【経済】TSUTAYA、中古ゲームソフトの売り上げの2％をソフトメーカーに還元すると発表

1 ：● ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★：02/03/11 23:07 ID:???

　CDレンタル販売店「TSUTAYA」を展開するカルチュア・コンビニエンス・クラブは11日、
中古ゲームソフトの売り上げの2％をソフトメーカーに還元すると発表した。売り上げの一部
還元を正式に表明したのは業界で初めて。

　中古ゲーム販売を巡っては、これまでメーカー側に売り上げを還元する仕組みがなく、
著作権法違反などを理由に、メーカー7社が販売店数社を相手取り、販売の差し止めなどを
求めて提訴。東京、大阪高裁でいずれもメーカー側が敗訴し、最高裁に上告している。

　同社は音楽CDの場合、著作権料として売り上げの2％を還元するシステムがあり、ゲーム
ソフトでも「著作権者に還元しないと、市場が縮小する。新しいゲームソフトを開発して
もらえたら」として今回の方針を決めた。各ソフトメーカーに呼びかけ、賛同を求めていく。

　「TSUTAYA」では01年10月から、一部店舗で中古ゲームソフトの取り扱いを始めた。ある
店舗では、中古ソフトの取り扱いで、ゲームソフト部門の売り上げが半年間で倍増したという。
取り扱い店は2月末現在、全国1064店中46店で、2002年度末までに約200店舗に拡大する予定。

[カルチュア・コンビニエンス・クラブ]
http://www.ccc.co.jp/index.html
[中古ゲーム裁判特集]
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/judge/46.html

ソース: http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200203/11/4.html

2%とはいえかなりの金が動くわけで、今後の動きに注目したい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:08 ID:2jiuMkqo

・・・。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:08 ID:skzXpY7l

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:08 ID:OVW4JOvK

5 ：　：02/03/11 23:08 ID:KxG+4XpF

４

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:08 ID:uL3cCa53

(･∀･) こういった話題は、こっちの板でどうぞ
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:09 ID:UCCt72Cs

妥当じゃネーノ？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:09 ID:OVW4JOvK

お金ほしーの

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:09 ID:wihPwQ5o

２ゲット！！！！！！

やった、ついに俺はやったっぞ！！！！！！！
感動で涙が止まらない。

>>3へ　　　　おせ～んだよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:11 ID:MGof4AET

その分、価格は高くなります。１０％程度。
だって、手間賃が必要だもの。

ところで、倒産したメーカーのはどうするのだ？着服だろ？＞しゃちょー

11 ：さらっと読み ◆2MoniTa2 ：02/03/11 23:12 ID:v9mC6tgZ

さすがCCC！
馬鹿じゃねえの。

12 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/03/11 23:12 ID:1truNg+p

(　´ⅴ｀)ノ<　２％で我慢できるのならいい方法だと思うのれす。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:13 ID:SQrC0Kxb

>>10
10%はないだろ。別に、ソフト1つ買い取るたびに、小銭を貯金箱にためるわけじゃない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:14 ID:DhN/EHqK

>>10
どこの店が10％高いの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:16 ID:kPIvbk0C

　突然のコピペ失礼します。

「理系のための恋愛論」が書籍化されるようですね。
読んでるだけで、死にたくなる方も多いと思います。そんな時の為に、常日頃から睡眠薬は傍らにどうぞ。
話がそれましたが、正直、この本が「理系のため」と言える内容でしょうか？
いえ、このレベルで悩んでいる人の悩みレベルなんて、悩みと言えるべきものではありません。

真剣十代しゃべり場の悩みは、悩みではありません。
結婚している人間が抱える、教育ローンや住宅ローンの悩みは、悩みではありません。
恋人の態度が最近冷たい・・・そんなものは悩みではありません。

唐突ですが、赤松健先生が日本に与えた経済効果を考えてみましょう。
「ラブひな」が、大体一巻あたり、５０万部発行されていると考えますと、５０万人の読者が居ると単純に考えられます。
そして、そのうちの８０％が、恋人が居ない・家族を作れない人間である事は疑えません。
つまり、「４０万人が、ラブひなの為に子孫を残せない」計算になります。
人間は一生のうちに、どれぐらいの金を稼ぐと言われていますか？単純に、２億円としてみましょうか。
４０万人＊２億円のＧＤＰが、日本から失われたという計算になりますね。

・・・８０兆円です。
長期的スパンで考えると、８０兆円の経済的打撃を産んだわけですね。年間で考えても、１兆円です（８０歳寿命で考える）。
ニューヨーク貿易センタービルの被害総額とも比べようが無いぐらい、桁外れの打撃です。
ＴＩＭＥの表紙が、ビンラディンにするか元ニューヨーク市長にするかで話題になりましたが、日本ならば迷わず赤松先生が採択されていた事でしょう。

その一方、赤松先生は近々（恐らく）声優の堀江由衣さんと結婚するでしょう。
オタクを食い物にして、自分はアニメ化で知り合った人気声優と結婚です。
・・・これが現実ですか？えぇ、これが現実なのです。

