<社会>人工透析、2000年に事故2万件=「生命に危険」は372件

このエントリーをはてなブックマークに追加
1commercial alternative@まさとφ ★
腎臓病治療のための人工透析に伴う医療事故が、2000年に少なくとも2万1457件起き、
うち372件は患者の生命を脅かすような重大な事故だったことが8日、
厚生労働省研究班(班長・平澤由平・前日本透析医会会長)のアンケート調査で分かった。
回答したのは透析を実施する全国の医療施設の約半数で、
研究班は、実際には1年間に約850件の重大な事故が起きたと推定した。
他の事故も含めると約4万8000人が何らかの事故に遭った計算になり、
これは全国の透析患者約20万人のほぼ4人に1人に当たる。

調査対象は透析医療施設3073カ所で、事故件数や内容などを聞き、1586カ所(約52%)から回答を得た。

患者の生命を脅かしたり、入院が必要になったような「重篤な事故」は372件あり、
血管に空気が入るなどで2人が死亡していた。
透析用の注射針が体から抜けて大量出血した事故が94件、
体の水分調整を誤り脱水症状に陥るなどした事故が50件などだった。

これ以外の事故も2万1085件あり、
このうち、患者の病状に合わせて設定する透析条件の設定ミスが5442件と最も多かった。
出血事故は3878件、投薬ミスは1214件あった。
肝炎ウイルスやメチシリン耐性黄色ブドウ球菌(MRSA)などによる院内感染も560件あった。

研究班はこの結果を受け、透析用機械から抜けにくい構造の針を使う
▽機械に残った血液を患者に戻す際は空気圧でなく生理的食塩水を使う――などを定めた
事故防止マニュアルを作成。全国の透析医療施設に配布した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020309k0000m040189000c.html
2commercial alternative@まさとφ ★:02/03/09 03:17 ID:???
■防止策遅きに失した 
医療過誤訴訟に取り組む弁護士団体「医療事故情報センター」(名古屋市東区)の柴田義朗理事長の話
「私も透析関連の訴訟を手がけており、透析は非常に事故の多い分野だという印象は受けていた。
透析用の機械から針が抜けることによる出血事故などは、
針の構造改善で防げるのに、良心的だと思える病院でもそうした対策が遅れてきた。
今は事故防止マニュアルが徹底されつつあると思うが、遅きに失した気もする。」

■患者の声に耳傾けて
患者団体「全国腎臓病協議会」の油井清治会長の話
「あまりに事故が多過ぎて心配だ。それでも、患者にとって透析は命の綱で、止めるわけにはいかない。
病院は事故防止対策を講じ、スタッフを厳しく教育してほしい。
私は、透析を受けている病院の透析患者の会の会長として、病院と月1回話し合い、事故防止を訴えている。
清掃が行き届かないなど、気になる点があれば注文もつける。病院は、こうした患者の声にも耳を傾けてほしい。」

人工透析 患者の血液を体外に引き出し、人工腎臓とも呼ばれる透析用の機械で浄化する治療。
腎臓の働きが低下して、血液を自力で浄化できなくなった患者が対象となる。
現在は全国で約20万人が慢性腎不全のため、週に2〜3回ずつ1回数時間の透析を受けている。
1人当たり年間では100回から150回程度になる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020309k0000m040189000c.html
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:17 ID:TTTErMHH
お。まさとスレだ!!
4夢世界☆:02/03/09 03:17 ID:QA9tSBrg
怖いよな、まじで
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:19 ID:9skg+gNU
5 判事がダンスか。おめでてーな。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:19 ID:f34qwnD0
人工透析ってマジ大変らしいからな 
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:21 ID:sj7l/8WW
>>5
|      ρ
|    / ̄ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   (∩ ´_ゝ`)< ・・・・・
□……(つ   )  \___________
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:22 ID:gnyh0DhV
こういうスレはあまりレスが多くならないかもしれないが、
広く知らしめて、人工透析の大変さを皆に知ってもらうのも良いこと。

