【経済】米、鉄鋼製品にセーフガード発動・最高30％関税上乗せ
【ワシントン＝吉田透】ブッシュ米大統領は５日、外国製の鉄鋼製品の輸入を抑える
ために、３年間の緊急輸入制限（セーフガード）の発動を決めた。大部分の輸入品に
８―30％の関税を上乗せする。日本のメーカーの対米主力製品である冷延鋼板などの
輸出にブレーキがかかる見通し。日本や韓国、欧州連合（ＥＵ）など主要輸出国・地域と
米国の間で通商摩擦が激しくなるのは必至だ。
大統領は５日の記者会見で、発動の理由について「（経営難が続く）国内鉄鋼メーカーに、
輸入品急増に適応するための時間的な余裕を与えるためだ」と強調。セーフガードは世界
貿易機関（ＷＴＯ）のルールで認められており、発動に問題はないと語った。
米通商法201条によれば今後14日以内に発動となるが、手続きに手間がかかり遅れが
生じる可能性もある。
輸入制限の対象となる鉄鋼製品を大きく10品目に分け、それぞれについて関税の上乗せ
率などを定めている。自動車の車体などに使われる鋼板は関税が初年度に30％上乗せ
される。関税率は２年目以降、毎年引き下げられる見通し。
ソース: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020306CF1I020606.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015017371/907
ために、３年間の緊急輸入制限（セーフガード）の発動を決めた。大部分の輸入品に
８―30％の関税を上乗せする。日本のメーカーの対米主力製品である冷延鋼板などの
輸出にブレーキがかかる見通し。日本や韓国、欧州連合（ＥＵ）など主要輸出国・地域と
米国の間で通商摩擦が激しくなるのは必至だ。
大統領は５日の記者会見で、発動の理由について「（経営難が続く）国内鉄鋼メーカーに、
輸入品急増に適応するための時間的な余裕を与えるためだ」と強調。セーフガードは世界
貿易機関（ＷＴＯ）のルールで認められており、発動に問題はないと語った。
米通商法201条によれば今後14日以内に発動となるが、手続きに手間がかかり遅れが
生じる可能性もある。
輸入制限の対象となる鉄鋼製品を大きく10品目に分け、それぞれについて関税の上乗せ
率などを定めている。自動車の車体などに使われる鋼板は関税が初年度に30％上乗せ
される。関税率は２年目以降、毎年引き下げられる見通し。
ソース: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020306CF1I020606.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015017371/907
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2 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/03/06 14:30 ID:DYrlCQKO
ＷＴＯへ提訴か・・・
とりあえずドキュモはキャメラなんかつけるより先にやるべきことがあるんじゃねーの？
スパム対策とかスパム対策とかスパム対策とかさ
スパム対策とかスパム対策とかスパム対策とかさ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:46 ID:GwJG/fnb
アメリカの鉄鋼メーカーは負け犬。とっとと氏ね。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:48 ID:7Ao4NmHH
半世紀もパシリだったんだ。
もうこれを期に反旗を翻していいんでないか？日本よ！
もうこれを期に反旗を翻していいんでないか？日本よ！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:49 ID:zTwi/W2C
こういうことやってグローバルスタンダードとは笑止
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:49 ID:hNAvsvSU
多い日も安心。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:51 ID:ZVE9Xh11
じゃあ、日本は対抗措置として出銭の輸入禁止を・・・
9 ：肥後ずいきには関税かけないで ◆euNaboNA ：02/03/06 14:56 ID:qXY3cXvJ
ブッシュは来日したときは気さくな感じをアピールして
裏でこんなこと進めるのかよ・・・
小泉も中国で演説とかパフォーマンスした上で
セーフガード発動した方がいいんじゃない？？
あ、でも中国側はそんなに甘くないか・・・・・・
裏でこんなこと進めるのかよ・・・
小泉も中国で演説とかパフォーマンスした上で
セーフガード発動した方がいいんじゃない？？
あ、でも中国側はそんなに甘くないか・・・・・・
10 ：誇り高き乞食：02/03/06 15:12 ID:SuK9gqwy
所詮、米国の正義はこんなもん。
共和党・ブッシュ政権が今年秋の議会中間選挙や2004年の大統領選を有利に戦うには、
大きな集票力を持つ鉄鋼業界の支持が不可欠。大統領はこうした事情を強く意識し、
業界の救済要請に応じる形となった。セーフガードの内容は、(1)日本の主要輸出品目である
冷延鋼板や熱延鋼板などに30％の関税を上乗せする(2)半製品については関税割当制を導入し、
輸入量が約490万トンを超えた場合に30％の関税をかける―など。適用期間は3年間。
北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）加盟のカナダとメキシコ、輸入量が少ない一部途上国の製品は
発動対象から外れた。実際の発動は今月末以降の見込み。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020306CIII027606.html
決定には、今秋の中間選挙で共和党が下院支配を維持できるかどうかを左右する六つの鉄鋼選挙区の
命運がかかるという。同党のブッシュ氏自身も二〇〇〇年大統領選で激戦州のウェストバージニアで、
クリントン前大統領より鉄鋼産業のために働くと公約して辛勝した経緯があり、公約違反となれば、
他の鉄鋼州も含め再選戦略に響く。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_economy_19570&sec=economy&sv=SN&svx=101500&ud9=-
共和党・ブッシュ政権が今年秋の議会中間選挙や2004年の大統領選を有利に戦うには、
大きな集票力を持つ鉄鋼業界の支持が不可欠。大統領はこうした事情を強く意識し、
業界の救済要請に応じる形となった。セーフガードの内容は、(1)日本の主要輸出品目である
冷延鋼板や熱延鋼板などに30％の関税を上乗せする(2)半製品については関税割当制を導入し、
輸入量が約490万トンを超えた場合に30％の関税をかける―など。適用期間は3年間。
北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）加盟のカナダとメキシコ、輸入量が少ない一部途上国の製品は
発動対象から外れた。実際の発動は今月末以降の見込み。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020306CIII027606.html
決定には、今秋の中間選挙で共和党が下院支配を維持できるかどうかを左右する六つの鉄鋼選挙区の
命運がかかるという。同党のブッシュ氏自身も二〇〇〇年大統領選で激戦州のウェストバージニアで、
クリントン前大統領より鉄鋼産業のために働くと公約して辛勝した経緯があり、公約違反となれば、
他の鉄鋼州も含め再選戦略に響く。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_economy_19570&sec=economy&sv=SN&svx=101500&ud9=-
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 15:22 ID:h+ur/dVi
