【広島】「暴走族追放条例」は憲法違反？
635 ：人間の屑１号 ◆7Wpm.iX2 ：02/03/14 11:37 ID:HD42AF36
>>631
オウムの時も、NIFのFSHISOで同じような議論をしました。そこで崩落
するのは、やっぱり主体の脆弱さ故じゃないかな。分厚い市民社会が形成
されていたら、そんな権力側の行き過ぎを監視できると思うし、現状でも
弁護士会とかはチェック機能を果たしているから、大丈夫と思うけどね。
大体、この条例を通したがっているのは、社民党でしょ？
オウムの時も、NIFのFSHISOで同じような議論をしました。そこで崩落
するのは、やっぱり主体の脆弱さ故じゃないかな。分厚い市民社会が形成
されていたら、そんな権力側の行き過ぎを監視できると思うし、現状でも
弁護士会とかはチェック機能を果たしているから、大丈夫と思うけどね。
大体、この条例を通したがっているのは、社民党でしょ？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 11:39 ID:cA7L62E+
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 11:40 ID:xWssYz5O
>>636
いいんです。集会結社の自由があるから。人権派はそういう考え
いいんです。集会結社の自由があるから。人権派はそういう考え
>>636
加害者の人権は保護しますが、被害者の人権はどうでもいいと思ってますが何か？
加害者の人権は保護しますが、被害者の人権はどうでもいいと思ってますが何か？
639 ：人間の屑１号 ◆7Wpm.iX2 ：02/03/14 11:42 ID:HD42AF36
漏れの本日の脱法行為。
・刃渡り１５センチの業務用カッターをカバンに忍ばせて出社。
・５叉路（信号つき）で、安全と円滑のため、信号を無視して自転車を運転。
・多分、最高速度は３０キロを超えた。（軽車両は３０キロ制限）
でも、こんなのイチイチ取り締まらないだろう。見るからに珍でない人
に、珍条例を適用するとは思わない。くどくてスマン。
・刃渡り１５センチの業務用カッターをカバンに忍ばせて出社。
・５叉路（信号つき）で、安全と円滑のため、信号を無視して自転車を運転。
・多分、最高速度は３０キロを超えた。（軽車両は３０キロ制限）
でも、こんなのイチイチ取り締まらないだろう。見るからに珍でない人
に、珍条例を適用するとは思わない。くどくてスマン。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 11:45 ID:9D+9XIkq
その前に、道路交通法を改正しないと、原付なんかは
ろくに走行できなくなるでしょう。
ひょとして、警察の小遣い稼ぎの後押しなだけ？
ろくに走行できなくなるでしょう。
ひょとして、警察の小遣い稼ぎの後押しなだけ？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 12:00 ID:QZuVDFjt
>民衆の武装解除
って民衆所有の武装を取り上げるって意味ですが？
民衆が武装化ＯＫになると珍走団も対抗上武装化して、
その対抗上Ｋ察も重武装化→発砲容認、即射殺頻出。
一番恐いのは、日本赤軍やらオームみたいなのが武装闘争はじめる事だね。
って民衆所有の武装を取り上げるって意味ですが？
民衆が武装化ＯＫになると珍走団も対抗上武装化して、
その対抗上Ｋ察も重武装化→発砲容認、即射殺頻出。
一番恐いのは、日本赤軍やらオームみたいなのが武装闘争はじめる事だね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 12:01 ID:ZZn1F7HS
珍走団撲滅条例なら憲法違反にならない。
珍走は人間ではなく害虫だからね。
珍走は人間ではなく害虫だからね。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 12:05 ID:9D+9XIkq
有害鳥獣駆除？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 12:07 ID:3YfDKaOe
／￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿ ＜♪珍走バイクで走り出す
／ ／ | | ＼＿＿＿＿＿＿
|○_○_ | Λ＿Λ ./ |
＼＼ ＼ （´∀｀ ) // /
.＼＼ ＼)ニ )＿＿／/ /
-―/|＼__＼ | |--- ノ ノ
／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
| | |//|| |＼○￣|￣|二二 |Ｏ
645 ：人間の屑１号 ◆7Wpm.iX2 ：02/03/14 12:08 ID:HD42AF36
>>641
そうです。刀狩など。だから、日本人は軍事に弱いとも言われています。
武装が観念のものになっていますから。軍国主義日本における八方破れの