ということで、まさとタン、乙カレー!
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:23 ID:GYM+2vu4
自分の弟は腎臓が悪く、ゆくゆくは透析かも!?なんて状況なんで、
この記事読んでかなり心配になった。
かといって移植するにしてもこれまた大変なんだよなぁ。
あとうちの親父は癌で一昨年亡くなったんだが、
腎機能悪化に伴う透析でかなりの体力を使ってそれはもう大変だった。
なんか他人事じゃない内容だったんで思わずマジレスしてしまった。
とにかく透析による事故が一刻も早く無くなって欲しいもんだよ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:31 ID:UDdHNZXh
よんだ。こわい。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:38 ID:NfYONwSr
肝炎ウィルスに感染する例はかなり多い。
針の使いまわしも疑いたくなる。
12  :02/03/09 10:47 ID:JdpWsumu
私は1年半やってるけど事故見たことないよ。
ジーサンで血中水分抜かれて血圧下がって吐いてるのは
見たことあるけどああいうのも事故のうちかもしれない。
機械の設定はいつも自分で確認してるけど。
13#:02/03/09 11:26 ID:Pl5SooWZ
人工透析やってる人間は逝ってよし
1412:02/03/09 12:21 ID:RnEmw1KA
もう逝ってます
時給3000円で寝てるようなもんだ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:28 ID:EhpTcRS7
透析屋はいろんな公立病院の医者や事務長を接待して客をあっせんしてもらう。
一度来たら10年吸い取るいい商売だからな。
どいつもこいつもあくどいやつばかり。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 07:05 ID:7h5osNyn
>>機械に残った血液を患者に戻す際は空気圧でなく生理的食塩水を使う

この理由になったのはこの事故です。

http://www.pref-hosp.togane.chiba.jp/
院長からのお詫びの言葉
「東金病院の 医療事故に関する調査報告書」
『日本透析医会からの回答書』
現在までに当院が取っている医療事故防止のための改善策
論文『医療事故直後の対処と事故再発防止対策』について
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 07:14 ID:YMNXeJv9
人工透析って金も掛かるんだってね。
壮絶な苦しみで精神的負担も大きいし、事故も多いとか。
書籍もいくつも出てるね。
健康である事に感謝するよ。

もちろん事故ゼロを目指すべきだが。

ちょっとケチをつけるかたちで恐縮ですが、こういうのは絶対数とともに
割合を示さなきゃね。
・・・・・
     他の事故も含めると約4万8000人が何らかの事故に遭った
     計算になり、これは全国の透析患者約20万人のほぼ4人に
     1人に当たる。

     現在は全国で約20万人が慢性腎不全のため、週に2〜3回
     ずつ1回数時間の透析を受けている。
     1人当たり年間では100回から150回程度になる。
・・・・・
から逆算すると、事故率は400回から600回に1回の割合か。

約0.2%。

絶対ゼロを目指すべきにしては、非常に高い。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 07:37 ID:7h5osNyn
>>18
大量の血液を体外循環させているので、ちょっとしたミスが
死亡事故や集団感染事故につながる。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 07:38 ID:I8qnh4Ec
未来の乗り物か。

またケチをつけて恐縮ですが。
読売の記事にケチをつけるのね。

>>1 の中ほどにある
     「透析用の注射針が体から抜けて大量出血した事故が94件」
は、針が体から抜けるんじゃなくて、針と透析装置の間で外れるんで
しょ?


ぴいひゃら声の過盛、ちゃんと仕事してるか? >>ヨミウリ 藁。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 07:59 ID:G6/5wMsB
人工透析はなぜ苦しいんでしょうか?
機械で血液をろ過するわけですが、
いったいどこらへんがどのように苦しくなるのでしょうか?
すごい苦痛とききますが。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 08:07 ID:+qWW/Drc
採血したことがあれば、一回でうまくいかなければ
事故。
事故の数自体は問題じゃない。死亡事故は少ないじゃ
ないか。
もともと腎臓が働かなくなっている重症なのだ。
こまかいトラブルはある程度はおこるものだ。
25http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/03/10 08:19 ID:RLVvDnn8

