＜経済＞システムエンジニア、採用増へ＝２１世紀のブルーカラー

糞スレあげんな

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　　　　　<(ﾟωﾟ)　＜だから
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　　　　　　(ﾟωﾟ)>　＜何に
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　　　　　　　<'＼

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　　　　　<(ﾟωﾟ)>　＜&を
　　　　　　(　 )　　　　　　　　
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　　　　　　(ﾟωﾟ)／　＜付け忘れて
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　　　　　v 　　　　　 ｗ
　　　　(ﾟωﾟ)／ ＼（ﾟδﾟ）＜ｸﾋﾞなの？
　　　／(　 )　　　　（　 ）ゝ
　　　　 <'＼ 　　　／　>

又きてみたらレス付いてるし（汗
超亀レスになるけど勘弁。

>>439-440
そうですな。実はたいして難しいことありません。なるだけなら。
あ、勿論「新卒として」ですけどね。極論すれば他業種に就職する熱意と努力あれば
別に関係ないですから。新人は。何でかって言うと先輩曰く「どちらにしろ入ってから
社壊人としての教育もあるし、第一学校の勉強とは違うから、とるほうから見れば新卒など
五十歩百歩だよ。」だといわれましたね。当時。
ただ、先にも書きましたがそうはいっても理数系の大学とか専門学校出てきた同僚は授業等で
プログラミング（もしくはそれに関係する数学）をやってきているのでやはりすんなり仕事覚えて
いましたね（それにそもそも嫌いな人間が理数系いくとは思いませんし。）
ですから、あなたの質問である「就職できますか？」に戻るのですが・・・
「就職自体は他業種と同じように就職できるけど、入ってからが大変ですよ。」
かな。あ、でも文系でも法律系でてる人は文系の中でも情報処理系かもね。
同僚と先輩にもいたし。（今でもよろしくやっているらしい）

>>441
ああ、辞めておいたほうが賢明です。
貴方が面接の時に猫かぶるように、取るほうも猫かぶっていますから。
それに正社員になる段階で通院歴とかの健康管理面でチェック入りますよ。
普通の会社なら。
どの道働き出せば遅かれ早かれバレますよ。

>>445
概ね私もその意見に同意です。
後は商法とか民法も覚えておいたほうが賢明ですね。
これは、まあ関係ない人には関係ないですが・・・

>>446
気安く言いますねぇ。（ﾜﾗ
そうですね、はっきりいいましょう。
それをやったら「日本人の」PGとかは仕事あぶれる可能性大ですね。私がいた段階での話、という
前置きですが、当時はインド人と中国人の同業者を良く見かけました。
圧力団体とか作ってゴネ出したら即座にその人達に取って代わられるでしょう。
それに第一仕事忙しくて「職業：運動家」なんて人いませんよ。あの業界は。

>>447
なんというかコピペなのはわかったけど、惜しい人ですね。
それほどのガッツあるならあの業界でも生きていけると思うのに・・・
縁が無い、というのも悲劇ですね。

正直、ＳＥに人権はありません。

こんなアホな仕事にアホが群がるからいつまでたっても蟹工船なんだよ

自分のデザインしたシステムが
実社会で稼動してるのみてると達成感あるよ
基本的に何かを作り上げるの好きだし
非常に創造的な仕事だと思うけどなあ

みなさん嘘ばっかり書かないで下さい。

>>455
一応はあるよｗ
でもそれを行使するとお給料もらえない（別に嫌がらせとかではなくて、単純に
仕事にならないから。）から「使えない」だけですよ。
>>456
しかし、無ければ無いで仕事に困ること多数。
「紙とペン」は勿論大事だけど、それだけではビジネスが成り立たないのも又現実。

>>457
その気持ちは解るなぁ。
でも実際ほとんどのプロジェクトは発注元の意見が最優先だからね。
「自分の思い通り」はなかなかできんよ。
下手したらわざわざ効率の悪いシステム組む必要すら出てくる。
（その会社にあるデータ等の資産を有効活用する、という理由で。）
俺はあんまり自分で何でもデザインできるプロジェクトかかわらなかったなぁ。

