エイベックス、PCでコピーできない音楽ＣＤ発売へ その3

浜崎あゆみなどで知られるレコード会社エイベックスが、パソコンでコピーできない音楽ＣＤを３月に売り出す。
近く発表する。コピーが横行する欧米のレコード会社は昨年から売り始めているが、日本では初めて。
パソコンの性能向上やブロードバンド（通信の高速大容量化）の進展で、
音楽ＣＤのコピーが出回るようになったため、著作権保護を図る。

第１弾は、３月１３日に発売されるＢｏＡのシングル「Ｅｖｅｒｙ　Ｈｅａｒｔ」と、
３月２０日発売のＤｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙのベストアルバム「Ｄｏ　Ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ」。

コピー防止機能は、イスラエルのミッドバー・テック社が開発した技術を採用した。
ＣＤの中に、再生には問題のない「うそ」の信号を入れ、パソコン側を混乱させる形にする。

基本ソフトに「ウィンドウズ」を使うパソコンでは再生はできるが、取り込めないため、
ＣＤレコーダーを使って録音用の「生ＣＤ」にコピーしたり、インターネットで配信したりできない。
基本ソフトに「マッキントッシュ」を使っているパソコンでは再生もできない。
アナログのカセットテープやミニディスク（ＭＤ）には、従来通り録音できる。

エイベックスは２作品に対する消費者の反応やコピー防止技術の進展ぶりを見ながら、
今後の作品への導入を検討する。

http://www.asahi.com/culture/update/0228/001.html

前々スレ：【著作権】パソコンでコピーできない音楽ＣＤ発売へ　エイベックス[02/28]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014849774/
前スレ：＜経済＞エイベックス、パソコンでコピーできない音楽ＣＤ発売へ その２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014899003/

２♪

３♪
　

４♪
　　　

５ごごごごごっご
　　　　　　　　　　　　　　　

６♪

7 7 7 7 7 7 7

8♪

その３できたんだ
ご苦労様

　ニュー速＋ではもういいんじゃないの・・・
　ニュース論議にでもいけ！

発売されるCDにはマックでは再生できませんって
書いてあるのかな？

「エイベックスなんか聞かねーよ
　だから関係ないよーんだ」
ってヤツは、今回のことが成功した後の展開を考えてくれ。

ちゃんらーん♪
オッス、エイちゃんです。
みんな聞いてくれよー、この度エイベックスは
コピーできないＣＤを売ることにしたんだよー。

何を揉めているのか知らないが、おはよう。

>>11
マックだけではなく、カーオーディオ（特にカーナビ一体型）、CD-ROM付きゲーム機各種でもでも再生できない可能性あり

>>15
CDに表記されてなければ、漏れは買って
すぐに返品にいこうと考えてるんだけど
「聞けねーぞｺﾞﾗｱｧｧ」って

戦争まであと１１日
みなさんのエイべッ糞Ｐコ禁止運動に対する
対策案を激しくキボーん

こら貧乏人、ＣＤ買え。
ついでに、音質気にするヤツは、音楽が理解できない単なるハードヲタだろ。

ＸＢＯＸで再生できないと
ゲイツが怒るかな

>>16
その手の抗議は７６７作戦という
作戦でまとまっています！くわしくわ
http://www51.tok2.com/home/alalal/
または
http://copy.fc2web.com
で

>>13
・・・・・

第１弾は、３月１３日に発売されるＢｏＡのシングル「Ｅｖｅｒｙ　Ｈｅａｒｔ」と、
３月２０日発売のＤｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙのベストアルバム「Ｄｏ　Ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ」。

どっちも聞かない
というかｴｲﾍﾞｯ糞自体も好かない

エイベックストランス　とか言っていたのを見て寒気がした

今のところ判ってるOSとハードの対応状況
○　　　WIN95以降、普通のCDラジカセ
×　　　MAC
△　　　カーステレオ（カーナビ一体型は×？）
不明　コンシューマー各種、WIN以外のAT互換機のOS（Linux板によるとだめと全部だめっぽい？）
間違ってたら訂正してください

ただいまー＞同志

>20
そのサイトのバナー広告に○○誘電とかあったら笑うんだけどな

>基本ソフトに「マッキントッシュ」を使っているパソコン

「マッキントッシュ」ってOS欲しい！(笑)

というか人柱になったDAIとBOAがかわいそう。

>>20
ご苦労さまです！
さっきまで読んでました(W

どうせライン入力とかでMP3にしてインターネットでばらまける。

眠いのでねます！

>>20
すでに作戦となっていたんですね。
参加しようかな

それにしても納得いかんのは
CD買ったのに、結局mp3の音しか聞けないこと＜winユーザー
macユーザーは聞くことすら禁じられたからもっと悲惨だけど。

ＣＯＰＹできないのでＭＸへ走る
売上更に低下

ダウン板見る限り、
MXでMP3共有＝糞
て考えてる人多いみたいだね。

>>31
他の音楽会社にＰコ禁止が蔓延するのを
さけるために是非参加してくださいとにかく
僕は寝ますおやすみ、、

>>34
俺はゲームやTV番組と同じくらいな価値あると思うから
mp3を共有することは賛成なんだけどなぁ。
ま、人によってかなり価値観違うからね。
関係ないのでsage

avexはマジで今回株下げたな。ばかだなほんとに。
消費者に嫌われていいことなんか一つもないぜ。
脱落、腐敗する企業はまず消費者の信用を失うことからはじまる
ことがわからないのか？
アホだなavex。 まちがいなくこれから急降下するよavex

エイベックスに興味はないが、macユーザーでありi-podを通勤で利用しているので、正論で抗議に参加します。

（A）Apple日本法人へ電話

１．i-podが使えなくなるCDが出るって聞いたのですが、本当ですか？
２．今、i-podを使いたいので、古くなったMacを買い替えようと考えてるんですが（ここは嘘）、そういう事態になるなら、
　　買い替えをやめようかと考えているんですが。appleとしてはどのようにお考えですか？


（B）MP３プレーヤーを販売しているメーカーへ電話

１．貴社の携帯用MP3プレーヤーを通勤用に購入しようかと考えていたんですが、
　　今後、MP3に変換できないCDがでるので買うなと同僚にアドバイスされました。
　　貴社としてはどのようなお考えですか？

（C）電器店（大手量販店）買い物の予定があるので明日にでも直接出向く。
　　以下のような会話に持ち込む。

１．MP3に変換できなくなるCDが出るようですね。
　　本当ですか？（あくまでも知らないふりをして）
　　事態が明らかに成るまで買い控えたほうがいいですか？
　　本当は通勤用に欲しかったんだけど。（と残念そうに・・）

２．古いMac使ってるから、i-podと一緒に購入しようかと思ったけど・・
　　だったらMacも買い替えなくていいや。i-podが使い物にならないなら、いまのmacで十分だから。
　　（本当に欲しいように・・）

　とりあえずこのくらいならクレーマー扱いにはならないだろう。
　製品を生産・販売するメーカーや店側に消費者の関心を伝えること、
　そしてmp3に変換できないなら製品を必要としなくなる旨を伝えること。
　その際に、「欲しかったのに〜」と思わせるような雰囲気作りに心がけること。
　メーカーや販売店だってエイベックスのバカ行為でチャンスロスするのは容認できないだろう。
　エイベックスを攻めるのもいいが、やはり周辺機器を生産・販売する方を攻めるのも必要。
　　

メーカーは新ハードが売れると考えるかも
「全て買い換えてください」

>>38
「漏れのRIO500をどうしてくれるんだー！」
と電話してみる(W

エイベックスのCD聞かねーからいいや。
氏ね！

>>38
それを実際にやったレポートここに書いて！
対応興味ある。

>>38
エイベックスのせいで自社の商品が売れなくなったら
悔しすぎるだろうからね。
ただ「どのようにお考えですか？」
ってのは丁寧すぎて、逆に見え見えな感じもするかも。
「どーなってるの！！？？」くらいの素人加減でもいいかと。

>>41
確かにエイべっくすのCDなんか持ってない。

エイベックスなんて聞いてる奴等もどうでもいいから、
この問題が他のレーベルまで波及しなきゃオーケーだ！！

おっ！
なんかIDが製品番号みたいでよい。

とりあえずジョブスはえいべっ糞を告訴しる！！

>>44
他のレコード会社も追随する予定らしいから
今のうちに芽を摘んどかなきゃ。
東芝EMIもするとかしないとか、らしいよ。

エイベックスのためだけに対応するメーカーは無いな

>>39
そうくるかぁ〜。たしなになぁ。
くそぉ〜。
でも・・それってずいぶん時間のかかる話だよ。

DVDレコーダーも規格変更が発表されてから、出荷がた落ちだし。
当然、稼ぎが頭の再生専用機も落ち始めてる。
規格が統一されれば、安いレコーダーが出るだろうか、それまで待とうって理由で。
（ソースは日経新聞--ここ１週間か１０日前の記事だったと思う）
今、製品売れなくて困ってるから（３月決算の会社もあるし・・）、即効性はあるじゃないかなぁ。
あと、とりあえずエイベックスのバカ行為を一度失敗させないと、後が続くから・・。

>>42
了解。
報告は月曜日になります。
（東芝は確かお客様センターが24時間になってるから今でも聞けるかも・・）

しかし、コピー防止で規制したところで売上は上がるんかね？
売上が下がってるとしたら、消費の鈍化かもしれんのになぁ。
著作権の問題って言うんなら、ＭＤみたいにすりゃいいだろうに。

とりあえず767作戦みんなしたら？
この前の吉牛祭りで現実でも２チャンネラーの力
あるの知ったし

オーディオCDとして売るのは問題があるのでは
WIN用CD-ROMじゃないとオーディオCD再生可と書いてあるAppleを訴えるやつが出かも。

勇者，kami＞＞３８

　そうそう、一度ウマ〜にさせちゃうと後が続くからな。
　クラシックしか聴かないようなヤツだって他人事じゃないよ。

販売店からしたら、取り扱いたくない商品かもね＞CDもどき
後から客のクーレム付くの分りきってるし。

実際、カーステとかヤバそう。
avexガンガンかけながら暴れ回ってる連中とか
再生できなかったら、本気で文句言いに来そう。

で、CDもどきの裏にある小さな注意書きとか指摘されて、
むちゃくちゃ怒りながら帰ってくんだろうな。
「もーこねーよっ！！」とか捨て台詞残して。

>>51
ＭＸユーザは元々買わないユーザだから
売上は変わらないのでは。
プロテクトかけると自分ではＣＯＰＹできないユーザが増えるから
かえってＭＸユーザが増えて売上落ちるかも。

阿部楠のＣＤを聴いてる奴はDQNが多いと他の板で書かれてたけど本当？

自分は法律に関しては全くの素人だが、
冷静に考えて、やはり今回のavexの一方的な処置は、消費者にとって
許されるものではないと思う。
実際にパソコンで音楽を聞き、ポータブルMP3プレーヤーで音楽を視聴
している人は多いのだから、勝手に消費者の利便、自由を剥奪するよう
なavexの行為は許せない。　自分はMXなんかやらないし、CDもきちんと
お金を払って買っているので、よけいに腹が立つし、avexの見解には救
いようもない程の怒りを覚えた。
消費者保護の立場から、今回のavexの処置には断固として反対する。

いま俺ができることってなに？

消費者センターに苦情を言うのも手かも？

貧乏人にできることはありません

>>58
漏れCD屋でバイトしてるけどエイベックソのＣＤ買う奴らって
ほんとﾄﾞｷｭｿが多いよ。口のきき方もわきまえてない奴ばっか

俺一人じゃ効果薄いだろうから・・・
Macユーザーは表現を変えてやってみてください。
あまり乱暴な言葉を使うとクレーマー扱いになるので、あくまで紳士的に。
あと・・販売店でやるときは、多少金持ってるようにみせかけないとね。
２０代後半から３０代前半の独身男性、あるいはパソコンに目覚めた50代だとやりやすいはず。
ちょっと中高生だと難しいかも・・・。
結構、店員って買いそうな人間かただの冷やかしかって見てるから。

量販店とかにある意見箱に書いて入れてみては

>>1に
>コピーが横行する欧米のレコード会社は昨年から売り始めているが
ってあるけど、i-podの人とかどうしてんだろ？
だれかその「欧米」とやらの現状を知る人いないの？

実際コピーしたCDの品質ってあまりよくないから、
欲しいＣＤは買うと思うんだよね。
焼かれるようなＣＤってレンタルされるぐらいのもんだろうし。
経済的な部分から言うと、生産者に負担が増えただけのように思える。

この措置は、純粋に「著作権」に関して配慮した結果なんだろうかね？

既出でＫっ公だが
このＣＤはＣＣＤでも吸い出せんとですか？

コピー大国の奴らが、いけないんだよな。きっと。著作権のない国なんて、
お猿の惑星だ！

フィリップスが激怒してて、パソコンでコピーできないＣＤは
コンパクトディスクじゃないから、マークを外せって言っているって、
言い出しているらしいよ。

>>65
それもありです。
いろいろ方法はあります。
>>62
まだありますよ。
個々のポジション（年齢・所得・聞いているジャンル等々）で攻め方があるはずです。
私はたまたま30代、会社員、Macユーザーというポジションから考えただけです。
せっかく２chという媒体があるので、みんなで知恵を出し合ってください。
そろそろ、私は落ちます。悲しいかな、今日は休日出勤（決算書類作り・・鬱だ）なので。
それにしても2chの団結力ってすごいと感じる中年予備軍でした。

>>67
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014899003/969
これかも

>>69
つーか、勝手に規格を変えられてるのに、
ロゴを使われたら怒らない方がおかしい。

>>70
おつかれー

挑戦と受け取った。意地でも共有してやる。

ネットＭＤ買ったのにOpenMG Jukeboxでリッピング出来なきゃ使い物にならないじゃんかＹＯ！
ソニーがプロテクトのかかってるＣＤを出したら返品するぞ！全額返せＹＯ！ゴルァ！

vaioMXとかいうのは
pcにMDがついてて、音楽機能充実！！ってのが売りなんでしょ？
vaioMXなら聞けるのかな？
もし聞けなかったらどーすんのかな？

>>75
精神的損害
時間的損失も請求しましょう

なんなら団体訴訟にでも持ち込む？

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb2

おれは、フィリップスに電話してガード反対企業から意見きいてみるよ！
月曜にでも報告だしますぞ！

怨念
avex・・・・覚悟してろよ・・・・
この代償はキッチリ払わしてやるからな・・・・

つーことで寝ます。。
おやすみなさい！＞ＡＬＬ

ねー、俺MP３プレーヤー買おうと思ってたんだけど
この調子だとMP３プレーヤーの値段、大暴落しそうじゃねぇ？
どう思う？
やっぱもうちょっと待ってたほうが得かな？
それとも待ってても値段変わらないかな？

もし今回のプロテクトCDが成功して、他社も追随し始めたら
マジでmp3プレーヤーの値段下がると思うよ。

というか発売しなくなるかもね。
だってプロテクトCDが完全に普及したら
世の中からmp3ってものがなくなるからね。

またMD時代に逆戻りですか？

>>84
MDか・・・。今思うと使いにくかった。
高いし。戻りたくないよー。

なんだかんだ言ったって、プロテクトなんてそのうち誰かがうち破るさ

767作戦、avexが各CDプレイヤーメーカーから「CDではないけど
現行CDプレイヤーで聞ける」というお墨付きを貰っていたらそこまでか。
もしくは調査機関から「CDではないけど現行CDプレイヤーで聞ける」
という調査結果を貰うかもしれんね。
そして、もしも聞いて壊れたという人がいたら訴訟しましょうと。
壊れたこととavexCDとの因果関係が明らかにならないと消費者側が
負ける危険性もあるかも。
うーん、これは法律が詳しい人に聞かんとわからんな。

ＭＰ３ユーザよりＭＤユーザのほうが多いと思ってた

>>75
>>ソニーがプロテクトのかかってるＣＤを出したら返品するぞ！

ＣＤの規格マーク（権利）を持っているのは
フィリップスとソニーだからソニーがプロテクトＣＤ出したら大騒ぎになるね

＞再生には問題のない「うそ」の信号を入れ

再生には問題のない「うそ」の信号を削除して・・・・

ヘイベッ糞、あゆ祭りへの報復か？
なんてレスも50は付いたんだろうな

avex は、ネット配信で儲けたいんだね

エイベックスの配信　1曲200円に値下げへ
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html

ＭＸはモロにＮＥＴ配信の妨げになるからね

発売されたＣＤに全ての語源で注釈が付いてなければ
アメリカ-カリフォルニア州からネットを通じてＣＤを購入し
消費者保護法違反で訴えましょう

パレスチナ系住人の皆様へ
プロテクトＣＤには、イスラエルのＭＴ社の技術が使われています
ＭＴ社からイスラエルに納められる税金は何に使われているか考えてみて下さい
連日繰り返されるパレスチナ自治区での殺りくで多くの子供達が犠牲になってます

>>87
実際問題として、今度発売されるCDもどきを
再生できないCDプレイヤーがほぼ確実に存在する以上、
CDプレイヤーメーカーがお墨付きを与えることはまずあり得ない。
なにせお墨付きを与えたら、
今度はCDプレイヤーメーカー側に責任がでてくるからね。

あと、CDもどき再生による不具合って言うのは、
別にプレイヤーが壊れなくても再生不可で十分でしょ。
これでも消費者は被害を受けているわけだし。
それに、調査機関からの調査結果など、
実際に再生できないプレイヤーが出てきたら何の役にも立たないよ。

私のＰＣのカタログには「CDからMP3に楽々変換」と書いてある

ＲやＲＷがプレイできないＣＤプレーヤーのように
相性問題がでそう

つか、オリジナル聴いててノイズが増えることだけでも許せん！
ｴｲﾍﾞｸｿのコメント見る限り「聴かせてやってるんだから文句言うな、
ならば買っていらん」という態度にしか感じられん。

