＜経済＞システムエンジニア、採用増へ＝２１世紀のブルーカラー

不況の中でも企業や自治体の間では、コンピューターシステムを新たに構築する動きが広がっています。
大手電機メーカー各社は、来年４月の新規採用の数は減らすものの、
「システム・エンジニア」については採用を増やす計画です。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/10/grri84000000ari7.html

２げと

ににににににに

そうですか。

まさと氏ね

６げっと、ムネー

すぐに首切るくせに

ふーん

蓋を開けてみると・・・。

８まさー

SEは使い捨てです。

SEってほとんど営業職だよ

ｺﾝﾋﾟｭﾀｰ系はバブリーで羨ましいな、おぃ

ブルーだホワイトだって色分け自体既に時代遅れじゃん。

中途が多いってことか。
まあ、新卒を採り過ぎるよりはマシか。

仕事の量を考えるなら、もっと待遇が良くてもぃぃ気がするょぅ。

っていうか
野球選手みたいに20〜３０代の給料を高くせよ

しかし，最近とりまくりだな．
いつか反動が来るぞ．
バブル弾けたときもかなりの反動が来たはずだ．

>>17 高くてそれだ

>>17
激しく同意！！！！

あしたから仕事、つかえねー年寄りの後始末は俺達の仕事・・・

漏れはUnix系のSEだけど若いし
会社が小さいので給料少ない。

鯖の構築からプログラミングまで何でもこなすのに
手取り13万なんてあるかYO!

もう嫌、転職する!

これまで2百人位SE・PG見てきましたが、10人中9人は一行もプログラム
かけません。佐川急便と同じで30迄は何とかなります。

もう3ヶ月も休みがないよ
助けろ

ＳＥになるつもりは無かったのに
何時のまにかＳＥにされていた…。
初級死すアド程度でどうしろというのだ。
やってる事は携帯のテストばかりです。

一番多いノースキル失業者にとっては、なんの意味もないな。

一日中ＰＣとにらめっこできる人なら
天職だろうな。
新しい技術も余裕でマスターできるだろうから。
オレには絶対にムリ。

客相手に鯖設定で数十万とか数百万とかとる割には、従事者の給料安いんだよな。

>>21
それはマジでやめたほうがいいな
最低でも３倍はもらえ

年度末に納品が多すぎ
そのくせ納品物の検証は5月とかになる
あれだけ苦労して収めたのに1ヶ月もほったらかしとは
やりきれないよ

時給（･∀･）⊃�@�j

2

>>22
ＳＥはともかく、「一行もプログラムを書けないＰＧ」って矛盾してない？
それともプログラマーってそんなもんなのか？

>>32
そんなものです。

PG=PENGUIN

「これだからＰＧあがりはダメなんだよ。技術があればいいってもんじゃないんだ！」
とか同僚に言われて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしているＳＥですが、何か？

連続する徹夜作業にもめげずに耐えた者だけが
会社に残れるS.E（職人+営業）

>>25
そうでもないんですよ。
残業200時間に耐えられる体力さえあれば、
あとは採ってからでどうにでもなります。

携帯はそうやって作られるのです
ﾜｼｮｰｲ

最近なんちゃってSEが多い気がする

一生働ける仕事でもねえのに、給料安いよな。

180時間オーバーして正当な残業理由が無いと
減給になります。
180時間以上はサービス残業になる…

SEなんかただの肉体労働者

血尿出るまで

>>35
技術のない同僚をそっと見守ってやれよ・・・。

>>35
逆に技術が無く、無理な注文ばっかりでPGから総スカン食らうよりマシ

>>43-44
ありが�d　チト勇気が出てきた

SE=営業、提案、コンサルタント、製作、サポート全部やらねばいかん土方
誰か俺殺してくれ。

実はまさともこの仕事だったり…んなわけないか

こういう人たちって、エリートじゃないの？

SEには営業属性のと開発属性のがいます。
両方悲惨です。
殊に文系SEは悲惨です。
相応のスキルを身につけないと、早々に切られることでしょう。

IT革命（藁）の徒花……
せめて美しく散ってください。

SEって名前のただの営業が多すぎ。

じゃ、聞くけど、SEってどんな職種なの？
はっきりいって会社によって違いそうだし、いまいち翌定義がわからん。

>>51
下手するとエクセル得意なねーちゃん以下のスキルで、
取り引き先のオッサンを騙す程度に口が達者で、
自分よりチョトできる部下を中傷して首切ったりしてる、
算数レベルでつまづいてた癖に学歴・経歴詐称多数のインチキ詐欺師です。

最近は景気悪い悪いって営業に刷り込まれてるんだが>>1に書いてあることは
正反対だな。だれか正確な情報くれよー！

てか、明日までに提案書を作らねば。
てか、コードも書かなきゃ。
てか、部長の尻拭いもしなきゃ。
てか、部下の尻拭いもしなきゃ。
てか、給料安いし、休みないし、残業代ないし、ボーナスないし。
鬱だ。

プログラマー板で聞いてこい。

ハード系のメーカーでもエンジニアをSEに転換してるよね。
不治痛とかハード屋やめるみたいだし。

SEって相当勉強しなきゃなれないような感じがするんですけど、
実際は>>52に書いてあるようなアホみたいなやつでもなれるもんなんですか？

弊社で開発依頼してる某大手のSE、弊社が無理難題言うから
予算オーバーして、ユーティリティー類、自腹で自分で作ってます。（涙

本物のＳＥってのは多分オタク的要素が多いから、
日本の風潮からするとインチキＳＥよりも低くみられるかもな。
とくに折衝なんかでは。

論理的な思考が出来ない人間にとってコンピュータシステムを理解することは
きわめて困難なのだけれど、ここで言う論理的思考とは日常的に使われる
よりも遙かに程度が高く（低く？）科学的数学的な問題に取り組める程度
なわけで、今日の日本では即席に人間を用意できるタイプの仕事ではない
のに強制した結果が＞５２の言うように現在あるわけです。

会社にもよるよね。
マジで薄給のとこもあればウハウハのとこもあるし。
同じ仕事量でも会社によってぜんぜんちゃう。
よし、転職しよう。

転職して天ショック

>>57

客はＦやＮって聞いただけで納得するから大丈夫です。
（マジレス）

SEはどこに行っても奴隷ですが何か？

奴隷でない職業があろうか。

SE＝すごい営業

SEはインチキが多いから
仕事を仕上げているのはPGだったりする。

ただPGは口下手で技術マンセーの世間知らずだったりするので
低い給料で騙し騙しつかうのが良い。

SM女王様以外のすべての職業は奴隷です。

SE=頭脳土方

SEが花形職業だったのはいつの時代なのやら。

使い捨てだから増やすんだね、なるほど。

システムエンジニアの方とかプログラマの方とかの学歴ってどうなん
ですか。

ハッタリをどれだけカマせられるかが
ＳＥの能力と言っていいでしょう。

学歴なんかあんまり関係ないと思うぞ。
まあ最低限の教養は必要だけどな（ｗ

ＳＥの醍醐味ってなんだ？
人を騙すことなのか？？？

俺の場合は採用されてから初めて勉強させられたなあ。
PC操作の基礎もわからんかったのに。
結構なんとかなるもんだ。

仕様とは定説

>>74
そこそこの規模のプロジェクトで、
開発よりの仕事したときはそれなりに充実感があった。
まあ、好みの問題だろうけど。

ケムにまくスキルが重要な仕事もある。

>>75
ほんとですか（;´д｀）　これから専門学校いくんですけど　ﾊｧﾊｧ

会社専属のSEと、そこに鯖とか卸してる業者のSEの間
のやり取りも大変でしょう？
特に卸しに行っている会社のSEが偏執狂の奴とかいない？
俺、その間で魚竿しなければならんので大変なのよ。

ユーザーが消極的なときは、メリットを人生ばら色のように語り、存在感をだす。
無謀な計画を圧しつけられたときは、自分の能力のなさをうまく隠しながら、コストなどを引き合いに出して、計画を自分の可能な範囲まで縮小させるとか？

>>75
おれもそうだった。なんとかなっちゃうもんだよね。
だからって勉強しなくてよいってわけじゃないけど。

にしても
なんちゃってＳＥ
多いよな・・・
高度情報処理くらい持ってろよ・・・る。

まさとの煽りスレにはレス書きたくない

俺は営業のスキルほしい。
馬鹿なこと言ってる客につい「それは違いますよ」って言ってしまって怒らせてしまう…

正直者はＳＥなんかできないよ

>>83
なんだ？金現子スレから流れてきたか？

>>84
だ　だめなの？

建築業的にいうと、SEは設計、工程管理を行い、PGは現場作業という認識です。

なので、PGが出来ないSEもOKです。但しPGの作業に関して理解、知識がないと設計は出来ません。

あと、ム板、マ板に行くとどっちが上下という話が出ますが、そもそも作業工程が違うので上下ではないです。

以上、理想論。

SE＝スーパーエロチック

>>87
人間誰だって「それは違う！」なんて言われれば、たとえそうでも
気分はよくないだろ？それに言い方もある。
その辺が学生と社会人の違うところだ。

>>57
自分でSEって言ったらSEでしょ。
今までSEの明確な定義なんか聞いた事ないし。
人、本それぞれSEの定義が微妙に違ったりする。

名乗った者勝ち

>>87
まあ、間違いを指摘されて怒るようなヤツは程度が低いとは思うが、
程度の低いヤツもちゃんと相手にできるのがプロ。

>>91
はぁ？いってよし！

>>88
建築業界の構造に似てますな。孫受け構造とか。丸投げとか。
アーキテクトとかいうし。（Ｗ
ＳＥは現場監督だけど、客先との交渉もあるし営業センスがいりますな。
ＳＥから営業に回る人もいるし。仕事内容に大差ない場合もある。

ＳＥは別にプログラミングできなくても全然問題ないよ。
お客さんの要望に真摯に答えル姿勢と問題処理能力を持ってればよろしい。
営業がいけてないところだと、提案能力も必要になってくるかも。

SE目指そうと思ったら、顧客折衝能力が重要だと思う。
システム全体のデザインとお金の兼ね合いを考えながら、顧客満足を満たす。

楽しいときはいいのだけど、忙しいと後で自分の仕事と名前を残さない作品が完成してしまう・・・。

ＳＥ＝雑用、パシリ、捨て駒、非人

問題処理能力　提案能力
日経的抽象表現ですね。
これさえ有ればプログラミング能力はおろか、
言語能力も四則演算も必要ありませんか。（藁

まあ、たいした事はないが人手がいる職業だ・・・・・と。

近い将来いらなくなるだろうけど。

電子ペーパーひとつ持ち歩けばシステム構築不要・・・・てのが企業の理想だけに。

むかし「電電公社」で花形職業だった「交換手」だね、まるで。

（;´д｀）　ﾓｼｶｼﾃﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾉﾎｳｶﾞｵﾚﾆﾑｲﾃｲﾙｶﾓｼﾚﾅｲ