なんか米批判多いけど、ネギ等で日本が中国に対してやったときとは事情が違うのか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 15:23 ID:q8ZFYuyl
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 16:06 ID:gqDj6S1y
ブッシュ、こいつはどこまでﾏﾇｹなのか！
やってる事がムネオ並。
やってる事がムネオ並。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 16:10 ID:mfkSJz5v
http://www.sankei.co.jp/news/020306/0306kok086.htm
>外相、すべての選択肢検討 鉄鋼セーフガード問題
>川口順子外相は六日、米国が主要鉄鋼製品に対して緊急輸入制限
>（セーフガード）発動を決めたことについて「世界貿易機関（Ｗ
>ＴＯ）協定に基づくすべての選択肢を含め、対応を検討する」と
>の大臣談話を発表、対抗手段を講じる姿勢を鮮明にした。
>外相は「このような保護主義的な措置は健全な貿易に悪影響を及
>ぼす」と批判。米鉄鋼業界の構造調整を先送りするとも指摘し、
>「問題の本質的な解決にはつながらない」と強い懸念を示した。
さすが元通産省の順子たん
こういう問題では生き生きとして歯切れがよいのう
頼もしいかぎりだ
>外相、すべての選択肢検討 鉄鋼セーフガード問題
>川口順子外相は六日、米国が主要鉄鋼製品に対して緊急輸入制限
>（セーフガード）発動を決めたことについて「世界貿易機関（Ｗ
>ＴＯ）協定に基づくすべての選択肢を含め、対応を検討する」と
>の大臣談話を発表、対抗手段を講じる姿勢を鮮明にした。
>外相は「このような保護主義的な措置は健全な貿易に悪影響を及
>ぼす」と批判。米鉄鋼業界の構造調整を先送りするとも指摘し、
>「問題の本質的な解決にはつながらない」と強い懸念を示した。
さすが元通産省の順子たん
こういう問題では生き生きとして歯切れがよいのう
頼もしいかぎりだ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/06 16:12 ID:H629AAS1
米ってば米企業が競争に負けると必ずこういうことするよな。
まったく呆れるよ。このワガママ部首！！！！！
まったく呆れるよ。このワガママ部首！！！！！
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 16:42 ID:gqDj6S1y
このセーフガードは鉄鋼が自動車、機械などの部品や建築材料
として加工された場合は関税の対象外。
つまり、鉄鋼加工／部品産業の米国離れは確実。
として加工された場合は関税の対象外。
つまり、鉄鋼加工／部品産業の米国離れは確実。
17 ：いじめられっ國・日本 ◆euNaboNA ：02/03/06 16:46 ID:qXY3cXvJ
今回の米の措置に対して
日本の対抗策は何かあるの？？
日本の対抗策は何かあるの？？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 18:09 ID:vk+WPpnc
アメ公、本当は4年間40%にしたかったらしい・・・
幾らなんでも国益優先しすぎだﾎﾟﾙｧ！
幾らなんでも国益優先しすぎだﾎﾟﾙｧ！
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 18:23 ID:gqDj6S1y
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 18:28 ID:fTunOqtb
どんどんやれアメ公。
これがアメ公だ。
これがアメ公だ。
21 ：くらんし～：02/03/06 18:30 ID:VqFL/0My
>>17
日米開戦
日米開戦
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:06 ID:Snl8i8CP
23 ：追加：02/03/06 19:10 ID:Snl8i8CP
>>17
とりあえずＷＴＯ提訴。
>>18
外れ。米国の国益としては完全に損なっている。鋼材の輸入品が入って
来なくなるので、米国の自動車業界や電機業界は高い鋼材しか使用できなく
なるので、競争力が落ちてしまう。今回の方針を支持しているのって、
米国でも鉄鋼業界関係者だけ。
今回はブッシュの選挙対策という面しかないよ。
とりあえずＷＴＯ提訴。
>>18
外れ。米国の国益としては完全に損なっている。鋼材の輸入品が入って
来なくなるので、米国の自動車業界や電機業界は高い鋼材しか使用できなく
なるので、競争力が落ちてしまう。今回の方針を支持しているのって、
米国でも鉄鋼業界関係者だけ。
今回はブッシュの選挙対策という面しかないよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:11 ID:ShWOiMXV
2ちゃんねらーは関心無いみたいだね・・・
25 ： ：02/03/06 19:12 ID:A2JuLjEy
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:16 ID:8dKrk2S1
>>24
米国の鉄鋼問題は年中行事だもの。１０年以上繰り返している。
米国の鉄鋼問題は年中行事だもの。１０年以上繰り返している。
27 ：ネコシステム：02/03/06 19:17 ID:FJA0D8vn
>>23
(*ﾟーﾟ)ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾆ ﾅﾘﾏｼﾀ
(*ﾟーﾟ)ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾆ ﾅﾘﾏｼﾀ
28 ：かむいがくと ◆02n1TYPE ：02/03/06 19:17 ID:j1XGqWfe
アメリカで企業努力はしているのか？
企業努力もなしにただ、輸入制限をかけても無駄の境地ですけど。
もっと、競争力を高めないと。
企業努力もなしにただ、輸入制限をかけても無駄の境地ですけど。
もっと、競争力を高めないと。
29 ：誇り高き乞食：02/03/06 19:18 ID:OC2jWfAI
>>11
ネギの場合はちょと違ったのね。ネギは植えてから出荷する迄、非常に時間がかかるのよ。
脳衰議員は、これを使って選挙を乗り越えようとしたんだね。輸入の最盛期を越えてから
輸入規制を発動し、地元農家の支持を得て選挙を乗り越える。ネギが出荷出来る時期に
なったら輸入規制解除し、実質影響なし。こんな作戦だったのに中国が騒いで問題になった。
そもそも農産品をセーフガードで規制するのはアホ。ヨーロッパでやってる様に残留農薬とかで
規制するのが正しい。正論だから反論出来ない。
え？、自分の首を絞める？・・・・それは・・・・。
ネギの場合はちょと違ったのね。ネギは植えてから出荷する迄、非常に時間がかかるのよ。
脳衰議員は、これを使って選挙を乗り越えようとしたんだね。輸入の最盛期を越えてから
輸入規制を発動し、地元農家の支持を得て選挙を乗り越える。ネギが出荷出来る時期に
なったら輸入規制解除し、実質影響なし。こんな作戦だったのに中国が騒いで問題になった。
そもそも農産品をセーフガードで規制するのはアホ。ヨーロッパでやってる様に残留農薬とかで
規制するのが正しい。正論だから反論出来ない。
え？、自分の首を絞める？・・・・それは・・・・。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:19 ID:xI9P6zK0
鉄鋼のセーフガードやっていいから、日本は中国からの輸入品に
関税かけまくろうよ。
関税かけまくろうよ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:19 ID:sjE4KSKs
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:21 ID:QkOXzGD6
>>30
大局を見て議論しようや。そんなことしたらどうなる？