さすがヤクザ会社。あほ丸出し。

ＶＡＩＯＭＸ買いましたが、ＰＣに取り込めなかったらｿﾆｰに文句いってもいいですか？

パレスチナ系というより、アラブ系はこのCDは絶対に買わないでしょう。イスラエルへ納税して軍事力を増強し、パレスチナ人への虐殺に使われるだけです。
イスラエルは、ユダヤ人を1：3の割合で虐殺して、難民キャンプまでも標的にしているよう

＞PCでコピーできない音楽ＣＤ
をつくるのは会社の勝手でしょ。
買う買わないは、消費者の勝手。

何大騒ぎしてるの？？？

＞PCでコピーできない音楽ＣＤ
＞をつくるのは会社の勝手でしょ。

確かに勝手だ。潰れるのもな。
ただしＣＤとは名乗れないが。

でも、あと１０日前後で市場に出回るんでしょ？
他に特段のアナウンスも無い、ということは、フィリップスの
「compact Disc」のロゴもキチンと入っているんじゃないかな？

>>96
87の書き方無茶苦茶だな。
つまり問題が起こったら対処しますという手段で来られるのではないかということ。
実際にavexの条件で問題が起こらないならそこまでの話しだし（avexに対する抗議は
また別の問題）、問題が起これば対処するしかないのだから、それならば最初から
その旨を明示してくるのではないか。

そして保証するとなると767作戦は影響力が減るのではないかという危惧ね。
それでも販売店は詳しく説明する手間がかかるから、avexに対する印象は悪くなるだろう。

>>103

レスを良く読め。何を大騒ぎしてるのか、わかるから。
それでもわからんバカは、高い金出して「音の悪いＣＤもどき」を買え。

＞「音の悪いＣＤもどき」

だから判断するのは消費者でしょ。
買わなきゃいいじゃん。おまえ頭んなかうじわいてないか？？？？

>>108
頼むからＣＤロゴは入れるなよ

厳密に言えばこのオーディオデータ入り光ディスクは「ＣＤ」では無い
消費者の混乱を防ぐ為にも２ちゃんねらーで素敵な呼び名を付けてあげましょうＹＯ

珍ディスクとか..色々（ｗ

＞うじわいてないか？？？
オマエガナー

767作戦　/
＜＜再確認＞＞
0.　3/13発売の円盤にCDと表記されいる。
YES=1 NO=2

1.表示の詐称で訴える。→ｴｲﾍﾞｯｸｿが悪！

2.CDと表示されてなかったら、「何で再生するればいいんだ？」と店員に確認。
3へ進む。

3.店員にCDプレイヤーで再生できると言われた。
YES=5 NO=4

4.現在、ｴｲﾍﾞｯｸｿ使用のﾌﾟﾚｲﾔｰは存在しない。
よって店員に小一時間、その旨を問いただせ！　　　　（終）

5.「CD以外のものを再生するなとプレイヤーに書かれてる。
もし、故意に再生してプレイヤーが壊れたら保証してくれるのか？
また、再生できなかった場合返金してくれるのか？」と問いただす。
YES=7 NO=6

6.再生できようができまいが関係ない。「出来なかった！」とｸﾚｰﾑつけて
返品せよ！どうせ国際基準を満たしていない「偽ＣＤ」なのだから(w

7.言質が取れても「ﾒｰｶｰの保証が無ければ信用できない！」と粘れ!!

知り合いにＣＤを取り扱う店員がいれば、販売者責任の有無を訊ね、
卸業者への確認を促す。

以上。

【Lesson1】
コピーガードが掛けられた今回発売される予定のBoAやDAの
CDは音楽CDとして認められるのか？
と聞く。
Yes→完全な表示の偽り。プレイヤーが入ってる時点でAudioCDでは無い。
よって、訴える　（完）
No→Lesson2へ

【Lesson2】
何で再生すればいいかを聞く

普通のプレイヤーで再生できますよ→Lesson3へ
その他（思いつかないが）→？

【Lesson3】
私の持っているCDプレイヤーには音楽CD、若しくはDISCロゴの入った物以外は再生するなと書いてあります。
もし、それらを再生した場合メーカーの保証が無効になるのですが、Avexで保証していただけますでしょうか？

Yes→事前にYesな可能性を考慮し、聞く前に録音開始。証拠を残す。以後、大きく役に立つ。
No→この情報をインターネット上で公開しても良いかということを確認し、公開。

>>106
別に問題が起きたときにきちんと対処してくれるなら、
個人的にはそれでいいと思ってる。
ただ、日本の企業が当たり前の対処をできるわけがないと思うけど。
↑完全に偏見（藁

それに、対処してくれるにしても、
リッピングできなくなることによって、
まっとうな消費者が不自由を強いられるのは納得できないって、
いう抗議はできる。

問題が起きた場合のことを購入前に明示されたら、
たしかに767作戦の影響力は減るね。それは俺も気付いてた。
けど、実際に店でそれを行うことのデメリットは、
あなたが書かれている通り。
さらに、店頭でコピープロテクトに対する知識がない消費者に対して、
CDプレイヤーでは動かないCDもどきについて説明するのは、
消費者にとってはメリットであり、avex＆店にとってはデメリットだから、
それはそれでやる価値はあるでしょう。

ただ、他にも策を考えて置いたほうがいいのは確か。
なんで、あなたも一緒に考えて下さいな。

ＣＤもどきをＣＤと「まぎらわしい」売り方をしたら、
それは　JARO　に相談ぢゃろ。

で？
ave糞が今度出す、CDに良く似た円盤の正式名称はなんなの？
PCでコピーできないんだから、CDとは名乗れないんでしょ？

>>108
>だから判断するのは消費者でしょ。
>買わなきゃいいじゃん。おまえ頭んなかうじわいてないか？？？？

先の事を考える能力が無いお前が一番馬鹿
お前さ日本人じゃないだろ？
嫌だね、、、

HMVとかのポイントって、返品したときどうなるの？
もしポイントを返さなくてよければ.....

↓←←←←←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
噂のCDもどきを買う　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
カーステで聴けないぞｺﾞﾙｧ　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
返品→→→→→→→→→→↑
↓
100回繰り返す
↓
4500円分のポイント
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　エイベックスマンセー

こんな漏れは逝ってよしでしょうか？

コピープロテクトで保護される権利こそが、
実は日本を救うんだって気がついてる？

製造業は中国にやられっぱなしになるぜ。

>>119
頼むからＣＤロゴ付けるな

avexが、いよいよ動き出しましたね。。。
工作員を使ってｽﾚをかく乱とは、、。

>>118
↓←←←←←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
噂のCDもどきを買う　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
カーステで聴けないぞｺﾞﾙｧ　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
返品→→→→→→→→→→↑
↓
3回目
↓
店員が顔を覚えてる。
↓
逮捕
↓
エイベックスアイゴー

Ｑ、こんな漏れは逝ってよしでしょうか？
Ａ、逝けるじゃん（ｗ

しかしavexって絶対自分で自分の首締めてるよな〜。
正直avexの音楽ってCDプレイヤーじゃなくて
パソコン（mp3等）やカーステで聞くのが一番適してる気がする。
ドンシャリPOPで耳につきやすくて、ぽんっと聞ける感じがね。
浜崎、Folder5、Dream、move、hitomi、BOA、ユーロ系、トランス系、リミックス系等。
ここらへんだけを見ても、いちいちCDを入れ替えれて
プレイヤーと向き合って聞き入るような音楽は少ないよ・・・。
ダンス系など手軽に聞ける良さがあってこそのavex。
ミーハーな兄ちゃんからクラブのギャルから大人しい中学生の子まで
皆が気楽に楽しめる音楽がavexな訳で、
ベルファーレとの契約やパラパラ祭りや夏祭りスーパーライブや
東京プリンのパーティイベントやら年末カウントダウンやら
他のレーベルにないほど若者やファンと密接に交流するイベントを熱心にやっているだけに
今回の事はちっと残念。
avex風に言えば今回の事でavexが自分自身の首を締めてるような気がしてならないので
そうなる前に消費者側の立場から「守ってあげたい」って皮肉な心境ですな。
ってことでほとんど中身が無い気がするけれども、avexの姿勢には反対。

>>114
＞リッピングできなくなることによって、
まっとうな消費者が不自由を強いられるのは納得できないって、
いう抗議はできる。

やはりこの点を中心にすべきでしょうね。
今すぐ効果的な案はちょっと思い浮かびませんが・・・
後はやはり不買運動でしょうか。
ただしこれもCDの売り上げ減少分を例えばコンサート料に上乗せされたりすると
元も子もなくなる可能性はありますが。
一発で勝負を決めるのでは無く、小さい効果の積み重ねでなんぼのような気がします。

どんな方法でも抗議する絶対数が少ないと結果的に意味をなさない可能性が高くなるので
抗議するなら参加者を増やす方法も同時に考える必要はありますね。

しかし祭りが続くなおい！
体が疼いて疼いてしょうがないぜ！

「avex？ん〜？（藤原豆腐店）って書いてある86トレノでドリフトしながら聴くって感じ？」
...あっ！カーステじゃ聴けないのか（ｗ

>>103、108
ave糞社員、必死だな(藁

ところでさ、ほんとにリッピングできないのかな？
どんなプロテクトをかけようが、絶対にそれを打ち破る天才がいるもんだ。
俺はそいつを神と呼ぶね！

>>128
CD-R板とかによると、技術面(りっぴんぐ、コピーなど)
に関しては、何とかなるかも(?)

ここでは、今後エイベックスだけでなく、東芝EMIなどの
ほかの会社にまで広がらないように、コピーガード繁栄を阻止
するのが目的っぽいよ〜。

詳しくは
http://www51.tok2.com/home/alalal/

ｴｲﾍﾞッｸｿって金の匂いがプンプンするな（腹黒い
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1015029612/





浜崎差別発言に会社ひっしに弁解だし

それでなに？
MXなどのせいでこんどはピーコ者が出回らんようにCDにプロテクトか（ｗ
そんなに浜崎ともに売上が気になるのか？

AVとパソコンが共存する今、どうするんだよ日本のブロードバンドは？
ｴｲﾍﾞッｸス、お前らがいくらあがこうがすぐにDVDみたいにコピーガードキャンセラぐらい現れるんだよ
もっと根本的な改善をしろよ・・・・・・・・

HPもハクられて、敵がたくさんいるぞ

さっさと潰れよこの会社は

プロテクトが掛けられたゲームCD-ROMを、
CD-Rにバリバリ焼いている連中からしたら、
今回、発売されるＣＤもどき(ＣＤの規格を満たしていない品)は、
リッピングは可能。

ただ、問題点は、
・一般人が気軽にCD-Rで、ベストアルバムとかを作れなくなる。
・一部のＣＤプレイヤーで再生できない事。
・ピュアオーディオのレベルで試聴すると音質が劣化している。

エイベ糞が13日に出す、CDに良く似た円盤の正式名称は『鳥避け』です。
再生さえ不安定な円盤でも鳥避けぐらいにはなります。
さぁ、皆さんも『エイベ糞製円盤＝鳥避け』と覚えてください。

人柱にされたアーティストに同情します、エイベ糞所属にさえならなければ…

命名　CD-POM(play only media)ってどう？
あっ再生できないプレーヤーもあるのか、
じゃあだめだな。

age

>>113
>【Lesson1】
>コピーガードが掛けられた今回発売される予定のBoAやDAの
>CDは音楽CDとして認められるのか？
>と聞く。
>Yes→完全な表示の偽り。プレイヤーが入ってる時点でAudioCDでは無い。
>よって、訴える　（完）
>No→Lesson2へ

これじゃあいまいだなあ、CDというのはもともと俗称で、
CDの派生規格は山ほどあるし。

昔からある音楽CDの正式名称は、Compact Disc Digital Audio。
ただ、データ入りのCD Extra(ブルーブック)も音楽CDとして
すでにたくさん売られているから、音楽CDはCD-DA(レッドブック)
だけともいえない。

Natalie Imbrugliaのプロテクト付きCDは、Compact Disc Digital Audio
のロゴがなかったそうだ。
ツタヤで、レッドブックだブルーブックだオレンジブックだとか
言ってみても、「ハァ？」になりそうな。

結局、肝心なのは一部のプレーヤーで再生できないことが明示してあるか
どうかだと思う。
で、書いてないのに再生できなかったときは、返品すると。

所で、このエイベックスの鳥避けをXBOXで聞こうとすると、どうなるんだろう。

>>136
再生できず、あげく傷がついて返品不可なんてなったら、人の1人も殺しそうだな

おはよう！今日も案をみんなでだしあいましょーって
ことで、１つ効果ありそうな事思い付いた
（７６７作戦にプラスアルファしただけだけど）！
>>118が言ってるようにHMVなど返品出来ない（出来るのか？）
店、まあとにかく返品はダメと言っている店を狙い
７６７作戦をかます！そして項目５のところで（５は↓）
5.「CD以外のものを再生するなとプレイヤーに書かれてる。
もし、故意に再生してプレイヤーが壊れたら保証してくれるのか？
また、再生できなかった場合返金してくれるのか？」と問いただす。
そこで店員がまごついたら
はあ？この店は保証もできない円盤うッといて、返品もできないだと
おめでてーな！とののしる（実際はもっとソフトに、激しくてもいいけど）　
そしてさらにまごつく店員に、じゃあもういいよ、ああ訳わけんねーよ
買わねーよといってCDをもとの棚にもどし店をでる！
これみんながやったら店員泣きはいる
　　　　　　　↓
店がエイべッ糞の円盤を嫌う
　　　　　　　↓
エイべッ糞店から嫌われ沈没　

エイベッ糞の作っている円盤は一見すると CD ですが、CD ではありません。
騙されない様にしましょう。

なんて書かれた紙が電信柱に貼られないかな。

まぎらわしいもん売るなよ！　と　JAROに電話。

エイベックスのミュージシャンはみんなゴミ。

よって影響なし。

>131で説明されてるように、困るのは普通にＣＤを買って聴いてるファン。
リッピングして共有してるようなﾔｼは、多少手間が増えるがほとんど影響ないだろう。

結論としては、売り上げが上がる訳ない。

わざわざコストかけて売り上げ下げるようなことするエイベックスは、
逝ってよしと言うまでもなくすでに逝っているも同然。

>>141
たのむから今回の主旨を理解してくれ！
みんなエイべッ糞の事なんてどうでもいい！（世界共通語）
問題は他の会社も、もしエイべッ糞のＰコ禁止条約が成功したら
我も我もとＰコ禁止条約を実施してしまう所にある（他の会社ならこちとら
死活問題）
さらに、勝手に条約制定するなんて日本国民なめテンのかボケ
いつものようにハイハイ何も考えず従う猿だと思ったか？おめでてーな
２ちゃんねらーなめてると後がひどいよー?･ってことだ！

　業務通達で、「不買」を部下に指示しました。勿論理由を説明してです。

　部下の数は僅かですが、その部下の友人・家族へと不買の輪が広がれば
　多少の効果が期待できます。

　別に亜部Ｘに恨みはありません。これが祖二ーや歩荷ーでも同じ事をします。

　同志よ、業界の横暴を阻止できるのは、今だ！！！！

>>144
よくやって下さった！あなたは最強です！
しかし糞とはいえ、あれだけでかい会社の
横暴を阻止するにはまだまだ同志が必要と
思われ！輪を広めてゆきましょう！！

カスはいくら集まってもカス

コピーできない分、販売価格が安くなるというならまだ話はわかるが。

>>144
不買はいかんですよ。
買ってクレームつけて返品。
これ、基本。

>>148
それでポイントゲット　　ｳﾏ-

まあエイベッ糞は買った事ないしこれからも買う事はありえないから関係無いけどね。

よく街で窓開けて思いっきり音出してウルサイＤＱＮ車見るけど大抵はまを聞いてるね。
あのキンキン声は迷惑。エイベッ糞買う奴も糞なら会社も糞

まあＤＱＮはＣＤもどきでも飼って聞いてなさいって事だ。

合法的にＣＤ−Ｒが存在以上、それを合法的に使用することが
できるはず（個人使用限定）なのに、その権利がなんで制限され
るのかが全然納得行かない。
免責事項？　ＣＤ−Ｒ機器買うときそんな話は聞かなかったぞ。
個人使用限定なら合法的に使用する権利があるんじゃないのか？
本来ならメーカー同士で決着つけとく問題を、何でユーザーに
つけ回すんだ？　しかも一方的に。

いや、決着はついてるんだよな著作権量払ってるわけだから。
二重負担押しつけるなよ！　企業のくせにピンハネすんなよ。
エイベックス商品買うことなどないから関係なんだが不愉快だな。

残念ですが一般的な方法でのコピーができないだけで
できる方法を見つけてくればコピーしても構わないんですよ
もちろん私的利用の範囲でですが

オリコンＣＤチャートからエイベックスの商品は消えます。

何十MBになるか知らんが、リニアPCMでバラまいてみっか？（ｗ

エイベックスのCD買うやつなんているのか？
痛い女だけだろ。

万系一世の天皇陛下
日本人は天照大神の傍系の子孫、
日本人は皆兄弟、身内です。
身内でもコピーは合法。
ただし、君が代を歌うのが条件。

違法コピーを防ぐ技術ができれば個人で自分の曲を好きな値段で売ることが
できるようになり売り買いが活発になると思う。
レコード会社に契約を継続してもらえなくなった有名なフォーク歌手が
ネットで自分の曲をオンライン販売したけど違法コピーが多くて挫折して
しまった話がありました。

違法コピーが多くって・・てのは口実。全然売れなかった。
結局レコード会社の判断は正しかったってこった。

音楽CDコピー防止用「エラー」導入にフィリップス社が強く反対
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020205102.html

> エラーを焼き付けると、音楽CDのコピーを作成しにくくなるだけ
> でなく、多くのコンピューターと一部のステレオでディスクが再生
> できなくなる。これは、フィリップス社とソニーが1980年代に策定
> したCDオーディオ規格『レッドブック』に違反する行為だ。

