【社会】水草退治に固有種ワタカが大きな効果、今年中にも放流―琵琶湖

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1● ◆MUMUMU4w @むむむφ ★
 琵琶湖固有種の淡水魚ワタカをふ化・放流すれば、湖岸に大量繁茂する水草の除去に
大きな効果をあげられるという研究成果が8日、県水産試験場(彦根市八坂町)で開かれた
水産談話会で発表された。同試験場の金辻宏明主任技師(31)が2年間にわたって研究した。
今年中にも西の湖にワタカを放流し、水環境の改善を目指す。

 ワタカはコイ科の淡水魚で、水草を主体とする雑食性。ふ化後は2年で25センチに成長する。
60年代には年間約60トンの水揚げがあり、食用にされていたが、現在では20キロ前後に
激減している。

 金辻技師によると、70年代以降に外来種のブラックバスやブルーギルが移入され、これら
外来種に比べてワタカはふ化が2カ月遅い7〜8月のため、稚魚が食べ尽くされて激減したと
いう。

 実験は、人工増殖させた1年魚のワタカを、オオカナダモやクロモなど14種類の水草を増殖
させた1トンタンクに5匹投入し、育成した。その結果、ワタカは水温が高いと食欲が高まり、
浮遊している水草を好んで食べることが分かった。繁茂した水草は晩夏、水中で腐ると
富栄養化や悪臭の原因になるが、ワタカの食欲が水質浄化に役立てられるという。

 天敵の外来種に食べられないように、ふ化を早めて体長を7センチ以上に成長させ、放流
すれば十分対応できるとしている。水産試験場は今年中に、ふ化させた10万匹を西の湖に
放流する。

 金辻技師は「在来種なので放流しても本来の生態系に悪い影響はないと思う。ただ、30年
前の水質環境を取り戻すのにどれだけの時間が必要かは見守るしかない」と話している。

ソース: http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=1694
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015833085/88

依頼により。効果があれば他の湖にも使えるか。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:42 ID:2jiuMkqo
むむむ。
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:42 ID:DzRTIz6K
2
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:42 ID:tygHBekV


     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |   お母さんに話すつもりで
   | 6`l `    ,   、 |    
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/    正直にお答えください!                  
    \   ヽJJJJJJ                
     )\_  `―'/                     
    /\   ̄| ̄_                      
   ( ヽ  \ー'\ヽ 
5 :02/03/11 22:42 ID:5FEjrJ58
どうでもいいよ
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:43 ID:1z0KH/Mt
クワガタかと思たよ。
7 :02/03/11 22:43 ID:5FEjrJ58
っていうかつまらんスレ建てるな
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:43 ID:hPDzzp4B
すまん。水虫退治と一瞬見えて
「そりゃぁ大ニュースだ」と思った。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:44 ID:neQzCOz6
ほほえましい記事だというのに
心の狭い人たちですね
1065537 ◆65537JPY :02/03/11 22:44 ID:Or+TkYFe
在来種でも、程度を超えた移植を行えば、充分生態系は崩れると思うおいらは素人ですか?
11キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!:02/03/11 22:45 ID:tQyU/29N
前スレ?
<社会>琵琶湖のブラックバス「キャッチ&リリース」規制を条例化へ=滋賀県知事
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015655730/
12∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/11 22:46 ID:RnvWsPDL
これはブラックバスの餌をまくっていうこと?
13キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!:02/03/11 22:48 ID:tQyU/29N
>>12
バスやギルが駆除されなければ
そういう事になるかもね。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:50 ID:2jiuMkqo
>>13

>>1によれば、「天敵の外来種に食べられないように、ふ化を早めて
体長を7センチ以上に成長させ、放流すれば十分対応できる」らしいよ
15∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/11 22:53 ID:RnvWsPDL
おっきくなったら食べられないんだ。

でかいの食べられるように適応するんじゃないの?<ブラックバス
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:53 ID:uL3cCa53
(・∀・) こういった話題は、こっちの板でどうぞ。
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:54 ID:uTniUhnY
>>14
天敵の外来種って、ギル?それとも○ス(w
18 :02/03/11 22:56 ID:z7yroGJH
水虫退治に、ソフマップ!
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:58 ID:dQwYSM4B
そして、琵琶湖は大量のワタカの死体に埋め尽くされる
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:01 ID:hOBh3Szw
最近琵琶湖がんばってるな
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:24 ID:Tw6AIUWr
ワラタ
なんだよ 【速報】2chは環境破壊だった!【速報】 ってw
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:36 ID:tdTztnzC
>>18
関係無いけど、水虫って、アレルギー物質なんだってね。
23キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!:02/03/11 23:42 ID:tQyU/29N
>>21

