【政治】国家公務員ボーナスの3月支給廃止検討、総額変わらず{3/2}
1 :
記者でGO!φ ★:
国家公務員ボーナスの3月支給廃止検討、総額変わらず
人事院は2日、国家公務員に年3回に分けて支給しているボーナス(期
末勤勉手当)のうち、3月支給を廃止し、6月、12月の年2回支給へ変更
する方向で検討に入った。3月支給を廃止しても、支給総額は変えない
。民間並みの支給方法を取ることで、事務の効率化を図るのが狙いだ。
今年5、6月に民間企業の支給回数を調査したうえで、早ければ今年夏
の人事院勧告に盛り込む。
人事院によると、国家公務員ボーナスの3月支給は、子供の入学や就
職などの費用がかかることに配慮して、1962年から始まった。今年度
は年間4・7か月のボーナスのうち、0・55か月が3月に支払われている
。しかし、与党から「民間に準じて給与水準を決めているのだから、支給
方法も民間に合わせ、事務コストを縮減すべきだ」として、年2回支給に
改めるよう求める声が上がっていた。
ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020302i105.htm リクエスト:
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015017371/142
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:06 ID:GY8hT2gh
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:06 ID:gVLlrZ9y
減らせよ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:07 ID:QryZxwlW
2!
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:07 ID:U34taT21
こいつら全然痛んでない
6 :
井沢ひろみ:02/03/02 18:08 ID:JfkA+iz2
事務コストが問題なのか?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:09 ID:xD6jbLHm
国家のお荷物→公務員
8 :
伊奈餓鬼メンバー:02/03/02 18:09 ID:9kLTU+5M
チンコマンコチンコマンコチンコマンコチンコマンコチンコマンコ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:10 ID:U/ipktep
当然だろ
国が赤字なんだから
賞与ゼロ
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:10 ID:3w3gVY4A
国債の内訳のほとんどは、こいつらの給料じゃないのか!
折れはそう思う。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:11 ID:QryZxwlW
すごい理屈だな(w じゃぁ、連中が大増税して黒字になったら、
ボーナスがっぽりってわけか。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:11 ID:tuazPMax
小泉首相、
国家公務員には改革に伴う痛みはないのですか?
一般庶民は満身創痍の状態なのに。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:12 ID:ThJS+zv3
公務員(国も地方も)削減できれば、ほんとに楽になるのにな。
ここに手をつけない構造改革なんて、絶対ニセモノだと思う。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:13 ID:3w3gVY4A
その通りじゃん。
ほんとにその通りだよ。
なんか腹立ってきた。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:13 ID:BKTbxErF
江戸時代でいえば公務員は武士で民間人は百姓だからな
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:14 ID:AUaoIk7B
国債に限らず、公債が必要なら、ボーナスなんて払ってる場合じゃないだろ。
年俸制にしてしまえ、その上で民間と比較してみせろ。
公債は必要だというなら、必要な所には出してかまわないが、
削減する努力をしているのか? データがあるなら見せてもらいたいものだ。
17 :
親族多数公務員:02/03/02 18:16 ID:eLMx/Yyo
公務員が手当てを貰うのは当たり前だろ、
国民を統括してるんだからな。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:16 ID:QryZxwlW
>>16 じゃぁ、銀行からの借入金のあるオレの会社もボーナスゼロ
ってわけだな(w
19 :
無駄!:02/03/02 18:18 ID:syLVdWAt
いくら言っても無駄。
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
日本は潰れるしか道なし
>>12 民間企業が滅茶苦茶にした世の中を
なんとか維持しているのですが・・
十年一過の不況時の公務員叩きは
いいかげんうんざりです。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:18 ID:wwWapxPK
3回ももらってたんかい…
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:19 ID:nktFx584
確かNZLだったかは随分昔に構造改革したけど
それまで1つの省庁だけでビルに何千人もいた
公務員を民間に委託などして職員を1/10にしたけど
なんの問題もなかったらしい(w
日本でもおそらくそうだろうね
彼等の仕事ぶりを見てれば(w
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:19 ID:QryZxwlW
しかし、業績に関係なくある程度までは一律に昇給していく
仕組みはむかつくな、さすがに。まじめに働くだけ損ってわけ
だから、効率落ちるのあたりまえ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:20 ID:R5Jpeskv
いや、3回だが単に分けて物入りな年度末にちょっと出す、ってだけなんだけどなあ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:21 ID:ThJS+zv3
>>22 TVでやってたな。郵政省50人になりました。運輸省、なくなりました、とかって。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:21 ID:GY8hT2gh
>>22 確かに3種や地方初級だのの連中はだれでもできる仕事ばっかだから
そうしてもいいかもね。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:21 ID:sg6I7D5K
銀行員の給料はいっこうに下がりませんが、何か?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:21 ID:wwWapxPK
知人に元・公務員で今は民間企業にいる奴がいるんだけど、
ボーナスが上がらない上がらないっていつも愚痴たれてんだよな。
この御時世に、下がらないだけでもありがたいってのに。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:21 ID:nktFx584
本当は公務員の削減なんだけど
カナダの州みたいに一律給与3割カットで
許してやってもいいかもね
ま、仕事ぶりコスト意識の無さは良くしってますから(w
何いっても無駄です
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:22 ID:QryZxwlW
>>20 国も民間が滅茶苦茶するのを放置した責任はあると思われ。
悪のりして作ったわけわからん施設も多いみたいだしな。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:22 ID:sg6I7D5K
>>22 うちの市のコミュニティーセンターのとある受付の公務員は
一日中PC麻雀やってますが、何か?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:23 ID:CQA0y1j7
給与に組み込むと、退職金、年金の額が上がるんだよ。
公務員、常春の時代満喫
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:23 ID:eLMx/Yyo
それより、公務員に反感を持ってる人が多いね
不平より、不況に備えて貯蓄しよう〜
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:23 ID:nktFx584
個人的には、ムカツクこともあるけど
公務員は国家1種2種と地方上級だけ残して
あとは全部民間にして自由競争させればいいと思う
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:23 ID:xD6jbLHm
なぁ小泉さん。
痛みを伴う構造改革ってのは、
公務員には無関係なんですか?
なぁ小泉さん。
痛みを伴う構造改革ってのは、
公務員には無関係なんですか?
なぁ小泉さん。
痛みを伴う構造改革ってのは、
公務員には無関係なんですか?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:23 ID:R5Jpeskv
つーか自衛隊に入れば一応ボーナスが3回に分けて支給される
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:24 ID:QryZxwlW
>>29 ボーナスは下がったらしいぜ。よく覚えてないが、
1ヶ月分くらい下がったんじゃなかったっけ?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:25 ID:1FoOibTj
>国家1種2種と地方上級
スレに関係ないけど、なぜ階級を作らなければいけないのだ?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:25 ID:T8zSZnXC
国家三種と、地方初級は首にしていく方向で良い?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:25 ID:0c8UPlN4
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:26 ID:nktFx584
>>33 だって奴らポーズだけで実質仕事してないの
知ってるから(w
あとクソNTTもJRも民間会社になって
サービス良くなったしね
構造改革はそういうところだよ
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:26 ID:QryZxwlW
2種もいらんと思うがな。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:26 ID:EfURRynk
回数 減った以外 なにかあるのか?
つうか、今まで3回だったのは 何故と 聞きたいねぇ。
回数あると やっぱり 色々とやりやすいからか?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:27 ID:T8zSZnXC
>>38 アホでも出来る仕事に大卒を割り当てるのは給料の無駄だろう?
階級を作る事が目的ではないのだよ。公務員を叩きたいそこの君!
45 :
:02/03/02 18:27 ID:cERBduFL
>>35 小泉が就任当時、痛みが国民ばかりじゃないかーみたいな風に
「痛みってなんですか?」ってマスコミ聞かれたら、「痛みは人によって違う。」
つって銀行や公務員、政治家が金銭的責任を取らないことを臭わせてたね。
絶対に痛み=金といわないのが卑怯だった。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:27 ID:T8zSZnXC
>>42 実際に仕事をしてるのは二種。
抜けたら仕事が回らんぞ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:27 ID:UPdmxYrr
公務員の給与は民間の給与上昇率を参考にして上がるんだよな確か。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:28 ID:QryZxwlW
>>41 愛想だけはよくなったが、料金は私鉄との競合路線と比べて
全然安くなってないし、サービスも本質的なところでは変わって
おらん。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 18:28 ID:G/aOoo+Q
キャリアもいらんだろ。知事と大臣以外すべて民間会社が請負。
50 :
人間のクズの集まりか〜:02/03/02 18:29 ID:eLMx/Yyo
偉そうに吼えてる負け犬が多いな(藁
悔しかったら、公務員なみに賞与を貰えよ〜
民間でも貰ってる人は大勢いるじゃん
公務員なんか、相手じゃないくらいにね。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:29 ID:ThJS+zv3
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:29 ID:nktFx584
>>38 まぁそれなりにリーダーシップ発揮して欲しいからかな
別に不良債権公務員の一律削減が
出来るなら階級なんて構わないけどね
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:29 ID:1FoOibTj
>44
民間ではアホでもできる仕事はアウトソースしてますが。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:29 ID:QryZxwlW
>>46 そうなのか、スマソ。正直、あのあたりの区別ってよくわかんないだよなぁ。
てめーらの中に詳しいヤツがいたら、どうか教えてください!
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:30 ID:syLVdWAt
悔しかったら公務員なってみろ!銀行員なってみろ!
もっと負け犬を増やさないと日本はやっていけないんだよ。
これがお上の裏方針なんだ。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:33 ID:ezfES536
今外務省だけが問題になっているが、国土交通省や農水省のほうがもっと
大きな金が動いてるぞ。これらのくそ役人共今はは首を宿めて嵐の去るのを
待っている。上は省庁から下は都道府県市町村まで大なり小なりみな
同じことをやり、国民の税金を食い潰してやがる。
民間企業なら当然されている売上減によるリストラも税収不足なら
ゴミ役人は半減されるべき。ボーナスなど寝ぼけたことを言うな婆蚊やろー。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:33 ID:nktFx584
ま、だめ3公務員のために
日本
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
で別にいいんじゃないの?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:34 ID:QryZxwlW
特殊法人改革も、トータルで見たら、火事場泥棒つーか、
焼け太りみたいなもんだしなぁ。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:35 ID:9e0OuzCA
国家のお荷物→公務員
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:35 ID:QryZxwlW
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:36 ID:3w3gVY4A
おいおい、国債払うのは折れ達一般国民だぞ。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:36 ID:56eWZDyL
63 :
人間のクズの集まりか〜:02/03/02 18:36 ID:eLMx/Yyo
やべー
煽ってみたが、誰も食いつかないとは・・・・・
皆さん、不況が身に降りかかってるんですな・・・
此処まで深刻とは・・・
実は俺も、昨日で支店ごと(リストラ)されたんです〜
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:36 ID:nktFx584
>>60 マチガエタ
3種とかいってみるか?(w
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:37 ID:9e0OuzCA
社会の寄生虫、政治屋
国家のお荷物、公務員
66 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 18:38 ID:G/aOoo+Q
>>55 は公務員と銀行員が典型的エリート像なんだな。(W
お里が知れるよ。田舎ものは。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:38 ID:Ir8XIFzj
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:38 ID:ixOMrpG8
ETCバーに激突!高圧的態度!道路公団逝ってよし!
修理代払えゴラァ!
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:39 ID:Ir8XIFzj
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:39 ID:ixOMrpG8
>>69 バーが開かなかったんだYO−!
うぇーん
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:40 ID:3w3gVY4A
マジでやばいぞ!
今の経済状況はよー。
公務員はボーッとしてればいいんだろうけど・・・。
公務員50%削減スレー。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:40 ID:nktFx584
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:40 ID:Ir8XIFzj
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:42 ID:Ir8XIFzj
数字はともかくとして、マジ減らした方がいいな。あと、公務員より
立ち悪いのは、わけわからん法人。特殊法人はとりあえずやり玉
にあがっとるが、認可法人や公益法人、政府出資の会社はやり
たい放題らしいぞ。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:42 ID:1FYO4i5v
もっと景気が悪くなれば自然と公務員の給料も下がるさ。
良かったなみんな(w
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:44 ID:E0SVzCar
公務員よりも、バブル期に信じられん額のボーナスもらっといて、不景気になったら公費投入されてる銀行ってどんなもん?
公務員って、バブル期は給料多かったの?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:44 ID:wqwdCGiS
各上:公務員
各下:民間
毎日5時で仕事終わるし、昼休みも1時間半くらいあるし
何も言うことありません。
退職まで無事勤めさせてください。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:45 ID:nktFx584
一応民間企業だから公務員よりは仕事してるし(w
79 :
∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/02 18:45 ID:wxQ4bxM8
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:46 ID:2QgXpHDT
つーか、景気いい時は公務員なんて鼻にもひっかけなかったくせにな。
民間人のひがみってコワイねえ(藁
ばかばかしい。
公務員いなかったらお前らマトモな生活できねえくせにな。
くやしかったら公務員なってみろや。
なれるだけの頭脳があるならだけどな。
へへ
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:47 ID:3w3gVY4A
首にしたい首にしたい首にしたい。
首にしたい首にしたい首にしたい。
首にしたい首にしたい首にしたい。
首にしたい首にしたい首にしたい。
首にしたい首にしたい首にしたい。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:49 ID:UPdmxYrr
友達の東京都水道局員は忙しそうだがな、話聞くと。
給料も下がったし。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:49 ID:Ir8XIFzj
バブルの頃は、公務員はかなりの不人気業種だったよね。。
バブルはじけて就職難になったとたんに、急に人気職種になって
もてはやされだしたのはワロタ。バブルの頃は、マジ給料低かった
んじゃない。就職先としても眼中になかったよ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:50 ID:1FYO4i5v
まぁバブル期にゼネコンマンセー銀行マンセーだった30代の連中にはこれっぽっちも同情する気は無いが、
今の10代、20代の人はまじで気の毒だ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:52 ID:nktFx584
取り敢えずウチはもうメイン海外だから
いざとなったら日本捨てればいいから関係ないけど
でもやっぱり日本の景気良くなった方がいいな・・
みんな貯金はj建てにしておこうね
円なんて何時紙屑になるかわからないんだから(w
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:52 ID:IfiDhLNb
バブル期に公務員になったんだが。
同級生たちにバカにされたなぁ。
5年後は、オマエと給料が5倍開いてるな! と豪語した証券会社
に内定が決まった奴もいたなぁ。
まぁ、あの時を思えば、それも言えたろうけど。
ちなみに、今は公務員やめて民間で働いてる。
あの停滞したシステムでガマンして仕事できるならいいけど、オレ
はもたなかった。まったく何も仕事をしないで給料をもらっている
精神病の奴や、トラブルをひたすら繰り返す上司だのを見ていて、
嫌気がさしてねぇ・・・。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:52 ID:FId8tXGC
まああれだ。欲しいモノが手に入らないから持っている奴を引きずり下ろしたい訳だな。
自分のレベルにまで。自分が情けないって事に気づかなくなったらこうなる訳だ。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:54 ID:iIEucQiW
鼻もひっかけられない職業だって自分で認めては
いるんだな
89 :
a:02/03/02 18:55 ID:Y117qWoJ
公務員は残業ナシで楽チン!!!
こんな気楽な仕事ないね
働きバチは頑張って税金払えや!!!!
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:57 ID:1FYO4i5v
公務員も税金は払ってる
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:57 ID:3w3gVY4A
自分達の高給払うための国債大量発行はやめろ!
と言ってんだぁー。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:58 ID:Ir8XIFzj
>>90 だから何なんなの?あたりまえの事じゃん(w
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:01 ID:dHw4SNQV
この前の冬のボーナスのとき、民間とほとんどかわらない、と同期が言っていたが、
3回もらってたのか。冬だけ比較しても意味ないじゃん。
新聞とかにみんなだまされてたんだね。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:01 ID:xD6jbLHm
>>80 いまだに公務員にはなりたくありませんが、何か?
だってダサいじゃん(w
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:02 ID:iIEucQiW
もし国家破産すれば政治家、公務員、銀行員、ゼネコン社員、
団体職員、医者あたりは一番先に殺されるな
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:03 ID:xD6jbLHm
殺せ殺せ
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:03 ID:UPdmxYrr
>>93 普通ホーナス額は年間ベースで言わないか?
彼がそう考えてたかは知らんが。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:03 ID:PjiCLd9R
これって夏のボーナス、冬のボーナスの民間との比較で、少なく見せるためにやってたんでしょう?
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:04 ID:FId8tXGC
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:05 ID:CQA0y1j7
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:06 ID:IfiDhLNb
>>89 へ? 残業あるよ? 超過勤務手当っていう、残業代もあるし。
だけどね、これがさ、残業してない奴にもつくシステムがあってさ。
下っ端のうちは、100時間残業しようが、ゼロだったのに、係長クラス
はゼロでも10時間くらい付いてたな。
一時期、霞ヶ関の某省にいたんだが(当然ノンキャリ)、国会開会中
の待機ってべらぼう。キャリアが帰るまで帰れないとかざらにあったし。
泊まり込んだな。そういえば。
代議士先生→キャリア→ノンキャリ のヒエラルキーも完璧。
キャリア連中の「日本は俺たちのおかげで持っている」っていう
勘違いした意識も、見ていてアホらしかったけどね。
あと、代議士先生とか地元陳情団の相手もしたことあるよ。これ
もアホらしかった。2年で元の場所に戻ったけど、あんなところで
働いていたら、「接待慣れ」するのは道理かもしれない。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 19:06 ID:G/aOoo+Q
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:06 ID:3w3gVY4A
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:07 ID:PjiCLd9R
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:08 ID:1FYO4i5v
とにかく皆殺し
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:09 ID:9e0OuzCA
自殺するならその前に社会の正常化のため、
害虫の駆除をせよ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:09 ID:IfiDhLNb
>>98 違うって。昔は春に何かと物入りだから…ってことで、出ていた。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:09 ID:nktFx584
>>100 医者に搾取される莫大な医療保険の額が減って
国が助かる
↓
(゚д゚)ウマー
↓
医師会の献金が減る
↓
自民党(゚д゚)マズー(w
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:10 ID:syLVdWAt
公務員には他に一杯特典があるぜ。
引退してる親を民生委員にしたり、身内を図書館の受付に推薦したり
提携都市の宿泊施設を格安で利用して出張と称して慰安旅行したり
ブランドスーツを制服と称して購入したり・・・。
その他一杯。知らない奴多すぎ!!!
だいたいボーナス年三回のことも今まで知らないとは・・・。
情けない。やり放題だぜ。 けけけ。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:10 ID:aE+Zw0Ic
寒冷地手当も廃止しろ。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:11 ID:PjiCLd9R
>>107 でも、みんな誤解してたと思うよ。
あれに加え春のボーナスがあるなら、民間より高給じゃん。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:11 ID:dHw4SNQV
>>97 普通、ボーナス時期に「ボーナスいくらくらいだった?」って話すとき、
年間に計算して言わないしょ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:11 ID:nP6txgcF
公務員は任期付で採用すべきだね。
現業は可能な限り民間へ委託。
一部ではマターリ進行中だが、オープンにしなきゃ
馴れ合いが生じてダメだろう。
114 :
:02/03/02 19:11 ID:cgJGHcON
飲み屋で公務員がいると、すぐ判るな。
顔がボサ〜としているのは、殆どそう。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:12 ID:iIEucQiW
個人的にはクーデターなんて起きて欲しくないけどさ
マジな話600兆円以上の借金をどうするつもりさ?
おえらい公務員さんたちヨ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:16 ID:/Kw+jXIl
>>93 39 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:01/12/14 22:22
春のポーナスは夏と冬の分の一部を春に回して少額の一時金を払っているだけなのに、
なぜか、ボーナス三回という言葉だけが独り歩きして、
春にも夏冬みたいな金額をもらっていると誤解している人もいる。
公務員バッシングてこういう誤解やデマが多いよ、ほんと。
41 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:01/12/14 22:39
春のはボーナスではなく、期末手当です。だいたい給料の50%くらいが
平均だと思います。
その分、夏・冬が減らされているので、結局同じです。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:17 ID:/5jJ8JJI
>>97 同意。さらに言えば基本給はいくら?
支給日数と基本給(とりあえず平均と最高額)が分からねば
民間と同じかどうか判断できん。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 19:17 ID:+fgtkOnX
公務員はよく仕事してるよ
ただ給与水準は全勤労者も平均で良し
田舎に行くと一番の高給取りは公務員だからね
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:17 ID:IfiDhLNb
>>113 同意。
教師もそうだけど、一度なったら退職までOKってのはシステムとして
問題がありすぎ。
アメリカみたく、政権が変わったら全部を解雇! ってのは無理だろ
うけど、何らかのチェックシステムは必要だと思う。
日がな一日新聞と小説読んで、5時には帰るっていう職員が本当に
いたからね。役職は係長代理だって。それでも。書類の作り方も何も
知らなくてさ。
そのことで一度切れたことがあり、そいつに文句いったら、人事院
に「暴力職員」とかでオレが訴えられた(笑) 他の上司も、あいつ
は精神病なんだから穏便に、穏便に・・・とか諭されてなぁ。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:20 ID:dHw4SNQV
>>116 新聞に毎年出ている「今年の公務員の冬のボーナスは平均で・・」
というには、3月支給分も込みだ、と言いたいんですか?
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:22 ID:syLVdWAt
せめて職安の求人情報の平均給与なみに抑えてもいいのでは・・・る
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:24 ID:nktFx584
公務員を解雇するかわりに
公務員にワークシェアリング導入して
国が出す賃金の総額は変えずに職員の数を倍にする
公務員一人の給与は例え半分に減らしても
いろいろ福利があるから生活には困らないし
悲惨な中高年のリストラサラリーマンとかを採用すれば
国民全体からするとそれの方がいいんじゃないか?
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:25 ID:VmrJiLzq
公務員の場合、手厚い共済年金が問題では?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:25 ID:xD6jbLHm
>>119 暴露ホームページ作れば、アクセスおおいと思うよ。
面白そうだから、作ってよ。
公務員の実態を見てみたいYO!
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:27 ID:nktFx584
見かけ民主主義国家、中味社会主義国家の日本が
名実ともに社会主義国になるだけだけど(w
126 :
123:02/03/02 19:28 ID:VmrJiLzq
さらにいえば、人事院カンコックってなによ?
俺の近所のじいさん昔公務員で
「いやあ人事院でためた金でこの家たてた」
って自慢してた。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:29 ID:Uql9OFMJ
海上保安官の負傷したやつには300万くらいやってもよし。
それ以外にも臨時ボーナス。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:29 ID:QryZxwlW
>>126 そのじーさん、人事院の職員だったの?それとも
単にボケちゃっただけ?意味わからんよ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:29 ID:Mo+Db7t5
130 :
:02/03/02 19:30 ID:0nt43BeN
てゆうか公務員って安定した生活の権化だけど、
若いヤツで公務員になりたいなんてヤツ友達になりたくねえな。
もう人生、守りの一点か?
自分の可能性とか興味ないんか?
131 :
126:02/03/02 19:32 ID:VmrJiLzq
スマソ
高校の教員
人事院勧告で支給された金額が今から30年くらいまえは
尋常ではなかった模様
132 :
:02/03/02 19:32 ID:smQOK5QC
公務員になんでボーナスという名目でお金を支給するんだ?
マジわからん。
本来民間企業の利益が出た際の功労者への利益還元だろ?