> フィリップス社は『フィナンシャル・タイムズ・ドイッチュラント』紙
> に対し、「これらは音楽データを記録した銀色のディスクで、CDに
> 似ているがCDではない」と述べている。

CDにあらず、か・・・

>>158
http://www51.tok2.com/home/alalal/にも書いたけど、
音楽業界はここ3年ほど売り上げが減少していて、
それを違法コピーが横行しているからだ！って主張しているわけだけど、
どこの業界でもここ3年ほどは不景気ですよね〜。
どの業界でも売り上げ減少しているのでavexの言っていることは詭弁でしかないですよ・・・
などと受け売りを言ってみる。

767作戦参加者集え
http://copy.fc2web.com

http://news.2ch.net/newsplus/#7
ネット配信２００円に値下げだと？おめでてーな！
Ｐコ禁止してMP３を撲滅させ、さらにMXを抹殺したところで
よーし我が社のネット配信料金下げちゃうぞーーっ！もうみてらんない
がっぽり儲けるつもりか？独裁者だなまるで、ほんと頭がさがりますな！
鬼畜珍べッ糞よネット配信などどうでもいい！
どうせなら、その耳が腐ってしまいそうなノイズを円盤に焼きつけた
ゴミ以下の物体を２００円にしろ、と言いたい！

コピーガード済みのＣＤのようなもの　は当然そのぶん安くなってるのでしょうか

>>163
ここを参照
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html

安くなってないよ。

あと、 http://www51.tok2.com/home/alalal/ 更新。
http://copy.fc2web.com/ に書いてあった既出NGワードなど追加。

avexはめちゃくちゃ戦略的やな。完全に確信犯や。

　♪
　　 ⊂ノノハハ()) ♪
♪ 　（〜＾◇＾〜） ＜モー娘。もそうすればもっと売れるのにね。
＿＿○＿＿＿ξつヾ＿
|　　拾ってください　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

正直えべくすの曲は吉野家で牛丼食ってるときに
嫌というほど垂れ流されて
聞き飽きているので買う必要が無い。
しかも牛丼不味くなるような曲ばっかり。

関係無いが、秋葉の吉野家はアニソン流せや。

>>コピー防止機能は、イスラエルのミッドバー・テック社が開発した技術を採用

CD買う >> イスラエルの会社に金入る >> イスラエル儲かる
>> イスラエル武器作る >> パレスチナの子供達が殺される

あなたも殺りくに加担しますか？

今回のａｖｅｘのやり方はヘタだと思う。
コピー防止を言いながら一般に売られているソフトで解除できるＣＤＳ?２００．０４を採用したり（実効性が無い）
ａｖｅｘの主要な顧客であるカーステユーザーに不便をかける（公式ＨＰに再生出来ない可能性の表記）。
ＣＤ→ＭＤコピーを推奨しているようなもので、どうせダビングの手間がかかるのならレンタルでいいじゃん。

>>164
エイべッ糞ほんとむかつく読めば読む程いらつく！
「音楽業界が重要な指標としている一つにヒットチャートがあります。作詞家、作曲家と
いう著作者やアーティスト、原盤制作者、レコード会社という著作隣接権者は、制作、宣
伝、販売活動を協力して行い、ヒットチャートの上位を目指し日夜努力を続けています。」
ヒットチャート？やっぱり商業目的なのね、、がっかり。
もっと人を感動させたりホントにいい音楽を作ることを目指し日夜努力を続けています
だろ、音楽企業なら！ていうかそうであってほしい！
よくもまああんなこと正義面さげて言えた門だ！
やっぱりエイべッ糞聞くやつは大体、厨房かDQNの説はあってるような気がするので
厨房アンドDQNを味方につければ勝ったも堂前だと思われ！

とりあえず、この製品をＣＤと騙るのはやめてほしい

っていうか、エイべッ糞ごと潰そうぜ。
浜崎の件もあるし。
2chの力を見せてやれ！

自分たちに力があると勘違いしている無力な貧乏人

エイベッ糞の主要ユーザー層にiMacユーザーの女子高生＆女子大生って多そうだけど、
Macで再生できないとなると問題なんじゃないの？

こういう層ってラジカセすら持ってない（聞ければ何でもいい）奴多そうだし。

>>168
パレスチナのガキがどれだけ殺されようが勝手にしろ

問題はアベ糞のコピー防止技術（コピー不便技術）が
他のCD会社に広がるかどうか、それを防止できるか
これだけ

みたこともないクソガキが戦車につぶされようが、俺個人にはなんの関係もない

>>170
激しく同意。これじゃ工業製品と同じじゃねえか。
そりゃ売れなくなるわな。

ジャニ板にもスレ立てたよ

他人事ではない！エイベックスが…【V6ﾌｧｿ必読】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/1015045059/

ヒットチャートの上位を目指して
ＣＤじゃないコピーガード付き光ディスク発売
↓
ＣＤじゃないのでヒットチャートから除外
↓
エイベッ糞社員ﾋﾞｸｰﾘ

>>173 はエイベックス社員

どうせやるのなら、アユでやって見ろ腰が引けてるのかな？

別にMP3とかは、どうでもいいけど、リッピングができなくなって
自分で編集したCD-Rが作れなくなるのは痛い。

avexのCD→チョンパクトディスク

某大手レコード店に
「avexコピーガード」について早速ゴネてきました。
報告いたします。

まず767作戦をの有効性を検証してみる。
レコード店の店員によると
「avexから詳細な通達はされていない」
というコメントをもらえました。
そして「avexはＣＤロゴを使ってるだけでＣＤではない。
今後のプレーヤーなどで再生したとき不具合がでたときどうなるのか？」
「客の説明が不十分だ」という問いには、店員も返答に困ってる様子。
つまり小売販売店への「説明」が一切なされてないものと思われ。
「ガード付きＣＤが発売される」程度しか、店員は知らなかったと
供述しており、

avexが、いかにこの問題を穏便にして販売しようと
しているか明白である！！！！！！！！

店員の話によると、発売までまだ時間があるため「その前にアクションが
あるでしょう」と言っていた。

とりあえずこの問題に関しては、店員よりもわれわれ同志の方が
知識が豊富であり、「店員とは話しにならなかった」というのが
結果である。
このままだと「avex側の説明不備」ということで攻めるポイントも
定まってくるであろう。
我々同志が製作したサイトをより多くの人に知ってもらい、
問題を早急に大きくする。自分は、努力を惜しまないつもりだ。

avexに天誅を！我々同志に栄光を！

DQN在日を召喚したぞ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ発しまくってるから読んでみ。


http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014749591/l50

買ってもいないくせに騒ぐ人間が多ければ多いほど
AVEXのやりかたは間違っていないということです

>>185
本物だったら★出せよ。

>>185 名前：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ　ID:wyPE6fLL

さんよ。ﾈﾀにもなってない。
逝ってきな。

あ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまった。
逝ってきます。

>>183
店長とかマネージャークラスの人と話して欲しかった。
店員レベルじゃねー。

CD表示されていないに1000北朝鮮ウォン！

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ポリタンクを抱えた渡り鳥も参戦か・・・
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ 　　
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|　　　 　　　　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　　　　　　　レスする＝興味があるってことだな・・・・
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼　　　　　　　　 ／/＼　　
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|　　　　　　　／／　　|
　｜　　　　￣￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|
　　＼　　　　　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|　　　　　　
　　　ヽ　　　　　　　　丿＿＿＿／　　　　　丿＿＿＿／　
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　　＼＿＿＿＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿__／

デジタル出力からの等倍速のダビングは1回だけはできるんでしょ？
要するに、昔に戻れということなんだろうね。

聴きたいなら買う
聴きたくないなら買わない
買わないくせに聴こうとしない
簡単なことですよ

結局どの音楽会社のＣＤもＰＣで再生できなくなるんだよね・・（（（;ﾟДﾟ））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

難しいよ。

>>188
でも行動に移すのは大きな一歩だと思われ！

これで日本の音楽産業は終了決定。
売上は現状の１／３以下になるはずだ。

>>183
お疲れ。
俺も含めてたぶん多くの人が、レコード屋でゴネるのは恥ずかしいと
感じてる（と思う）中、実際に行動したのはエライっす。
やっぱ大きな店とか有名店の方が効果あるんだろうね。
レコード屋からavexに問い合わせ、できればクレームが行ったら・・・
と願わずにはいられない。

一曲200円でＤＬか〜

たしかに、責任者あたりと話しをしたかったのですが、
こっちも店員の様子を見る軽いジャブ程度の質問をしてきました。
すいません。。
同志達の対応策の進歩状況をみて、更なる攻撃をしたいと思います。
13日に「鳥避け」が発売されるので、

その日に照準をあわせて店側に突撃したいと思います。

・・・にしても、このプロテクトかけることが消費者の反感買うだけで、コピー防止
には全く意味がないって事に何故誰も気づかないんだか。

だって、ＰＣでどうしてもｍｐ３化したかったらＣＤプレーヤーの出力をサウンド
ボードにつなげて、それ経由でＨＤＤに落とせばいいだけの話じゃん。ｍｐ３化する
なら音質気にすることもないし。まあ、ちょっと面倒にはなるけど、プロテクトは
根本的な解決にはなってないと思われ。

それに、ＣＤが売れない理由は違法コピーじゃなくて、今のＣＤにそれだけの対価
払う価値がないだけ。買ってほしけりゃもっと良い曲作れって。一時期流行って、
あとになったら中古屋で１００円以下でたたき売りされるＣＤに価値なんてあるのか？
本当にそれだけの対価払う価値があると多くの人が判断したらもっと売れると思うぞ。
ｍｐ３サイト如何に関係なく。

ちなみに、ＣＤ＞ＣＤ−Ｒへのコピーは、どうもＲＡＷモードでＣＤのコピーを
作るソフトでなら、どうもプロテクトにかかわらずコピー出来るらしい。
漏れはまだ実験してないが。

>>200
バカ？今更何を言い出すんだ、此奴は。

あと、767作戦をavex本社に向けて発信。
誰か電話してみよー（先頭に184で非通知可能）
TEL 03-5413-8550 （代）

201は優しい人ですね

いま手許にあるCDを確認。(従来のCD)
注意書きに
「(前略)・・・個人的な範囲を超える使用目的で複製すること・・・(中略)は著作権法で禁じられています。」
著作権法みても個人的な範囲での複製は可なのだから、バックアップ等の目的で複製することはユーザーの権利である、と言える。
従って、今回発売されるCDもどきは著作権法違反。

・・・てことにはならぬか。

>>201
ほんと201の優しさには目からウロコ落ちました

>>192
だーかーらーさーずーとー言ってるけど
糞尿音楽垂れ流し独裁企業のことなんてどーーーーーだっていいんだヨ！（３次元世界の共通語）
聴きたいなら買う→（耳が劣化するのでかわないよ！ ）
聴きたくないなら買わない →（うん！買わない！）
買わないくせに聴こうとしない →（買わないし聞きたくも無いが街やテレビ、吉野家に氾濫してるため嫌でも鼓膜が受信してしまうんです！はっきり言って迷惑です）、
いーかーよーく聞けよ、ポリタンクを抱えた渡り鳥φあなたに言ってるんですよ！分かりますか？
だーれーもーエイべッ糞の円盤ヲ買う買わないでこんなに騒いでるんじゃないんですよ！
エイべッ糞がろくな音楽やアーチストを出さないで売り上げがた落ちに
なってるのに、なのに！にもかかわらず（ここ重要）それを全部他におしつけて
あたかも正義面してＰコ禁止だ？は？殺ってしまいますよ、
でもまあエイべッ糞だけがやるなら、別にかまわないのですよ！あんな劣悪な音楽聞かないからね！
でも！でもだ！しかしだ！（ここも重要だよ！）エイべッ糞が成功すると
よーしぱぱもＰコ禁条例発動させちゃうぞー！なんていう他の企業がでてくる予感が
シマくるわけですよ！それはエイべッ糞聞かない人にも影響ありまくりでしょ？
ていうか迷惑、ふざけるのもいいかげんにしないとお祭りワショーイだぞ！
ということで騒いでるんですよ！分かりましたか？
っていうかあなたにマジレスしてもイミ無いかな？工作員だもんね！

プロテクトはまあ仕方がないとしても、CDの音質自体が損なわれるのがなんとも納得できない。
エイベックス関係者はクスリでもやってハイになってるんじゃないか？

ネタだったのか。ｺﾞﾒｿ

>>183
追加しました〜
http://www51.tok2.com/home/alalal/

オレは201みたいに優しくありません

違う意味で今回のCD買う人が多そう・・・

> エイベックスは２作品に対する消費者の反応やコピー防止技術の進展ぶりを見ながら、
> 今後の作品への導入を検討する。
http://www.asahi.com/culture/update/0228/001.html

なので、3月13日からの3作品の売り上げ、消費者からの反応が悪ければ、
コピープロテクトなりコピーガードなりは無益だということになり、
他社も追随しないであろうと思われる。

ｶﾞｲｼﾕﾂ
http://copy.fc2web.com
http://www51.tok2.com/home/alalal/
か見ろ

アホの過剰反応は効果アリとみなしますけどね

>>214
逆効果アリだな（藁

逆に、漏れは堂々とｺﾋﾟｰしても（･∀･）ｲｲ!ＣＤがｷｯﾄ出るに10000ｷﾞﾙ。

>>213
ｽﾏｿ

>>214
あえて君を応援する。
13日まで引っ張ってください。
このままではDATに落ちて忘れ去られるので（w

>祭り開催予定日は3月13日水曜日です

多くの都市部ではフライング発売(つまり12日)があると思われ

>>206
惚れたよ（はぁーと
ほんと206の言うとおりだ！
他の企業の追随を許してはならない（東芝ＥＭＩなど予定）
しかも各社ともコピーガードの種類だって違うんだぞ。
先陣をきったavexの出鼻をくじけば追随する他社を、「導入検討」とかに
追いやることが出来る。その為に我々は行動を起こしてるのだ。

ポリタンクを抱えた渡り鳥φはクソ企業の社員か？

心配しなくても著作権ネタは毎日のように立ちますよ
その度に貧乏人が憂さ晴らしに集まるので忘れ去られることもないでしょう

>>219
ほんと？んじゃ12日のフライング発売に照準訂正しますかね。
なんといってもavexどころか、JPOPなんて興味ゼロだから・・・
ただ、それでもコピーできなくするのはおかしいと思う。
おかしいというか、間違ってるよ。

>>209
了解しました！
ほんとご苦労さまです！（敬礼！）

発売日は１３日の水曜日だけど
実際に店頭に並ぶのはいつ？
俺は月曜には並ぶような気がするんだが。
詳しく知ってる人教えて。

>>212

じゃ、買った奴はボコること！＞ALL
おめーらもみんな買わないでくださいね。

まぁ、俺はポータブルＭＰ３プレーヤーを主に使ってるからＭＰ３データが主なわけで。
んで、直接売ってないからＣＤを買って自分で変換してたと。
直接変換できないようになる（手順が面倒になる）のなら、直接ＭＰ３を売ってくれと。
それもしないのなら、ダウンロードしかないっしょ。って思っちゃうんだが。

よーし、今日も憂さを晴らしに集まっちゃったぞー。

理由はどうであれ、これだけ著作権無視の状態がでかくなると、
しょうがないだろう。

「ＭＸで落とすことができない」とか「レンタルをＰコできない」って
本当の理由をいわないで、販売元を攻めても世間では認めてくれないぞ。

フライング発売について追加
http://www51.tok2.com/home/alalal/

一応、販売されたら即座にスレで報告ってことかな、767作戦の成果を。
おそらくMP3化できるかどうかはCD-R・DVD板でしてくれるはず。

avexさん、
コピーガード版鳥避けを10円
ノーコピーガード版CDを１万円で売るってのはどう？

ﾄﾞｯﾁﾓｲﾗﾈｪﾖ!!

