【IT】サンがマイクロソフトを提訴―WindowsXPにJava搭載しないのは独禁法違反と
>>233 MSが責任を被る。不勉強なせいか、そんな例は聞いた事がない。
もしあったら、一つでもいいから教えてくれ。
こんどのX-BOXは別にして。
>>237 「それは仕様です。」
仕様を作った責任を認めてる(w
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:53 ID:pjFARfI9
M$の抵抗勢力がいるだけでも重要だろ。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:05 ID:HwD2Z52x
この裁判でSunが勝ったら、今度は「何でSunのVMしかバンドルしないんだ」って
IBMが訴えるでしょう。
241 :
222:02/03/11 15:15 ID:KNwqty8T
>>228 ほっとこうぜ、
>>226-227はDVD-Rを使ったこと無いんだろうし、
2GB超のファイルを大量に扱う現場を知らないんだろうしさ。
Linux厨房は事実を広められるのがイヤなんだろう。
まだFreeBSDの方がましだということを思い知った一件だったしね。
LinuxもそうだけどJavaにも幻想抱いてる厨房多すぎ。
まあ、どこぞのよいしょ記事ばかり読んで、自分で検証してないとそうなるけどね。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:15 ID:HwD2Z52x
最高裁の判決が出るまでにJavaが生き残ってるかも問題だ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:18 ID:KNwqty8T
>>236 今回ばかりは余裕たっぷりだからだろう。気にくわないが。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:25 ID:nNJUVQSd
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:41 ID:mhfYShPu
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:48 ID:pjFARfI9
JAVAは、データベースと相性がいいだったような。
クライアント向けのJAVAが消えても、サーバ向けのJAVAが消えないと思うよ。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:54 ID:PwYHNXTv
ハッキリ言ってSun情けなすぎ。
Sun潰れてもJavaは残るからサッサと潰れてください。(w
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:55 ID:nYCYUsxm
>>241 > LinuxもそうだけどJavaにも幻想抱いてる厨房多すぎ。
> まあ、どこぞのよいしょ記事ばかり読んで、自分で検証してないとそうなるけどね。
Javaの場合、「空想」君もアフォだけど、
新しいフレームワークの登場に目を向けることなく、
速度とか互換性の問題ばかり話している「今だけ」君も同程度アフォと思われ
// JDKの話ならそれでいいんだが。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 16:39 ID:+UPUqrhY
>>246 というか、サーバーサイドでしか生き残れないと思われ。
頼むから「Javaだと簡単にWebシステムが構築できます」って嘘言って
客を煽るのは止めて下さい。>メーカーSE。
その口車に乗って、一体幾つのプロジェクトが火を噴いてるのやら。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:01 ID:nYCYUsxm
おいおい、携帯電話を見ろよ。あのQualcommまですり寄ってきたぞ。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:07 ID:DSoiVWtg
MSがJAVAまで独自拡張して取り込もうとしてたからだろ
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:09 ID:Do+uzU5h
>>249 サーバサイドでも生き残りはかなり難しいと思われ。
政治的な理由で各社各種のOSを搭載したサーバを購入しなければならない
のならばともかく、普通は管理者の能力の都合や保守契約の都合などで多
くても数種類程度にまとめるはず。しかもOSが多種多様だとしてもJava
登場当初とは違いperlやrubyのようなスクリプトもあるので、ますます
Javaの存在価値は希薄になりつつある。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:13 ID:Do+uzU5h
>>252 その拡張を取り入れようともしなかったSUNにも問題がある。
MSが拡張してたのは主にUI部分だったけど、本来ならば合意できる範囲で
標準のJavaに取り入れるべきだった。
255 :
:02/03/11 17:29 ID:rhmOim2b
アフォなんでわからんのだが
OSの販売価格なんかでインセンティブを与えてネスケを排除したM$は
責められて当然だけど、JavaのVMを製品に入れなかったって理由で他社
を訴えるSUNってヘンじゃねーか?