>>458
あなたがSE・PG業界にかかわっていない人間という事はよくわかりました。

私はこのスレを読んで、SEなるものの仕事に就くことを止めました。

現役SEのみなさんにお聞きします。
友人などをみて、この仕事についてりゃよかったという職種はありますか？

日本のSE全員で労組つくって一斉蜂起したらどうなるかな？

まあ企業の社長が文系ばっかだからブルーカラーに
されてしまうのも仕方ない。

>>461
公務員

ttp://www.toshiba-tie.co.jp/recruit/se.html
ttp://www.jsys.co.jp/recruit/messages.html
ttp://bizcareer.nikkei.co.jp/tokushu/se_solution/com03a.html

漏れ、情報系の学生なんだけど、このスレ読んで（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だよ・・・。
いままでSE志望だったんだけど、やめようかな。。
つか、情報系出身で、SE以外に何になれるんだよ・・・・（;´Д｀）ﾊｧ

>>466
本当に上澄みの大企業（新卒有名大卒を採用するような）ならここまでヒドくはないよ。
それどころか、エリート一直線ですよ。発狂しない限り。
大久保に発病した富士通社員を収容する病棟があるらしいけど、それでも妻子は一生面倒
見てくれるらしいし。
高校中退やフリーターを中途採用するような派遣や中小零細は、荒れてるけど。

>466
副業PGだが、ここに書かれている程は悪くない。むしろ優遇されている。
何か本業があって、副業でPGってスタイルも悪くないかも知れず。
本業のビジネスロジックを握っているから好き放題できるし。

と言うか、試しに外注したら、全然使えんかった・・・

俺の会社のＳＥはだいたい定時で帰って、笑顔も溢れてるけど…
ちなみに社員数２０人位のベンチャーね。

アレフ発見

別スレで生涯収入が文系 + 50M\ > 理系って逝ってたな。
自分の家が買えるか買えないかの差だそうだ。
まあ確かに理系は大部分使われる側のやつだから仕方ない面もあるが、
同じ使われるやつでも文系の方がマシなのか？

労働基準監督署は本当に監督してるのか？
たまにはガサ入れとかしてほしいよ・・・・

糞スレ消えろ

情報系の学生やってるけど、
パソコンいじりは趣味にしといて
このスレ読んで公務員を目指した
方がいいのかも、と思い始めた。

日本語変だな
寝よ

１２時間労働は普通だからな。そういうのいやな人はやめとけ。

このスレ読んで、ますますSEになりたくなってきた俺はマゾッ子なのか？
開発系は提案系を目指してがんばりたいんだけど。
ゾウさんのほうがもっと好きです。

×開発系は提案系を目指してがんばりたいんだけど
○開発系よりかは提案系を目指してがんばりたいんだけど

日本語変だな
俺も寝よ

>>848
開発知らんとまともな提案は出来ないぞ。両方がんばってね。

>>480
俺もそう思ってるので、開発に強い企業から選ぶつもりです。
開発寄りから提案寄りに移る転機ってどのあたりですか？＞先輩

>>481
２０代後半〜３０前ぐらいだろ。それぐらい経験あれば良いんじゃない？
プロジェクト入ってれば提案書なんかも見る機会もあるだろうし、それを
自分なりに書き直してみるとかで訓練してみたら。

てっきり落ちたかと思いましたが細々残ってますねぇ。
何だかんだ言って現実見えている人が多いようでまだまだここも捨てたモンじゃないですな。
あ、そうそう。
これだけは言っておきます。（ここのスレ見ているSEへの転職・就職希望の方）
前にも書きましたが程度の差・個人による多少の脚色こそありますが（後は会社の大小も）
ほとんどの書き込みは「嘘」はついてません。はい。
私自身も体験したこと、聞いたこと、見たことほぼ全てありました。このスレには。
ですからこういいます。
「”この程度の現実”で辞める、とか嘘だろう、とか狼狽する程度なら辞めておいたほうが
無難です。」とね。
私も働き始めてから痛感しましたが、学生時代にどんなに世間を知ったつもりでもやはり
それはあくまでも「想像のレベル」です。今から思えば「砂糖菓子なみに甘い予想」とでも
いうべきでしょうか？そんな感じです。
しかし、ここの人があげているメリットも「本物」ですよ。
ですからここのスレで語られていること全部見てみて尚、「でも、SEやってみたい。」
と思う人なら多分大丈夫ではないかと思います。