進撃と、戦後の非武装中立。漏れ的には、同じことです。なお、民衆が武
装するには、それ相応の道徳が根付いていないと、ユーゴみたいになっち
ゃいます。（彼らも元々は偉大なチトーの下、あったろうに。）諸刃の剣。
だから、今の日本人に鉄砲とかを解禁せよ、と言うんじゃなく、せめて小・
中学校で軍事的な基礎理論や、防衛のための武術くらい教えてもいいんじゃ
ないかと（やや脱線）。
そういうことを言うから、自称「極左」です。
そうです。刀狩など。だから、日本人は軍事に弱いとも言われています。
武装が観念のものになっていますから。軍国主義日本における八方破れの
進撃と、戦後の非武装中立。漏れ的には、同じことです。なお、民衆が武
装するには、それ相応の道徳が根付いていないと、ユーゴみたいになっち
ゃいます。（彼らも元々は偉大なチトーの下、あったろうに。）諸刃の剣。
だから、今の日本人に鉄砲とかを解禁せよ、と言うんじゃなく、せめて小・
中学校で軍事的な基礎理論や、防衛のための武術くらい教えてもいいんじゃ
ないかと（やや脱線）。
そういうことを言うから、自称「極左」です。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 12:12 ID:FfU1Vmxy
前にホームレス一歩手前の板前が警察に銃刀法違反で捕まってたな・・・
仕事を探している流れ板さんだとおもうけど、車の中で寝ていて
鞄の中に新聞紙とサラシに巻いていた、柳包丁が違反だって・・・・
プロの持つ柳は長いからしょうがないのだろうか?
仕事を探している流れ板さんだとおもうけど、車の中で寝ていて
鞄の中に新聞紙とサラシに巻いていた、柳包丁が違反だって・・・・
プロの持つ柳は長いからしょうがないのだろうか?
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 12:12 ID:Bhp/kKh6
漏れの本日の脱法行為。
・眠いので「あと5分」と布団で粘ってたら4分遅刻した。
・眠いので「あと5分」と布団で粘ってたら4分遅刻した。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 12:26 ID:3YfDKaOe
／￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿ ＜♪珍造バイクで走り出す
／ ／ | | ＼＿＿＿＿＿＿
|○_○_ | Λ＿Λ ./ |
＼＼ ＼ （´∀｀ ) // /
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／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
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649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 18:56 ID:aKm2bYWB
>>617
広島市の人口は約１００万くらいだから５０人はサンプル数としては
別におかしくない数字でしょう。
視聴率とかのサンプル数を考えると別に不自然ではないと思いますが。
分り易い例を出すと最近の小泉内閣の支持率のサンプル数は
全国で１０００人でしかないです。この場合の分母は成人対象で１億くらい
でしょう。
つまり中国新聞社のサンプル数は対象者の０．００５％ですが
小泉内閣の支持率のサンプル数は対象者の０．００１％程度です。
統計的に十分な人数ではないでしょうか？
広島市の人口は約１００万くらいだから５０人はサンプル数としては
別におかしくない数字でしょう。
視聴率とかのサンプル数を考えると別に不自然ではないと思いますが。
分り易い例を出すと最近の小泉内閣の支持率のサンプル数は
全国で１０００人でしかないです。この場合の分母は成人対象で１億くらい
でしょう。
つまり中国新聞社のサンプル数は対象者の０．００５％ですが
小泉内閣の支持率のサンプル数は対象者の０．００１％程度です。
統計的に十分な人数ではないでしょうか？
650 ：寿司ネタごきぶり：02/03/14 20:00 ID:khIJI5Dh
どんな運転をしようが改車に乗ろうがうるさくしようが個人の自由です。
文句があるなら警察などに通報するのではなく直接彼らに苦情をいえばよい
でしょう、そうすれば法律など必要ないでしょう。
文句があるなら警察などに通報するのではなく直接彼らに苦情をいえばよい
でしょう、そうすれば法律など必要ないでしょう。
651 ：ｄｆｆｓ：02/03/14 20:05 ID:qW91empH
652 ：人間の屑１号 ◆7Wpm.iX2 ：02/03/14 20:23 ID:HD42AF36
>>650
サゲ進行。漏れの生まれ育ったところは、ＤＱＳゾーンと回りに言われていた。
ある晩、ボーヤン（珍走のことをこう言ってた）がクソうるさいので、公衆電話
から「ケーサツきてくれ」と言った。当然、来ない。で、仕方がないから次の電