>>22 しまった元記事は毎日だった。
スマソ逝ってきます。。。。。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 08:52 ID:7h5osNyn
>>21
針が抜けてしまう抜針事故が94件(25%)
血液を流すチューブが透析装置から外れてしまう離断事故が60件(16%)
血液から水分を取り除く作業に関するミスが50件(13%)
血液への空気混入事故が39件(10%)
28名無しさん:02/03/10 08:56 ID:TfmUxodh
人工透析を受けている人の中で、インフルエンザから腎臓を
患った人がけっこういる、と聞いた事があるのですが、
ほんとうでしょうか?
だったらコワイ。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 08:57 ID:7h5osNyn
>>23
4時間で1〜3キロの水が抜かれるわけです。
血圧が下がったり、いろいろなことがあります。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 09:00 ID:oqTh2aJU
怖いなー
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 09:02 ID:7h5osNyn
>>24
穿刺のミスは透析施設では日常的にあります。
その程度では事故とはいわない。
32 :02/03/10 09:06 ID:6B1nMKNT
では、糖尿病になんないように節制してください。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 14:52 ID:YWszh0ZV
>23すごい苦痛ということはない。週3回4時間もするんだからそんなにつらくちゃできません
>28 心配無用です インフルエンザなら脳炎で死ぬ方がよほど心配
人工透析は腎臓機能低下でしなけりゃ死んでしまう人を無理やり生かしているわけで
トラブルは避けがたい
どうしてもっていう人は自己負担で専任スタッフを雇って自宅でしてね
先進国で80歳過ぎてもどんどん透析導入するのはこの国だけです
もうこれ以上はやらないという国民的コンセンサスが必要だが、
馬鹿マスコミに叩かれるのが怖いから誰もいえない、、、
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 15:02 ID:6usyDC3L
CAPDと比べたら、どっちの方が苦痛が大きいのでしょう?
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 15:07 ID:1r2YPvuR
詳しい人がいたら教えて欲しいのだが、医療ミスと医療事故は明確に区分け
されているのか?
おれの職場はでは、事故とミスとでは処分に雲泥の差があるのだが。
36:02/03/10 15:13 ID:mUH2wuRZ
自分でも出来るようなんだろう、そしたら自分でどうぞと言うのも
一方法ではないか?
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 15:19 ID:ArTTuh92
>33
でもやらないと死んでしまうんでしょ?
38 :02/03/10 15:49 ID:DgoxTlNK
透析にかかるお金は1回5万円くらい(患者は払わないけど)
年寄りになって来る人は施設も悩んでいる。
糖尿で透析になるような人は5〜10年で片付くけど。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 20:26 ID:IpEhDvSD
AGE
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:36 ID:vIt9oX3l
>37 その考えで医療は崩壊寸前です
いくらきれいごとを言っても金に限りがある以上限度があるんです
透析の適応、継続については医療側患者側とも問題ありすぎ
いつまでひとり年間500万円以上総額1兆円かけることができるのか
透析医療の実態は//ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/l50

41名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:39 ID:PZ4iokw6
投石にならないようにするに限る。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:58 ID:zPnlg73m
>>33
年寄りは透析するなって事?
お前が将来透析するようになったら思いっきり笑ってやるから安心してくれ。
43嫌姦愛国:02/03/10 21:59 ID:eLfJdKAr
漏れは、CAPD(腹膜透析)をやっている。サイボーグみたいなものだ。
HD(血液透析)もやったが、体に合わずに本当にきつかった、もっとも、
体に合う人にはそれほどではないようだが。
腹膜透析は血液透析よりはるかに費用はかからない。しかも体に楽だ。
ただ、10年位しか持たないみたいなので、その後は血液透析導入になる。
CAPDを激しく奨める!自宅で寝ている間に透析が出来てしまうのだ!
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:00 ID:AnwemoW3
にゅー技術開発するべぇ
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:01 ID:PZ4iokw6
透析っていうのが無かったらとっくに死んでる身なんだからさ
感謝するべきなんじゃないの。なんであれ。
46金食い虫の自覚あり:02/03/10 22:14 ID:Qi+bzAmo
>>43

俺も針刺されるのがいい加減いやになってきた。
針が太すぎるんだよね。体の負担はどうなん?

透析の後に風呂入ると(液状バンソウコウ使用)
立ち上がれなくなる位キツイんだ。

47名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:25 ID:3NKcCa6k
>46
固定穿刺ルート(ボタンホール)を確立する方法も、もうすぐ確立されるらしい。
48嫌姦愛国:02/03/10 22:26 ID:eLfJdKAr
≫45  透析の先輩達には本当に感謝してる。
   しかし、長い間高い保険料を散々払ってたからな。
   あとな、がきのコロからジャンクフード(塩と油にまみれた)食い、
   ラーメン好きや、コーラやジュースを取ってる奴は気を付けナ、
   年取ってから来るぞ。漏れの場合はIga?Agi?腎症だったが
   C型肝炎同様、腎不全患者もこれから急速に増えるぞ。
   