訴訟社会だかなんだかシラネーけど、常識じゃ考えられん
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:38 ID:VFlfETHT
MSとしては別に入れてやってもイーよってとこじゃないかな。
入っている/いないバージョンが混在する方がベンダーにとって
動きにくいし。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:43 ID:LqW03blC
XPにJAVA標準搭載を義務づけ、.NETの標準搭載を禁止する・・・
我田引水で矛盾しまくりだな・・・。
どっちもどっちだけど、がなり立てる酸のほうがバカに見える、
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:46 ID:V+WZxA4B
>253
そうなのかー。
perlやrubyで埋めきれるものなのか。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:48 ID:SMe4nKOA
Sony のBitmusic のブロードバンド・バージョンとか、
Sun のJava に設定してると動かん。
でもMicrosoft のJavaVMの設定にすると動く。
IEには、2つ設定項目があってダブってる。
企業間の争いが、とても身近なレベルで体感出来てとても生々しい。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:49 ID:QDze3kVc
>>254 M$の独自拡張Javaは、セキュリティーに問題あるので、
とても取り入れられるような内容ではない。
>>255 同意。
Javaを搭載しないと独禁法違反というのは理解しずらい。
>>256 M$はC#でユーザーを囲い込みたいので、今後自らJavaVMは
搭載しないと思われ。
そもそも、M$がJava離れをし、C#を開発したのは、
$unがM$を、Javaの独自拡張をやめろと、
訴えたのがきっかけじゃないのか?
アンチM$の俺だけど、今回は$unの自業自得だと思う。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:51 ID:nYCYUsxm
>>253 NT(v.5以降のカーネルね)が、
cc-NUMA, CPU 100個くらいのやつでもscaleするようになるまでに、
なんとかしないと、Sun, IBM, Compaq旧DEC部門は死亡するかも。
SunとIBMがLinuxに手を出したのもdesktopを何とかしないとまずいと
ようやく気付いたからだろうけど、かなり金と人を投入しないと全く間に合わない。
> Java登場当初とは違いperlやrubyのようなスクリプトもあるので、
perlについては思いっきり勘違い。
perlはWWW誕生以前からあったし、CGI誕生すぐに中心的な言語になった。
# ローエンドサーバでは今でも中心的。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:53 ID:nYCYUsxm
>>260 > そもそも、M$がJava離れをし、C#を開発したのは、
> $unがM$を、Javaの独自拡張をやめろと、
> 訴えたのがきっかけじゃないのか?
いや、奴らはどんな分野でもそっくりさんを作って/買って市場に乗り込む。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:00 ID:mhfYShPu
>>253>>258 perlは言語仕様的に汚いから大規模な開発はしにくい
rubyはまだ枯れていない。
話を聞く限りではWebObjectsなんか面白そうだけど、Appleのサポートが糞らしい。
モノはNeXTの頃からあったので大丈夫だと思うけど。
>>261 数年は大丈夫じゃない?
あとIBMはdesktopは余り気にしてないと思う。もっと気にして欲しいけど。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:06 ID:V+WZxA4B
>263
NTカーネルのscaleは、あと数年ってとこまできてるのか…
ちゃんとNTも追っかけないと駄目か。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:22 ID:nYCYUsxm
>>263 確かに、IBMはJavaもLinuxもサーバ中心だな。
ThinkPadにLinux driverもっとも提供しているメーカでもあるけど、
あれは位置づけとしては仕事用技術者、SE向けなんだろうな。
JavaもLook&Feelなんとかしないとやばい。
クライアント市場はどうにもならないかもしれないが、
少なくとも風評被害を押さえないと。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:25 ID:nYCYUsxm
>>264 NTはMSだけが開発しているわけじゃないからな。
HP, IBM, NECなんかソースコード持っているところはバリバリ書いて、
一部MSに成果を返しているから。CEだとカシオとかセガがクズコードを直した。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:49 ID:bgfvpSCV
ゲイツ:「さて俺のパクリ事業は確実に進んでいるな。おれに提訴しようがしまいが役たつものはみんパクリすることを知らないやつがいるな。
OpenGLを見よ!シリコングラフィックは日本のほとんどの会社のようにとても従順で裁判などおこさなかった。今はわが社がOpenGLもパクリし、
シリコングラフィックをしりつぼみにしてやった。逆らわない者はさらに簡単に料理できるんだよ。従順とはこのうえもなくいいことだな」
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:52 ID:bgfvpSCV