月給だけで十分じゃん。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:33 ID:QryZxwlW
>>132 公務員の場合、賞与ではなく期末手当だよ、確か。
まぁ、言葉の遊びみたいなモンだが。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:34 ID:IfiDhLNb
>>124 そうだねぇ。でも、証拠とかが一切ないのよ。それに、語ると
オレだってばれちゃうしね(笑)
守秘義務も一応はあるし(大したことを知ってるわけじゃないから
別にいいんだが)。
あと、公務員やめて5年も経つと、結構微細な部分が忘れてるんだ
よぉ。レクレーションとか、なぜか飲み代のかからない部内宴会とか、
公務員試験のときになぜか「親戚などで公務員はいるか?」という
設問があるとか、その辺は覚えてるんだけどねー。
あぁ、この辺は、ちくり系板で話せばいいのか。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:35 ID:tnBEX7Cg
>>125 良いこと言いますね。本当に何処が民主主義だっつーのな〜。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:36 ID:u05HKGtw
>>132 公務員は楽しいぞ。
プロジェクトは最初から携われる。
博覧祭や一般的なイベント、地域開発。
お前ら下請け業者は、言われたことこなすだけだろ?(w
こっちは、こういう事業やりましょうって提案できるの。
企業でもできるって、ボケたこというなよ。
規模が違うんだよ、規模が
まあ、お前らの言ってるのは、役所の窓口の人間のことを言ってるんだろうけどな。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:36 ID:QryZxwlW
>>131 学校の先生は結構高給だったみたいだね。特に田中角栄が
総理の時に小学校の先生の給料がずいぶん高くなったって
話聞いたことあるな。まぁ、教育は大事だから納得できるな。
ただ、最近DQN教師が微妙に増えてるのは気のせいか?
>>132 それ言い出したら、赤字企業でボーナスだしてるとこも
あるんだし、もうボーナスも給料体系の一部って考えるしかないんじゃ?
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:37 ID:Uql9OFMJ
公務員は末期のイェニチェリ。
140 :
:02/03/02 19:38 ID:0nt43BeN
役所の仕事って、いちばんワークシェアリングに向いてるよね。
誰がやっても同じだし・・・・。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:39 ID:IfiDhLNb
>>126 あぁーあぁー。意味わかった。
あのね、国家公務員の場合、国の予算によって給料体系が決まるでしょ。
でも、4月の昇進期には、だいたい国会が予算通ってなくて、それが
決められないんですわ。だから、4月からの給料は「暫定」になる
わけ。
そのため、7月だったか、8月だったかに、今期の給料が決まるん
です。んで、だいたい「給料がアップ」になるわけですな。そうなる
と、4月からの(もしかしたら1月からかもしれん。すまん)暫定
給料は少ない支給だったため、差額を後から一気に払うのよ。
この給料体系の決定をするのが人事院で、いくらいくらになりまし
たって発表するのが「人事院勧告」ですわ。もちろん、人事院勧告っ
て、金のことだけじゃないんで。その爺さん、勘違いしてるんでない
のか?
んで、この追加支給ってのが、基本給が上なほど高いわけで、ちょ
っとした収入って感じがあるわけなのよね。実際は、少なかった分の
追加支給なんだけどさ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:40 ID:4xYxDQSM
>>138 公務員と会社員の区別もつかんのか?
公務員ってこんなDQNで生きていけるのかい。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:40 ID:Kb+kUzAk
おお、イェニチェリ・・・。
まさにそうだな。肥大化してスルタンにすら手が付けられなくなって
(といってもキリスト教徒の子弟を強制的に徴集して編成してたから
オスマン王朝の自業自得でもあるが)
最後はスルタンが決死の覚悟で殲滅を決意して
一兵残らず殺されてしまうんだよな。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:40 ID:QryZxwlW
>>140 キャリアとか研究は無理だろ。あと、警察とか消防などの公安関係も、
変な連中とシェアされたらこわひ。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:41 ID:IfiDhLNb
あ、ちなみに、オレは国家公務員の行政職だったんで、他の郵政とか
は知らないっす。
地方公務員についてもさっぱり知りません。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:43 ID:r6tZmSm6
公務員を半分以下に削減できる首相って言ったら、だれだ?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:44 ID:nktFx584
>>140 そうなんだよね
市役所の業務なんて有能な人がやったら
2〜3人で全てこなしてしまう恐れがある(w
もちろん先輩にそんなに仕事するな!!と怒られて
みんなDQN公務員だけになるんだが
148 :
二重書き子じゃねえ:02/03/02 19:44 ID:r6tZmSm6
公務員を半分以下に削減できる首相って言ったら、だれだ?
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:45 ID:4xYxDQSM
真紀子ぐらいか。
頭いてぇー。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:46 ID:Uql9OFMJ
>>143 うん。似てる。
ボーナスを貰うのが「当たり前」という格好で、
なくそうとする運動には団結して抵抗する。
全部が全部じゃないが、公務員は武力がないだけでもはや国の癌。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:47 ID:w5EX5/Zd
>>142 いや、じゃ、基本給とボーナスの明確な違いがわからんのだけど。
要は総額でいくらもらうのかが問題なんだろ。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:48 ID:C5w+FLIx
うろ覚えで悪いが、
バブル期に、民間との賃金格差を是正するように人事院勧告があって
それが今田に全国ほとんどの自治体で続いていると
正月頃の中日新聞に載っていた気がするのだが...
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:49 ID:GY8hT2gh
>>103 ハア?
能無しの看護婦なんて残したって心配なだけだ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:51 ID:4xYxDQSM
昔の税制では、ボーナスの比重が高ければ、
税額や、年金だったかな、その引かれる金額が少なくなった。
税制とは、ぼったくり公務員のためだった。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:53 ID:CQA0y1j7
田舎の役場はコネないと入れない。もろアジア風
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:53 ID:nktFx584
>>152 国立大学の学費を私立大学なみに上げようとしている
改悪みたいですね(w
医学部を私立なみにしたら(これは違うんだが)
頭のまともな奴が医者になれなくなる
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:53 ID:xD6jbLHm
>>103 <社会>看護婦が薬と間違えてアジ化ナトリウム渡す、患者は翌日死亡
こうなるよ(w
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:55 ID:hEp7twMD
>>147 君はどんな仕事やってんだよ。
正直、君なんていなくとも会社は困らないと思うよ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:55 ID:oKG1h84n
お前ら公務員板で見て少しは勉強しろ。
公務員の何処が給料いいんだ?
公務員を減らして行政サービスが減ると文句を言うのはお前らだろうが。
頼むから国家公務員と地方公務員を混同して議論するのは勘弁してくれ。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:56 ID:nktFx584
>>157 医療ミスの大部分は医者の無茶苦茶な
カルテの解読ミスだよ
もちろん隠匿するけど(w
161 :
名無しさん:02/03/02 19:58 ID:r6tZmSm6
>>159 そういう問題じゃねえだろ。能率が悪すぎる。財政負担が重すぎるってー話
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:58 ID:IfiDhLNb
>>152 確かにありました。
昔は、昇給が年に二度あったこともあるそうです。
勧告内容としては、優秀な人材の確保が理由だったと思います。
バカですね。
政治家と一緒で、自分たちの給料を自分たちで決めているので、
やっぱり大きな改革は難しいでしょうねー。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:58 ID:iBs9JqJy
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:58 ID:4xYxDQSM
はぁ?
それじゃ公務員は給料悪くて3K職場で、休みもほとんどない。
と、こういいたいわけか?
バッカじゃねぇの。
165 :
名無しさん:02/03/02 20:00 ID:r6tZmSm6
公務員て有給消化率どのくらい?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:02 ID:xD6jbLHm
>>156 禿げ同。
おれはド貧乏だったけど、国立大だったからなんとか卒業できた。
年間50万稼げば学費払えるからね。
>医学部を私立なみにしたら(これは違うんだが)
>頭のまともな奴が医者になれなくなる
確かにその通り。
現に一般人!?の医学部生は少ないよな・・・国立大学さえも・・・
>>155 おれの友達で某県庁職員を受験した奴が30人ほどいたが、
結局、合格(一次、二次試験含む)したのは3人で、
そのうち2人は父親が県庁職員で、もう1人の父親はその県内の
某市役所職員だった。
いまだに世襲制やってる日本も終わりだな。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:02 ID:oKG1h84n
>>164 やれやれ、こういう書き込みは本当にうんざりさせられる。
お前はどうせ地方に住んでいるんだろう?
中央官庁の事を全く知らずに書き込みをするな。
地方公務員と国家公務員の違いすら知らない厨房は書き込む資格ナシ。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:02 ID:nktFx584
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:02 ID:4xYxDQSM
そういえば、有給のある勤労者が50%もいるとは思えない。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:05 ID:w5EX5/Zd
国家公務員なんて、仕事の量と重要さの割に
給料安すぎると思うが。
171 :
:02/03/02 20:06 ID:aVR68ohN
公務員のボーナスはいまのところ年4.75ヶ月分(6月=2.05、12月=2.15、3月=0.55)
率直に言わせて貰って「おいおい冗談じゃねえよ」って感じ。
このご時世にノルマも無い仕事でこれだけ確実にもらえるなんてずいぶん甘すぎやしねえか。
そんな企業どこにもないよ。
たしかに民間人の僻みかもしれんけど、それにしても「僻み」とかいう以前の問題でしょ、これは。
せめて4ヶ月は割ってもらわんと。
べつに公務員が楽だとかいうつもりはないし、彼らもそれなりに苦労もあって大変だとは思うけど、
いくらなんでも貰いすぎ。
こういうと公務員はすぐ「景気のいいときは大して増えない、民間企業の平均で貰ってる」と反論する
んだけど、そもそも身分保障が強力で、福利厚生も充実しているなど給与以外の要素でアドバンテージ
が大きいわけだから、好景気でも給料が大幅増にならないのは当然だと思うが.
それに民間の平均って言っても零細企業は含まれてないんでしょ?零細企業従事者でも所得税は課税さ
れるし課税最低限の引き下げすら予定されてるというのに自分たちの給与のときだけ零細企業を含めない
のは汚すぎやしないか?
重ねて言うけど「僻み」と取るまえに、公務員側も文句があったら明確な反論が欲しい
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:07 ID:oKG1h84n
国家公務員は残業代ほとんどつかない、これ常識。
予算の時なんて死ぬぜ???
こういう話題になれば必ず
「文句あるなら公務員になれ!」
というDQNはここにはいませんか?(w
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:07 ID:nktFx584
>>167 そう特別酷いのは地方公務員
だから国家2種はもっと待遇良くしてもいいと思う
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:07 ID:C5w+FLIx
若い頃の公務員は給料安くて可哀相。
だけど複利計算で増えて逝くからね。
いかに仕事しないで永く勤めるかに
シフトするヤツが出てきてもおかしくない。
176 :
:02/03/02 20:07 ID:F69IhYjX
>>159 「公務員」と一括りにしてる厨房は相手にする必要なし。
その時点で内状を全く解ってない奴、と判断できるし。
177 :
∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/02 20:09 ID:V/5/JsR7
区役所とかの人だけじゃない?
楽チンなの
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:10 ID:nE/LXtNS
そういや、教職も公務員なんだよなー。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:10 ID:IfiDhLNb
>>172 死ぬねー。今の時期が一番死んでいたねぇ・・・。
本省いたときは、殺されるかと思ったね。
近所のコンビニ行くと、買い出しの別部局の奴がいてな、
情報交換をコンビニでやってたこともある(笑)
でも、そういうときでさえ、5時に帰る上司ってのがいたよ。
いやぁ、殺してやりたかった(笑)
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:10 ID:4xYxDQSM
>>176 おい、クズ。
どうわければいいか語れや。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:11 ID:csYy0Tcu
酷いのは地方公務員のおっさんおばはん連中だね
仕事しない、年功序列で給料は高いと。
若手は民間とかわらん量の仕事をやってますよ。
ノルマとかの精神的な苦労は全然少ないですが。
ボーナス多すぎって言っても基本給安いし。
182 :
ななしさん:02/03/02 20:11 ID:JwzmaBvo
田舎じゃ公務員は高給取りです
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:12 ID:IfiDhLNb
>>177 大学の職員は場所によってはラクだよぉ、と言っていたなー。
文部の事務官じゃなかったんで、状況は知りません。
郵政とか、税務の人間は、大変だなーと思う。特にこの時期の税務は
死んでる。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:12 ID:YLjK1rfi
終電なんで帰ろうとする私を、恨めしそうに見るのはやめてください……
つらいです。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:12 ID:XvCZWWvk
国家財政が赤字の時代に、公務員にボーナス出すなんてとんでもねえよ!
そういうのを、こじき根性って言うんだよ。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:13 ID:BwPbsDWy
だから言ってるジャンか!国と地方あわせて600兆円以上の借金を
おまえらはどうするつもりなんだって
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:14 ID:8CyVE+Zx
公務員とひと括りにするなというならば、自分が知っている範囲を明示して
この範囲ならば現状はこうこうであると説明しないと説得力はないな。
188 :
:02/03/02 20:14 ID:F69IhYjX
189 :
返済不能:02/03/02 20:14 ID:syLVdWAt
返済不能
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:14 ID:oKG1h84n
地方の公務員(国家も含め)の現状は知らん。
定時に帰ってるのかもしれん。
しかし、本省は本当にきついぞ?
残業代も出るわけがない。
共済の掛け金だってきちんと払っている。
言っておくが、公務員だって一国民だ。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:15 ID:cRX2F5xU
>>185 仕事してるなら、適切な額は支給するべきだと思う。
公務員だって生活あるでしょ。
>国と地方あわせて600兆円以上の借金
違います!!
1300兆以上です!!
193 :
返済不能:02/03/02 20:17 ID:syLVdWAt
国の借金は回りまわって誰かの食い扶持になってます。
借金できなくなった今。
その人たちが食うのを止めてもらいます。
ボーナスは問題外です。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:18 ID:FId8tXGC
>>173 文句があるなら公務員になれ!!!!!!!
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:18 ID:BwPbsDWy
>192
よけい悪いわ!
196 :
:02/03/02 20:18 ID:aVR68ohN
>>185-186 いつも思うんだけど、これが世間一般のまともな考え方だと思うよな?
公務員の連中にはまったくわかってない。公務員板で「公務員の給料が
高い」みたいなスレがあるとほとんど荒らし扱い。本当に認識がずれてる。
だから、公務員が遊んでるなんて言ってないってば。
仕事はしてるだろうし、辛いこともあるだろうし、俺らみたいなうるさ型
の話も反論せずに聞かなきゃいけない立場は大変だと思うよ、マジで。
でも財政少しは考えてくれや!頼むから。あきらかに貰いすぎと思わない?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:18 ID:8M70tM0Z
俺の年棒を一日で稼ぐんか・・・・・・
198 :
:02/03/02 20:19 ID:F69IhYjX
>>192 それでは、その内一体どれくらい、
民間企業等に投入してるのかも教えてくれ。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:19 ID:EJ0fId59
おぃおぃ
人事院が言ってるだけだぜ(w
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:19 ID:nktFx584
>>190 忙しいのは無駄な事務手続きが残り過ぎているから
その辺も構造改革する必要があるだろう
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:20 ID:7WCtfXIc
>>190 あなた達が,仕事をするたびに無駄な金が掛かる。
支出を考えるのが仕事だ。
公務員,自治体職員の数を半分にしてほしい。
消防,警察官は,今まで通り。
公務員の給料は,誰が払っているのか考えろ。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:21 ID:R5Jpeskv
自衛隊員ですが何か?
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:21 ID:gD7qtt8e
本省?ハァ?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:21 ID:EJ0fId59
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:22 ID:FId8tXGC
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:22 ID:8CyVE+Zx
>>190 説明してくれるのはありがたいが、できればどこの省や仕事の内容くらいは
言って貰えると嬉しい。なんとなくでもね。
外務省のように終わっている中央官庁もあるのだから、本省というだけでは
「本省って言っても外務省の様なところもあるし」で紛糾するしね。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:22 ID:oKG1h84n
>>193 はいはい、もうあほは書き込まなくて良いから。
国の借金は全て公務員の給料なのか?
違うだろう。
例えば公共事業。
建設業界で勤める人は1,000万人を軽く超える。
この人たちの暮らしを補償する為に公共事業は行われている。
借金をしてなされる公共事業。これは誰の為だ???
その他にも社会保障の国庫支出は大きい。
また地方交付税交付金がなくなって困るのは地方だろう???
とりあえずまともな議論をしてくれ。
まあこの板でそれを望むのは酷なのかもしれないが…
208 :
192:02/03/02 20:23 ID:6pEgViyC
>>198 知らない
アメリカの学者の推測を日本の新聞が伝えただけ。
特殊法人も含むで。
209 :
恋済:02/03/02 20:23 ID:syLVdWAt
公務員ネタがこうも盛り上がるのはやはり何かがオカシイ証拠
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:24 ID:nktFx584
>>202 どうせ戦場に行かないんだから
募兵制をやめて徴兵制にすれば
金が全くかからない(w
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:24 ID:EJ0fId59
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:24 ID:QryZxwlW
>>206 ねぇねぇ、チョト聞きたいんだけどさ、マジで外務省がなくなっても
問題なし!って思ってる??全部民間がやればいいって
思ってる?
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:25 ID:EJ0fId59
214 :
名無しさん:02/03/02 20:25 ID:ehZAVFKC
それより議員の数をへらせ!
年収3000万だぞ。あれで
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:25 ID:+3+TNRBm
別にボーナス貰っても構わんが、財政状況とか考えて少しは身を削る努力が欲しいよ。
あんたらも、市民に恨まれたんじゃますます仕事がしずらかろーて。
不毛。。。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:25 ID:QryZxwlW
>>210 徴兵制だと給料なしだと勘違いしてる厨房ハケーン(藁
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:26 ID:Uql9OFMJ
金のために入ったようなやつは、
海外に行くのが嫌だ、話が違うと言う自衛官。
218 :
誇り高き乞食:02/03/02 20:26 ID:QIsxV1ak
公務員を常勤で雇うから社会のお荷物になる。殆どの職を非常勤にするべし。
・失業が一般的になるこれからの社会、公務員職をセーフティーネットとして活用すべし。
失業時の一時的な職だから、安くても文句を言わない。
・非常勤だから、退職金、年金、天下りが無くなり、税金に占める人件費を抑える事が出来る。
・民間の常識が入って効率的になる。
・公務員は、ずっと居いるから内部告発が少ない。採用期間を4年以内にすると、
辞める時、内部犯罪を時効前に告発する人が多くなるだろう。汚職防止にも効果あり。
219 :
:02/03/02 20:26 ID:Ry6XsyAB
>>194 こういうDQNがいるから公務員は非難されるんだよ。
第一民間の優秀なやつがみんな公務員試験を受けたら
お前みたいなやつが公務員で採用されてると思うか?
ちんけな優越感持ってんじゃないよ。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:26 ID:syLVdWAt
>>212 外務省の仕事はトヨタがすればいい。それで十分だ。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:26 ID:R5Jpeskv
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:27 ID:QryZxwlW
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:27 ID:cRX2F5xU
>>217 そういう人の家族がニュースキャスター宛にお手紙書いてきてたね。
224 :
:02/03/02 20:27 ID:EJ0fId59
ここ10年の人事院勧告見れ
公務員の給与はしっかり下がっておる
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:27 ID:8CyVE+Zx
>>206 外交機能が日本国として保持できるならば外務省という枠が無くなっても問題無し
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:28 ID:oKG1h84n
ちなみに外務省は論外だと思う。
大多数の公務員はまともなんだよ。。。
騒ぎになった雪印だって大部分の社員は真面目に働いてるだろう?
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:28 ID:nktFx584
>>212 言いたいことは良くわかるし同意だけど
外交が給与に見合うだけの働きをしていないのは確か
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:28 ID:R5Jpeskv
>>217 だな。
まあほぼ絶対に海外に行く必要がない職種も存在するが
乗組員系に志願しておいて「話が違う」はアホだな。
地連のおっさんに騙されたのかも知れんが
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:29 ID:xD6jbLHm
>>207 ケインズ経済学を中途半端に学んだんですね。
あなたの無能っぷりを露呈していますね。
かなり笑えます。
ケインズの経済は現在のような経済では、
まったく成立しません。
そういう理論を持ち出す所からすると、
あなたは30半ば〜60歳くらいのおじさんですね。
脳みそ固まりかけてますよ。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:29 ID:BwPbsDWy
>207
公共事業とは公務員の残骸を食わせるためでもあるよな
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:29 ID:EPEixkWR
人事院はアホ。 自治労はもっとアホ。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:29 ID:syLVdWAt
公務員総パートタイマー化にするよろし。
それですべて解決。
仕事は失業者に優先割り当て。
コネは通用させません。
以上
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:30 ID:FId8tXGC
235 :
:02/03/02 20:30 ID:aVR68ohN
>>218 守秘義務とかどーすんの?
特に小さい村とかだと、ヘタしたら村中の大半の奴が自分の行政情報知ってるってことになるんじゃない?
あとさすがに非常勤ばっかだとモラルは下がるだろ。パチンコ屋とか土方みたいな奴等が入れ替わり入ってきて三日で辞めるようなことになると思うが。。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:30 ID:QryZxwlW
>>231 言ってることがよくわかんないよ。説明してくれない?
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:30 ID:syLVdWAt
だいたい時給850円ぐらいが適当と思われ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:31 ID:nktFx584
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:31 ID:9e0OuzCA
しねしねしねしねしねしねしねしねしね
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:32 ID:oKG1h84n
公務員を全員パートにしてどうすんだよ、、、
241 :
:02/03/02 20:34 ID:EJ0fId59
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:34 ID:csYy0Tcu
現時点でも、地方公務員のそれほど重要でない業務は
民間委託とかの形をとっているが。
ボクちんが高校のとき、一クラス45人だった。
今は30人くらいだそうだ。
ずるい・・・
>>171 平均より多い位の給料で妥当でしょ?
なぜ完全に平均的になる必要がある?
普段の責任の重さを考えてみたら。
国家公務員は知らないよ、俺は地方公務員だから。
個人的にすべて「公務員」でくくられることが全く気に入らない。
たしかに趣味で公務員やっている許せない奴もいるけど俺はまっとうにやってる。
本当に追及したければ個人的に変な奴だけ晒しあげてくれ。
ちなみに俺のまわりの職員でも定年いかずに死んでる奴がチラホラ見受けられる。
それからついでだから俺ら追及する前にマスコミは自分の問題解決しろと言いたい。
例えば・・・新聞社は自分の傘下の販売店の押し売りをやめさせろ。
放送局は「やらせ番組」「秩序を破壊する番組」をチェック強化しろ。
雑誌の出版社は「過剰取材」は人権侵害だから即時停止。
少なくともあまり自分自身の問題を「報道」したり解決処理していないよ。
245 :
:02/03/02 20:36 ID:EJ0fId59
>>243 教育&警察は構造改革とは
別に考えれ
酷いことになる(w
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:36 ID:nktFx584
>>235 情報公開するのが悪いことと思っているのか?
その辺の枠組は後から煮詰めればいいだけ
あと後半は説得力なさ杉(w
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:36 ID:QryZxwlW
公務員のパート化いいねぇ。珍送団やってて職にあぶれたヤツが
パートで白バイやったり、勤めてたDQNサラ金が倒産して税務署
でパート始めたり、って事になったら楽しいかもな(藁
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/02 20:37 ID:BwPbsDWy
>236
マジできいてるの?
いやみでいってるなら公務員てほんとにあほなんだな
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:37 ID:B4y12669
公務員は給料高すぎ、威張り過ぎ。全公務員の給料10%OFFと
ワークシェアリング導入で失業率は2%台に簡単になるぞ。すぐやれ!
251 :
誇り高き乞食:02/03/02 20:37 ID:173CrmRd
>
>>235 勿論なじまない職種はあるでしょう。しかし、コンピュータ化を上手く使えば解決すると思うよ。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:37 ID:QryZxwlW
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:38 ID:YLjK1rfi
残業手当ていらんから定時に帰して。
給料減らしていいから休み取らせて。
俺もハッピー、愚民もハッピー。
いいことじゃないか。とってもいいことじゃないか。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:38 ID:syLVdWAt
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:38 ID:czJUfvRH
な、おまえら。
公務員の仕事は公務員と思ってないか?