≫44 新しい技術は色々開発されてる。漏れが使ってる自宅透析の機械は
   ジンジャーを作った人が開発したらしい。本当に良く出来てるよ。
49名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 22:29 ID:AiPbuwxL
普通の点滴でも身の危険は感じるよね。
怪我で入院したとき痛感した。
看護婦の「ありがちなちょっとした手違い」で、こっちは氏んじゃうから。
50嫌姦愛国:02/03/10 22:35 ID:eLfJdKAr
≫46 体は本当に楽だよ、ただ、体からチューブが出てるのは
   ちょっとね、もっとも漏れは最初から面白がっているんだけど。
   何時間もじっとしているのがどうも…
   それになによりも、食事制限が漏れの場合(個人差アリ)ないんですよ。
   カリウムフリーだから、生野菜だろうがなんでも好きな物を食べれる
   なおかつ、水分制限も全然緩い、一日2g以上水分とってるし
   アルコールもOKだよ。ビールもね。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:42 ID:7h5osNyn
日本の場合はCAPDのほうが血液透析より費用がかかる。
あと、一年未満の生命予後はいいのだけど、長期になると
血液透析より悪くなるんだよね。
長期になると腹膜が劣化してくるし、自己腎の尿量が落ちて
くると水分の制限が血液透析より厳しくなる場合も多い。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:43 ID:n4GIqBho
嫌姦愛国たんの>>は特殊だね。
53金食い虫の自覚あり:02/03/10 22:52 ID:Qi+bzAmo
>>50
有難う。まあ、ずいぶん覚悟が要りそうですな。
しかし、好きな物が食えるというのが果てしなく
羨ましいです。カリウムをチェックすると食えるものが
何も無くなっちゃうんですよ。まじで。

>>all

血圧高い人、不摂生な人はホント注意した方がいい。
とりあえず、健康診断はちゃんと受けるべし。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:54 ID:hdvP67XD
素直に>>か>にしてたも
55嫌姦愛国:02/03/10 22:59 ID:eLfJdKAr
≫51  幾らかかったかって言う書類が送られてきてるけど、年間500万と言われる
    血液透析の半分くらいだよ。ナンでなの??世界的には圧倒的に
    CAPDだよね(安いから)
    腹膜硬化症は確かに恐怖だね、生き地獄のようだ。腹膜炎も死ぬほど痛かった。
    もっとも、今は毎月の検査で管理されてるみたいだし、中性液に期待してます。
    
    
56嫌姦愛国:02/03/10 23:05 ID:eLfJdKAr
≫53 いやー、こんな病気になるまで、カリウムとカルシウムの
   区別も出来なかったけど(ちょっとオーバーですが)
   世の中、カリウムが多いイ食べ物だらけで大変だよね。
   実は食べ物の制限が無いのと言うのが選んだ一番の理由です。
   透析前日の鬱の感じも無いし、仕事も支障無くバリバリですよ。
57  :02/03/11 01:05 ID:KlUXic0q
アメリカ映画ですとよくCAPDでない透析を自宅でやってますが
機械っていくらくらいかかるの?
それとも保険で出るの?
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:29 ID:+oXknIpG
日本の場合、人工透析をやらなくともいいレベルの症状でも
透析を勧められるケースがあるみたいね。

以前にテレビで腎不全の特集があったのだけど、
実際に透析を受けず、完全に食事療法のみって人達がいた。
んで、実際に人工透析を受けている人らは
「もっと早く知っていれば透析はやらなかった」っと語っていた....
日本の場合、ボーダーラインぎりぎりでも人工透析って勧められている気がする。
ただ、腎臓はどうやっても治らないらしいね。症状を遅らせるしかない。
俺も最近、尿蛋白が出るようになっちまったから人事じゃないのよ・・・
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:36 ID:ck/ZBmR8
>>58
早期導入&持病や高齢の為に、腎不全が改善された
ところでQOLの上がりそうにない人間に導入 
      ↓
  透析患者数↑、余命↑
      ↓
 透析医(というか学会)大自信ウマー
      ↓
   ますます早期導入、国も
   CAPDや移植に力いれず
      ↓
早期導入&持病や高齢の為に、腎不全が改善された
ところでQOLの上がりそうにない人間に導入 

の悪循環。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:36 ID:rfrEcYSM
たしか、ラディンも透析してるんだよな。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:48 ID:ck/ZBmR8
>>57
保険でしょう。自己負担額は保険会社によって違う。
米国では入院および外来等施設利用費(人件費含めて)
日本より高いから、自宅へデリバリーの方が安価なんでは
ないの?