ｹﾄﾞ　ｵﾚ　ｽｳｶﾞｸｶﾗｯｷｼﾅﾝﾀﾞﾖﾅ

＞１００
ハードウェアとソフトウェアを混同してませんか、と。

>>98
わたしはお客としてＳＥをつかうほうだけど、
有能な人は雑用でもパシリでもない。
ＳＥは個人差が極端に出る職業だとおもう。
それをブルーワーカーと一緒に考えるのは、あまりに現実と違いすぎる。
仕事が酷なのは認めるが。。。

まあ、いいんじゃない。
さしあたって数学を使いそうなシステムは、
暗号がらみのセキュリティシステムくらいのもんだろうけど、
初歩的な代数の知識さえあれば技術書は読める。

会社の面接行ったら、担当者の人に「ＳＥだけは絶対やめとけ」と
力説されちゃったよ。
そんなにヤバいのか？ＳＥって・・・・と思った。

>100
そういう話で言うと、要らなくなるのはプログラム工程になります。
設計をすれば、自動的にシステムが構築されると・・・。
現状でもある程度の製品はありますが、夢のまた夢でしょうね。

>>81
おれも含めてそーゆー奴ばっかだよ。
専門的な部分は知ってるけど、その他は
ちんぷんかんぷんって奴おおすぎ

そろそろスタンダードでPC操作できる世代が社会に出てきたら、
今いる何ちゃってPGは全部あぼーん。
いまだに実質なんもできんチーム何人も送り込んで何年のプロジェクトとかで
食ってるソフトハウス全部あぼーん。

ていうか、
http://www.bank.anser.or.jp/cgi/balance.aic?CCT0080=0516
みたいな「インターネットバンキングシステム」ｗなんぞ
を構築する人もSEなんだよね？

>>96

でもさ、SEでもプログラミングわからないと、プログラマ
をうまく使うの難しいよ。作業が遅れていたり、バグが多
いときに適切な指示だせないじゃん。

プログラマから見れば、本当は3日で終る作業なのに、
SEが無知だと、プログラマは「1ヵ月あればどうにか」
とか言う。

で、SEが「そんなことないだろ、1週間でやれ!」とか
怒鳴ってやらせて2週間位で納めさせる。

これで仕事をした気になるSEは糞って言われても
しかたないぞ。

>>106
それが怖いとも思うね。

「交換手は女性以外勤まらない、永遠に機械化できない」

ついこのあいだまで、そんな時代だったから・・・・・・怖い。

>>109
PG

>>104
ＳＥもほんとピンキリだから。
つうか扱う分野で要求される知識が全然ちがうから。

一番需要の多い基幹システムなら会計や経営の知識が必須だけど
業種に特化したシステムなら、その業界に精通してないとね。
下手すると発注した企業より詳しいこともあるよね。

PGとSEの明確な区別を付けて欲しい

>>109

インターネットハッキングシステムかとオモタよ。
仕事では、いまそういうの作ってるんで。

プログラマ爆死

>>114
デスマーチの行進が始まるとSEは逃げますが
PGは、神隠しにあいます。

ＳＥなんて消耗品だからさ、１０人入社しても３年後には半分は辞めてるよ。
だからいつも求人が豊富にあるんだな。

SEって会社によってほんと定義が違うからね。
それに人によっても全然スタンスが違うし。

SEは２ちゃん内通称：Digital Dokata…。
しょせん肉体労働者。
みなさん、言葉の雰囲気にダマされてはいけませんよーw

旅に出ます。
捜さないで下さい。

ですか？

「ねとわーくツクール」みたいのができて

『職業別に分岐を選ぶだけのカンタンぷろぐらみんぐぅ〜 &hearts』

とか出てきて、新入社員の娘さん達が「キャイキャイ（笑)」言いながら構築

みたいになったら鬱だ・・・・・・・・氏のう・・・・・。

同じ肩書きで同じような仕事しているのに、ちょっと会社や境遇が違うだけで
月給手取り１０万そこそこから百数十万までバラけている職種も珍しいけどな。

SE=社畜ということでよろしいか？

http://ranking.with2.net/link.cgi?3014

俺は天職だと感じてる。

神に感謝。

スキルがあったら、エロサイトに使うべし。
どんなに高いスキルも、どんなに最先端なスキルも、自分には戻ってこない。
エロ直結なスキルなら、最小限で確実に金になる。

♪The secret blue SE〜

女子供はすっこんでろってこった。

>>127
エロ系ってすでに飽和状態じゃない？

>>123
何もしないで赤字垂れ流し特殊法人から数千万貰ってる天下り馬鹿連中の存在に
比べれば、どうというほどの事でもない。
会社が儲かっていれば社員に還元されるのは、別にいいんじゃないの？

そいえばCOBOLしかわからん中年のＳＥが泣きながらJava勉強してたなぁ・・・OJTで深夜まで。

PGって家に帰れないんでしょ？
嫌だなぁ〜

>>132
しかもそれが漢字COBOLという罠（ｗ

>>122
＞新入社員の娘さん達が「キャイキャイ（笑)」言いながら構築

かなり近い線はあるんじゃないの？(W

α版のサンプルデータとかコメントがキャピキャピしてて
脱力したことがあります。

>>132
その中年に頑張れよと缶コーヒーでもあげたいな…

そのうち擦り切れるよ。
最近どうでもよくなってきた。

一対一のインターフェイスも拾えないシステム作った先輩(月収70万)の
尻拭いに月収35万で行ってたこともあったな。
しかもロクな知識のない営業担当は、社員の無能さに全く気付いていず。
なんと某大手カード会社で、先方は薄々感づいてたけど。
そんなこと当たり前な業界。

>>132
「保守要員としてCOBOL技術者がいる」という理由で
配属早々にコボラーになった新人君よりマシでしょう。

「頭脳の重労働」って意味でドカタ呼ばわりされている訳だから。

つか、いつ精神壊れてもおかしくない職業

あと土建屋も真っ青の丸投げ・ピンハネが横行している業界でもある。

確かにハッタリは重要かもな…

やはり消える職種っぽいね・・・・・うすうす感づいてはいたケド・・・・・。

あ〜。また月曜だな。
鬱だ。（ｗ

PGは間違いなく残るけどSEは中途半端過ぎる

テンパった中年PGが、
モニターの角に頭をガンガン打ちつけだす光景が見られるんだろ？

>>147
ある日突然PGが逃亡してます

>>142
見積もりという入札もあるし・・・

まあ消える職種は他にもあるけどね。。。
俺の仕事１０年後も存在しているのだろうか　（鬱

で、プログラムは何を最初におぼえればいいのですか？
VBですか？

ソフトハウス、ＰＧ、ＳＥ、みな衰退産業です。
なんか通常の業務で必要なシステム位、貪欲なキャリア志向の女が片手間に
ＤＱＮ何ちゃってＳＥ・ＰＧなんかよりきっちり作りそうだ。

＞大手電機メーカー各社は、来年４月の新規採用の数は減らすものの、
＞「システム・エンジニア」については採用を増やす計画です。

これって、ある「新技術商品」が各社から出るせいだよね・・・・・・・。

アレが一段落したら、そのあとどーなるんだろ・・・・・・・・。

でもマジで精神に異常をきたす人っているよ。
いきなり発狂とか・・・ｺﾜｶﾀ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

インド人PGってどうなんだろ？

>>154>>155
ワラタ・・・

>>151
Webのスキルが一番受けるんじゃないの？Javaとか。

>>156
頭いい人が多かった

>>156
インドの公用語であるヒンディーの構造が、
バイナリ的だからインド人PGは優秀である。
なんていうマユツバもんのお話を聞いたことはある（ｗ

みんな…いろいろとたまってるんだね…
こんな仕事、早くやめようよ…
僕もやめるよ…

英語できるってのも強くねーか？

>>151
ネタ？

進捗会議が一番進捗遅らせてると思うのは私だけ？

インド人、ゼロを発明したアルヨ
インド人、アラビア数字を発明したアルヨ
昔から数学は大得意アルヨ
今でも九九は２０×２０まで覚えさせるアルヨ

日本IBMでも、10年で１万人増やすっていってるからなぁ〜。

>>136
漏れは部署が違ったのであんまし話したこと無いけど
その人周りの若いSE達から陰湿ないじめにあってたみたい。
こんな会社長続きしないなと見切りをつけたよ・・・。

>>164
そう思ってもクチに出してはいけないのが、この業界の不文律なのですｗ

特許関係ドウよ？
データの塊、中小企業も必要としている。
有限会社くらいで地道にカスタムソフト作ったらいいんじゃないか？
うちにあるソフト、すぐ止まる（涙
だれか、ストレスなく動くやつ作ってくれ！
俺の管轄じゃないんで発注できんのが難だか

>>160
バイナリ的というか、インドヨーロッパ語族の先祖だから
ドイツ語より論理的に緻密だよね。

ヽ(;´Д`)ﾉ ｳﾜｱｧｧﾝ!　もうダメだぁ〜〜〜〜あひぃぃ〜〜〜〜来るよぉ〜〜

あいつが、アイツが来るよぉぉ〜〜〜〜〜っ！！　　　逝ってきます

>>169
自分で作っちゃえば？

XP(eXtreme Programming)開発手法とか見ているとSEは本当にいらなくなりそう。
顧客とPG*2が近くで仕事をしているのが一番早そう。

営業重要だけど設計は糞だからね。

>>164
間違っても資料の朗読会などといってはいけません。
あれは儀式なのです。

営業って、実際どんなことやってるの？
知りたい。

定年まで無理。
老後が心配。

韓国人に任せるニダ
ウリナラはIT情報国家世界一ニダ

きつい、汚い、危険

デジドカがブルーカラーだなんていまさらわかったか

<丶｀∀´> ﾆﾀﾞ?