仕事は、事務やら電気工、機械工、研究者、掃除屋さん、調理師さん
等々あるわけよ。
みーんな、おっきいビルの中の机の上のパソコンの前でソリティア
してるわけじゃないの。わかった?
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:39 ID:QryZxwlW
>>248 わからんから聞いただけだ。答えられないのなら答えなくていいよ。
ちなみにオレは公務員ではない(藁
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:39 ID:oKG1h84n
どこが給料いいんだよ、、、
まじで。小1時間問い詰めたい。
勘弁してくれよ。。。
258 :
:02/03/02 20:39 ID:EJ0fId59
>>251 神奈川の自治体は
ネット入札上手いことやってるぞ
見本にどうぞ
>>252 自分でもよく分からない。。。
ごめんね (ToT)
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:40 ID:8CyVE+Zx
>>242 民間委託と言っても第三セクター形式も少なからずあるしね。
さらには行政の100%出資機関も。
人事権は行政が握り、実質的には公務員であるにも関わらず法的には民間ということで
何か有った場合は逃げる。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:40 ID:QryZxwlW
>>251 コンピュータを人工知能と誤解していると思われ。。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:40 ID:EPEixkWR
人事院勧告なんかに従ってたら、痴呆自治体破綻続出間違いなし。
某痴呆都市。人口5万人。上場企業なし。あってもパートの工場だけ。
給与官民格差が推定1.5〜2倍。全国的にこれが実態。
263 :
:02/03/02 20:40 ID:F69IhYjX
2ちゃんねるにおけるアンチ公務員ってのが
どういう層の人間なのか興味あるな。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:41 ID:nktFx584
>>255 チミアフォデスネ
研究職を一緒にするな!!
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:42 ID:B4y12669
>>257 いくらもらっている?その額はお前の能力以上に良いはずだ。知れ己の
実力を。恥を知れ、己の能力の無さを。
266 :
:02/03/02 20:43 ID:aVR68ohN
>>244 全体の奉仕者としては「完全に平均的」なのが当然じゃないかなぁ?
「少し上でいい」という根拠こそよく分からないのだが。。
あとすべてにおいて「公務員」でくくった点は確かに悪かった。
でも、「税金から給料貰ってる立場」という意味ではやはりある程度
共通項で語れる部分はあると思う。これは公的資金貰ってる銀行とか
特殊法人も同じね。
別に皆さん方がサボってるとか言ってるわけじゃなくって、現在の景気
とか財政状況を考えたとき、年4.75ヶ月というボーナスは高すぎ
じゃないか…ということ。働いてないから貰うなとかいうつもりは全然
無い。いくらなんでも見ず知らずの奴の仕事を楽だとか決め付けるほど
傲慢じゃないつもりだしな。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:43 ID:FId8tXGC
>>263 俺も思う。どの面下げて生きているのか興味ある。
家族構成とか学歴とか収入とか、特に人間性。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:44 ID:oKG1h84n
ずっと東京に住んでるから地方の事はわからんなぁ、、、
少なくとも東京では公務員は概してつつましく暮らしているんだが。
これだけアンチがいるってことはきっと地方ではすごいんだろうな。
地方ではコネがすごいと聞くが。。。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:45 ID:cRX2F5xU
>>267 低学歴で無収入で4人家族だけど、アンチ公務員じゃないよ。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:45 ID:syLVdWAt
国が富める時は何事も上手く行っていたのです。
この国が三流以下に落ちぶれてしまったから
どこかに皺寄せが・・・・。
271 :
:02/03/02 20:47 ID:EJ0fId59
地震(w
272 :
誇り高き乞食:02/03/02 20:47 ID:173CrmRd
>>261 いや、一般担当者が全体の情報に触れない様なシステムを構築すれば、情報漏れとかに強くなると言う意味で
コンピュータ化を出したの。あとチェック機能をプログラムすれば、担当者の不慣れによるミスを防げると
言う意味もある。
273 :
:02/03/02 20:48 ID:EJ0fId59
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:48 ID:QryZxwlW
>>267 メーカのエンジニアです。何でもかんでもアンチってわけじゃないけど、
仕事でつきあう客先の公務員、中味わからず発注してくる事がままある。
まぁ、中には感心するほどできる技官もいるけどね。そういうのと仕事すると、
こっちも勉強になる。あまりいないけどね。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:49 ID:csYy0Tcu
地方だと公務員はほぼ100%コネだね。
市役所関係者や議員が人事に口出ししてくる。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:49 ID:EUGGKNU6
>>261 日経コンピュータの「動かないコンピュータ」はおもろいな。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:50 ID:8CyVE+Zx
>>266 権限を与えるのだから、それを用いて馬鹿なことをしないように(特に私財の着服に利用)。
有る程度の待遇が与えられているならば、馬鹿なことをしてそれを棒に振る可能性は減る。
ただしそれは、適正に罰せられる場合の話。
日本ではそこが機能していないから、公務員の給与や待遇を高めにするることには根拠が
無くなっている。
278 :
名無しさん:02/03/02 20:50 ID:r6tZmSm6
俺は国家資格者として個人事務所を経営、小さい会社も持っているが、公務員はほとんど要らんと思ってる。
ほとんどの仕事が民営化できるし、断然安くできる。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:51 ID:syLVdWAt
地元の市会議員に指三本ほど渡せば市職員になれるZE
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:51 ID:g2Te9Imh
好況の頃は「公務員は安月給だな」などと蔑み、
不況になったとたん「給料高いぞ!」と叫びだす。
馬鹿としか言いようがないな。
281 :
誇り高き乞食:02/03/02 20:51 ID:173CrmRd
コンピュータ化は、単に帳簿を電子化しただけだと意味は無い。個人のスキルを補える様に
すれば、人が入れ替わる事による仕事の質の低下を抑えられる可能性がある。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:52 ID:QryZxwlW
>>272 あ、そういうことか。でも、総パート化で職員のモラルが下がったら、セキュリティ
なんて意味ないよ。システム的に仕込めるセキュリティなんて、オペレータの
モラルが低かったら何の意味もないし。4年でやめるって決まってたら、次の
職に使える情報をごっそり持ち出すヤツも結構出てくるだろうしな。
あまりコンピュータを頼られても困る。結局は使うヤツの問題だ。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:53 ID:R5Jpeskv
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:53 ID:cRX2F5xU
>>282 じゃぁ、パートじゃなくても同じなんじゃないの?
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:54 ID:o2Q5LOE3
コンピュータで済む仕事ばかりじゃないよぅ
286 :
ミ,,゚Д゚ノ:02/03/02 20:54 ID:xD6jbLHm
公務とは国家を運営するための仕事であり、
公務員を養うためのものではありません。
∫∫
∧,,∧ ∬ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ < 国家に公務員は必要だが、
>>207みたいな公務員は
_と~,,, ~,,,ノ_. ∀ \必要なしってこった。
.ミ,,,/~), .| ┷┳━ _________
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .┻
287 :
:02/03/02 20:54 ID:EJ0fId59
>>278 おぃおぃ
あんたの国家資格とやらも…(w
288 :
:02/03/02 20:54 ID:F69IhYjX
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:55 ID:Ir8XIFzj
>>281 実際に一定規模以上の情報システムを作る仕事に関係したことあって言ってる??
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:55 ID:nktFx584
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:56 ID:R5Jpeskv
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:56 ID:Ir8XIFzj
>>278 といいつつ、「国家資格」なんて書いてるところがお茶目ですね。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:57 ID:syLVdWAt
今やモラルうんぬんより人件費を問題にすべき時期。国はもう借金できないんだよ。
モラルの向上は後でなんとかなる。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:57 ID:+3+TNRBm
>>282 今でもバリバリにモラル低い奴もいると思うが・・・
295 :
:02/03/02 20:57 ID:aVR68ohN
>>277 ああ、なるほどね。
ということはやっぱ「公務員」としてひとくくりにしたのはまずかったのか。。
それなりの責任のある役職(中央省庁の指定職くらい?)とそれ以外については分けて考えるべきかもな。
前者にはそれなりの報酬も与える代わりに重い責任を負い、身分保障もあまりされない、
後者はあくまで「全体の奉仕者」として平均の給与を貰う。。
これなら民間人から見ても納得はいくと思うな。
297 :
誇り高き乞食:02/03/02 20:58 ID:a2WdxWgG
>>282 モラルに頼るシステムを構築するからで、システム的に誰も信用しないシステムにすべき事。
そのシステムを破ろうとするヤツもいるかも知れないが、それが出来ると言うだけで犯人は絞られる。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:58 ID:oKG1h84n
バブルがはじけた頃、
民間の奴らに「ボーナスが公務員並みになっちまったよ」
と言われたなぁ。そういえば。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:59 ID:g2Te9Imh
不況で民間の給料が減ったのに合わせて公務員の給料も減っているが、
それで意欲が下がったというのも多いらしい。
ただでさえ大した額貰ってなかったのにコレじゃあねぇ。
少しは同情したくなる。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:59 ID:nktFx584
モラルは正社員バイトの立場に関わらず人による
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:00 ID:Ir8XIFzj
>>294 今の公務員の中にモラルが低いヤツがいない等という気はさらさらない。
パートかでモラルの低いヤツが紛れ込む確率が高くなって、平均的な
モラルが下がったら、、 っていう意味だ。説明不足スマソ
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:01 ID:FId8tXGC
>>300 あんた判ってるねえ。いっぱい飲みなよ。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:02 ID:xaCNZY/Y
みんなで自粛してたらいつまでたっても景気は上向かないよ。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:02 ID:xD6jbLHm
>>298 >民間の奴らに「ボーナスが公務員並みになっちまったよ」
お客様に「民間の奴ら」は無いんじゃないですか?
もう一回小学校からやり直しなよ(w
305 :
:02/03/02 21:03 ID:aVR68ohN
>>304 そういう揚げ足はやめろよ。
匿名掲示板で客に気を遣う奴がどこにいる。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:04 ID:FId8tXGC
304は分からず屋。こんな奴とはもう別れる!
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:05 ID:nktFx584
教授のモラルは地位と反比例なことが多い
>>304 個人レベルで話するときに客とか関係ないだろ。
そういうこというから公務員批判が
ただのいちゃもんって言われんだよ
309 :
∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/02 21:06 ID:V/5/JsR7
>>304 ハァ?
お客様?
何勘違いしてんだよ。
ご主人様だろ?
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:06 ID:Ir8XIFzj
>>297 理屈はそうなのだが、セキュリティがちがちのシステムは非常に使いにくいん
だよな。セキュリティレベルあげたら、使い勝手が悪くなる、一般論だがね。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:07 ID:g2Te9Imh
312 :
:02/03/02 21:08 ID:F69IhYjX
>>304 (大学の)同期で民間企業に就職した奴ら、という意味だと思うが。
クレーマー?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:08 ID:FId8tXGC
この様にまあまあの勢いで
>>304にレスがついたわけだが
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:09 ID:syLVdWAt
石を投げれば公務員に当たる。
これじゃ借金は減らんよ。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:09 ID:xD6jbLHm
>>305 揚げ足は認めるが、意味不明。
>>306 君とは付き合っていませんが、何か?
>>308 >個人レベルで話するときに客とか関係ないだろ。
すいません。何が言いたいのかよくわかりません。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:10 ID:8CyVE+Zx
>>310 それはしゃあないね。
セキュリティーが機能しなくてここまでボロボロになっている以上は
一度しっかりと固めてみる必要も有ると思われ。
そして弊害が出たら微調整すると。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:11 ID:sIvbbk0h
>256
遅レスごめんよ
特殊法人に天下りしている連中のことだよ
いきなりPCおちたもんで・・・
318 :
:02/03/02 21:11 ID:F69IhYjX
304には、間違い電話が架かってきただけで
責任者に菓子折りを持ってこさせる、
そんな人間性を感じる。
ここらで一つ、2cher大喜びの事件の一つでも
やらかしていただきたい。
319 :
公務員の正体が分る一冊:02/03/02 21:11 ID:TeGG5+Kl
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:12 ID:nktFx584
日本はよく汚職を個人のせいにして
システムの不備を問わないから
何時までたってもモラル頼みになる
医療ミスもそうだが人はミスをする生き物なのに
ミスをしないのを前提にして砂上の楼閣でシステム造りを続けているから
何時までたっても社会の歪みが是正されない
そして今一つの国家が亡ぼうとしている
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:12 ID:FId8tXGC
322 :
そんなー・・・・:02/03/02 21:13 ID:ZXIRF3CR
>>315 公務員が公僕っていうが、それは仕事としての話だろ
仕事を離れた場面で私的に給料の話するのに
客とか関係ないって言ってるんだが
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:14 ID:PvzVEKyq
ここはアフォな公務員が集うしゃべり場ですか?
325 :
:02/03/02 21:14 ID:aVR68ohN
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:14 ID:FId8tXGC
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:14 ID:Ir8XIFzj
>>316 仮にそういうことができたとして、誰が取り仕切るんだ?発注元の役所に
技術的な事やこれまでの業務の経緯や背景をきちんとわかったやつが
いないと滅茶苦茶なことになるぞ。今でも3年任期の非常勤公務員とか
いるけど、そいつらの出してくる仕様は滅茶苦茶な事が多い。
メーカーとしてはつきあいきれんよ。
まぁ、2−3年、役所の一部又は全部の機能が麻痺してもいいってなら
やってみる価値はあるかもしれんが、壮大な賭けになるな。
328 :
弱小企業従業員:02/03/02 21:15 ID:EbpJMH5u
>>280 オイオイ、好況の頃でも公務員の給料の方が高かったぜ
当時から残業しても給料増えないし(そんなことすると会社がコケルW)
中小弱小企業のほとんどがそんな状態だ!
リストラの心配も無いオメーらに馬鹿呼ばわりされたくないぜ
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:16 ID:7Re1FCbh
公務員は貴族だ!!
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:16 ID:PvzVEKyq
役所は来訪者・役人含めて無能な生活保護者のたまり場です(w
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:17 ID:g2Te9Imh
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:18 ID:FId8tXGC
そうだ!
>>328は公務員になれ!
と、言ってみる。
333 :
329:02/03/02 21:18 ID:7Re1FCbh
ってゆーか、無能な民間から得た税金を豪遊することで社会に還元しているんだから感謝されなきゃ・・・
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:18 ID:Ir8XIFzj
>>320 それは正しいが、システムとモラルは二者択一の問題ではない。
システムだけしっかりしててもだめだし、モラルだけに頼るのも
現実的には無理って事だ。分かり切ったこと言ってスマソ。
>>318 >2cher
ニチャー ネバネバ?
そうだそうだ悔しかったら公務員になればいいんだぁぁぁぁぁぁぁっ…ぺっ!
337 :
113:02/03/02 21:20 ID:nP6txgcF
景気が悪くなると公務員叩き...ってカキコがあるけど、
んなことはないよ。
「お上」の構造すなわち公務員制度は景気にかかわらず常時
監視されるべきなんだよ。
こないだ郵便局に行ったら、とろくさくてもたもたしている
初老の男性職員を見かけた。
本局なので郵便業務の窓口が3つもあるのだが、訪れた客は
私も含めて、その職員の窓口を避けて並んだ。
何でもない作業のワンステップごとに長時間を費やしていた。
名札の肩書きは「係長」。
もともと別の業務についてた人なんだろうけど、局の配慮で
窓口に配置された模様。
ひらたくいえば、即座に首切りができないので、実地において
自分の無能さを認識させる作戦なんだね。
客には迷惑だが、有効な方法だと感心したよ。
最近の郵便局は表に見える限り、合理化(って民業なら当然だが)が
進んでいると感じた。
小泉内閣のスローガンは少なくとも郵便局においては成果が出ていると
実感した。
郵便局は目につきやすいところだけど、他に無意味な役所・業務は
たくさんあるね。
ほっときゃ肥大して腐るのが公務員組織だよ。
公務員は、「国民の公僕」である。
公僕は常時厳しく批判の目に晒されなければならない。
338 :
329:02/03/02 21:20 ID:7Re1FCbh
公務員の残業は書類上だけの問題だから、実際にしなくても手当が支給される。
いわば、サービス残業ではなく、残業サービスである!!
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:20 ID:oKG1h84n
ところで、、、
なぜ中卒OR高卒厨房と給料を比較されなきゃいけないんだ?
大卒の普通の人と比較されるのなら分かる。
好景気の時に公務員より給料が低いような人に文句を言われたくないんだが。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:20 ID:g2Te9Imh
>>333 その豪遊すら、最近は自由にできないらしい。
色々文句言われてるからね。
そのおかげで、公務員御用達のお店が経営難になったりしてるとこもあるらしい。
民間の幹部御用達の店も同様だけど。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:20 ID:o2Q5LOE3
言い過ぎだってば
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:20 ID:alZdr61o
実際バブル期に民間就職した奴らはたんまり給料もらってるくせに
今頃になって公務員批判??
でも、技術屋より事務屋で入った奴らは態度がでかい奴多い。中から見ても
そう思う。それと今の50前後のコネで入った連中がのさばってるのもムカツク。
コネがあるから楽な場所にいて給料は俺(26)の3倍以上もらってるくせに
仕事の回転は俺の半分以下。こういう奴をやめさせて若いパワーのある人2人
雇う方がよっぽどコスト的にいい!
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:21 ID:f7Nt6Xw6
公務員のオナニースレはここですか?
344 :
329:02/03/02 21:21 ID:7Re1FCbh
でも、公務員つっても唐代出てなきゃ出世はないけどね。
345 :
113:02/03/02 21:23 ID:nP6txgcF
豪遊してたのは電電公社だよ。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:23 ID:aVR68ohN
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:23 ID:7Re1FCbh
>>340 その通り!! こないだ国内出張つけたら、100万しか出なかった。
以前は2倍はあったのに。タクシー代も月20万まで減俸。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:25 ID:g2Te9Imh
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:25 ID:FId8tXGC
>>337 我々だって高齢の使えない上司の処遇には納得出来ないと思っている。
おかしいと思っているのは あなた達だけではなく内部でも
その様に思っているという事だけは判って欲しい。
因って公務員批判は判るが、何もかもミソクソにされて批判されるのは
納得行かない事も判って貰えると信じている。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:25 ID:EfURRynk
いっぱい働く人が お金貰えるでいいじゃん。
公務員でも そういう人は優遇されて良いでしょ。
何も仕事しないで 給料貰ってる人は排除して欲しいねぇ。
そういう人がいるから 怒ってる人がいると思われ。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:26 ID:T4fqX1Qc
事務コスト削減したいなら一回にしろよ。
てめぇの金すら計画的に使えない公務員は逝ってYOし。
てゆうおれもお役人ハァ。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:26 ID:7Re1FCbh
そう、以前はタクシーチケットがご自由にお取りくださいって置いてあったのに。<○○省
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:27 ID:8CyVE+Zx
>>327 別にシステムを厳しくしたからといって、役所の知識の有る人間が全員飛ぶとも限るまい。
とはいうものの十分な人員をすぐには確保できない可能性が非常に高いだろうからなあ。
たぶん仕事をしばらく減らすということで対処だろうな。
ただしその後は「3年任期の非常勤公務員」が担当になることはなくなるだろう。
354 :
:02/03/02 21:28 ID:aVR68ohN
>>351 さすがに年1は厳しいと思われ
夏冬でローン組んじまってる奴も多いだろうし。。
…あ、公務員様を「奴」なんて言ったら怒られるのか(藁
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:28 ID:7Re1FCbh
>>350 頭のいい人はいっぱい働かなくてもお金もらえる。
モー娘。の年収4000万だぜ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:29 ID:FId8tXGC
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:29 ID:7Re1FCbh
>>354 そう。公務員は貴族。天皇の次にえらい。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:30 ID:0CbFNgpA
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:30 ID:g2Te9Imh
>>355 一人400万いかないか・・・
でも、ガキにしてはそうとう稼いでるね。
ソロとか含めたらさらにUP!
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:31 ID:sIvbbk0h
まだわからない人たちがいるみたいだね
公務員の不正が多いから問題になっているのがわからないか?
自分は給料に見合った仕事をしているという自負があるなら余計に
甘い汁を吸ってる奴らにたいして内部から現体制を崩してやる
ぐらいの言葉がでないものかね?
出世のためにそんなことできんというなら
公務員なんぞそれこそいらん
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:31 ID:FId8tXGC
つんく♂の収入を考えよう!!
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:32 ID:7Re1FCbh
>>356 ちゃうちゃう、初代メンバー1人の推定手取り額。
ちなみに、局アナも同じぐらいもらってるらしい。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:33 ID:g2Te9Imh
>>360 そういう奴は、公務員だろうが民間企業だろうがいらんと思うが。
364 :
:02/03/02 21:33 ID:aVR68ohN
>>360 いちばん分かってないのは君だと思うが。。
甘い汁を吸ってる奴なんて一握りだろ?
要は、ごく平凡な公務員に対して与えられるボーナス額が適切か否か、だと思うが。
>>360 不正を内部から正すのは
公務員じゃなくても難しいと思うが。
外部の監査組織作るのが正論では?
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:34 ID:7Re1FCbh
どんな形であれ、公務員が金を使うのは国民への税金の還元。感謝せよ!!
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:34 ID:oKG1h84n
>>350 だから公務員は残業代つかないんだって…
一定時間はつくけど、、、
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:35 ID:7Re1FCbh
民間ががんばったら次の年、公務員の某茄子が上がる。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:35 ID:g2Te9Imh
>>366 自分で払った金をさらに還元してるからねぇ。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:36 ID:FId8tXGC
>>360 何を熱くなって極論に持ち込もうとしてるの?
自分が臆病だけど批判だけは一人前なんだね。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:36 ID:7Re1FCbh
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:37 ID:sIvbbk0h
>364
結局内部リークでしか不正をあばけない現実を
しらんらしい
373 :
:02/03/02 21:37 ID:F69IhYjX
>>360 給料の話がいつの間にか不正の話へと。
まあ、公務員は不正があったら自分で発表するから多く感じるだけ。
民間企業ほど、イメージを大事にして不祥事は発表しないよね。
知り合いに警察、検察、裁判所の人間がいたら聞いてみてね。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:38 ID:7Re1FCbh
公務員に不正をもちかけてるのは民間。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:39 ID:f7Nt6Xw6
ID:7Re1FCbh
ID:aVR68ohN
ID:g2Te9Imh
ID:oKG1h84n
こいつら公務員みたいだから相手にしないほうがいいみたいよ(w
こいつらがこのスレを占領してるぞ。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:41 ID:FId8tXGC
>>375 FId8tXGCもだ。簡単に言えば俺だ。
ID持ち出すなんて論じる事の出来ない人のする事ですよ。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:41 ID:T4fqX1Qc
>>354 いやね、税金を使わせてもらう人間がてめえの金も計画的に
使えないようじゃ悲惨だろ。
キツイ位で丁度イイYO!
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:42 ID:QryZxwlW
>>373 それは言えてるからもな。知り合いで会社の金着服してばれた
ヤツがいるのだが、嫁さんの実家が弁償しておとがめなしだった
らしい。まともな役所なら一発で懲戒免職なんだろうけどな。
イナカの村役場とかはしらんケド
379 :
113:02/03/02 21:42 ID:nP6txgcF
>>337 同じような実例を思い出した。
民営化前後(正確な時期は忘れた)のJR発券業務窓口。
渋谷駅だった。
4つぐらい窓口があるのだが、1つだけ異様に空いている。
ときどき客が行くのだが、ちょっとたってからサッと別の列に
並んだりしている。
観察すると、客を怒鳴り散らすタチの悪い業務員の窓口だった。
口調も悪く、時折後ろの職員達も顔を見合わせる始末。
おそらく「問題社員」があえて窓口に配置されたんだろう。
そいつは不満をそのまま顧客に当り散らしていたらしい。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 21:42 ID:YqyxYQRx
馬鹿の一つ覚えみたいに公務員叩きする奴らって、
カコワルイネ
381 :
:02/03/02 21:43 ID:aVR68ohN
>>375 はーい、俺、俺(w
でも公務員じゃないけどね。ていうか終始民間人だって逝ってるじゃん。
>>375 そうか、浪人中の漏れも公務員と言われるようになったか・・・
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:44 ID:B4y12669
公務員よ、区役所、市役所に区民市民が入ったら”いらっしゃいませ”
出て行く時は”ありがとうございました。またお越しくださいませ”を必ず
励行せよ!