946 名前:とあるバス釣り師 投稿日:02/03/11 20:43 ID:L9HHxl2i
あのね、バサーもバスが日本に居ない方が良いことぐらいは解ってるの。
悪いと知りつつ、その面白さに負けている(以下略
949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/03/11 21:06 ID:I+sz38/W
>>946
悪いと知ってて続けるのは大人じゃないな。
無知じゃないなら。
950 名前:とあるバス釣り師 投稿日:02/03/11 21:08 ID:L9HHxl2i
>>949
そうだね。でも君だって環境に負荷を与えながら2chしてるじゃないか。
判っちゃいるけどやめられない。
だって人間だもの。
-------------------ココマデ-------------------
悪いと分かっていてもバス釣りをやめられないんだって。
それは2chラーと同じらしい。
2chは何故悪いのか、、、彼によれば環境に負担をかけているんだって。

そうなると、彼のいっている事が正しいのなら、
2chはトンデモない存在だとは思わないかい?w
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:45 ID:ZClkyKO0
>>23
誹謗中傷された人やサーバには負担はかけてる。
環境にはどうなの?そういうことも含めて環境ってことか?
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:49 ID:h4qZa9gS
ワカタカ
って読んじゃったよう。
26 :02/03/11 23:49 ID:h8W8lOiD
>>23
何やっても環境には負荷かかんだよ。
引きこもってても一緒、お前のかーちゃんがダイエーから買ってきた
BVDのパンツ作んのだって実際は結構な負荷がかかってんだよ。
27生まれも育ちも神戸:02/03/11 23:50 ID:+19QcjER
この事件に関するスレを見るとどこも
兵庫県警や神戸、加害者の批判ばかりだが
誰か山口組本部の電話番号ぐらい晒せよ!
たしか篠原町の住所を晒した人が一人いたけど
誰か直接本部か西脇に電話してみろ。
確かに神戸は菱の地元だし、隣近所に必ず極道関係者は
居るが過ごしやすい町だよ。

おいらから言わしてもらえば、岸和田、筑豊、那覇、歌舞伎町、熱海
などもっとチンピラの町はあると思うよ。



28 ◆MSDNko5I :02/03/11 23:52 ID:5Fp8uKH2
これが淡水魚ワタカ
http://www.nhk.or.jp/tatta/1998/bangumi/onair/2new/onikimono/img/main6a_1.jpg

おいしそう。。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:00 ID:2x5ecbzO
>>28
ワカタ(w
30キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!:02/03/12 00:28 ID:7e72Jtwu
>>24
俺自身はそこまで含みませんよw
俺も「とあるバス釣り師」の意見が聞きたいので待っています。

>>26
>何やっても環境には負荷かかんだよ。
>引きこもってても一緒、お前のかーちゃんがダイエーから買ってきた
>BVDのパンツ作んのだって実際は結構な負荷がかかってんだよ。

「どこまでが環境となるのか?」
「なぜ2chが環境に負担をかけているのか?」
それを説明してください。
それがどれだけ深刻な問題なのか。
これから考えてみたいと思います。

そんな事より、もっと深刻な環境への負担が 「ブラックバス」
>バサーもバスが日本に居ない方が良いことぐらいは解ってるの。
このように、バサーも認めるほど!
ワカタのためにも早く駆除しましょうね!
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:40 ID:DiKngZEP
15年位前、ブルーギル焼いて食った事ある。白身で不味くは無かった。
だから何かと言われても困るが(藁
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:09 ID:TDU4yHEr
また漁協が生態系破壊を促す放流しますですよ。



                        とロッドアクション入れて見る。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:15 ID:7G1tFE7w
ワタカVSバス?
34ほんとうは御免ね。:02/03/12 01:37 ID:96ZizAID
>>30お前ちゃんと俺の言ってること理解しろよ。
何をやっても環境には負荷がかかってんだって言ってんだよ。
「どこまでが環境となるのか?」じゃねえだろ。
全てが環境に負荷なんだよ、お前が生きてるだけでだよ。

2chが環境に負担をかけてるのも明白だろ。お前のPC作るのに
どんだけのエネルギーがかかってると思ってんだよ。
2ch観んのに電気は必要無いのか?
その電気作るのにどんだけ化石燃料燃やしてんだよ?

