【政治】小泉首相、北方四島支援委の見直し指示「あまりにひどい」〜執行の凍結も視野

　小泉純一郎首相は６日、首相官邸で自民党の山本一太外交副部会長ら中堅・若手議員と会い、
「ムネオハウス」など北方四島支援事業を実施してきた支援委員会（外務省の関連団体）について
「仕組みがあまりにもひどい。他党がやる前に自民党の中からきっちり正すような動きを起こしてほしい」と指示した。
山本氏らは来週の外交関係合同部会で首相の指示を報告し、支援委の組織や事業のあり方について見直し作業を始めることになった。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020307k0000m010107002c.html

2!

2ＧＥＴ

あり。

小泉なんかもっとしゃべれ。
ちかごろ目立たなさ過ぎ。

今目立つことやるとなにやっても批判されるから
２ヶ月ぐらいはおとなしくしてるんじゃない？

掛け声だけだよ。小泉

僕の肛門も凍結されそうです。

小泉の言葉は国民には届かなくなってしまった・・・・・
あんまり穿ると自民のいろんな事がバレチャウし・・・

前からこんなこと知ってたんだろ。

都合の悪い時は、他人事のふり。
それが批判されると今度はダンマリですかｗ
リーダーシップが聞いて飽きれるｗ

小泉、マキコを味方につけて構造を改革すれ

小泉さんは、どのへんを「あまりにもひどい」と
言ってるの？

仕事が遅い

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　　　　

北方四島支援委員会の「ひどい」実態について。

http://www.asahi.com/politics/gaimusho/K2002030602656.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020308k0000m010106000c.html
　◆発電所も「物品」　
　◆ハコ路線に傾斜
　◆協定を逸脱か？
　◆知りつつ過払い

ご一読あれ>all

支援委員会が開かれていない→支援の要請がない
支援委員会が開かれなくなってから金額が増えている
支援が択捉、国後に集中している

ムネヲが国後択捉返還を後回しにしようとしたのは、利権が絡んでいたからだろ。
まさに売国外交。

>>18
まさに売国外交。

加えて、私利私欲外交だ。税金で行う公共工事を、
自分のシンパ企業に受注させていたわけだからね。

ムネオハウスは、氷山の一角だったわけだね。

加藤の秘書も、構図は酷似だしな。

鈴木宗男は、北方四島返還のために、奔走して、ムネオハウスなどを建てたのだろうか？
どうも、そうとは思えない。
北方四島返還を名目にして、ムネオハウスを建てていたようだ。
国税を使って。

>>1
北方領土の工事だけじゃなく、根室管区一帯の工事も調べる必要がある。
まだ、マスコミは追求が足りない。
例の根室高速道路など、工事の名目が怪しいのがいくつかある。

>>19
それはムネヲに利益のお返し（政治献金等）が回ってくるって
寸法だったの？
それともただのコネ？

法的には２島先行返還論に理があるようだ。
ムネオはその事を知っていたからこそ、２島の利権を漁ったんだろうね。

（４島一括を唱える奴は嘘つきか無知らしいので注意。）

>>24
ほう、国際法や条約を無視して占領したロシアに理があるって？
冗談はよし子さん。

四島一括返還は当然。二島先行返還などもってのほか。
返せや露助

>24
マキコの四島返還論は正しいムネオが間違っている。

炉スケ、ﾊｧﾊｧ

ぼくのおしっこも凍結しました。

支援委もそーだけど、とっととムネヲを除籍処分にしろよ＜小泉

ムネオは文字通り売国奴だったと言うわけか

>>25-27
＞鳩山一郎（元首相）とブルガーニン（ソ連）との「日ソ共同宣言」（両国批准）で
「二国間で平和条約が結ばれた時、歯舞・色丹の2島を返還する」となっているので、
先ず平和条約を結び二島返還が先。
平和条約が結ばれていないうちは、ロシアは戦勝国で日本は敗戦国のままである。

わかった？　

ムネヲハウスを建て、ムネヲ診療所を作り、ムネヲ発電所をつくると、
ますます北方四島の人は住みやすくなる。これで北方四島が日本に返還
されるのか。本気で四島を返還させようとしていたのか鈴木宗男に聞き
たい。

>>30
除籍したらしたで「とかげの尻尾切り」と批判されるという罠。

つまり４島一括返還論者は、法的に不可能な事を実行しろと言ってるんだから
ロシアの手先と見ることもできるわけさ。

とりあえず手元に資料がないから２島か4島かについてはなんとも言えんが、
国は４島返還を方針としてるわけだからそれを覆そうとするムネヲは
明らかに間違ってるだろ。

北方四島支援委員会の構造的問題点を早くから何とかしなきゃって指摘してた
一太さんってなかなか骨があっていいジャンって思ってタン
NHKのニュースでみたけど外務省改革小委員会とか桝添たんとかといっしょにやってんだよねえ
頑張ってねえ〜　自民党員ももっと真剣にヨリコたんを支えてほしいね〜
民主党の若手の原口たんとかこのところ目に見える成長ぶりだもんね
この小委員会の情報あったらだれかうｐしてよ
もっとマズゴミも骨のある若手政治家達の前向きな活動を報道してほしいね〜

宗男はロシアの工作員
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020308i101.htm
露外交官の監視中止要求、鈴木宗男氏が警察庁に電話

>>32,35
じゃあ、田中角栄は？
法的に不可能だったら、交渉すら出来ないのか（ﾜﾗ

>>36 違う、法的に見て４島を主張するほうが苦しいの。
しかし日本もプライドがあるから、２島だけであきらめるわけにはいかない。
そこでこじれているわけ。　外務省のサイト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/hoppo.html
＞平和条約締結後に歯舞群島及び色丹島を日本に引き渡すことにつき同意しました
つまり日本には、法的に２島を取り戻すしか選択肢が無い。
もう２島と思ったら、札束で相手の顔をひっぱたくか、戦争やるか。
相手国の政情不安につけこむかしかないわけ。（ソ連崩壊のチャンスを逃したよね日本は）
ムネオはダーティだが、２島返還に利があるとした着眼点はさすがだ。

>>32
よほどの売国奴だな。
ムネヲ擁護もほどほどにしておけ。
俺はムネヲの国内利権にはたとえ目を瞑っても
ロシアのエージェントとして外交政策を曲げるのには
目をつぶるわけにはいかない。

>>41　何処がムネオ擁護なのかな？
ムネオも主張していた２島先行返還論は法的に正しいと言っているだけ。
法的に無理がある４島を唱えるあんたこそ、ロシアと繋がっているんじゃないのか？（藁

４島一括の法的裏付けを示して貰おうか。

>>40
元々北方４島なんて特別な資源があるわけじゃないし、
日本の面子のために返還を求めてると思っていたけど。

日本の主権を示すためにも４島返還は当然。
2島？？？ナメンナハゲ

>>43 だからプライドがあるって書いたでしょ。
資源としては漁業がデカイんじゃないかな。詳しくないんだが。
あとは安全保障上の問題が大きいよね。

北方領土で「ロシアに屈した」カタチになってしまっては、竹島と尖閣諸島
ひいては沖縄まで危ういでしょう。（中国の一部学者は沖縄の領有権を主張している）
だから日本も、簡単に引き下がるわけにはいかないの。
そこで法律とプライドをうまくつきあわせて「２島先行＋継続協議」という方針が出てきたわけさ。

まぁまぁ皆さん、４島か２島かは、意見の分かれるところだね。

条約を基準にするか、その後の交渉経緯やを基準にするか、
国益を基準にするか、メンツを基準にするか。

でも大事なことは、４島か２島かではなく、北方領土支援
委員会の実態がいかに「ひどい」か、じゃないの？？

http://www.asahi.com/politics/gaimusho/K2002030602656.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020308k0000m010106000c.html
　◆発電所も「物品」　
　◆ハコ路線に傾斜
　◆協定を逸脱か？
　◆知りつつ過払い

>>44　顔洗って>>40を読み直せハゲ
法的に４島は無理、やるなら武力か札束しか無いっていったろう。

>>41
恩人の「ナカガワ一郎」を自殺に追いやった「人でなし」だからなぁ。
売国ぐらい屁でもないよ。自分の欲望の為なら何でもやる。
正に「エイリアン．ムネヲ」。

>>46
そそ。今とりあえず大事なのはそれだよね。

当然、ここで折れれば中韓がわれもわれもと領土を侵食してくるから
その防波堤って意味あいも大きいだろう。
仕事中でなかったら資料を持ってきてやるのに(w
とにかく四島返還が国是だ。
法は人のためにある。法に振り回されるなかれってこった。

あの〜、樺太もお忘れなく、千島全島も。
外務省が北方４島といっているだけで、
確か日本共産党は千島全島とか（？）
私としては祖父の地、樺太返還を頼む。

>>47
じゃあ武力で。

交渉は永久・永遠に続きますね。
その気は全く無いのに返す素振りを見せておくだけで
経済支援が見込めるのだから。

>>53　そう、ロシアの狙いは当然それ。
ロシアにとって一番困るのは、平和条約締結→２島返還義務　なんだよ。
>>52　良く言った！　さっそく政治家になって「日本の軍事的独立」を唱えてくれ。
当然核武装と憲法改正は必須だよ。　今日本は、首都に他国の軍隊がいるという異常事態なんだから。
さて、核兵器を持つロシアと武力衝突したら日本はどうなるかな？
>>51　武力か札束か、お好きな方を選んで下さい。共産党はヘタレなんで無理でしょ。
札束を選んだ場合は、並大抵の金額じゃダメだよ。
ロシアに経済・金融戦争を挑んで破滅させるくらいの覚悟がなくちゃ。
>>50　是非４島一括の法的根拠を願います（ｗ　

>>46
ムネオは表向き何を基準にして２島返還論者に
なったのか気になる。
裏はもうマスコミに晒し上げだから気にはならない。

《四島返還》が一致した国民的世論、二島返還をいう新聞なぞない

読売「プーチン大統領は、尊重すべき過去の日露間の合意として、
歯舞群島と色丹島の返還を明記した五六年の日ソ共同宣言にも言及
した。これが二島のみの返還を意図したものであれば、到底、容認
できない」、河北「プーチン発言は二島返還論なのか、それとも例
の平和条約と領土交渉の切り離し作戦なのか。どちらに解釈するに
しても、日本の四島一括返還という原則を揺さぶるものだ」、毎日
「プーチン大統領が投げかけた５６年宣言言及というくせ球は、今
後のロシアの出方を予感させる。これに揺さぶられることなく、日
本側は四島一括返還の主張を明確にロシア側に念押しする必要があ
る」。