SE、PGの仕事がなくなるとは思わないけど、淘汰はされるだろうな。

>>166
3年で1万人だよ。逆に新卒は減らしてる。

>>173
XPが適用できる案件て限られるんじゃないの？

一人風邪でダウンしたら終わるし。

ブルーカラーの癖に生意気な奴等。

俺はいいんだが、モララー部長が何と言うかだな。

ＰＧできないＳＥは辞めて欲しい。

ＳＥＸ

>>185
ＰＧもＳＥもできない、自己保身だけのＰＭも辞めて欲しい。

また2000年問題みたいなのを人為的に起こせ

今日も徹夜で仕様書作らなきゃ・・・鬱だ・・・

>>188
10000年問題まで生きてないYO

２００３年問題を現在仕込中

Ｆは外注ＳＥへの発注費用を値切った癖に採用増って。。。
ＳＥ足りんのなら外注であろうと金だすのが本筋だろ。

2038年問題があるだろ。

SpermEater

>>187
それを言い出すと、社長逝ってよしに..（W

>>195
ＰＧとして大したことなかった奴が社長ってパターンが多いからね。
営業部長も負けずに無能。
そんな奴の人材配置だから適材適所どころか不適材不適所。

口ばっかのPGは逝け。
「なんでもできますよ」しか言えん営業は逝け。
納品しても入金せん客も逝け。

来月からSE・・・。
死ぬかも・・・。

申し訳ございません。
１２０パー私どもの責任でございます。

言い飽きたな・・・

ＳＥは休んでもなんとか穴埋めできるけどＰＧが会社を休まれると・・・

ていうか、営業vs技術系ＳＥはどこでもある構図だよね

SEはハードに付いて少しは勉強してください。
システムのクリティカルな部分を全部ハードにしわ寄せしないで下さい。
出来ることと出来ないことがあるのです。

>>202
その辺はお互い様ってことで、仲良く……
できないよな（藁

10000年問題は深刻だ。

ＳＥのひとって妻帯者少ないって誰か言ってたけどホント？

>>202
インフラ担当のＳＥ（ハード含む）だが何なにか。
ハードだけ担当のＣＥかな？
線つないで、コンセントつないで、動かないとＳＥのせいってのは
やめろよな。

>>205
２０才位の(実は３０だったりする)キャバ嬢を、｢彼女だ｣と言い張り、
まめに同伴出勤して利用されたりしてる人多いですね。
同じチームで同じ店の子に入れあげてたりして結構他愛のないものです。

>>193
その頃には全部６４ビットになってて大丈夫かもしれんがな。
でも、その楽観が2000年問題を招いたともいえるからわからんが。

なんか鬱になってきたなぁ。SE志望だったんだけど。。。

悩む。。。。

リストラ中高年オヤジ、中卒土木作業員の
珍走団あがりは採用だめだろ

Ｃ＋＋できたら珍走でもＯＫ。

>>210
某ソフトバンク系の会社の引率で集団面接に参加したら、
40名位いるメンバー(30才以上多数)の内訳が
元フリーターや、元ゲーセン店員なんてのばっかだった。
それが｢今エクセル勉強しています｣なんていっちゃうのよ。
まず採用にはならないけど、自分がチーム組んでたのもそんな奴
ばっかだったし。業務も技術者も不足してる、ていうか、誰も
やりたがらない、あんな仕事。悪いこといわないから、他の仕事を
お勧めする。

>>209
SEになるなら、残業代が全部保証される会社を選びましょう。
新入社員でいきなり父親の給料抜いた奴いたなー。
残業代合わせてだけどね(T_T)

あと、有休は消化出来ず、毎年消えゆく運命にあります・・・

ＳＥはハゲちゃう人が多いよな。あとストレスが溜まりやすい職業でもある。

>>209
大学出てエンジニアはよせ、なんで汚れ仕事するんだよ？
こんな言い方しちゃ悪いけど、ＳＥは専門学校出でかまわんよ。
せっかく学歴あるんだから、苦しくて長続きしない職業はよせ。
事務員なんか徳だぞ？　男性でも需要あるし、定年までやれる。
再就職も楽だ・・・それを本業にしつつ、ＳＥにもなれる技術を副業で生かせ。

ＳＥは止めとけ　　以上

ＳＥは
やりたいなら
人生も命も楽しみも家族も全て捨てる覚悟で。

ついでにどんな仕事かというと
「野麦峠」という映画を見とけ、現代板「野麦峠」がまさにＳＥだ

SEやるくらいなら、大手企業のシステム部門に入ったほうがいいよ。

大手以外のＳＥなんてフリーター上がりや、商業高卒、地方大中退それも詐称みたいの
ばっかだしそれでお似合い。
大手のＳＥは一生が保証されてて、神ちゃんやって廃人になっても専用の収容所で
面倒みてくれるらしい。

ＳＥ、ＰＧがなぜ万年不足状態なのかよくわかる・・・

>>219
禿道('〜`；)

SEへの誘い

・仕事が面白い！
　無茶な要求ばかりして来る顧客、思いどおりに動かない下請け。
　OSやツールとのバグ・・・　迫り来る幾多の困難を乗り越え、
　一つのシステムを作る作業はなかなかにスリリングでエキサイティング！
　ルーチンワークにはなりえないその作業は、けっしてあなたを飽きさせないでしょう！

・将来は独立開業も！
　スキルと人脈が有れば、独立開業も夢じゃない！
　ノートパソと携帯さえあれば速独立可能。
　面倒な資格も、大掛かりな設備も一切不要。

・イメージがいい！
　やってる内容はクソでも、「システムエンジニア」と名乗ればなんとなくカッコいい！
　EXCELで進捗管理しているだけでもSEはSE。

・金が溜まる！
　残業代が出る会社なら、面白いほど金が溜まる！
　残業代で手取り額は倍以上に増やすことが可能。
　しかも使ってる暇が無いので貯まる一方。
　メーカーSEなんぞ、30前に1000万の貯金を持ってるのが普通らしい。
　ちなみに俺は残業代は出ないから貧乏だ！

さぁ、あなたもSEになってみませんか？
今ならWindows＋IIS上でJavaサーブレットでWEBシステムを組むというお仕事を
漏れなくプレゼント！

・・・マジで誰か代わって。お願い・・・

うち、コンピュータとかと全然関係ない大学だけど、
なぜかPG・SE募集のポスターが・・・。

>>223
・仕事が面白い！
　無茶な要求ばかりして来る顧客、思いどおりに動かない下請け。
　OSやツールとのバグ・・・　迫り来る幾多の困難を乗り越え、
　一つのシステムを作る作業はなかなかにスリリングでエキサイティング！
　ルーチンワークにはなりえないその作業は、けっしてあなたを飽きさせないでしょう！

・金が溜まる！
　残業代が出る会社なら、面白いほど金が溜まる！
　残業代で手取り額は倍以上に増やすことが可能。
　しかも使ってる暇が無いので貯まる一方。
　メーカーSEなんぞ、30前に1000万の貯金を持ってるのが普通らしい。
　ちなみに俺は残業代は出ないから貧乏だ

ここは同意なんだけど
漏れなく精神または身体を病むということも付け加えてね。
やめてよかったよ。無職になったけど（ﾜﾗ

嫁さんと、もう数ヶ月顔まともに合わしてないよ。
あ、血尿でいた。
これから打ち合わせ。逝ってきます。

ソフトハウスの営業の連中ってすぐ｢仕事ない？｣｢いい人いたら紹介して｣
って言うよね。全く何でも人任せで、こんな奴等が食っていけるのもあと
何年だろうね。

正直、ボーナスよりも残業代の方が上を行くときもある

残業代が出るということはそれだけ
仕事がつらいということ。
20代なんてすぐに入れ替わる。
使い捨てだし、ろくに研修せず
現場に出される。何やって良いか
わからず上司の怒られ役。つまり
ストレス発散係。人間でいたかったら
ＳＥなんてやめろ！

ついでにＳＥになると太る奴が多い。
仕方ないｹﾄﾞ。

>>223
＞・将来は独立開業も！
＞　スキルと人脈が有れば、独立開業も夢じゃない！
＞　ノートパソと携帯さえあれば速独立可能。
＞　面倒な資格も、大掛かりな設備も一切不要。

あー、地方で独立した奴の会社、このあいだ潰れた。
たしかに、負債総額は大きくない。数千万ってとこか。
合唱。

>>225
俺は10年以上この業界居るけど、一度も体も精神も壊したことは無いぞ！
デマを流すなよな。

ちなみにウチの会社、20人以下の小規模の会社ながら

・精神病で通院歴を持つ人間
　3人
・職場で倒れた人間
　4人
・突然逃げた人間
　1人

全然普通の会社でそ？

>>230
20kg太った・・・

>>232
デマじゃねーよ。多いって。何故か嫁まで精神きたした奴が多いし(ﾜﾗ

うちの会社で病人になった人
・宇宙関係の開発にて３ｹ月経過後、ぐらぐら煮え立った風呂に飛び込んだ奴がいた
　→精神を壊された様子で、その後退職。行方不明。
・残業、休みなし、通勤僻地を２年経過後、パニック障害、うつ病で退職
・胃潰瘍、高血圧、偏頭痛はほぼ全員
他たくさんの病人さんが。

さて今から何の仕事するかなー。これが困る。

やっぱ書き込んでる人の意見みるとマイナスイメージが大きいよな。
クソにクソを塗るような、上っ面だけで建前だけの冷たい人間が多そうだ。
頑張っている奴には申し訳ない書き込みになるが、俺はそう思ってしまうよ。

染（鬱）ルンです？

>>213,215　レスありがとうございます。

確かに知り合いのSEは「SEは辞めといたほうがいいよ。」と言ってくれる
んだよねー。その人、俺のバイト先のシステム担当してる人で、トラブル
の時、来てくれるんだけど確かに大変そう。朝9時にきて、夜23時くらい
までずっと、やってるもんなぁ・・・・。きっと会社に帰っても仕事がある
んだろなぁ。

就活まで1年あるからゆっくり考えるか・・・・。

>>233
＞・胃潰瘍、高血圧、偏頭痛はほぼ全員
これは病気ではありませんよ？
SEの世界では「胃潰瘍になって一人前」と言われますから。
ちなみに私はまだなってません。故に半人前デス(；д；)

ついでにＳＥやめて体重も元通り。ありあまる健康と暇と貧乏を手に入れました。
何に転職しようかと思っても、職安からくるのはＳＥ関連ばかり／／／。
嫌だっちゅーねん。でも他に仕事なさそうだ。困った。
ＳＥを選んだことを後悔しつつ。