そんなこといちいち考えてたら生活できねえよな。
だからつまんねえこと行ってるやつは早く逝ってしまいなよ。
土に還って多少は有効利用されるかもよ。
35キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!:02/03/12 01:50 ID:7e72Jtwu
>>34
君と僕は同罪って事だね!
つまんねえなら自分でネタをふってくれ。
おれも君のいってることがつまらないからw
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:51 ID:oq7Y2fIG
水草が無くなったら霞ヶ浦みたいになっちまうぞ!
きっと腐らない貴重な水草ばかり食われるのがオチ
おまけにワカタほ在来種の卵まで食ってしまう
こんなモン放流して生態系を語るのか

まあ琵琶湖がどうなろうと知ったこっちゃないけどね
37だって暇なんだもん:02/03/12 01:53 ID:96ZizAID
>>35
わーったわーった。もう顔出さねえよ!!
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:56 ID:Tok5+xsf
もう、バサーは卒業だ。

これからは「ワカター」これ最強、んで、キャッチ&イート。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:58 ID:AxR2GdJ1
>>35
>>34の言ってることは「そんなもん気にしてたら生きていけない」
ってことだけだろ。
「君と僕は同罪って事だね!」
アホか?煽られる耐性がないなら無理に反論するなよ
40キタ━━━━(i∀i)━━━━!!!:02/03/12 02:17 ID:7e72Jtwu
>>37
。。。
>>39
じゃ、君のレスも気にしてたら生きていけないな。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:39 ID:207totX/
バスあげ
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:51 ID:+u7Gkv1t
60トンも水揚げがあったって事は常食していた種の魚なんだね。
需要があればそれなりに捕って食うから問題になりづらいような。
養殖場と化すのかな?
一石二鳥なら漁協には良い話。

この場合、環境に寄与しない上に邪魔するバスが問題になってるのね。
どうしようもないね。>バス
43 :02/03/12 12:56 ID:hOyU4jgm
バス釣り師って、どうしてブラックバスだけに拘るのかな。
釣りが好きなら、他に魚はいくらでも居るじゃん。
普通、何にでも食いつく馬鹿なバスばかり釣ってたら飽きるだろ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:00 ID:kWJa5q2b
 まるで韓国人w
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:09 ID:207totX/
バス釣りは糸井やキムタクが宣伝してたからね。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:16 ID:XakmJjgP
ワタカ飼いたい!あのスマートな体型がカコイイ
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:16 ID:kWJa5q2b
>>43
きっとイチモツ出せば食いついてくれるフェラ嬢に調教するんだよ
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:30 ID:pAtYHTs5
片輪の職業ができてよかったね。
基地外にも参加させればいいのにね。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:31 ID:zVe9Zp0l
>>47
ルアー並に小さいからね
50バスと糸井と木村の関係:02/03/12 13:33 ID:207totX/
51ふりっぷ:02/03/12 13:34 ID:3mz/o/81

ヨタカも放流してくれ
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:35 ID:XwpzvNMg
>>47
フェラはコイに限る
ただし突っ込みすぎるとちんこ無くなるゾ
コイはタニシの殻をも砕く!
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:57 ID:zIXFyuFk
ワカタカ放流
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 14:58 ID:znS2psV8
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 15:29 ID:IRW0AXCu
五城楼の化粧まわしはブラックバス
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 15:31 ID:dsZzvc2u
ブラックバスやブルーギルを食べる在来種はいないのか?
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:04 ID:vbf0PYZP
ハブVSマングース化すると思われ
58 :02/03/12 16:08 ID:hOyU4jgm
>>56
人間がいちばん凶暴な在来種です。
だから、釣ったらクエ!
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:15 ID:3ZoeHHvC
>>56
ワニはいかがでしょうか? 中国地方の神話によると
在来種のようです。


60名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:41 ID:U9v39FLG
>59
中国地方でワニといったらサメのことじゃなかろうか。
因幡の白兎のワニははワニザメのことだと聞いたことがあるなりよ。