なんせ病院に一泊素泊まりで6-7万円取られるんだから。
米国方式だと、その額を医療保険会社が規定どおり負担
しなければいけない。トータルなコストでいくと医療費は
鰻登りというヒサンなことに…そこで入院よりも外来、
外来よりも在宅という風なインセンティブが働く。

62名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:52 ID:ck/ZBmR8
それと地理的な条件と人口密集度が日本とアメリカでは
違う。在宅透析は一部で頑張っているお医者もいるそうだ
けど、コストがかかりすぎるんじゃないかな。

アクセスという点では日本は非常に優れている。
アメリカだったら2時間車ぶっとばさないと…みたいな
地域がイパーイ。CAPDか在宅になるのは当たり前というか…。

日本の病院は、お医者の稼ぐ診療報酬点数ですべて
まかなわれるから、とんでもない安上がり経営なわけ
です。制度的に、透析患者はとりっぱぐれがないから、
駅前でもオフィスビルにでもどんどん透析クリニック
がたてられる。非常に効率がいい。そして患者も助かると。

需要と供給の関係はできてるんですよ。WHOに「日本の
医療サービスシステムは世界一」といわれる所以なり。

63  :02/03/11 01:52 ID:RYW7eorO
糞スレキングまさと、またもや糞スレ量産?
ひろゆき氏、引退を表明
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015777992/
64金食い虫の自覚あり:02/03/11 03:34 ID:Y9npWpsB
>>60
透析をしないとどうなるか、体で知ってるので
実はその点だけは同情している。

ちなみに、体中の筋肉がつったようになり、
ちょっと動いただけで激痛が走り、意識が
朦朧としてくる。吐き気、めまいも同時に
強烈に襲ってくる。死んだほうがまし。
6520:02/03/11 06:13 ID:LmXhbUXn
腎臓とジンジャーをかけた甲斐があった。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 06:48 ID:VbjgAhVW
くそまさとまじ死ね
腎不全に何か恨みでもあるのか
ほんとにさすぞ ちくしょう
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 07:10 ID:KNxzrVsg

お前、もっと強くなれよ >>66
68嫌姦愛国:02/03/11 09:08 ID:Zhw1yqGX
入院してた時の雑談で透析患者15人〜20人位で病院が維持できるから、
患者が増えるって事は、ま、確定儲かるって話し、でも本当にありがたいと思う。
子供の時の同級生に患者がいて、所謂ムーンフェイスで(顔が月のように丸くなる)
馬鹿にされてた女の子がいたが、或る日入院して…可哀想だった。
今でも多くの子供達が苦しんでいるけど、当時は保険制度がなかったので、
透析費用が高負担で、皆死んでいった。全腎協の先輩達には心から感謝している。

高コストの要因は何なのでしょうか?
透析機の導入費用、その維持管理、人件費、透析膜...
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:53 ID:AvVzjQde
いずれにしても医療は国家の不良債権だ。
71生かさず殺さず:02/03/11 12:00 ID:ri0EHlkZ
食い物にされてるんだな。
72嫌姦愛国:02/03/11 13:06 ID:ipbHsaUN
≫69 確かにその全てが原因だと思う。漏れが経過措置としてHDをやってた時、
   血流が少しでも悪かったりすると、ブザーが鳴って技師がセットしなおす事
   がよくあって、常に患者を医師や看護婦それに技師と3者に
   見守られているんだなと思い感謝してた。
   透析膜?だっけ?あれは使い捨てで一本相当高い値段だったみたいだよね、
   一部の外国では洗浄して再使用してるとか言ってたよ。(コワ)
   いまだに、透析に保険が利かない国の人達は本当に気の毒だと思う。
   日本に生まれた事や、保険で生きる事が出来るのにホントに感謝!
   みんなありがとう。
   ちょっと、きもちわり〜かな?(藁
73嫌姦愛国:02/03/11 13:11 ID:ipbHsaUN
あ!そーだ!イタリアだっけかな?
人工透析の病院でかなりの人が亡くなったってニュースで言ってたね。
透析装置の欠陥だって、その会社も認めたって、
その会社、漏れの使ってる機械やバッグの会社なんだよ。(鬱