>>238
充分病気だってば。
でも君くらいの図太さがないと勤まらないという一面も（ﾜﾗ
死ぬなよ！！

>>235
こういう業界だから、真面目な人が去り、困った奴ばかりが残ります。
馬鹿かうそつきでないと、ＳＥは勤まりません。

>>237
朝９時で帰りが２３時ならそれは深夜ではありません。
ＳＥの業界では通常勤務です（ﾜﾗ

ＳＥでも統括側（管理側）に回ると楽。
今みたいに２ｃｈ見てられるもんな。
ま、それなりに責任がついてまわるけど・・・。

>>243
今頃、君の部下は尻拭いで泣いてないか？
喫煙室がスラム街のようになってないか？
みんな顔に生気がないだろう？

>>241
解ってはいるんだけどやっぱり…ね。

>>242
秀同！！

>>245
顔が土色なのはどこのＳＥも同じだよ。
っていいかげん仕事に戻ろう…なんか書き込みしてたらすこしはうさ晴らしできた気がスル。

>>244
への書き込みだった。

っつーか、納期はできるだけ先延ばし、9時前に帰ると怒られ、
仕事なんてないのに土日の出社励行です。
超過分をピンハネしたい派遣元の意向です。
時間さえ自由になれば、30迄に何千万か貯まります。
でも、30過ぎたら社会的価値はプータローです。

漏れのある1日
０９：００　カプセルホテルから出社。横になって眠れて大満足。
仕事仕事仕事
１２：００　メシ。仮眠。
１３：００
仕事仕事仕事
１８：００　メシ。
１８：１０
仕事仕事仕事
２２：００
仕事仕事仕事。突発でトラブル。まだまだ夜はこれから！！
２３：００
喫煙室がアヘン街へと変身しはじめる時間。インドのように床に寝そべる連中がでてくる。
横目で眺め、たまには参加しつつ仕事仕事仕事
２４：００
仕事仕事仕事
２５：００
まだ仕事仕事仕事。今日はサウナに泊まろう。３時までは逝くぞ。
２６：００
お疲れ様でした。健康ランドに逝ってきます。

こんなもん。

>>240
充分判ってるって(藁

でもさ、SEって悪い面だけじゃないよね。
やっぱりコンピュータは好きだし、お客さんとの折衝も面白い。
システムが出来た後、お客さんに喜んでもらえたり、雑誌で紹介されると
SE冥利に尽きるよ。

ただやっぱり激務なのは間違いが無い。
丈夫な体とタフな精神がないとやってけない。

後は適度ないいかげんさも必要かも。
まじめ過ぎる人って、ストレスで潰れる人が多いみたい。
もちろん不真面目すぎるのはもっと駄目だけど・・・

ＳＥの一番大切な仕事は、
納期の遅れをエンドユーザーに納得してもらうことです。

ＳＥの二番目に大切な仕事は、
仕様変更など出来ないことをエンドユーザーに
納得してもらうことです。

ＳＥの三番目に大切な仕事は、
その不具合が、エンドユーザー側の要求によって生じたものであることを
納得してもらうことです。

ＳＥの…、
（以下略）

>>249
＞9時前に帰ると怒られ
あ、判るなぁ。
この業界、長い時間会社に居るほど仕事をしてるって評価が下されること多いもんな。

同じだけの仕事を定時内で終わらせる奴の方が優秀なはずなのにね。
前の会社は派遣ベースだったのでこの傾向が顕著だった。
それが嫌で辞めたっけ。

独学でやるにはどうすればいいでしょうか。

２０年前の田町の某社と川崎の某社での経験
夜逃げ→２名
孫請けのＰＧ栄養失調で入院帰郷→２名
社長を殴ってやめた。→１名
しゃぶの幻覚症状で部屋を破壊、産業医にサイレス注射で病院にあぼん→１名
入院→いっぱい

>>254
会社入ればなんとでもなるよ。

この間、島原・雲仙温泉逝って来たけどﾖｶﾀﾖｰ。疲れが取れる。

>>249
＞9時前に帰ると怒られ

悪いがウチ（少なくとも俺の部署）では、これは無い。
スケジュール管理できてないの？って聞きたい。
無理なスケジュールを引く見積もりの甘さに問題ありだな。
管理者が能無しか？　で、尻拭いはＳＥか？

提示されたスケジュールでＯＫするＳＥも考え様だ。
出来ないなら出来ないと、キチンとした理由を付けて言えばいい。
契約にもよるが、一括請負の場合、残業が増えれば会社の儲けが減る。
儲けが減れば昇給もボーナスも減るんだし。

>>257
漏れは会社にいたとき、そんな休みとれなかった。
温泉よりその休みを取れたことに、ただ驚き。

>>258
レス読んでよ。
納期を遅めに、仕事が無くてもある芝居して、残業＆休日出勤の超過料金を取るのが
派遣元全体の仕事。因みに府中の信託銀行にて。仕事なんて無いのに、増員ばかり。
一向に進む気配も、進める気もなし。何年プロジェクトだったか忘れたけど、
プータローが何千万か貯金するにはいい商売だったかも。
業務日報を詳しく書くなと注意されて、最初なんのことかわからなかったよ。
自分はコード書いてたので、それをつまびらかに書くと、他が全員「業務」としか
書いてないのでバレるってことだったらしい。

そういや、SEは結構腰をゆわす人も多いみたい。
大手は違うかもしれんだろうけど、
普通の会社だと普通の机を使う事も多くて端末を斜めに置く事多くない？
そうすると体は正面を向いてるのに斜めの方向にあるPCを操作するから、
腰はねじれた状態が続くと。
更にそれが恒常的に続くからゆわすみたい。
この仕事、ずっと座ってる事多いからね。
みなさん、腰にもお気をつけてね。

腰を「ゆわす」って？初耳なんだけど・・・・どういう意味なの？
壊すと同意？

【常識】　健康で文化的な生活≠ＳＥ　【定説】

漏れ残業代全額出るけど、ちっとも貯金が出来ないＹＯ！

あ、キャバとスナック逝ってるからか…（鬱

「ゆわす」という人もいるし「いわす」という人もいる。
「われ、いわすど、こら」という用法もあるけど同じ言葉かな？

ちなみに漏れも腰いわした。まさに>>261の指摘してるとおり、斜めにPC置いてた。
斜めに座ると腰いわす、ってのは会社の健康ガイドが教えてくれた。
そんなこというなら、机かえてくれっちゅーに。

外務省は内部文書を出せ
国民をバカにするな！

>>266
ＳＥ・ＰＧ業界全体の使途不明的な金の動きは機密費の比じゃないね、多分。

>>262
ありゃ？「ゆわす」って大阪弁でしたっけ？
とりあえず、痛めるって意味です。
>>265
「われ、いわすど」→「君、痛めつけるよ」なので同じ言葉と思いますよ。

あとはSEは端末をジッと見ている事が多くドライアイになりやすいので、
こまめに目薬さしましょう。

ひーーもうソフト屋やだよおひーーーーひーーーーー

かなり前の話だけど、俺の先輩が２６歳で結婚した
もちろんご多分に漏れず、２６歳にして貯金６００万円強もあった
しかし、結果は成田離婚、、当時、身近な人間の話に驚いたもんだ

情報サービス大手、ソフト開発を中国へシフト

情報サービス大手が中国でのソフトウエアの開発体制を強化する。ＮＥＣや日立製作所などは
今後2年間で現地のソフト開発技術者を倍増する。グループ企業のほか、開発を委託する現地
企業にも技術者の増員を働きかける。日本での技術者不足が続くなか、各社は3-4割のコスト
削減効果が見込める中国への開発業務の移転を加速する。

ＮＥＣは2004年3月までに、中国でのシステムエンジニア（ＳＥ）などソフト開発技術者を現在の
1200人から2700人にする。ＮＥＣシステムズインテグレーション（北京市）など現地法人で1200人
（現在は500人）、現地の協力会社で1500人（同700人）をそれぞれ確保する。日立や東芝など
も現地法人の開発要員を増強する。野村総合研究所はソフト開発を委託している現地企業の
技術者を2004年3月に500人まで増す。情報大手はこれまで中国で、設計書に従って必要な
情報を入力するプログラミング作業を中心に手掛けてきた。ここ数年で大学を中心に情報工
学などに関する教育が進み、現地では優秀な人材を雇用しやすくなっている。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002031105925

>>271
質が悪いのだけ何とかなればいいんだけどねぇ・・

納期までに完成しなくて「すいませんでした」と詫びの一つも入れてくれ
るのならまだいいのだが、余裕を持ったはずの納期すら守らず、あろうこ
とか「納期までに完成しなかったがそれが何か？」と開き直られたときは
さすがに呆れた。

全員が全員ともそうだとは思わないが、印象は酷く悪い・・・

士・農・工・商・ＳＥ・ＰＧ

ドライバ系のプログラマはあんまり関係ないかな．

流通や外食よりはましなんじゃないの？

>>274
ドライバ系や組込みのPGにはあまり関係ないと思う。
主にアプリの話じゃないの？

ＳＥって激務とか体調不良を自慢したがるマゾな奴が多い。
そのくせ、キャバクラとかで大騒ぎ。
自己管理って言葉を知らないＳＥ多すぎ。

>>277
不健康自慢だって、、、イタタタタタ　的を獲てるかも（ｗ

自己管理が完璧なＳＥ＝仕事マシーン

しまった！ＶＢ厨がドライバ＆組込分野にながれてくるぞ！

>>280 ｗ

正直SE目指してるものですが、このスレ見てると結構萎えてきました。
今後SE人口が増えて労働者的地位が向上するとは考えられんですかね・・・んで就労環境改善・・・
この業界残業当たり前なのはわかりますが、正直月平均何時間だったら耐えられるレベルですか？

>>280
そのまんま工場に流れて行ったりして。

4月から憂鬱

>>282

100時間くらいじゃないの？
150時間で過労死した先輩もいた。
200時間を自慢する奴もいたけど。

ただ、ＳＥは別にきつい仕事じゃないよ。
ほかにもっときつい仕事はいくらでもある。

毎晩お客さんと飲んで歩きたい？
接待ゴルフで週末をつぶしたい？

>>284
４月は大丈夫だよ
まともな会社ならば最初はきっちりと研修させるから現場には来ないはず
ま、最初は邪魔なだけだしね＜新人
半年くらいしたら君も仲間入りさ
あ、勿論研修も最初のうちは楽だけどそのうち徹夜も覚悟した方がいいよ

今度面接あるんだよ、経験無いのに妙に・・・・
俺やっぱりやめようかな。不動産業と同じくらい
ヘビーなのか？このスレ見たほうがよかったのか、
悪かったのか？ブッチするか。

３０になった時に、１０年しか続かないという意味を実感しても遅いです。
ＳＥから足を洗おうとしても、良くて派遣会社の営業です。ヤクザな人身売買です。
不動産もＤＱＮですが、少なくとも３０でお払い箱ではありません。