・・・ワニってバスやギルを喰うのか?
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:58 ID:mnqHt7P8
この際、もう世界中のあらゆる淡水魚・淡水甲殻類・プランクトンを放流したらどう?
水草も種々様々なものを植えて・・・
色んなものが取れていいかも知れないよ。
仮にフカなどが繁殖したら漁師は命懸けの仕事になってけっこうやりがいがあるかも。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:37 ID:6GB4sNl/
【総本家】バス問題〜第参章【総本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1013958264/

祭りの予感!
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:20 ID:x1p+BNI9

バサー反撃開始!
64名無しさん@アウトドア派:02/03/12 21:38 ID:JzrWH7F6
水虫退治かと思って喜んだのに…
ガッカリ
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:56 ID:Sykhhynf
擁護派出て来いあげ
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:51 ID:BPc5xKOY
ワタカ(コイ科カワヒラ亜科ワタカ属)
本来は琵琶湖淀川水系の固有種。
琵琶湖産の稚鮎の放流等に交じって分布を広げ、現在では全国各地に生息する。
雑食性だが、成長するにつれ草食性が強くなる。
稲の苗を食べてしまうので関東ではかつて害魚扱いされていた。
草を食べるからなのか、その顔つきからなのか、奈良県ではウマウオと呼ばれている。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 08:56 ID:GZ0fLwCD
ワタカタン、ハァハァ
バス氏ねアゲ
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 12:50 ID:FKaK3zmk
バスは日本でやっていけます。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:41 ID:ul7/+B6Y
>>68 アフォ! バスが絶滅しようがバス馬鹿が嘆こうがどうでもいいんだよ。
問題は在来種が将来絶滅の危機にあるということだろ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:53 ID:cYejuatM
生態系って要はバランスやと思うんやけど、元々沢山いた種とはいえ
減ってしまったものを今更人為的に放流するってコトはどうなんやろ?

そういやぁ草魚も水草退治と称して全国各地で放流され、
結果水草を食い尽くしてしまって環境破壊に一役買ってたな。
この辺じゃ害魚扱いで駆除されまくりです。
学者さん(研究者さん)は限定的な分野では非常に優れているんだけど、
視野が狭くて総合的な判断は任せるべきじゃないと思ふ。
71滋賀県の給食メニューはかわいそうだ:02/03/13 20:14 ID:1dHx8Jp0
是非とも効果が出て欲しい放流事業です。食害のオソレ有りで大きくなるまで
養殖しなきゃならんのが歯がゆい。
外来種を擁護しながら、生態系のバランス云々と長々言い出す輩にネタを
与えない為にも頑張れワタカ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 20:20 ID:cYejuatM
草魚によって水草、もとい水生植物が駆逐されてしまった
水系(複数)を間近に見ているおれとしては非常に憂いておりまする。

ワタカがどれだけ草を食うのか分かりませんが
「水草退治に大きな効果」
のフレーズは草魚とカブってなりません。

同じ過ちだけは繰り返さぬよう慎重にお願いしたいところですな。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 20:58 ID:1dHx8Jp0
70年代以前の状態に少しでも戻そうと言う水産試験場の試みが、成功すれば、
釣りを楽しむ人がより恩恵を受けるでしょうね。
在来種が水質のいい場所で取れたらおいしい高級魚って、悲しい時代です。
不味くて食えない魚が住んでるような水源では、市民は安心して水も飲めません。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:32 ID:Km0OnwRn
草魚=大陸産の外来種
ワタカ=琵琶湖の在来種
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:03 ID:aZ7O5UmU
>>69
その在来種を漁師が乱獲するのはいかがなものか
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:06 ID:1dHx8Jp0
>>75
商売にならない外来種ばかり獲れるので、漁師も激減しておりますが
何か?
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:16 ID:ggd8QrTu
浅瀬はワタカがやってくれないと困る。
しかし、そこにはブラックバスがいる罠。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:29 ID:YKfEGiWY
バスが居なくなると今度はアメリカザリガニの天下だぞ
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:32 ID:Km0OnwRn
>>75
漁のための放流事業もしてますが。
それをバスが食いますが、何か?
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:33 ID:1dHx8Jp0
無論アメリカザリガニもキャッチ&キル(w
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:37 ID:NM5TMlrR
北湖の綺麗な水草もワタカにやられてしまうのだろうか
南湖の臭い水草なぞワカタも食わんよ
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:40 ID:lJTtVEzL
>>78
バス釣りはザリガニ釣りに変更しる!
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:45 ID:NM5TMlrR
ブルーギルが居なくなると今度はヒルの天下だぞ(w
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:46 ID:2E5L5Kle
アメリカザリガニは、キャッチアンドフライです
8570=72:02/03/13 23:47 ID:xtFqOelf
>>74
わかっちゃいないな。
放流するのは勝手だけど、結果がどうなるかって言ってんの。
草を食う→在来種だから問題ない→放流する→草がなくなったら困る
って言うこと。