頂点に君臨する者が全てをつかみ、貧民は第三文明を頼るしかない。
ALL OR NOTHING ・・・ AKAMATSU OR OTAKU。
赤松先生と同人作家との違いは、金を持っているか、そうでないかだけですよね。
人から尊敬されるには、お金を稼ぎましょう。

16 ：　：02/03/11 23:16 ID:ACuY7pKC

この２％を受け取ったら
中古販売を認めることになっちゃうから
メーカー側は受け取り拒否するんじゃないの？

17 ：名無しさん：02/03/11 23:17 ID:NMg7hsEX

でも上乗せするだけだろ。
消費税みたいに。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:17 ID:U0R+E9Ex

売り上げの２％だろ？純利益の２％ではない。
結構いい条件じゃないの？
どうせあちこちで焼かれまくってんだから。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:19 ID:YhYLODZt

>>15
誰もよまねえよ。┐('～`；)┌

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:19 ID:ql2MVIyf

街の小さい中古屋さんはどーするんだろ。困らないのかなぁ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:19 ID:mhfYShPu

>>16
一応パッケージには「無許諾での」中古販売は認めないと書いてあるし、
実際に認めているところもある(確かエニックス)。

まあ、今の野放し状態は改善した方がいいと思うけど。

22 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/03/11 23:21 ID:1truNg+p

(　´ⅴ｀)ノ<　変に訴えられるより２％払って黙っていてくれたほうが
　　　　　　　　商売には良いのれす。>>20

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:21 ID:JnysWebL

TUTAYAって中古ソフトなんか売ってたっけ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:22 ID:rfrEcYSM

これで著作権市場の流れは確定ですか。

25 ：age：02/03/11 23:23 ID:Rce7UBn+

>>16
嫌がったところで、高裁で敗北した以上最高裁に行ったとこで
そうそうひっくり返らないし。

26 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/03/11 23:23 ID:AW/dehNy

中古ソフトの売上を販売元が独り占めってのが不満だったんだけど
これならぃぃかな。

27 ：名無しさん：02/03/11 23:23 ID:6RYik6rg

たとえ２％でも中古市場をグルグル回り続ける事により・・・。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:26 ID:BDlkY+Ug

中古市場でグルグル回されるゲームなんて糞。
例えばｴｱｰｽﾞｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ(w

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:27 ID:AFXtjpqq

TSUTAYAの狙いって何？
慈善事業やってるわけでもあるまいし

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:27 ID:zvcV4TmM

２％でもかなりデカイ気がするが

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:29 ID:qEmfTZT0

>>28
漏れはクリアしたぞ！！デザインは(・∀・)ｲｲ!!ゲームじゃないか！！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:30 ID:a/h1dSoN

>>28
それは中古市場でグルグル回されてんじゃなくて
新品在庫大量で500円くらいで処分されてたような。

33 ：肉屋 HDOfi-01p2-97.ppp11.odn.ad.jp：02/03/11 23:30 ID:3GCyxJsQ

>>22
同意。
中古ｿﾌﾄの販売が禁止になるより、２％払っても訴訟を取り下げてもらった方がありがたいわな。

34 ：ﾃﾝﾁｮ：02/03/11 23:36 ID:oE7f6BwA

∑(ﾟ□ﾟ)
ｳﾁﾊﾑｶﾝｹｲ…

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:41 ID:SQrC0Kxb

できれば、きちんと法律で制度化したいところだが。変な公益法人が割り込んできそうな気もするな・・・

36 ：　：02/03/11 23:43 ID:F+lfJjso

ツタヤの中古ゲームは量販店より高い

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:44 ID:DhN/EHqK

コップの底に、茹でたジャガイモを敷き詰める。
そこにショウジョウバエを３～４匹入れ、ガーゼと輪ゴムで蓋をする。
しばらくするとそのコップの中で、
交尾→産卵→孵化→ウジ蟲→蛹→羽化のサイクルが始まる。
（全過程で１週間位）
次第にコップの中がショウジョウバエで溢れてくる。
…これが最初は面白くて見ていたが、だんだん飽きてきたのだった。
そのうち、置いていた机の後ろにコップを落としてしまったが、
取るのが面倒臭くてそのままにしておく。
２ヶ月ほどして、机を動かしてコップを拾った。
中のジャガイモはすっかり無くなり、代わりに数百匹の
ショウジョウバエの死骸が、びっしりと固まってコップの底に貼り付いていた。
（死骸は、蜘蛛の巣みたいな透明なカビ？で覆われていた）
つまり、ジャガイモの淡水化物が、動物性蛋白質へと、
ワンカップ大関の空き瓶という密閉空間の中で、すっかり変換されていたわけである。
気味が悪くなってコップごと窓から投げ捨てた。
気持ちの良い夕刻でした。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:46 ID:LzfSNrIJ

これを認めたら、ソフトメーカーは中古販売を認めたことになる。
受け取りを拒否するメーカーとかないのかな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:46 ID:mhfYShPu

どうせならレンタルやらないかな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:47 ID:d/R2JD3e

ゲームソフトはレンタルはできないの？
聞いたことないから、禁止なんだろうな。

新作１００円／日
旧作３００円／週
で十分商売になるし、モトも取れるはずだけど。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:48 ID:vkK9iOuN