不動産業界なら宅建取ればまだ生きていけるよ。
宅建とれば定年も関係無いしね！
マンション営業とかはきついけれどね。

50過ぎてもUnixでプログラム組んでますが何か？

もうすぐ60ですが何か？

>>288
っつうか40過ぎたら管理職になるだけじゃん。

って、なれないと確かに悲惨だね。
でもさ、それって何処の会社でも同じじゃん。

４０代で使えない奴なんか、バンバンリストラされてるじゃん。
SEの場合、まだ派遣やフリーで食っていく道は残ってるよ。

オメダ元気か。

>>292
10年持つソフトハウスなんて殆どないよ。ってゆーか、承知の上で、
いつでも潰せるように社員を契約スタイルにしてるんだもん。
殆どが友達同志の金儲け感覚の経営陣ばかりだから、管理職なんて既に席が無い。
脳味噌と体力が衰えるので、バブル期以前からＳＥは寿命は１０年。
逆に真面目に仕事してたらその前に精神病。その前に辞めるか、会社興すか。

でも採用に年齢制限、学歴制限あり

システムエンジニア、プログラマと横文字で見かけカッコ良さそうだけど
職工さんとたいして変わらないのが現実だ

ＳＥを採用する時に学歴制限はほとんど無いが、よっぽど実績がない限り年齢制限はキツいかもな。

大手で2年働いて得たもの→体重10ｋｇ,貯金250万,たいていの事を辛いと思わなくなったこと

大手で2年働いて失ったもの→髪の毛,肌のツヤ,自分の時間,彼女との時間,友達との時間,心身のゆとり．．．等々

今はもう辞めて全く違う業界です。私には一生続けていくだけの情熱と自信がありませんでした。

渡る業界アホばかり

>>291
60近くにもなってそんなことしか書けんようなら笑う

行政のIT化が本格始動したら、ウハウハちゃうの？

>>301
とんでもない金額で応札するソフトハウスばっかりで、
まったく儲けになりません。
（事後のメンテナンスで食べていく気なのかな〜？）

つい最近も、長崎県で、１円という金額をみたような気がする（鬱。

>>302
うちの周りで行政のIT化に関連した動きがあるみたいなんですがあ。
なんかやばそうだなあ。

新規雇用無理？？？。

>>301
デカイところがパッケージ製品作って
それを馬鹿みたいな値段でばら撒いて終わり。
どうせ何処でもやってる仕事は同じだモノ。

昔は「隣の県より凄いシステムを」って言う妙な
プライドで、ずいぶん商売になったんだがね。

>>305
メインは大手の作ったソフト中心のパッケージ製品なんだけど、
そのなかの細かいソフトは地方の小さなソフトハウスが作ってるみたいよ。
そんでワンセット数百万ぐらいなんだけど、それが売れるのかどうなのか。
あんまり詳しいことはわからんのだけど。

>>306
その細かいソフトハウスに勤務してます。
はぁ。今年も予算カットだってさ・・・

残業つくし、その気になれば月0時間残業も可能だし、
少々遅刻しようがお咎めなしで、そもそも７年勤めて怒られたことが
一度も無い。
仕事は一人でマイペースで設計、開発。みんな仲良しで日々楽しい。

でも、給料安い。33歳で手取り20万ちょい。

金かゆとりか。
うまい具合に飼いならされてんな、おれ。

新卒採用ってSEつうかサポートと営業なんじゃない？

>>302
今発売中の日経コンピュータで、
その問題について特集してたな。

>>305
どっかの超弩級ド田舎の町で、
このファイアウォールは、
アメリカ国防総省で使ってるヤツの次に性能がいいんですよ〜っ
て自慢げにテレビで逝ってた。

ＳＥこそ不況日本を救う！
さあみんなでＳＥに！

２１世紀のブルーセラー

禿が救う２１世紀の日本

２１性器のブルーセラー

マイルーラ

ブルーカラーか、そうかもな。
ある程度頭がよければ、そのうち考えないでできてしまう。
が目という肉体を酷使する。

ブルーカラー＝デジドカ
日本もそろそろ体力勝負は止める頃だと思うんだが(鬱

国民番号のシステムはどこが受注受けているの？

静かで女がいない職場がいいなぁ。
仕事に思いっきり集中できる職場が良い。
残業代がつかなくても、給料が安くても良い。
静かで女がいない職場でプログラミングをしたい。

プログラマの立場から言うと、プログラムのできないSEは迷惑。
でも、プログラマの方がわかってると自覚していて、ほとんど
俺の言うとおりにしてくれるＳＥの下ならやりやすい。

よ〜く、考えてみ。
あくまでシステムコンピューター（PC WSも）は
手段つまり道具で、その作り手だけが増えてもし
ょうがないんだよね。ましてや、画期的な研究、
開発でないかぎり（つまり物理学博士くらい）、
千ドルPCに添付されるような簡易ソフトで低級
SE、PGやベンダーそのものさえ代替できるよ。
それに開発者人口・競争相手が増えれば、今の
ような言った値（ボッタクリ）で受注できる、
おいしい案件などにありつけなくなることくら
いは分かるよね？
「次代」の趨勢を推し量って、具える方が賢明
だよ。競争相手が、いないフロンティアを開拓
するか極端に少ないワークフィールドに踏み込
むことをお勧めする。

>>322
まあ、その通りなんだけどね。
でも、それ１０年以上前からいわれてたみたい。

ＣＯＢＯＬを８年、ＶＢ３年やって辞めたよ。
去年から、エンドユーザーでＰＣのオペレーションやってます。
仕事はつまんないけど、だいぶ楽になりました。

これからはシステムやロボットのメンテナンスする人が必要になってきます。
このメンテナンスする職が未来の普通の仕事になる。

>>325
メンテナンスって眠くなってくるんだよね・・・
やっぱ、開発のほうが面白い。

>>322
そのうちエンドユーザーよりSE,PGの方が
多くなると思われ。それで１円入札してたら
F,H,Nはますます大変やで〜

男は黙って、アセンブラ。

ＳＥの知識ってすぐに古くなって使い物にならないんだよね。
だから使い捨てで、新しい技術を吸収できなくなったらポイ・・・

>>329
どの業界もそれくらい厳しくなった方がいいと思う。
つーか、なるんじゃないの。なってほすぃ。

厳しくなるのに賛成だな。使えない奴は仕事量マイナスだし。

>>330
出社に及ばず

去年あたり、アセンブラの出来る人材がすげぇもてはやされたけど、
あれってほとんど銀行の合併に伴うシステム構築だったんだってね。
だから、合併が一段落すると逆にいらない人材になっちまうという…

使い捨てみたいな扱いから、どう独自色を出していけるかがポイントだね。

福田孝行はここまでやっても
日本の司法は更正を選択しました・・
終わりだね。
少年よ２人殺しまで、どんな残忍な殺し方でも
死刑にならないよ！


首相官邸へのご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html


糞裁判官、重吉孝一郎にも制裁を(糞



http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm
山口県光市母子殺害屍姦事件
福田と福田を弁護した弁護士の個人情報あり


山口県光市の判決
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016111722/


ふざけた教授菊田を許すな！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1006542691/


　　　
　　　　　　　　　　　　　　

金貰えるんだったら何でもします。
いつもセコイことばっかりやっておりますが、ここぞと言う時はお声を掛けてやって下さいませ。
やれと言われれば靴も舐めます。

>>333
PGも下級SEも職人だから。
大規模な造成があれば左官職人や瓦職人が引く手あまたになるのと同じよ。

>>328　禿同

６８系のアセンブラは美しい。
インテルは氏ね。

やっぱりBigEndienだね

うわスペル間違った(鬱

>>319
日立SKだったと思うけど、なんかあるの？

「ユーザーの会社が潰れればコイツラ俺より再就職に困るんだよな、ケッ」と
思いながらユーザーの無理難題にニコニコ応えていますが何か

>>218

野麦峠の話をしていたけど、あれはたった１２時間〜１３時間／日くらいの労働で
あれだけもてはやされたのだろう？？？？

どう考えても楽な仕事だよな！！

>>343
俺、いつも定時か残業１，２時間で帰ってるけど・・・・

言っちゃ悪いけど、できない人ほど残業してるような気がする。
逆に凄いできる人も、やはり仕事をたくさんまかされるので
残業してるけど。

下級痴呆公務員や派遣のネーﾁｬﾝは仕事が出来るやつも、出来ないやつも定時帰り。
仕事が出来ないやつが残業するのは、それなりに仕事が発生している証拠さ。

忙しい業界であることには変わりはない。

でも、要らないやつが沢山いるのは認める。

>>343
野麦峠は平均15時間、酷い時18時間ぐらい働いてたんだよ。

中堅ソフトハウスでエセＳＥやってるが、
入社４年で同期１０人のうち８人がやめた・・・

>>346

SEなら２４時間（毎日じゃないけど）位働いている人はｲﾊﾟｰｲいるだろう。
漏れもテスト工程で３６時間働いたことある。でも最後の１２時間は
効率が悪く、働いていなかったと同じ。。。。
１２時間後に出社し、また徹夜。。。。

そして久しぶりに学生時代の友人（女、総合職）と会ったら、「最近忙しくて
深夜まで残業よ〜、昨日なんて家に着いたら８時よ！」
と、のたまわっていた。
他業界ではこれが常識なのかな？

ﾜﾗﾀよ。

>>348
8時って、朝じゃないのか？
違うだろうなぁ･･･

みんな、どんな仕事でどんな言語を使っているの？俺は主にオラクルでＳＱＬと
ＰＬ／ＳＱＬ、その他諸々。

>>350
イントラ関係（クライアント／サーバ両方）の仕事してますが・・・
プラットホームはUNIX、WindowsNTで、
ORACLE（SQL、PL/SQL）、Java（Sevlet）、JavaScript、HTML、XSL＋XML等
サーバ製品なんかも色々勉強しました。あとDOSも（ｗ

次ぎから次ぎへと専門書が増える。自分は必要な本は自分で金を出す主義なので
お金が結構かかる。

やっぱ、どこも似たようなもんですね。専門書が高いと思うところも。それに大き
いからかさばるし（ｗ
仕事の内容はおもにＤＢ関係。DEVEとかアクセスなど。

損な商売だな。ソンナ分野に興味があったばかりに・・
通産管轄だし、公的資金注入の可能性もゼロ（藁）。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まさとってのは、いつもこういうふざけたスレタイトルつけるのか？

本を買うまでも無いことはネットでとりあえず検索してみます。

ところで職場で他人の机の上を見るとどんな仕事してるか分かるね。
ホスト系の仕事してる奴は本なんか一冊も置いてない。
キングパイプファイルばかり威圧するようにやたら並んでいたりする。

>>356
歌舞伎町の方でしょうか

いや。至極マトモなタイトルだと思うよ＞２１世紀のブルーカラー

>>356
>>357
ﾜﾗﾀ　ﾎｽﾄ系。

>>356
職場は勉強の場所じゃないから、調べるのに必要な本（辞書的な使い方）以外は
置かないほうがいいぞ。
経験的には、仕事が出来ない奴ほど資格の本と、市販の解説書がおいてあるし、、
もちろん、全員じゃないけどね。