384 :
県庁勤務:02/03/02 21:45 ID:wCpYFHOc
うちの職場のコピーは一枚30円です。
バンバン コピーしまくってます。
もちろんコピー機のレンタル業者からリベートもらっています。
以上
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:45 ID:7Re1FCbh
漏れは国の機関に出向してる民間だよ。今は同じ待遇だけどな。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 21:46 ID:YqyxYQRx
>>384 県名と所属官署くらいは晒し出しましょう。
387 :
誇り高き乞食:02/03/02 21:46 ID:4nWOlHvB
>>310 そーかな、眼球照合装置なんて数万円で出来る時代だし、
アイデア出せばいくらでも便利にする事できると思うけどね。
それに、自分のアクセスしてる情報が何処の誰の情報か判らない様にする、
つまり、担当者にとって意味無い情報にしてしまえば良いわけで。
帳簿では出来ない作業方法を構築出来るのが、コンピュータ化の良いところなのだから。
388 :
県庁勤務:02/03/02 21:47 ID:wCpYFHOc
行き過ぎたお客様主義には違和感を感じるな
いらっしゃいませの合唱してる店には逆に行く気にならん
最低限不快にならん程度でやることやってもらえればいい。
390 :
名無し:02/03/02 21:48 ID:hPIFYxEo
3月のボーナス奥さんに
黙ってる公務員結構いるんじゃないかしら?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 21:48 ID:YqyxYQRx
>>388 大丈夫だよ。わかりゃしないって。
それとも偽証?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:49 ID:9e0OuzCA
>388
コロサレロ、クズ
393 :
誇り高き乞食:02/03/02 21:49 ID:4nWOlHvB
394 :
県庁勤務:02/03/02 21:50 ID:wCpYFHOc
言わなきゃよかった(ぼそぉ
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:50 ID:sIvbbk0h
警察の人間に知り合いがいるよ
人間的にはともかく職務としてはさいてーだな
民間も仕事の割に給料の高すぎる人間は確かにいる
しかし民間はきちんと数字で評価がでている・・ところもある
では公務員の評価ってなんだ?
少なくとも外務省や厚生省の過去問題になった部署の連中には
給料ははらいたくないと思うのが普通の感覚だとおもうが
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:50 ID:QryZxwlW
>>387 できる可能性はあるが、簡単にできるわけではないな。
どーも、ツールとシステムをごっちゃに考えてるような気がするよ。
システムは最終的には人だと思うな。
すまんが、落ちますね。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:51 ID:B4y12669
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:51 ID:VmrJiLzq
ガッコ−の事務員やってる友人にきいたんだが
備品とか納入している業者に年に1回温泉旅行の接待を受けてるそうな
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:51 ID:7Re1FCbh
公務員試験通った時点で勝ち組み。<評価
唐代卒なら、公務員試験も受けなくていいが。
400 :
県庁勤務:02/03/02 21:52 ID:wCpYFHOc
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:52 ID:FId8tXGC
402 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 21:52 ID:YqyxYQRx
>>394 せめて県名だけでも言ってよ。
公務員を叩くのはいいが、
野村さっちーみたいに納税義務違反なんてすんなよな。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:53 ID:7Re1FCbh
>>398 もちろん。それが貴族に対する礼儀・・・だそうな。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:53 ID:f7Nt6Xw6
>>389 >行き過ぎたお客様主義には違和感を感じるな
>いらっしゃいませの合唱してる店には逆に行く気にならん
>最低限不快にならん程度でやることやってもらえればいい。
逆にいえば、無愛想すぎる店には二度と行きたくなくなるな。
お役所みたいに。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:53 ID:FyAx8S4+
>>390 そうなんですよ。
困っちゃうなぁ (^^;
>>384 白黒で普通一枚4円から5円のはず・・・。
カラーならその位になるが…。
とんでもない浪費だぞそれは。
俺が住んでいるのは田舎だが、確かにほか地元民間企業と比べれば40代〜50代の給料は高すぎると思う。
以前、民間で働いていたけど、給料が高い人たちは、やはりそれなりの能力があったし、責任もあった。
ワープロや表計算もできないおっさんやおばちゃんが高い給料もらっているのにはやっぱり納得できない。
仕事の効率化もへったくれもない。
子育てが一段落したおっさんやおばちゃんたちはやめろとまではいわないが、嘱託でもいいと思う。
一般企業でもそうだと思うが、子育てとか、両親の面倒を見るとか、一番お金がかかる時期は給料が安い。
基本給は安くてもいいが、そういうお金がかかる時期にもう少し優遇される制度があってもいいと思う。
またそういう時期が過ぎたら給料を安くすればいい。
墓場まで金は持っていけないよ。
408 :
県庁勤務:02/03/02 21:55 ID:wCpYFHOc
>>402 ダメだって!!許してー!
一応サラリーマンだから税金払ってます
409 :
398:02/03/02 21:55 ID:VmrJiLzq
本人いわく、まずいから逝きたくないのだが
周りの空気がそれを許さないんだと。
そこで飲む酒はうまくもなんともないといってた。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 21:55 ID:YqyxYQRx
>>395 馬鹿かお前は。
ここに外務や厚生のキャリアがいると思うか?
悪い事してる連中ってほぼ100%がキャリアかノンキャリでも
号俸はるかに高い連中だよ。
一般公務員はそんな機会無いんとちゃうか?
まさに木を見て森を見ず理論だな(w
411 :
ムネーヲ:02/03/02 21:57 ID:FId8tXGC
公務員批判をするのはいかがなものかと
412 :
:02/03/02 21:58 ID:EJ0fId59
413 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 21:58 ID:YqyxYQRx
>>395 あと、公務員という職種って、
民間のごとく生産性などという杓子定規で測れるとこなのか?
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:59 ID:A9NqxIp3
結局、公務員批判をしてるのは民間で公務員以下の給料しかもらえない奴らだろ。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 21:59 ID:YqyxYQRx
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:00 ID:7Re1FCbh
417 :
県庁勤務:02/03/02 22:00 ID:wCpYFHOc
>>406 そのくらいでしょうね。
コンビニなんか、一枚10円で儲かっているくらいですから。
県関係の機関で一日一万枚以上コピー。うふ♪
418 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 22:01 ID:YqyxYQRx
ただ、最初にも言ったが、
馬鹿の一つ覚えみたいに公務員叩きするやつって、
馬鹿の一つ覚えみたいに日本人叩きするチョンと同じって事。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:01 ID:g+Pc4XJs
アリとキリギリスという言葉を覚えとけ。
バブルに踊った愚かな民間人ども。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:02 ID:T8zSZnXC
421 :
:02/03/02 22:02 ID:EJ0fId59
>>415 漏れは公務員だが
君と同じようなものだ
逝ってくるよ(鬱
422 :
113:02/03/02 22:02 ID:nP6txgcF
「公務」と称する大馬鹿業務の話をまた一つ。
出身大学の話。
ラボは別の敷地にあるのだが、
授業料を払うのに1時間をかけて学部事務室へ出向き、
200m離れた「収入官吏」に金を払い、
判子を用紙と学生証にポンと頂き、
また200m歩いて学部事務室に提出し、
1時間をかけてラボに戻る。
これを学生全員がやらされていた。
その後、ようやく銀行振込制度が導入されたのだが、これは
授業料徴収しか担当できない「収入官吏」の定年退職による
自然消滅によるものだろう。
積極的に改革されたものではないと思う。
と思えば、懇切丁寧に世間知らずの学生どもの面倒を見てくれた
年配の職員の姿には頭が下がった。
少数ながらこういう方々がおられるからこそ、成り立っていたのだろう。
文部科学省といえば役人としてはカスなんだろうが、
何を勘違いしているのか威張りくさってる奴が実に多い。
423 :
県庁勤務:02/03/02 22:04 ID:wCpYFHOc
しまった・・・
漏れが余計な事言うから公務員批判になるのかも・・・
みなさん、さようならー、おやすみなさーい
424 :
誇り高き乞食:02/03/02 22:04 ID:J48r3nv5
>>396 >システムは最終的には人だと思うな。
確かに実際に犯罪を冒すかどうかは人によるものだと思う。しかし、誰がどの情報にアクセスしたかを
残せれば、捕まえる事が出来る。完全に犯罪を防ぐシステムは難しいが、一般人が犯罪を
犯す気にならないシステムにする事は比較的簡単だと思うが。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 22:05 ID:YqyxYQRx
>>423 君が公務員でないって事は、最初からわかってるよ。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:06 ID:yM7Slp0L
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:13 ID:mxMVnApo
こういうスレで公務員叩く奴って貧乏人なんだろうなぁ
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:14 ID:gD7qtt8e
>427
1000はありますが、何か?
>>427 リストラされたウサ晴らしじゃねーの?どうせ。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:16 ID:zJDEPohF
公務員って30歳まで年収300万じゃないの?
431 :
:02/03/02 22:17 ID:F69IhYjX
>>427 間違っても外資のコンサルタント会社なんかじゃないよね。
432 :
113:02/03/02 22:28 ID:nP6txgcF
仕事柄、文部科学・厚生労働・農水とやりあう機会が多い。
「補助金」業務は大半が腐っている。
本省の見かけはスリムでも、天下り先の外郭団体がたくさんあって、
天下り先をつぶすわけにはいかないために、
有名無実の業務を死守する。
何の役にも立たない...関連業界には金がばら撒かれるが
一般国民には利益がない...事業が存続し、国民の税金は浪費され、
公務員とその周辺には給与が支払われる。
こういう雇用の創出と維持を続けたら、国が滅びちゃうのは当たり前だろう。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:28 ID:1PY0noLe
国立大学はCDRWメディア1枚1千円で買っています(w
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:35 ID:zJDEPohF
土に近いところほどアレという話は聞いたことあるが、このスレの話題とは直接関係ないかな。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:43 ID:9e0OuzCA
>433
RW使うな、Rなら一枚30円だろが
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:44 ID:oFwMQ3kK
>435
それでも高い!
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:10 ID:n4O61kK5
なんか公務員と民間の言い合いって、喫煙者と嫌煙者のそれに似てるなあ・・・
438 :
:02/03/02 23:13 ID:lhf8F5d/
国債発行した翌年はボーナス0でいいだろ。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:13 ID:opeOO53Z
ボーナスとではなく慰労金として支給せよ!
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:15 ID:c6pdyJEB
狂牛病を日本に蔓延させといて、おとがめなしの退職金8000万だもんな。
公務員はお気軽だよね。
441 :
:02/03/02 23:18 ID:Ab1hhiV7
たまに役所行くとノンビリとした仕事ぶりなんだよねぇ。
緊張感のかけらも感じられない。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:18 ID:8XmUf2kd
少女買春していた外務省キャリアは国民の税金から拠出されたキュウリョ&ナスボーを
そういう風に使っていたってコトね。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:21 ID:BiMl3yXv
無駄な仕事してるのに、それにきずいてない公務員が多い(きずかないふりか?)
上からの命令には逆らえないんだろうな
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:21 ID:8XmUf2kd
構造改革っていうか財政改革っていうか、要するに国の赤字体質を
改善しようとするなら、ヴァァァァッカ公務員を解雇して、その財源を
国民に再配分するシステムを構築しなけりゃならんのだよ。
どぉ?漏れを総理大臣にしない?
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:25 ID:uAVSdnjI
いわば武士に退職金秩禄処分みたいに、国家公務員の退職金を中長期国債で払うというのはどうだ。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:26 ID:BiMl3yXv
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:27 ID:mcPvJGj9
>>445 いきなりうっぱらうやつが多くて、金利上昇を招くリスクがあるが。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:27 ID:8XmUf2kd
>445
公務員の退職金ってPBOを計算して、債務認識してないと思うよ。
株式買取機構に買わせたジャンク株式で充分でしょ。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:33 ID:8XmUf2kd
しかし、ボーナスってのは基本的に会社の好業績を従業員に還元するシステムだ。
要するに、会社の利益として法人税で納付するくらいなら、従業員に配分して
ロイヤリティを上昇させつつ、納税は所得税でっていうモンだ。
それじゃ、生産をしていない公務員にボーナスなんざいらねえよ。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:35 ID:BiMl3yXv
>>449 賛成
まさしくその通りだ。小泉ここも構造改革しろや
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:36 ID:df+eNxyo
基本給に組み込んでもらえればボーナスなくてもいい。
ちなみに俺は4年目で基本給17万ちょい・・・
452 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 23:37 ID:YqyxYQRx
>>449 お前が一人大騒ぎしてほざいてる前に、
国会にでも提出してもらって法改正でもしてもらえや。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:38 ID:mcPvJGj9
>>449 なにいってんだか。赤字全開の銀行とか、そいつらに金融支援してもらってる
DQN会社の社員もボーナスゼロになってるのか?(藁
454 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 23:40 ID:YqyxYQRx
このスレって公務員バッシングをするスレなのか?
公務員板にでもいって思う存分やれば?
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:41 ID:1PY0noLe
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:41 ID:BiMl3yXv
>>451 それはちと少ないな
仕事の内容にもよるが
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:44 ID:mcPvJGj9
>>451 公務員だから給料安いのは仕方ない。文句言わずにがんばれよ。
だからこーむいんって30歳までボーナス込み込みで年収300万の世界じゃないの?
ボーナス無くなって食って逝けんの?
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:44 ID:1PY0noLe
>>454 日本を真面目に考えるスレだろう
454以外は(w
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:45 ID:wv+WCe+z
財務省・金融庁の官僚のボーナスは株価連動性にしる!
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:46 ID:1PY0noLe
>>458 DQN地方公務員と国家公務員を一緒に括るのはいかがなものか
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:46 ID:BiMl3yXv
>>458 漏れの嫁も元公務員だったが、25歳で年収400万は越えてたぞ・・まじに
463 :
:02/03/02 23:46 ID:slaMda0R
だからこーむいんって30歳までボーナス込み込みで年収300万の世界じゃないの?
ボーナス無くなって食って逝けんの?
>
三十路過ぎるとガンガンあがるんですか?
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:46 ID:mcPvJGj9
>>458 独身寮もあるし、つましく暮らせば何とかなる。
まぁ、6畳一間のドヤみたいなところも多いがな。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 23:48 ID:YqyxYQRx
>>459 日本をどう真面目に考えるスレなのか、具体的に述べてみそ。
公務員の3月支給のボーナスが夏冬に振り分けられるという話題だけで、
単にそれだけの内容しかないんで無いの?
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:48 ID:mcPvJGj9
>>463 年収300万って、高卒採用の初年度あたりの話じゃないの?
30だったら、もうちょっとマシだと思うけどね。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:49 ID:8XmUf2kd
>>453 ゼロになってるトコロはいっぱいあるよ。
あたりまえじゃんか。
そんな常識知らないってことは、公務員か?(w
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:50 ID:BiMl3yXv
もしかして、みんな公務員の年俸しらないで書き込みしてないか?
漏れは上でも書いたが、嫁、嫁母、知人、友人(中央官僚含む)の金額をしった上で
お話しているんだけど、、
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:50 ID:mcPvJGj9
>>465 まぁ、記事としては支給手続きの話以外のナニモノでもないのだが、
見出しが「総額かわらず」っていう煽りになってるから、それに反応して
こういう流れになってるって事で。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:51 ID:8XmUf2kd
463は年収=手取りとでも思ってる?
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:52 ID:1PY0noLe
>>465 過去ログ読め厨房くん
どんな話にも流れがあるものだ
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:52 ID:mcPvJGj9
473 :
:02/03/02 23:53 ID:sXzSt4/e
羨ましいのなら素直に羨ましいと言いましょうね。
低学歴、低収入の皆さん。
474 :
467のアガシニダ:02/03/02 23:53 ID:TkzdJm+L
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:53 ID:8XmUf2kd
476 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 23:55 ID:YqyxYQRx
>>469 それは、減らせと言う事を含意しての事なんだろうが、
人事院勧告というのは民間企業をサンプルに数字はじき出してるんじゃないのか?
で、その民間サンプルというのはあくまでも法で定められたところ(数、規模などな)を
対象にしてるんだろうから、煽るのが目的なのであれば、
むしろ法律を作っている連中に直訴すれば早いんでないの?
って事を言いたいわけよ。
長くなったな。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:55 ID:1PY0noLe
>>473 (・∀・)イイ!!
もっと煽ってみよう(;´Д`)ハァハァ(w
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:55 ID:df+eNxyo
>>457 公務員だから給料安いのはしょうがないっつーのは分かってるんだが、
同年代と比べるとちと凹む。
ちなみに手取り260万くらい、一応国家公務員。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:56 ID:gOiDjSUb
初級(V種)採用で300万超えるのが20代半ばです。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 23:57 ID:YqyxYQRx
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:57 ID:mcPvJGj9
>>474,475
ありがとよ!公務員も、IMF管理下に入ったらボーナスカットって事だな。
まぁ、個人的には、平均的な公務員の給与水準はちょっと高いんじゃねーの
って思ってるが、国債発行してるのは赤字だからボーナスなしとか言い出す
DQNが多いからな、このスレ(藁
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:58 ID:BiMl3yXv
嫁 25歳年俸約400万円 都内某区役所
嫁母 定年当時年俸約800万円 都内某区役所
知人 58歳年俸約850万円 東京都(最近下がりっぱなし)
友達 38歳年俸約600万円 東京都
友達 37歳年俸役570万円 中央官僚
他.....だいたいこんなもんだ
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:58 ID:8XmUf2kd
>>478 しかし権力はあるわけだからな。
で、まさか保険とか財形とか控除後じゃないだろうな?<260マソ
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:58 ID:xrmd9CqJ
長野県職員給与モデル ※残業手当ては含まない
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm 月額基本給 年収
主事25歳 独身 200,500 3,544,850
主任35歳 配偶者、子1 310,800 5,847,698
係長45歳 配偶者、子2 412,300 7,820,390
課長55歳 配偶者、子2 462,000 9,824,850
部長58歳 配偶者 579,200 13,161,848
出納長― ― 910,000 15,874,505
副知事― ― 1,040,000 17,903,900
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:00 ID:f9bxskIl
税収が減ったら当然公務員の給料も減るような、
システムになってなくちゃだわ。
それがいやなら、公務員にならなきゃいいでしょが?
ムネヲみたいな田吾作に偉そうペコペコしなくてもいいしね。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:01 ID:3FUBxBco
>>483 権力あるのは上の役職だけだろう?
なんも肩書もない職員に権力があるとでも?
保険とか財形の控除後じゃないよ。<260マソ
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:02 ID:t50i+xDI
>>478 気持ちはわかるが、世間にはリストラでいきなりクビになってるおっちゃんが
イパーイあふれてるんだから、しばらくは我慢しようぜ。
しかし、若いうちはかわいそうだよな。いくら残業させられても、月10時間以上は
残業手当つきません、なんてザラだしな。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:03 ID:t50i+xDI
489 :
482:02/03/03 00:05 ID:J+/JtMBI
ついでに嫁のデータは9年前のもの・・・・あしからず
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:05 ID:f9bxskIl
財務省主計局は残業手当つくらしーよ。
公務員住宅も、見かけは同じボロでも財務省の官舎だけは中も広いらしいし。
ところで、ラスプーチン佐藤はギロッポンに高級マンションもってたらしいけど、
よっぽど親の資産があったんだろね プ
じゃなきゃどうやってお金工面したなりか?
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:05 ID:wqYgB59M
公務員のボーナスってのは、月々の給料から差し引かれた額をボーナスの時期に
まとめてもらっているだけだから、給料を返してもらっているのと一緒。
だから、給料と別の金が入ってきているわけではない。
ていうか、民間の平均以下の給料しかもらってない連中が、公務員の給料が高いとかいうなよ。
平均額なんだから、これ以上の額をもらっている民間会社の連中もいるわけだろ。
公務員が民間の平均額以下の給料しかもらえないなら、逆に今以上にやる気なくして仕事しなくなるんじゃないか?
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:05 ID:2JVTYa52
>>482 それが高いか低いかは、業務の内容にもよるしね
様々な福利を考慮に入れてないし
民業に比べて特別割が悪いとは思えないが
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:06 ID:TrD9zIhG
>>487 禿同
>>486 俺たちから見たら肩書き無くても権力あるよ。
お願い事の放置プレイで民間企業は機会損失だ。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:06 ID:f9bxskIl
税収増えたら当然給料も上がるようにするなり。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:07 ID:t50i+xDI
>>490 そうなんだ。想像だけど、その分他の部局の予算を主計局の残業手当に
回したりしてるんじゃないの?予算編成期の主計局はハンパじゃないらしい
からな。あれで死人が出ないのが不思議だよ。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:08 ID:TrD9zIhG
491は見事に思い上がった公務員そのものの意見だ。
率直なトコロは評価する。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:09 ID:8o5UTOLq
公務員の仕事なんてほとんどがパートかバイトでも代用できるんだから
ボーナスなんていらネーヨ
498 :
482:02/03/03 00:09 ID:J+/JtMBI
>>492 一応職種を伝えると
嫁 保母
嫁母 老人福祉のお世話
知人 清掃局
友人 都バス
友人 厚生労働省(ノンキャリ)
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:09 ID:aVFd4Zwl
>>495 リポビタンDでカンパーイってやってるよ・・・・・・夜中の2時くらいから・・・
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:11 ID:rXfcbJ7f
>491
平均値マジック
10人中9人が300マン,1人が2000マンの場合、470マンが平均値
どう考えても、平均値を使うのは腐れ外道。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:12 ID:t50i+xDI
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:12 ID:3dtHqJJW
って言うか、仕事が出来ない、しない奴も同額の給料をもらっているのが問題。
懲戒以外の解雇がないしな。
検討されてはいるけど。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:13 ID:f9bxskIl
夜食はMOF担(今もあるだろ?きっと)とノーパンしゃぶしゃぶで済ませるなりか?
>>499
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:14 ID:t50i+xDI
>>500 算数としては禿しく正しいが。どこがマジックなんだ??(藁
公務員の給与水準のマジックはもっと別なところにあるのだが。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:15 ID:TkKY7KYd
「朝三暮四」という故事成語を知っているか?
1回あたりの支給額が増えるからって怒るやつは猿並み。
総額は変わらないんだから。
506 :
482:02/03/03 00:16 ID:J+/JtMBI
水関係の天下り団体はきっちりと時間外手当もつく・・・友達がいるので
最近は仕事が忙しく残業手当てが基本給よりついたと豪語してた
他にも生の情報たくさんあり・・・・そんな俺はなぜか起業者
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:16 ID:Eyb2tEvJ
>>482サソ
地方公務員は給料高くてイイね。
国家公務員は…鬱。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:16 ID:t50i+xDI
509 :
:02/03/03 00:16 ID:rJDJpQD7
510 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 00:16 ID:5jFS8Bup
>>505 ここで煽ってるフリーターの連中に、
故事成語なんて知ってるわけないじゃん。
そこまで公務員が羨ましかったら、受験して合格してなればいいじゃん。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:18 ID:t50i+xDI
>>506 その手の法人はおいしいらしいね。公務員のしばりがないからだろうね。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 00:19 ID:5jFS8Bup
513 :
国家公務員:02/03/03 00:19 ID:rJDJpQD7
>>508 いや、いるぞ
びっくりするようなヤツは
マジでどうにかならんもんか
514 :
502:02/03/03 00:19 ID:3dtHqJJW
>>508 そうなのか・・・。
鬱だ氏、逝ってくる。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:20 ID:f9bxskIl
試験受けてまで、たかが公僕なんぞにはなりたかないな。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:20 ID:t50i+xDI
>>513 そうなのか?差し支えなかったら教えてくれ。
企業の接待でのーぱんしゃぶしゃぶとか、まだやってんの?