大局を見て議論しようや。そんなことしたらどうなる？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:21 ID:uwwCd3LX
民主党支持層の取り込みだろ？しょせん
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:23 ID:udsMHHB0
またアメ公のジャイアニズム発動ですか。
ブッシュはホント、自分さえよけりゃなんでもありなんだな。
ブッシュはホント、自分さえよけりゃなんでもありなんだな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:23 ID:xI9P6zK0
>>32
国内産業を拡大せざるを得なくなり、国内で金の巡りが良くなる。
国内産業を拡大せざるを得なくなり、国内で金の巡りが良くなる。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:23 ID:xSUMAUeK
>28
すくなくても日本よりは企業努力はしてるね、レイオフもするし、
経営に不必要な資産は売却して財務状況を常に改善している。
成長がおぼつかないのが分かっているにも関わらず遊休資産を処分して有利子負債の
削減に努めずに業界で救済合併して傷をなめあっている日本の鉄鋼業界よりは
全然ましだな。
すくなくても日本よりは企業努力はしてるね、レイオフもするし、
経営に不必要な資産は売却して財務状況を常に改善している。
成長がおぼつかないのが分かっているにも関わらず遊休資産を処分して有利子負債の
削減に努めずに業界で救済合併して傷をなめあっている日本の鉄鋼業界よりは
全然ましだな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:24 ID:q/HnvaEL
以前、日本が中国に対して農作物のセーフガードを発動しようとしたのは
がいしゅつだが、輸入量が急増したという正当な理由がある。
農作物に対するセーフガードが良いか悪いかは置いといて
マスコミ、エコノミストは大反対だったな。
農家の努力が足らない、流通コストが高い、自由貿易を損なうとか言って。
んで年中行事だが、アメリカが日本に対してセーフガードを発動しようとすると
マスコミ、エコノミストは決まってだんまりを決め込む。
まぁこんな状況でアメリカと交渉しなければいけない担当者には頭が下がる気持ちだよ。
がいしゅつだが、輸入量が急増したという正当な理由がある。
農作物に対するセーフガードが良いか悪いかは置いといて
マスコミ、エコノミストは大反対だったな。
農家の努力が足らない、流通コストが高い、自由貿易を損なうとか言って。
んで年中行事だが、アメリカが日本に対してセーフガードを発動しようとすると
マスコミ、エコノミストは決まってだんまりを決め込む。
まぁこんな状況でアメリカと交渉しなければいけない担当者には頭が下がる気持ちだよ。
38 ：かむいがくと ◆02n1TYPE ：02/03/06 19:27 ID:j1XGqWfe
>>36
おっしゃるとおりです。
しかし、結果がものをいうわけでありまして、
結局輸入制限をかけることになったということは、
まだまだ企業努力がなされていない証拠ではないかと
考えます。
日本と比べるのは酷でしょう。
日本は企業努力以前の問題がありますし。
おっしゃるとおりです。
しかし、結果がものをいうわけでありまして、
結局輸入制限をかけることになったということは、
まだまだ企業努力がなされていない証拠ではないかと
考えます。
日本と比べるのは酷でしょう。
日本は企業努力以前の問題がありますし。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:27 ID:y/X+dPln
はぁ・・・
でもどの国も報復関税をかけないだろうな
つーか、アメリカが強大すぎてかけられないと言った方が正解か
スーパー301条もひどい代物だが、今回のもなぁ・・・
グローバルスタンダード
ん～！！良い響きだ
でもどの国も報復関税をかけないだろうな
つーか、アメリカが強大すぎてかけられないと言った方が正解か
スーパー301条もひどい代物だが、今回のもなぁ・・・
グローバルスタンダード
ん～！！良い響きだ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:29 ID:fUrTfpDY
アメリカの鉄鋼業は崩壊同然なんだけどね。
41 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/03/06 19:31 ID:IwNogsuQ
( ´ⅴ｀)ノ＜ エコノミストはアメリカメジャーの犬なのれす。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:32 ID:NZUq3DCL
日本の鉄鋼業界はどれ位の打撃なの？
億単位かな？
不況な日本は対抗できる体力はあるのかね、果たして・・・
また父さん倒産？？
厳しいですね
いやはや
億単位かな？
不況な日本は対抗できる体力はあるのかね、果たして・・・
また父さん倒産？？
厳しいですね
いやはや
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 19:33 ID:xI9P6zK0
飯さえあれば飢えることはないが、鉄鋼は食えない。
44 ：かむいがくと ◆02n1TYPE ：02/03/06 19:33 ID:j1XGqWfe
あ！窓際さんだ！
45 ：追加：02/03/06 19:53 ID:Snl8i8CP
>>33
ほぼ正解。
>>36
間違い。米鉄鋼業界はここ数十年、ほとんど設備投資をせずに、ひたすら
キャッシュフローを本業と関係ないビジネスにつぎこんできた。しかも、
レイオフってほどんどしていないはずだよ。コスト削減に取り組んでも
競争力強化よりキャッシュフローを獲得するだけ。で、その関連事業もこけちゃった。
米国の鉄鋼メーカーでは、設備も老朽化してつかえないようなものが沢山あるから。
最大手のＵＳスチール（現ＵＳＸ）なんて、石油ビジネスで一儲けしたぐらいだから。
研究開発もろくにやっていない。さらに問題になっているのが「レガシィーコスト」。
米鉄鋼業界が華やかなりし50年代から社員や家族に対してとんでも年金額を補償して
これがいまだに足を引っ張っている。
>>38
それも外れ。世界でももっとも競争力のある鉄鋼業界は間違いなく、日本か
韓国。ただ、業界時代が斜陽かしているのは事実だが。
>>42
ほどんど打撃にならない。すでにアンチダンピング（ＡＤ）を日本の鋼材に課されている
ので、もう米国への輸出はほどんどない。あえていえば、これまでＡＤの対象外だった
一部棒鋼がセーフガードの対象になるので、電炉メーカーに影響が出てくる程度。
ほぼ正解。
>>36
間違い。米鉄鋼業界はここ数十年、ほとんど設備投資をせずに、ひたすら
キャッシュフローを本業と関係ないビジネスにつぎこんできた。しかも、
レイオフってほどんどしていないはずだよ。コスト削減に取り組んでも
競争力強化よりキャッシュフローを獲得するだけ。で、その関連事業もこけちゃった。
米国の鉄鋼メーカーでは、設備も老朽化してつかえないようなものが沢山あるから。
最大手のＵＳスチール（現ＵＳＸ）なんて、石油ビジネスで一儲けしたぐらいだから。
研究開発もろくにやっていない。さらに問題になっているのが「レガシィーコスト」。
米鉄鋼業界が華やかなりし50年代から社員や家族に対してとんでも年金額を補償して
これがいまだに足を引っ張っている。
>>38
それも外れ。世界でももっとも競争力のある鉄鋼業界は間違いなく、日本か
韓国。ただ、業界時代が斜陽かしているのは事実だが。
>>42
ほどんど打撃にならない。すでにアンチダンピング（ＡＤ）を日本の鋼材に課されている
ので、もう米国への輸出はほどんどない。あえていえば、これまでＡＤの対象外だった
一部棒鋼がセーフガードの対象になるので、電炉メーカーに影響が出てくる程度。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:01 ID:+ZvxvPLb
それよりエンロン疑惑どうなっとんよ?