ワタカが減った原因と言われるバス・ギルが減りつつあり、放流の
動機の一つとなっている水草の増加(=ワタカの餌の増加)が事実なら
ワタカが以前とは異なる環境への影響力をもつことは容易に想像がつくでしょう?

在来種だから良い、って言う安易な考え方があとで取り返しの
つかないことになるんじゃないの?
環境に対する影響を十二分に検討・配慮しないといけないと思うぞ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:47 ID:1dHx8Jp0
>>81
水草ワームでフィシュオン。北湖を守れ(w
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:47 ID:uio1uHYp
ワタカとクワガタを間違えてしまった。
何のことかと思ったよ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:47 ID:iNjGvhZk
山口母子殺人:
14日、控訴審判決 検察側は死刑求刑

 山口県光市の母子殺人事件で殺人罪などに問われ、1審・山口地裁で無期懲役判決を受けた事件時18歳の
元会社員(20)に対する控訴審判決が14日午後2時、広島高裁(重吉孝一郎裁判長)で言い渡される。
検察側は死刑を求めており、18歳の犯罪への判断が注目される。
(中略)
 控訴審で検察側は、元会社員が拘置所内から知人2人に出した手紙計27通を証拠提出。「無期はほぼキマリ
でして、7年をそこそこに地上にひょこり芽を出す」「犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま
『やっちゃった』……これは罪でしょうか」などの文面から「真摯(しんし)な反省の情のみならず、更正の
可能性も到底認めることはできない」と改めて死刑を求めている。 【須山勉】



山口県光市母子殺害屍姦事件・実名住所さらし上げ
犯人を擁護する弁護士の情報もあり
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

【社会】[3/13]山口母子殺人:14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/

☆ 山口母子殺人犯人  鬼 畜 福 田 孝 行 ☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/


コピペして風化防止に努めよう
89 :02/03/13 23:49 ID:4kfymSqe
「カタワ」だと思ってしまった・・・。
生産性のないカタワは、琵琶湖のドブ掃除にでも
かり出せ!という差別スレかと。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:52 ID:P5aeYnTR
ま、年間約60トンの水揚げがある位に放流すりゃいいんじゃねーの?
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:52 ID:7W67xRxe
>>89
まったく面白くないな。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:53 ID:I5HsNiYR
タケ ワタカ っていう競馬の騎手いなかった?
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:53 ID:Km0OnwRn
>>85
そんな事はバス繁殖以前に主張しろ。取り返し付かないのはバス・ギル。
>環境に対する影響を十二分に検討・配慮しないといけないと思うぞ。

南湖で水草駆除にいくら予算計上してると思ってるんだ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:55 ID:jTI7e40p
増えたら、食べればいいとかでなくて?
天然記念物とかで保護されてる魚?

まあ、人間だもの。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:01 ID:/l/9WNp7
>>92
そんな事より、ワタカ っていう相撲兄弟いなかった?
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:01 ID:ExkMwqed
>>93
>南湖で水草駆除にいくら予算計上してると思ってるんだ。

水草駆除云々は別に賛成も反対もしないさ。限度の範囲内なら。
全国各地の草魚に環境破壊の例を調べてみろ。
一度なくなってしまった水草がまた生えて来るまでにどれだけ時間が
かかるのか?
水草がなくなると湖底にどういった影響をもたらすか?
そこまで考えて物を言え。

草魚による取り返しのつかない環境破壊を目の当たりにして、
身をもって感じているからこそ、今一度じっくり考えてもらいたい。
ただ1のソースを読む限りは生態系に対しての認識が甘すぎると思わざるを得ない。
「在来種なので放流しても本来の生態系に悪い影響はないと思う。」
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:07 ID:zBKwwYEP
>>96
草魚と比べるが、ワタカって草魚ほど馬鹿食いする種なのか?
1m以上に育つ種なのか?