どうもです >>72,73

これによると↓
http://www.bekkoame.ne.jp/~tuguharu/data/data/insurance/ten.htm

診療報酬が高そうですね。
消耗品はそれほどでもないですか。

人工腎臓(1日につき)(入院中の患者以外の場合)
4時間未満-----1630点
4時間以上5時間未満-----2110点
5時間以上-----2210点

これに月1回の
慢性維持透析患者外来医学管理料-----2900点
の「基本給」がつく。
75嫌姦愛国:02/03/11 21:41 ID:4GTYrZTx
いゃ〜、あるんですね、これだと、血液透析は一日2110点が30日+2900点
              CAPD腹膜透析は一日330点が30日+3800点?
漏れに場合はAPDだから、その他腹膜透析になるのかな?だとしたら
                     一日1100点が30日+3800点?
どちらにしても、自分でやる腹膜透析の方が安いんだね、かなり。
だから普通の医者はHDを奨めるんだね、(他の病院で奨められた)
あとは、自己管理の問題だけなんだよね。腹膜炎は本当にキツイカラナ〜 
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:17 ID:MPbOmC6n
>>75
貴方の家に毎月何か届きませんか?
しかも、大量に・・・その費用を忘れています。
日本ではCAPDの薬剤・材料費が高く、下手をすれば
血液透析より高くつきます。

http://www.fresenius.co.jp/news/news3_3.html

あと、血液透析は週に3回なので月に12日です。
77嫌姦愛国:02/03/11 22:59 ID:4GTYrZTx
≫76  ありがとう、そ〜なんだ、とても勉強になりました。
    回路なんて数千円もするようにはとても見えなかったんだけどな〜。
    確かに腹膜硬化症のことを考えると(ブルブル)
    やっぱ、移植の登録をしますよ。

>>76,>>77 どうもです。
この業界に限りませんが、輸入品が平気で2倍3倍の値段で売られているのが不思議でたまりません。
これについても

独占的輸入権を押さえて利ザヤを稼ぐ         and/or
業界の談合

ってことですか?

79名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 03:11 ID:kL35WHnA
死ねよ。
80dffs:02/03/12 04:43 ID:t4q9/QUF
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 04:47 ID:FghfSkHM
勉強になります。
ついでに言うと健康体をいいことに不摂生してます。すまん親。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:09 ID:p306o2e8
>>78
>独占的輸入権を押さえて利ザヤを稼ぐ 
それもあると思う。
どっかで聞いた話だけど、すごく単純な理由…
対米貿易黒字を減少するため…もあるとかないとか?
億単位の高額医療機器は特にターゲットになってた
ような。

規制改革委員会のサイトでふれてたかな…うろ覚えで
スマソ。面倒くさいから調べもせんとカキコ。
83CAPD:02/03/13 00:02 ID:tl/IS5Ot
腹膜透析は、薬剤、医療材料費もかなり高い上に
毎月の管理料も高点数でさまざまな加算もあるので、
下手すると一ヶ月100万かかってますよ。(HDは高くても月40万前後)
CAPDの材料費が以上に高いのは82さんの書いているような理由で、
レーガン大統領(だったと思う。もっと前かもしれない)が高価格に設定したと聞きました。

84嫌姦愛国:02/03/13 01:20 ID:crVdwohs
≫83  ええ!!??幾らかかったか、ッテ言う書類が来てるけど、
    そんな金額ではないんだけど・・・
    でも、漏れはもしかしたら売国奴的か??(禿鬱
    早く逝くように心がけるヨ・・・スマン
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:37 ID:oZld4A8V
>>74 4月から診療報酬安くなるよ。
さらに患者が透析の度に食ってる飯もカット!
透析やりたがる医者が少なくなってきているって〜のに更に追い討ちかけやがって・・・。
現在はほとんどの施設が、適当なかけもち医が名ばかりの主治医になっているのが現状です。
儲かっていた時代(10年は経つ)は皆こぞって開院したものさ。
金には汚かったけどそれなりにきちんとやっていたのに、
この頃は質が落ちっぱなしだ〜。
86  :02/03/14 10:34 ID:i4zUI6dY
>>64
そうなる時の血液データ数値っていくつくらいなんですか?
87金食い虫の自覚あり :02/03/14 22:08 ID:FR9V6eNw
>86
数年前で意識もはっきりしてなかったので失念。
病院も変わったので、、ごめんちゃい。
今はまあ順調といったとこですな。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:04 ID:VCTzWucs
漏れは尿素窒素200まで行ったよ
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:28 ID:Pks2/FVx
カレー食った後の最初のおしっこが、必ずカレー臭いのですが、
これは、腎臓が弱ってるんでしょうか。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:40 ID:ysJezgJT
>>88尿毒症で頭おかしくなんなかったか?後遺症は?
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:05 ID:hS0PNyve
本日の通達によれば…