勉強は、家か図書館でしる！

　一応、ＳＥだけど。
ＰＧ時代にＳＥがアホな御蔭で苦労したから今はそれなりに
仕事をこなしています。
だけどね、仕様書の書き方くらい勉強しようね＞＞アホＳＥ
・ユーザが投げた要求仕様そのまま投げるの止めてね＞＞アホＳＥ
・日本語勉強してね＞＞アホＳＥ
・納期守ってるのに、放置プレイはやめてね＞＞アホＳＥ
・責任転嫁もやめてね＞＞アホＳＥ
・＞＞アホＳＥ
　ちょっとだけすっきりしました．．．

>>361
そういうアホにSEさせる経営陣が一番問題だったりして。

＞３５８
ニュースソースには”ブルーカラー”の字が見あたらない。
マジなのか冗談なのかわかるスレタイトルならいいんだが。

>>361
今SEなんでしょ？君はアホSE？

とりあえず、ＶＢでスパゲッティコードしか書けないヤツに
プログラマーを自称して欲しくない。

いまどき goto 文使って書くほうが難しいと思うが．．．

プログラマーはアマチュアとプロの区別が曖昧だから、レベルの低い奴も
（プロの）プログラマーを自称していいのさ！！

>>365
VBもつかったことないっす（恥）。
仕事では計測器制御用にHP-BASIC（古！）と物理屋商売ご用達スクリプトのMatlab
ぐらい（ライセンス高！）。。プログラムの経験は「あるけど無い！」といってます（ｗ

自称「コンピューターにくわしい人」が受注側のPGやSEになってる場合や、
発注側にいる場合は悲惨ですよね。情報工学のまともな教育をうけて
いない人が関係すると醜悪なシステムになって迷惑です。
もちろん情報工学の教育がなくてもセンスの良い人もいるし、
教育をうけても結局センスのない人もいるので一概にはいえません。
結局はその人の能力次第。

使えない人が多いと思うパターン（例外多いし、偏見に満ちてます）：
（１）８０年代にパソコン少年といわれた人
　　　（我流のシステム構成になり、使いにくい。所詮一人で任せられる
　　　　規模までしか任せられない。この人たちのコードは可読性が低いので
　　　　引き継ぎたくないし、引き継がせたくない。）
（２）８０年代後半くらいから９０年代前半にUNIX系をやってた人
　　　（知識やセンスはまぁまぁだけど、仕様書などの文書による
　　　　コミュニケーション力が不足。特に８０年代からやってる人には
　　　　変な人の比率が高いように思う。この人たちは技術力があるのと
　　　　会社を支えてきたというような事情で管理者になるケースがあり、
　　　　迷惑。）
（３）９０年代後半からPGを始めた人
　　　（MSのインフラの汚さを自然にうけとめていて、「きれい」な
　　　　コードをかけない。）
（４）９０年代後半からSEを始めた人
　　　（ネットワーク、RDBMS、分散処理、セキュリティなど担当する
　　　　仕事がかなり細分化されていて、トータルな知識やバランス
　　　　感覚に欠ける）

>>369
あまりこういう決め打ちは一寸。。。
思い込みの激しくない物事を多角的に見れる人ということじゃない
ですか？そーゆー人だったら自分や他人の適性を大きく見間違
えること少ないし。
経験もあるけどそれもandすると要件を満たせる人ってほとんど
いなくなってしまうような気がします。

>349
それなら徹夜したっていうだろうね

>>349

彼女いわく、「深夜の８時」です。

>>372
でもみんな「深夜８時！」っていえるくらいの世の中になって欲しいもんだ。
低賃金で体こわしてるぞみんな。

>>360
通勤電車の中で読む、夜寝る前に読む。
とりあえず読み終わったら仕事中にいつでも見られるようにする、という感じかなあ。
自分の金で買うのは何時でもどこでも読めるようにするため、です。
会社の本だと自由に持ち出せないから。
電車の中で分厚い本を読むのはﾁｮﾄ恥ずかしいが忙しい時は仕方が無い。

確かに本が飾りになってる奴はいそうだね。
本を並べるだけで満足する奴とか。

優秀なPGは優秀なSEになれない。
これ定説。

SE三十才定年説って昔あった

>>1はリストラ対象の団塊世代おやじ。

　時間がくれば、交代要員がいて、労働組合にまもられた、
ブルーカラーの方が、はるかに人間的なのかもしれません。

>>369
なるほど
お前は（５）の文系出身ＳＥの自己満分析ヲタか（藁

普通の社会なら、どんな条件が悪くても仕事があるだけましとするものだが、
日本の場合は、中卒でも出来る単純労働でもソコソコ給料が良いし、
働かなくても、親の年金にたかったり、行政の保護で悪くない生活が出来る。

だから（ＳＥに限らず）あえて専門技能を身につけ、頭のハゲる思いして専門的に働いてる者ばかりが
「単純労働者」「〜地獄物語」とか言って自嘲する羽目になる。

>>375
SE＝システムエンジニアX
SE＝セールスエンジニア○

技術的なことだけでなく
人間を利用する術、ゼニ勘定できれば尚可
コンサル能力ある奴が生きていける

まあＳＥの中にも、いい思いしてる奴はいい思いしているけどな。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>384
すでに紫ですが、何か？

mituoって何なの？

荒らしコピペ

aaa

漏れは製品開発系のPGなのでSEの経験は無いが、SEの応援と称して客先
に出張って一緒に頭下げたりはする。現場でドロドロになってるSE見て、
頭下がる。申し訳ない思いだよ。
ただ製品開発PGは、糞田舎の滅菌室みたいなラボでDB化された機能要求
リストとバグリストを黙々と処理していくだけだけで、養鶏所のブロイ
ラー。外の空気を吸ってるSEがうらやましくも見える。
出荷前は徹夜するのはSEと同じかもしれんが、やっぱSEに比べれば楽だ
ろうな。ただ、今の職場（システム）から追い出されたら、どうしてい
いか分からん。もう、人じゃない気がする（笑）。

ミﾟДﾟミ　＜ほっしゅほしゅ

ほぜーん

暇だからC始めた。柴田望洋〜

ほしゅほぜーん♪

２年前になるけど、
出向先の会社で致命的なバグで会社に損害をだしちゃったPGが自殺しちゃったなぁ

会社なんかのために死ぬ必要なんてありません。
短い開発期間や品質テストを充分にしていない会社にも問題があるのです。
命を大切に!!

SEやPGは自殺するために存在するのです。

ヽ（`Д´）ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

　

　

NTのおかげで何人のSEが空を飛んだのだろうか

わしょい

ひろゆき君もゲイなの。じゃあ、東京の新橋か二丁目か大阪の堂山で一緒に飲みたいな。
私、音楽サイトでホームページ立ち上げてるんですけど、２チャンのネットウォッチャーの攻撃に晒されて、カムアウトさせられました。悲しかったけど、開き直って闘ってます。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）に対して、2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返されたメルボム、ウィルスメールなどの２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に私が完全勝利した後、首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
私のホームページを、ひつこくひつこく荒らした張本人の諸悪の根源の夢迷楽士っていうのは、また、裏でガタガタやってんでしょうな。ネットしか生きがいのない人だ
から。さっさと死ねばいいのに、ただじゃ済まさないから。ゲイを怒らしたら、ちょっと怖いのよ、
あたしを舐めたら承知しないんだから。オホホホホ・・・・・
でもね、あたし、写真で拝見しただけだけど「ひろゆき」ってモロタイプなのよね。
だから、アクセス規制食らってもちっとも怒る気にならないのよ。
かなわぬ恋だってわかってるけど仕方ないわね。好きなものは好きだから。
なんかさ、ひろゆき君のペニスってでかそうだな、一晩中攻めて、イク時の顔みたいなっていつも思ってます。ごめんね、勝手に妄想して。でもひろゆき君がかっこいいからいけないんだよ。
これからもよろしくね。

SEになりたいんですが、
MOUSは取った方がいいですか?

という相談を受けた。
俺はシスアドの方がいいのでは?
と言ってしまいましたが、どうなんでしょう?

頭脳ドカタ

ＳＥを馬鹿にしてるＰＧ多いよね

ﾊﾞｶにされるようなSEが多いからじゃない？

>403
正解！

馬鹿にされるようなスキルでＳＥできるのかなぁ
わしはわからんが
そんなにレベル低いＳＥがいるのか
まぁ文系でＰＧやってるやつもいるしなぁ

プログラム組む人って、大自然の土とか、水とか、緑とか・・・省みない人が多いみたいですね。

時代が進むにつれて、そんな人が多くいるように思えます。

あなたがたの愛する妻の子供やその子孫は・・あなたのその仕事で、確実に地球を汚しています。

だから、おながい。

その仕事やめて、新しい農業やりませんか？林業でもかまいません。

ここに書き込まれてる実例って、どの規模の会社？
大きいところでもそうなんですか？

>>408
人間は生きているだけで地球に害・・・

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ)

>>408
逝け

鬱

>>410
　正確には増えすぎた雑食生物

FとかNとかで、SEつったら、プロジェクトの全体指揮をとって、
実際の作業は、ソフトウェアハウスや下請けに任せることが
ほとんどだよ。
給料は、下請けよりいいけどね。
つまり、プログラミングのスキルがあるに越したことはないが、
別に文系でたいしたプログラム組めない奴でも、やれることはやれる。

技術系のSEより文系のSEのほうが伸びる。
文系はちゃんと客と話ができる。
技術系は客と話をしない。したがらない。単なるヲタク。
そのくせプライドだけは異常に高い。
社会では単なる変人。

>>415
話って教えて君の事か？w

>>415
それは偏見。
文系でも、接客出来ない奴もいるし、
理系で、社交的な奴も居る。

ただ、そういう傾向はあることはある。

>>415
俺は両立できるが。

>>416
客がどうしようもない「教えて君」でも
大切に一から教えてあげるのが仕事です。
鼻で藁って済ます人は30超えてから苦労します
＜経験者

糞スレあげるな（ｗ

就職のとき不治痛のSE職の内定もらったけど（当方法学部）、慶応の修士
終わったばかりで住友電工に就職が決まった人から、「あんなものやるもん
じゃない。経営者としてやるならいいけど。」と言われて入社するのやめた。
それでほかに内定もらっていた商社に入った。今商社がいいともいえないが、
SEやってたら鬱病になったかも。結局、やめて家業の会社にはいったので
なんともいえないけど。