ゲイツ:「本当に日本の会社は従順だし、独占禁止法などあってなきもの。いいチャンスだ。日本のソフトとインターネットは全部おれのものにしていやる!」
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:02 ID:bgfvpSCV
ゲイツ:「さてわが社のウインドーの独占をさらに生かす時がきた。人気のあるサイトのそっくりサイトをわが社がつくり、
ウインドーのデスクトップから直接そこにリンクをはれば、インターネット使用者のトラフィックもほぼ独占することができる。
これほどおいしい話はないな。
ニュースサイトもパクリすればさらにインターネットのニュース情報もわが社に都合よく日本人に動いてもらうことができる。
独占はすばらしい。この世は俺を中心としてまわっている!」
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:05 ID:N+u6KzZY
え?XPってJavaVM積んでないの?今知った。
何が Write once, run everywhere だか。
Javaチャットも動かんじゃ困るなぁ。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:09 ID:bgfvpSCV
ゲイツ:「このようにインターネットの世界も支配すれば一段とおれは他の業種の会社にも影響力をおよぼすことができる。
インターネットで顧客を集めたいものは俺のサイトを通しておれに金をはらわなければならなくなるのだ。
インターネットへの顧客を俺におさえられた日本の会社など、どんなに技術がすぐれていても赤子のようだわい。
ますます金銀ざっくざっくだ。」
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:10 ID:bgfvpSCV
ゲイツ:「ゴッド・ブレス・マイクロソフト!」
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:13 ID:bgfvpSCV
ゲイツ:「アメリカは日本に原爆2個落としておいて本当によかった。おかげで独占提訴も少なく、おれのパクリ事業は日本でも順調にすすむことになるだろう。
俺に逆らって提訴したらジョージ=ブッシュに頼んで即爆撃だ」
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:15 ID:j0RrpoOg
つまらんネタで汚すな。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:20 ID:bgfvpSCV
ゲイツ:「日本人はすべて俺のまえでへらへらおれを持ち上げなくてはいられなくなる。もちろん、ほとんどの日本人はすでにそうなのだ。
本当にアメリカは日本に原爆落としておいてよかった。従順な日本人が一番」
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 08:20 ID:j4+hWQ3y
・Solaris9のIntel版打ち切り
・WS-Iの不参加
・一向に仕様が出てこないLiberty Allience
・今回の訴訟
どう考えてもSunはヤバいよな
278 :
:02/03/12 08:24 ID:GF9RVQ/r
無料配布のJavaVMがXPに搭載されなかったからSUNはその収益に被害を
被ったてーのはどーゆー理屈なのだ?
よーわからん・・・・
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 08:26 ID:cnRxEFi4
>>278 このままJavaが搭載されないとすると
勉強したプログラムはBASICの如く無意味になるという事ですか?
いや、BASICは良いけどね
280 :
:02/03/12 08:28 ID:PP2Kxev4
日本ではこれを逆ギレと言います
281 :
:02/03/12 08:31 ID:GF9RVQ/r
勝算あって訴えたのだろーか?
コーヒー自分でこぼしておいて、コーヒーが熱かったのが悪いのだと
マクドナルドを訴えて数百万ドルむしりとったごうつくババァがいる
ような国だから、絶対勝てねーともいいきれんけど
282 :
:02/03/12 08:38 ID:um5TW4I+
.NETはバンドルするな。
(できの悪い)Sun製のJavaをのっけろ。
ずいぶん調子のいい申し出だよね。
SunってMS以上のヤクザ、悪徳企業。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 09:59 ID:cy8uTonh
アプレットのあるページを開くと、
WinXP以外のOSにjdk1.4.0(Java2)にインストールした場合
→アプレットが1.1以前であれば、MsのJVMが起動。
Java2のアプレットであれば、SunのJVMが起動。
WinXPにjdk1.4.0(Java2)にインストールした場合
→アプレットのバージョンに関係なく、SunのJVMが起動。
この際、スクロールマウスとかが使えるようになってたり、
アプレットに右クリックメニューのイベントがない場合、
Windows標準の右クリックメニューが表示されたり、
等、少し便利にはなってる。
が、MsのJVMだけを前提に書かれたアプレットは、表示が少し変になってしまう
可能性もある。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 10:20 ID:cnRxEFi4
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:49 ID:3sX8w29C
別にXPに乗せなくたっていいよ。
JAVAなんてServletさえあれば十分。
286 :
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