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:03 ID:wfLc9D4X
ブラジルって意外と鉄を輸出しているんだね
やっぱり通貨を切り下げたのが要因なの？
欧州や韓国の反応はどうなんだろう・・・
知りたいれす
やっぱり通貨を切り下げたのが要因なの？
欧州や韓国の反応はどうなんだろう・・・
知りたいれす
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:05 ID:XRN3dloZ
そろそろブッシュのフラッシュの出番だろ
なんか無い？
カップラーメンが云々
エアロビクスが云々
久々見たいな
なんか無い？
カップラーメンが云々
エアロビクスが云々
久々見たいな
49 ：36：02/03/06 20:05 ID:xSUMAUeK
君が大間違い、っていうか視野狭窄な手段埋没型の自爆経営論ね。
キャッシュフローを鉄鋼業に再投資しないといけない？
企業の目的は企業価値の創造であって、事業は手段でしかない。
本業が駄目なら資金効率の良い事業に投資したり開拓したりするのが正しい。
そんな考えだから設備投資バンザイの末に高炉がだぶつくのだよ。
どの国でもそうだが特に日本の鉄鋼業は限りなく国家産業に近くて硬直化している
米国はLTVなどの破綻でも分かるように市場の論理は機能している。
＞世界でももっとも競争力のある鉄鋼業界は間違いなく、日本か
＞韓国。ただ、業界時代が斜陽かしているのは事実だが。
38ではないが、こういうのを戦闘に勝って戦争に負けるって言うのだよ。
愚か者の極みです、良い技術の日産が技術のないルノーに二束三文で売り払われた
のと同じような理屈だな。
キャッシュフローを鉄鋼業に再投資しないといけない？
企業の目的は企業価値の創造であって、事業は手段でしかない。
本業が駄目なら資金効率の良い事業に投資したり開拓したりするのが正しい。
そんな考えだから設備投資バンザイの末に高炉がだぶつくのだよ。
どの国でもそうだが特に日本の鉄鋼業は限りなく国家産業に近くて硬直化している
米国はLTVなどの破綻でも分かるように市場の論理は機能している。
＞世界でももっとも競争力のある鉄鋼業界は間違いなく、日本か
＞韓国。ただ、業界時代が斜陽かしているのは事実だが。
38ではないが、こういうのを戦闘に勝って戦争に負けるって言うのだよ。
愚か者の極みです、良い技術の日産が技術のないルノーに二束三文で売り払われた
のと同じような理屈だな。
50 ：追加：02/03/06 20:07 ID:Snl8i8CP
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:13 ID:YpbgLqzj
アメリカって都合のいい時だけ「自由貿易」を唱えるクソ野郎！
国際法無視の保護貿易主義国はあと10年もすると後進国の仲間入り
国際法無視の保護貿易主義国はあと10年もすると後進国の仲間入り
52 ：金を稼がせてあがるやつ：02/03/06 20:14 ID:KgUWJ6Za
◆ミントメールを簡単に紹介します ◆
ミントメールでは月10￠分のメールが届きます。
読んでくれれば（内容は英語なので確認だけどいいです。）10￠が
積立できます。
そして、会員を集めてその会員がメールを確認して頂ければ、
その会員を獲得したあなたには6￠が積立できます。
そしてその会員がまた会員を集めたとしたらあなたには上位の上位の会員
として4￠をもらいます。（その関係は2段階まで）
収入は、毎月10日に支給されますが、20＄以上で送金されます。
外国人の場合は50＄以上で送金してくれます
★ 会員登録方法 ★ （無料！）まず下記サイト（URL）を開いて下さい！
http://www.MintMail.com/?m=2308218 ここから（sign-up）をクリックします
そしたら登録画面が出ます。
記入例です。下記の説明通り入力してください。
（*がついている部分のみ正確に入力し下さい。）
ミントメールでは月10￠分のメールが届きます。
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外国人の場合は50＄以上で送金してくれます
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そしたら登録画面が出ます。
記入例です。下記の説明通り入力してください。
（*がついている部分のみ正確に入力し下さい。）
53 ：金を稼がせてあがるやつ：02/03/06 20:15 ID:KgUWJ6Za
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → MASAHIRO
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より → MINATOKU TORANOMON 1-2-3
SUMAIRUMANSYON 406
（貴方の住所を正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
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SUMAIRUMANSYON 406
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54 ：金を稼がせてあがるやつ：02/03/06 20:15 ID:KgUWJ6Za
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55 ：36：02/03/06 20:16 ID:xSUMAUeK
そもそも日本の鉄鋼業って資本に対する責任を放棄してるだろ。
米国の企業は社会性が高くても民間である限りは資本に対する責任を常に
要求されているから経営も資本効率を追い求めるものになる。
そりゃ、儲かんなくてもいいなら盲目的に本業に設備投資できる。
結果うまくいかなくても、品物の品質が良いのだからダンピングすれば売れる
その結果利益が出ないが土地や株の含み益で借り入れもできるし益出し決算で
黒字を装う事も可能だった。
けどそんな時代は終わったのよ、ストックデフレで枯渇すれば、ただの低生産性な
赤字覚悟の投売り会社の現実だけが横たわる。
水を沢山蓄えていたダムも干上がればゴミが姿を表すように日本型重工産業も
そのいい加減で醜い部分を晒しているが現実ですよ。
米国の企業は社会性が高くても民間である限りは資本に対する責任を常に
要求されているから経営も資本効率を追い求めるものになる。
そりゃ、儲かんなくてもいいなら盲目的に本業に設備投資できる。
結果うまくいかなくても、品物の品質が良いのだからダンピングすれば売れる
その結果利益が出ないが土地や株の含み益で借り入れもできるし益出し決算で
黒字を装う事も可能だった。
けどそんな時代は終わったのよ、ストックデフレで枯渇すれば、ただの低生産性な
赤字覚悟の投売り会社の現実だけが横たわる。