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:21 ID:8o5UTOLq
つーかマジで人員削減しないの?
それがヤダ、つーなら24時間役所開けててくれ、不便でかなわん。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:21 ID:8HQQnMFd
>>444 君には任せられない。
構造はぶち壊せるのかもしれんが、日本そのものが崩壊してしまうよ。
519 :
508:02/03/03 00:22 ID:t50i+xDI
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:22 ID:8HQQnMFd
>>442 拠出の意味わかってないのに使うのやめたら?プ
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:22 ID:WFckTdiV
役所の仕事はドンキホーテに委託しる
結局、銀行員叩きスレとおんなじスレの流れかよ・・・
毎度の煽りあい平行線
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:24 ID:TkKY7KYd
>>517 光熱水費、人件費、需要などを考えれば、
24時間営業こそ、税金の無駄遣い。
たまには土日にも開けてもいいかとは思うが…
524 :
514:02/03/03 00:25 ID:3dtHqJJW
>>519 おっとっとと、
もう少しで踏み台を蹴るところだった。
柱がオイラの体重を支えきれないかもしれんかったが。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:25 ID:f9bxskIl
ところでアニータに貢いだ千田の借金、仲間で肩代わりしろよな。
ちゃんと仕事をしてこその給料だろ?>同じ職場のヴォケドモ
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:27 ID:Eyb2tEvJ
527 :
486:02/03/03 00:27 ID:3FUBxBco
528 :
国家公務員:02/03/03 00:28 ID:rJDJpQD7
>>516 そういうんじゃない
うちは利権とかあんま関係ないから
とにかく仕事しないの
できないって言うの
人事もそいつ抜きで動いてる
俺は下っ端だから口はさめないけど、正直
「じゃあ辞めれば?お前みたいなのがいるから公務員はってたたかれるんだよ!」
と言ってやりたい
529 :
508:02/03/03 00:28 ID:t50i+xDI
誤爆したから言うわけじゃないが、
>>502の言ってることがひとつの本質だと
思う。がんばって仕事して成果をあげても、言われたことも満足にこなせなく
ても大して業績に反映されないケースで動いているケースが多い。
これじゃ、真面目にやる方がバカだって考えるヤツが増えるのもうなずける。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:28 ID:8z5KQ5He
土日窓口だけでも開けろ
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:29 ID:8o5UTOLq
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:30 ID:f9bxskIl
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:31 ID:3dtHqJJW
>>525 そう言う話になっているらしいぞ。
ワイドショーネタで申し訳ないが。
22人に監督責任で平均5000万円らしい。
実際に徴収するのは無理だろうと出演者が解説していたが。
>>522 毎回そうとわかりながら踊らされるおいら。
おいらの場合は、公務員じゃないんだけど、会社が公務員の俸給表(人事院勧告)に
基づいて給料が支給されるから、賞与の支給率下げられると鬱。
そんなドキュソ会社に勤めてる俺もドキュソ。
何が悲しいって、23歳(一応大卒)で就職した6年前、俸給表1級六号俸から始まり、
6年経った今、やっと3級三号俸。
最近は遡及もあてにならないので嫁に内緒の小遣いもできない。
535 :
国家公務員:02/03/03 00:32 ID:rJDJpQD7
>>531 スマソ
大部分はちゃんとしてるんだけどね
たしかに俺も偉そうなことは言えない
>>528 これ以上はちょっと
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:32 ID:t50i+xDI
>>528 すまん。オレの508が誤爆だったんだ。混乱させてすんませんです。
508は、のーぱんしゃぶしゃぶに対するレス。
禿しく鬱だが居残らせてくれ
537 :
国家公務員:02/03/03 00:33 ID:rJDJpQD7
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:33 ID:f9bxskIl
>>533 家・土地・預貯金没収になるなりか?しかし、信賞必罰。同情無用。
身から出たさび。
これに懲りたら他の役所も身を正すなり。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:33 ID:MjG+LC9f
>>533 歴代の役員に賠償を請求してるのでなかったかな?
一人頭5000万なら、取れなくはないと思う。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:35 ID:8z5KQ5He
家と車売れ
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:35 ID:W8A12xTs
キャリア(特に財務省)のおかげで日本がもってるのはたしか。
財務省が金渋らなかったら1000兆以上の借金抱えていた。
奴らからプライドや名誉まで取ったらなにも残らん。
給料少ないし。過労死いっぱいいるし。自殺多いし。
キャリアとノンキャリアの差を無くしてもノンキャリアの
学歴が高くなるだけで何も変わらんし。
日当狛船あたりから採用されなくなるだけだから。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:36 ID:TkKY7KYd
土日開けても、督促状を無視する滞納者が税金を納めてくれる
わけではない。
良心ある納税者は平日にきちんと納めてくれる。
今は口座振替もあるわけだし、土日に銀行や役所に行けないと言うのは
言い訳。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:37 ID:paUxtKhL
>>541 でも400兆の借金つくったじゃない?いらんダムや港湾工事に予算つけて。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:37 ID:8o5UTOLq
まぁ、一民間しょぼ店員としては、公務員のボーナスが二回に減ると困る、つーのも確かです。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:38 ID:t50i+xDI
>>543 それは、「選良」諸君の選んだ議員さんの力が大きいと思われ。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:39 ID:paUxtKhL
>>545 でも、予算をつけたのは財務省だからね。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:40 ID:8z5KQ5He
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:40 ID:t50i+xDI
>>545 ×「選良」諸君の選んだ
○「選良」としてえらんだ
スマソ
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:40 ID:8v2kFBqh
っていうか3月もあるの知らなかった。どーでもええけど。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:40 ID:TkKY7KYd
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:41 ID:f9bxskIl
実質的に予算つけた課長補佐・課長なんかにも責任とらせるようにしる!
でも今は実際に採用数は少ないでしょ。
詰まってる人間がさっさと流れてくれないと。
553 :
520:02/03/03 00:42 ID:gmo6OS4N
俺は公務員だが公務員すべてをごっちゃにされるのはいかがなものかと
思うぞ。
だいたい予算決められてるから
予算外の
残業代なんか出ないぞ、それで毎日時間外労働3時間4時間当たり前の世界だぜ。
まったくボランティアの世界だよ。
休日だって休日手当てなんぞ出ないぞ。
それもボランティア。
設備だってパソコンなんかないぞ、私物で仕事だぞ。
プリンターのインクだって自腹だぞ。
下手するとコピー代コンビに並みに自腹で払ったりするぞ。
文房具関係だってほとんどが私物だぞ。
出張費はすずめの涙やら交際費なんかもちろん一銭も出ないぞ。
ほとんど自腹だ。
給料だってそんなに高くないぞ、まあ安定はしてるが。
おまえらはバブルで儲けただろ。
公務員はそのときも低い賃金でがんばってたんだ。
そのときちゃんと蓄えてなかったり、無駄遣いばかりしてた
奴らがバカなんだよ。
計画性がないんだよ。
まあうちらには関係ないが。
結論だが公務員全体をごっちゃにして批判するな。
ボランティアみたいな仕事でがんばってるやつらもいるんだ。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:42 ID:t50i+xDI
>>546 まぁそういうことになるが、君らの考えているほど官僚の
力は強いわけじゃない。自民党の部会から圧力かけられたら
どうしようもないと思うぞ。予算つけたい場合には、まず部会に根
回しってのは、要求官庁のルーチンになってるしな。
555 :
553:02/03/03 00:43 ID:gmo6OS4N
番号間違えた。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:44 ID:f9bxskIl
>>554 ムネヲみたいなやつが大声で恫喝。。いや、説得しにきたら、
漏れも反対押し切る自信ないよ。。。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:45 ID:8o5UTOLq
>>553 君はなんか根本的に勘違いしてる。
民間もそれくらいの残業はとうぜんしてるし、
逆に定時に帰れないのはキサマの能力が無いせいだと怒鳴られるぞ。
甘えるな。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:47 ID:YUnMlLG3
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:48 ID:t50i+xDI
>>557 あんたの会社も、残業手当とか休日出勤手当出ないの?
ひどいね。
560 :
553:02/03/03 00:48 ID:gmo6OS4N
>>557 仕事の内容も解らんくせに
適当なこと言ってんなよ。
サービスの仕事に時間もくそもあるか?
ノルマで仕事やってるんじゃないんだよ
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:48 ID:8z5KQ5He
バブルでいい想いしただろ?ってつっこんできそうだなw
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:49 ID:bezr2QdT
>553
ここにいる連中がバブルを経験してると思うか?
いい思いをしたのはそのときの30代以上だろう
でもその30代以上の人はリストラ注意報発生中だけどね
>>553 お前みたいな世間知らずは、一度くらい会社で働いてみたほうがいいな。
564 :
:02/03/03 00:51 ID:EoiJcGSS
>>553 無能な奴らは残業くらいしろ。
それが嫌なら転職しろ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:52 ID:t50i+xDI
>>560 そうカリカリするなよ。それが公務員てもんだ。地震や水害が発生したら、
自分の家の事はほっといても役所に非常呼集。住民を守って当然なんだよ。
で、へましたときだけここぞとばかりに叩かれる。そういう仕事なの。
今は優秀な人間は海外に流出してるらしいね。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:53 ID:3dtHqJJW
リストラされる前に自主退職したオイラは逝って良しですか?
568 :
:02/03/03 00:53 ID:dpnArHqJ
>>553 バブルでいい思いできなかったからってひがむなよ
こんな世間知らずなバカ公務員のスレは
sageで逝きましょう。
>>564 真理
電気代がもったいないが業務の遅延は許されない
553に言うことじゃないが
スレをはじめから全部読んでると、
アホアホ公務員のオナニーが楽しめます。
かなりウザいスレになってるね。
公務員ってゴミヤロウが多いから、
真面目にやってる人はかわいそうだな。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:56 ID:f9bxskIl
法案をつくって、その法案を通すために、先生方に根回し。
場合によっては、その先生の地元へのお土産法案も用意。
比較的ひまなときには、会議のための資料作り。
会期中は
ヴォケ大臣の国会答弁作り。質問もできない野党アフォ議員の質問作り。
ノルマなどない。仕事は自分が作るから。
一回全部止めてみたらどうけ>キャリアたん
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/03 00:57 ID:beebeHRD
公務員成るの楽じゃないんだから給料ぐらい大企業並にくれよ
叩いてるマスコミの給料知ってるのか?
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:58 ID:t50i+xDI
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:00 ID:t50i+xDI
>>573 気持ちはわかるが、給料に文句言うなら公務員になるなよ。
安いってわかっててなったんでしょ。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:00 ID:VtJnTJuT
公務員給与などの問題をしゃべらせると
その人の知的レベルがわかるね。
>>573 禿げ同。
結局公務員しか就職できなかったんでしょ?
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:02 ID:Vi2JcEke
マスコミの内情は酷いらしいな、仕事してるのは外注で社員は吸い上げてるのみ
ゼネコン業界と同じ丸投げ構造らしい。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:03 ID:f9bxskIl
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:03 ID:t50i+xDI
>>578 年代によるが、今は公務員は超難関だよ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:03 ID:5jFS8Bup
>>574 もう人事院なんて要らないだろ?
それこそ税金の無駄。
公務員にスト権行使並びに民間の春闘並みの賃上げ交渉をって感じだな。
583 :
:02/03/03 01:04 ID:iEjiZYNB
>>573 じゃあお前らが高給もらってる大企業の従業員に勝っている点を挙げよ。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:05 ID:8z5KQ5He
正直自衛隊は無駄。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:05 ID:paUxtKhL
>>579 おまけにやらせ他の不祥事は、外注が勝ってにやったことで局は関与してないと責任逃れ。
もっとも痴漢、覗き等の破廉恥罪は責任逃れできず、もみ消しに東奔西走。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:05 ID:3dtHqJJW
>>573 給料は安いが倒産することはない。<公務員
587 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:05 ID:5jFS8Bup
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:05 ID:t50i+xDI
>>579 うんうん。民放だと、実際に取材に取材に来るやつは、どうみても
DQNなフリータって感じの連中だもんな。名刺も、変な会社の名刺で、
○○TV××担当 なんて書いてあるし。。。
>>579 友人の新聞社員は毎日死ぬほど働いてるようだが
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:07 ID:2JVTYa52
雪印やミドリ十字なんかの民間の不祥事だって
管轄省庁の伝統的なw指導方針にも落ち度があることが多いのに
それに付いてはお咎めなしだよね
もちろん時流を先取りした政策をした時はその成果に合わせて
多額の褒賞してもいいと思う
結局やってもやらなくても報酬が同じだし
国や国民に多大な害悪をかけても何の懲罰もないのが問題
>>553みたいなアフォは疥癬切手氏根
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:07 ID:aVFd4Zwl
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:07 ID:TkKY7KYd
593 :
:02/03/03 01:07 ID:Cs2wib2S
やってる仕事や待遇に比較すれば公務員は高給取りだと思うぞ
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:07 ID:3FUBxBco
>>582 公務員にスト権行使って、あんたアフォですか
おれは警官や消防にストされたくないぞ(藁
>>587 どんな学歴だ?
どういう才能があるんだ?
どんな処理能力があるんだ?性欲処理か?
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:08 ID:t50i+xDI
>>589 オレの友人は、文科省の記者クラブでぶらぶらして、時々DQN記事書いてるぞ(藁
598 :
age:02/03/03 01:09 ID:UkhEtogk
599 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:10 ID:5jFS8Bup
ボーナスなんかより、公務員の官舎の家賃の低さに納得いかない。
知合いの30前半のやつが最近官舎に入ったそうで、
そいつの話によると、都内の霞ヶ関まで1時間の通勤距離、
駅から歩いて10分、3LDK(6畳×2、四畳半×1、6畳L×1、3畳K×1)で
月に1万円を切っているとのことだ。近所の不動産屋の張り紙では、
周辺で同じような貸家だと、10万を越えているそうだ。
税金をなんだと思っている!!!
許せん。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:11 ID:2JVTYa52
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:11 ID:8z5KQ5He
603 :
:02/03/03 01:11 ID:Cs2wib2S
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:11 ID:rbHp+H2r
29分ストってまだやってんの?
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:12 ID:aVFd4Zwl
606 :
553:02/03/03 01:12 ID:gmo6OS4N
>>563 俺はバブルまえの不況の時代に一般で仕事してた。
それから公務員なんで大体、会社の状況なんかはわかってるつもりだが。
>>564 それに公務員みたいにこんな安定してる
仕事手放すわけないだろ。
俺が言いたいのは公務員はそれほど給料は良くない。
ってことだけで別に煽っったりしてるつもりはないが
なのでいわれのない罵倒を受ける筋合いはない。
>>565 こんな愚痴こぼしてても一応仕事に誇り持ってるんだよね。
だから緊急時のこととか。常に腹案もって行動してる。
台風とか来たら心の準備、体の準備、家族のこととか物心両面、万全の体制で臨む。
>>590 てめえこそ
氏ね
このアホアホ公務員のスレ見てると、
ああぁ、まじめに公務を執行している方がかわいそうだ。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:14 ID:t50i+xDI
579や585が言ってるマスコミの実態はホントだね。
そんなのを唯一の情報源にして2ちゃんで議論してるヤツがいるとしたら、
もうアフォかと、バカかと。。。って事でよろしいか?
609 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:14 ID:5jFS8Bup
>>596 学歴に関しては国立ね。
2次試験とかにはもちろん社会とか2科目とかあったかな?
あとは想像して。
才能の部分に関しては、相対的な部分をどうのべたらいいのやら・・。
少なくとも君ら民間のクソどもができる仕事は朝のうちに終わらせる事はできるだろうね。
処理能力に関しては、これも才能とかぶるが計算処理、情報処理、数的処理なんでも
少なくとも君らよりはできるんでねーの?
どーせ、線形代数とか言い出してもわかんない人たちなんでしょ(w
610 :
∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/03 01:15 ID:fXnjtA+c
2chに書き込んでる公務員って
おつむ弱そう
見てるだけならそうは思わないけど
>>600 官舎に住みたがるやつなんているのかな
社宅と一緒で人間関係が大変なんだが
何より奥さんが大変
金銭面、地理的条件なんかは確かに魅力だけど
個人的にはつぶしちゃって有効利用したほうが絶対いいと思う
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:16 ID:2JVTYa52
他人の税金で暮らすのは蜜の味。搾取って楽しいな
リストラされるまで死ぬほど働いて税金納めろ(ワラ
つーことで終了
>>609 >どーせ、線形代数とか言い出してもわかんない人たちなんでしょ(w
頭の悪さが垣間見れました(w
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:18 ID:8z5KQ5He
今日は大漁w
616 :
:02/03/03 01:19 ID:Cs2wib2S
>>553 わからん奴だな、頭が良くないのか?
低能なんだから給与が高くないのは当たり前。
他のレスにもあるが、安定性、年金や手当など
他では一般企業に比較してかなり優遇されてるぜ。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:19 ID:t50i+xDI
618 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:19 ID:5jFS8Bup
>>614 仕事柄最近独学でかじった分野なのですが、何か?
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:19 ID:f9bxskIl
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:21 ID:aVFd4Zwl
τ
621 :
553:02/03/03 01:21 ID:gmo6OS4N
>>607 スレとレスを勘違いしてるお前こそアホアホ
疲れたのでもうねる。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:21 ID:5jFS8Bup
煽るだけなら馬鹿でもできるな。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:22 ID:3FUBxBco
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:22 ID:aVFd4Zwl
大した煽りストがいないね。煽っているつもりの馬鹿は居るみたいだけど。
>>617 一般のまともな会社では、それが当たり前のことです。
626 :
:02/03/03 01:24 ID:/6PDy1SR
自己申告であんたが頭がいいというのはわかったが、ここのレスで
その点が全く感じられないのは何故だ?本物の阿呆だな。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:25 ID:5jFS8Bup
>>625 まともな会社ってどこですか?
税金対策なんてしてないとこ特に列記していただければ
更なる幸甚に存じますが。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:25 ID:t50i+xDI
>>625 ん?誤爆??それとも、変なのが出てくるのが、一般の会社では
当たり前なの???ん?ん?
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:26 ID:2JVTYa52
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:26 ID:aVFd4Zwl
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:27 ID:3dtHqJJW
>>609 なるほど。
そこら辺の傲りが「国立大出たのに、こんなくそ仕事できませ〜ん」となるのか。フムフム
んで、その辺の煽りがきかねえ低学歴DON議員の恫喝にビビって言うことを訊いてしまうのかぁ。
なるほど・・・。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:27 ID:ZlnEhj9Q
10年前は安月給の公務員になるなんて馬鹿じゃないかとか世間は言っていましたが
今のような不況になると今度は公務員の首切れだの給料減らせだの言う人が増えますねぇ。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:29 ID:5jFS8Bup
>>631 恫喝には恫喝で俺は立ち向かいますが、何か?
634 :
:02/03/03 01:29 ID:/6PDy1SR
>>621 「疲れた」んじゃなくて「恥かいた」のと「泣きそう」だから
逃げるくせに(藁
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:30 ID:elhuk4Fd
給料安いからボンクラ多いんだよ。
給料安いから優秀なやつ入って偉いさんになっても、民間業者の幹部同期と較べて
あまりの給料の安さに愕然として悪事に手を染めちまうんだよ。
もっと給料やれよ。まじで。
そのかわりボンクラはどんどん頸きってよし!
バブル最盛期、民間のリーマンはごっついボーナスもらってた。
そのとき公務員は据え置かれたボーナスで我慢してたんだ。
お互い様じゃねーか。
636 :
:02/03/03 01:32 ID:/6PDy1SR
>>621 公務員のイメージをおとしめたことを謝罪してからねんねしなさい。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:34 ID:t50i+xDI
>>633 631のどこが恫喝だ?言ってみろ。恫喝って言葉知ってるか?
辞書持ってるか?
638 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:36 ID:5jFS8Bup
>>637 文の前後を読みなされ。
ちょっと意味不明な吠え方だな。
ちなみに辞書は持ってるが、何か?
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:36 ID:t50i+xDI
>>635 金を欲しいとはおもわんよ。なんとか食えればそれで十分。
それより、いい仕事したいぞ。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:37 ID:8z5KQ5He
>>637 ムネヲのこといってんじゃないの?
ちがってたらスマソ
641 :
633:02/03/03 01:38 ID:3dtHqJJW
>>637 そ、それは誤爆だよ。
>>633はオイラが恫喝したとは言っていないよ。
煽りの修行しなおしてくる・・・・。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:38 ID:3FUBxBco
まじめな民間企業には強い。
不真面目な民間企業・官僚には弱い。
民間ヤクザにすぐ屈する。
それがここのスレに来ている公務員ということでよろしいかな?
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:39 ID:rbHp+H2r
公務員の知り合い多いんだけど、両極端なんだよねえ。
朝から晩まで働いて、いくら安定してるとはいえ時給換算したら泣けて来る奴と、
これぞ税金ドロボーの鏡みたいな奴。
てなわけで
>>635には賛成だなあ。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:40 ID:5jFS8Bup
>>643 早急にまとめるのはいいが、今までのどういう論理構成でそのような
結論になったのかとりあえず述べてみてくれや。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:41 ID:TkKY7KYd
まじめな民間企業なんてあるのか?
647 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/03 01:41 ID:5jFS8Bup
というか、
>>643よ。もういいよ。眠くなった。
あとは好きなように煽るがいい。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:42 ID:t50i+xDI
>>638 読んでるけどな、オマエの609の発言が公務員の恥さらしなんだよ。
仕事のために自己研鑽して能力を高めるなんつーのは、公務員で
あろうが民間であろうが当たり前だろうが。
>>計算処理、情報処理、数的処理
って、まさかエクセル使えるとかの低レベルの自慢してるんじゃねーだろうな。
nm行列計算ができるようになったっていうレベルじゃないよな?
UNIXのシステム管理とセキュリティ対策くらいはきちっと身につけて
いってんだろうな?
自分の発言の痛さに気付いてるか?
649 :
633:02/03/03 01:45 ID:3dtHqJJW
オイラの低学歴が露呈したって事でよろしいか?
高卒だし、鬱だ氏脳
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:46 ID:t50i+xDI
あれれ?オレがバカ??
648、今から発言撤回してもいい?(藁
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:48 ID:t50i+xDI
>>633 ごめんよ。609の発言見たときに、「なんだよ、こいつ!」って思ってたから
過剰に反応しちゃった。ごめんよ。
自分が勉強したことって、これ見よがしに自慢するもんじゃないのに、
痛いな、って思っちゃってたから。
鬱で死脳なんていわんでね。ごめんよ。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:49 ID:2JVTYa52
>>644 じゃあなたの意見は公務員を1/10に削減するということで
よろしいですな?