ソフト会社からの攻撃を金でかわすとはいい案思いついたな津田屋も。

42 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/03/11 23:49 ID:1truNg+p

(　´ⅴ｀)ノ<　レンタルにしたらクローンＣＤとプレクスターで。。以下自粛れす。（ｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:50 ID:Nlve85cE

アメリカではレンタルが定着してるんじゃなかったっけ
そのせいで洋ゲーはそう簡単に進めないように難易度が高いとかなんとか
過去の話かね

44 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/03/11 23:52 ID:jDAX7YdQ

ディスクシステムはある意味レンタル。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:52 ID:Sf7pp8ve

>>38
認めざるをえないんじゃない？
中古市場なんて消費者の支持を得たかなり大きい市場で、
メーカーが規制する法的拘束力もないし。
ゲームソフトの裏に中古禁止マーク貼ってるやつがあるけど
あんなの無視されてるよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:55 ID:DhN/EHqK

>>40
商売にならんでしょ
FF10とかの長いやつなら良いけど、
パラッパとか鬼武者2とかだったらヤバイよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:56 ID:ZClkyKO0

買ってみて初めて分かるクソゲかな

と言う名句からも分かるように、
つまんないゲームはある程度金返してもらわんとね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:58 ID:d/R2JD3e

>>46
じゃあＣＤやＶＩＤＥＯって、そんなに再生時間長い？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:59 ID:vkK9iOuN

>>47
最近はDEMOで糞ゲー等の判断をさせる会社も多くなって来ているがまだまだ。
いいね、金返って言うのは。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:00 ID:BtRapYbv

ひと昔前には、秋葉原では（某有名店も含めて）
PCソフトをレンタルしてたんだよな。

ディスクシステムは発売日と同時に書き換えが出来たし、
ファミコンソフトをフロッピーで読み書きする機器も売ってた。
勿論サターンやプレステなんて当たり前のように(略

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:00 ID:TE6iAlJX

>>47
糞ゲーでも中古に売ればメーカーが儲かるという仕組みに
変わってしまうということでもあるよ。

52 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/03/12 00:01 ID:BCcqNOfD

(　´ⅴ｀)ノ＜ >>48　市場規模が違うと思うのれす。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:02 ID:cnRxEFi4

>>48
CDとかビデオは何度でも見るけど、
ゲームって、クリアーしてから何度もやる人って少ないんじゃない？
1000円／日とかならやっていけるかもしれないけど

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:03 ID:j0RrpoOg

昔は中古問題を色々考えてたけど、
メーカー、販売店、ユーザの醜いエゴが嫌になってやめた。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:04 ID:+gJvGOXg

ツタヤの首脳陣アタマおかしいんじゃない？
メーカーが情報を書き込んだ媒体＝本はそんな事してない。
本にも「ゲームブック」はたくさんあるじゃないか？
裁判に勝ってるのに弱気なとこ見ると、そろそろ・・・・・あぶないんだね・・・。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:04 ID:j0RrpoOg

>>48
どのCDやVideoも同じくらいの長さという方が重要だと思う。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:07 ID:YKXhjNmn

オレが今3Dのゲームキャラ見ると、みんな韓国か中国人に見える。
なんかつるりんとした顔で毛が薄いとか目じりの釣り上がりかたとか。
FF8のリノアとか10のユウナとか韓国美人って感じだし。
ひょっとして外注にアジア人スタッフでもいるのかと思ってしまう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:08 ID:YKXhjNmn

57誤爆。カンコックネタすれでスクロールボタン押してしまった。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:12 ID:igEabk/O

漫画でも2%還元してやってくれ･･･。
ブックオフなんて50円で買ったのを200円で売って
ぼろ儲けなのに漫画家には一銭も入らない･･･。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:15 ID:TE6iAlJX

>>59
冨樫みたいな月18ページの漫画家が億稼ぐからねえ、漫画家は。
なんとも、言えんッッ！！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:17 ID:p1FrHv9f

>>57
それはCGキャラの作り物くさい顔と整形美人が似てる印象を受けるからです、と言ってみるテスト。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:18 ID:KU6Yi9q6

>>52
「そもそも、どこもやってない」という根拠になるほどの差があるとは
思えないんだけど・・・
「売れた」の根拠はミリオンだし、点数をしぼってやる店があってもいいはず。

>>53
ゲームはクリアーするまでは返却しづらいんじゃない？
そもそもＣＤやビデオを何度も見る人って少ないと思うが・・・

>>56
ゲームも均一に２時間程度でクリアーになれば商売になるの？

レンタルには特別な法律・規約がある、というのが「どこもやっていない」
ことの納得のいく答えだと思うが、誰か知らない？

63 ：：02/03/12 00:23 ID:trO16Udu

ツタヤはドリキャスのゲームレンタルしてなかったっけ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:28 ID:j0RrpoOg

>>62
> ゲームも均一に２時間程度でクリアーになれば商売になるの？
クリアのための時間を引き延ばすとか難易度が高くなるとか
(>>43でも指摘されてる)とか、``レンタルのされやすい''
ゲームに偏ることはないということ。まあ、実際は分からんけど。