話では、「ｘ町（漏れの地区）の人間、手前のケツくらい、手前で拭くん、ポリ
さんも知っとるやろ、この意味わかるやろ、証拠なんか残さんでぇーー」と言っ
たらすぐに警官が来ました。
サゲ進行。漏れの生まれ育ったところは、ＤＱＳゾーンと回りに言われていた。
ある晩、ボーヤン（珍走のことをこう言ってた）がクソうるさいので、公衆電話
から「ケーサツきてくれ」と言った。当然、来ない。で、仕方がないから次の電
話では、「ｘ町（漏れの地区）の人間、手前のケツくらい、手前で拭くん、ポリ
さんも知っとるやろ、この意味わかるやろ、証拠なんか残さんでぇーー」と言っ
たらすぐに警官が来ました。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 13:13 ID:niuisGuq
やはり首の位置に合わせてロープかワイヤ張っとくしかないな。
住民にしてみりゃ安い費用だし、珍走にすれば伝説になって本望じゃけんのー。
住民にしてみりゃ安い費用だし、珍走にすれば伝説になって本望じゃけんのー。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 19:54 ID:yTJYAmez
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 20:33 ID:f5jZ8jod
カブで新聞配達してたとき珍走の群れに巻き込まれたときは怖かったよー
てゆーか、遅いんだよ、おまえら。ちんたら走ってんじゃねえ
邪魔、邪魔、死にやがれ！
てゆーか、遅いんだよ、おまえら。ちんたら走ってんじゃねえ
邪魔、邪魔、死にやがれ！
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 21:40 ID:t8YMqhTx
>>652
特殊な地区の方ですか？
特殊な地区の方ですか？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 11:22 ID:isLnv91S
珍っておっそいよね。全然、暴走なんかしない。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 18:21 ID:SBrlYl0x
この条例の制定が危うくなってきました。
理由は助役人事を巡って市長と議会がガチンコの喧嘩を始めたからです。
既に二日議会が空転しています。このままでは市長への報復として
市長の発案で決まったこの条例案が自民党の反対で否決される可能性が
出てきました。
理由は助役人事を巡って市長と議会がガチンコの喧嘩を始めたからです。
既に二日議会が空転しています。このままでは市長への報復として
市長の発案で決まったこの条例案が自民党の反対で否決される可能性が
出てきました。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 18:49 ID:Dp/nwmvy
珍走大喜び！！！！！！！！！！！！！
660 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/03/17 19:27 ID:JIxAiERa
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 08:27 ID:AzyFVVTk
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 10:00 ID:FaiMGDQh
>市民に威圧感を与える特異な服
K察は自らを取り締まるつもりなのだろうか・・。
K察は自らを取り締まるつもりなのだろうか・・。
それもそうだろうよ。
664 ： ：02/03/19 10:08 ID:LAsDI+94
秋葉原に沢山いるじゃん。
市民に謎のプレッシャーを与える服装の人たちが。
市民に謎のプレッシャーを与える服装の人たちが。
665 ： ：02/03/19 10:17 ID:+cMsUb+Y
666 ：名無しさん：02/03/19 10:34 ID:2oWVWYhY
あやまちはもうくりかえしません。
あやまるのは私たちです。
あやまるのは私たちです。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 10:45 ID:ilxwj3jt
誰だ！
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 12:23 ID:/IpvxnqX
共産党不支持に回ったね。
皆川恵史氏（共産）
暴走族を取り締まる条例の必要性は否定しないが、この原案は問題が多い。
暴走族を「特異な服装」などのあいまいな基準で定義している。
市は「社会通念」というが、暴走族かどうか、現場では判断しにくい場合もある。
善良な市民の集会に規制が及ぶ危険もはらんでいる。乱用の恐れがない条例にすべきだ。
相手は子どもであり、犯罪者扱いではなく、教育的配慮が必要。
そして、なぜ広島に暴走族が多いのか考えるべきだ。