オレは削減より
>>218の意見に賛成だが
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:52 ID:t50i+xDI
651のオレの発言は、
>>633とすべきだったね。IDきちんと
見てなかった。再びごめんね。
今仕事終ったよ・・・
みんな早くからカキコできていいなぁ。
どれどれ参加するか。
あ、やっぱり眠いから寝るよ。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:58 ID:t50i+xDI
整理すると、オレの648の発言は、609に対するレスだと
言うことで。。。スレ荒らしてごめんなさい。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:58 ID:aVFd4Zwl
658 :
あほすけ:02/03/03 01:59 ID:SywcGAr6
>>652 学校の先生と警察官と消防士と自衛隊もなくさないと10分の1にはならないでないかい。
659 :
631:02/03/03 02:00 ID:3dtHqJJW
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:00 ID:rbHp+H2r
>>652 一般常識で言うところの日常勤になるならそれも良いかも知れないけど、
公務員的非常勤ってのはとんでもないのがゴロゴロしてるからねえ。
雇い続けてもらうために妙な圧力かけたり裏工作したりってのが排除できれば、
>>218もいいかもね。
662 :
661:02/03/03 02:02 ID:rbHp+H2r
ああ、日常勤→非常勤っす。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:03 ID:2JVTYa52
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:03 ID:i2hWxRCw
ほうほう、これはまたお馬鹿さんがいるもんだ。
政治行政の歴史を勉強したほうがいいな。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:04 ID:Vi2JcEke
公務員なんて業績給じゃないんだから年収ですべて計れば良いのだよ。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:04 ID:aVFd4Zwl
>>660 せっかく来たんだから何か書いていってくれって事。
まぁネタが「総額は変わらない」んだから、そうガタガタ言うのもいかがなものかと・・・
>>660 煽ってないよ。そげな元気ないもの。
給与が増える、または減るっていうならこのスレの盛り上がりはわかるけど
変わらないんだからそう熱くならなくてもと思いやすが。
やっぱ、この国は公務員のためにあるようなものだな。
ありがたいありがたい。
670 :
:02/03/03 02:09 ID:WFckTdiV
公務員なんて業績給じゃないんだから時間給ですべて計れば良いのだよ。
>>663 の間違いれす
煽ってないよ。そげな元気ないもの。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:11 ID:aVFd4Zwl
キャリア殿!それを言ったらスレが泣きます!
どうせ何も変えられない民間のボケナス共が暇をもてあましてしまいます!
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:11 ID:WFckTdiV
国家公務員(HIVキャリア)
>>674 ばかだな、おれ
目がシパシパするよ
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:15 ID:2JVTYa52
>>671 騙ると煽るの違いもわからんのか(w
お前アフォだな
この国は封建社会が長かったからねぇ。今でも続いてると言っても過言じゃないしね。
我々も所得が安い・高いと言われても更なる上の人次第ですので何も出来ません。
それが現実です。
騙る だったんだ。煽るに見えたよ・・・眠くてよく見えなかった。
アフォでスマソ
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:20 ID:2JVTYa52
>>677 この国は外圧でしか変わらん
自浄作用はないからな
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:21 ID:2JVTYa52
>>678 だいたい予想はしてたよ(w
こちらこそスマソ
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:22 ID:aVFd4Zwl
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:26 ID:A1ZZMLxE
本当に隔世の感があるな。バブル時は、
公務員なんて見向きもされない職業だったのに。
今じゃ、公務員様だな。
683 :
国家公務員(キャリア):02/03/03 02:27 ID:NnFElLMF
>>679 そうそう、その通り!
日本を良くするには諸外国から圧力をかけてもらうのが一番。
特に先進国ね。
国会議員は所詮、井の中の蛙で国内では天狗、同格(以上)の外国要人が相手となると
急にぺーぺーになるし。
684 :
:02/03/03 02:29 ID:beebeHRD
でもそのうち日本と言う国が破産するさ
そーなったらみんないっしょさヽ(´ー`)ノ
漏れは今学生だけど公務員目指してるさ
沈みゆく日本丸と心中する覚悟決めたさヽ(´ー`)ノ
>>684 そうそう、死ぬ時は皆一緒。(国会議員を除く)
686 :
:02/03/03 02:31 ID:VYEHZAE5
>>684 がんがれ
でもそういう悲観的なものの見方じゃだめだぞ
「俺が変えてやる」ぐらいの意気込みを!
せめて心の中ではもっててくれ
まわりに言う必要はないから
ありゃ?
書き込めなくなった・・・
書き込めるかな?
ガンガンやりたいんだけど、上からの命令がなければこの職業、何も出来ないっすよ。
公務員が嫌われる原因はそこにあり。
689 :
国家公務員(キャリア):02/03/03 02:41 ID:NnFElLMF
いずれにせよ、世論で公務員の将来は明るくない。まじ。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:43 ID:mMJt4aEj
国家公務員、そういった安定したものを望んで入っていったからな。
文句あるなら公務員になりゃいいのに。
俺はゴメンだが。
691 :
:02/03/03 02:46 ID:beebeHRD
わかっちゃいるけど現状から考えると
公務員目指すほか無いよ.
特に俺土木系だし.
コンサル・ゼネコン,公務員以上に死に体だからなぁ
自民党のダニどもとナベツネが死なない限りこの国は(省略されました)
俺なんか二流私立大卒のキャリアだからこの先辛いよ。
辞めて家業につく方がイイかもしれないし・・。
親父の年収約2500万円だから。まぁいずれは辞めるよ。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:52 ID:mMJt4aEj
>>692 ええな。
俺はアンタのオヤジの5分の1だよ…。
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:52 ID:HK6wE94y
35 :a :02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM
韓国に旅行に行った私の知人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレると、いきなり数名の男に連れて行かれて
「従軍慰安婦のカタキ!」
と、かわるがわるに輪姦されたそうです。
必死に泣き叫んで回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め
笑っていたそうです...
>>693 うん。
ちなみにお茶製造業です。地味だけどそちらの方がなんか新鮮でいいし。
なにより気楽でしょう。
大きい声では言えないけど、税金ごまかせるし(ぉ
>>キャリア氏って静岡出身っぽいね。
どうでも良いけど、今から親戚のケコーン式に行って来ます。
てなわけでage!
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 10:16 ID:QPM9FJhN
上からの命令がないと何も出来ないって、民間でもそういうとこ多いよね。
まあそういうとこは早晩つぶれるんだろうけど。
>>576 安いってわかってるのに貰いすぎって叩くからちゃうん。
いつも同じことを延々と、暇だな、お前ら
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:29 ID:6zxqxzN/
∧_∧____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ (´∀` ,) //| < [問題] 日本の今後は??
<──<\⊂ へ ∩)//||| \__________________
\. \,>'(_)i'''i~~,,,,/
 ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.━< A:岸部四郎 × B:島田楊子 >━
\____________/ \____________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.━< C:藤田まこと × D:千昌夫 >━
\____________/ \____________/
∧_∧____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ (´∀` ,) //| < [問題] 公務員削減してくれそうな国会議員は
<──<\⊂ へ ∩)//||| \ 以下のうちどれでしょう?
\. \,>'(_)i'''i~~,,,,/ \__________________
 ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.━< A:西銘 順志郎 × B:藁科 滿治 >━
\____________/ \____________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.━< C:樽床 伸二 × D:沓掛 哲男 >━
\____________/ \____________/
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 16:17 ID:rXfcbJ7f
ぶっしゅさん、公務員を9割廃棄してください。
702 :
:02/03/03 17:02 ID:0oNgD3qf
703 :
れーがん:02/03/03 17:22 ID:ddjmUzCU
特効薬は「小さな政府」です。アルツハイマーが進行しています。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:34 ID:M1pcokAV
age
705 :
:02/03/03 21:42 ID:/bL9xy0H
国税は、国債の償還と地方交付金と国家公務員の給料で、
ほとんどすべてが使われています(去年の国会答弁より)。
さげ
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:51 ID:MFJBRmVF
総額減らさなくてもいいから、仕事してる奴にちゃんとやって、仕事してない奴は減額しろ。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:06 ID:rXfcbJ7f
公務員養うための税金だろ。
税金で飼ってあげてるんだから、家畜らしくしろ。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:08 ID:CXk96Tiq
偏差値70以下はみんな家畜。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:09 ID:pSuQH4uA
B/Sは是非とも出してほしいよね
公務員雇うための
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:09 ID:pSuQH4uA
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:11 ID:rXfcbJ7f
氏の烙印、公務印が押されているものは私刑。
713 :
メイノパパ:02/03/03 22:12 ID:Ac5GZ+ga
>>709 では、偏差値71以上の人が偏差値70以下の人たち全員を養ってくれると言うことですか?
ありがたい。
オイラいま無職だし。お願いします。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:13 ID:yR4oSGHn
このスレはじめから読んでると、
かなりキティガイなコウムインが集団で
カキコしてるね。
普通の人がたたかれまくってる・・・(;´Д`)
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:13 ID:fTlOXvFC
>>714 どうせ、半分は騙りだから(藁
でも俺は公務員だよ(藁
717 :
http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/03/03 22:24 ID:JrW0hdRx
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:27 ID:RJaE2sUv
家畜は好きなときに屠殺させろ。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:28 ID:voja6BtM
今日も釣るのか?
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:32 ID:8CQBtij2
いくら大赤字でもボーナスがでるのを不思議に思わないところが
脳の弱さを示しているものと思われ
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:33 ID:CXk96Tiq
貴族だからいいんです。
723 :
メイノパパ:02/03/03 22:34 ID:Ac5GZ+ga
>>719 言葉使いを間違ってるぞ。
「させろ」じゃなく「する」だろ?
飼い主が家畜に命令形だとしても意見を伺ってどうするよ。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:35 ID:rXfcbJ7f
>719
残らず喰ってよし。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:35 ID:CXk96Tiq
だったら完璧に実力主義にすれば?
基本給も生活保障もなし。
業績上がってないヤツは即クビ。
そのまえにまず、あの意味不明な採用試験をやめてホスィ
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:39 ID:CXk96Tiq
偏差値意味なしなら、DNA鑑定だよ。
頭悪いやつの配列もってるやつは採用しないとかね。すばらしい。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:00 ID:lFMv/C91
>>725 業績って窓口業務とかどうするよ?
行政サービスって無理に勧めるもんでもなかろ。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:04 ID:gAe3CfVd
公務員叩きはもういいよ。
文句言ってる奴はどうせドキュン企業で働いてるんだろ。
一流企業に勤めてる奴は公務員ごときに嫉妬なんかしないよ。
730 :
ちから餅:02/03/03 23:07 ID:pSuQH4uA
>>729 確かに底辺同士が叩きあってもあまり意味がないな
731 :
1:02/03/03 23:14 ID:WVBSaUu2
はいはいドキュン企業で働いてて悪かったねぇ、
でも税金はきっかりと納めてるんだよ、そして
ドキュン企業だからボーナスなんて出ないし
給料も安いのよ、文句だって言いたくなるんだよ
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:25 ID:9cVj0iOB
>1
本当にのんびりしてますなー、公務員は。
支給方法だけ民間並みですか。
何百兆という借金かえさにゃならんのだから、多すぎる公務員の首切るのが先だろーよ。地方もそうしないと、やばいんじゃないの?
まー、半数くらい首きりゃ借金なんて吹っ飛ぶと思うけどね。
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:33 ID:gAe3CfVd
>>732 公務員に文句言われてもねぇ。
才能が無かったのかあるいは努力しなかったのか
どちらにしても自分自身を恨んでください。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:36 ID:4/Vv+KBr
公務員も人手不足のところがあるからね。警察とか。
役所で昼間っから鼻毛抜いてるバカは、
シバキ直して警察予備隊として編成。
そのまま三国人マフィアへの鉄砲玉にしよう。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:38 ID:qshxB/lU
>>734 そうだよね。 文句は人事院とか自治労に言わないとね。
737 :
ちから餅:02/03/03 23:39 ID:pSuQH4uA
うんじゃ、そろそろ実行しますか♪
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:18 ID:r7UXEc3S
私刑制度。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:30 ID:89Paz28k
>>734 ここ2〜3年で公務員になる奴は
そこそこデキのイイ奴がいるからいいとして
10年以上前になった地方公務員は再び能力検査し直して
それを優秀な若手に切り替えた方がいいだろうな
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:37 ID:3DhSPUTL
公務員は貴族だよ。
底脳な民間糞社員諸君とは違うんだよヴォケ
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:38 ID:Nxz2N/FQ
馬鹿なことを....
最近の若いやつが出来がいいなんて、民間でさえ思っていないよ。
まともに敬語も使えないのばかりだからな。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:39 ID:Z1VwstKi
公務員の出来が良い悪いなんて、どやって判断するの?
今の公務員試験なんて旧帝レベルじゃないと受からなかったりするよ。
国家2種は私大も多いけどね。
冗談じゃ受けられない。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:45 ID:W+hHO497
「朝三四暮」という言葉を知っていますか?
昔、さるを十数匹かっている人がいて、朝は十個夜は十個のドングリを与えていました。
しかし、そのうち飼い主は貧乏になってしまい、ドングリを買う余裕がなくなってしまいました。
そこで、ある朝、飼い主はサル達に言いました。朝十個、夜十個のドングリを、朝は三つ夜は四つにしようと思うのだが。
するとサル達は不満をもらして騒ぎ立てました。
そこで飼い主はしばらく考えて言いました。
では、仕方ない、朝は四つ夜は三つにしよう。と。そう言ってドングリを四つ巻きました。
猿達は、ああ、よかった。朝のドングリが増えたぞ。と。
やっぱコームインの某茄子だけ下がらないのはおかしい!!
必要な部署もあるだろうけど、居なくても良いような奴だってイパーイ
居るはずだ、不公平だよなぁ、あーあ、人生間違ったなぁ…
>743
ああ、そんなレベルの話してるのね。
そういう人達はがんばって日本をしょっていってくださいね。
底辺の話をしてごめんね。
>744
そのことわざを聞くといつも思う。
必要な時に必要な分貰うことは無駄じゃない。
朝のほうがエネルギー効率としてはよいと思うよ
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:53 ID:Z1VwstKi
>>747 746は、「試験の結果が良ければ良い公務員なんて思ってる奴はおめでてーな」って言ってるの。
社会人になれば分かります。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:54 ID:5s35pDcr
>公務員の出来が良い悪いなんて、どやって判断するの?
一例
アメリカでとっくに認可されてて、日本では依然として認可されていない抗がん剤
が数百種ある。
厚生官僚のその担当部署の責任者は無能としかいいようがない。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:54 ID:LrRajaPy
独特の用語も直せ
超勤→残業
年休→有給
>>749 いや、別にそんなこと言ってるわけじゃないですよ。
誤解なきよう。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:55 ID:g8kvyNd2
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:55 ID:DHJtUPQ/
>>743 試験通れば終わりでしょ。過去の栄光をいつまでも宛にするからダメなのよ。
実力なんてほったらかしにすりゃ錆びるもんだよ。
権力闘争に明け暮れてホントの意味で自分を磨くのを怠る環境にどっぷり浸
ることになるからプライドの高いバカが多くなるんだよ>>特にキャリアは。
第一キャリアとして必要なフィージビリティスタディを積み重ねて視野を広げる
努力してる奴どのくらいいるの。
だから欧米のエリートにバカにされんだよ。
そういった意味では生き馬の目を抜く環境に常にいる民間の方がよほど
クレバーだよ。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:56 ID:W+hHO497
>>748 >エネルギー効率
目先の利益で本質をはぐらかされてしまっているという諺なんだ。
あと、夜食った飯の方が身につく。
>>755 キャリアはすげえきついらしいですけど。
家庭を壊すか身体を壊すかどっちかというのが定説らしいです。
だから東大とか出てもキャリア狙わずに県庁とか入ったりする人多いらしいですよ。
758 :
748:02/03/04 01:01 ID:Nxz2N/FQ
>756
もちろん知ってるよ。
猿も朝までとっておけばいいだけだし。
でもそれが出来ないのが猿だし、人の生活というものだよね。
生活苦しいと、ことわざも素直に聞けなくなる(笑
759 :
:02/03/04 01:02 ID:JmaijRjq
国家公務員の仕事場でバイトしたことありますけど、1種と2種の
仕事時間はかなり違ってました。2種は5時にすぐ帰るけど、1種は
土日意外は12時近くまで働くみたいです。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:03 ID:5s35pDcr
>だから欧米のエリートにバカにされんだよ。
入省するときに一回こっきりしか試験うけない日本の官僚を、
エナやポリテクニクで、行政官・技官としての専門的なトレーニングを、
みっちり積んだフランス官僚比べると見劣りするね。
日本外務省なんかアメリカの出張代理店みたいだし。
でも日本の官僚はタフネゴシエーターていう話だよ。
アタマは悪いけど徹夜にだけは凄く強いてバカにされてるだけだけど。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:04 ID:Z1VwstKi
メーカの開発は土日も働きます。
762 :
759:02/03/04 01:07 ID:JmaijRjq
でも監査が入る時期は夜中までずっと働くみたいです。
あと、地方でもある程度の規模の役所は5時に帰るってのは
なかなかないって知り合いの親父がいってました。
メーカーの開発って365日働きっぱなしか。
好き好んで入る奴の気が知れん。
とか言ってみたりしてー。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:13 ID:lc9pGk9m
日本のエリートも欧米のエリートもたいした差がないと思うが。
マスコミや政治家が売国奴かどうかの違いだと思われ。
つうかフランスなんて日本から見て劣等国だろ?
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:18 ID:JJvMPUZs
国が赤字だからうんぬんではなくて、
サービスの代価としての公務員の人件費を考えた時に、
他国に比べて異常に高かったりするんでしょうか?
もし、他国並みだったとしたら、行政サービスを提供するのに
必要な費用ということで、赤字解消は他の部分を減らすべきなんでは?
詳しい数字知らんので質問だけですまないが。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:22 ID:ZYQVC6gE
>>759 一種も研究開発部門は土日も働いてるのが結構いるよ。
サボるとメーカーに怒鳴られるから(藁
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:24 ID:ZYQVC6gE
>>764 エッフェル塔勤務の市職員は、マンガみたいな儲け方してるみたいだね。
さすがフランス(藁。
思い出した。
知り合いのキャリアの話では、時期によっては連日睡眠時間4時間とからしい。
あと、環境庁は大変らしーです。
つうか、今日利用して思ったんだけど、図書館職員ってあんなにいるの?
日曜で利用者多いはずなのに、ぼーっと座って目が死んでるの5、6人いるんだけど。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:26 ID:E887TP2X
>>744 「朝三四暮」なんて言葉は始めて知りました。
「朝三暮四」なら知ってますけど。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:32 ID:5s35pDcr
まぁ日本の官僚が優秀だったら、
対テロリスト支援国リストに名前が載ってないようなことは、
まさかあるまいて。
日米間の地位協定なんかも国辱的だしね。
なんのために機密費あるのかねぇ?
フランスよりも優秀だとすれば、民間企業の貢献大だな。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:35 ID:ZVNJUMGI
まずはしがらみとか間違いで雇った非常勤をクビにしろ。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:37 ID:4hGuGKeB
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:39 ID:dTyT8Gzh
今日も釣れたね
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:01 ID:ZYQVC6gE
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:04 ID:TYetboru
元公務員だけど、嫌気がさして辞めたよ。
いまは民間企業(中小)だけど、自分のやったことが評価されて
給与や役職に影響が出るって素晴らしい事だとしみじみ思うよ。
ま、今いる会社の上司がそういう事ちゃんと評価しようとしてくれる人だから
かもしれないけど、試験受かったら後は居座ってりゃいいやって奴らは
本当に腹が立つ。
公務員になってみないとわからないかもしれないけど、本当に無能だよ。
試験の時だけ、力だして後はぶらさがって何もしないって奴が多すぎる。
若い奴は希望もってて、やる気あって、良くしていこう!って思う奴多いけど
それを面倒に思う奴らに潰されちゃう。ダメ人間多いって。
オレは逃げちゃったけど、若い奴らで頑張ってる奴は応援したいな。
公務員の印象変えていってくれ!郵便局なんかでも若い人のが対応丁寧だしね。
そういう人が増えれば公務員も変われると思う。
公務員ったって国民を相手にした客商売だぜ。
お客様は神様だぜ?分かってるか?
朝シャンくれよん
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 12:56 ID:WQpPOqUL
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:39 ID:JIasA1+d
>>41 >>あとクソNTTもJRも民間会社になって
>>サービス良くなったしね
そうか?
NTTは寧ろ斜ろ斜め回線を廃止したりして輻輳に弱くなってたり。
779 :
:02/03/04 13:40 ID:JIasA1+d
>>41 >>あとクソNTTもJRも民間会社になって
>>サービス良くなったしね
そうか?
NTTは寧ろ斜ろ斜め回線を廃止したりして輻輳に弱くなってたり。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:47 ID:xFW+7k/k
勤勉に働いてないのに
勤勉手当てをもらえる
国家公務員になりたひ・・・
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:01 ID:D7vye5JG
公務員の親を持つわたしから言わせれば、
バブルのとき調子に乗って金遣い荒かったサラリーマンが
それがはじけて不景気になった途端に公務員はずるい、
だもの納得いきませんよ。
地道に働いている公務員もいるっつーことをお忘れなく。
・・・公務員に不真面目な人が多いのは事実かもしれんが。せつないねぇ。
>>781 所詮世の中そんなもの。
また後継機になったら、言われなくなるって。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:16 ID:D7vye5JG
>>782 おお、煽られるかと思ったら優しいお言葉が。
そうなんだよね〜、好景気になれば公務員のことなど見向きもされなくなるのでしょう。
そしてサラリーマンはまた金遣いが荒くなり→再び不景気になり→公務員給料もらいすぎ!
となるんだろうな(w。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:50 ID:DHJtUPQ/
>>781 >>782 >>783 まだんなこといってるか・・・
中には真面目にやってる人がいることぐらいみんなわかってるよ。
真面目に地道に必死で働いている庶民が破産や家庭崩壊や自殺に追い込ま
れてる、そういう時代なの。公務員で普通の暮らしぶりならどんなに不遇でも
そういう状況に陥らないんだよ。
それにもう君たちが想像してるような好景気なんざならないんだよ。
それからカネのことだけいってるんじゃない。公務員が本来責任をもってキチ
ンとやるべき仕事の責任から逃げてうやむやにする、その結果景気にまでと
ばっちりが来てるから文句いわれてんだよ。銀行も同じ。
俺も公務員経験してから民間いってる。今体こわして入院してる。
民間へいって額に汗して働いてみな、わかるから。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:51 ID:70cGcT2t
大多数の会社員は、バブル期でも給料が公務員より多かった者はほとんどいないはず。
それなのに、バブル期は会社員の方が給料がよかったなんて、世間知らずの公務員が
多過ぎる。
なんで公務員ってこんなにDQN厨房なの?
786 :
∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/04 14:53 ID:3Tbkev2p
まともな公務員は2chに書き込まないでしょ。
(公務員だっていって)書き込んでるのはどこか抜けてる。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:54 ID:4XxYqxOB
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:16 ID:okoK/DnN
支給総額も変更汁!
789 :
:02/03/04 17:07 ID:GE7kuYE2
公務員の友人と給料について話して、
「やっぱり、相対的に見たら公務員が一番」ってことになり、
「納税者に感謝汁」と言ったところ、
「俺だって納税者だ!文句があらなら公務員になれ!」
と逆切れされてしまいました。
更に「仕事量が変わらんのになんでカットされんだ」だってさ。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:13 ID:b6Mrshdw
景気悪いのはホントに困る!と肌で感じてる公務員の方はいますか?
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:23 ID:XeaZYqRw
民間で公務員に対してあーだこーだ言ってるのは
公務員になりたかったけどなれなかった奴らのひがみがほとんどだろ?
漏れは公務員になりたいと思わなかったし、実際なれなかったかもしれん。
公務員に興味がないから収入がどうとかまったく気にならないけどなぁ。
公務員のボーナスの原資は予算の余りからってのはどうだろう?
つまり、予算を余らせれば余らすほどボーナスが高くなる。
コスト意識も生まれて良いのでは?