>>226
一応現状でも音楽データのネット販売はしている
http://atmusic.avexnet.or.jp/
但しATRAC3形式

>>224
早ければ火曜の朝、タワレコなんかは前日14時と決まっているみたい

>>220
ポリタンクを抱えた渡り鳥φはただエイべッ糞を愛してるだけの
可哀想なひとだと思われ！可哀想なのでそっとしておく方針にしました。
同志よ祭りでエイベッ糞を叩き潰しましょう！
そのためにはみんなの元気が必要ですので共にみんなから元気をちょっとずつ
わけてもらい、１３？１２日に元気玉集中放火といきましょう！

767作戦をavex本社に向けて発信。
誰か電話してみよー（先頭に184で非通知可能）
TEL 03-5413-8550 （代）

>>229
ご苦労さまです！
ここには技術班もいますし、情報は豊富に入るでしょうね

> エイベックスは２作品に対する消費者の反応やコピー防止技術の進展ぶりを見ながら、
> 今後の作品への導入を検討する。

おれが騒いで今後の導入を遅らせる（辞めさせる）ことが
出来たら、フラッシュでも作ろうぜ(W

本拠地スレは常にニュー速+で宜しいですか？（ｗ

>>201
マジで電話したいよ！
録音機材揃うまでちとまってくれよ！
うちの電話古いから会話録音できねーんです。
それに、電話の為のリハーサルも友人とやるしかないしね

ハマのアルバム1枚も持ってませんが、何か？

オレは見てて面白ければ何でもいいので
貧乏人にできる範囲でどんどんやってください
不発に終わって悔しがってくれたりすると最高です

訂正です

>おれが騒いで今後の導入を遅らせる（辞めさせる）ことが

おれらが（同志）騒いで今後の導入を〜
ということです。
関係各位様にはご迷惑おかけいたしました。
お詫びと訂正いたします。。

>>238
スレたての協力はおながいしますぅ。

>>231
サンクス。
じゃあ、実質火曜日ってことか。

>>232
ポリは煽りもつまらないので放置ですね。

avexに宣戦布告

「ここを見ているであろうavex関係者に告ぐ！我々は屈しない！
お前らの挑戦は受けてやる！おれはＭＸなどでばら撒いたことは無い
正規ユーザーだ！お前らのいう「免責事項」まで奪われて大人しくは
していられない！消費者第一の思考を持たない悪徳企業には天誅を！！
そして死を！13日は我々の完全な勝利に終わることをここに宣言する！」

一応ちまちまと更新してます。
バックアップという形で永久保存も＾＾

トリップ忘れたんで変更です（ぉ
でも◆/TRjIcJsに間違いないので。
http://copy.fc2web.com

あくまでも
http://www51.tok2.com/home/alalal/
こっちメインに代わりはないので、その辺宜しく。
（一部スレでミラーへのリンクを発見してしまったので）

>>242
あ？　BoAなんて買うのか？　オレはやだね。

今回の行動は、コピーガードが施される3ユニット(BoA、Do As Infinity、倖田來未)、
並びにavex所属のアーティストに対したものではなく、
あくまでも"CDもどき"の制作者たるavexそのものに向けられたものである

と、謳っておくのもいいかもね
はま祭りの余韻で闖入してくる人もいるだろうから

なんにしても７６７作戦だけでは力不足な気はします！
７６７作戦以外にウィン以外のPCユーザーごね作戦やMP３プレーヤーユーザー
ごね作戦などありますが、まだまだ力不足な気がします。
最低具体案が１０項目くらいあれば勝てるかと思われ！みんな作戦を考えましょー
ちなみにおれはエイベッ糞大好きな厨房や工房、車で浜爆音なDQNを味方に
つけるのがかなり有効と思われるのだけど、、具体策が思い付きません
だれか思いついたら教えてください！自分でも考えてるけどね、、

わざわざ相手の名前を出して
求めてもいない感想を言っちゃうのは
放置とは言わないんですけどね

>>240
はいはいタイミング良く見つけたら立ててあげますよ

じゃあ、ポリタンクさんも仲間ということで♪

>>246
＞車で浜爆音なDQNを味方につけるのがかなり有効と思われるのだけど

そんな奴はＰＣも使えない低脳しかいないので仲間にできるかどうか(W

取りあえず、CD板の人にもこっちに来て貰いませんか？
現時点での予測ではどこまで出来そうかを聞いてみたいです。

みんなトリップ付けて係分けしましょうよ。
誘導係、情報収集係　etc...

あー、エイベ糞潰れてくれねえかなー

>>249
やつらはバカだからなんか１つ、エイべッ糞ゴルァと思わせる事柄を刷り込めば
すぐ洗脳できそうなのだが、その事柄が思い付きません、、

特にどっちの味方でもないんですが
あえて言うなら正義の味方です
反対派の子供達には正義はないみたいですねえ

>>250
ゲリラ隊キボン！

>>252
カーステで聴けなくなるって言え

avexの株主がいるならば、正式にavexに抗議または質問状を出してみるとか。
少なくとも消費者としての立場から聞くよりは影響力はあると思われ。

>>250
いい意見だとおもう！

我々もそろそろ組織部署を設置してはどうか？

技術班
（解析担当）

戦略班
（avexの出方をみて戦略協議）

広報班
（2ch内での広報もしくはプレイベートでの広報）

767特殊部隊
（店への、直接質問及び、avexガードの違法性を店側＆avexに質問する）
（その他口ではいえない非合法活動）

自分の得意な範囲内で行動する。
そして広く情報提供。

ちょっとした班構成すればで今回の騒ぎも面白いでしょ！
そして初めて今回の問題を知ってここに来た奴とかに、
インパクト与えられる。

んじゃ、俺は広報ってことになるのか？
一応Webサイト（ミラーだけどね☆）に情報をageてきます。

んで、トリップ必須ということで宜しく>>257

なぁなぁ、
７６７作戦ってやつ、
店員を問い詰めるってホントにやるのか？
末端のアルバイトを問い詰めたところで趨勢に影響は出ないし
ドキュソ丸出しだと思うんですが。

ってか、漏れ地元弱小レコード屋でバイトしてます。
やめてくださいおながいします。

http://www51.tok2.com/home/alalal/
http://copy.fc2web.com/

すいません、↑サイトの管理人様いらっしゃいますでしょうか？
ちょっとご相談したいことがありますので、
宜しければメール頂けないでしょうか？

（載せて頂いてる記事の訂正の件です）

じゃあ、君が上司に聞こう。>>259

ところで、ＣＤをコピーするとかしないとかより、
街や店のスピーカーから大音量で流れる下らん音楽
をどうにかしてくれ！耳が腐りそうだ。とにかく
音楽のレベルが低すぎ。売れないのはそういうことだよ。

>259
お前は
「お客さんからエイベックスのコピーガードについての問い合わせや苦情がすごいです」
って、苦情があろうがなかろうが上司に報告する係な。
決定。

>>259
自分は朝一で、質問してきましたが何か？
自分は責任発言できる正社員狙いで行動起こすつもりです。
おまけに大手しか狙いません。安心してください

>>261
上司つったってただの商店街のオヤジですよ。
今回の騒動なんて知る由も無い。
タワレコだのHMVだのに噛み付いてそいつらが動けばアベクソも考えるかもしれないけど、
町売りのレコード屋がなに言っても無駄です。

それじゃあ、安心じゃないですか。
大体苦情は大手の方に行きますよ。

それよりも、皆さんトリップ付けましょう〜。
知ってるとは思いますが
名前欄で#の後に続けて好きな文字列です。

７６７作戦はとてつもなくｲｲ!かもしれない。
店員を怒鳴ってストレス発散できるし、しかもヒーローになった気分に
なれるというおまけつき。

というわけで近所にあるタワレコ、ＨＭＶ、ＴＵＴＡＹＡに実行しようと思います（ｗ

>>263
＞って、苦情があろうがなかろうが

この辺がものすごくｵﾅｰﾆ。
お客に頭下げて金貰ってる身としてはこんなマネできません。

皆さん事を起こすのなら本丸に近いところから起こしてくださいおながいします。

漏れは演歌歌手のテープを毎月20本も取り寄せるﾃﾞﾑﾊﾟおばさんの相手するので精一杯です。

>>265
それならば場合によっては雪印の牛乳販売店のように、レコード屋が存亡の危機に
なるかもしれませんね。
座して死を待つか、それとも現状打破に動くか。

>>269
ああ、
逝き印は・・・・・販売店だから・・・・
牛乳絞ってたのは・・・・酪農家の皆さんでしょ・・・・？
あなたちが抗議するのは・・・酪農家のほうでしょ？
「社員出せ!!!」って怒鳴ってる姿を傍から見るとどう見えるか考えてみてネ。

敢えてavexのコピーガード付きのは取り寄せない。売らないとか（ｗ

>第五款　著作権の制限
>（私的使用のための複製）
>第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」と
>いう。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用す
>ること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、
>その使用する者が複製することができる。
>一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を
>有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用
>いて複製する場合
>二　技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変（記
>録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）を行うこと
>により、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護
>手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。第百二十
>条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生
>じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合

著作権法で「私的使用は複製できる」って書いてあるのに、なんでAvexは
「我々が『認める』行為であり、消費者の積極的な『権利ではない』」
なんてこと言いだすの?

海外ではどーなってるのかなぁ？

>>267
頑張って行ってきてください！
自分も今週の週末には、ＨＭＶ、タワレコの質問ハシゴする予定です。
しかも自分ひとりではありません。友人４人とやる予定です（マジです
あとおれの彼女にもやらせようと思ってます

単なるクレーマーの集会になってしまいましたね

まぁ、コピーできるCD-ROMドライブがどっかにあるでしょ藁

>>257
ではおれは 戦略班、稀ボンヌ

>>275
言ってはいけな（以下略）

>>275
恐らく深夜になれば真面目に法律などを標準にした議論が展開されると思う。
というか、それを願う。

>>279
そう。
単なるクレーマーになり下がり、最終的にavexに正義を与えないためにも
海外のケースなどを参考にしながら議論していきたい。

７６７うんたらって典型的なクレーマーのような。
あと、リッピングできないって嘆いてる人は
文句いうならavexじゃなくてmxユーザーのほうでしょ。
ヘンな建前の論拠はまさにそれだし。

コピーガードをかけたのはavexでしょ。
それを実行させるに至ったのはMXだけど。
音質が落ちないとはいえ、ノイズを入れることには反対とか色んな意見が出てるんだから。
クレーマーというより、avexつぶしじゃないかな？
＝クレーマーなのか。

海外だと自分の曲にノイズなんかを入れたくないと言うカッコイイ歌手とかもいるんだよ。

そもそも販売店を攻撃しようってやり方がセコイですからねえ
まあ企業側に大義名分があるだけに仕方ないのかもしれませんが
著作権絡みのクレームは毅然とした態度で望まれてしまいますからね

もとい臨む

>>281
しかし突然「PCでは再生できません。専用ソフトを使ってね。
winだけだし、MP3並の音しか聞けないけど。」
と言われて、「ハイ、ソウデスカ」
なんて訳にはいかねーよ。

それにも一理あり。
しかし、販売しているのはその販売点なわけであって
その販売店が品物を販売するという時点で
その品物に販売店が責任を持つという事が決まる。

つまり、販売店も悪い。


っと、なんか粘着っぽくなってきたので、１時間くらい外出てくるわ。
そんじゃ！

ようはこのｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞ技術は、ﾃﾞﾊﾞｲｽ、ﾊﾞｽ、OS、のいずれかのﾚｲﾔｰで誤動作を誘発させるものだろ。
ﾊﾞｽ、OSﾚﾍﾞﾙの問題ならば、ｹﾞﾀをはかせれば解決するし、
ﾃﾞﾊﾞｲｽﾚﾍﾞﾙの問題ならば、ﾒｰｶｰ側に誤動作を起こすとｸﾚｰﾑを付けて、対応させればいい。

もしくは、ｵ-ﾃﾞｨｵ機器からﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀを抜く方法はあるだろうし。
いざとなれば値は張るが業務用という手もある。

AVEXなぞの音楽は聴かないが、他のﾚｰﾍﾞﾙも賛同しかねない。
このｺﾋﾟｰ技術が無効であることを示せば、わざわざ導入しないだろう。

Ｐコガードする前にMXと戦え、おれはMXなんて
使ったこと無い、とエイべッ糞に訴える作戦なんてどうでしょう

>>260
はいな、なんでせう、基本的にここで公開のやりとり必須ですが〜。

>>ポリ

批判なら誰にでも簡単にできるんだよ。ヴォケ

それに、クレーム？？？ここでは「クレーム口調」に聞こえるだけだろ。
実際おれは店行ってきたけど、別に向こうもクレームを受けている
印象なんて持ってなかったと思うぞ。
あくまで「あの〜ちょっと質問よろしいですか？」ということで
こっちだって伺ったんだから。
分からないこと小売店に聞いたまでだ。それで何が悪いんだ？
それに、実際ここの板に関係ない奴でＣＤ聞けないのが出てみ？
クレームどころか、おれだったら店員に食ってかかるぞ。マジで。

おめーここに居るのは勝手だけど、案だせや

>>289様

http://copy.fc2web.com/
↑こちらのサイト管理人様からはメールを頂戴し、
早速の訂正をして頂きました。

ちょっとこのBBSでは申し上げにくく存じますので、
お手数ですがメールでお願いしたいのですが・・・

>>289
自分のところには連絡が来ました。というかメールですが＾＾
http://copy.fc2wenb.com
ここの権利と免責の部分の先頭の方を読んで頂いて訂正前と比べていただければ分かるかと。

大義名分≠正義

>>289
横スレですが、
http://copy.fc2web.com/#kenri
ここを見て訂正前と比べてみてください。

なんかちょっと荒れてるなぁ、漏れスゴイ怖い事に気付いた。
一回返品騒ぎになっているんだよねぇ、ＣＤＳ-200って。
だから今回発売されるものは単なるＣＤエキストラ＋ミッドバー・テック社謹製再生ソフトだとしたら（つまり大抵の機器で再生可能）、、、
カーステで再生できない「可能性」の記述は単なる返品クレーマー対策だとしたら、、、
今回の発売は「コピーコントロールCD」の返品クレームを抑える実績作りの為だとしたら、、、
７６７作戦は威力営業妨害にならない程度に抑えましょう。

出てくると行ったのにまたれすってしまった、、、。
マジ粘着かも。
しかも二重投稿しちゃったし。

ホント申し訳ない＞皆様

係り分担などを決めておくと後々楽かと。
トリップを付けること推奨（＾＾

>>260
ん？

企業側に正義があるのに案もなにもないですねえ
そうやってムダな努力を繰り返すのか
素直に許される範囲で楽しむのか
いたちごっこに付き合うのも楽じゃないと思いますよ

すくなくとも、
この件に関してPCユーザに対してはともかく
一般の人にavexは説明不足だと思う。
ので、

avexのCDはコピーガードがかかっている。
↓
それをかけるとCDプレーヤのピックアップレンズが痛んだり
プレーヤ自体が壊れたりする可能性がある。
↓
avex=浜崎という一般人が浜崎のCDにもコピーガードがかかっていると勘違いする。
↓
浜崎のCDを聴くとカーステやプレーヤが壊れる、という噂が広がる。
↓
マスコミと一般人（DQN?）が祭りを始める。

ってな流れに勝手にすすまないかな〜。
それともTVCMでも「コピーガード機能搭載、ニューアルバム。エイベックソ」
とかやるんか？

>>295
767作戦の目的は返品ではないぞ。

あー誰が興奮してるのかと思えば
さっき放置とか言っちゃってた人じゃないですか
何をやらせてもスジが通らない人ですねえ

>>291
一応メールも出しましたし、◆M4Pw.fjIさんとこを参考に訂正しました〜

>>290
まあまあきゃつは放置にかぎりますよ！

DQNに、カーステでいずれはま聞けなくなるよと言う作戦は微力ながら
有効そうなので皆、周りにDQNがいたらその手の情報垂れ流しましょう！
やつらは怒り狂い（怒り狂ってくれたらの話だが）きっとすごいクレーム
をつけてくれるハズ！

>>298

オマエと意見しあっても、考え方が違うので
これ以上付き合うのも楽じゃないので終わりにします。

>>301
いつも思うんだが、なぜあなたは人を逆なでしてる口調なんだ？

　エイベックスも、あと10日後に迫った販売をどうする事も出来ないだろう。
　さし当たり、今回はこのままリリースすると思われるが、その後はどうだろう。

　売り上げに影響無ければ、プロテクトかけてくるだろうし、他社も追随する
　でしょう。

　ボイコット、不買、返品も効果あると思われるが、企業も2チャンネルに負けた
　とは言いにくいでしょうから、私たちで何か理由を作ってあげませんか。

　電子メール・郵便・FAX・署名活動等で、今後の対応を変化させませんか？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/toto01-6.htm
ああ大不況、ＣＤ売り上げ３年連続減
　日本レコード協会は昨年２月１日から１２月３１日までに発売された新譜のシングルとアルバムで
「ミリオン」以上のセールスを記録した作品とアーティストを明らかにしたが、
ＣＤの伸び悩みは枚数の上でも顕著に現れている。
　アルバムはａｉｋｏ「夏服」をはじめ、倉木麻衣▽平井堅▽ミスター・チルドレンのベスト盤２作品
▽ケミストリー▽松任谷由実の邦楽７作品と、
洋楽はバック・ストリートボーイズ「グレーテスト・ヒッツ　チャプター１」の１作品のみ。
同協会の推定では、２００１年のレコード生産実績の総生産数量は
前年を８％減で、９９年をピークに３年連続の前年割れになろうとしている。

不良品として返品できる？

AVEXのはCD規格じゃないのか、
信頼性の無い、CD規格よりも音質が悪いとなれば、、、
まぁ規格を作った側が、規格違反を訴えるだろうな。

>>308
販売当日（フライングなら今月12日）にパッケージを見て、
何も特記事項がなければ返品OKなはず。
もしも何かうだうだと書いてあるなら、
メモってここにコピペ、そして検討。

はい、パート１から居るのでそれは承知してます >>300
つまり、「単なるＣＤエキストラ＋ミッドバー・テック社謹製再生ソフト」
だったりしたら再生可能だしプレーヤーが傷む事も無いし、クレームのつけようがない。
目的が目先のコピー防止ではなく八月から実施される大手（ＳＭＥ，ＥＭＩ等）の為の「流通側の地ならし」であるならば、、、
その証拠にあゆじゃぁないんですよ、三月に新譜出るんですよ＞あゆ

氏ねエイベックス

>>298
企業側に正義があるなら、>>272を分かりやすく説明してくれ。

>>309
これだね。

音楽CDコピー防止用「エラー」導入にフィリップス社が強く反対
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020205102.html

> エラーを焼き付けると、音楽CDのコピーを作成しにくくなるだけ
> でなく、多くのコンピューターと一部のステレオでディスクが再生
> できなくなる。これは、フィリップス社とソニーが1980年代に策定
> したCDオーディオ規格『レッドブック』に違反する行為だ。

> フィリップス社は『フィナンシャル・タイムズ・ドイッチュラント』紙
> に対し、「これらは音楽データを記録した銀色のディスクで、CDに
> 似ているがCDではない」と述べている。