教育の荒廃や背後の暴力団の存在にメスを入れないと、暴走族はなくならない。
自民党反市長派
村上通明氏（自民改革）
みんなが「異常」と思う集会が現行法で取り締まれなければ、
正当な武器として条例を整備するのは行政の役割。暴走族の加入への抑止効果も期待できる。
しかし条例案では、運用する際の具体的な手続きが明らかでない。
現場で、だれがどうやって暴走族と認定し、中止・退去命令を出すのか。
規制が市民に拡大しないと確認できるかどうかも、賛成の条件になる。
暴走族であれ、市民の行動を規制する条例をつくるからには、細部まで慎重に検討すべきだ。
だが、現状では審議の時間が足りないのも問題だ。
自民党中間派（別会派）
佐々木寿吉氏（フロンティア）
条例案は、集会という広島の暴走族固有の迷惑行為を規制するため、知恵を絞り、
広島県警と協議を重ねた跡が見える。その場しのぎではない、重みを感じる。
罰則がどんどん適用される状況は困る。しかし「やってはいけないこと」が少年たちに伝わり、
自らを直視するきっかけになる。「集会の自由」を侵すとの意見もあるが、
週末の市街地で「特攻服」に身を包む少年たちの現実は、集会とはかけ離れている。
ただ、条例はあくまで「対症療法」。学校や家庭、社会の教育力を高めるため、
息の長い努力が必要だ。
皆川恵史氏（共産）
暴走族を取り締まる条例の必要性は否定しないが、この原案は問題が多い。
暴走族を「特異な服装」などのあいまいな基準で定義している。
市は「社会通念」というが、暴走族かどうか、現場では判断しにくい場合もある。
善良な市民の集会に規制が及ぶ危険もはらんでいる。乱用の恐れがない条例にすべきだ。
相手は子どもであり、犯罪者扱いではなく、教育的配慮が必要。
そして、なぜ広島に暴走族が多いのか考えるべきだ。
教育の荒廃や背後の暴力団の存在にメスを入れないと、暴走族はなくならない。
自民党反市長派
村上通明氏（自民改革）
みんなが「異常」と思う集会が現行法で取り締まれなければ、
正当な武器として条例を整備するのは行政の役割。暴走族の加入への抑止効果も期待できる。
しかし条例案では、運用する際の具体的な手続きが明らかでない。
現場で、だれがどうやって暴走族と認定し、中止・退去命令を出すのか。
規制が市民に拡大しないと確認できるかどうかも、賛成の条件になる。
暴走族であれ、市民の行動を規制する条例をつくるからには、細部まで慎重に検討すべきだ。
だが、現状では審議の時間が足りないのも問題だ。
自民党中間派（別会派）
佐々木寿吉氏（フロンティア）
条例案は、集会という広島の暴走族固有の迷惑行為を規制するため、知恵を絞り、
広島県警と協議を重ねた跡が見える。その場しのぎではない、重みを感じる。
罰則がどんどん適用される状況は困る。しかし「やってはいけないこと」が少年たちに伝わり、
自らを直視するきっかけになる。「集会の自由」を侵すとの意見もあるが、
週末の市街地で「特攻服」に身を包む少年たちの現実は、集会とはかけ離れている。
ただ、条例はあくまで「対症療法」。学校や家庭、社会の教育力を高めるため、
息の長い努力が必要だ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 12:50 ID:frbzvcW2
これだよ共産匪は。氏ね。
670 ：アニー：02/03/19 12:51 ID:w189Rvut
広島人は狂ってるよね 他県に出ないで欲しい
671 ：よあに＠同人板ID:A5P5YiBP：02/03/19 12:53 ID:A5P5YiBP
広島はあのお好み焼きが許せない。
漏れは大阪生まれなもんで。
漏れは大阪生まれなもんで。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 12:53 ID:+E2mZNNa
条例にあまり摘発能力が無いのは明らかだた不支持に回るのは愚か。
少しでも摘発と抑止に繋がるなら在ったほうが良い。
反対議員と政党を晒しあげ汁！
少しでも摘発と抑止に繋がるなら在ったほうが良い。
反対議員と政党を晒しあげ汁！
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 12:58 ID:gltVK4z3
１９の健治も…。
674 ：名無しさん：02/03/19 13:00 ID:Q8zCUqkm
お前ら、暴走族の身にもなってみろ！
人の痛みの分かる人間になれ！
人の痛みの分かる人間になれ！
特異な服かあ、的確に定義するのは難しいねえ。
そんなん運用によって明らかになってくるからいいじゃんと言う気がする。
開かれた構成要件要素ってやつね。
共産党はアホだなあ。
市民の集会に及ぶおそれ？
マジで言ってんのそれ？
そんなん運用によって明らかになってくるからいいじゃんと言う気がする。
開かれた構成要件要素ってやつね。
共産党はアホだなあ。
市民の集会に及ぶおそれ？
マジで言ってんのそれ？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 13:02 ID:x5qZZ4oQ