水を沢山蓄えていたダムも干上がればゴミが姿を表すように日本型重工産業も
そのいい加減で醜い部分を晒しているが現実ですよ。
56 ：追加：02/03/06 20:17 ID:Snl8i8CP
>>49
＞キャッシュフローを鉄鋼業に再投資しないといけない？
＞企業の目的は企業価値の創造であって、事業は手段でしかない。
＞本業が駄目なら資金効率の良い事業に投資したり開拓したりするのが正しい。
まさしくその通り。問題は別の投資した事業に失敗して、結局鉄鋼業しか
のこらなかったとこ。（ＵＳＸは別格）
＞どの国でもそうだが特に日本の鉄鋼業は限りなく国家産業に近くて硬直化している
＞米国はLTVなどの破綻でも分かるように市場の論理は機能している
ＬＴＶの破たんはレガシィーコストが足を引っ張ったのが最大の原因。ＡＤで
輸入品に課税して、それを苦しくなっている鉄鋼業の支援に回そうとした、米鉄鋼
業はとても市場の論理が機能しているとはいえない。
＞こういうのを戦闘に勝って戦争に負けるって言うのだよ。
＞愚か者の極みです、良い技術の日産が技術のないルノーに二束三文で売り払われた
＞のと同じような理屈だな
少なくとも、米鉄鋼業界は次々日本の鉄鋼メーカーの傘下入りしてきた
歴史がある。ナショナルはＮＫＫ、ＡＫは川鉄、ＬＴＶが住友。日本鉄鋼
メーカーの傘下に入っていなかったベスは破たんして、残されたのは
ＵＳだで
＞キャッシュフローを鉄鋼業に再投資しないといけない？
＞企業の目的は企業価値の創造であって、事業は手段でしかない。
＞本業が駄目なら資金効率の良い事業に投資したり開拓したりするのが正しい。
まさしくその通り。問題は別の投資した事業に失敗して、結局鉄鋼業しか
のこらなかったとこ。（ＵＳＸは別格）
＞どの国でもそうだが特に日本の鉄鋼業は限りなく国家産業に近くて硬直化している
＞米国はLTVなどの破綻でも分かるように市場の論理は機能している
ＬＴＶの破たんはレガシィーコストが足を引っ張ったのが最大の原因。ＡＤで
輸入品に課税して、それを苦しくなっている鉄鋼業の支援に回そうとした、米鉄鋼
業はとても市場の論理が機能しているとはいえない。
＞こういうのを戦闘に勝って戦争に負けるって言うのだよ。
＞愚か者の極みです、良い技術の日産が技術のないルノーに二束三文で売り払われた
＞のと同じような理屈だな
少なくとも、米鉄鋼業界は次々日本の鉄鋼メーカーの傘下入りしてきた
歴史がある。ナショナルはＮＫＫ、ＡＫは川鉄、ＬＴＶが住友。日本鉄鋼
メーカーの傘下に入っていなかったベスは破たんして、残されたのは
ＵＳだで
57 ：追加：02/03/06 20:23 ID:Snl8i8CP
>>55
米鉄鋼業はレガシィーコストの問題があった、ほとんど人の整理が
できなかった。資本に対する責任は米鉄鋼業界の方が強いが、
組合と企業は政府による甘えがあった。
貴殿は一般的な米国の産業と比較しているみたいだけど、米鉄鋼業
というのはかなり異質な産業（政治的なつながりが日本以上にある）
このあたりの詳しいいきさつは、何冊か本があるからご一読あれ。Ｔ
米鉄鋼業はレガシィーコストの問題があった、ほとんど人の整理が
できなかった。資本に対する責任は米鉄鋼業界の方が強いが、
組合と企業は政府による甘えがあった。
貴殿は一般的な米国の産業と比較しているみたいだけど、米鉄鋼業
というのはかなり異質な産業（政治的なつながりが日本以上にある）
このあたりの詳しいいきさつは、何冊か本があるからご一読あれ。Ｔ
58 ：36：02/03/06 20:23 ID:xSUMAUeK
更新投資しない賢さが日本企業にはないから金詰り型の破綻が多いんだろうな。
それでも潜在需要が顕在化してきた成功体験がイケイケの経営を肯定してきた
んだろうね。
それでも潜在需要が顕在化してきた成功体験がイケイケの経営を肯定してきた
んだろうね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:25 ID:etbDu4ve
アメリカの鉄鋼業界って何十年も前から政府の手厚い保護受けてるんだろ？
日本の金融業界と変わらないレベルって聞いたぞ。
アメリカ国内で低レベルな競争はしてるのかもしれんが国際競争力は皆無に等しいでしょ。
GMはアメリカ鉄鋼メーカーをすべて三流、四流扱いして日欧メーカーと明確に区分してるって話じゃん。
中国メーカーの方がまだマシな扱いだそうだ。
日本の金融業界と変わらないレベルって聞いたぞ。
アメリカ国内で低レベルな競争はしてるのかもしれんが国際競争力は皆無に等しいでしょ。
GMはアメリカ鉄鋼メーカーをすべて三流、四流扱いして日欧メーカーと明確に区分してるって話じゃん。
中国メーカーの方がまだマシな扱いだそうだ。
60 ：追加：02/03/06 20:28 ID:Snl8i8CP
>>59
＞アメリカの鉄鋼業界って何十年も前から政府の手厚い保護受けてるんだろ？
70年代から。日本に対し、輸出自主規制をかけてきた。
＞GMはアメリカ鉄鋼メーカーをすべて三流、四流扱いして日欧メーカーと明確に区分してるって話じゃん。
その通り。米鉄鋼メーカーはほとんど、自動車メーカーが要求する製品を出せなかった。
＞アメリカの鉄鋼業界って何十年も前から政府の手厚い保護受けてるんだろ？
70年代から。日本に対し、輸出自主規制をかけてきた。
＞GMはアメリカ鉄鋼メーカーをすべて三流、四流扱いして日欧メーカーと明確に区分してるって話じゃん。
その通り。米鉄鋼メーカーはほとんど、自動車メーカーが要求する製品を出せなかった。
61 ：36：02/03/06 20:39 ID:xSUMAUeK
株価がどんなに下がっても経営者も首にならなければ
株の買い集めもされない市場の原理のまったく無い日本企業との差かな。
日本の重要な問題になっている低株価も日本型重工産業の無責任経営が
原因の一部でもあるしね。
衰退するにも、あの手この手と打っている米国に対して総崩れになっている
にも関わらず浄化作用がはたらかない日本企業は国営企業の断末魔だと思う。
なにしろ日本の重厚産業は対応が遅いし経営者は無責任すぎるね。
株の買い集めもされない市場の原理のまったく無い日本企業との差かな。
日本の重要な問題になっている低株価も日本型重工産業の無責任経営が
原因の一部でもあるしね。
衰退するにも、あの手この手と打っている米国に対して総崩れになっている
にも関わらず浄化作用がはたらかない日本企業は国営企業の断末魔だと思う。
なにしろ日本の重厚産業は対応が遅いし経営者は無責任すぎるね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:39 ID:YpbgLqzj
アメリカの圧力で潰された業界が日本のコンピュータ業界
トロンプロジェクトなんてWindowsの市場独占させる為にアメリカにぶっつぶされたようなもんだし
アメリカはやっぱり悪だ悪
トロンプロジェクトなんてWindowsの市場独占させる為にアメリカにぶっつぶされたようなもんだし
アメリカはやっぱり悪だ悪
63 ：茄々子：02/03/06 20:45 ID:aLQIZfW5