「貸与権」というのがあるらしいけど詳しいことは忘れた。

>>63
http://www.famitsu.com/game/daily/2000/m10/d19/n01.html
こんなの出てきた。これはいいかも。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:32 ID:KU6Yi9q6

>>64
ありがとう。
非常に納得しやすい情報だ。
安心して寝れるよ。

66 ：窓際リーマン＠ eAc1Abf090.tky.mesh.ad.jp：02/03/12 00:33 ID:98NU8rh5

(　´ⅴ｀)ﾉ＜ウチの近くのツタヤは中古ゲーム売ってないのれす。

67 ：　：02/03/12 00:34 ID:R1IIW4vQ

昔とある中古販売店でボンバーマンを買うときに
店員に内で一度買われた中古カセットは再度買い取りは出来ませんと言われた。
なおボンバーマンの説明書が無かったらしく
コピーされた説明書を１５０円で別途買わされた。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:35 ID:A2gtTWpo

>>40
ネオジオって最初はレンタル向けだったんだよね
ソフトが一本ウン万円だったから。
ソフトが安いネオジオＣＤが出た頃はゲーセン中心…

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:40 ID:cnRxEFi4

>>67
それってダメダメな店なんじゃぁ…
パソコンの中古ソフト売ってる店が一番怖いよ
その店で買ったパソコンソフトで3日以内なら70％で買取だからね…

70 ：さらっと読み ◆2MoniTa2 ：02/03/12 00:45 ID:iH6ZGJyh

リーマンや！

71 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/03/12 00:46 ID:BCcqNOfD

(　´ⅴ｀)ノ＜ >>66　お久しぶりなのれす。　

72 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/03/12 00:50 ID:ThfF9vZ4

(　´ⅴ｀)ノ<　窓際リーマン帰国に記念カキコれす。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:56 ID:foJBzdcu

うちの近所のツタヤでも中古販売は行ってないが、
店内の隅のスペースに、地元の古本・中古ゲーム販売店が店を出してる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 01:02 ID:3ZatUfAB

うぉっ、リーマンだ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 01:03 ID:24ik2NQA

元ＳＣＥ営業現ツタヤの島本雅司が
私服を肥やす為に考えたことだよ＜２％
実際には半分ぐらい自分の懐に入れることだろう

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 01:03 ID:ZBC1nIy+

ﾔﾌｵｸが、また利用料を便乗値上げしそうだな。（w

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 01:05 ID:GcrxWV9S

これ株主代表訴訟は大丈夫か？払う必要のない金だろ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 01:07 ID:oppLqFWN

中古のソフト売買は別に違法でも何でもないし、
メーカーに上納金を払う必要もないのに、TSUTAYAは何をやりたいのか。
所詮メーカーとの談合団体なのかな。

79 ：メラ　（　ﾟДﾟ）ノ＝＝＝＝炎　はぐれメタル ◆1AkfQGck ：02/03/12 01:10 ID:sk4oYOmT

＞66
あんたが悪の総元締めか！
　　　　　　人食らえ究極火炎魔法
メラ！　（#ﾟДﾟつ＝＝＝＝＝＝炎　　66
　　　　(＿_.ﾉ
「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「

80 ：肉屋 HDOfi-02p6-190.ppp11.odn.ad.jp：02/03/12 01:13 ID:GBCvJ/7f

一行書いただけでこの反響かぁ。
この板の現人神と化してますな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 01:13 ID:KU6Yi9q6

>>78
上納金やハードの販売は、レンタル開始への土台作りでしょ。
実際に金をもらいだすと、TSUTAYAの意向を無視できなくなる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 01:17 ID:9mrtPWcv

ゲーム機もネットでデモ版を無料公開しろや
1回5800円払ってクソゲー抽選会じゃ買う気せん
雑誌は提灯ばっかだし

83 ：　：02/03/12 05:30 ID:wp5b1Lo3

>>72
リーマンどこ逝ってたの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 05:32 ID:bsbYRbQi

で、払わないところを潰せってことなんだろうな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 05:39 ID:Y0UlcPZU

消費者には（元値のageがなければ）影響ないんだからいいんじゃない？
中古販売額が上がっても新品買うのに比べたらそれほどでもない。
よくぞ英断したと俺は思うね。　　　　　　　　削除キー：１９１９

86 ：　：02/03/12 05:43 ID:MlqJkDZ5

最近は中古CDも売ってるね。
しかしだ・・・この前初めてCDを買ったら、エラー出まくり。
CDにキズが付いてないのになぜ？と思ってよく調べてみたら、
レンタルシールをはがした時の爪跡キズがディスク内に入ってた。
ちゃんとチェックしてから売れよ！レンタル落ちならそう書いとけ！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 05:51 ID:LAGs55vR

>>46
時間の長さじゃないでしょ
ボクシングの試合が一ラウンドで決着
ついても文句いわないだろ
言う人もいるか////

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 05:53 ID:/r2KelsH

ＣＤとかレコードのレンタルがグレーゾーンだった時代に
業界団体作ってメーカーに金払おうとしたことがあったけど
自然消滅して集めた金は闇に消えたよ。
そのときの理事がTSUTAYAの関係者の中にいると思う。
中古ソフトに対する還元もこの手の団体設立に向けての
アドバルーンだと思う。
TSUTAYAが主体となって団体作って、金を集めて手数料や
経費を抜いてウマ～
受け取らないメーカーがあればその分は銀行に預けておいて
金利がついて更にウマ～