このスレ・・・・・俺は泣きそうに為ったよ・・・・
そうか、俺の居た頃と変わってないのか・・・・・
ここ、学生さんとか他業種の人も見てるんだろうけど、ほとんどの人嘘言ってないよ。
（言ってるとしても面白おかしく茶化している描き方とか、そういうもん）

かつての戦友達に敬礼。

>>422
同意！！
もちろん、お話だから少し脚色してる部分もあるだろうけど、
大筋ではこんな感じだね

>>423
そそ。
そういえば前いた会社（システム系）では終電間際になると皆すごい焦燥感
や切迫感でてて「帰れ寝ﾈｰﾖ！ｳﾜｰﾝ！！」
んで。
終電過ぎると「さて飯食いにいくか。」という流れだった。
そちらもそんな感じで？

俺は「文系からなれる技術者」とという事で、就職活動中はSEを目指していたよ。（当方法学部）
でもってコンピューター会社から内定(この段階で配属は決まっていない)
もらったら、親父(ソフト開発もしている企業勤務)から「SEなんてなるもんじゃない
SEやってる奴らなんてキチガイばかりだ」なんて反対された。

でもって結局、入社式の後渡された辞令は『総務部』だった（藁
現在では営業支援の部署に居るけど、今では「SEにならなくて良かった」と
思っているよ。

文系理系で分けて考えてる、頭の古いオッサンは終わってるね。

SE を5年ほどやったが、今になって考えると、
あの仕事はもうええわという感じ。

>>424
似たようなもの。
寝不足やら疲労やらのせいか？頭痛持ちが結構多くて、バファリンを常備薬として
飲んでいるのもいるよ。
体には決してよくないだろうね。

>>425
最初からキチガイな奴はあの業界にはいないさ。
（世間知らず的な馬鹿は多いけど。）
キチガイに「なっちゃった」人が居るだけだよ。

どこがどうキチガイなの？

ＳＥ＝慢性鬱病

>>426
ところがどっこい。
現実はそうでもないよ。俺文系出身のSEだったけど、確かに「論理的思考」とか
「数学的思考」の経験の差は出てくるよ。やってて「ああ、確かに熟練の差だな〜」
と思うときあったし。
これを「ヘタレ」といわれればそうかもね。

>>428
＞体に悪い
そだよな〜。ｗ
俺産まれて初めて救急車呼びそうに為ったしｗ
後は開発中に余りにもコーヒー飲みすぎて汗がコーヒー臭くなった（ﾏｼﾞ
汚い話でｽﾏｿ。

>>430
君がキチガイという言葉を聞いて思い浮かべる場面の全て。
（直接見たのもあるし、同業者と話していて聞いたものある。）

>>430
例えば、残業中の深夜に画面にむかって一人でニタニタ笑ってるとか
画面の色を紫にしてしまうとか（好みとかの問題じゃないね）
精神病院に入院してしまう奴とかが、普通（めずらしくない）に居るという事です

キチガイなんてみたことないよ。
強いていえば、信号で止まったときに灰皿を道路にぶちまける奴とか、
図書館で平気で携帯を使って会話してるヤツとか。

残業疲れて、2chみてたんじゃない？　その人。
精神病院へ入院はしらないけど、抗うつ剤持ってる人は何人か知ってる。

>>435
それは違うなｗ
まあ、想像出来ないならこう思っておいてくれ。
「肉体的にも精神的にもストレスが多い業界」ってね。
ま、文字だけで見ると「どこも一緒じゃ！」というけど「何が」と「程度」はそれこそ
千差万別ですからな。
興味があるのでしたら入ってみては？止めはしませんから。

マジにブルーの職業だよ、いろんな意味でね。（気持ちもブルーになるし）
上の方にも書いてあるけど、残業がそこそこ出る会社ならば３０歳で１千万円
の貯金もけして夢ではない。。。まぁ使う暇もないけどね

渡りあるいて３社目、一部上場→二部上場→１００人くらいのソフトハウス（現在）
とだんだんと条件が一見良さそうで、実は悪い職場に勤めてる者より

>>432
文系ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱってどうなるの？

>>439
どうやってなるの？のまちがいですわ。

女性恐怖で安定剤飲んでて、時々感情がコントロールできなくなって
電車に乗ってるガキドキュンを蹴りつけたりした事があって、
さらに通学時に電車に乗り遅れて自動販売機を蹴りつけることもある
おいらはＳＥになれる？
面接では薬の力借りてかなり落ち着いた青年で通してるんだけど。
周りにキチガイが多いなら俺にとってはやりやすいかな？
それともよけい鬱共々悪化して自殺コースかな？

大手だから良いってことはないだろ。
最近は分社化がはやってるので、保守部門・設計部門なんかが独立させられて、
新しく入ってくる人たちの給料はかなりひどいらしい。
また、サービス残業が当たり前なので、派遣の人たちの方が遥かに給料が良くなるし。

あ、そうそうあまり悲観的な話だけじゃなく美味しい話も出しとく
Ｎ系の会社の請負を勤める独立系スーパーＳＥが居るんだけど、
半年間は日本で仕事をしてごっそり稼ぎ、海外で半年間ボーット過ごすという
凄いのもいるね。うんで、また日本に戻ってきて半年間だけ仕事をする
あまり詳しく書くと特定できる奴は分かるだろうから、辞めとくけどさぁ

せいぜい、田原、筑紫、久米を道連れに自爆だろ。

>>440
横レスだけど
文系で採用して社内教育でSEに仕立ててるとこは多いはず。
一応設計できるようになれば，よくある基幹システムでは会計や経営の実務的な
知識が必要になるから，経営学部や商学部出は，そのあたりを一から教える手間が省ける。
当然高度な数学知識がいるようなシステムは作れないだろが。

有権者団体作って、圧力かければ？

大学だって合格した時に金なくてあきらめ、バイト貯金して2年後二部に入ったけど、金が続かずに中退だよ。

今、収入は、不法労働者と一緒に日雇いだけ。
耳に針金が刺さったけど、労災になんてならないから、自分でデザインナイフで取り出した。
ヘマこいた奴は、右足の親指の先が無くなった。救急車も呼んでもらえなかった。そいつは泣き寝入り。
言葉の通じない奴が隣で噴霧器で錆止めのオイル撒いてるけど、マスクしてないと肺がやられる。肌の露出している所が痒くなる。

趣味で取ったセキュアドとかMCSEとか持ってるけど趣味以外に何の役にも立たない。楽しいけど。
ほかにも、IT関係じゃない資格も持ってるけど職なんて無し。資格は金の無駄に感じてくる。

マンパ、パソナ、テンプからも見捨てられてるのか、一度も仕事の紹介がこない。
履歴書の資格欄は書き切れないけど、職歴欄は『無し』だけ。

夜、N○C、○菱、○芝、s○nyの友達から、電話が掛ってきてパソコン詳しくてうらやましいって言われる。教えてくれと。
ぶざけんじゃねえ。昔からの親友だけどね。金が無くて一緒に遊びに行け無い事が有る、ごめんよ。
友達には派遣やってるから忙しくて行け無いって、ごまかす自分が虚しい。

昼間、寝てたら○電工に行ってる後輩から携帯に電話が。
『質問が有るんですけど、
処女膜って何処に有るんですか?
こんな事○○さんにしか訊けませんよ〜』
楽しそうに、彼女が出来た話をする。

虚しくなります。
現時点で、自分の出来る技術の全てをつぎ込んで、まるで外の世界と戦うかの様に、
自分のネットワークに潔癖症的なセキュリティ対策を施す。
日がな一日tcpdump。
ひたすら、シリアルでとばしたsyslogとを比べて、改竄されてないかlogを比べる。
tripwireみたいなソフトを作ってsha1で病的に。
coderedの時なんか80叩いてきたアドレス全部逆引きして相手を調べた。ついでにipfで弾く。
砂箱に偽装デーモンなど作ってみて引っかかる奴を見て悦に入る。楽しい、すごく楽しい。
ntpがいやだから、電波時計改造した。あまり精度は良くなかったけど。

愚痴に、なってしまってごめんなさい。
まあ、不器用に生きて来たからしゃあないか。

>>447
独立しれ

俺よりキモイやつ発見

>>447

昼間、寝てたら○電工に行ってる後輩から携帯に電話が。
＞『質問が有るんですけど、
＞処女膜って何処に有るんですか?
＞こんな事○○さんにしか訊けませんよ〜』
＞楽しそうに、彼女が出来た話をする。

慕われてるね

>>447
マ板からのコピペ

糞スレあげんな

　　　　　　　v
　　　　　<(ﾟωﾟ)　＜だから
　　　　　　(　 )＼　　　　　　　　
　　　　　　／'>

　　　　　　　v
　　　　　　(ﾟωﾟ)>　＜何に
　　　　　／(　 )　　　　　　　　
　　　　　　　<'＼

　　　　　　　v
　　　　　<(ﾟωﾟ)>　＜&を
　　　　　　(　 )　　　　　　　　
　　　　　　／'>

　　　　　　　v
　　　　　　(ﾟωﾟ)／　＜付け忘れて
　　　　　／(　 )　　　　　　　　
　　　　　　　<'＼

　　　　　v 　　　　　 ｗ
　　　　(ﾟωﾟ)／ ＼（ﾟδﾟ）＜ｸﾋﾞなの？
　　　／(　 )　　　　（　 ）ゝ
　　　　 <'＼ 　　　／　>

又きてみたらレス付いてるし（汗
超亀レスになるけど勘弁。

>>439-440
そうですな。実はたいして難しいことありません。なるだけなら。
あ、勿論「新卒として」ですけどね。極論すれば他業種に就職する熱意と努力あれば
別に関係ないですから。新人は。何でかって言うと先輩曰く「どちらにしろ入ってから
社壊人としての教育もあるし、第一学校の勉強とは違うから、とるほうから見れば新卒など
五十歩百歩だよ。」だといわれましたね。当時。
ただ、先にも書きましたがそうはいっても理数系の大学とか専門学校出てきた同僚は授業等で
プログラミング（もしくはそれに関係する数学）をやってきているのでやはりすんなり仕事覚えて
いましたね（それにそもそも嫌いな人間が理数系いくとは思いませんし。）
ですから、あなたの質問である「就職できますか？」に戻るのですが・・・
「就職自体は他業種と同じように就職できるけど、入ってからが大変ですよ。」
かな。あ、でも文系でも法律系でてる人は文系の中でも情報処理系かもね。
同僚と先輩にもいたし。（今でもよろしくやっているらしい）

>>441
ああ、辞めておいたほうが賢明です。
貴方が面接の時に猫かぶるように、取るほうも猫かぶっていますから。
それに正社員になる段階で通院歴とかの健康管理面でチェック入りますよ。
普通の会社なら。
どの道働き出せば遅かれ早かれバレますよ。