アルゼンチンの国債、国債、国債
アルゼンチンの国債
アルゼン
チンコクサイ
アルゼンチンの国債
アルゼン
チンコクサイ
64 ：追加：02/03/06 20:46 ID:Snl8i8CP
>>61
何度も言うようで申し訳ないけど、日米の重厚長大産業と一括りに
扱うのはちょっと無理がある。たとえば、化学や繊維なんかはもちろん
米国の方が競争力はある。
ただ、米国の鉄鋼業界は衰退するのに、本業以外に手を出してこけて、
いざ本業に戻ってみたら、ニッチもサッチもいかないし。（まあ、
日本もいろいろな関連事業に手をつけて失敗しているのは一緒だけど、
米国ほど手痛いやけどは負っていない）。
日本の鉄鋼業界はかなり国営色が強いけど、これは欧州も同じだし、
米国も鉄鋼メーカーはそれ以上。
何度も言うようで申し訳ないけど、日米の重厚長大産業と一括りに
扱うのはちょっと無理がある。たとえば、化学や繊維なんかはもちろん
米国の方が競争力はある。
ただ、米国の鉄鋼業界は衰退するのに、本業以外に手を出してこけて、
いざ本業に戻ってみたら、ニッチもサッチもいかないし。（まあ、
日本もいろいろな関連事業に手をつけて失敗しているのは一緒だけど、
米国ほど手痛いやけどは負っていない）。
日本の鉄鋼業界はかなり国営色が強いけど、これは欧州も同じだし、
米国も鉄鋼メーカーはそれ以上。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:47 ID:wHJl1oZQ
アメリカは賢い。
66 ：36：02/03/06 20:47 ID:xSUMAUeK
あーあ、トリガー価格などのフザケタ事をする米鉄鋼界も酷いけど
一億火の玉で挙国一致体制でダンピング輸出攻勢かけた日本企業も同じ
ようなもんだよ。
ポイントは米国の鉄鋼業界は徹底するにも総崩れにならないように秩序ある
後退防御戦を展開してるのに対して日本の鉄鋼業界は負けるときは世の中を
巻き込んで玉砕しちゃう無責任が見え隠れするような経営だってこと。
どうしようもないところまで行っても大胆な手が打てないのは
日本企業の特徴なのかな、業界救済なんてしても更に経営は無責任化するし
効率も上がらない。最後はゼネコンのように業界丸ごと悲惨になるな。
一億火の玉で挙国一致体制でダンピング輸出攻勢かけた日本企業も同じ
ようなもんだよ。
ポイントは米国の鉄鋼業界は徹底するにも総崩れにならないように秩序ある
後退防御戦を展開してるのに対して日本の鉄鋼業界は負けるときは世の中を
巻き込んで玉砕しちゃう無責任が見え隠れするような経営だってこと。
どうしようもないところまで行っても大胆な手が打てないのは
日本企業の特徴なのかな、業界救済なんてしても更に経営は無責任化するし
効率も上がらない。最後はゼネコンのように業界丸ごと悲惨になるな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:48 ID:D3uJpVR6
良スレにつき保全sage
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:49 ID:wHJl1oZQ
激しい競争をして、貧富の差が出る国と、
そうでない国の違いかなあ。
そうでない国の違いかなあ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:51 ID:aLQIZfW5
>>64
鉄は国家なり。
鉄は国家なり。
70 ：追加：02/03/06 20:53 ID:Snl8i8CP
>>66
なるほど、おっしゃっていることには同意。昨年の春から需要が落ち込んで
いるのに、某鉄鋼メーカーは増産増産の荒らしで、鋼材価格も暴落させて
しまいました。一歩、間違えると日本の鉄鋼メーカー全滅ですね。すでに
今期決算でも新日鉄も赤字だし。まあ、明日は大手鉄鋼メーカーの
業績修正が発表されるから（良いのかな、こんなこと言って）、
各社とも赤字という首を並べて討ち死にという結果になりそうですね。
なるほど、おっしゃっていることには同意。昨年の春から需要が落ち込んで
いるのに、某鉄鋼メーカーは増産増産の荒らしで、鋼材価格も暴落させて
しまいました。一歩、間違えると日本の鉄鋼メーカー全滅ですね。すでに
今期決算でも新日鉄も赤字だし。まあ、明日は大手鉄鋼メーカーの
業績修正が発表されるから（良いのかな、こんなこと言って）、
各社とも赤字という首を並べて討ち死にという結果になりそうですね。
71 ：追加：02/03/06 20:53 ID:Snl8i8CP
>>69
確か、その言葉の由来はドイツらしいですよ。
確か、その言葉の由来はドイツらしいですよ。
72 ：36：02/03/06 20:56 ID:xSUMAUeK
＞64
つうかさ、米国の経営者は本業の鉄鋼業にある程度の見切りをつけてたから
別の方に資金を回したのであって、ニッチもサッチもいかないのは覚悟だった
んじゃないの？
そりゃ、両立させます。のポーズはとるけど腹の中は違うでしょ。
失敗しちまえばすべてはエクスキューズだけどそれでも鉄鋼業は駄目だと見切りを
つけてリスクをとって他の事業に転換しようとした部分は買うよ。
まぁ、結果すべてだけどさ。
日本の鉄鋼業って最後まで大艦巨砲主義に凝り固まって国民の資源を無駄遣いして
いた海軍のジジイ連中と似通っているね。
莫大な資本を使用していながら富を生み出さない罪深さが分かってないだろうね。
つうかさ、米国の経営者は本業の鉄鋼業にある程度の見切りをつけてたから
別の方に資金を回したのであって、ニッチもサッチもいかないのは覚悟だった
んじゃないの？
そりゃ、両立させます。のポーズはとるけど腹の中は違うでしょ。
失敗しちまえばすべてはエクスキューズだけどそれでも鉄鋼業は駄目だと見切りを
つけてリスクをとって他の事業に転換しようとした部分は買うよ。
まぁ、結果すべてだけどさ。
日本の鉄鋼業って最後まで大艦巨砲主義に凝り固まって国民の資源を無駄遣いして
いた海軍のジジイ連中と似通っているね。
莫大な資本を使用していながら富を生み出さない罪深さが分かってないだろうね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 21:01 ID:wHJl1oZQ
ブッシュの選挙対策。
かな・・・
かな・・・
74 ：36：02/03/06 21:01 ID:xSUMAUeK
日本はどうあがいても生産に過剰感があるんだから、潰すところは潰すしかない。
競争力のある企業が駄目な企業に足引っ張られて心中する構図になりそう。
競争力のある企業が駄目な企業に足引っ張られて心中する構図になりそう。
75 ：うんｎこ：02/03/06 21:07 ID:g3ux22NG
日本にとってはデンジャラスガード
76 ：追加：02/03/06 21:10 ID:Snl8i8CP
＞莫大な資本を使用していながら富を生み出さない罪深さが分かってないだろうね
ここ10年の新日鉄の最大ＲＯＥは92年の11.38か....。あとはマイナスだった
か１前後をいったりきたり。