793 :
あ:02/03/04 17:37 ID:sPERKTLF
日本 IMFの管理になると
公務員給料30%カット・ボーナスカット・退職金ZEROってのがどこかにあったが
胸がすーーーーとしたよ。消費税20%はシンドイが
794 :
781:02/03/04 17:49 ID:D7vye5JG
>>784 いや、公務員なのは親であってわたしは学生ですよ。
これから民間で働く予定なんでその苦労とやらを知ろうと思いますわ。
あなたは理解されているようですが、
全ての公務員=悪だという風潮は実際かなり強いんでね、書いたまでです。
無駄な公務員は排除すべきだとわたしも思いますよ、
でも、無駄なサラリーマンも首になって当たり前だとわたしは思います。
>>786 はぁ。なんの根拠があってそうおっしゃっているのか・・・。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:56 ID:ZM+f30TO
わし公務員、3月にボーナスあるのは嫁さん知らないので全部風俗に使う予定ですが、何か?
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:58 ID:49cCjv8t
あー人事院カンコックとか3月支給分は
奥さん内緒でへそくりにする人多いね。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:03 ID:Ah4WLUme
まぁ、公務員の給料もピンキリだしな。
郵便局のヤツなんか同級生仲間で一番低所得だぞ(w
798 :
:02/03/04 18:16 ID:6T67XE6F
>>797 郵便局は税金から給料貰ってないからいわゆる「税金泥棒」としての公務員じゃないよ。
逆にいえば、税金から給料を貰ってる立場の人間ほどコスト意識を考えずに結構な給料を貰ってるってことだね
公務員は安定してるんだから安月給で当然だとおもうけどね。。
「民間の平均」というのがそもそもおかしい話であって、身分保障とか福利厚生の充実など民間に無いアドバンテージ
があるんだから、給料は安くて当たり前。
799 :
DQNでGO!φ ☆:02/03/04 18:22 ID:oSPXHZM/
財務省は、国民年金の支給額を減らそうとしているが、なぜに
平気な顔して支給額を削れるのかというと、彼らの年金は
共済年金だからだ。 まぁ一番手っ取り早いのは、彼らの年金も
国民年金で運用することだな。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:23 ID:D7vye5JG
>>798 そうですかね?
救急隊員など、リスクのある職業も公務員にはありますし
公務員全てを同じ様に考えるのは如何なものかと。
給料を安くした場合にそういう職業を選ぶ人がさてはて、今の時代にいるかどうか。
801 :
:02/03/04 18:25 ID:snLVWZY2
公務員の3割くらいは非常勤職員(アルバイト)で業務の代行可能.
アルバイトにすると経費は半分くらいで済む.
802 :
∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/04 18:27 ID:3Tbkev2p
>>794 あなたが公務員だったら公務員だったら公務員と名乗って書き込みますか?
俺はそうしない、間抜けな行為だと思うから。
と言うだけのこと。
根拠も糞もない。
俺が見てどっかぬけてるとしか思えないから。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:29 ID:49cCjv8t
共済年金もひでえよな。
知り合いのカナダ人が2年くらいALT(外国人講師)やってたが、
関係のない共済年金を給料から引かれていたそうな。
事務員にクレームをつけても「これは日本の慣習だ」の一点張りだって。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:30 ID:E3pkvB10
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:33 ID:PhYW5yjX
共済年金の収支はどうなってるんだ?
>>801 仮に3割削減されるとしてもその内訳は3種や公安系になりそうだ。
それで公務員減らすと大変だぞ!ゴルァ!!といった気運になったところで
自分たちの給料だけちゃっかり上げるようなやつらと思われ(藁
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:08 ID:49cCjv8t
>805
アルゼンチン債かなんかに突っ込んでたら笑えますね。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:14 ID:DHJtUPQ/
本来は公務員のもらうカネがどうこういってるんじゃない。
真面目に仕事してねー無責任公務員があまりに多すぎるからだよ。
公務員一人一人が仕事に対し無責任すぎるから、お上や政治に対
する信用が喪失した結果この不景気が続く大きな要因の一つになっ
てるの。
カネもらって仕事してんだろ?もらった銭に見合うだけの仕事しれ!
っていわれてんだよ。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:20 ID:MxoiKHbb
ちらちらっと、「乞う無隠」が言訳してるのが見えるね〜。
なんだかんだ言っても、昇給あり・ボーナス満額。
足りなきゃ増税でもするのか?
仕事ったって、役人自身が決めたルールでやってるだけ。
いっそのこと、日本国民全員公務員ってのはどうだい?
必ず昇給・ボーナスあるぜ。
>>809 >いっそのこと、日本国民全員公務員ってのはどうだい?
>必ず昇給・ボーナスあるぜ。
バカ。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:27 ID:49cCjv8t
>809
そうそう、それに民間では業績をあげても他人にもっていかれたりとか、
露骨に足を引っ張られる事もあるしね。
まあスリルッちゃスリルなんだが。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:42 ID:DHJtUPQ/
>>794 だから学生だろが公務員だろうが皿利万だろうが関係なくいったの。
公務員の給料のソースは税金と公共事業での利益でしょ。
それを払える人がいなくなったら公務員のボーナスがどうしたこ
うしたなんてゆー次元の問題ではなくなるでしょ。
現にアフガンの公務員なんざ給料未払い同然で働いてるし(w
自分に降りかかる問題ではないという他人事な認識だと自分自身
が困るよっちゅーこと。
そういう認識の甘い人が「無駄サラリーマン」の烙印押されて早々
にリストラされて自殺したりしてんだよ。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:45 ID:IWdpxiSv
年3回支給とは今までしらなっかた・・(すいません)
ITで一番恩知を受けるのは公務員だと思っていた。生産性のないサービス業
をいとなんでいる公務員はITで少しはコスト削減に取り組んでください。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:48 ID:EglVv3fc
>>809 公務員で働くのがいやな奴だけ民間で働く制度にすればいい
役所の仕事なんか見てても誰でもできるような事ばかりだしな
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:50 ID:r7UXEc3S
殺されるとか行方不明者いっぱいでるだろな。
今金持ってるのそいつらくらいだし、チュンコロ窃盗団が狙って始末つけてくれる。(わーい
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:01 ID:Ezt2rVhr
公務員の下っ端で給料安いです。
転勤があるため家内は正社員で働けず、パートで何とか
生活を支えていて楽しみは小僧寿しの80円の手巻き寿司です。
高給もらって運転手が迎えに来る様な公務員の給料は削っていいと
おもうのですが、手取り20万を切っている我が家まで一律に
減らされると生活つらいです。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:37 ID:obaMId6i
>>785 おまえの世間の狭さは分かったが、知ったかぶりはよせ。
これは国家公務員だが、バブル期の勤続5年目の公務員は民間会社1年目の平均
女子社員より安かったんだから。
公務員が非難を浴びるのも当然な部分はあるが、自分の嫉妬を正当化する発言は
みっともないな。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:51 ID:r7UXEc3S
公務員を9割間引きしれ。
間引き。
特に30以上を廃棄。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:01 ID:Ykdedoyu
>>817 証券や不動産といったバブル産業だけでしょ。
民間の90%以上を占める中小零細も含めたらそんなことないない。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:05 ID:fEbpt7tx
>816さんはどのようなお仕事ですか?
大変そうですね。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:05 ID:pljqQHjD
>>817 またまた、民間会社1年目の平均女子社員とは具体性にかけるもの持ち出してきて。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:06 ID:kJV5PiFJ
確かにバブルの時代は高卒の女子社員でさえも冬のボーナス100万円という
時代もあった
だけど、それは証券会社でのお話
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:08 ID:v8Zxw1ar
前にも書いたが、
公務員で仕事が出来ない奴&しない奴を解雇できる制度を早く導入するべし。
中には給料以上の仕事を強いられる人もいるんだから、
給料が民間より高いなどとは取り合えず言うまい。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:09 ID:6+VN3XbH
とりあえず、うちの役所にいる1日の8割方雑談してるオバ房の給料を
半額あぼーんして欲しい。やつに毎月40万の給与を支給している時点で
国損だ。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:11 ID:kJV5PiFJ
なんで使える奴ほど公務員辞めちゃうの??
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:13 ID:rxbP6Zgw
人数多すぎるよね。
今日初めて社会保険事務所行ったけど、暇そうなやつばっかだった。
1/3位の人数でもやっていけそう。
説明も下手くそだったし。プロ意識が足りないんだよ。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:46 ID:6+VN3XbH
最初はみんなプロ意識に燃えて入社するんだけど
周りのダレダレ具合に戦意喪失してくるんだよね。
変に政治力強くてどろどろした世界。犯罪者養成所って感じ。
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:02 ID:8GE1xLvE
>>827 犯罪者養成所は言い過ぎだろ。ナマケモノの養成技術は
大したもんだと思うがな。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:09 ID:r7UXEc3S
>828
そう?
平等に闇手当て支給は、全員犯罪者じゃないのか。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:12 ID:6+VN3XbH
>>829 やる気満々で就職したら、犯罪工作の養成じゃ
仕事する気も萎えるわな。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:13 ID:aPmPLplp
>>829 最近闇手当ても昔に比べると(2年前でも)かなりなくなってきたようだね
ま、都内での話だけど
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:15 ID:r7UXEc3S
ばれて返還しますったってさぁ。
逮捕されたやついないし、
返還するのは数年分のみ。
だったよなァ。
汚職は死刑としないから、まだまだつづてるだろ。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:15 ID:mx9Y05k7
>>831 窓口に出ただけで「窓口業務手当て」、
仕事で外に出たときには「外出手当て」
なんか出てるらしーね。
自治省で「やめろ」て指導あったらしいけど。
834 :
831:02/03/04 23:18 ID:aPmPLplp
>>833 清掃局なんてかなり凄いよ
祝日に出番があると相当かせげる。例えばゴールデンウィークとか年末年始は
稼時らしいね
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:22 ID:tQE4gmqz
暇そうなやつばっかなのは社会保険事務所だけじゃないよ。
役所のほとんどがそうだ。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:33 ID:8GE1xLvE
>>834 ふーん。オレ、土日のどっちかは休出させられるけど、一銭ももらえないぞ。
役所はいいな。
837 :
831:02/03/04 23:51 ID:aPmPLplp
>>836 5月と1月は祝日が多いからそれを勤務するだけで臨時ボーナスに近い金額がもらえる
しかし、祝日勤務希望者が殺到するのもこれまら事実
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:06 ID:yspdXUU1
民間はバブルでおいしい目みたって?
不景気になってもう13年目だよね〜。
大学出て働いたとして、逆算で35歳+アルファ以上の人は、民間でいい目みたかもしれん。
けど、ここに来ている人でそんなの少ないでしょう。
ってことは、大抵の人は減給・ボーナスカットは当たり前。
なのに公務員は右肩上がりで、クビ切りなし・・・
しかも一連の不祥事みても、誰も責任とってないじゃん。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:23 ID:opYbWKRO
>>837 ふーん、清掃局っていいな。こっちは土日の少なくとも一日(両方の方が多いが)が
ただで休日出勤だぜ。アウトソーシングで入ってる民間がDQNなんでね。
もちろん休出手当や代休はナシ。
あ、オレ国家一種の公務員(技術系)だから、文句言う気はありません。
税金で食べさせていただいてるんだから、文句言ったらバチあたるしね。
840 :
831:02/03/05 00:25 ID:Sv/8/38P
>>839 文句いっても良いと思うぞ、そこまでやってるんだったら
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:26 ID:zCWwoi9M
ここでいわれてるような公務員の欠点(非効率、なまけもの)って
実績制度を取り入れれば解決すると思うのですが。
だから、何故公務員に実績制度が取り入れられないのか
が問題点だと思うのですが。
842 :
公務員:02/03/05 00:28 ID:8TnCK3ZE
事務職は、土日出勤しても
予算がないので祝日手当てはもらえません。あしからず。
代休とるように言われるけど、忙しくてとれないもん。
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:30 ID:jQ98hx1u
>>841 それは実績制度を導入すると年寄りの給与が下がるからですよん。
働いて無いからね(w
実際働いているのは若い人。
だれでも自分の取り分は減らしたくないのよ〜ん
844 :
公務員:02/03/05 00:30 ID:8TnCK3ZE
>>838 大体どこの自治体でも、給与カットやってるよ
私は採用10年目だけど、毎年手取り減ってる。
表立った首きりはないけど
無理な異動があるので、実際辞めざるをえない人もいる。
暗黙の首きりみたいな感じで。
845 :
831:02/03/05 00:36 ID:Sv/8/38P
ここの過去スレでも公務員の実際の年俸を晒したんだけど、(嫁、嫁母、知人、友人A、B、外郭団体)
他にも教務の人間のサンプル(49歳現在教頭)消防署、他にもサンプルが存在する
(冷静に考えると公務員の知り合いが多いのも驚くな・・)
うんで、某国家公務員の18年前の生の話だけど、入省する時に誓約書を書かされている
といっていた・・・
つまり、何かの際には首にされても文句はいいませんみたいな奴ね
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:43 ID:yspdXUU1
>844
そうなんだ。レスありがとう。
くどいようだけど、大阪の特別昇給で3分の1のはずが全員昇給ってのは、
まさに特別なんだね。
ここまできて思うんだけど、永田町の「政治や」が全く痛み負ってない。
自分達の秘書増やすのはあんなに速く決めたのにね。
このままだと、歳費カットも握りつぶされるな。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:52 ID:zCWwoi9M
政治家は不安定な商売で金かかるし、
自己保身にむかうベクトルをもってるのも納得なんだよな・・・
なんか政治とか公務員の制度って根本的にシステムの作りかた
間違ってるような気がするんですが。
国家公務員にしてみれば、薄給で仕事大変なのを好んでやりたがる
人いるわけないし(だから天下りする)、地方にしてみれば実績が重視されないのに
やる気がでるわけない。
848 :
┐('〜`;)┌:02/03/05 00:54 ID:aShmvudf
国家公務員って民間企業に準じて給与出してるから、年末調整で
またボーナスとは別に手当てが出てるよね。
いったいどの民間企業を基準にしているのやら・・・┐('~`;)┌
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:58 ID:fCj77j/I
>>848 年末調整ではなく、差額だろ。最近うちは出てないが…。
年末調整は、民間でもやってることで、毎月源泉徴収された
所得税の累計が、本来の年税額より多かったり少なかったり
するため、年末の給料の源泉徴収などで調整すること。
ほとんどの場合、毎月多めに源泉徴収されてるから、
12月の源泉徴収を減らして調整されるため、12月の給料は
手取りが多いことがほとんどのはず。
850 :
踏もう:02/03/05 01:39 ID:zROjL4Ow
憲法二二条一項「何人も公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び
職業選択の自由を有する」
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:45 ID:J07ryybS
>今年度は年間4・7か月のボーナス
凄えな・・・
こんなおいしい仕事辞められんわな。
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:49 ID:lvR56tH0
憲法第一五条 すべて公務員は、一部の奉仕者であって、全体の奉仕者ではない。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:51 ID:lvR56tH0
逆に書いちゃった・・・
すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない
逝ってきます・・・
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:59 ID:DV9D4s3h
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:39 ID:Iij5DmLz
>>854 それで3LDKの官舎が月1万かよ。
納得いかねぇな。
お役所の仕事は、金銭に換算しにくい仕事や、
不採算を理由にやめられない仕事もあるので
おのずから高コスト構造にならざるをえないんだね〜。
簡単に民間委託を唱えるヤツがいるが、
例えば住民票をとりに行ったとき、
「ご一緒に戸籍謄本はいかがですか?
いまならお得な印鑑証明セットもございますよ〜」
とか言われたらなんかヤダ。
でもサービス悪くて非効率すぎ
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 04:32 ID:uhJhqUoK
>>856 そんなていどのことはイヤじゃない。
住民票をとりにいくと、公告の印刷されたティッシュをくれるようになるぐらいのことだろ。
非効率な業務で、ムダに税金が浪費されているほうがもっとヤダ。
窓口業務なんかは銀行とかの民間にアウトソースして、数社でサービス内容を競争させろ。
デフレの時代=公務員天国の時代
860 :
:02/03/05 06:36 ID:sdqF6Mfd
民間委託はどんどん進めるべきだよ。
資本主義国家なんだから、公務員は極力少なくすべき。
個人的には「市町村」という概念をなくして、すべて中央集権にして
現在の市町村業務は全て民間委託してもいいとすら思う。
これにともない市町村を監督している「都道府県」も要らなくなるし。
国家公務員のボーナスのスレで言うのはなんだが、公務員批判ってのは
ほとんど地方公務員(+国家公務員の現地機関)に向けられているんだよね。
キャリア組とか警察・消防を給料面で批判している奴はまったくいない。
国民は「天下国家を担う業務や危険を伴う業務」についてはある程度理解
してるが「見たトコ自分たちと変わらない、むしろそれ以下の仕事しか
してない連中が安定したボーナスを貰う現状」に怒ってるんだよ。
地方分権には逆行するが、そもそも地方分権というのが別に必要ない
んだよな。あれは地方公務員がいまより威張りたいというだけのオナニー。
市町村が変わるたびサービスが変わるんじゃ、住民は困るだろ、実際。
とくに転勤族なんかやってられない。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 07:54 ID:EKLhjPN/
「構造改革には痛みを伴う」というんだったら、
まずは国家公務員から範を示して貰わなくちゃな。
小泉の言葉はご都合主義てことになるよ。身内にあまあまの。
ただでさえ外務省のちんたらレポートに、ヤパーリこんなものかと
ウンザリしてるところなんだから。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 10:28 ID:NJBH5cgn
職 員 各 位
経 理 課 長
給与法改正による特例一時金の支給について(お知らせ)
平成13年度給与法改正による、特例一時金を3月15日に3月
期末手当とあわせて支給しますのでお知らせします。
特例一時金は、3月1日(基準日)在職者(指定職を除く定員内
職員)を支給対象とし、年額3,756円です。
年度途中の採用者等は、在職期間(月額313円相当)に対し
支給されます。
3月期末手当の基準給与簿の勤勉手当欄に記載されます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今年は出るらしいよ。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 16:13 ID:XNSLVKkk
urayamasii
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:41 ID:fLm5Scte
今まで年3回支給だったのを、2回支給にして総額を変えない
というのだから、別に大騒ぎする程の問題でもあるまい。
2回支給にすれば事務コストが削減されるというが、
3月に払えばいい金を前の年の6月と12月に払わねばならないのだから、
金利分(政府にとって)損の筈。
あと、6月と12月に今までよりもより多くの現金を
調達しなければならなくなることに伴うコスト増もありうる。
以外とコスト削減にならないのではないか?
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:28 ID:Uhv211Lh
ほとんどが犯罪者、犯罪者集団だろ。
闇手当てまだやっとんかゴルァ。
返還したのも数年分だけかよ。市にさらせ。
俺達超一流の公務員様がいくら貰おうと勝手だ!
オマエラは嫉妬しているのだ!悔しいから中傷して憂さ晴らしをするのだ!
そんなに俺達の給与に文句があるなら自分が偉くなって変えれば良いじゃないか!
出来もしないのにぐずぐずと情けない!自分から選んでその民間企業に入ったくせに!
これ以上文句があるなら この俺が相手になってやる!かかって来い!!!
と、言ってみる。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:36 ID:Uhv211Lh
犯罪者には市の制裁を....
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:40 ID:V5RRaBCh
オマエラは嫉妬しているのだ!悔しいから中傷して憂さ晴らしをするのだ!
そんなに俺達の給与に文句があるなら自分が偉くなって変えれば良いじゃないか!
出来もしないのにぐずぐずと情けない!自分から選んでその民間企業に入ったくせに
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:46 ID:uN1bnxkZ
>>860 アメリカみたいに地方分権を進めて、
地方同士で競争する体制にすれば、
各地でのサービス向上につながるんでは?
画一サービスにするのはその点でマイナスだと思う。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:58 ID:Uhv211Lh
間引きが必要だろやっぱり。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:00 ID:Hmq8DQ/s
今日も釣るのかよ
いい加減あきた
873 :
:02/03/05 22:04 ID:BdkhgTMC
昔の「国」くらいの規模の自治体が適当では?能登とか美濃とかくらいの
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:25 ID:2HkzkU5M
なんでみんな、キャリヤには甘いの?
ちょっと幻想持ちすぎやで。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 00:58 ID:OOKWQDSP
>>159 民間は人を減らしてもサービスは維持しようと努力するんですが。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:02 ID:OOKWQDSP
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:07 ID:69qccX0+
税金泥棒に何言ってもムダ
蛙の面にションベン
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:11 ID:+COagwhM
このまま国があぼ〜んすれば給料払えなくなって、DQN公務員もあぼ〜ん。
国があぼ〜んしなければ政治改革が進んでいるのでDQN公務員あぼ〜ん。
というわけでどっちにしてもDQNな公務員はあぼ〜ん。
でも自分だけはそうでないと思い込んでるんだろうな(w
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:32 ID:RpOpVJm/
>>878 そのときは、俺達の銀行預金もあぼーんされるって知ってる?
IMF管理下に入ったときのシナリオ見てね。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:33 ID:lxAl7PX1
>>878 そういうわけでもないけれどな。ただ、我が身可愛しというところだよ。
公務員がしゃかりきに仕事をすると民間にとっては迷惑ということもある。
(もっとしてくれないと国民全体が迷惑する、という場合もあるが。農水省や
厚労省、金融庁みたいに)。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:33 ID:p3FZ8nj3
都庁にバイトに行っておどろいたよ。
スカスカな人間ばっかりが働いてるんだもん。
10時にお茶、12時にお昼、3時にお茶&おやつ、4時半くらいから帰る準備。
友だちが昔工事しててさ、屋上近い階には大理石のお風呂があるんだって。
ほんと、建物だけで中身はカス。
882 :
:02/03/06 01:35 ID:hooPbG9p
(・e・)<公務員にボーナスなんぞいらねーんだよ。公務員の査定は投票で。DQN公務員はあぼーん
883 :
141:02/03/06 01:35 ID:pxjNJSkY
俺のDVDも傷だらけだぞ!どうしてくれんだマイクロソフト!
============彡川川川三三三ミ=============
\============ |川|川/ \ ========== /
=\ \==========‖|‖ ◎---◎|=========/ /===
===\ \========川川‖ 3 ヽ======/ /=====
=====\ \======川川 ∴)д(∴)=== / /=======
=======\ /\===川川 /=/\ /=========
=========\/ \川川‖ // \/===========
==========\ 川川川川 __/ /=============
============\ \___/ /==============
===============\;;;;;;; /================
================|;;;;;; ヽ================
================|;;;;;; ヽ==============
================|;;;;;;; ━━┓ ┏━━ ━━┓ヽ=============
================|;;;;;;;;┏━┛ ┃ ┏━┛ |============
================|;;;;;;;;┃ ━━┛ ┗━━ |============
================|;;;;;;;; |============
================|;;;;;;;; |============
================|;;;;;;;; |============
================|;;;;;;;______________|============
================|;;;;;;;; (×) |============
================|;;;;;;; |============
================|;;;;;;; リ川川リ |============
================|;;;;;;; (∪) |============
60 : :02/03/06 01:17 ID:aTjVFyaE
「Xboxを買うと、漏れなくDVDを削ってくれるサービス実施中!」
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:36 ID:2Zl875Gw
朝三暮四
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:40 ID:+COagwhM
>>879 うんしってるよん。僕たちは一足はやくあぼーん。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:42 ID:+COagwhM
>>880 そりはしかたないっす。痛みを伴うって本来そういうことだもんね。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 02:12 ID:OOKWQDSP
バブル崩壊して不景気なんだし、公務員も「生産性」「機会損失」って
言葉を知れ!ってことじゃないの?