89 ：キャメル ◆CAMELxSM ：02/03/12 06:12 ID:0LnCCEGz

　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣＼　´Д｀）／/　　＜　　リーマン発見！
　.r ┤　　　ト､　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|.　＼＿／　ヽ　　/
　|　　　＿_（￣　 |　　|
　|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
　ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾘｶﾞﾀﾔ-

90 ：うんｎこ：02/03/12 06:37 ID:0mchXHxm

ＴＵＴＡＹＡさいあく。

91 ：　　：02/03/12 06:38 ID:GidPtSlZ

コンビ二で、小銭を募金しているあれだって、実際にはその店の
売り上げに化けているのがほとんどなんだよ。万引きとかつり銭
が不足したときとか、売り上げとお金が合わないときに、あそこ
の金をつかってつじつまを合わせたり、店員が時給＋αとして
使っていたりするの。　（こういったことは、本当は詐欺に
該当するけど、広くやられているのだ）

92 ：うんｎこ：02/03/12 06:44 ID:0mchXHxm

コンビニさいあく。

93 ：　　：02/03/12 06:50 ID:Y0UlcPZU

募金すると羽もらうあれだって、実際には募金した額の
大多数は恵まれない人とは全く関係ない工場での羽作りの
製作費として使われちゃうんだよ。羽を作るために募金
してるようなものなの。（こういったことは、本当は詐欺に
該当するけど、広くやられているのだ）

94 ：うんｎこ：02/03/12 06:54 ID:0mchXHxm

赤い羽さいあく。

95 ：真・名無しどんぶりさん：02/03/12 07:02 ID:0KMUnoT+

つーか　ツタヤ高いし
ところで音楽ＣＤの2%ってのは著者にキチンと還元されてんのかな

96 ：＿：02/03/12 08:27 ID:lvhRnP4s

>>93
募金したお金って半分は集金した人がもらっていいって
きいたような気がする、、

97 ：窓際おにぎり ◆OngikpBQ ：02/03/12 09:24 ID:qZjviB/p

　／■＼
　( 　´ⅴ｀)ノ＜２％は大きい額だと思うのれすが、以前エニックスが提示した
　　　　　　　　金額とは大きな差があるれすね。

98 ：ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! ◆kitaaa5E ：02/03/12 09:29 ID:eq1z0EgK

>>95
JASRAC幹部のポケットに・・・・

だろーな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:39 ID:dbhBWN5a

正直、英断だと思う。
健全な業界の育成という面で意義があることだ。

ただ、■とかエニ糞とかKonamiとかに流れるのはイヤだが。
クソゲー垂れ流しメーカーは淘汰されてほすぃのに。。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:47 ID:LJPyhyLv

>>99
ぜんぜん健全ちゃうやん。
裁判でも優勢なのに金流すんやろ？
裏金を表で流してるだけやん。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:49 ID:dbhBWN5a

>>100
裁判とかの流れとはまた別にして考えてほしいんだが、
作品に対する評価＝売り上げが制作者に還元されるってのは健全な図式だと思うよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:51 ID:LJPyhyLv

>>101
それって製作会社がスタッフの給料ケチッとるだけやん。
なんで別の業界や会社が、そいつらの給料面倒見るねん？
これは常識やで・・・・・・。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:52 ID:cnRxEFi4

本物の春房が登場した!!!
現在降臨中です!!

お前等！児童ポルノ法改悪についてどう思いますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1015265292/

ID:7oShjyS0が、スレの287辺りからヤバイ発言してます

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:54 ID:dbhBWN5a

>>102
微妙に視点がズレてるような。。
101で言う制作者ってのは会社全体を指してて、給料はまた別の話なんだが。。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:58 ID:cnRxEFi4

本物の春房が登場した!!!

現在降臨中です!!

お前等！児童ポルノ法改悪についてどう思いますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1015265292/

ID:7oShjyS0

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:59 ID:LJPyhyLv

>>104
弱い製作会社はつぶれたらエエやろ？
そしたら残った会社は儲け増える。
そしたら「別の業界」の世話にならんでも済む！
これぞ「健全」やで・・・・・。

現実見ぃや？　甘えは通用せんで、ボッチャン（笑

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:05 ID:dbhBWN5a

>>106
やっぱり根本的にかみ合ってないようだ。

世話になってるとすればそれは消費者にだ。業界云々は中間で搾取してるだけやん。
その別の業界とやらだって、いいゲームが出てこなきゃ潤わないってのはわかる？
そこをふまえて、いいゲームを送り出してもらうために協力するっていうのは
当然やってしかるべき企業努力の一環だと言える、と思うがね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:12 ID:LJPyhyLv