年間60tも取れる程増えるとも思えないし。

それともただの漁協嫌いバサーか?
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:08 ID:5QBezMjE
野尻湖も草魚にかなりやられたもんねぇ
99:02/03/14 00:13 ID:zOHLZ3kq
バスよりむしろギルの方が問題なんだよ、ちみぃ。
ギルを日本に持ち込んだのは誰なのよ?
 
う、訴えてやるぅ!
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:14 ID:ExkMwqed
>>97
たしかに漁協は嫌いやけどね。
実を言うとワタカがどんな魚なのかも知らないし、草魚以上には
草食性が強いとも思わん。
やけどしかし、
「在来種なので放流しても本来の生態系に悪い影響はないと思う。」
この発言をみてゾッとした。水産試験場の技師がこの程度の認識で
物事を捉え、発表し、それを鵜呑みにしてしまう一般世論も怖い。

「水草退治に大きな効果」
それと地元で数十年前に草魚が放されるときもこれと同じフレーズを
地元マスコミが一斉に報じていたものだから余計過敏に反応してるかもしれない。

とにかく人間が手を加えて(含;放流)生態系に変化がないと言うことは断じてないのだから
慎重な判断を求めたい。それが願いです。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:16 ID:RVseLtBk
だいたい、問題になってる水草って、オオカナダモとかコカナダモ
とかの外来種でしょ?
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:18 ID:aCadr9+v
生態系云々は、まず河口湖で語って欲しい。
釣堀だからかまわんか(w
103名無しさん@お腹いっぱい:02/03/14 00:20 ID:CtlZeUl2
水虫退治と読めて、思わず注目した俺
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:21 ID:ExkMwqed
>>101
外来種であってもすでに減っている在来種の補完作用を担っている可能性もあるし、
とにかくワタカには選別する器量もないやろから、ね。

地元では草魚が水中の草を食うのは想定していたみたいやけど、
水草がなくなったあとに岸辺の葦原を食うことまでは考えていなかったみたい。
今では水生植物の根がなくなった岸辺は侵食されまくりで湖岸線が数十m
以上後退しています。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:23 ID:RVseLtBk
水草云々言ってる人は、琵琶湖の藻刈り船の
ことを知ってるのだろうか?
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:23 ID:xNS7kN72
生態系に悪影響を与えるほど減りすぎたんだよ。
毎年60トンも獲ってたんだから。
毎年60トン獲れるくらいまで増やしても大丈夫。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:28 ID:5QBezMjE
>>105
知ってるよ、漁師のスクリューを守るためのアレだろ
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:29 ID:ExkMwqed
>>105
知ってます。でもあれは見るからに上っ面だけ、って感じでしょ。
私の知ってる草食魚(=草魚)は根っこから全て食ってましたから
再生能力すら残りません。結果、水草がなくなり、常に濁った湖となって
しまいました。
109名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/14 00:31 ID:lK+8HTrV
 漢方薬は自然のものだから、害がないという人もいますね。勿論、そうでは
ありません。
110滋賀県人:02/03/14 00:34 ID:bX5DvNEV
おいらは琵琶湖の近くに住でるんだけど、
2キロ以上のブラックバスとブルーギルを役場かどっかに持っていくと
ビール券かケーキくれる。
111  :02/03/14 00:34 ID:FL84zsEI
>>100の人は正しい。でもバスが増えたのもワタカが増えるのも、
生活排水で琵琶湖を汚しているのも人為なのだから、あるがまま
の生態系なんて土台無理。
それと草魚のように葦や木の根まで食べることはないそうだ。

112名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:43 ID:aCadr9+v
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:44 ID:wF+1SKnD
カナダモは確実に害がある。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:56 ID:aCadr9+v
ワタカ、琵琶湖固有種。関東では問題児?

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/shisetsu/haku/sizen/zukn/0604.htm
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:15 ID:uoxzy6Zp
外来種の水草には、一番マシで効果がある対策なんじゃないの?
藻を刈り取る船なんか、藻を根こそぎにしたいけど、出来なくて
困ってるんでしょ?
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 09:39 ID:0JW1vJnL
ワタカ増えてもバス駆除を怠ればさらに生態系が崩れるなw
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 12:27 ID:GbObsw9K
滋賀age
118名無しさん@お腹いっぱい:02/03/14 12:34 ID:CtlZeUl2
>>110
ビール券目当てのバサーもいないだろうな...(W