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 02:45 ID:+COagwhM
>>887 公務員に限らず誰でも自分が痛い目にあってみないと、本当のところ
はわからんと思います。
太平洋戦争の後みたいに公務員も銀行員も小市民も皆で一緒に
どかーんとIMF管理下におかれてから後の祭りってなことになって
しまいそうな気がしてまふ。悲観的すぎるかな(w
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 02:50 ID:2/rarD1U
>>862って何なの。
国家公務員にとって経理課ってほぼ無縁だと思うのだが。
890 :
15日が待ち遠しい:02/03/06 06:47 ID:S4o8SsnF
ざっと読んだけど、民間ってアホ多いんですね。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 08:44 ID:M5pJ/KeJ
↑迷惑だから公務員のふりやめてね。
自称勝ち組向け不満解決法:
1.民間と公務員の年金、退職金の一元化
2.採用にあたっては年齢制限を撤廃し、実力主義の徹底、コネの完全排除。必要に応じて住民投票。
3.公務員の身分保障撤廃&労働三権付与。
4.公務員の昇進、降格、給与(増減、ボーナス支給の可否)は第三者機関による業績評価に基づき決定。
自称負け組み向け不満解決法:
1.国民は無条件で公務員として採用
2.完全な身分保障と、薄給ではあるが、最低限の生活費の保証。
3.最低限の社会保険、教育、年金を保障。
4.完全なる年功序列。業績と昇進や給与は連関しない。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:06 ID:ShWOiMXV
このスレを読んで、なんで不況か改めてわかった気がする
894 :
大学3年せい:02/03/06 19:38 ID:pJZVeIzL
公務員って年間4.7ヶ月しかボーナス出ないの?
民間なら6ヶ月くらい出るでしょ??
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:42 ID:zfNOUJv5
896 :
大学3年せい:02/03/06 19:45 ID:pJZVeIzL
>>895 ねたじゃないよ
日本フィリップスとかキーエンスって10何ヶ月だし、民間ってそんなもんと
思ってるけど、なにか?
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:48 ID:zfNOUJv5
・・・
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:57 ID:fcjIbuoj
>>894 このご時世6ヶ月でるのは、かなり景気のいい会社か
もしくは昔の日産みたいに労働組合のパワーがあるとこだろうね。
業界によっては景気がよくても5ヶ月くらはザラだよ。
>>896 オマエ年俸とごっちゃになってないか??
いまどき棒ナスに10ヶ月出す会社があるかボケェ!。
もしあっても、この春につぶれるわい。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:03 ID:9JJLvkqV
>898
オオー、そうだよね。そう考えるのが普通だよね。
>894
やはりネタだろう。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:05 ID:nVzW9/bO
ボーナス0。
やっぱり公務員を間引きするしかないわ。
901 :
大学3年せい:02/03/06 20:57 ID:cOAORy7B
間引きは差別用語。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:58 ID:Rh20D3k7
公務員は年3回ボーナス出まっせ
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:04 ID:nVzW9/bO
じゃ、市の制裁
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:59 ID:t3GH7F0C
バ・ラ・モ・ン
>898
>いまどき棒ナスに10ヶ月出す会社があるかボケェ!。
>もしあっても、この春につぶれるわい。
いわゆる営業で
実質的に歩合給&指定された(およそ達成不可能な)ノルマクリア
ってならありえないとも言い切れない
まぁ>896 は
「ボーナス最高10ヵ月」って書いてあるだけであって
多くの人はノルマクリアできないので、ゼロに近いのだと思われ
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:24 ID:t3GH7F0C
「最高」額ってまず嘘。「最低」が基本
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:25 ID:cOAORy7B
5.5ヶ月って多いのか・・・・
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:25 ID:cOAORy7B
ただし基本給12万なり。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:29 ID:t3GH7F0C
どこの田舎だよ。
910 :
!!!:02/03/06 23:51 ID:wTpHDg5s
とりあえずDQN企業の話を持ってくるなYO!
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:55 ID:3x2MX8k3
成績給という名の罠。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:01 ID:7Ef4Xr7g
税金泥棒に何を言っても無駄。泥棒してる認識がないから他人事。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:20 ID:iaVeShwr
お 前 ら 負 け 犬 必 死 だ な (藁藁
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:25 ID:5hz3LP3z
公務員ってほんとに嫌われてるんでちゅね。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:27 ID:+G1Eri0z
>914
公務員になれない可哀想な人が羨んでるだけでちゅよ。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:28 ID:2wtVjHWl
この財政状況じゃ公務員の賃下げは必要だろうな。
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:32 ID:vPmxXlxv
>>916 公務員の給与引き下げは正しい。
だが、それをワークシェアリングだの、20人学級だのと、公務員の頭数を増やす原資に使うのは最低。
賃金が後々上昇するんだから負担が膨らむ。一度雇ったものクビにもできない。
減税にまわすべし。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:36 ID:2jh338e/
>>917 アフォはお前。
公務員の給与引き下げごときで減税できる程金は浮かない。
もっとよく考えろ。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:43 ID:+Ca3LDDO
公務員の人員削減に物申したいんだけど
民間のリストラのように高給取りで働き悪いやつから切っていく
って発想が無い。新採用枠減らして管理職のポスト増設する方向しか
考えないんだよね。毎日毎日天下りのOBとかやってきて
入札の情報聞き出しにきたり。こんな事やってる団体は叩かれても
しょうがないよ。この官庁無くなって職員全員(俺も含め)あぼーんされて
くれると嬉しいと5年前から思ってるんだけど、いっこうに気配なし。
ホント、宗男君じゃないけど金握ってる担当者はどこも態度でかいね。
業者さん(その他国民の来客者)に対しても怒鳴ったりしてるよ。
同じ職場の人間と思われるのが恥ずかしいです。でも、おれいい歳だから
やめても食っていけないので職場あぼーんを待ってます。時間の問題です。
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:50 ID:eFnxtvQk
894 :大学3年せい :02/03/06 19:38 ID:pJZVeIzL
公務員って年間4.7ヶ月しかボーナス出ないの?
民間なら6ヶ月くらい出るでしょ??
896 :大学3年せい :02/03/06 19:45 ID:pJZVeIzL
>>895 ねたじゃないよ
日本フィリップスとかキーエンスって10何ヶ月だし、民間ってそんなもんと
思ってるけど、なにか?
世間知らずな学生ってホント幸せだな。
サンタクロースは絶対いるって言いそうな奴だ。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:54 ID:vPmxXlxv
>>918 たとえば全国に20万人くらい自衛隊の人が居て、平均年収が(若い人が多そうだから)500万円くらいとして、
総額1兆円。1割削減したら1千億円。
国家公務員でも郵便局員などは数が多いし、また地方公務員は基本給が高いし、
本気で削減したら十分まとまった金額になるよ。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:57 ID:omHk/v1t
特殊法人の天下りの給与を初任給並・退職金の2重払いを禁止すれば
結構な額になるが
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:59 ID:+G1Eri0z
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 01:04 ID:vPmxXlxv
>>923 その資料を読むと
単に特殊法人などの親方日の丸・実質公務員な連中が多いということでは。
特殊法人の廃止が言われるご時勢に、特殊法人も正規の公務員にすべしというのはねえ。
925 :
誇り高き乞食:02/03/07 01:06 ID:IDxWtiP9
特殊法人無くしたら結構な額になるが。
926 :
:02/03/07 01:08 ID:cpmTvye6
公務員ごときを叩いてる奴ってどういう連中なの?
正直カコワルイってオモテルのって俺だけ?
927 :
誇り高き乞食:02/03/07 01:12 ID:IDxWtiP9
単に1000が欲しいだけのヤツも居ると思われ。
928 :
:02/03/07 01:15 ID:v2kUbaWI
>>921 郵便局は独立採算制です。
税金は使ってません。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 01:17 ID:2wtVjHWl
>928
またその話か・・・いい加減ループ状態だろ。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 01:19 ID:OHL8lncl
NHKの番組は受信料でつくられています。
税金は使ってません。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 01:25 ID:CMhARYgC
>>926 効率が悪いからでしょう。仕事してないから。
あと、民間は給与水準が下がっているのに、公務員の給与が上昇するのは変でしょう。
でも正直たたかれすぎな気がするな。
天下りって、給与体制に組み込まれた側面があって、
そう簡単にはなくさないほうがいいよ。あれがないと、
ある一定以上の才能を持った人にとっては官僚になることがかえって不利になる。
考えてみなよ、民間でも「ボーナスは本来は功績を上げた奴がうけとるものだ」
とかいって支払拒否されたら怒るだろ。
だいたい、文句があるなら公務員になりゃ良かったんだよ。
民間の給与が右肩上がりの時代は、逆に公務員の給与なんて上がらないんだぜ。
932 :
誇り高き乞食:02/03/07 01:29 ID:HSoFnCbh
役所が消費者の利益の為に動かないのは、消費者に為に働いても天下り先を用意してくれないからです。
天下り禁止法を作らない限り、この方針は変わらないでしょう。
933 :
誇り高き乞食:02/03/07 01:56 ID:fZ/y93lu
薬害エイズ問題、狂牛病問題、高速道路問題、空港問題、アホ厚生省・・・・ポストが赤いのも、
消費者、納税者、国民に不利益な全ての問題は、天下りが有るからなのです。
反対に言えば、天下りさえ無くせば殆どの役所がらみのアホ問題は解決するのです。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 02:03 ID:i9INkX+M
アメリカでとっくに認可されてるのにもかかわらず、
国内では依然として認可されてない抗がん剤なんてゴマンとあるそうだよ。
きっと製薬会社に天下った元官僚が圧力かけてんだろうな。
怠慢な厚生官僚も自分は人殺しの片棒担いでることわかってるのかな?
わかっててやってるんだろうね。エイズのときと同様に。
935 :
その1:02/03/07 05:13 ID:92kqBQti
A.本当に公務員は多すぎるのか?
・悪い意味で国民が多様化し、古き良き時代のように、ほぼ共通のモラルにより
治めていける時代では無くなった。治安も悪化の一途。
・規制緩和の犯罪への悪用も進み、さらにその規制自体を遵守させる人員すら実は足りていない。
・食品の検査・宗教団体・児童虐待の調査等、人も予算も特に専門職で決定的に不足。
社会における行政機関の重要性はむしろ増大していると言ってよい。
もちろん、今の体制で良い訳では決して無いだろう。より実戦的な組織であってほしいが。
B.公務員の仕事が公的であること。
公的な仕事が、政治家から独立して、真に公的であるのは勿論必要。
・民営化したら、潰れたり(わざと潰して逃げる)、各種団体・個人等に
私物化されても仕方が無い(だって民営なんだし)。
・また、単に民間より待遇を下げて競争率が下がったり、年俸・プロジェクト制等で
人の出入りが多くなったりすれば、それだけ、工作員潜入・乗っ取り等さらに容易になる。
創価・共産・Ωなどの団体乗っ取り等の例は有名だろう。あと企業舎弟も。
人気商売の政治家による私物化の場合は、叩けば効果が有るだろうが、
カルト団体とか、企業舎弟なんかの場合、満足に叩けもしないし、効果も薄いだろう。
ただ民営化しろとか待遇下げろとかいうのは、余りに的外れかつ平和ボケしていないか。
936 :
その2:02/03/07 05:18 ID:92kqBQti
C.補足
・公務員は国民に奉仕する下僕であれ、無給でやれ等と本気で考えている人もいるようだが
そういう変な使命感とか正義感とか持ってる奴ほどカルト等に取り込まれ易い(でしょ?)。
別に、現代社会で労働の対価に相応の報酬を与えるのを否定することは無いし、
要は、きちんとプロの仕事をやってくれる事だと思うが。
・あと、「何も生産しない公務員が・・・」等の批判をする人は、何の生産をしているのか?
自分は、製品の悪用や詐欺等を目論む連中とも仕事上ある程度やり合ったりして、サポート役として
製造部門に貢献しているつもりだが、公的機関(証明書関係、警察等)の存在は十分に有り難く思える。
(仕事ぶりが十分とはここでは主張しないが)
正直、「とにかく公務員が悪い、叩け」と思考停止している人には、単純労働に徹するか、
よほどの特殊技能でもない限り、モノの生産には関わって欲しく無い。
匿名掲示板の意見にムキになる気は無いが、官僚とか教員なんかの批判には
的外れ・平和ボケ・思考停止等、変なものが多いし、そんな人もどうせならもっと真面目に
議論した方が面白いと思えるのだが。(でも、この板ではまともな人も多いようですね。)
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 05:49 ID:1CwqwD3C
>>935 外務省を正常化できないことには説得力はないと思われ
税金使い込んでも捕まりもしない輩、捕まえようとしない輩が現に公務員である以上、
そりゃあ公務員叩きは収まらないだろうさ。
他にも毎日のように公務員の職務に関する犯罪が山をなしているしね。
言っていることは大枠では否定しないよ、次の点は必要だと思われ。
A:数を合わせりゃいいってもんでもないので、必要な能力のある人間を雇い
能力の無い人間は切ることが必要
加えて不正や問題が有ったときの原因の徹底解明やその対策を考えること
つまり新たな監察制度の導入も必要だと思われ。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 05:54 ID:qFFB613H
なんで公務員はボーナス全額カットしないんだ?
国は赤字なのに・・・。
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 05:59 ID:qFFB613H
>>936 >現代社会で労働の対価に相応の報酬を与えるのを否定することは無いし、
>要は、きちんとプロの仕事をやってくれる事だと思うが。
じゃあ時給でパート使えばいいだろ。特に下っ端地方公務員の仕事なんて
小学生でも出来るような仕事しかしてないぞ。
ちなみに親は地方公務員です。年収1000万くらいあるらしいが、
どう考えてもゴルフ以上に仕事を一生懸命やっているとは思えない。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:05 ID:HzRSoDfh
国というのは上から腐り、下から崩れるものだ。
たしかこんなような故事があったと思う。
ちなみに、この場合の上下とは役人の身分のことで、
政治家や公務員が相当する。
この国はもはや手遅れなのかもしれない。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:10 ID:qFFB613H
>>940 ニュースステーションでもやってたけど、アルゼンチンと同じだな。
942 :
:02/03/07 06:13 ID:w2AkqSMk
タテ割り行政やめて、仕事できない職員は障害者・清掃関係の仕事やらせよう。
そうすりゃいくらぬるま湯といってもちったーやる気だすだろ。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:14 ID:i9INkX+M
この国じゃ、
犬の散歩してただけで鉄砲で足撃たれるんだから、
アルゼンチンみたいになったら
警察官を除く公務員は外も歩けなくなるなぁ。。。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:19 ID:zWgxyOR7
警察官も相手が暴力団だと拉致されても捜査しないみたいだし・・・・・。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:22 ID:qFFB613H
それどころか、暴力団からお金もらってる。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:26 ID:zWgxyOR7
それは、暴力団員が警察官になったんじゃないの?
947 :
:02/03/07 06:27 ID:LhzfnTyB
公務員がボーナスもらうのはべつにかまわんが、問題は公務員がやたら多すぎることだよな。
社会保険事務所やハローワーク、国立大学、法務局などの職員が公務員である必然性がどこに
あるのかわからん。
こういう民間でもできそうな仕事に携わる人間が、ノルマも無く雇用の安定を保証されていて
かつボーナスも出る・・・ということが批判を招いているのでは。
市町村の窓口職場もそう。こういうのは思い切った民営化ができないものか?守秘義務の関係は
あるだろうが、民間だって、たとえば金融機関とか電話会社とかは個人情報を扱っているわけだから
公務員でなければいけない理由にはならない。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:28 ID:h1auvrrB
公務員も銀行員も給料減らせよ!!
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:30 ID:qFFB613H
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:32 ID:NKTHgXHx
好景気の時は、官が民並みに待遇上げろと文句を言い、
不景気の時は、民が官の待遇に文句を言う
(´-`).。oO(・・・・・・)
>950
>好景気の時は、官が民並みに待遇上げろと文句を言い
好景気時には、民側に労働需要があるということなのだから
仮に官側からの解雇者が増えても吸収可能ということ
つまり、官から民へ労働力が移転するべきであるから
官の待遇は、好景気時に上げるべきじゃないんだよ
むしろ労働需要の需給調整のためにも
不況時には公務員を削減するべきじゃなくて増員するべきで
しかも、そういうときには消費が落ち込んでいるのだから
できるだけ個人消費を水増しさせるためにも
公務員給与を増額させるべきなのだよ
もっとも、公務員給与を増額するよりも
効率的な財政出動分野は多いから、普通は増額しないけどね
>947
>社会保険事務所やハローワーク、国立大学、法務局などの職員が
>公務員である必然性がどこにあるのかわからん
国立大学職員はともかく、それ以外の上に挙げた職員は
個人情報に密接にかかわる職員でもあるな。
民間でこうした仕事を行なった場合、個人情報が漏れたときにどうするのか
って問題があるので、多くの人は公務員にさせたがるようだ
でも実際には公務員がやっていてもある程度漏れていたりして
しかも公務員は隠蔽が得意だから、追跡方法がなかったりして
かえって公務員が扱う方が大きな問題となる可能性が高かったりする
しかしそれは、そういう公務員に責任を取らせにくいシステム上の問題であって
それを是正すれば解決するのであり、逆に民間が同様のことをやると
もっと始末に負えない結果をもたらすのではないかとも思われる
もちろん今のノンキャリア組を全て民間からの派遣社員とする
など、公務員である必然性の少ないないところから極力、人を減らす
というのであれば、大いに賛成するのだが
>948
確かに、銀行員は実質的に公務員だよなぁ
民間企業のフリをやめて、素直に準公務員となってしまえばいいのに
さすれば公的資金注入に対して、それほどバッシングを受けないだろうになぁ
その分、給料は大幅に削減されるけどな
954 :
:02/03/07 09:35 ID:bc+6JiAy
>>953 今では、それを望んでいる銀行員が
たくさんいると思いますよ。
潰れたり、リストラされる心配が消え、
仕事も楽になるわけだし。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 13:34 ID:LHj9AMwo
税金を払うのは公務員だけでよし。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 19:44 ID:zw7nm5hV
間引きしろ、10人中9人を廃棄処分だ
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:45 ID:gi1iCxEJ
慶応ボーイなので,世間の厳しさを知らずに育ち,世間のつらさを知ること
なく,死にます.
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:46 ID:zw7nm5hV
>957
いますぐいけ
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:46 ID:ai1Db4VF
>>957は、慶應に落ちて、現在帝京大学に通うドキュソ。
960 :
そんなー・・・・:02/03/07 21:47 ID:vkBy1A/+
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:50 ID:AMmIE71u
公務員は暇なのに金もらえるっていうけど、役所の窓口で
あくびしてる奴はまだ働いている方。
本物のムダ飯ぐらいがたくさん潜んでいる。まずはこいつらをどうにかしろ。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:54 ID:zw7nm5hV
だから間引きだ間引き!
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:54 ID:ai1Db4VF
課長は、めくら判を押すとき以外は本当に暇そうですが、何か?
新聞を読んで、鐘と同時に帰る…
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:59 ID:AMmIE71u
>>963 めくら判押す仕事してるじゃん。
管理職でもなくほんとにただいるだけってのがいるらしいよ。ああ、人の仕事のじゃまはしてるか。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:59 ID:DWPsKTVa
まだあったのかココ。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:04 ID:ai1Db4VF
解せないのは、忙しい若手の給料が安くて、
なにもしてない管理職がおれの倍もらってることだ。
時間外手当は管理職には出ないけど、
時間外勤務もないのに管理職手当が月10万も
あるんだから…。
967 :
誇り高き乞食:02/03/07 22:17 ID:RYf2PsLF
>>935 薬害エイズ。既に海外では対策されていたのに何故、厚生省は回収命令を出せなかったのか。
これは役人を増やせば防げたのか? 給料を上げてやれば良かったのか? なあ、教えてくれ。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:29 ID:zw7nm5hV
すべて先送り
仕事しなくても給料かわらない。
残業しなくても闇残業手当がでる。
だれが、まともに働く?
5年以上勤め上げてる奴ら、国を食いつぶしてるくそじゃ。
969 :
誇り高き乞食:02/03/07 22:32 ID:RYf2PsLF
>>935 狂牛病問題。海外で問題になってたのにどうして検討やめたの?
日本の狂牛病危険度の評価を依頼して危険と出たら、評価なんかお断りなんて言って無視したのは何故?
これは役人を増やせば防げたのか? 給料を上げてやれば良かったのか? なあ、教えてくれ。
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:33 ID:zw7nm5hV
すべて先送り
仕事しなくても給料かわらない。
残業しなくても闇残業手当がでる。
だれが、まともに働く?
5年以上勤め上げてる奴ら、国を食いつぶしてるくそじゃ。
971 :
:02/03/07 22:35 ID:CR/NIP7L
>>966 管理職は責任に給料が払われてるんだよ。
君には責任なんて無いだろ。
972 :
誇り高き乞食:02/03/07 22:44 ID:RYf2PsLF
>>935 米国のポストハーベストが問題になり、残留農薬を測れといったら、日本で農薬として使用が
認められていない農薬の残留は測れないなんてどうしてなるの?
これは役人を増やせば防げたのか? 給料を上げてやれば良かったのか? なあ、教えてくれ。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:46 ID:zw7nm5hV
すべて先送り
仕事しなくても給料かわらない。
残業しなくても闇残業手当がでる。
だれが、まともに働く?
5年以上勤め上げてる奴ら、国を食いつぶしてるくそじゃ。
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:53 ID:D4tYDeWI
国家公務員もそうだけど地方公務員のほうもどうにかしろよ。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:57 ID:zw7nm5hV
こうあんとしょうぼうはくそだがとりあえずしかたないとしても
たのくそは9割廃棄せよ
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:17 ID:uzoDbhlr
アメリカでとっくに認可されているにもかかわらず、
日本では認可されてない抗がん剤が数百種あるよ。
なにやってんだか厚生官僚?またエイズの二の舞だぁ。学習しろぃ!
きっと製薬会社に天下った元厚生官僚が圧力かけてるんだろうな。。。
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:46 ID:gi1iCxEJ
慶応だけど、なにか?
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 00:37 ID:3XUk66n0
>>977
慶應進学会
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 00:45 ID:cWI3sUr6
肝炎の感染爆発も控えてるし、厚生省さまさまだな。
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 01:03 ID:xRjgXP2z
ボーナスってさ、そもそも「利益の分配」でしょ?
利益を生まない公務員にボーナスが払われることじたい間違ってる。
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 01:07 ID:e4qJx+Yn
公務員にボーナスは不要だろ
利益云々なら国は赤字
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 01:14 ID:PWg1I61O
1000!!!とりやる?
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 01:55 ID:+wjzszdQ
クソ疫人が
984 :
1000:02/03/08 01:55 ID:9A8EXFR5
1000
985 :
:02/03/08 01:57 ID:PWg1I61O
本日1000取ったので、もういいや(≧∇≦)ブハハハ!
つか、夜中は人いねーな
987 :
:02/03/08 01:59 ID:PWg1I61O
さみしー
988 :
:02/03/08 02:00 ID:PWg1I61O
まさとは、仮性だと告白してたなあ(プ
989 :
:02/03/08 02:00 ID:PWg1I61O
1000もらっちゃうじょー
990 :
:02/03/08 02:01 ID:PWg1I61O
記者が慣れあいしてるよな、最近
991 :
:02/03/08 02:02 ID:YSHC1DmP
もらいすぎ
992 :
:02/03/08 02:02 ID:PWg1I61O
京都がらすき、炉利おいつめるの最近やらないなー
993 :
:02/03/08 02:02 ID:YSHC1DmP
1000
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 02:02 ID:EFjIDMA/
1000げとずさ
995 :
:02/03/08 02:02 ID:YSHC1DmP
1000
996 :
:02/03/08 02:02 ID:PWg1I61O
(≧∇≦)ブハハハ!
997 :
111:02/03/08 02:03 ID:YSHC1DmP
1000
998 :
?@:02/03/08 02:03 ID:PWg1I61O
(≧∇≦)ブハハハ!
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 02:03 ID:EFjIDMA/
1000げとずさ
1000 :
111:02/03/08 02:03 ID:YSHC1DmP
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