>>107
中古業界は全作品の「相対的でき具合」で回るさかい、内容は関係ないんや。
せやから、つまらんゲームばっかでも潤うんやで・・・まあ、わからんでもエエ。
いいゲーム送り出してもらう必要は無いんや、正味のはなし。
でも、製作側に本当の敵がおるとしたら、それはライバル会社やで？
勘違いすんなや？　もっと淘汰が進めば大丈夫や、それまで辛抱しぃや、な？

たすけて、たすけて言うても、だれも助けてくれへんで。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:20 ID:dbhBWN5a

>>108
そういう態度がゲーム業界の進歩を妨げてるわけだ。＞内容は関係ないんや
よく理解できたよ業界人さん。

だいたい、敵って何よ？そんなことこれっぽっちも言ってないんだけど。
そういう意識でいて足の引っ張り合いしてるのが結局ユーザーの不利益に
つながってるんだ。

お前ら中間搾取業者がいなくなりゃ万事解決する。さっさと淘汰されてくれ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:27 ID:LJPyhyLv

>>109
ええんや、ええんや（笑）　そっちは大変そうやな。
まあ、ツタヤも２％は「オドシ」やからなぁ・・・。
「和解せんかったら、還元打ち切るで？」ちゅうなぁ？
裁判では最高裁まで勝ちつづけるのは当然やから、それがワイの理屈の正しさでもある。

市場原理を知らん社長はんを恨むんやな、アハハハ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:29 ID:pfupcN7f

くうきのよめないひとがあらわれたな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:48 ID:kndEotl4

中古ゲームの買取りがあるから新作が売れると思う
車も中古の下取りがあるから安心して新車が買える
還元しないと危ない市場にしたメーカーに責任があると思う
還元にたよればもっと弱体化すると思う
音楽業界と同じでダメになると思う

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:50 ID:iqrIaQkn

ネットで大阪弁使う人はﾄﾞｷｭｿですか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:55 ID:drzgN/7Z

間違いなくＤＱＮや

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:55 ID:GETn7jAm

つか、ソフトメーカーが中古販売する子会社作ればいいじゃん。
中古車ディーラーのようにさ。

116 ：アンダコン：02/03/12 10:56 ID:cKfqLQqF

目を見ればわかりますよ
緑なら長老だとおもう、主観のきわみだけど

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:56 ID:drzgN/7Z

でも大阪弁の言っていることも分からなくないんだよね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:58 ID:kndEotl4

>>115
ものすごく正しいと思う
保証とかで安心の付加価値があれば少し高くても買う
利益も全部メーカーに入るからｽｺﾞｸ正しいと思う
でも、そーゆー商売の戦略がいままで出来なかったメーカーが悲しい

119 ：　　　：02/03/12 11:01 ID:gDfPUUf8

ある程度の中古取引はゲーム業界を活性化させると思うが今の中古業界は
でかくなりすぎた。何らかの規制が入るべきだと思う。
かつて韓国で漫画の世界が似たような状況になって漫画業界全体がめちゃくちゃに
なったことがあった。その轍は踏んでほしくない。

>>110
知恵のない猿が人間の世界に首を突っ込むな。

120 ：　：02/03/12 11:02 ID:Qs0+56xZ

本物の関西人は、チャットや掲示板でわざわざ関西弁打たないって（笑）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:04 ID:kndEotl4

あずまんがの大阪は好きだと思う

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:04 ID:drzgN/7Z

>>120
ＤＱＮだからな（ｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:06 ID:kndEotl4

でも大阪の大阪弁は京都なまりが入ってると思う

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:07 ID:68m7zWol

>>115
アイデアとしては申し分ないと思うよ
問題はゲーム会社の無能経営者陣にそれが出来るかだね
>>118の言うような、安心の付加価値を付ける事が出来ればいいんだけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:10 ID:cMOgHcIY

ＣＣＣの仕事は二度とやりたくないな（謎）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:13 ID:ZkwbX5Kp

ＣＣＣ＝「カード・キャプター・コロス！！」（謎）

127 ：：02/03/12 11:14 ID:52OozrEJ

結局ゲーム会社の望んでた落としどころに
落とされたという感じだけどね。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:16 ID:ViYVpXtQ

もうTSUTAYAでしかソフトを売らないことに決めました。
今までお世話になっていた中古ソフト屋の人ごめんなさい。

129 ：　　：02/03/12 11:18 ID:qe7hQZtc

>>115
それは、出版業界にもいえることだね。
この２業種が手を組めば、問題は急速に解決に向かう?

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:18 ID:WeL4GrAu

ＴＵＴＡＹＡの狙いは誰もわからんのか。。
どうしたいんだろＴＵＴＡＹＡは

131 ：　：02/03/12 11:19 ID:pJUnagOI

いまさらおせぇよ
もうＢＢ時代に入ってきてるんだからゲームはＤＬする時代さ
レンタルビデオ屋は消え行く存在
これからソフト会社側の反撃が始まる。

132 ：　：02/03/12 11:20 ID:7TaWwYgK

メーカー側って認めてんの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:20 ID:9YjauBJ1

まだ、ゲームなんかやってるの？
幼稚な人たち。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:23 ID:ViYVpXtQ