治療の一環として透析中に治療食を提供する場合は
1960点の丸めに含まれるモノとする
治療食以外の一般食を提供する場合には
患者から実費を徴収できるモノとする

という見解が出されたようです
つまり 透析治療食を自己負担で食べさせてはならないと言うことですね
9288:02/03/15 02:32 ID:fS1v6sO7
>>90
医者が吐き気してどうしようもなくなったら透析だよとおどしてたので、
食欲はないものの吐き気がしないのでほっといたらこうなった。
その代わり身体が痛くて簡単に内出血してあざだらけ。
その時クレアチニンは13程度。
年寄りじゃなかったので復活し、後遺症はなかった。
(馬鹿になってても本人は気がつかないのかもしれないけど)

皆さんご教示ありがとうございます。
とりあえず健康であることの幸運を思い知らされます。
94名無しさん必死だな :02/03/16 01:59 ID:mhULuNnl
腎臓の病気の場合は、病気だと気がついた時点でもう手遅れの
場合が多いです。原因も不明な場合が多い。
年一回の尿検査では発見が遅れる場合があります。
95@:02/03/16 21:25 ID:StO1E7jb
なんか、最近また足がよくつるんだけど、それを防いだり、
つった時どうすれば痛みが軽くなるのか誰か知らないかな??
寝る前に「ダカラ」を飲むとあまりならなかったんだけど、
ここんとこ、毎朝なるので泣きたいよ(炭カルも一日4回飲んでる)
クレアチニンは7、Bunは36くらいです。暖めて寝ると割と良いみたいだけど・・・
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:28 ID:1+pgEltT
>>95
足をチョン切れ

以上
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:33 ID:qE9MJYEn
怖いなぁ・・・・・・・・・
98@:02/03/16 22:54 ID:StO1E7jb
≫ 96  脳みそがつりっぱなしなんだね、
      首ちょん切る??(藁
      以下略・・・
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 01:09 ID:F7riDNQW
>>96
よくわかんないけど神経系のデパスとかリボトリールが効くような種類の話なの?
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 01:13 ID:pYJLC1bk
初期投資がかかるのかなー
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 03:15 ID:qxRRDSOB
>>95, 99
腎臓逝かれた時の足の症状は

通風:尿酸過多
restless foot:末梢神経(リボトリールとかを飲む)
足つり:ミネラルイオン不足(普通はマグネシウムを摂取するが現数値が十分なら他の原因)

では?
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 04:50 ID:ty5szPwe
透析導入の時期から頭悪くなった。
これホントだよ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 05:03 ID:6DPJMzzz
>>102
ミネラルバランスの変化により、思考回路が緩慢に
なったり、意識状態に変化が現れるのはある意味自明の
理では?

104名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 05:05 ID:6DPJMzzz
煽るつもりで103を書いたわけではなくて、むしろ
透析=血を入れ替えてスキーリする、ぐらいに思っている
人たちの理解を求めたいと思うのです。
105:02/03/17 11:12 ID:FwBG7VjU
みなさんありがとう、
ミネラル飲料が効く理由はあったんですね、薬も効きそうですね。
腎臓が悪くなってきた時点で物忘れがよくあったけど、
透析導入後はほんとに頭が悪くなってきたみたいな感じがします。
今以上にあふぉになっていくのか(鬱
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:27 ID:Xrt9qQvZ
ag

透析は糖尿とともに深刻な問題ですね(age)
108名無しさん@お腹いっぱい。
いつか入院したら、糖尿でメクラで足なしのおやじがいて、
夜中に「あんなにカルビ食べなきゃなー」と泣いてた。