＞日本はどうあがいても生産に過剰感があるんだから、潰すところは潰すしかない。
しかし、鉄鋼メーカーを潰すと地域経済に直結しますからね～。再編して、設備廃棄を
進めるにも、独禁法が足かせになって、これ以上の再編は難しいですからね。
ここ10年の新日鉄の最大ＲＯＥは92年の11.38か....。あとはマイナスだった
か１前後をいったりきたり。
＞日本はどうあがいても生産に過剰感があるんだから、潰すところは潰すしかない。
しかし、鉄鋼メーカーを潰すと地域経済に直結しますからね～。再編して、設備廃棄を
進めるにも、独禁法が足かせになって、これ以上の再編は難しいですからね。
77 ：36：02/03/06 21:14 ID:xSUMAUeK
小出し型の救済してるなら大胆なのを一回だけやる方がいいと思う。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 21:37 ID:wHJl1oZQ
許してってアメリカに媚を売れば、セーフガード解除してもらえるかな？
あいつら、調子乗せれば簡単に騙せそうだけど？
あいつら、調子乗せれば簡単に騙せそうだけど？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 22:57 ID:dZ2FdFSE
ＥＵもセーフガード検討 ＷＴＯへの提訴も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3590610
【ブリュッセル６日共同】欧州連合（ＥＵ）のラミー欧州委員（通商担当）は、米国が
鉄鋼製品に対する緊急輸入制限（セーフガード）の発動を決めたのを受けて６日、
世界貿易機関（ＷＴＯ）への提訴の意向を明らかにするとともに、ＥＵも市場保護の
ため、同様のセーフガード発動を検討すると語った。
記者会見した委員によると、米国市場から締め出された鉄鋼製品がＥＵ市場に流
入して被害を与える恐れがあるため。今後、輸入の急激な増加が起きるかどうかを
見極めて、発動の可否を決める。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3590610
【ブリュッセル６日共同】欧州連合（ＥＵ）のラミー欧州委員（通商担当）は、米国が
鉄鋼製品に対する緊急輸入制限（セーフガード）の発動を決めたのを受けて６日、
世界貿易機関（ＷＴＯ）への提訴の意向を明らかにするとともに、ＥＵも市場保護の
ため、同様のセーフガード発動を検討すると語った。
記者会見した委員によると、米国市場から締め出された鉄鋼製品がＥＵ市場に流
入して被害を与える恐れがあるため。今後、輸入の急激な増加が起きるかどうかを
見極めて、発動の可否を決める。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 23:09 ID:wHJl1oZQ
単純だな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:14 ID:atH2MVTy
自由主義の盟主アメリカでこうなんだから
日本もあの国の顔色伺って無いで、タオル、椎茸、畳と
どんどんセーフガード出そう！！！
日本もあの国の顔色伺って無いで、タオル、椎茸、畳と
どんどんセーフガード出そう！！！
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:27 ID:tCOHDF7k
日本も報復関税かけろ
アメリカに舐められてたまるか
日本の情報産業を守る為
アメリカ製のＯＳとＣＰＵ輸入&使用禁止しろ
アメリカに舐められてたまるか
日本の情報産業を守る為
アメリカ製のＯＳとＣＰＵ輸入&使用禁止しろ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:29 ID:2wtVjHWl
おいおいブロック経済化か？
84 ：┐('～`；)┌ ◆vnDJmG.6 ：02/03/07 00:36 ID:FVjkZhaP
おいらは、昔社会の時間に習った、鉄鋼業＝ペンシルベニアにずっと滞在していたが、
過去の鉄鋼の町の面影は見る影もなく、州の対策として、ソフトウエア開発（カーネギーメロン大）
と、臓器移植（ピッツバーグ大）に重点をおき、見事に産業転換が成功する様を
目の当たりに見た。
国の対策として鉄鋼業を保護するといっても州レベルとは認識が違う。
これが地方自治政治の良いところ。
日本も見習って欲しいもんだ。
過去の鉄鋼の町の面影は見る影もなく、州の対策として、ソフトウエア開発（カーネギーメロン大）
と、臓器移植（ピッツバーグ大）に重点をおき、見事に産業転換が成功する様を
目の当たりに見た。
国の対策として鉄鋼業を保護するといっても州レベルとは認識が違う。
これが地方自治政治の良いところ。
日本も見習って欲しいもんだ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:38 ID:vPmxXlxv
高炉は要らん
電炉で十分
電炉で十分
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:41 ID:N9Ol6lAM
アメリカのような純正資本主義でも、保護された産業が
如何に（永遠に）駄目かと言う見本のような話。
それに、これは経済問題と言うよりアメリカの中間選
挙がらみの内政問題。
ＥＵもＷＴＯ提訴とかヤルだろうから日本も同じように
冷静に正しく付き合えばいいだけでカッカするほどの話
でもない。
日米経済戦争といったものがあるとすれば知的所有権が
らみの囲い込み競争とか、知的人材の育成養成環境の競
争にこそあって、衰退産業保護はまあどうでもいい話。
如何に（永遠に）駄目かと言う見本のような話。
それに、これは経済問題と言うよりアメリカの中間選
挙がらみの内政問題。
ＥＵもＷＴＯ提訴とかヤルだろうから日本も同じように
冷静に正しく付き合えばいいだけでカッカするほどの話
でもない。
日米経済戦争といったものがあるとすれば知的所有権が
らみの囲い込み競争とか、知的人材の育成養成環境の競
争にこそあって、衰退産業保護はまあどうでもいい話。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:45 ID:lF/t4BAR
とりあえずブッシュに選挙で勝たせておけば、
日本のためにもなるよ。
あとは、自動車をたくさん輸出させていただく。
日本のためにもなるよ。
あとは、自動車をたくさん輸出させていただく。
88 ：82：02/03/07 00:45 ID:tCOHDF7k
>>83
ん～じゃ
アメリカ製品非買運動ならいいか
パソコンなんてハードもＯＳもアプリも全てアメリカにっこりだよな
そんな事してるから日本から金無くなるんだろ
あとケータイで稼いだ金ドコモが海外に垂れ流ししてるし・・って関係ないか
ん～じゃ
アメリカ製品非買運動ならいいか
パソコンなんてハードもＯＳもアプリも全てアメリカにっこりだよな
そんな事してるから日本から金無くなるんだろ