>>133
世の中にはいろいろな種類のゲームがあります。
そのことをおわかりで？

135 ：129：02/03/12 11:23 ID:qe7hQZtc

ゲームは、発売権者と製作者が同じだけど、
出版は、発売権者と製作者（作者）が違うから、
難しいか…。

136 ：　：02/03/12 11:24 ID:pJUnagOI

これはゲーム会社に対するＴＳＵＴＡＹＡの捨てないでぇアプローチ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:26 ID:D7gAb6ai

このようなソフトメーカーの言い分は、
有体物の扱いにおけるファーストセルドクトリンの原則に反しています。
利用者が自ら購入した有体物を転売するという権利を侵害する行為です。
権利者の強行的な流通支配には利用者として反対の意を表明せざるをえません。
メーカーは、中古市場を拒否するのではなく許容したうえで、
より高い収益性が期待できるレンタル市場に目を向けるべきでしょう。
現在のビデオソフト市場がそうであるように。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:27 ID:RMCd6U0x

でも、今のゲームの状況からしてゲーム会社の立場がそれほど強いとも思えず。
ほとんどのタイトルは驚くほど売れてないし。

139 ：　：02/03/12 11:36 ID:pJUnagOI

そんなことより店舗をどんどんブックオフに売って
自分たちはネット上のコンテンツ配給会社に転進したほうがええよマジで
いまなら間に合う。

140 ：マジレス君：02/03/12 11:42 ID:HPfAYgrw

>>136
捨てないでと言うより需要と供給を正しく行う事で､ゲーム業界を保護する訳でしょ？
魚が売れるからと言って､延々と捕りまくって･･･
気が付いたら魚がいなくなりましたじゃあまりにも･･･馬鹿だからね｡
俺はTUTAYAの行動は純粋に偉いと思う｡

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:47 ID:CdWNMt1C

担当したクリエイターにまで届くことはまずないよ。
もう移籍してたり、辞めてたり、部署がなくなってたり。
音楽やグラフィックを担当した外注にも届かないしな。

本物のクリエイターには迷惑な話さ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:50 ID:Vib/p8t6

島本雅司がSCEからCCCへ赴任し、TSUTAYAが中古販売を
開始した時点で、ある程度予想された事態です。

要するに、SCEをはじめとするACCSの、中古潰しの一環です。
中古ゲーム裁判はACCSの不利な状況ですし、結審する前に
メーカー還流の前例を作る必要があった。

今後、メーカーへ還流のない中古販売は、いかにも違法と
言わんばかりのネガティブキャンペーンが行われるのでは
ないかと予測。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:55 ID:j0RrpoOg

マスクROMの時は中古が必要だったけど、
CD-ROMになって必然性が薄れたのがまたややこしい。

>>115 >>118
それも思った。

>>120
関西に住んでるけど、「ワイ」と言う関西人に会ったことないな。

>>137
現状の中古市場は著作権法第一条に反してるような気もするんだけど。
どちらかと言えば法律が追い付いてないというか。
後半3行は同意。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 11:57 ID:SqQxOXRD

>>140
でもTUTAYAが純粋な善意からやってるとは思えないYO.

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 12:12 ID:CdWNMt1C

ＣＣＣは、
ビデオレンタル業界の先行きが怪しいので、急に取り決めただけ。
大部分のＦＣ店は新たなる投資と契約に躊躇している。
（新品ゲームソフトが最盛期の１０分の１しか売れないのだから、
中古ゲームにも先行きないのにねー）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 13:26 ID:ur4dPtlX

ってかTUTAYAは中古市場を支配したいから
こんな手を打ったんだろ

147 ：　：02/03/12 13:34 ID:pJUnagOI

>>146
ブックオフがいるかぎり無理でしょ

148 ：レッサーパンダラスカル：02/03/12 13:37 ID:kaSFbQ6E

2割バックすると2割分のお金以上の見返りが有るに三万ガバス。

もちろん消費者には得になんない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 13:49 ID:BNyrOspD

新品の仕切り下げてもらえるとか?
それならおいしいな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 14:00 ID:oC0DbdbA

>>145
ＣＤとかＤＶＤはせいぜい定価の２割引き。
しかしゲームは１ヶ月すると、中古とか、売れない物は半値。
みんなバカらしくて待つ。そりゃ売り上げ落ちる。
買う奴には買わせる、買わない奴はレンタルと住み分けした方がいいと思う。

151 ：名無しさん：02/03/12 14:06 ID:rw8wzx41

＞１４３
俺も十数年大阪に住んでるけど、ワイという関西人は会った事が無い。
おっさん世代でもそうだ。

152 ：木村太郎：02/03/12 14:08 ID:dAuwtJK4

面白いですね。
中古ソフト２％値下げをしても消費者全然安くなったと思わないでしょう。
でも、２％を値下げする代わりにソフト会社に売上の２％を渡すとなると
ソフト会社も俄然躍起となって、中古でも売れるソフトを開発しようとするでしょう
中古でも売れるゲームとは本当に面白いゲームということですから、
クソゲーが少なくなるでしょう。このツタヤのアイディア今後の展開が楽しみです。