ちなみにフィリップス社はこのコピーガードを突破できるというのがウリのを
作って売っているそうで。SONYもしてくれないかな。

素直に受け取れないのは
自分でもスジが通らないことがわかってるからかもしれませんよ

しかし、これって海賊版より質の悪いモノを
買わそうっていうハナシなんだよな・・・

ひでぇ会社だ（w
どうせ成り上がり会社だから無くなってもだれも気にしないよ。
■とおんなじ。

今度のプロテクトはたぶんこれ、CDS（Cactus Data Shield）-200」
の新バージョン、「CDS-200.0.4」

カーステレオ、ポータブルCDでもほぼ100%といってるね。
RIO-VOLTあたりはどうかな。

CDS-300では、ハードディスクにも著作権保護した上で、
書けるようになる予定。

http://www.emd.gr.jp/tech/news/2002/01/020121b.htm

　Midbarは、オーディオCDの複製防止技術「CDS（Cactus Data Shield）-200」
の新バージョン、「CDS-200.0.4」を発表した。

　MidbarのCDSは、オーディオCDに記録されている信号をわずかに変化させ、
複製を防止する技術。新バージョンでは、互換性の向上およびコンテンツプロ
バイダー向けに提供されているプレーヤーカスタマイズツール、Skin Builder、
Info Builderの改善が図られている。

　Midbarでは、主要レーベルと共同で「CDS-200.0.4」の厳しい検証を繰り返し、
その結果、CDプレーヤー、カーステレオ、携帯型CDプレーヤー、DVDプレーヤー、
パソコン、プロ向けオーディオシステムといった広範囲な機器でほぼ100%の再生
を確認した。また、元の音質も維持しているという。

　現在までにCDSを採用したオーディオCDは欧米にて800万枚以上出荷されて
いるという。

　また、Midbarでは、2002年第1四半期に「CDS-300」をリリースすると発表した。
　CDS-300では、CDS-200に加え、ハードディスクやポータブルプレーヤーなど
にダウンロードしたコンテンツをセキュアな環境下で再生可能とするDRMをサポ
ートする。

＜コメント＞
昨年から注目されるようになったオーディオCDの複製防止技術はその再生
互換性に疑問が持たれ、消費者の反発を買っていた。だが、当然のように改良
が施されており、今後国内で展開される場合は、それと気づかれないようなもの
になる可能性もある。

>>299
それを回避するために発売直前当りにマスコミに「普通に聞く分には問題はない」と
大々的に広告を打って出るような。
ただしそんなことをすれば「通常とは違うCD」ということが広く世間に知れ渡るので
もろ刃の剣ではあるけれど。
一般人は「聞ければ良し」だろうから、結局はどれくらい問題の有るCDプレイヤーが
存在するかでしょう。

>>311
ＣＤエキストラ＋ミッドバー・テック社謹製再生ソフト
↑CDではない　by　Philips

「ほぼ100%の再生を確認」というのは「一部での再生不可を確認」でもあるわけだ。

>>313
>>152

値段とかはどうでもいい(MXも使ってないし)。

「まともな」人間ならこういう横暴を許さない。それだけ。

>>321
コピーガード導入に起因する再生不可や音質劣化がある状況で、
コピーしたけりゃコピーしなさい、という道理は通らないよ。

>>315
DVDは最初からコピーガードをくっつけているけど、
Macintoshでは再生できないとか、そういうのはないし、
私的にコピーすることはもちろんOKなはずだよ。
ついでに、ジャケットとかにも明記してある。
avexなどのスジが通らないのは、規格違反だからですね・・・
DVDはそれが規格だけど、CDは違う。
コピープロテクト実装したいならフィリップスやSONYと相談してから
ちゃんと決めてくれってことですな。
今回のやり方はあからさまに利益確保がもろみえ。
権利侵害すれすれであっちもこっちもまずすぎ。

規格が違うで一蹴されますよ

>>317技術班
ごくろうさま！
それをＣＤとして売るかどうかだな・・・
海外のガードかかってやつで、実際「ＣＤロゴ」が入ってないのも
あるんだよねー
「クレイジータウン」の輸入版。
だが、こないだ店で見たときは「ＣＤロゴ」が入ってた。
初期段階輸入版クレージータウンでは「ＣＤロゴ」マズイということに
なってたのだろうか？
そしてなぜ「ＣＤロゴ」入れて再出荷したのだろうか・・・・

規格が違うものを音楽CDとして売り出したら、詐欺だな。

>>325
うんうん、avexは一蹴されちゃうね・・・このままじゃ・・・

「CDロゴ」を入れずに「CD技術」を使ったものを発売すると、
それこそPhilipsとかから、著作権法違反で訴えられるからでは?
あんまり詳しくはないんだが。

でそういう話になれば
今度は出るトコに出るしかなくなるんですが
大企業相手に正面から勝負する気ならそれもいいと思いますよ
あとはフィリップスが鍵ですね

ただいま〜（早）

ポリタンクさんの言うことも分かるのですがね・・・。
自分としてはAvexより、成功すれば今後他のレコード社もこれを
使うと思うから、それの防止も含めて今回の行動を起こしてるつもり。
今回、Avexに一泡吹かせて（古）一応くい止める。
MXへ・・・とかはその後で良いと思う。

今まで通りリッピングできちゃったりしたら意味無いんだけどね。

>>329
ここhttp://yasai.2ch.net/shikaku/で聞いてくる？

フィリップスや、マスコミと手を組むとかいうことが出来たら一番かも。
まぁ、一般人にそんなことは無理だとは当然分かってるが。
マスコミがココ見て、この通り報道してくれたら良いな。
取りあえず、AudioDISCマークが入っていたらその時点でAvexが負けると思うのですが。
入っていなければ、もし壊れた場合全てAvex側に責任があるということになると考えています。

追記：トリップ入れましょうや＞all

>>333
きっとavexはイスラエルの例のコピープロテクト作った会社に
謝罪と賠償を請求してくれます（w

元記事には、

> エイベックスは２作品に対する消費者の反応やコピー
> 防止技術の進展ぶりを見ながら、今後の作品への導入
> を検討する。

と書いてあるよね。つまり、消費者が反応することが最も大事。
なにも反応がなければ、「消費者からは特に否定的な意見はない」
で、今後どんどん広まる。ひたすら反応すべし。

>>334
ちょっと笑いました。
あくまでも、自社には否はないということですな（藁

ps.トリップを入れましょう☆＞all

ところで、このエイベックスが言う「消費者の反応」については、
どこへ反応してもらうことを期待しているのだろう。販売店だろうか、
それともエイベックスに消費者の反応を伝える窓口があるのだろうか。

>>322
理論的ではないが激しく同意！
エイべッ糞がわとしては、自分達が作ったものを勝手に盗むなんて許せん
というのが正義なのかもしれないが！
MXを利用したこともなく、複製も個人の範疇でやってる人間に
とっては、向こうの一方的な圧力に屈し権利を奪われてしまうことになる。
それに反発することがただのクレーマーや営業妨害になるというなら
確実に悪は向こうだ！
なのでMX非ユーザーで個人の範疇でのみ複製を愛好しているものなら
だれもが正義をかかげて戦う権利はあると思われ！

>>337
そだね、どこが窓口なんだろうか。
avexにメール、郵便、電話すればいいのか、
それとも販売店で文句を言うと、販売店側から意見がavexへあがるのかな？
仕組みがわからない・・・

だからこんなトコで対象外の連中が過剰反応しても
成功と受け取られるだけですよ
AVEXに限定すればネットで大騒ぎするより
若い女の子の口コミのほうがはるかに効果ありますからねえ

>>339
販売店に文句をいうときには「エイベックスに意見を
伝えてください」といえばいいのかな？

avexには法律分野での顧問がいないのかと思ってしまうよ・・・
一体どこの弁護士に相談したのやら。
感じ悪いね〜（w

>>340
あなたがここの議論に過剰反応しているようにしか見えません

ひやかしにぎやかしですのでお構いなく

>>340
クチコミで広めるにはどうすればよいと思われ？
何かいい考えないかな・・・頭悪いので思い浮かばないよ・・・

残念ながら彼女たちはMDを使ってるので問題ないんです

信者に告ぐ！
尊師への不満をこのスレッドで発散していると、酷いことになるよ。

　ここの　ご意見・ご要望　にメールかな？

　http://www.avex.co.jp/ir/index.html

とりあえず解析目的、クレーム目的で該当ＣＤを買わない。
解析はCD-R実験室やＣＤＲ板あたりにまかせる。
http://homepage2.nifty.com/yss/index.html
売れなきゃいいんだよね、要するに。
カーステでの不具合の可能性はavex自身が認めているんだからそれをクチコミで広める事。
店頭でその事を表示しないまま販売している場合、小一時間問い詰める。

>>338
結局は不正コピーに対する罰則の強化狙いかもしれんね。
「MX等の不正コピーを利用する者達は認めない」という点ではメーカーと消費者で
合意できるだろうから。
従って罰則強化と引き換えにプロテクトは無しが落とし所かもしれんね。

なんか法律相談板で聞いてる奴がいるな（ｗ

>>346
おそらくavexもそれを重々承知しているのだとは思いますけどね、
きっとマーケティングとかは必死でするはずですし。
ヒットチャートの動向がうんぬんかんぬんと自社ページで書いてしまっているぐらいですから、
市場動向には敏感なのでしょ、どちらかというと。
ま、売れなければどうしようもないわけだけど、avexにとっては市場の動向と同じくらい、
自社の株式の動向も気になるでしょう、実質的に資本とかは今の現代企業は株式ベースですから。
となれば、この売れ行きによって株式市場はどう判断するのか？というのも注目ポイントかな？

クチコミは協力します。
MP3の再生プレーヤー欲しいのに（大マジ）こんな事されたら
気分悪い。他のメーカーが諦める方向に持って行かねば！！！

>>351
これだね。

法律相談はココその９
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014115467/

誰か知らないけどTHANX〜。結果待ちですかね・・・

著作権については、音楽に限らず根本的に見直す必要があると
思っている。
http://www.gnu.org/philosophy/freedom-or-copyright.ja.html
こういった根本的な議論は、これからますます増えていくだろう。

もう一度いいことを言ってみる。

今の音楽業界はいったいどうなってんだ。
このデフレの時代にアルバムを３０００円なんかで売るんじゃない。
今の時代での適正価格は２０００円だ。バブルの時期から全然
値段が変わってねーじゃねぇーか。

マキシシングルだって、なんだあれは？
ただのシングルじゃねぇーか。１０００円以下で売れってんだ。
８cmが１２cmになっただけで値段を上げるんじゃねぇ。
中身は8cmのものと対してかわってないじゃねぇかよ。

消費者をなめるなよ。CDが売れないのは、そこが問題なんだよ。

だから、みんなレンタルの方へと足を運んでるんだぞ。
それと、金稼ぎのために、むやみにベストアルバムを出すんじゃねぇ。
ヒットもしてねぇバンドのベストアルバムがなぜ世の中に出回るんだ？
ただ、金を稼ぐためにベストな方法なんだろ？

問いつめたい。がむしゃらに小一時間問いつめたい。

著作権を利用してむやみに利益を得ているレコード会社こそ悪だ。

AvexにCD-Rレコーダと正規に私的録音補償金(MDやカセットテープにも上乗せされてる)を
払ったメディア(音楽録音専用CD-R)を使った場合、私的複製できるのか?
ポータブルCDぷれーやーの音飛ぶ防止機能が使えなくなるのでは?
と電話で問い合わせ、回答をFAX待ちです。

通話内容をWeb上に載せるのをとめる権利はAvex側にはないとのことで、 MP3形式で載せ
てみました。
Avexの営業妨害が目的ではなく、どの程度の調査をして、今回の出荷に踏み切ったのか知
りたかったので、問い合わせてみました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/
に掲載してあります。

>>357
うちのパソコン、サウンドがぶっこわれてまして、できれば誰か
内容をここにアップしてください

>>357
現在ヒアリング中〜。
っとその前に追加しておきますね〜

>>358
非常に紳士的かつ冷静なやり取りです。
今私も聞き取ってます。

>>357
聞かせてもらいました！
すばらしいと思いますこの質問は
今後もがんばってください！とてもかっこよかったです！

ａｖｅｘが先行して発売するんだから、批判が集中するのも分かるが
成功したら他のメーカーも追従する気でいるわけだろ？
あの「権利じゃなくて免責」と他メーカーも考えてると。
ａｖｅｘだけでなく、追従しようとしているメーカーも糞だ。
たまに「ａｖｅｘのＣＤなんて買わないからどうでもいい」って言ってる奴は
他のメーカーの糞さをどう思ってるんだろうねぇ。

「ウチはプロテクト入れんぞ」と言ってる所って、何社かあるの？応援したい。

いままで「音楽用ＣＤ−Ｒなんてなんであるんだ。あんなもん高くていらねーよっ」
なんて思ってたのに急にそのありがたさに気づいたやつ手を上げろっ（Ｗ

小一時間では足らないので１０００日は問いつめたい。

>>357
聞きました！
実にすばらしいです!!

直リンクさせて頂きました。
問題が有ればご連絡下さい（ココで）

Q:今回出る非CD音盤→MDへのダビングは可能？
A:「大丈夫です」
Q:倍速ダビングは？
A:MDなら大丈夫です
Q:CDレコーダ（私的録音保証金が上乗せされた専用ディスク以外使用できない）での録音？
A:機種によって違うと…
Q:法的に認められた範囲での私的複製もできないようにするのは問題では？
A:確認中…
Q:確認中の段階で出荷するというのは問題がある。
　いわゆる海賊盤作成者だけではないのだから。加えて、別に発売された保護機能対応
　音盤で対応したら、ポータブルCDプレーヤの音飛び防止機能が働かなくなった。
　（テスト用邦楽音盤のモニターテストでの結果）
A:既存のCDレコーダ機器での確認はおいおい行っていく。
Q:今もっているユーザはどうすれば？:私的複製補償金の入ったメディアなら
　コピーできる方が当たり前ですよね。
A:極端な話だが、既存の機器でもできてしまう場合は逆に
　「できてしまうじゃないですか！？」という問合せが入ってしまうケースもある…
Q:音飛び防止機能については検証されたのですか？
A:通常の再生についてはテストしたが、音飛び防止機能については未検証です。
　どこの製品ですか？
Q:Ｐ社のその辺で売ってるプレイヤです。音飛び防止機能付きのプレイヤなら
　５０００円から手に入る。
A:個人持ちのプレイヤが古かったものですから、そういった機能のテストについては
　意識できなかった。新型のプレイヤで改めて検証します。
Q:CD-Rの件については？
A:調べて改めて連絡します。

売り上げが少ない持ち駒でで実験しようってのが見え見えだからな

普段持ち歩くCDって全部CDRにうつしてるから、これがレコード会社全部に広がったら正直痛いな
漏れのカーステ古いから、結構傷つくんだよねぇ・・・
ってはじめからカーステで再生できなんだっけ？（ｗ

>>357
あんたえらいよ！
良く言った！
回答が着たら是非に教えてくださいね！

>>357
正しい通話内容については>>357さんのアップされた音声を参照してくださいね。

DOASの公式ＨＰには私は買うので関係ありませんとか
コピーガードの事を知らない人間ばかり。

おめでたいファンばかりで幸せだね〜＞ＤＡＩ
公式ＨＰ　http://www.d-a-i.com/index.htm

>>357
ごくろうさまでした！
その会話内容テキスト化して熟読してみて
今後の活動に生かしたいと思います！

ほんとご苦労様でした！

(　´�D｀)ノ<　消費者サイドからだけでは足りないれす。
　　　　　　　　AppleにCDが再生できないとクレームつけるれす。
　　　　　　　　Appleは対応を迫られるのれ、音楽業界と話し合いを持つれす。
　　　　　　　　フィリップスにもCDでないものをCDコーナーで売るのは
　　　　　　　　消費者を惑わせる行為としてエイベックスにクレームをつけて
　　　　　　　　もらうれす。

>>366
357です。

MP3ファイルへの直リンは避けて下さい。
どういう意図で掲載したのかと、どれだけの人が聞いたのかを
知りたいので、既に書いたURLへリンクして下さい。
geoに消される可能性がありますが、その時は、他の所で
公開し、URLはここに載せます。

聞きました〜。

今後の質問のポイント
・私的複製をする権利の侵害ではないか？
・なぜMDとテープはOKで、CD-R/RWはだめなのか？
・なぜWAVEで抜き出してMP3化してはいけないのか？
・また、どうせコピーできるというのなら、なぜコピープロテクトをつけるのか？
・なぜCD-Rレコーダーや車載CDプレーヤー、MacintoshやLinuxなどを無視するのか？
・オーディオ部分でのクリアをしたと言うが、どのようなテストを行ったのか公開して欲しい。
・音飛び装置についてはどうなのか？
・販売するコピープロテクトつきCDのジャケットなどには、Macintoshでは再生できない、
　などの注意事項は明記されているのか？
・CDの規格を制定したフィリップス社はコピープロテクトしてあるCDは規格外だと言っているが、
　avexの今回発売するCDにCD規格に乗っ取っているというマークはつけるつもりか？

こんな感じ？

機能のテスト、一部しかやってないのに売り出すなんて
驚きです。消費者を馬鹿にしてるよ。

>>370
レス元提示ミス。

・avexとの通話内容>>357
・適当に抜書き>>367

個人的には、旧来（正規）のCDと今回の保護付き非CD音盤と併売すれば
いいんじゃないのかと思います。
保護付き非CD音盤の方はダビング・リッピングの「被害」を受けない分
値段を下げて…
そういう付加価値（安さ）をつけてユーザー側にそちらを選択させる
動機付けを与えないと、騒動が起きるんじゃないかな…？

>>377
CDじゃないから非CDというより、
「音楽データを記録した銀色のディスク」だそうで（byフィリップス

>>357さん　あんたは神だ！！　正直感動した！！

恐らく糞ニー製品の大部は試したとおもわれ
それ以外はほとんどチェックしてないのでは？

>>378
オーディオ・シルバー・ディスク
ASDか・・・

・12cm音楽データ銀盤
・12cm防犯音盤
（「リスナーは皆潜在的犯罪者です」ということで）

>>374
357です。

追加ですが、MP3ファイルの二次配布はしないで下さい。
既に述べたように、どういう意図で掲載したのかを知って
もらえなくなるので、聞きたい方が居たら、御面倒でも
既に書いたURLからクリックして聞いて下さい。