>>53　だからムネオは「２島先行返還の法的根拠を理解した」んだよ。
推測だけどね。
だから２島返還を見込んで利権を買い占めた。
４島一括返還には法的根拠が無い、これを忘れずに。

>>56　だから新聞は愚かなんだよ、プーチンの主張が正しい。
日本は第二次大戦の敗戦国であり、４島返還を請求する権利は無い。
日ソ共同宣言により、「ロシアと平和条約を結んで２島返還」が正しい。

プーチンが日本の利益を最大限に尊重していると何故理解できないんだ？
何度も言うが、「４島返還に法的根拠は無い」
どうしても４島を取り返したいなら、戦争か、経済戦争か。どちらかだ。
ロシア人も金で国土を売るほど馬鹿じゃあ無いだろうよ。

昨日、筑紫の番組で北方領土の問題を特集していたな。
それによると、次のようなおおまかな流れがあったらしい。

�@　1956年の日ソ共同宣言
ソ連は将来「平和条約」が結ばれれば、わが国に歯舞諸島、
色丹島を引き渡すこと、また、国後島と択捉島の問題については、
国交を回復した後に続けられる平和条約を結ぶための交渉の中で
話し合っていくことで合意

�A　1973年の田中・ブレジネフ会談
その時、日ソ両国首脳間において、北方四島の問題を含む後の
未解決の諸問題を解決して平和条約を結ぶことが、両国間の真
の善隣友好関係の確立に寄与することが確認された。

�B　1991年日ソ共同声明
ゴルバチョフ大統領が来日し、海部総理との首脳会談が
行われた。会談後の日ソ共同声明において、歯舞諸島、色丹島
とともに国後島、択捉島を併せた北方四島が平和条約において
解決されるべき領土問題の対象であることが確認された。

つまり、1956年の時点では2島返還だったが、1973年に角栄が
ソ連から4島返還の言質を引き出した。以降、日本外交は常に
4島一括返還を公的にも一般的にも主張している。そして1991年
のゴルバチョフ来日でその流れは決定的となり、冷戦崩壊後の
体制と合わせて「これは4島返還が実現できるかも」という
大きな期待が膨らんだ。ところが、なぜか橋本・小渕・森内閣で
4島返還論が後退し、2島返還派が巻き返してきた。これはまぎれ
もなくムネヲを一員とする勢力が外務省内で力を増して、その
流れを強めたと言える。（4島派の小寺ロシア課長は左遷された）

それではなぜ、ムネヲたちは2島返還なのか？いままでの日本外交
が苦労して積み上げてきた4島返還運動を断ち切ることをしたのか？
言うまでも無くそれは『利権』である。ムネヲハウスは何処にあるか？
「返される予定の無い2島」に含まれる国後島に造ったではないか！

初めから返してもらう積もりも無く、ただ自分の懐を肥やすためだけに
人道支援の美名のもとに、ロシア人のためにせっせと様々な施設を
造っているムネヲは、まさしく売国奴そのもの。万死に値する悪行を
かの男は邁進させてきたのである。4島返還論者のマキコが、外相就任
会見でムネヲたちの2島返還を牽制して始まった両者のバトルも終焉に
近づいた。マキコは外相として散々の悪評だが、少なくともムネヲたち
の暴挙を暴きたて、それを阻止する一石を投じたことは評価してしかる
べきだろう。

もう永遠にロシアにくれてやるよ。

>>59　その２番と３番は法的効力を持つのかね？　説明して貰いたい。
＞4島返還の言質を引き出した
何処で引き出したんだ？？　単に相手に「話し合ってやってもいいよ」
という事を認めて”頂いた”だけ。
日本は未だロシアと平和条約を結んでいない、つまり敗戦国であるという事を忘れずに。
↓をよく読みましょう
■国際法規である国連憲章第107条では「戦勝国（ロシア）が敗戦国から取ったものを無効にしたり、排除しない」
となっているから日本はロシアに北方領土を請求することは出来ない。■

過去の外務官僚や外務大臣の責任は問わなくていいのか？

国会中継
見れ。
川口が答弁中・・・

>>63　見てるよ
>>62　日本人は過去の責任を問わないおおらかな国民ですから（藁
ヘタレ平和ボケとも言うね。　でも
日本がロシアと未だ平和条約を結んでいない＝敗戦国のまま
ということを理解できないのは問題だ。

国際法を無視して侵攻してきた露助に国際法規も糞もあるかっつーの

>>60
ついでにムネオも島流し。
流氷流しでもいいや。

>>65　あんたはまだ理解してない、「日本は第二次大戦の敗戦国」
敗戦国って意味わかる？　負けたんだよ、無条件降伏したんだよ。
日本はロシアと平和条約を結ぶまで、何らの請求権も持たない。

その点で川口外相の「平和条約に向けて交渉」という答弁には多少ホッとした。
真紀子みたいなドキュンではないね。

>>61
法的効力を持つのかどうかはわからない。

ただ、日本政府が何とか4島返還を実現しようとしてきた
歴史は否定できまい。いわばどさくさに紛れて、ソ連に
かっぱわれたんだぜ？

それより、ムネヲたちの暴走について、君はどう思うよ？
あいつらが君のいうような論理に則って、私腹を肥やす
材料として、領土問題を扱ってきたとみなしていいと思わないか？

>>61
あんたの言う「札束」を手段にできることを引き出したってことだろ＞２
お前はできないできないって繰り返さずにどうやったらいいのか言っていけよ。
2島返させて平和条約結んで、それで露がもう終わったって言いやがったらどうすんだ？
言っておくが択捉も国後も日本領なのが大前提だぞ

>>67
無条件降伏???????

>>66　　
ムネオと言えば、ムネオを追及していた日本共産党も
昔はKGB（ソ連）と繋がっていたんだけどな。

>>42 たしか幕末の安政条約（かな？）で日本とロシアの国境線を
択捉島とウルップ島の間に引いたというのが法的根拠だったと思う。
その後日露戦争、ロシア革命などのいきさつがらみで、樺太の南半分と
全千島列島を日本が領有した。1945年8月9日に日ソ中立条約を破って
ソ連が攻撃を開始。15日に日本が降伏した後も一ヶ月以上攻撃を続けた。
15日の時点では千島列島は日本が占領していた。法的根拠を持ち出すのなら
日本はロシアに対して条約違反とシベリア抑留(国際法違反）に対する
謝罪と補償を要求すべき。ちなみに共産党は全千島返還を主張している。
どこまで本気か知らんが。

いわゆる２島返還とは歯舞、色丹だから、面積比では1/10にもならない。
４島のうち２島だから半分・・・ということにはならないぞ。
とりあえず半分返せと言うなら、地形的にも国後までを含めて主張しろ。

歯舞群島 ９９．９k�u
色　丹　島 　 ２５３．３
国　後　島 １, ４９９．９
択　捉　島 ３，１８４．０

参考地図↓
http://www8.cao.go.jp/hoppo/ichi.htm#ichi

敗戦国が何ガタガタ言ってんだよ。
「日本政府はクリール諸島を放棄する」って条約をもう忘れた？
やさしいロシア様が２島返還の妄想を日本に抱かせてやってんだから、
黙って無駄金だせや！

>>43
そんなこといってると、国がなくなっちゃうよ

>>74
なんだこいつ

>>68　ムネオの利権漁りが論外なのは自明、言及するまでも無い。
領土をかっぱらわれたのは日本が悪い、弱かったんだから。で、降伏しちゃったんだから。
>>72　敗戦国が戦勝国に謝罪と賠償を請求できるのかね、、、
いやできるんなら是非やってもらいたいけどねえ。
領土問題に関して
■国連憲章第107条では「戦勝国（ロシア）が敗戦国から取ったものを無効にしたり、排除しない」■
これを覆す事はできるのかな？日本は。
できないとわかっているから、鳩山一郎が日ソ共同宣言をまとめたんだろう。

あのさ、島の裏っ側で原潜が炉心剥き出しで沈んでるかも知れない
ような島々、いまさら本当に要るのか？
北方領土なんて要求しない代わりに旧ソ連の国々は円借款/ODAを
含む全ての援助対象外にした方が日本のためだゾ。
バカに無駄金つかうなよ。そんな事してるからムネオみたいなのが
出てくるんだよ。

>>73
地図を見るたびに、むかつくんだよ。
『2島返還』という表現は、かなりいかがわしいよな。
いま電卓で計算してみたら、2島合わせて全体のたったの
7％しかないんだよな。まさにおこぼれって感じだ。

はっきりと『7％返還』とか、数値で表記しろよって
いいたくなる。そうすれば、国民もいかに2島返還が
妥協の産物であるか、さらにロシアに舐められまくった
ハナシであるかが、実感できるというもんだよ。

日本とソ連はいつ戦争したんだよ。
教えてくれよ。

>>73　鳩山一郎の苦労を無に帰すようなアフォな主張はやめましょう。
しっかし孫の由紀夫があの調子じゃねえ、、、一郎さん天国で泣いてるぞきっと。

>>72への反証は？？？

日ソ不可侵条約を裏切ったせいで日本は負けた

＞＞：俺 ◆KCWsreyE ：02/03/08 11:36 ID:3WbrtVDw
お前はどっちの味方なんだ？二股膏薬か？お前の意見はなんなんだ。
>>65
その通りだな、無法者に何の話が通じるんだ？

>>82　>>77国連憲章第107条
日本は敗戦国、これは揺るぎ無い。

別に露とやりあった訳じゃないだろう。
奴らは掠め取っただけだ。
世界的にも植民地など占領地は返還される動きにある。
敗戦敗戦って言ってようは投げてるだけだろう。
投げた奴に云々言う資格は無い。

>>84　俺の意見は「平和条約を結んだ後２島返還が正しい」
４島返還論は法的に無理がある。
無法者？　日本はそれに負けたんでしょ、何度でも言うけど日本は敗戦国。
敗戦国は権利を主張できない。
だから日ソ共同宣言にもとづき平和条約を結び、”敗戦国から脱出し”２島を返還してもらう。
さらに２島かえせというのは、その後継続協議になる。

>>87
その継続協議になにか見込みはあるのか？
「2島返したから終了」って言われたらどう対処するんだ？
そこを教えてくれよ

対露外交の基本は友好ではなく、威圧外交だな、ロシア人は
そういう民族だろう。それと北方4島は日本にとってはたいした事の
無い島だが、ロシアにとってはたいした島なんだろうね。
日本に4島は本当に必要な島なのか？
ロシアと友好関係なんてありえない話だな。