さっすが広島。
何やっても人権派が手厚く保護してくれそうだ。
ヤケになったら広島でなんか起こそうっと。
何やっても人権派が手厚く保護してくれそうだ。
ヤケになったら広島でなんか起こそうっと。
＞教育の荒廃や背後の暴力団の存在にメスを入れないと
教育を荒廃させた政党が良くもまあ言うよな（ｗ
暴力団にメス？ ヘタレ政党がどうやってメスを入れるのかね？
教育を荒廃させた政党が良くもまあ言うよな（ｗ
暴力団にメス？ ヘタレ政党がどうやってメスを入れるのかね？
678 ： ：02/03/19 13:04 ID:GvP/sNzZ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 13:05 ID:6cPxB8mJ
暴走行為で検挙された人間のリストを作って
集会でそいつらが３名以上混じっていたら暴走族の集会とみなす
･･･とすりゃいいのでは？
集会でそいつらが３名以上混じっていたら暴走族の集会とみなす
･･･とすりゃいいのでは？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 13:06 ID:Y8r+97Ag
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 13:14 ID:Y3kxGB7e
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 13:17 ID:ietJEk+z
法律でコチコチに凝り固まった頭脳には 人間としての心が存在する余地はない!!!!
>>630 >>641 >>645 江戸時代から太平洋戦争終戦直後まで「20歳以上で善良な一
般民には、攻撃的銃器武装自衛権が保障されていましたが？
http://www.google.com/search?q=cache:MiM-rgBDEYcC:ww5.tiki.ne.jp/~riki/irgi_20010701.html+%93%FA%96%7B%90l%81%40%8C%EC%90g++%8Fe%81%40%8Eg%97p%81%40%8F%ED%8E%AF&hl=ja&ie=Shift_JIS
Yahoo!掲示板のカキコより。妙に説得力あるが・・・。まあ少し前の『判例
時報』だったが、
「仮令基地外に襲撃される蓋然性が高く実際襲撃されても 銃で応戦すること自
体が違法であり、正当防衛の要件とはならない」なる間抜けた判決文
を出す莫加判事が居る国の話だから、仕方ないか。>>630 >>641 >>645
基地外に刃物って言葉、日本人でありながら知らないのかにゃあ。
今回、無期懲役判決出した裁判官って↑の莫加判事と同一人物？
判例コピペテンプレート状態の裁判官あんなキティな判決を出させないように、
規定を作ってしまえ
正当防衛目的銃器使用規定、
第１条 左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為銃ヲ用イ、犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第36条第１項ノ防衛行為
アリタルモノトス
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8
>>630 >>641 >>645 江戸時代から太平洋戦争終戦直後まで「20歳以上で善良な一
般民には、攻撃的銃器武装自衛権が保障されていましたが？
http://www.google.com/search?q=cache:MiM-rgBDEYcC:ww5.tiki.ne.jp/~riki/irgi_20010701.html+%93%FA%96%7B%90l%81%40%8C%EC%90g++%8Fe%81%40%8Eg%97p%81%40%8F%ED%8E%AF&hl=ja&ie=Shift_JIS
Yahoo!掲示板のカキコより。妙に説得力あるが・・・。まあ少し前の『判例
時報』だったが、
「仮令基地外に襲撃される蓋然性が高く実際襲撃されても 銃で応戦すること自
体が違法であり、正当防衛の要件とはならない」なる間抜けた判決文
を出す莫加判事が居る国の話だから、仕方ないか。>>630 >>641 >>645
基地外に刃物って言葉、日本人でありながら知らないのかにゃあ。
今回、無期懲役判決出した裁判官って↑の莫加判事と同一人物？
判例コピペテンプレート状態の裁判官あんなキティな判決を出させないように、
規定を作ってしまえ
正当防衛目的銃器使用規定、
第１条 左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為銃ヲ用イ、犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第36条第１項ノ防衛行為
アリタルモノトス
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>682
もんじゃは半生のゲロにすぎない
もんじゃは半生のゲロにすぎない