単なるクレーマーの会話と区別を付けたい為です。

尚、内容をテキスト化し、Webも含む他の媒体への掲載も控えて下さい。
必ず既に書いたURLの紹介(リンク)にとどめて下さい。
よろしくお願いします。

何日でＭＰ３変換ソフトがでるかトトカルチョｗ

>>339
たぶんボアCDケースの中に
御意見御感想ハガキが仕込まれてるんじゃないかと・・・

>>383 = >>357
ごめん、テキスト化しちゃった…
逝きます。

>>385
なんですって！（w
avexの実際の住所に送ればいいのかな。ってどこだ、avex？
avexのページに書いてあるのかな。

>>386
概要だからだいじょぶでしょ。
そんなこと言い始めたらセリフを引用して会話できなくなるよ（w
全文書き起こしで掲載はちょっとだめっぽいって感じですな。

音飛び防止機能などを確認せずに出荷というのは
雪印が行なった消費者に対する裏切り行為と同じだな。

>>385
じゃそれもP-コしちゃえ

すいませ〜ん。
BoAのファンなんですが、
Macユーザーでもあるんです。
音楽ＣＤの再生媒体がこのMacPCしか持ってないんですけど、
新曲は再生できないんですよねぇ。
と言うことは、私にはBoAのＣＤは買うなって事ですか？

と言ってみる。

このプロテクトの件に関して、
AVEX側の現状の認識不足が浮き彫りになる内容だった。

こりゃAVEXは筋とおらないね。どうするつもりなんだろ。

>>391
ﾁｮｿCDは買わない方がいいよ

>>391
買ってすぐに返品という手がある。
ただ、CDの外側にMacでは再生できない
と言う表記があった場合

http://www.avex.co.jp/ir/j_site/ar/gaiyo/main.htmlより

本社所在地
〒107-8577　東京都港区南青山三丁目1番30号
TEL 03-5413-8550

地図
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/ar/gaiyo/map.html

売上高の推移
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/ar/gaiyo/image/graph_j.gif
音楽業界は減っていてもavex減ってないぢゃないですか…

>>393

「そういうことは言わない約束」

我々はあくまで（以下略

音楽板の連中は知ってるのかな、これ。

http://www.avex.co.jp/ir/j_site/movie/main.htmlより
avexって決算説明会をヴェルファーレ(velfarre)でしたのか（w

>>393
いや、実際ファンでもMacユーザーでもないし。（ｗ

最近買ったCDと言えばビョークぐらいなもんだ。

素朴な疑問なんだがプロテクトがかかってるとレッドデータ規格に
反するからCDとは名乗れないのか？
そうするとオリコンとかTVの『シングルCDランキング』とかはどうなるの？
どうせ無視してランクインするんだと思うけどMP3にJASRACが
『CDと同等の音質』と書くなって言ったみたいにフィリップスがCDでは
ないので紛らわしい事はするなって言ったら面白いのに･･･。

どうせないよね･･･。ｽﾏｿ

>>371
世間的には「PCでコピー」＝「違法行為」って頭があるので
PCでコピーできなくなるよと言われてもまっとうな自分らには関係ないと思うんだろうね。
むしろ「一部の環境で聴けなくなるCD発売」って具合にアピールした方が
食いつきいいと思われ。

ちなみに自分もミュージシャンファンサイト持っててこの件について触れてみたが
返ってきた反応と言えば
「え〜〜〜、じゃあまた新しいデッキ買わなくちゃならないの〜？
また貧乏になっちゃう〜〜〜（；_ｑ）」
みたいなお気楽なものだった・・・。

>>388
357です。

引用は著作権法で認められている権利ですので、構いませんが、
今回文章にせずに、敢えて音源、しかも、問題視されているMP3形式
で掲載した意図を読み取って頂けると有り難いです。

>>367さんが書かれた程度なら問題ないと思いますが、
引用には出典先を明記する約束になっていますので、
既に書いたURLを示して下さい。

例えば
>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/
>に掲載されている音源より以下引用、詳細は必ず上記URL
>を観て下さい。
>
>Q？？？？
>AXXXXXX

の様に。

なぜこの様な面倒臭い事をお願いするかというと、今回の問題を
茶化す為に、逆に、あの音源公開に対し、各種法律を持ち出し、
規制を掛けられる可能性と、Avexから私への民事訴訟を避ける
為です。
この辺りの意図をご理解いただけると有り難いです。

おそらくWebへの掲載で、Avexから私はマークされるでしょう。
しかし、内容の一部を聞くと察する方もおられるかもしれませんが、
私はAvexとの太いチャンネルを持っており、民事訴訟を辞めて欲しい
と連絡できる権威のある友人がAvex内部におります。
ただ、それは最終手段であり、今回公開した目的は、
>>357に書いたように
「どの程度の調査をして、今回の出荷に踏み切ったのか」
を自分も知りたく、多くの方も知りたいと思って居ると判断したので
掲載致しました。

>>401
ﾎﾞｿｯ……音楽用CD-R…

>>400
いや、フィリップス怒ってたよ。レッドブック違反だって。
「（あれは）CDに似た形状の、銀色の記録メディア」って言い方してたな（ｗ

ソースどこだったっけな。でも確かに言ってた。

>>400
確か前にも出てた。ＧＬＡＹはビデオでランクインしてたくらいだから
ランクインしちゃうだろうと。

>>401
＞「え〜〜〜、じゃあまた新しいデッキ買わなくちゃならないの〜？
＞また貧乏になっちゃう〜〜〜（；_ｑ）」

ファンって凄いね

>>402
念押しを追加しました〜。
一応出典先は書いてありますが、念のために概要よりも前の部分に
書く場所を変更、ちゃんと注意するようにという但し書きも追加。
さらにここで>>402のように言っているので、クリアしているはずです（w

おなかすいたのでごはんたべてきます。
それにしてもavexの決算報告書とかいろいろ読むと、
意外に儲かってないのな、思っていたよりは。
運営資金が潤沢ではない割には今回みたいな冒険をするわけだね。
総売上は増えていても純利益は減少していますね（ニヤニヤ）

やはり利益確保に必死なのですね。

>>401
うん、そうなんだけどね。
これはあくまで自分の主観なんだけどそこらの音楽聴いてる人って
ここに来てる人みたいにバリバリエンコして焼きまくって・・・みたいな人って
そんなに多くなさそう。特に10代の女の子とか。そのまま聴くかMDで充分満足できてると思うよ。
案外そういう人の方が多いんじゃない？
そんな人たちも巻き込む策があればなお良しと思うのだが。

>>400
>>404
このスレにあるがな。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015011150/314

いや、音飛び防止効かないのは結構痛いと思うな。

だってCDプレーヤーとMDプレーヤーの両方持ち歩くのはウザイし。
かといってこれまで手持ちのCDを全部MDに落とすのはメンドイし。

一般ユーザにとっても面倒は多いと思う。

大多数を見て少数を見逃せと言う発想がダメ。

というか奴らの考えの根底には
ネット配信でまた一山当てたいってのが
あるのでは？

>>412
1曲100円なら、ネット配信を利用してもいい。
ダウンロードしたPCから移動したら聞けないし、OS入れなおしても聞けなくなるし。

4月から、一曲200円だっけ?
でも、ATRAC3のみじゃ、どのみちシリコンプレイヤーじゃ無理でしょ?

357 さんのを聞いてみた。

MDの高速ダビングのことが、ちょっとあいまいに思える。
前半でavexの人は「MDならできます」と（ほとんどわかってないようだが）いっているけど、
後半、357 さんの「倍速ダビングはできない」というのに同意している。

とするとだ、結局のところはどうなんだ？

ATRAC3って確か糞ニー規格

>>413
そーなの？？　つまり「聞き捨て」ってこと？

>>414
ソニーマンセーなあちしは、ネットワークヲークマンなのです（　⌒∇）

>>413
100円だとレンタルと同じくらいだよ
せめて50円

レンタル大手のクレームでプロテクトがかからないレンタル用ＣＤが出荷される予感♪

5回しか聞けない視聴ファイルを5円。無制限50円。頼むよ。

>>417
ネット配信の曲は、ダウンロードしたPCにあるものが第1世代で、そこから1世
代分までコピーＯＫ。だから、PCからMDやシリコンオーディオへのコピーはで
きる。でも、そのMDとかから、別のPCへはダメ。
ATRAC3の場合は、PCから3メディアまでコピーがＯＫ。

それで、こういった著作権管理情報はダウンロードしたPCに保存されているか
ら、著作権管理情報が使えなくなると、一切のコピーと再生ができなくなる。
だから、PCを移動したり、フォーマットすると使えなくなる。
ついでに試してみたんだけど、著作権管理情報にはかなり細かい情報が入って
るみたいで、ダウンロードしたフォルダとかファイルを移動しただけで再生で
きなくなったよ・・・

>>415
357です。

私もおそらく「倍速ダビングは出来ない」と思っていますが、
内容を聞いて頂けるとお分かりの通り、『MDならなんでもOK』
みたいな回答ですね。

実際には、この点も調査してないんでしょうね。

CD-Rレコーダも、ほとんどの物がSCMS対応でMDと同じです。
1世代コピーは可能だが、そのメディアから2世代へは出来ない
孫コピーは出来ないという点で、カセットテープ、MDの他に
音楽録音専用CD-R/RWというメディアが加わってもおかしくないはずです。
カセットテープもMDも音の劣化がはっきり分かりますが、CD-R/RWなら
ほとんど分かりません。CD-R/RWレコーダの機種にもよるが。
そういうメディアに対しては、厳しい対策を取るつもりなのでしょうね。
というか、責任を逃れると言った方が良いのかも?

ちなみに、
http://www.pioneer.co.jp/cdr/
ここに載ってる製品や、
http://www.pioneer.co.jp/press/release211-j.html
これなんかを買ってしまった人への対応はどうするんでしょうかね?

PCへのリッピングについて一切触れてない理由は、お分かりですよね?>みなさん

分かりません。

CDの定義は、フィリップスとソニーのもの。
フィリップスやソニーもCD-Rドライブ販売しているよ。

>>422
＞ダウンロードしたフォルダとかファイルを移動しただけで再生で
＞きなくなったよ・・・

デフラグとかscanreg/fixは平気？

>>422
ライセンスのバックアップは？

>>422　さん
ありがとうございます。
技術的なことを考えなければ、商品としての価値はレンタルCDとほぼ同じですかね。

そう考えると200円は高いですね〜・・・。
1曲の値段って考えるとギリギリ100円？それでもやや割高な気がします。

（スレとちょっとそれてるからsage）
>>426
XPなので、scanregが使えなくて、試していません。

>>427
インターネットに繋がっている環境なら、ネット認証で、全曲一括
バックアップ。そして、全曲一括復元です。復元するときは、すで
に復元先に音楽ファイルがあっても、著作権情報も含めて強制上書
きなので、バックアップした曲しかつかえなくなってしまいます。

>>374
すいませんでした。直リンは止めました。
意図は多くの人にAvexの実体を知って貰いたかったからです。
http://copy.fc2web.com
ここから直リンしました。

衛星放送やラジオから落としてＭＰ３化するのと
変わんないんじゃないの？というかこれで充分。

ATRAC3ファイルをMD・CD（Audio）に落とすってできるの？

>>430
字よめる？

374 ：357 ：02/03/02 18:21 ID:Yljr89PW
>>366
357です。

MP3ファイルへの直リンは避けて下さい。
どういう意図で掲載したのかと、どれだけの人が聞いたのかを
知りたいので、既に書いたURLへリンクして下さい。
geoに消される可能性がありますが、その時は、他の所で
公開し、URLはここに載せます。

357です。

今度は見方を変えて、ポータブルCDプレーヤーを発売している
メーカーがどう対応する予定なのか、また電話で問い合わせました。

今回もWebへの音源での掲載はOKとの事なので、再生機器を
販売する側からの対策がどうなのか、知ることが出来ると思いますので
現在、音源を作成中です。

掲載が終わりましたら、URLをここに載せますので、扱いは>>357に
関して幾つかお願いした事を守って頂き、参考にして下さい。

あっ今変わった。

会話概要だけ掲載させて頂きました
http://copy.fc2web.com
ご確認下さい。

>>433
何か間違っていたでしょうか？
詳しくご指摘お願いします。

>>434
357です。

本来は、CD-Rレコーダを発売しているメーカーの意見も聞いて
みたかったのですが、土日がお休みで、詳しい担当者が居るかどうか
分かりませんので、後日、連絡を取ってみた亥と思います。

エクストラトラックのデータに128kbsのMP3が入ってるみたいですね。
んで、CD2WAVE32ってソフトを使うとＰＣに保存できると。
オーディオトラックはCLONE→DAEMONでＯＫと。

穴だらけじゃねーか・・・そんなものにわざわざイスラエルまで行って...
巨額のパテント払うavex他、プロテクト入れようとしてるメーカーはアフォですか？

>>439
そのうちプロジーとavexによる業務提携の記者会見やるそうだな（w

だれかave糞の筆頭株主になってくれ！

>>436
357です。

拝見しましたが、出来れば、私が掲載しているURLに書いてある
文章を全文引用して頂いた後に、概要を書いて頂くと有り難いです。
概要だけみて、どういう意図で公開したのかが、今のままですと
分かりませんので。私が掲載したURLに飛ぶ必要が無いと思われる
方も居ると思いますので、よろしくお願い致します。

その他、リンクされる方も、概要を書くならば、同様な形でお願いします。

>>432
ATRAC3を直接MDに落とすには、NetMDじゃないとダメ。
PCのデジタルアウトからダビングは、たぶんＯＫだと思うけど、自
分のPCにデジタルアウトがないから未確認。
ATRAC3からWAVEには直接変換できないから、CDに落とすには、再生
中の音をWAVEに録音するソフトか、2台のPCのLineOUT-LineINを繋
いで録音しないとダメ。

>>439
CD2WAVEのようなリッパーだと、1トラック目がうまく読めないんじゃなかったかな？　TOCが狂いまくっていて。

>>443
ありがとう。NetMDってのがあるのか。
でもCDに焼こうと思うと今回のコピーガード付き円盤と同じようなやり方に
なるんだな…。

>>441
だれもお金を紙クズに代えたくない。
そんな勇気あるやついないだろ（ｗ

ところで第三十条の「1の二」と「2」ってどっちが優先されるの？
1の二が優先だとなんぼ補償金払ってても意味ないっぽくない？

>>447
「プロテクトを解除しないで私的録音が可能」なら、どちらも満たしていて問題なし。
なんですけどねぇ・・・

>>357
これで宜しいでしょうか？
http://copy.fc2web.com/#kaiwa
まだ問題がありましたらご連絡下さい。

>>447
なんで?

関係者が�Slashdot に登場したもよう

>何をみんな怒っているのでしょうか？
>このCDが再生できない機種はどの程度あるのでしょう？　誰か確かめた人はいるの？
>購入した人がみんな自分のプレーヤーで再生できればそれでいいんじゃない？
>それともいつの間にかCDってパソコンで聞くものになっていたの？
>
>レコード会社の言い訳はみっともないと思うけどさ、そんなものにまともに目くじら立てるのも大人気ないんじゃない？
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=14745&cid=68028

確かに関係者だ
こいつは（リンク先の奴）

大多数のユーザの利益守るため、とかならまだわかるけどさ、
自分らの利益守るために少数のユーザ犠牲にすんのかよこいつら。まじでむかつくな。

>>451
これ書いた奴頭悪そう

>>453

そう、「むかつく」んだよね。

むかつくからこそ冷静に対処し、
相手に一泡も二泡も吹かせてやりたいんだよ。
3/13は戦争だよ、戦争。

ベトナム戦争みたいな卑怯な戦争じゃなく、
正々堂々とした戦争しようぜ。

この戦争は殺るか、殺られるか？

>>450
今回の騒動に当てはめて考えると、

第三十条
1（の二）.コピーガードを破ってデジタルコピーした（リッピングした）場合、私的使用が認められない。
2.私的使用の為のデジタルコピー（リッピング含む）は補償金を払わなければいけない。

「補償金払ってるのに」と言う主張は、2を「補償金払えば私的使用を認める」と解釈した場合のみ
成り立つ。それでも1が優先される場合は無効。

データ用CD-Rメディアの場合は「デジタル方式の録音又は録画の用に供される記録媒体」ではない
ので2は無視してもいいような気もするが。

ちょっと質問なんですが、ＴＯＳＨＩＢＡのＭＥＡ２１２ＡＳ使用者なんですが、
この件によって使えなくなる可能性ありますか？

マックス松浦亜弥

消費者はもっと賢くならなければダメ！
avexのような一方的に消費者に不利益をもたらすような行為は断じてゆるしてはいけない。
「我々が『認める』行為であり、消費者の積極的な『権利ではない』」
なんて馬鹿なことをいう企業には断固として戦う！！！

さっきＣＤにキズついた。
もう一回買えってか...