>>78
自衛隊の基地建設するんじゃないの？

>>88 終了と言われたらそれまで。何度も言ってるが、４島返還の法的根拠は無い。
法とは戦勝国の法、敗戦国である日本の法は通じない。
だから絶対に全部取り返したいなら
「まず平和条約を結び２島を返還して頂いた後」
武力なり経済戦争を挑むなり札束ちらつかせるなりすればいい。わかった？

だから、四島返還ていうのはそこまで含めて言ってることだろうが。＞札束

法的根拠がなきゃ何もできないと言い切れるか？
強姦したって和解すりゃ責任は問われないんだが。
この法律についてどうお考えか。

必要かどうかはお前の価値観で判断するものじゃないよ。
領土は国家不可侵であるものだ。
俺とか言う奴の論法だと今日本がアメリカに再占領されたら、
日本国を主張する法的根拠もないらしいな(藁
武力なり経済戦争なり札束なりってあほ過ぎるよ。

>>88
対処できません。
なぜなら、売国奴ムネヲのやってたことだから国益そっちのけで今まで来たに決まってるからです。

ロシアが島を帰してくれる訳けない
あのスラブ系のロシア人が約束守ると思ってる方が間違い
でも、帰ってこないけど今後のため文句言い続ける姿勢は必要
「約束は相手にのみ守らせるモノ」を地でいってる国に今更何言ってるんだか
どんな条約を結んでも、それを遂行させる強制力が無ければ平気で破ってくるよ
強制力の代表的な物として戦争が有るけど、日本はできないもんな
そりゃ舐められるわ

>89
動意
返す気の無い北方領土をちらつかせて日本から
たかれるだけたかろうってのが向こうの本音だろ
こんなおいしい対日外交カード手放すとは思えん

>>92　「４島一括返還は不可能」
これでわかった？
つまり頑なに「４島一括」と言う奴は潜在的売国奴だって事。
日本は普通に平和条約さえ結べば２島は返ってくるの。
その後どうするかは日本もロシアも自由。

強姦と和解の話はスレ違い。話が逸れるのは勘弁。

ロシアが大国のように思ってる人がいるが、
それほどのものかな？人口も日本とたいしてかわらんし、
経済力は比較にもならん程日本のほうが上、軍事力も
果たして核以外の戦力はどの程度かな？国土が広大というが
使えてなんぼ、使えなければ意味が無い今のロシアには
使えない土地だ、北海道の原野を持っている都会の貧乏人
ってとこかな？

>>97
本気でその２島が帰ってくると思ってるの？？

歯舞群島を返してもらうだけでも、領海がかなり広がると思われ。
もともと陸地の資源より、漁業に期待してるはず。

>>93　＞俺とか言う奴の論法だと今日本がアメリカに再占領されたら、
日本国を主張する法的根拠もないらしいな(藁

支離滅裂な文章は勘弁してもらいたい。そういう話は議論板なり国際板なりでどうぞ。
４島一括返還は不可能だって理解はできた？

だから日本はいつソ連と戦争したのか？

うーん．．．．
みんなロシアの一方的なルールに踊らされているなぁ

まぁ小泉さんが自分でロシアに行って四島返還してもらったら
さすがと思うけどね、できたら支持率もとにもどるだろうし
でも無理だな・・・

確かに「四島一括返還」は不可能というか現実可能性低すぎ。
一括を主張する人はまあ確かに困った人だが、結局段階的に
しろ四島全島の返還が最終目的でしょ？「二島」で終わるな
んて考えられんし。

俺が挙げた例は確かに滅茶苦茶かもしれんが、
それはお前の敗戦敗戦に応じたものなんだが理解できるか？

>>93の主張の方が正しいと思うよ。

>>97
>日本は普通に平和条約さえ結べば２島は返ってくるの。
お前完全なアホだな。ロシアが本気で2島返すわけねぇだろ。
もうちょっとあの国の外交というものを勉強してきなさい。

>>106　もうお手上げヽ(´ー｀)ノ
でも話が逸れるのは嫌だよ、どうしてもというなら議論板なり国際板なりにスレッド立てて誘導してね。
>>105　２島返還の後、まだまだ頑張るか、あきらめるかは国民が選挙で決めればいい。
どの政党の誰の主張を支持するかね。

>>102
日本は一方的に侵略されました。

>>108　じゃあ日本はロシアと平和条約を結ばないんだね？
平和条約を結んでなおかつ４島を一括で返せというなら、それは法的に無理がある。
法とは何の法かというと、戦勝国の法（ロシア）。
プーチンが日ソ共同宣言に言及した思いやりを何故理解できないの？

実はソ連の非を認めさせることができないのはアメリカ自身だな。

結局逃げるんだな。>>97

法は万能とでも思い込んでるようだが、法の前に人間がいることを失念している。
あくまで法は人間の生活を事後的に規定しているにすぎない。
それに、「悪法も法」だ。
法にばかり根拠を求めて時世の流れを無視した考えは意味を成さない。

俺＝春休みでヒマな大学生、でファイナルアンサー。

>>113
言いたいことがあるなら、話を逸らさないで、
ちゃんと四島一括返還論の根拠を示せよ。

>>108
かつて大戦時に不可侵条約も簡単に破る様な国だ。
軍事力を背景にした外交しか出来ないというのはヨーロッパでは常識。
ましてや外交能力の低い日本が相手なら、4島をたてにいくらでも経済援助を絞り取れると考えているが
正しいロシアの姿だろう。
>思いやり
そんな甘い判断で国益を守れると考える人間は政治には向かないよ。

>>113　で、４島が返ってくる根拠は？
「逃げるんだな」と言う奴のほうが逃げているんだよヽ(´ー｀)ノ

いいかい、プーチンはロシア史上最も有能な指導者だ。
そのプーチンが「２島だったら返してもいい」と暗に示唆したのが
日ソ共同宣言への言及だ。
ここで日本が（敗戦国のくせに）ダダをこねて「４島まとめて返せ！」
と言い続けるなら、何も得ることはできない。
どうしても４島が欲しいなら、戦争やるしか無いんだよ。わかった？

>>111
なぁ、あんたそれなりに詳しいみたいだから聞くんだが、
「平和条約を結んだ際に２島を返還する」って項目を、
予備交渉の段階で「４島全てを返還する」って風に更新するって
可能性はないのか？
最初に法を犯したのは露助だろ？
国際法でその罪を問う事は出来ないのか？

>>101
君の強引な論理を使うと、２島返還すら無理なんじゃないか（ｗ

だいたい、ロシアには、いまの日本と平和条約を結ぶ必要性がない。
（日本の側にもね。どうせ有事になったらロシアは条約なんて無視）。
条約さえ結べば大人しくロシアが２島を返し、
さらに、残った島の返還交渉に応じるなんて、
君は、理想家だね。

どうせ、ロシアは、返還に応じるそぶりだけして対日外交カードに
使い続ける腹。返す気はない。
日本ができるのは、４島返還を主張しつづけること。それだけ。
ひとつの島として、帰ってくるわけじゃないが、対日領土問題など
ないというロシアの主張を多少封じ込めることが
できる。

四島は無理だよ。平和条約で外交戦略を進める着眼点は評価して良いと思う。
もちろん利権は論外でムネオは議員をやめるべきだが、批判一色では冷静とは言えんだろ。

>>115　あなたの言う国益とは何？
俺の言う国益とはすなわち平和条約締結による２島返還。
まさかあなたは「平和条約を結んでも２島すら返ってこないぞ」と主張しているの？
だとしたら自分はお手上げヽ(´ー｀)ノ

鈴木宗男のコネで市役所に就職した人が
たくさんいるようです。
奴らは無罪ですか？

>×かつて大戦時に
>○かつての大戦時に

>>116
あんたが書いてることは、論文にでもしたためて学会に発表すれば
それなりに説得力もあるんだろうが、現実はそんなに甘くないだろってこと。

根拠は>>72。
で、なぜに一括かといえば、2島返還で手を打とうってことにさせないため。
さらに言えば最初に無礼を働いたロシアを許さないため。

現実に日本政府が四島返還の方針で動いてるんだから、
それに利するような策を出せよ。空想はもういいから。

>>118
>君の強引な論理を使うと
何処が強引なのか、ギャラリーにもわかるように示してくれ。

４島返還か…国中の土建屋が夢想しているんだろうなあ。
実現したら北方領土景気到来だ。

ちなみに二島返還は間近かもしれないぞ
川口外相は着実に手はずを進めている。

>>123
おいおい、「〜かな」とか、「だったと思う」と書いてある、
２ちゃんねるのレスを根拠にするなよ。

>さらに言えば最初に無礼を働いたロシアを許さないため。
それを主張して何か利益が得られるのか？

敗戦国、敗戦国と連呼してるけど、日本は露助には負けてないわけ。
確かに俺も4島返還は非現実だとは思うから、とりあえず2島返還という
案はわからなくもない。が、その根拠が日本がロシア（旧ソ連）に
負けたからしょうがないってのがおかしいと思われる。

って俺、自分にレスしてたーよ。

>>125

で、北方領土全島返還後に、土建屋に何を造らせるの？

と言ってみたりする。

>>118　＞日本ができるのは、４島返還を主張しつづけること。それだけ。
これは驚いた！　何故ならあなたのこの意見は、ロシアにとって
「日本から永久に援助を引き出し続ける」のに最も都合の良い日本の態度だからだよ。
あなたロシアのスパイだったんだねヽ(´ー｀)ノ
＞対日領土問題などないというロシアの主張
ついにウソをついたね、だってプーチンは日ソ共同宣言（すなわち２島返還）に言及しているんだよ。
ウソつきスパイは嫌いさ〜。

>>117　>>59の２番と３番を読んでね。日本は昔から「やっぱり４島全部返せ！」
ってガンバってきた。でもロシアは「そんな事は認めない」と突っぱねてきたわけ。
で、
＞最初に法を犯したのは露助だろ？
＞国際法でその罪を問う事は出来ないのか？
これについて。　日本は”敗戦国”だから
■国際法規である国連憲章第107条では「戦勝国（ロシア）が敗戦国から取ったものを無効にしたり、排除しない」
となっているから日本はロシアに北方領土を請求することは出来ない。■　　わかった？
ロシアを罪に問いたかったら、もう一度戦争をやって、ロシアを降伏させるしかないよ。
例えていうなら、のび太がジャイアンにケンカで負けておもちゃを取り上げられたのに、
ジャイアンに向かって「それは違法だから返せ！」って言ったら返して貰えるかい？
そして世界の何処にも、ドラえもんはいないんだよ。