153 ：こーチャン：02/03/12 14:16 ID:h2KxeQFq

これまだTUTAYA側が、「2％でメーカー側の納得をつけたい」って発表しただけで
メーカー側は何も言ってないんだよね。それにほかの中古屋は絶対に賛同しないし。

154 ：窓際おにぎり ◆OngikpBQ ：02/03/12 14:21 ID:yKnnX1s+

　／■＼
　( 　´ⅴ｀)ノ＜>>143　>>151　兵庫県の播磨地方にいるれすよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 14:24 ID:BaGquA+m

age

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/12 14:42 ID:Vxs4MkG2

＞買ってみて初めて分かるクソゲかな
＞と言う名句からも分かるように、
＞つまんないゲームはある程度金返してもらわんとね。

ほとんどのゲームが金返ってくるな、こりゃ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 14:46 ID:/HkmqTfG

カメレオンクラブ氏ね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 14:49 ID:zVe9Zp0l

中古２％　つくって事は売るたびに金がはいるな。

1本のソフトで延々　回ってる間は２％がはいってくるのか。

159 ：：02/03/12 14:50 ID:uwzyC07p

もういいよ
MXまんせー

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 14:51 ID:BNyrOspD

「中古価格の」2%なんだから1000円だったら20円だよ。
まあないよりはマシ程度?

161 ：うんｎこ：02/03/12 14:51 ID:0mchXHxm

自発的のわけないじゃん。メーカ側と取引したに決まってるじゃん。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 14:52 ID:dRxsrVXk

>>153
CCC社長の増田宗昭って、セガの社外取締役もやってるでしょ？
つまり、セガはＯＫってことじゃん？さらに、CCCがセガの意向だけを汲んでる、
っていう状態は、CCC的にもセガ的にも良くないわけだから、実はメーカーの
間では合意ができてるんじゃないの？どうだろう？

163 ：　：02/03/12 14:53 ID:pJUnagOI

ゲームも映画も音楽も全部ネットでダウンロードの時代
はやめにＩＳＰと提携したもん勝ち

164 ：　　：02/03/12 14:55 ID:dAuwtJK4

>>160
ソフトレンタルしたほうがいいな

165 ：　：02/03/12 14:56 ID:IVOpkUOV

中古が駄目なら糞ゲは返品できるシステムつくれ

166 ：　：02/03/12 14:56 ID:pJUnagOI

ところでさTSUTAYAってJASRACの敵？味方？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 14:58 ID:yMM16VbH

ＴＳＵＴＡＹＡはレンタル料高すぎ。
もっと安くしる！

168 ：うんｎこ：02/03/12 15:04 ID:0mchXHxm

正直、本屋とレンタルビデオ屋を合体させただけでこんなにブレイクすると
は思わなかった。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:07 ID:ilqMr9JS

TSUTAYAが還元なんてやると，
下着メーカーがブルセラ・ショップに対して
「還元しろ」なんて言い出しかねない。

170 ：　　：02/03/12 15:16 ID:dAuwtJK4

ツタヤが店舗新築した後、中卒の同級生がいなくなっちゃったよ。
中卒を占め出したんだろうね。酷い会社だ。
でも店内が全然綺麗になった。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:22 ID:trQG3/za

TSUTAYAで中古で買ったゲーム.smc

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:31 ID:LmFSVwi2

ま～そんなにメ－カ－にやさしくなっちゃって
これがうまくやる方法とか

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:36 ID:8N9M14Jp

近所の中古ゲーム屋が２軒潰れたのはどういうことですか？

174 ：　：02/03/12 15:37 ID:PSI/6YXP

>>167
同意

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:39 ID:w0oRDQmA

まぁ、２％還元するってことは、それだけユーザに売る値段が
高くなると。
となると、俺は安くて名も無いゲーム屋に行くと。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:39 ID:FMbtmcQj

>>165
>中古が駄目なら糞ゲは返品できるシステムつくれ
同意
日本はクソゲーメーカーが多いから無理か（藁

177 ：：02/03/12 15:51 ID:xioccuVD

TUTAYAなんて置いてる中古ソフトも少なく値段も高い。
新品を買ってもしょぼい値引きしかない。
おまけに雑誌コーナーで座り込んで読んでるDQNを注意しろと
いっても後込みしてしまうヘタレ店長しかいない３流店。

178 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/03/12 15:52 ID:ThfF9vZ4

(　´ⅴ｀)ノ<　>>176
　　　　　　　　韓国ゲームなら返品どころか新品さえ売れないれす。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:53 ID:ArQp80lT

メーカー逝ってよし

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:54 ID:b9IKL4GS

アメリカって中古ソフト市場あるの？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 16:05 ID:lToyYizT

2%を2割だと勘違いしてる奴ﾜﾗﾀ

182 ：　　：02/03/12 16:24 ID:dAuwtJK4

>>180
ある。レンタルもやってる。
高いと売れないし、日本で既に儲かったソフトなので新品でも安い。
ＤＱ７が３０㌦ぐらいだと思った。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 19:29 ID:KQ4DYPE8

とりあえず晒しage

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 19:35 ID:9FalgkMi

まあ、蟹の密輸を利権にしたムネヲからすれば、神か仏のような慈善事業にみえるな。
おれは蟹嫌いだから食べられなくなってもいいけど。