あとケータイで稼いだ金ドコモが海外に垂れ流ししてるし・・って関係ないか
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:47 ID:POVZ0FKL
アメリカが日本で稼いでるのは知的財産が多いから
報復が難しいな。ＩＴと娯楽産業。高くてもモノが
良ければ稼げる産業だけだ。。。
報復が難しいな。ＩＴと娯楽産業。高くてもモノが
良ければ稼げる産業だけだ。。。
90 ： ：02/03/07 00:50 ID:ThLDrT3A
高付加価値の鋼板がコストアップするとアメリカの産業にも影響が出るんじゃ
無いのか？
無いのか？
91 ：松岡洋右外務大臣：02/03/07 00:54 ID:moY1gXOE
大東亜共栄圏復活祭!!
92 ：┐('～`；)┌ ◆vnDJmG.6 ：02/03/07 00:58 ID:FVjkZhaP
93 ：変なたとえだが：02/03/07 01:21 ID:tCOHDF7k
こんどからミッキーマウスの図柄の物とキティちゃんの図柄の物
が選べるとすれば、キティちゃんを選ぶようにしよう
アメリカにはビタ一文払ってやるものか
東京ディズニーランドか日光江戸村なら、日光江戸村だな
みんな日光江戸村に行けよ
が選べるとすれば、キティちゃんを選ぶようにしよう
アメリカにはビタ一文払ってやるものか
東京ディズニーランドか日光江戸村なら、日光江戸村だな
みんな日光江戸村に行けよ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 11:45 ID:3GESpWyI
みんな興味ないの？
結構重大ニュースだと思うのだが・・・
結構重大ニュースだと思うのだが・・・
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 11:49 ID:uz/NKemi
今年から川鉄に就職なんですが何か影響あるノ？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 14:30 ID:EXVS2TbF
特にない
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 20:09 ID:8R4gI/1n
>>62
MS-WindowsじゃなくてMS-DOSだね。
文部省にUSが圧力をかけてきた。
しかし、US-Xってまだ生き残ってたのね。
日本メーカーとPOSCO以外に鉄鋼メーカーなんて
この世に存在しないと思っていた。
MS-WindowsじゃなくてMS-DOSだね。
文部省にUSが圧力をかけてきた。
しかし、US-Xってまだ生き残ってたのね。
日本メーカーとPOSCO以外に鉄鋼メーカーなんて
この世に存在しないと思っていた。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 23:09 ID:ByvIQaIQ
99 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/03/07 23:11 ID:qLt3L0OU
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 21:21 ID:kzdxS5zo
日本は抗議するだけでいいだろう。
あとはEUがやってくれる。
あとはEUがやってくれる。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 00:41 ID:CrN1/Pfi
>100
＞79見てみ。米が引っ込めなきゃEUは自分のとこだけでも守ろうとする。
＞79見てみ。米が引っ込めなきゃEUは自分のとこだけでも守ろうとする。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 02:05 ID:AGK5aJOP
日本はセーフガードやっても意味ないからな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 02:11 ID:9otIsYkQ
>>62
当時文部省はTRONを義務付けようとした。これは、さすがに非関税障壁と非難されてもやむを得ないと思うが。
アメリカは、別にMS-DOSの採用を学校に義務付けたわけでもなく、実際Macの方が教育現場では普及していると言われる。
自由競争を制限して、特定の仕様を押し付けようとしても絶対に競争力は付かない。
NTTが押し付けたCTRONが悲惨な状態で、他のOSとの自由な競争で育ったITRONが普及している事実は重い。
当時文部省はTRONを義務付けようとした。これは、さすがに非関税障壁と非難されてもやむを得ないと思うが。
アメリカは、別にMS-DOSの採用を学校に義務付けたわけでもなく、実際Macの方が教育現場では普及していると言われる。
自由競争を制限して、特定の仕様を押し付けようとしても絶対に競争力は付かない。
NTTが押し付けたCTRONが悲惨な状態で、他のOSとの自由な競争で育ったITRONが普及している事実は重い。
タオルのセーフガード発動見送りへ 経産省、方針固める
http://www.asahi.com/business/update/0308/015.html
１月までの１年間の輸入増が4.2％で収まったことや
日本がｱﾒの鉄鋼ＳＧ批判をすることなどを理由に、発動は見送られる。
http://www.asahi.com/business/update/0308/015.html
１月までの１年間の輸入増が4.2％で収まったことや
日本がｱﾒの鉄鋼ＳＧ批判をすることなどを理由に、発動は見送られる。
105 ：誇り高き乞食：02/03/09 02:37 ID:UMnNDDGc
>103
文部省TRONは、アホ通産省が邪魔したいと言う理由だけで
米国から難癖つけさして、潰したらしいよ。
文部省TRONは、アホ通産省が邪魔したいと言う理由だけで
米国から難癖つけさして、潰したらしいよ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 19:05 ID:HCJvTwAQ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 01:30 ID:iRvnZRmq
鋼材不況で鉄鋼商社も再編かよ・・・
108 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：
規制改革で日米次官級協議
日本とアメリカが双方の規制改革や競争政策について話し合う次官級協議が１３日からワシントンで開かれます。
日本側は、鉄鋼製品などに高い関税を課す反ダンピング措置の乱用は、保護主義につながるとして是正を求める方針です。
03/11 04:53
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/11/grri84000000arz8.html