>>128

じゃあ戦争しよう。
ジャイアン許すまじ。

まず２島を返す形を作ってやるから、そこからどれだけのことが出来るか
見せてみな。その金額で４島一括返還も考えてもいいぜ。（談、ロシア側担当）

>>120
>「平和条約を結んでも２島すら返ってこないぞ」と主張しているの？
外務省の無能ぶりからすれば、2島が戻ってくる保証の無い平和条約なら結ばされるかも知れないのは十分ありうる。
それでなければ多額のの経済援助含みでか。何にせよ、族議員や天下り官僚共の利権が確保されるまでは延ばし延ばしになるだろう。
そんな2島返還など国益に反するに決まっているだろう？

>>130
空港と漁港。あと紗那沼のあたりに紗那沼公園球場を作って最終的には
地元高校が東北海道代表で甲子園を目指します。ロシアン・ハーフのｶｺｲｲ
ピッチャーがエースです。

＞＞いいかい、プーチンはロシア史上最も有能な指導者だ。
＞＞そのプーチンが「２島だったら返してもいい」と暗に示唆したのが
＞＞日ソ共同宣言への言及だ。

それはどうかな・・
プーチンはちゃんと自分の国を見てる、だからこそ金が必要なことを自覚してる
日本の北方領土問題を利用して金を引き出そうとしてるのは見え見え
プーチンのやつは、日本もバカじゃないから帰してくれそうに無いと思ってる事に気が付いてる
四島返還論から二島返還論を出してきたのは、実現しそうな条件を出して日本を騙そうとしてるようにしか見えない

>>128
当時のソ連は連合国の一員だった。
連合国は日本を含む枢軸国と戦争をしていた。
↓
ソ連戦勝国派
↓
２島返還でもありがたく思えや。

しかし日本とは相互不可侵条約を結んでいたわけだ。
日本に一方的に攻め込んできたソ連は侵略国家であり
日本は被害者である。
↓
ソ連侵略国派
↓
４島全部返すのが筋ってもんだろが。

>>128
同意。
戦争で取られたものじゃなく、戦後の混乱に乗じて「盗られた」土地なわけだからな。

>>126　川口外相は、近年希に見るまともな外務大臣かもしれないよ。
なにしろ今までが酷すぎたからね、、、
>>133　戦争をするためには、核武装が必要だよ。だってロシアは核を持っているんだから。
>>134　戦勝国として当然の主張だね、これを理解できないのび太が
いわゆる「４島一括返還論者」

>>135
外務省の無能ぶりで２島が返って来ないのなら、
なおさら４島は無理だと思われ。

秋刀魚の捕獲の為に随分とまあ

四島返還論も二島返還論もどっちも胡散臭い
それに乗って日本の国から金を毟ろうとしてる露助・政治屋・土建屋・その他・・
こいつらまとめて胡散臭い

元々日本の方針自体が2島返還→4島返還。
四島一括返還でロシアとの会談を交代させたのはマキコさんだよ。
「四島返還が条件ならば半世紀の討議が必要」とのコメントを出させた。

森首相のときでもかなり大きく前進したし、今は川口がトントン議論を進めてる。
冷静に見よう。向こうとこちらの妥協点から薦めていくのが外交。
漫画みたいにはいかないよ

×交代→後退

>>130
136に追加で、初期は自衛隊の基地＆施設がメイン。
ひょっとしたら種子島に次ぐ宇宙センターなんてのも
考えられるな。
あと巨大刑務所（w

>>138
ソ連は元々は連合国側じゃないぞ
リッベントロップ・モロトフの独ソ外相会談で、ポーランド分割の密約を行い
ドイツ・ソ連が相次いでポーランドに侵攻したのが、第二次世界大戦の発端だ
その後、ドイツと仲間割れして、ソ連が連合国側になっただけ

オレには
負け犬根性丸出しの「俺」とゆーやろーが
２島論×４島論に問題をスリ替えようと
しているとしか思えんが。

一番の問題はムネヲちゃんが元ＫＧＢの
露西亜人とおともだちって事じゃない？

＞第２次世界大戦後の１９５１年（昭和２６年）「サン・フランシスコ平和条約」が結ばれ、
＞日本は千島列島・南樺太を放棄しましたが、日本が放棄した千島列島とは、ウルップ島より北の島のことで、
＞歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島の四島はその中に含まれていません。
＞この条約の署名をソ連が拒否したために、日本はソ連との間で個別に平和条約を結ぼうとして、交渉を始めました。

盗っ人猛々しいとはこのこと

日本がロシアに対する敗戦国で無いと主張する人にはお手上げだから、誰か相手してあげてヽ(´ー｀)ノ
>>135　つまり外務省が信じられないから反対だと言うんだね。
これも自分はお手上げ。　
平和条約締結と２島返還はセットになっている。もしこれが「外務省が無能なせいで」
実現されなかったら、外務省に飛行機でテロがあっても、国民は誰も同情しないだろうね。
まああれだね、見方を信用できない国・組織・個人は何をやってもダメなんだから、日本もダメなのかもしれない。
（これは一般論）
>>137　意味不明、２島返還は日ソ共同宣言にもとづいているよ。
「実現しそうに無い条件」とは４島一括返還でしょ、ロシアが４島一括で返還するなど
考えていないことは理解できるよね？　

日本人なら千島全島と南樺太返還でもいいと思うが。
二島だの四島だの妥協しまくると国際社会で舐められる。

>>147
経緯がどうあろうと最終的には連合国。

イタリアもだが（w

ちなみに俺は２島返還論者じゃないよ。

サンフランシスコ平和条約の調印を拒否した国が、なぜ戦勝国ヅラできるの？
疑問なんだがね。
どうなのかねそこんとこ。

>>150　反日チョンはチョンスレに帰れ

日本領朝鮮区だけは連合国側じゃない。

>>149
>日本が放棄した千島列島とは、ウルップ島より北の島のことで、
>歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島の四島はその中に含まれていません。

「北方四島は千島列島に含まれない」ってかなり苦しい言い訳に見える。

>>152
そんなことを言えば、日本は今ではアメリカ側で、連合国だな（ｗ
ソ連の理不尽な極悪非道ぶりを厳しく追及することが、外交上優位に立つのに必要だろ

>>144　真紀子は「無能」なんだろうけど、結果的に外交に関しては滅茶苦茶なことをやってくれたよね。
北方領土問題に限らず。　でも外務省がクローズアップされたのはよかった。
>>148　日本は敗戦国だと未だに理解できないの？
「日本はロシアと平和条約を結ぶまで、対ロ敗戦国。」これでわかった？

終戦後に始まった不法占拠
　第二次世界大戦末期の昭和20年８月８日、当時、日ソ間には中立条約がまだ有効に
存続していたにもかかわらず、ソ連はわが国に対し宣戦を布告しました。ソ連が
千島列島最北端の占守(しゅむしゅ)島に上陸したのは、わが国がポツダム宣言を受諾して
連合国に降伏した８月15日から３日後の８月18日でした。その後、ソ連軍は島づたいに南下し、
８月28日択捉島に上陸、次いで色丹島、国後島、歯舞群島と、９月５日までにこれら四島を
すべて占領してしまいました。

　終戦時、択捉島以南の四島には、約１万7,000人の日本人が居住していました。
ソ連軍の占領により、その半数の者は、不安と恐怖のあまり小舟を操り、自力で島を脱出しましたが、
それ以外の島民はそのまま抑留され、樺太などで苦しい生活を送った後、昭和22年から24年にかけて
強制的に日本本土に引き揚げさせられました。

　その後、これら北方四島は、戦後半世紀以上が経過した今日もなおロシアの不法占拠の下に置かれた状態が続いています

http://www8.cao.go.jp/hoppo/keii.htm

北方四島は北海道。

>>158　ヴァカチョンは何を言うか　露助は不可侵条約を破って乱入した無法者だろ

>>156
苦しくとも、それがサンフランシスコ条約での取り決め。
法に従うべきというなら、この条約にこそ従ったらどう？

>>136

空港はどこまでの規模になると思う？せいぜい小型旅客機が
北海道本土と結ぶ路線くらいだろうから大した経済効果は
期待出来ないヨ。

漁港って・・・どこの漁民を移住させる気だ？

漏れ的には、自衛隊の大規模演習場がいいとこだと思うが（藁

沖縄の米軍演習の本土移転の一環ならば、反対も少なかろうに。

だから、実際的に帰ってくるとかこないとかの前に川奈-クラスノヤルスクあたり
からの流れで出てきたウルトラＣで解決すればいいじゃん。

>>159　日本から見て不法でも、ロシアには関係ない。
何故ならロシアは勝ったから。そして今実行支配しているのはロシア。
これを解決するには、交渉か武力か。
交渉によるなら、”双方が認めるのは”日ソ共同宣言。
よって平和条約により２島返還が筋。
さらにもっと返せというならその後継続交渉。
わかったかなあ？
「４島一括論者は絵空事で日本からロシアに援助を渡し続ける売国奴」だってことが。

露助はサンフランシスコ条約に加わっていないのだから、これを持ち出すのは無効だ
共産党が言うように、日露戦争以前の千島全部の返還要求の方が、むしろ理に適っている
ソ連崩壊のどさくさな時期に、取り戻す努力が足りなかったな

>>162
サンフランシスコ条約の条文に、
北方四島は千島列島に含まれないってあったか？
確か千島列島を放棄するとしか条文になかった覚えがあるのだが。
それと、相手を確認して書き込もう。俺は２島返還論者ではないよ。

しかし、害務省の無能役人は好き勝手し放題だな。
まるでムネオ省だよ。

平和条約の進行が2島返還に繋がる。
1956年からほとんど進行してないのが現状。
そしてそれを再開させたのが森内閣で、今、現在進行させてるのが川口だ。

あと、別に北方領土が返還されても景気にはあんまり影響はないよ。
でも海域は増えるし、国防の観点からも非常によろしい。
あとは過去の清算という意義だな。

>>165　ヴァカチョンは嘘をつくな
露助に金をばらまいているのは、二島先行の宗男一派だろうな

>>169　二島では海域はほとんど増えない　四島でなければ日本にはメリットはない

国際法規である国連憲章第107条では「戦勝国（ロシア）が敗戦国から取ったものを無効にしたり、排除しない

で、この場合いつまで奪ったものが妥当と見なされるかというと、ポツダム宣言受けいれた時点までのだろうね。
その時点で終戦したんだから。

>>165
どっちが売国奴かは見てる方が判断すればいい。
で、まだ2島返還後に国後択捉を取り戻せる有効な手段を伺ってないんだが？
お手上げじゃなく何か言ってみろや。