自分でもなんでもう関係ない業界の事一生懸命書いているのか不思議ですが。

>>479　他。
色々段階がありますね。貴方の質問には。
まず第一段階として
「その所属している会社（もしくは入ろうとしている会社）でプロジェクト
リーダーが平均してどのくらいの年齢か？またリーダーそのものの数は？」
ですね。これは結構ありますよ。
大き目の会社（C●Cさんとか富●通さんとか）はやっぱり中規模〜大規模の
プロジェクト関連は30〜35歳ぐらいの人がリーダーでしたね。このクラスの
プロジェクトで30代以下は私は見たことありません。小規模プロジェクトで
は何度か見かけましたが。（本当に小規模）逆にそのぐらいの歳でプロジェクトを
云々言うのでしたらみな会社起こしてベンチャーしてます。ｗ（実際多いでしょう？）

次に「実績」ですね。
ここが一番「物語」と「現実」が乖離してる部分ですね。
というか現実と「違う」からこそ物語の「メリハリ」としてよく引き合いに
出されるのだと考えてください。
「提案型」とおっしゃいましたね。「誰に」提案するのでしょう。
無論、会社勤めならまず社内です。これはまあ、上司との付き合い社内評価で
左右される部分が多いので、社内プレゼン努力すればいけるかもしれません。
ですが、全くの他者になるとやはりハードルは高くなります。だって「完全な他人」
ですから。「ほほ〜。すごいプロジェクトだ。それであなたは他にどういう経歴をお持ちで？」
云々は確実に聞かれますね。別に変な事じゃありません。誰だって「ババ」なんざ
引きたくありませんし。まあ、ここも人脈とかのネットワークを駆使すればいける人は
いけるでしょう。しかし最後に一番の難問が残っています。それは
「部下を掌握・制御できるか？」
ですね。「同窓会」ではなく「仕事」ですから（逆にそういうシメの部分がない
場合はほぼ問題発生しますね。）衝突もあるし、反抗もある。
よく企画志望の（SE以外でも）方が陥りやすい部分がここですね。
「皆が完全に私のいう事を聞いてくれる。」という前提で企画等をたてるという。
学生さんなら倶楽部とか学生会等の部門があると思うのでやってみては？
ただ、飲み会とかレジャーの企画が出来ただけでは駄目ですね。
「予算折衝」ぐらいをやりあわないと。「生の感情のぶつかり合い」の経験を。

ながながと書きましたがこのような感じだとお思い下さい。

>>先輩方
ITコンサルって言葉を聞きますが、SEとどう違うのでしょうか？

>>485 ITコンサル＝詐欺師，SE＝現場監督

なんか自分の寿命を見た気がする・・・・・そんなに長くないな・・・・・

数学ができなくてもPGになれるでしょうか？
今、専門学校に通ってます
みんなが言ってることは事実でしょうか

>>488
PGなんて高卒ねーちゃんでもなれますよ。
VBでもおやんなさい。いまからならC#かな。（W

ドリンクだのカフェインだの摂りまくって長生きできるわけねえだろ

SEとかマネジャーとか書いた名刺をもった人たちが会いに来る部署でいるが、いつもつかえねえなって思ってた。ある日とある問題が発生し、小さい会社
の社長さんにメールをいれて相談した。すぐに社長といっしょに
やってきた技術者はunix業界では神様みたいな人だったらしい。
問題はその場で解決してさっさと帰っていった。ホントの技術者って
名前が肩書きなんだよね。

質の低いSEが溢れてますよ？

がんがれ、頭脳ドカタ

補足させてくれ、なんで小さい会社にメールしたか。
途中の大手電機メーカがおばかだから、そこを飛ばしたんだ。

>>488
数学の知識が必要なシステムもあるぞ

>488,495数学が必要なシステムありますね。できないと苦労します。
また海外の論文を訳して設計するのがありました、英訳できなくて
苦労しました、いまは翻訳ソフトがあるからいいけどね。

数学の知識が必要なシステムって、どんなものでしょうか？
私、(学部)数学科出身なんですけどそんなに使う場面などあるのでしょうか？
応用系の数学ですか？

お耳の悪い２チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭ＢＧＭの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。

「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

また、私の書く美しい文章は、何回リピート（音楽用語ではコピペとは言いません）
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。

SEは使い捨て。
３５歳で廃人になってポイ。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
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情シス板でおなじみの猫さん。
「終了」じゃないのね。（ｗ