駆除ボランティアの報奨みたいなものか。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 13:16 ID:w67okpWT
>>118
なんか複雑。
あっちこっちに違法放流するバカバサーもアホだが、
獲って殺してる駆除ヲタもバカだ。
ま、違法放流バサーのほうが後ろめたい態度とってる分マシか?
120  :02/03/14 13:31 ID:obP+UpJ/
>>119

それもどうかと思う。
違法と知りつつ放流するのはDQN。
その結果を楽しんでるのはバサー。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:10 ID:w67okpWT
>>120
いやいや。釣ること自体は違法じゃないじゃない?
それよりも食うために獲って殺すならいいけど、
そうではなくてただとって殺す(処分する)。
その上、「在来種保護」とゆー大義名分の元で自己を正当化する。
その異常さに気付いていないどころか、自分たちが正義だと思ってる。
一部では子供たちにもやらせてるし。どー考えても狂ってるわさ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:27 ID:pTCwvntq
殺しもしない喰いもしないで釣り上げるのが、一番残酷なこと
じゃない?
人間の体温(手で触る)は、魚にとって火傷するに等しいのじゃ
なかったっけ。
傷つけてポイってことっしょ。

喰わんで殺すのも同罪だと思うけどもさ。
喰いましょうや。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:53 ID:w67okpWT
水辺に近寄らない<水辺で遊ぶ<釣らない<釣る<食う<
食わないけど網等で獲って殺す<釣って楽しんで殺して捨てる

悪の度合いはこんな感じか?(w
124122:02/03/14 16:07 ID:pTCwvntq
こんな感じか? まあ、主観が入るからな。

岸で遊ぶ<水中で遊ぶ<喰うために釣る<楽しむだけに釣る
<食わないで殺す(全ての手段)<釣って楽しんで殺して捨てる
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:36 ID:DbhSWBkO
>>121
ゴキブリって、駆除される対象でしょ。かつては病原菌の媒介屋として駆除されてた
わけなんだが、今じゃほとんど実害ないでしょ。それでも駆除されてるし、駆除活動も
異常だときめつけられていませんね。
ところが、バス・ギルは存在すれば明らかに害を及ぼす生物なんですな。これを駆除
するのが正義じゃなくて何なんでしょうか。

ゴキブリ以下の存在バス・ギルを徹底駆除しようではありませんか!!
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:19 ID:w67okpWT
>>125
まぁまぁ。
ただ、ゴキちゃんとバスが違うのはバスの存在を有難がる人の違いでしょう。
(ゴキちゃんもペットとして活躍しているし、駆除に関しては経済行為の対象にもなってますけど。。)

あとは生命に対する価値観の問題でしょうな。
人間以外の命を評価しない人もいれば虫1匹の命すら大切に感じる人もいる。
猫が良い例ですよね。犬と並んでペットとして人気のある動物ですけど、
一方では邪魔っ気に扱われ、虐待されています。
多分どこからかが異常で、どこからかが正常なのだと思います。
多分世間一般的には体の大きさとか、知能によって上位・下位が漠然と
決められている思うのですが、「ゴキブリ以下の存在バス・ギル」
と断言している時点で正常ではないような気がします。

というよりもまぁ確信犯的発言でしょうけどね。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:40 ID:Mjh09zLa
>>126
バスを有りがたがる価値観は、日本においては誤解の上に成り立った過ちです。
邪教メガバス教の洗脳がバサーを汚染してしまいました。
何も躊躇することはありません。釣ったバスは全て処分しましょう。

繁殖そのものが間違いだったのですから。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:58 ID:DbhSWBkO
ワタカのスレなのに・・・・・案の定バス・ギルの話題が出てきてますな。
迷惑きわまりない! そんな存在のバス・ギルは徹底駆除しかないですね。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:00 ID:DbhSWBkO
付け加え・・・・
「案の定バス・ギルの話題が次から次へ」としてくだされ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 20:09 ID:aCadr9+v
メガバス邪教の洗脳 (・∀・)イイワロタ
このスレ、バス・ギル確信犯(w
131dffs:02/03/14 20:27 ID:qW91empH
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 14:06 ID:/iySp5iU
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 16:58 ID:Q/ywZaMT
132ハ何?
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:23 ID:Oz+UgVSq
ブラクラ
135ゴルゴ:02/03/20 14:25 ID:mNi791+Q
ワタッカ
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 22:37 ID:HREd0G0e
保守
137sage
終了