>>166　で、全部返せと言ったらロシアは交渉のテーブルにつくのかな？
あるいは１００年かかっても交渉を続ける気？

自分はこの問題については「日本は敗戦国である」と認められない人間が
足を引っ張っているんだと思うよ。
のび太はジャイアンに主張できない、そして世界にはドラえもんはいない。
この事が理解できないなら、何を言っても無駄だよねえ。
それとももう一度戦争するのかい？

>>172ありがとう。その解釈いいね。

>>172
>この場合いつまで奪ったものが妥当と見なされるかというと、ポツダム宣言受けいれた時点までのだろうね。
>その時点で終戦したんだから。

それを言ったら、ポツダム宣言受けいれた後に占領軍が来たのだから、
アメリカ軍も日本を占領出来ないよ。

憲法を変えてロシアに宣戦布告でよろしいと思います。

>>140
そのとおり、4島返還ももちろん無理だ。
少なくとも今までの外交政策ではいいようにあしらわれるのが落ちだろう。

>>150
従来の仲良くしましょう的な外交では領土問題は解決しない。
利権確保に汲々としてクレバーな駆け引きの出来ない外務省ではなおさらだ。

第１０７条【敵国に関する行動】
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動で
その行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、
又は排除するものではない。

法を犯したのはロシアだし理不尽なのはその通り。
その点は諸手をあげて賛成するが、んでどうするの？
現実は同名のよって話

俺 ◆KCWsreyE
２島どころか１島も帰ってこないだろ
日ソ共同宣言をロシアが守ると言う前提で話してるけど
それをロシアが守る理由が無さそうだがね・・

>>157
何か激しくカン違いなさってますな。
ソ連がなだれ込んで来た「当時」の状況を
言ってるの。

現代日本が西側諸国と歩調を合わせてるのは
常識ですが。それがいきなり連合国って、？？？？

アメリカ領土に組み込まれたわけじゃないっしょ？

国連憲章第1条は気にしないことに。

>>163
まあ、普通離島とかで使う小型だろうね。そういう小さいのが
泊(国後)と紗那(択捉)に出来るはず。蕊取は…遠いけどまあ微妙だなあ。
でも泊は近いから出来ないかもね。漁港は千島の基幹産業だから少なくと
ものっけに整備されるでしょ。泊・留夜別・色丹・留別・紗那・別飛・蕊取
後は単冠湾の天寧あたりか。移住はそうねえ…日本はこれから不景気だし
なんとかなるんじゃない？

大規模演習場は出来るだろうね。ただ千島も無人じゃないからその辺
環境に配慮した立地をすべき。

経済効果とか重要だけど、それを基に発想するのはあまり好きじゃない。

>>173　最初から言ってるでしょ。
武力か、経済戦争か、札束で相手をひっぱたくか。
あんたこそ４島を主張しているんだから、その有効な手段について述べたらどう？
>>172　じゃあそのようにロシアに主張したら？
無理だとわかるよね、そんなことは今までの交渉の度に主張されたとわかるよね？
わからないというならこれもお手上げ。
何度でも言うけど、「日本は敗戦国」
交渉を続けていれば４島が一括で返ってくるなどと荒唐無稽な事を言う人間こそが
負けた事を認められない犬なんだよ。
鳩山一郎の日ソ共同宣言を無に帰すような愚かな事はもうやめるべき。

図書館にでも逝ったのかな？

ムネヲは売国奴　ロシアンマフィアと組んで
利権ころがし

九州比例区の下地ミキオは
１の子分！むねむね会主宰

憲法を変えてロシアに宣戦布告でよろしいと思います。
日本国固有の領土を守るのは国際社会に対しても十分説明の付く話です。

>>183
アメリカに占領された領土は、サンフランシスコ条約で回復したわけだ。
しかしソ連(ロシア）は条約に調印していない。
サンフランシスコ条約の代わりに日ロ平和条約がある。
ロシアに占領された領土は、日ロ平和条約で回復する。

>>181　じゃああきらめるの？
それとも「４島返還に向けて粘り強く交渉」する？
５０年でも１００年でも。
馬鹿馬鹿しいったらありゃしないが、この馬鹿馬鹿しい事を言ってるのが
交渉により４島を一括で返還させろと言う人達。
プーチンは日ソ共同宣言を認め、日本も認めている。
よって道筋は日ソ共同宣言により示される。
外務省が信じられないとか、２島だって返って来るわけ無いと言う人はもうどうしようも無い。
不信感だけ念仏のように唱えていなさい。

>>185
敗戦国だからおとなしくしろ　というのは馬鹿馬鹿しい。
敗戦国側としてはそんな戦勝国の都合の良い理論を
律儀に守る必要はまったくない。
1991年日ソ共同声明 を無にするような愚かなことはやめるべき

プーチンの認める最大の妥協点は、二島返還＋四島共同経営のセット
日本の取る策は徐々に段階を通じて返還させる方法
2島返還は唯一と言っていい双方の交差点だ。

もう一回戦争するか諦めるかだろ。二島だろうが四島だろうが
露助と交渉して何が得られるというのか。何が不信感だ。事実
数十年交渉して何も進展してないばかりか援助援助で赤字続き
だろ対露交渉。対韓もそうだけど、押して出るとこは出ないと
だめなんだよ。戦争したくなかったら諦めるしかないね。

国連憲章の107条をどう読んでも
＞■国際法規である国連憲章第107条では「戦勝国（ロシア）が敗戦国から取ったものを無効にしたり、排除しない」
なんて読めないぞ?

>>191　1991年日ソ共同声明
ゴルバチョフ大統領が来日し、海部総理との首脳会談が
行われた。会談後の日ソ共同声明において、歯舞諸島、色丹島
とともに国後島、択捉島を併せた北方四島が平和条約において
解決されるべき領土問題の対象であることが確認された。
↑これの何処が有効なの？単に「確認された」だけ。何の効力も持たない。
もうバカバカしくて、、、
律儀に守る必要は無い？　じゃあどうするの？　戦争やるかい、それとも「粘り強く交渉」かな（藁
>>192その事を理解できない駄々っ子が、４島一括論者なんだけどね。

西村真悟代議士の見解
http://www.n-shingo.com/saisei/14.3.8.html
３、対ロシア交渉とは結局カネまみれだった　自宅の庭に、ヤクザが勝手に入り込んで居座っているとする。これは、不法占拠だから「出て行け」と言うのが我々の当たり前の立場だ。
したがって、このヤクザに対して「貴方との境界がどこか話し合いましょう」と提案する者は、馬鹿ということになる。不法占拠者と境界の線引きの話を提案した時点で、相手が庭にいることを法的に認めたことになり相手を「不法占拠者」と言えなくなるからだ。　
しかし、日本の対露外交は、この馬鹿なことをカネを支払いながらしてきたのである。つまり、橋本総理は、ロシアのエリティン大統領とクラスノヤルスクと伊豆半島の川奈で対談したが、日露の「国境の線引き」を提案したのだ。
その上、会談を開くまでに、約一兆円の巨額な援助をロシアに支払っていた。エリティン大統領は、カネを受け取ってからは逃げの一手で、政権をプーチィンに引き渡して姿をくらませた。　
つまり、橋本総理の一連の日露会談で、日本はロシアを「不法占拠者」と言える国際的に最強の「法と正義」の立場を捨てて、カネで解決しようとして結局失敗している。戦後日本外交最大の失策である。
このお膳立てをしたのが外務省のロシア専門家だった。そして、橋本という派閥の親分の下で、カネの匂いを嗅ぎながら日露間を行き来していたのが鈴木宗男なのだ。従って､「ムネオハウス」とは橋本外交の中に咲いたあだ花である。
鈴木宗男だけに関心を集中していては、彼が生息するこの腐敗の背景を見失う。橋本総理の対露交渉は、「法と正義」を捨ててカネに頼り、腐敗だけを残して失敗したのだ。

>>190
実質は諦めるしかねーな
約束を守らせる方法が無いんだから

ジミンはボロボロですな。

>>196
ムネヲ叩きが始まる前から主張していれば、説得力があるがな。
今この時期に得意げに主張しても、単なる大衆迎合に過ぎないだろう。

>>194
>>179の>とり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。
つまり「ぶんどったものは返さなくてヨシ！」
>>193　２島返還努力をせず、あきらめろとはまさに売国奴。

>>196　まあ橋本はろくな死に方しないだろうね。でも時間のネジは戻せない。
４島返せ＝戦争　だね。国民は戦争を望むかな。

北方領土は返還が難しいのなら、
ロシアに日本の国債ぐらいの値で売ってしまえばいいんだＹＯ！

>>197　あんたはあきらめても、俺はあきらめない。あきらめない政党と候補を支持する。
鳩山一郎の努力を無にすることはできないでしょ。
さあ川口外相の元、外務省はやってくれるかな。
ムネオも氏に体だし、分析官とかいうアフォも更迭されたようだしね。

>>200
なんだこの馬鹿は？これ以上交渉して実が得られる展開なんか
ないだろうが。まだ金払いたいのか。

>>200
ロシアが徹底的に弱体化したときに、何らかの方法で奪取することを考えるべきだな
二島なんて、ほとんどメリットがない売国策だから論外だ
ロシアへの経済援助を全廃して、弱体化を推進すべき

戦争して４島得て何か良いことあるの？
魚沢山取れるってだけ？？
その前にクジラなんとかした方がいい。

>>202
外交はパワーゲームだから、日本がロシアに対して圧倒的に優位に立つことが必要だ
そのための布石を地道に打っていくことが肝要だな
将来は全千島を奪回し、樺太を属領にするくらいの気持ちで、長期戦略で考えるべきだろう

>>202
>あきらめない政党と候補

そんなもの日本共産党しかねえよ。
傀儡外務大臣になにができるんだよ、馬鹿かおまえは。

俺は共産党と心中したくは無いけどな。

二島返還なら、近く実現するかもしれんぞ

ソ連から、どんどん分離独立していき、アフガン攻撃のどさくさで、中央アジア諸国はアメリカの勢力下に落ちた
将来、ロシアがもっと弱体化したときに、サハリン州を傀儡独立国にして、日本が牛耳るとか、大きな野望を持って、
長期戦略で考える　ロシアの弱体化を推進するためにも、資金援助は御法度だ