>>445
概ね私もその意見に同意です。
後は商法とか民法も覚えておいたほうが賢明ですね。
これは、まあ関係ない人には関係ないですが・・・

>>446
気安く言いますねぇ。（ﾜﾗ
そうですね、はっきりいいましょう。
それをやったら「日本人の」PGとかは仕事あぶれる可能性大ですね。私がいた段階での話、という
前置きですが、当時はインド人と中国人の同業者を良く見かけました。
圧力団体とか作ってゴネ出したら即座にその人達に取って代わられるでしょう。
それに第一仕事忙しくて「職業：運動家」なんて人いませんよ。あの業界は。

>>447
なんというかコピペなのはわかったけど、惜しい人ですね。
それほどのガッツあるならあの業界でも生きていけると思うのに・・・
縁が無い、というのも悲劇ですね。

正直、ＳＥに人権はありません。

こんなアホな仕事にアホが群がるからいつまでたっても蟹工船なんだよ

自分のデザインしたシステムが
実社会で稼動してるのみてると達成感あるよ
基本的に何かを作り上げるの好きだし
非常に創造的な仕事だと思うけどなあ

みなさん嘘ばっかり書かないで下さい。

>>455
一応はあるよｗ
でもそれを行使するとお給料もらえない（別に嫌がらせとかではなくて、単純に
仕事にならないから。）から「使えない」だけですよ。
>>456
しかし、無ければ無いで仕事に困ること多数。
「紙とペン」は勿論大事だけど、それだけではビジネスが成り立たないのも又現実。

>>457
その気持ちは解るなぁ。
でも実際ほとんどのプロジェクトは発注元の意見が最優先だからね。
「自分の思い通り」はなかなかできんよ。
下手したらわざわざ効率の悪いシステム組む必要すら出てくる。
（その会社にあるデータ等の資産を有効活用する、という理由で。）
俺はあんまり自分で何でもデザインできるプロジェクトかかわらなかったなぁ。

>>458
あなたがSE・PG業界にかかわっていない人間という事はよくわかりました。

私はこのスレを読んで、SEなるものの仕事に就くことを止めました。

現役SEのみなさんにお聞きします。
友人などをみて、この仕事についてりゃよかったという職種はありますか？

日本のSE全員で労組つくって一斉蜂起したらどうなるかな？

まあ企業の社長が文系ばっかだからブルーカラーに
されてしまうのも仕方ない。

>>461
公務員

ttp://www.toshiba-tie.co.jp/recruit/se.html
ttp://www.jsys.co.jp/recruit/messages.html
ttp://bizcareer.nikkei.co.jp/tokushu/se_solution/com03a.html

漏れ、情報系の学生なんだけど、このスレ読んで（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だよ・・・。
いままでSE志望だったんだけど、やめようかな。。
つか、情報系出身で、SE以外に何になれるんだよ・・・・（;´Д｀）ﾊｧ

>>466
本当に上澄みの大企業（新卒有名大卒を採用するような）ならここまでヒドくはないよ。
それどころか、エリート一直線ですよ。発狂しない限り。
大久保に発病した富士通社員を収容する病棟があるらしいけど、それでも妻子は一生面倒
見てくれるらしいし。
高校中退やフリーターを中途採用するような派遣や中小零細は、荒れてるけど。

>466
副業PGだが、ここに書かれている程は悪くない。むしろ優遇されている。
何か本業があって、副業でPGってスタイルも悪くないかも知れず。
本業のビジネスロジックを握っているから好き放題できるし。

と言うか、試しに外注したら、全然使えんかった・・・

俺の会社のＳＥはだいたい定時で帰って、笑顔も溢れてるけど…
ちなみに社員数２０人位のベンチャーね。

アレフ発見

別スレで生涯収入が文系 + 50M\ > 理系って逝ってたな。
自分の家が買えるか買えないかの差だそうだ。
まあ確かに理系は大部分使われる側のやつだから仕方ない面もあるが、
同じ使われるやつでも文系の方がマシなのか？

労働基準監督署は本当に監督してるのか？
たまにはガサ入れとかしてほしいよ・・・・

糞スレ消えろ

情報系の学生やってるけど、
パソコンいじりは趣味にしといて
このスレ読んで公務員を目指した
方がいいのかも、と思い始めた。

日本語変だな
寝よ

１２時間労働は普通だからな。そういうのいやな人はやめとけ。

このスレ読んで、ますますSEになりたくなってきた俺はマゾッ子なのか？
開発系は提案系を目指してがんばりたいんだけど。
ゾウさんのほうがもっと好きです。

×開発系は提案系を目指してがんばりたいんだけど
○開発系よりかは提案系を目指してがんばりたいんだけど

日本語変だな
俺も寝よ

>>848
開発知らんとまともな提案は出来ないぞ。両方がんばってね。

>>480
俺もそう思ってるので、開発に強い企業から選ぶつもりです。
開発寄りから提案寄りに移る転機ってどのあたりですか？＞先輩

>>481
２０代後半〜３０前ぐらいだろ。それぐらい経験あれば良いんじゃない？
プロジェクト入ってれば提案書なんかも見る機会もあるだろうし、それを
自分なりに書き直してみるとかで訓練してみたら。

てっきり落ちたかと思いましたが細々残ってますねぇ。
何だかんだ言って現実見えている人が多いようでまだまだここも捨てたモンじゃないですな。
あ、そうそう。
これだけは言っておきます。（ここのスレ見ているSEへの転職・就職希望の方）
前にも書きましたが程度の差・個人による多少の脚色こそありますが（後は会社の大小も）
ほとんどの書き込みは「嘘」はついてません。はい。
私自身も体験したこと、聞いたこと、見たことほぼ全てありました。このスレには。
ですからこういいます。
「”この程度の現実”で辞める、とか嘘だろう、とか狼狽する程度なら辞めておいたほうが
無難です。」とね。
私も働き始めてから痛感しましたが、学生時代にどんなに世間を知ったつもりでもやはり
それはあくまでも「想像のレベル」です。今から思えば「砂糖菓子なみに甘い予想」とでも
いうべきでしょうか？そんな感じです。
しかし、ここの人があげているメリットも「本物」ですよ。
ですからここのスレで語られていること全部見てみて尚、「でも、SEやってみたい。」
と思う人なら多分大丈夫ではないかと思います。

自分でもなんでもう関係ない業界の事一生懸命書いているのか不思議ですが。

>>479　他。
色々段階がありますね。貴方の質問には。
まず第一段階として
「その所属している会社（もしくは入ろうとしている会社）でプロジェクト
リーダーが平均してどのくらいの年齢か？またリーダーそのものの数は？」
ですね。これは結構ありますよ。
大き目の会社（C●Cさんとか富●通さんとか）はやっぱり中規模〜大規模の
プロジェクト関連は30〜35歳ぐらいの人がリーダーでしたね。このクラスの
プロジェクトで30代以下は私は見たことありません。小規模プロジェクトで
は何度か見かけましたが。（本当に小規模）逆にそのぐらいの歳でプロジェクトを
云々言うのでしたらみな会社起こしてベンチャーしてます。ｗ（実際多いでしょう？）

次に「実績」ですね。
ここが一番「物語」と「現実」が乖離してる部分ですね。
というか現実と「違う」からこそ物語の「メリハリ」としてよく引き合いに
出されるのだと考えてください。
「提案型」とおっしゃいましたね。「誰に」提案するのでしょう。
無論、会社勤めならまず社内です。これはまあ、上司との付き合い社内評価で
左右される部分が多いので、社内プレゼン努力すればいけるかもしれません。
ですが、全くの他者になるとやはりハードルは高くなります。だって「完全な他人」
ですから。「ほほ〜。すごいプロジェクトだ。それであなたは他にどういう経歴をお持ちで？」
云々は確実に聞かれますね。別に変な事じゃありません。誰だって「ババ」なんざ
引きたくありませんし。まあ、ここも人脈とかのネットワークを駆使すればいける人は
いけるでしょう。しかし最後に一番の難問が残っています。それは
「部下を掌握・制御できるか？」
ですね。「同窓会」ではなく「仕事」ですから（逆にそういうシメの部分がない
場合はほぼ問題発生しますね。）衝突もあるし、反抗もある。
よく企画志望の（SE以外でも）方が陥りやすい部分がここですね。
「皆が完全に私のいう事を聞いてくれる。」という前提で企画等をたてるという。
学生さんなら倶楽部とか学生会等の部門があると思うのでやってみては？
ただ、飲み会とかレジャーの企画が出来ただけでは駄目ですね。
「予算折衝」ぐらいをやりあわないと。「生の感情のぶつかり合い」の経験を。

ながながと書きましたがこのような感じだとお思い下さい。

>>先輩方
ITコンサルって言葉を聞きますが、SEとどう違うのでしょうか？

>>485 ITコンサル＝詐欺師，SE＝現場監督

なんか自分の寿命を見た気がする・・・・・そんなに長くないな・・・・・

数学ができなくてもPGになれるでしょうか？
今、専門学校に通ってます
みんなが言ってることは事実でしょうか

>>488
PGなんて高卒ねーちゃんでもなれますよ。
VBでもおやんなさい。いまからならC#かな。（W

ドリンクだのカフェインだの摂りまくって長生きできるわけねえだろ

SEとかマネジャーとか書いた名刺をもった人たちが会いに来る部署でいるが、いつもつかえねえなって思ってた。ある日とある問題が発生し、小さい会社
の社長さんにメールをいれて相談した。すぐに社長といっしょに
やってきた技術者はunix業界では神様みたいな人だったらしい。
問題はその場で解決してさっさと帰っていった。ホントの技術者って
名前が肩書きなんだよね。

質の低いSEが溢れてますよ？

がんがれ、頭脳ドカタ

補足させてくれ、なんで小さい会社にメールしたか。
途中の大手電機メーカがおばかだから、そこを飛ばしたんだ。

>>488
数学の知識が必要なシステムもあるぞ

>488,495数学が必要なシステムありますね。できないと苦労します。
また海外の論文を訳して設計するのがありました、英訳できなくて
苦労しました、いまは翻訳ソフトがあるからいいけどね。

数学の知識が必要なシステムって、どんなものでしょうか？
私、(学部)数学科出身なんですけどそんなに使う場面などあるのでしょうか？
応用系の数学ですか？

お耳の悪い２チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭ＢＧＭの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。

「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

また、私の書く美しい文章は、何回リピート（音楽用語ではコピペとは言いません）
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。

SEは使い捨て。
３５歳で廃人になってポイ。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　５００　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

情シス板でおなじみの猫さん。
「終了」じゃないのね。（ｗ