先ほど友人の女の子から電話あり、

「あゆのニューアルバム欲しいだけど予約すると何か特典あるかな？」
と聞いてきやがりました。

今からこの女を犯しに行ってきます。。

http://www51.tok2.com/home/alalal/
がデリ喰らった・・・

「感じ悪いね」問題でテレビ局に圧力をかけた avex
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020302010706.jpg

こんな体質の企業に消費者のことを考えろなんて無理かも

私の身近な問題としては
　カーステ、mac、ゲーム機で再生できない
　カーステ、mac、ゲーム機用のものが多分出ない
→カーステ、mac、ゲーム機で聞けない。

ＭＰ３プレーヤを買うのも延期しないと、、、

>>458
その機種はしらないけど
大本営発表では、大抵のプレーヤーで聴ける
しかし、その大抵のプレーヤーに自分のハードが含まれるかどうか
それは、実際、再生してみないとわからない
どっちにしろ、金出して買うか借りるかしなくてはね。
まあ知人が持ってれば、ダダで借りられるかもしれないが

同じ機種でも製造ロットによって再生できなかったりして…

とにかく、このあたりが問題の本質なんじゃないかな？

>>451のいうとおり目くじら立てずに
黙ってＣＤを買うのをやめましょう。
日本の音楽業界の作っている音楽はほとんどくず。
宣伝してるから売れているだけ。
そう考えなくてはミニモニのひな祭りの歌が
有線やラジオでがんがん流れている理由が説明できん。

ようするにCDROM系がだめなんだろ。
CDROMメーカーの怒りを買うでしょう。

>>464
感じ悪いね〜。みんなどう思う？

>>467
CDが売れることは間違いない。
これで図に乗って次があればいいが、無かった場合はAvexの思うつぼ。
しかし、大量に貸し出しされた後、大量に購入されることは間違いないでしょう

>>467
でも好きなアーティストがAVEXと契約してたら？
好きなアーティストのCDは買って所有したいでしょ？
契約を保有してるAVEXが、聞けるか聞けないかわかんない仕様のCDしか売らないって
そのアーティストのファンに対して失礼じゃないですか？傲慢ですよ。

>>467　ミニモニはいいだろうが
一部の音楽家と音楽ヲタの満足感だけが音楽じゃない
餓鬼が聞いて楽しいのも音楽だろ

で、今回のコピガ付き銀盤って価格はどうなるの？コピガ分上乗せなら
プロテクトをダシにした別の思惑も想像できるが。。

>>464
確かに。
感じ悪いねぇ〜（ｗ

>>466
何よりも「再生できるかどうか買って（借りて）見なければ分からない」のが第一の問題。
そこから派生して、「再生できなかった場合に不具合として返金（仕様上の問題
なので交換しても意味無いので）に応じるのか？」というのが第二の問題。

それらが明確にならない限りは「再生できないかもしれない」CDを売り続ける
メーカーを叩き続けねば。ユーザがそのまま鵜呑みにしてしまったら知らない
うちにメーカーの意のままになった奴隷制度になるのはいくつも過去に事例が
あるのだから。

私用目的のコピーが認められないという形になるから
私も憤りを感じます。
祭、楽しみです。

>>473
価格は同じ。「制限あるんだからちょっとは安くしろ」と言う声も。

>>466　がいい事言った！まさにそこが本質だよね。
正規ユーザーが購入したプロテクト付き音源(ＣＤではないがavex側は通常のＣＤ、ＤＶＤプレーヤーでの再生可能を謳っている)
がユーザーの保有機材で再生出来ない場合の保証をavexはどう考えているのかを問いたい。

ただ、レンタル店では周知させていかないとマズいんじゃないかな？
何も知らない人が、自分のハードで再生できなくて
「もしかして、このＣＤ、私が駄目にしちゃったの？弁償しなくてはいけないの？」
とか思いつつ、何も知らず罪悪感を感じながら黙って返却して
すーと、悩んじゃったりして（ｗ

>>477
ｻﾝｸｽ!　まあ、値上げしたら「便乗値上げ」のそしりは免れないしなあ。ただで
さえ割高感は劇高だし。でも音が悪くなるなら実質値上げのような気も。

前も言ったけど（かなり前だけど）
僕はこの戦争にかって今まで道理のCD環境を守るためには
もっと具体的な作戦が必要と思われ！
いままでにでている作戦は、767作戦、ウィン以外のPCユーザーによる
抗議作戦（PC作戦）MP３プレーヤユーザーによる抗議作戦（MP３作戦）
DQNなどにカーステで聞けなくなると伝え、
直接抗議にむかワス（DQN誘導作戦）
とこんなもんです（まだあるかな？あったら教えて下さい！）
これではまだまだという感じなので皆さんもなにか有効な作戦を
考えていただけるとうれしいです！（自分も考えます）
エイべッ糞壊滅には10個以上作戦がほしい所です
さあエイべッ糞をやっつけましょう！

これではmp3関連製品のメーカーが黙っているはずが無い

AVEXに電話したいのだが番号はどこへかければいい？
順にAppleやSONYなどにも問い合わせる予定

マジでデリ食らったんですか？？？

>>471
そうなんだよな。
今、avex所属のアーティスト見たら、speenaとかいるじゃん。
アルバム出たら、密かに買おうと思ってたアーティストなんだけどさ。

確かにミニコンポもあるんだけど、基本的にはCD全部mp3化してあって、
Macにぶちこんでジュークボックスとしてしか音楽聴いてないんだよね。
あとはそこから好きな曲を選んで、mp3プレイヤーに入れて外で聴くだけ。
それができないんじゃ、折角買おうと思ったCDも、やっぱり買わんよ。
実際そうなったら、すんげー、やるせない気持ちになると思うよ。

だからってＮetMDの機種持ってないし、MDメディアに金と場所とられるのもなぁ。
PortableのCDPlayerもないし、メモリ機能も効かないんでしょ?

私は抗議のMAILをエイベに送りつけるくらいしかできませんが・・。
実際にそのCDをお金を出して買うなど・・・。できません。

レンタル屋でコピガ付きディスクと一緒に
CD-R買って帰る奴がいたりして（ｗ

>>483
OHPの本社概要にある代表電話しかないね。サポート電話とかメールとかは一切ない。

http://www.avex.co.jp/ir/j_site/ar/gaiyo/index.html
本社所在地
〒107-8577　東京都港区南青山三丁目1番30号
TEL 03-5413-8550 （代）

>>483
エイべッ糞の番号は03ー5413ー8550です
でも今日は終了してました

単に、ＰＣでコピーするユーザのみを排除するのが目的なら、
他にやり方はたくさんあったと思うんですよ。

もちろん、その方法を開発するためにはある程度の開発費用がかかるでしょうが。

でも、その開発費用をケチって、ＰＣでのコピーなんか考えてないユーザーに
平気で迷惑を押し付けるってどういうことなんですかね？

そもそも例の電話でのやり取りを聞いた限りでは、それ以前に
ろくな検証作業もせずにおかしな規格のＣＤをお金とって売るわけでしょ？

怒りを通り越して、なんか悔しいです・・・わけがわかんないです。
私はただ音楽が好きで、ＣＤ買ってるだけなのに・・・

>>453
JASRACのエゴのせいでmidiが衰退
あの悲劇を繰り返してはいけない

ライティングソフトメーカーやMP3関連メーカーからの反応はどうなんでしょうか？

hiroとアースのＣＤだけ買ったる。
他は絶対買わん。

>>272 の解釈なのですが、オーディオＣＤプレーヤーのデジタルアウト→ＭＤプレーヤーってここで言う

>二 技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変（記
>録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）を行うこと
>により、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護
>手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。第百二十
>条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生
>じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合

に抵触するんじゃないのか？このスレの住人はＭＤへのダビングすら禁止されてるって事か？

許せないです！

>>481 名前：ザイ ◆wAhzrYZ6

>コピー防止機能は、イスラエルのミッドバー・テック社が開発した技術を採用
イスラエルの企業に金が入れば当然、イスラエルに税金として納められた金で
兵器が買われ、パレスチナ人が殺される。宗教的な訴えも必要かも

7歳のパレスチナ少年、イスラエル軍戦車からの銃撃で死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020302-10069759-reu-int

CLONECDとかも無理なの？

>>488
ＢｏＡの公式サイトにカキコする！意味ないかもｗ
でも、やらないよりマシ。
「買うつもりだったが、わけのわからないディスクを再生するわけには逝かない」
などなど

>>494

違うよ。
そこでいってるのは、コピーガードキャンセラーのこと。

>>494
MDへのデジタルコピーは○って書いてある。
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html

ので、ガードされているのは「リッピング」のみでしょう。だからリッピング以外の
方法でHDDに取り込むのはOK。

ttp://www.avex.co.jp/ir/j_site/ar/gaiyo/index.html
↑の売上高グラフ、右肩上がりじゃネ〜カ！
何処が営業不振ナンダ！！

>>498
気持ちは痛いほどわかるが荒らしみたいな行為は辞めなさい（w

とりあえずは正規ルートで質問程度にとどめられよ！

暴れる機会はきっと訪れるからさ！そう思うだろ？な？兄弟（ニヤリ

例のCD入手した人いる？

F5連打って効くの？

>>490
リッピングしたPC以外では再生・R焼き不能なシステムにしてほしい。
(ポータブルプレイヤーは　PC→プレイヤー のみ許可)

>>502
そっか・・。じゃ、質問でおさえておきます。（沈

>>496
この事をエイべッ糞に訴えるということでOK？
ではこれを兵器購入加担防止作戦（兵器作戦）と名ずけてさらに検討していく
方針で、いいですか？

ええと494を解説するとavexのいう「コピーコントロールＣＤ」には「技術的保護手段に用いられている信号」が記録されている訳だよね。
それがオーディオＣＤプレーヤーのデジタルアウトから出力されないのであれば
その行為は「技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変」にあたるんじゃないの？
なおかつこのスレの住人は「その事実を知りながら行う場合」に抵触する。
つまりその気になればＭＤのダビングだってレコード会社の都合でいつでも違法に出来るという事。
ＭＤは保証金を徴収しているので見逃してやっているという事か？

本当許せないよ。
消費者レベルは何も手出しが出来ないと思ってる暴挙だよ。悔しい。

>>500
それはavexの見解なので法的な見解では違う可能性もあると思われ

こんな話もある
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/02/n_disneyj.html

>>501
そのグラフなんだけど、あいつらの言ってることと確かに違うな・・・
あいつらは、ＣＤ売り上げ枚数が下がってことで
今回のガードを導入しよとしてるのに・・・
二枚舌もいいところだな・・・

avexやっぱガイシュツだが
改めてご一緒にみなさん！

「逝ってよし！」

せめてＡＶＥＸが精一杯努力して、研究して、の結果ならまだしも、
音飛び防止機能の検証すらせずにこんなことするなんて、絶対におかしい。

「キズ等でエラーが発生するCDを読み取る」という名目でプロテクト回避ソフト発売
画筆安定を名目にしたビデオスタビライザーと同じ

>>508
デジタルアウトから出力→「記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去」
に当たるのでは？

そうか、そうか。
MacOSは無視か。
そうか、そうか。

既出かも知れないけど、ＣＤ-Ｒメディアには私的録音補償金ってのが
含まれてるらしくて、このお金の何％かがavexとかに行くらしいのさ。
詳しい比率は、http://www.cric.or.jp/sarah/sarah.html　に載ってた。

でもさ、コピーガードのCD（もどき）を発売したら、avexは立派な
”法律違反”じゃないのか！？

誰か詳しく教えて。

>>501
まさに殿様商売　消費者を見下している

別にエイベックスなら聞きたいの無いからどーでもいいや。

この法律を書いたひとはコピーガードキャンセラーのつもりで書いたのでしょうね　>>499
ＣＤＳ-２００．０．４の場合、ＰＣにのみ効くのでオーディオＣＤプレーヤーが結果的にキャンセラーの役目を果たしているのでは？という解釈です。
ちなみに「知らなければ」立件できないんですよね。
趣旨としては「公式ＨＰにＭＤはＯＫとあるのは「認めてやっているんだ」という事か？」とavexを問い詰めたいわけです。

>>519
しばらくすると、他社も導入する可能性もある。

「コピーガード入り音楽CD-ROM」発売1ヶ月後に「音楽CD」発売

おれが店員に聞いたとき
店員は、「avexから具体的な話と今回のコピーガードの対応については
説明はうけてないですよ」と言ってたんだが、
音飛び防止機能の検証すらまともにせずにこんなことするとうことは、
ヒドイ。。
普通なにかＣＤに問題あったら、買った店に苦情を言いにいくのは当然だ。
「不具合が出ることを予想」してると言いながら、
店側に対する説明を怠ったということになる。
小売店もいい迷惑だな。。
やってることは基本的に消費者の裏切り行為で雪印食品となんらかわらない！


マジavexは
逝ってよし

いくらでも手はある

>>515 >>520
当たり前だが、著作権者が許可している限りどのような手法で複製しようと合法。
avexがMDならOKと言っているなら、CDプレイヤーを使って、MDへのコピーは合法。
CDプレイヤーを使って、MD以外へコピーすると問題が生じる可能性がある。

>>514
まあ、必然だな

>>506
ＢＯＡ好きなのに・・・ＭＡＣでしか聴く環境ないのに・・・（泣

って感じならチラッと書くのはいいんでない？
まぁ組織的にやることじゃないわな。

>>519
でも、これを許して商売になると実証されれば他社もやるよ
だからみんな騒いでるのだと思う

>>517
だからこっち側としては私的録音が一部禁止される
訳なので、そのぶんの金を引いてCDもどきの値段
をさげやがれという感じなのです！

今日深夜３時からエイベックス専務MAX松浦のallnightnippon-r最終回あるよ

>>528
そういうことだ！

ちなみに騒いでるのではなく、

戦争だ！

>>517
じゃ、コピーガードそのものを訴えることも出来るかも。
結局は、コピーする権利のお金をレコード会社に払ってるわけだ。
なのにコピー出来ないＣＤはおかしいって言えるな。

ああそうか、相手がＭＤであればＯＫだね、スマソ。　>>518

ＰＣのデジタル入力がアウトだな。

357です。
ポータブルCDプレーヤーを発売しているメーカーの
お客様相談センターとの電話での会話を同じURLに
載せました。掲載の許可は得ています。

尚、リンクや引用について、何で、こんなページを作ったか?等
付け加えましたので、参照の上、お聞き下さい。

リンクは事前にメールを頂くという形にさせて頂きました。
引用についても書いておきましたので参考にして下さい。

URLは、同じ所にした方が、メディア提供者、再生装置提供者
の両方の回答が分かったほうが良いと思い同じです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

>>528
あ、それ筋とおってますね。

音楽を楽しむのに適したＰＣなども発売されているのに
avex のとったしゅだんは、日本の景気回復を妨害する行為だ。

537さん、がんばれ！
どうせ2〜3日中にエーベックスの圧力かかってやりづらくなるのは目に見えてる

おい、お前ら！！
http://www51.tok2.com/home/alalal/
外出ですが↑がデリ喰らっておいでです。
いよいよサイは投げられたのですね・・・


それと、
767作戦に関して確認しておきたいんですけど、
「バイト店員」に詰め寄るのではなくて、
"Private"とか"Staff Only"とか書いたドアの中にいる
店長クラス、マネージャークラスの人間に言わなきゃ駄目だよ。
バイト店員虐めても意味無いですからね。

>>531
戦争だって？　そんなものはどっくに始まっているさ。
問題なのはいかにけりをつけるか。それだけだ・・・

>>537
圧力かかったほうがこっちも動きやすいってもんだな
>>498
な？兄弟（ニヤリ

音楽板で警鐘鳴らしたほうがいいんじゃないですか？

>>533
アウトじゃないと思うよん。CDのデジタルアウトは別にガードキャンセルを目的に
作られてるわけじゃないので、

> （記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）

より、「技術的な制約による除去又は改変」に当たるのでOKかと。

本当にエイベ糞の体質をよく物語っている。
こんな利益追求しか頭に無い、消費者を無視した会社は遅かれ早かれ
どうせ潰れるよ。

>>449
357です。

どうも編集ありがとうございます。
これだけ書いておけば、音源があるページに飛ばなくても、
どういう意図で音源掲載したかが分かると思います。

ちなみに、先程、内容を少し変えましたが、引用された部分は
そのままですので、問題ないかと思います。

>>537
それ、狙ったのかな。。。

>>463
浜崎祭りの時と同じく、デリられてしまいました・・・
先ほどFTPでログインしようとしたら以下のような感じに。

> 2002/03/02 22:09:27:>STATUS:> "www51.tok2.com"、ﾎﾟｰﾄ 21 へ接続中
>
> 2002/03/02 22:09:27:> 220 Welcome to TOK2!!
>
> 2002/03/02 22:09:27:>STATUS:> 接続されました。ｻｰﾊﾞにﾛｸﾞｲﾝ中です。
>
> 2002/03/02 22:09:27:>COMMAND:> USER alalal
>
> 2002/03/02 22:09:27:> 331 Password required for alalal.
>
> 2002/03/02 22:09:27:>COMMAND:> PASS ********
>
> 2002/03/02 22:09:27:> 530 Login incorrect.
>
> 2002/03/02 22:09:27:>ERROR:> ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞが受付けられません。
>
> 2002/03/02 22:09:27:>ERROR:> ﾛｸﾞｲﾝできません。

>>538
う〜ん、マジで怒鳴りそう。「俺のﾌﾟﾚｰﾔで再生できるかどうかわからない
だと？そんなﾜｹﾜｶﾗﾝもの売る気ィかい！販売者責任てもんはないのか！
店長を呼べ、店長を！」とかな･･

ゴメン、>>515だ。スマソ。
というかavexはこの法律ではＭＤへのコピーは禁止できない。
ＭＤは「記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去」にあたる。
ＣＤプレーヤーで除去をしているが、受け手側がＭＤなので「方式の変換」が行われる。
オーディオ用ＣＤＲレコーダはヤバイなぁ。

>>539
後藤たいちょ〜！！

>>546補足
ちなみに例によって何の連絡もなしです・・・
今回は早かったな〜。
ページ作ったの昨晩なので24時間経過してませんが・・・

>>549

パトレイバーネタか・・・
もうじき映画だな、同年代（笑）

ここらへんで
今回の戦争に参加する兵士（同志）のさらなる士気高揚の為
「巨悪avexと戦う2ちゃんねらー」のフラッシュを
激しくキボンヌです！

＞広報班どうでしょうか？

767特殊部隊より

プロテクトCD発売
↓
リッピング練習用にと普段より売れる
↓
「やっぱりプロテクトは効果ある！」と勘違い
↓
全CDをプロテクト
↓
すでにリッピング完了、誰も買わずに共有される
↓
無駄にパテント料のみ払い続ける
↓
今以上にCDが売れなくなる