北方四島なんていらんだろ
戦争に負けてロシアに取られちゃったんだからガタガタいうなよ

漏れには関係ない話だーよ
うかつに「取り戻せ北方四島！」なんてキャンペーンやってるから
今回のﾑﾈｦみたいなヤツが出てくるんだら？
大体、僻地は僻地らしくしてろ！ってんだ
都会を夢見て住みよくしよう！なんて邪悪な考えを持つんじゃない！！

その前に中国へのODA支援見直せよ。
馬鹿小泉

素朴な疑問
色丹島、歯舞「諸島」なのに、なぜ「二島」？

>他党がやる前に自民党の中からきっちり正すような

サカイ引越センターのオヤジに頼め！

>>210
ロシア工作員に籠絡されたクズ発見
日本はソ連とは戦争していないぞ　ソ連が不可侵条約を破って乱入しただけだ

敗戦国だから仕方ない。　交渉しても無駄　と言う論理なら
二島返還論すら無駄だろう。あいてが二島返還を守る必要ないのだから

じゃあ、どうするかといえば・・・返してくれるよう戦争ですかね？

竹島もそうだね。もうすぐ尖閣もそうなる。
有事法制を進めている点のみにおいて小泉を支持する。

>>200
主語を抜いて自分に都合のよい解釈をするのは止めろ。
「この憲章のいかなる規定も」「〜を無効にし、又は排除するものではない。」だろ？
「ここではブン取ったものは返せとは言っていません」って程度だろう。
第17章　安全保障の過渡的規定
第107条
この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中に
この憲章の署名国の敵であった国に関する行動で
その行動について責任を有する政府がこの戦争の結果として
とり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。

お、共産党がムネヲ疑惑の核心に迫ってるぞ。

ムネオが２島返還に固執したのは、歯舞、色丹の土地買い漁ってたからか！！

＞＞対日領土問題などないというロシアの主張
＞ついにウソをついたね、だってプーチンは日ソ共同宣言
＞（すなわち２島返還）に言及しているんだよ。

これまでのロシア国内のコンセンサスは「対日領土問題などない」だぞ。
まあ、プーチンマンセーの君にいっても分からんだろうが。
すくなくとも、日ソ共同宣言当時のソ連は、
対日領土問題は無期限に棚上げするつもりだっただから、
（当面結ばなくてもいい）平和条約締結後なら、
２島返還に応じるといったんだ。

君の論理は、これまでの経緯や、相手の国情を一顧だにせず、
日ソ共同宣言とプーチンの空約束にのみ立脚しているから強引なんだ。
プーチンの狙いは、日ソ共同宣言にまで溯ることで、
エリツィンとの東京宣言とモスクワ宣言などを
有名無実になものにすることだ。
ただちに２島を返還しようなんて、これっぽっちも思ってない。

＞（日本の４島返還の要求が）
＞「日本から永久に援助を引き出し続ける」のに最も都合の良い日本の態度だからだよ。
これは、驚いた。
いつも領土問題が懸案になり、日本の対露支援があまりすすんでなかったからこそ、
ついにプーチンは２島返還というエサをぶらさげたんだよ（疑似餌だけどね）。
４島返還要求がロシアにとって「最も都合の良い日本の態度」だなんて、
君こそロシアのスパイじゃないか？　害務省のＳクンといっしょだね（ｗ

うわNHKで丁度やってるよ、もう出かけないといけないのに、、、見たい。
>>207　共産党を信じる時点で終わってる。
俺は民主主義者であって、共産主義を信奉する連中の言うことなぞ信用しない。
連中の、不可能な事を可能だと堂々と言い放つあの無責任さには呆れる。
「粘り強く領土返還を求めて」永久に言い続けるんだろうな。
具体論はゼロ。

>>217　だから「返さなくていい」ってことでしょ。文面通りじゃないの。
ロシアが相手にとって都合の良い解釈をするとでも？

北方４島は千島列島ではないんだよね？

>>61 ：俺 ◆KCWsreyE 投稿日：02/03/08 11:34 ID:3WbrtVDw
>日本は未だロシアと平和条約を結んでいない、つまり敗戦国であるという事を忘れずに。
>↓をよく読みましょう
>■国際法規である国連憲章第107条では「戦勝国（ロシア）が敗戦国から取ったものを無効にしたり、排除しない」
>となっているから日本はロシアに北方領土を請求することは出来ない。■

このスレには、ロシアの工作員までいるらしいな。(w

日本は千島列島はロシアの領土と認定した

で10年くらい経って、北方４島だけは千島列島ではないと主張して
返還要求してんだろ！

どう考えても、北方４島は、放棄した千島列島の島だよな

>>220　じゃあ今日川口外相は「平和条約締結に向けて近く次官級協議に入る」と
答弁したけれど、外相はロシアのスパイなのかね（藁

>>219　そんなの前からずっと報道されてたジャン。
ムネオは２島返還実現さえすれば、後は野となれ山となれのつもりだったんだろう。

つーことで誰か国会中継みといて
また領土問題の話が出るかもしれん。

共産党を信じないと言いながらロシアを信じてる馬鹿ハケーン（藁

よしこうしよう！！
北方領土にアメリカの基地を作ってやるかわりに武力で取り返してもらう！！
演習でもなんでもうやってよしアメリカ

>>225
だから、平和条約締結がただちに２島返還には結びつかないって
いってるだろ。
ロシア側にとって、平和条約締結は、
あくまで２島返還の「前提」条件であって、
「平和条約締結＝２島返還」ではない。
イルクーツク声明の、どこをどう読めば、そんな考えがでるんだろな（ｗ

また、日本の基本的立場は、４島の領土問題を片付けてから、
（好くなくとも４島の帰属が懸案なことをはっきりさせてから）
平和条約締結だ。
（外務省のホームページでも読みな）。
いくらなんでも、政府が方針転換したとは思えないがな。
川口の答弁をそこまで曲解できるとは、おそれいった。
だから、２島返還なんて夢をみるわけだ。

ちなみに、プーチンマンセーだけかと思ったら、
ひょっとしたら川口マンセーでもあるのか、君は（ｗ

北方領土いりません　ムネオをつけて進呈します。
そのかわりロシアへのODAカット

つーか露助・中共・朝鮮半島への支援と国交を断絶したい。
その分、台湾やオーストラリア、アメリカと仲良くする。
北海道や日本海側に大規模な自衛隊基地を建設、
核保有を視野に入れた自衛隊の大幅増強……。
あたりをやって欲しいもんだなぁ。

>>220
>>223　　
同意

そもそもスレの題名から話題が2島返還か4島返還かになったのは、
>>24　　からだよ。

それから、222と224が同じIDなのにいってることが矛盾してない？
>北方４島は千島列島ではないんだよね？
>どう考えても、北方４島は、放棄した千島列島の島だよな

確かに地図をみれば繋がっているから、一部のように見えるけど、
北方4島が千島列島の一部かどうかは、千島列島の定義次第なんじゃない？
樺太千島交換条約にはどのように定義されてたのか知らないけど。
繋がってれば一部だったら、それこそカムチャッカの先から沖縄の先まで
島がずーっと続いているよ。（大きさとかが違うっていうのかな？）

文章について、全責任とらないけど「書き込む」をクリック

>>225　ロシアの工作員へ

>>220　じゃあ今日川口外相は「平和条約締結に向けて近く次官級協議に入る」と
＞答弁したけれど、外相はロシアのスパイなのかね（藁

平和条約を目指すのが、なんでロシアのスパイになるのだ？？


>>219　そんなの前からずっと報道されてたジャン。
＞ムネオは２島返還実現さえすれば、後は野となれ山となれのつもりだったんだろう。

国会中継の総理の答弁より、
日本の外務省は終始４島返還を要求してきた。
２島返還など言ったことは無い、とのことだ。

総理の答弁を否定するか？＞ロシア工作員

死人に口なし。
ムネヲ疑惑の弁明に使われて小渕もかわいそうだな。

>>185
＞名前：俺 ◆KCWsreyE 投稿日：02/03/08 13:26 ID:3WbrtVDw
＞何度でも言うけど、「日本は敗戦国」
＞交渉を続けていれば４島が一括で返ってくるなどと荒唐無稽な事を言う人間こそが
＞負けた事を認められない犬なんだよ。

まてよ、こいつはロシア工作員なんて高級なものじゃなくて、単なるチョンじゃねえのか？
やつらは＜敗戦国＞といいたがるからな。

チョンの駄法螺に振り回されることはないぜ。＞みんな

<丶｀∀´>ニダ！！

俺◆KCWsreyE
おまえさん佐藤って名前じゃないかい？
なかなか切れるじゃん　むぅ

２島が返還されたら，新規公共工事が増えてしまう．
金無いんだから，いらないよ．
漁業権だけ呉

>>238
それはむしろ歓迎じゃないかい？
ホームレスたちに仕事の口ができて町中がきれいになるぞ(w

俺=在日と言うことでよろしいか？

ともかく、工作員だのスパイだの言って、
反論できない奴は見苦しいということだ。

>>240
> 俺=在日と言うことでよろしいか？

そういう決めつけ方は良くないと思うよ。自分は『俺』
という人とは意見を異にする者だが、決めつけは良くない。

まあ、ここではっきりしたのは、ムネヲが完璧なる売国奴
まさに国賊だという事実が疑うべくも無く発覚したってことだな。

まず、国後・択捉という返してもらう積もりも無い島々に
ロシアの歓心を買うために、人道援助の美名のもとに様々な
施設を建てる。そこで自分の子飼いの業者に施工をさせるよう
強要して、バックマージンを受け取る。（当然、選挙の際の見返り
も求める）さらに、払う必要の無い消費税を払わせ（もちろんこれ
は税金）ロシアマフィアと1億円ずつ折半して誰かが懐に入れた。
（自由党の平野議員の質問より）

次に、返ってくるかもしれない歯舞・色丹の2島に於いては
裏から手をまわして土地を買い漁る方策を採った疑いがある。
（共産党の筆坂議員の質問より）

この領土問題をめぐって、ムネヲは悪さのし放題だよな。
もしマキコが外相就任会見の場で、この北方四島の問題について
『宣戦布告』をして、それ以降の様々な騒動が持ち上がって
いなければ、ムネヲの野望が粛々と進んでいたかも知れない
と思うと、ゾッとするね。河野や高村ほか、歴代の外務大臣は
在職中、何をやっていたんだとの憤りも感じるな。

北方領土が返ってくるとは思えないが、露助の乞食野郎に対する嫌がらせのために、100年でも1000年でも「返せ」といい続ける必要はあると思う。

マキコさんの論調は今までの外相となんら変わらん
海部とどう違うのか教えて欲ｽｨ

>>242
確かに。
ムネオは、橋本派の次期会長候補、しかも最有力
だったらしい。実現していたら何が起きていたのやら。

>>243
禿同。でもって援助金は無しという方向がベスト。

>>245
結局人望より金なのか、永田町って奴は。
親の後を継ぐのがヤになってくるよ……。

>>221
なんで「この規定では返せといっているわけではない」が
「返さなくてもいい｣になるんだ？いいかげんなこと言うな。

そもそも17章が｢安全保障の過渡的規定｣って程度のものなんだから
｢返さなくてもいい｣の根拠になるとは思えない。

>>248
でもその論調じゃ取り返すのに何年経つかわからねーよ。

>>244
まず就任会見で、「北方領土問題に関して、2島先行返還論
を唱える動きがあるが、この問題は4島一括返還が原則である」
として、われわれ国民にほとんど知られていなかったこの問題
に火をつけた。その後の委員会でのムネヲとマキコのバトルは
周知の通り。まずは火を焚き付けたこと自体を評価する。

いままで政界広しと言え、ムネヲに正面切って喧嘩を売ったのは
田中マキコが最初。それまではみんなうすうすムネヲの悪事を
承知しながら黙認していた。（特に外務大臣経験者たち）
マキコはムネヲがどの程度悪事を働いていたのか、具体的には
知らなかったかもしれないが、ムネヲの動きがおかしいという
問題提起はした。ほかの連中はムネヲの力を恐れて、なかなか
口火をきれなかったんだよね。（押し潰されてた）

マキコには大した外交的ビジョンがなかったし、外交的失敗
やいろんな問題もあった。しかし、そのパワーがムネヲという
宿敵に向かい、ムネヲを血祭りに上げる原動力となったことは
紛れも無い事実。マキコ以外に、あの恐ろしい旧経世会軍団に
牙をむけるやつが自民党にまったくといっていいほど誰もいな
かったのは嘆かわしい限りだよ。

ムネが２島の土地買い漁ってる　とあったが
あそこの土地の権利はどうなってるの？　
日本に返還されたら以前住んでた人（持ってた人）の
権利がヨミガエルノ？？　沖縄の場合はどうだったのだろう？
ムネオはその権利を買い漁ってるの？　ソースは？
誰か知ってる人　教えてください。

今までの流れ

日ソ共同宣言で二島の譲歩を元に話を進めることで合意
　　↓
日本「いやいや、4島の返還を元に話を進めましょうよ」
　　↓
ソ連「それじゃ話にならんね。ぐへへへへ」
　　↓
日本「いやいや、4島の返還を元に話を進めましょうよ」
　　↓
ソ連「考えてやってもいいけどさー（以下略」

これ、ずーっと40年以上続けてんのよ。
マキコさんがムネオを燻りだした功績は認めるが
外向的に正しいとは思わない。俺が言いたいのはそれだけ
四島一括返還は妄想だよ

いや〜、真紀子さんはよく頑張ったよ。
お陰で政界再編の起爆剤となったし、役人という汚物を掃除しやすいようにさらけ出してくれた。
ビジネス界としては腐った役人さえいなくなればやりやすくなる。外務省の不祥事でもめても経済には影響ないしね。
株価もここ最近は上向きで市場も評価してるってことだ。
今後も外から言いたいことを言って役人を絞めていって欲しい。
バカな外務官僚だね。野上の自爆テロで勝ったつもりでいたんだろうけど。
大衆を泳ぐ魚である真紀子の恨みを買ったらどうなるか。そんなことも計算できないんだから無能だね。
緒方貞子さんは計算して外相を固辞した。当然だ。
あ〜、気持ちイイ。

>>251
所有権の移動は相続以外はできないから
仮契約を結んだっていう段階

小泉の髪、あんなに白かったっけ？
なんか急に白くなったように思えた

可能性は０なんだけど、仮に北方領土が返還されたら、
現在住んでいるロシア島民は、どうなるんだ？

最近やつれたね、小泉さん。がんばってー

>>256
本土に帰ってもらえばいいだろう？
どうせ戦前には住んでなかったんだし。

>>256
そんなのはたいした問題ではないでしょ
二重国籍の人なんかいっぱいいるし
新生児からは日本国籍にすればええ
それがいやなら本土にいけってかんじ

ロシアの島民なんて半ば強制的に国にあてがわれた人たちだからなぁ。

あんな小さな2島もらっても、しょうがないなぁ。

しかし日ソ中立条約破って侵略してきたのは納得いかないなー。
なんもペナルティを課すことできないの？

>>256

ロシア島民を気遣うなんて心優しいですね
ご自分の境遇とダブってるんすか？（ｗｗｗｗ

小泉さん、大好き。頑張って！

>>261
>あんな小さな2島もらっても、しょうがないなぁ。

2島合わせて、北方四島の総面積のたったの7％だよ。
4島のうち2島というから、半分くらい返ってくるのか
という印象を持ってる人も中にはいるかも知れない
けど、実質たったの7％でしかない。

食パンの耳みたいなもんだよ。で、ムネヲがせっせと
パンの白い部分に、ムネヲハウスやらのジャムを塗り
たくってるって感じだね。それでおいしい思いをしてる。

だから今後は『2島返還』ではなく、『7％返還』という
名称に変えてほしいくらいだよ。

>>256
在日ロシア人ていう身分で問題なし。
イヤなら帰ってもらうが、渡航費用くらいは出してもいいんじゃないかな。

国連って国家間の紛争に対して調整力が弱いね。
加盟国は国連に問題を提訴して、当事国は国連の総意を尊重する・・・
というシステムがあまり機能しないのでは意味ないなあ。
結局は力関係か。
本当は日露の領土問題もそういうことで平和的に解決すべきなのに。

>>267
もともとそういった組織じゃないから

あの小さな二島あると、200カイリみたいな約束で
漁場が増えるんか？なら欲しいだろうね、地元漁師は。

>>269
返還されてから改めて二国間協議により決定、だと思われ。

即ち200海里は無理。群島等に関しては二国間協議により排他的
経済水域を設定する必要あり。

でも増えるだろーから期待。

>>269
漁場だけでなく、地政学的にすごく重要。
ロシア、中国の太平洋への道をがっちり押さえれる。
そして、南方の要は沖縄と台湾。

北方領土の土地買い占めって旧島民からだけなのか？
あそこはチョン企業も買い占めしてたはずだが

>>269
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi01.html
これが地図。

ハバマイ・色丹の国後島側には、国後島があるから経済水域は
その中間線になって、実質的に増えるのは、その反対方面ですね。
まあ、増えないわけじゃないみたいだけど、そんなでもないような。

国防の観点でみると、依然として国後島が北海道に近接することに
なるわけだから、北海道の防衛上、有利になるようにも思えないんだが。

しかし、結局、ムネオと害務省が画策してたことは
２島返還でチョンってことか。だったら、四島返還
なんて政府広告打つなよな。

皆、まだ 【俺 ◆KCWsreyE＝在日チョン】の戯言に惑わされているようだよ。
戦争しなけりゃ、不法占拠の土地は帰ってこないなんていってる馬鹿は相手にするな。
沖縄も小笠原もアメリカと戦争して返したわけじゃあない。長年の交渉の結果、返ってきたんだよ。


下のロシア大統領の署名文書を良く読んでみ。

平成５年10月
（1993年） 　エリツィン大統領が来日し、細川総理と会談。
「東京宣言」が署名された。
この宣言は、日露間の最初の包括的な文書であり、平和条約締結に関する日露交渉の基礎となった。
　
　 1)　北方四島の島名を列挙し、その帰属に関する問題を、
�@歴史的・法的事実に立脚し、
�A両国の間で合意の上作成された諸文書及び
�B法と正義の原則を基礎として解決するとの明確な交渉指針が示された。
2)　ロシアが、ソ連と国家としての継続性を有する同一の国家であり、日ソ間の全ての条約その他の国際約束は、日本とロシアとの間で引き続き適用されることを確認


法と正義とある、鉄と力とはかかれていない＞ 【俺 ◆KCWsreyE＝在日チョン】

http://www8.cao.go.jp/hoppo/
このサイトは、一番詳しく情報が集積しているので、じっくり探求することをおすすめする。


長年にかけて、辛抱強く、返還交渉を続けてきた先人たちの思いを踏みにじるものだな。＞2島論は。
まあ、チョンは関係ないから２島と騒ぐんだろうけど、日本人ならそんな論に迷わされるな。

誠実さのかけらもなく笑っている奴がいるよ
隠しているその手を見せてみろ
よ

>>275
いくら正しい主張であっても、
根拠も無く相手をチョン呼ばわりしていたら、読む気がなくなる。

なんか「俺」とかいうやつがトンチンカンな法律解釈してるな。
国連憲章107条は第二次世界大戦で戦勝国が敗戦国から取ったものは
返さなくてもいいと言ってるだけだぞ。
ソ連は、第二次世界大戦を機に日本の領土であった北方四島を
ソ連の領土とするなんて、一言も言ったことないぞ。

>小泉の髪、あんなに白かったっけ？
>なんか急に白くなったように思えた

ムネオ尊師は橋本元総理をその偉大なるゴルードパワーで
病気に追いやりはたまた今度は小泉現総理を・・・

二島先行返還論を政府と害務省が推進したことは一度もない。
四島の帰属を明確にし、平和条約を結ぶ。

小泉たんは、こんな発言してました。＠NHK

もう返還なんて事言わないでさー　税金の無駄だし
北海道ごと　ぷーチンにくれちゃえYO！

>>278
国連憲章をなぜ「俺氏」が持ち出すのか良く分からんな。
持ち出すなら、サンフランシスコ講和条約だろうが。

ちなみに、先のサイトからの情報。

(1) 歴史的事実
　1. 　北方領土にはかつて外国人が定住した事実がなく、また外国の支配下にあったこともなく、18世紀末からは江戸幕府の直轄地として日本人の手によって開拓された。
　2. 　この事実を踏まえて、1855年（安政元年）に締結された日露通好条約においては、日露国境を択捉島と得撫(うるっぷ)島との間に設定することとした。
　3. 　日露国境の再編をした1875年（明治８年）の樺太千島交換条約では、樺太の一部に対する権利を譲り渡し、得撫から占守(しゅむしゅ)に至る18の島（千島列島＝クリルアイランズ）の領土権を取得した。
(2) 国際法上の根拠
　1. 　連合国は、第二次大戦の処理方針として領土不拡大の原則を度々宣言しており、ポツダム宣言にもこの原則は引き継がれている。
この原則に照らすならば、我が国固有の領土である北方領土の放棄を求められる筋合いはなく、またそのような法的効果を持つ国際的取決めも存在しない。
　2. 　サン・フランシスコ平和条約で我が国は、千島列島に対する領土権を放棄しているが、我が国固有の領土である北方領土はこの千島列島には含まれていない。
　このことについては、樺太千島交換条約の用語例があるばかりでなく、米国政府も公式に明らかにしている（1956年９月７日付け対日覚書）。
（注） 　ソ連が北方領土の領有を主張する最も有力な根拠としていたヤルタ協定は、米英ソ三国間の秘密協定であり、我が国が拘束されるいわれはなく、また同協定が領土移転の法的効果を持つものでないことは、当事国である米国政府も公式に明らかにしている。（上記覚書）。

仕方がないんだよ。あの時日本は負けたんだ。火事場泥棒の露助に領土を
とられても悔しいが今は我慢するしかない。
武力で取られたものは武力で取り返すしかない。
露助が今以上に疲弊するようになるまで気を長くして力を蓄えておこう。
４島支援なんてもってのほかだよ。ムネヲは島が帰ってくるなんて思っては
いないと思うよ。利権以外の何者もない。俺は地元だから良くわかる。

>>13区
足寄の言うことよりずっと説得力あるぞ！
がんばれ13区！

ソ連もロシアも国連憲章第107条を楯に取って
北方領土の領有権を主張したことは一度もない。
よって、日露両国のあいだの領土問題において
国連憲章第107条はその交渉の障壁ではない。

「俺」氏の妄想は北方領土並みの寒さ。

なんか、北方領土議論になってますね。

>>280
小泉ﾏﾝｾｰ

残酷だけどムネヲの人道支援さえなければ今ごろ、帰属問題くらいは
解決していたかも知れないよね。

国後で巨大地震あったときに干上がるまで放っておけば･･･。

>>288

どう好意的に解釈しようとしても、ムネオの行為は北方領土返還にプラスに働いていてとは思えないのだな。
むしろ、逆に作用している。

逆説的だが288のいうとおりかもしれない。
人道支援は露助の環境整備にしかならん。４島のどこかの
島には外国資本の漁業コンビナートがあり、稼動しているそうだ。
油なんかやるな！稼動させるな！秀吉の北条征伐じゃ！

だから、ムネヲはプーチンの犬なんだって。

>>289
納得
露助にくらしやすい環境作ってどうするつもりなんだ。
あのハゲは。

つうか何があってもロシアは島返さないと思われ。

何があっても返してもらう。

ふーやっと帰宅。。。なんかカキコが多いけど全部みてらんないからポイントのみ
>>275のサイト
平成13年３月
（2001年） 　ロシア・イルクーツクにおいて、森総理とプーチン大統領が会談し、
「イルクーツク声明」に署名。この声明は、日露両国が平和条約締結に向けて全力で取り組んできた結果を総括し、
今後の交渉の新たな基礎を形成することである。
1)　1956年の日ソ共同宣言が、平和条約交渉の出発点を設定した基本的な法的文書であることを確認。
2)　その上で、1993年の東京宣言に基づき、四島の帰属の問題を解決することにより、平和条約を締結すべきことを確認。

よって日ソ共同宣言が前提、つまり２島返還は確実。
次に東京宣言、これは２７５を参照。歴史的事実は「領土はロシアのもんだ」（ロシアの主張）
法的事実は「領土は日本のもんだ」（日本の主張）
よって>>252の言うとおり永遠に平行線。わかった？
ここで残りの２島についてロシアを折れさせるには
まともな交渉では不可能で経済力にものを言わせなければいけないわけ。
（日本が武力行使など現実的に不可能でしょ、やれと言う人間はいるけどね。）
ただしこれは「先に援助を実行する」という意味では無い。そんなのタダの馬鹿だから。
何度も言うけど「４島一括は不可能」そして川口外相もそれを理解している。
その上で「絶対に４島一括だ」とロシアにとってあり得ない条件で騒ぐドキュソを抑えるために、
「北方領土問題はあくまで４島である」と政府も言い続けるわけ。

>>俺

だから、いつロシアが国連憲章第107条を持ち出して
北方四島を返さないと言ったんだよ。
お前は「4島一括返還」は不可能と言ってるけど
その根拠を示してみろよ。

>>296
禿げ同

沖縄の米軍基地を追い出して、代替え地を択捉島にしたよと言おう。

まぁ色々議論されているが　露助と議論しても返還は無理だと思うよ。
現実に向こうが占領しているからね。そこに援助しても生活環境が
良くなるだけの話だ。末端と話し合ってもあまり意味はない。
経済的に自立出来るようになったら更に難しい。ムネオの頭の中には
天下国家は無い。おまけにロシア人は道端においてあるものは自転車で
あろうがなんであろうが拾った者の物という認識だ。
今のままではこの状況が続くだけだ。
結局すべては　力対力　パワーだ。強い方が勝つ。だから今は
４島返還は夢。露助の国力が落ちた時が勝負だ。それだけ。

>>295
自分の主張に都合のいい部分だけを取り出してコメントか。
チョン（俺 ◆KCWsreyE ）のやりそうなことだ。

>>299
＞結局すべては　力対力　パワーだ。強い方が勝つ。

ふーん、ベトナム戦争はどっちが勝ったんだ？

>>296 交渉の際にロシアが持ち出したかどうかは知らない
www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_020302.htm
ここの記述をもとにしたから
しかしロシア４島を返す気が全くないのは「４島なら５０年はかかる」という
ロシア側の発言からも明か。（このスレのどっかに引用されてたよな確か）
だいたいこれまでの経緯でわかるだろが。
>>300　２７５のサイトで、わざわざ古い方の東京宣言（１９９３）を持ち出したくせに（ｗ
何故２００１年の「イルクーツク声明」を引用しなかったんだろうね。

今なら４島を武装占領しても勝てる予感。

核があるからな。
アメリカはロシアが日本に核つかっても報復しないだろうし。

「北方支援予算の執行停止も」首相
http://www.sankei.co.jp/news/020308/0308sei111.htm

>>３０１
パワーにも色々あろうが。
北越に米国に勝る民衆パワーがあったじゃないか。

>>302
バカが、己の持論の根拠のあやふやさに気づいておろおろしはじめたぜ。

わはは

>>俺 ◆KCWsreyE

お前はロシアが北方四島を返還しない理由として
国連憲章第107条を引き合いに出してるよな。
それが妄想だと指摘してやってるわけだ。
たかだか一評論家が言っていることを鵜呑みにして
さもそれが世界の常識と思っているお前はﾃﾞﾑﾊﾟ。

ロシアが国連憲章第107条を持ち出すことは
第二次世界大戦前、北方四島は日本の領土であり、
戦利品として北方四島を奪ったということを認めることになる。
それが得策ではないとロシアは知っているから
あくまでも北方四島は元々ロシアのものだと主張しているわけだ。
そういう基本的なことも知らないのに
知ったかぶりしているお前はムネヲ並みに痛い。

>>309
俺 ◆KCWsreyE

こいつが電波であることに、ワシも一票！

１３区

ついでに、こいつも電波であることに一票！

二島か四島かで議論になってますけど、両者とも
宗男が悪い！ということが前提になっているのが
鮮明だね。

南田神田言っても実際還ってこなければ俺 ◆KCWsreyEと１３区の勝ち。

>>313
そーゆーのって勝って嬉しいか？
嬉しいなら、きみは在日だな。

俺 ◆KCWsreyE帰ってこ〜い（藁

ムネオをこのまま放置しておくようだったらコイズミももう先が長くないな（ｗ

そもそも国連憲章とやらが如何ほどの物か疑問ですが。

http://www.asahi.com/politics/update/0311/008.html

鈴木氏「領土返還要求打ちきるべきだ」外務省に内部文書

> 自民党の鈴木宗男氏が９５年、ロシアとの北方領土交渉について、
> 外務省幹部に対し「島が返還されても何の利益にもならない。
> 領土返還要求を打ち切り、四島との経済交流を進めるべきだ」などと
> 語っていたことを示す同省の内部文書があることが分かった。

> 上田清司氏（民主）が１１日の衆院予算委での証人喚問で指摘し、
> 外務省も内部文書の存在を認めた。
> 鈴木氏は喚問で「（発言の）前段にもやりとりがある。（会話全体の）
> 流れの中の話だ」と答えた。

> 文書によると、外務省幹部は同年６月１３日、鈴木氏に国会内へ
> 呼び出され、同氏が強く要請していた北方四島の診療所建設について、
>「タイミングは慎重に決める必要がある」と状況を説明。これに対し、
> 鈴木氏は「相当に激しい口調」で「河野（洋平）外相（当時）からは
> 朝食会で前向きな回答をもらっている。本日の話では後退した印象を
> 受ける。理解できない」と反論。
> そのうえで「難しい問題なら、もう>本件は実施すべきでない。大臣
> や大蔵省にも予算をつけないように話す」と怒った。

> さらに「そもそも北方領土問題というのは国のメンツから領土返還を
> 主張しているに過ぎず、実際には島が返還されても国として何の利益に
> もならない。領土返還要求を打ち切り、四島との経済交流を進めるべきだ」
> と述べた。鈴木氏は同年５月３１日に国会質問で診療所建設を要請。河野
> 外相は慎重姿勢を示したが、翌朝の鈴木氏との朝食会で「速やかに着手する」
> と伝え、方針を転換していた。(12:19)

今日の一番の収穫にして、ムネヲ疑獄の最大級の問題点が暴かれたね。
まさしくムネヲが『売国奴』であるということがはっきり示されたという
意味に於いて、あのバカに壊滅的な打撃を与えたとも言える。

過去の証人喚問では、収賄・贈賄が主なポイントだった。それが今回
ムネヲの場合収賄もさることながら、完全に国益に反する行動・理念
があったことで、史上初めて証人喚問を経て、国賊に認定されたと
いっても過言ではない。私腹を肥やすどころか、文字通り領土を売り
渡すという反逆を断じて許すわけにはいかない。

北方領土がライフワークだなんて笑わせるなよ。ラスプーチン佐藤を通して
ロシアの言いなりになったわけだからな。その独走を許してきた自民党や
外交族・外務省ともども成敗されるべき。ホント情けないったらありゃしないよ。
根室ほかの旧島民を、最大限に裏切った行為に彼らは何を思うのだろうか？

>>318
コピペご苦労様。

ムネオの二島返還論に心酔していた「俺 ◆KCWsreyE」は、もうここには戻って来れないだろう。

恥知らずめ！

宗男は島流しにしろ！