こうなるのは多分2004年の3月くらいです。見てきました。

私はオリジナルのＣＤを沢山購入している、（いわゆる）正規ユーザーだが
それでも、今回のＣＤもどき（鳥避け）は容認できない。その理由は

１）ＣＤの権利者であるソニー自身推奨しているＣＤを購入して自分用にメモリースティックや
　　コンピューターに取り込んでの利用を妨げるものであること。
２）単純に、コンピュータで聞くことが出来ないこと。
３）高音質が命のＣＤの音質が不良であること。
４）ＣＤで無い物をあたかもＣＤであるかのように見せかけた不正とも言える
　　商法であること。

主に以上の四点である。そして、このような不正ＣＤもどきの蔓延を
予防するためにまず、今回の鳥避けの発売に反対するものである。
いらなければ、買わなければいい、と済ませる話では無い。

その解釈の方が大勢だと思います　>>542
いやavexが訴訟してくるとすればどんなやり方をするかな？
というのも考えていて、こんなヘリクツはいかがでしょう？という事で。

私は音楽とは全く関係の無いPC関連業務に就いているのですが、
まとも検証もせずに顧客と折衝するというのは、それだけでクビが飛びかねない行為です。

音楽業界っていうのはそういうのがまかり通るんですか？
私は音楽業界がわからないので。

法改正してこんなプロテクトは「禁止」させる方のが最も効果ありそうだが、
どうすれば？（w
アメリカにはそういう動きがあるが。

＞こうなるのは多分2004年の3月くらいです。見てきました。

日本シリーズはどこが勝った？

>>554
購入する→再生できないのを確認→返品→avexに抗議

avexめ、デリらないでくださいよ、そんなに怖いんですか（w

パナソニックの応対はさすがだな

フィリップスによれば

これはＣＤではない

だそうです。ソニーはなんと？

>>553
俺にもデロリアン使わせろ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

俺はこのCDを買って封を空けマックで再生できない事を確認後
店頭で「このCD再生できない不良品じゃねーか！」と
ムネヲ恫喝を行ないます。

>>552
フラッシュ作成できる人が知り合いに居るので、メッセがオンになったら頼んでみます。
フラッシュはネタになる画像とか、文章に苦労するようなので、ネタがあれば募集をば。

ただ、中々オンにならない人なので、キツイかもしれません。。
画像とかのネタが揃えば結構作れる人って居るんじゃないでしょうか？

>>564
抗議ページは24時間経過しないうちに謎の圧力でデリられた、
という点も入れて欲しいです・・・

これから時代はＣＤメディアになっていくというのに・・
まさか・・ＭＤを使わせるきか？ＤＶＤやビデオテープも
すたれていくんでしょうが・・。いまさらＭＤなんて・・
デッキとか買う人いるの？ｗ

フラッシュのBGMにBoAの新曲使って欲しいっす！
あ、リッピングできねぇのかな？(藁

うえ〜ん、Bluenoteはぜったいプロテクトかけないでほしいよ〜

>>561
フィリップスはプロテクトを施したＣＤにはロゴを使用させないと言い切ってる
そうですね。ソニーは配下に音楽屋抱えているから辛い立場でしょうな。

>>566

オーディオＣＤレコーダーに録音できるよ。

だからこのディスクは「CD]じゃないんだから
スレタイトルを「CDのようなもの」に訂正シル

>>561
カクタスデータシールドはレッドブック規格違反だから、
Compact Disc Digital Audioのロゴは使えないし、
まあ、つかわないだろう。

>>569
フィリップスだってあるだろ？

>>556
全くもって許されない横暴ですね！
こんなこと許したら音楽業界どころか日本社会
の劣悪化につながります！許すわけにはいかないのなら
ともに戦いましょう！できればエイベに抗議などをするため
の具体さくも考えていただきたいです！

>>564
荒川広報班
是非できたらよろしくお願いしますぞ！
出来たらでいいので友人に無理かけない程度でよろしくお願いいたします。。

767特殊部隊より

kkk

>>573
ｽﾏｿ、忘れてた。

>>556

avexは聞きしに勝る超DQN企業というわけですな。
所属アーティストもえらいとこに就職したもんだ・・・

その点まだSonyはエライと思う。
500円シングルとか今度発売するんだろ？
一応消費者の声ひらってるわけだ。

どっちも嫌われモンだけど、ちょっとSonyファンになろうかな・藁

エイベックス、お前らのほうがよっぽど感じ悪いぞ

>>534
357・・・・・
あなたは神だ・・・・

とりあえず、誰か人柱になって韓国娘のＣＤを買って
再生できないハード＆ソフトのリストをうｐしる

　抗議行動で、こんなのどう？　既出ですが。
　草の根不買運動（友達に声かけて。知らない人、多いよ。）
　ファックス嘆願（かけないで、普通にして　とか）
　電子メール嘆願（音楽に自由を　とか）
　署名活動（学校・職場を中心に）

avex関連のものは絶対買いたくないね。
（買うものないけど…）
態度がムカツク。

Sonyは結構昔からＣＤの価格を下げる事には積極的みたい　>>578
ヨソが皆￥３２００だった頃、￥２８００にして頑張っていた。
結局よそが追随しないのでもとにもでしたのはヘタレだが、、、
ちなみに￥３２００→￥３０００は消費税のおかげ。
むかしはＣＤには１０％税金かかっていた+内税表示だったので。

どなたか命のいらない方がいらっしゃいましたら
本社の前で焼身自

で、消費者団体とかJAROはどうするのよ？
これも結構インパクトあると思うけど？

http://copy.fc2web.com/
メインサイトがデリ喰らったせいか、１日1000Hit達成。
あんま嬉しくないけど。

tok2は外務省みたいだな（なじょ

取りあえず、KG6CrCTUさん、メール下さい。
こっちの垢は残ってますので出来たらいっしょにやりましょう
勿論、無理にとは言いませんが

１、ＣＤの売上減少をCD-Rのせいにしてんじゃねぇよ。
　　不景気と魅力の無さだろうがよ。ところで愚弄武も
　　すたれたねぇ・・・ヒット極・・ないね・・何年も。

２、ソニーのPC...みんな返品＆訴訟になるのかなぁ・・。
　　こわいなぁ・・。

３、えーべっくす・・・廃れるのかな？しらんけど

>>581
「誰かが人柱になって」
という話しではない。。
ここまで組織化された「avexコピーガード反対運動（戦争）」
は、日本でも初な試みなことは確かだ！

よって未知の領域に足を踏み入れて巨悪avexを倒すべく立ち上がった
同志は全てに大きな意味で「名誉ある人柱」といえよう・・・

そして君も名誉ある人柱だ！（同志）

KG6CrCTUさん・・・・
あなた起こしたサイトは伝説となるでしょう・・・
そして俺達は忘れることはない。。（敬礼！）

ディズニーらしいな、その話 >>511
avexもディズニーも同じ穴のムジナという事で。

俺は普段大して音楽も聴かない人間だが‥。
そんな人間のパソコンにも10曲や20曲位のMP3はある。

音楽を聞かない立場から言わせて貰おう！
「AVEXのやり方は間違ってる！！！！！」

>>588
愚弄武=globe?
最近はキャッチャーな曲がへってマニア受けする曲が増えた上、新曲できても宣伝しないから
ｵﾀにしか活動が知られてないけど、最近また良い曲増えたよ
genesis of next聴いて見れ

>>584
そういえば、昔のシングルＣＤもソニーは８００円だったような気がする
ポニーキャニオン１０００円で他は９００円くらいだったような。全部うろ覚えだけど。

どうせＡＶＥＸにしたら、ＣＤさえ売れりゃどうでもいいんだろ。
ＣＤ買う方なんざ奴らから見たら単なる捨て駒みたいなもんだよ。家畜っていうか。

>>590
おれからも敬礼！！！

KG6CrCTU＝神！

売り上げ落ちるのは必至だな(藁

ＡＶＥＸは、コピーガードの導入の理由を

「コピーを防止しなければ新人が出てこない」

としているのは本当なんですか？

びっくりしました。なんですかこれは？

なｐが米で問題になった時に向こうの調査結果で
「DLして聞いて良かったCDは買う事が多い」
そして売り上げ減には直接結びつかないと

日本は目先のお金が欲しくて仕方ないのね
やふー、えいべっくそ両社共に朽ち果てて欲しいよ

元々日本はCDの値段高いのに

「AVEXのCDは小細工してあるから音が悪いらしいよ」とか言いふらそうと
思ったが、ハマとかのAVEXの曲ありがたがる奴らはヘタすりゃFMとAMの差も
気にしない奴らがいそうだしなあ。

自分も、596、597と同じく、敬礼いたします。

Ｄｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙが
ＮＨＫに出てるぞ！

テレビに向かってションベンひっかけてやったわーー！！！
ガハハハハハハハハハ！！！！！

つーか、コピーガードしたらCD売れるようになるのか？
コピーしてる連中なんて元からCDなんて買わないんじゃない？

録音された電話の会話のMP3聞いたけど、
AVEXはなんで、できればMP3をWEBに掲載して欲しくないんだ？
今回のCD（もどき）がどういうものか消費者に知ってもらって、
それから正しく購入を検討できるいい手段じゃないか。

それとも、ユーザーが手持ちのプレーヤーで再生できようが出来まいがは
お構いなく、売り逃げできればそれでいいってことかよ。

不味いとこ突かれて、それが問題点だとわかっていながら解決できないまま
商品を出荷する、そのなめた態度が気に入らん！

俺は、WinMX使ってばかりでCDをレンタルも購入もしない厨房は嫌いだが、
こういう超殿様商売で事態を解決すること自体が間違ってる。
こんなことに金を使うならさっさとネット音楽配信の環境をもっと充実させろ。

>>599
DQNなんです。

>>603
何やってんですか（ｗ

>>603

感電するぞ！！！

アーチストに罪はないですよ。

例えば、無農薬で味も抜群に良い野菜を生産している農家がいるとして、
その野菜を中卸している会社（ここではＡＶＥＸ）が、自分達の都合で
その野菜に保存料を大量にかけたりして消費者に迷惑かけてるみたいなもんです。

>>600
実際に買ったという調査結果はない。

>>599
新人が出てこないのは、新人候補生（♀）を重役の慰安婦にしているからだと
妄想してました。

アーティストもとんだ迷惑ですね。エイベが悪いのに・・。
一気にイメージダウン　イメージダウン　イメージダウンダウンダウン

KG6CrCTUさんの「訴えの結晶」を奪うようサイト作らせやがって・・・・

avex覚えておけよ・・・・・・・・

>>603
後で掃除しながら鬱になると思われ。

いまどきＣＤ買うやつには牛娘や蛇煮ｵﾀの小学生と
浜ｵﾀのＤＱＮ＝ＰＣもってない人
ＭＸユーザーはよっぽど良い曲しか買わない＝ＡＶＥＸはもともとかわない
よって今回のノイズ入りメディアの販売で減る売上は、ＭＸユーザーが
買っていたごく一部の良曲分ってことで良いんですか？

>>605
ＡＶＥＸに比べて、パナソニックはＷｅｂへの掲載を一切否定しなかった。
企業の消費者に対する姿勢があきらかになる比較でしたね。

>>173は無力な貧乏人のおかげで食ってるクズ

>>605
つか今回は市場でテストするつもりだろ？
問題なきゃもっと多くのタイトルでやるつもり。
でも、PCへのリップを阻止出来ても問題多そうだしな。
保険で一応ノンプロテクトのプレスも用意してるんじゃないか？
つか、その用意すらしてなかったら、本当のﾄﾞｷｭｿ。

　 ┌┐　Ｃ　Ｏ　Ｍ　Ｐ　Ａ　Ｃ　Ｔ
　 ││┌─┐┌──┐┌┐┌┐
┌┘││┌┘│┌┐│││││
│Π││└┐│└┘/ .││││
│.| |││┌┘│┌┐ヽ　| │││
│Ц││└┐│└┘││└┘│
└─┘└─┘└──┘└──┘
D I G I T A L　　A　Ｕ　D　 I 　O

こんなロゴならＯＫ？

>>618
そそ！市場でテストなんてとんでもない話だ！！！！！！

>>600

プロテクト付きCD(のようなもの)は日本より欧米が先進しているよ。
もう1000万枚くらいいっているし、
今年メジャーレーベルは、ほとんどプロテクト付きに切り替える。

日本はマーケットが多少違うから(レンタル制度がある、P2Pはまだ
あまり普及していない、CDの値段が高い)、
どうなるかわからんけど。

>>619
JAROに（略

処で１３日同時発売のＢｏＡのアルバムには
コピープロテクトはかかってないのだろうか？

シングル曲も含まれているので、
一般にはこちらの方が売れると思われるが？

『ちなみにCDの売上額減少の理由は
当然MXなんかじゃないです。ソースは25日の日経新聞紙面みたいなんですけど、
日本レコード協会に加盟する大手レコード会社の販売金額が昨年比3.7%減の4946億8200万円。
で、大手ではないいわゆるインディーズ系列のCD販売額の調査結果は184億7400万円とのこと。
前年の5129億8523万円から今年の4946億8200万円を引いてみるとあら不思議、
インディーズ系列の販売額が出てくるではないですか。
ということは音楽業界で流通する金はほぼそのままで、消費者が画一化された大手音楽から
個性豊かなインディーズに移った、ということではないのでしょうか。from：[藝夢日報Feb26,2002]』

なんか販売店に抗議するとかかいてあるけどそんなの
ＣＤ屋が可哀相すぎる。
そもそも販売店には、開封ＣＤはメーカーに返品できないんだ。

といってもやる人はいないだろうが。

亜侮糞というと小室だが、小室の曲というのは、既存の曲のフレーズをパソコンの中
で継接ぎにして作られているものが多いと聞いている。この場合、元の曲の原著作権
者の許諾を得てないならば、立派な著作権法違反だ。そしてそうやって作られた曲を
オリジナルタイトル宜しく大々的に販売している亜侮糞こそ、著作権法違反行為を大
々的にやっていることになる。つまり、原著作権者の許諾のない二次著作物の頒布に
よる原著作権者の頒布権の侵害。こういう例を見つけたら、どんどん文化庁著作権課
にたれこんでみよう。もし、一つにでも操作の手が及べば、人の著作権は踏みにじり
ながら、自分の著作権だけは営利優先で守ろうとする体質が白日の下に晒されること
になるだろう。

>>623
ばりばりかかってます！

>>625
確かにそれは言えてる。
だがしかし、販売してなんらかの利益を受け取ってる以上、
罪は償ってもらう。。
そして販売店も悟るだろう・・・・

avexの野郎と・・・・・・

>>626
新たな小林亜星がいるな（藁

>>624
>大手ではないいわゆるインディーズ系列のCD販売額の調査結果は184億7400万円とのこと
これはインディーズが184億円増えたって事なのか？

>>625
そうだよな。あまり末端のCDショップとかには迷惑かけて欲しくない。
とくに、単に祭り感覚でやるのだけ早めて欲しい

>>631
早めて欲しい → は、やめてほしい

MSIMEのﾊﾞｶｰ

>>628
というより販売店をエイベッ糞ばなれさせるのが、
目的なのです！
でもたしかに小さい店にやるのは可哀想なので
大きめの店に攻撃する！（そのほうが効果的だし）

普通にこの事を知らなくて、買ってMACとか音飛防止付きとかで聞こうとしたら聞けない人とか
ハードが壊れたと思っちゃう人いるんだろうなぁ。
兄弟友人は皆今回のプロテクトの事を知らなかったけど。
どうなのかな？大々的にこの事を宣伝してるの？
それとも店員が買うたびに説明してくれるのかな？
ロゴなんて付いてるか付いてないか普通見ないしねぇ。

767作戦で本当に返品できるかどうかは誰も疑問に思ってるのは
周知の事実。

だがしかし、小売店からのクレームが一番痛いということも
俺は知っている。
ただ単にあくまで小売店には「質問」ということで低い姿勢で臨む
のは言うまでもなし。
だがしかし、avexに大しては、思いっきり突っ込んだ話しさせてもらう。

>>609
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1014899487/
3カード

avexの関係者がこのスレ見たら降臨してくれるかな？

>>637
もうかな〜り降臨してると思われ。

AVEXてレンタル屋から成り上がったんでしょ
なんでレンタル業界を敵に回すの？

>>637
それは難しいと思う。avex、CDもどきを
なにが何でも売り付ける気満々じゃないのｗ

あくまでこれはコピーガードをつけることに
対する抗議でしょ。にもかかわらず、AVEXに対するある種の恨みみたいなものさえ
感じでしまうレスもある。それに販売店まで攻撃対象になってしまうなんて・・。
逆にこの運動のイメージを悪くしてしまうだけのように感じる。

トリップ付けようよ。＞all
やり取りがしやすくなるし、なんといってもサイトに乗せる場合に楽だ

効率よく、抗議するとなると・・・・

>>641
同意。ただのドキュソが暴れているだけになりそうで怖い。

>>642
参加しにくい雰囲気にならない？

販売店まで攻撃対象にするのは販売店からメーカーに対するｺﾞﾙｧが俺らがｺﾞﾙｧするより効果が大きいから
販売店にｺﾞﾙｧして販売店からメーカーにｺﾞﾙｧさせるってことだろ

ＣＤは売れなくなり逆に光のサウンドボードが売れるんじゃないの？みんなはどう考える？

メーカーが聞けると言っているのに実際聞けないならば返品されても止む無しだよ。
店にとっても単なる不良品扱いだろうし。
ただし難癖付けて返品は問題外。

Ｊ以外でお金儲けたい人はメールください！いいサイトあります
[email protected]

いっそのことM$みたいにアクティべーション取り入れたらどうだい？
アベ糞クン

PCで聞くにはまず認証（個人情報送信まくり）
ってな具合にサ

>>639
> AVEXてレンタル屋から成り上がったんでしょ
> なんでレンタル業界を敵に回すの？
そかな？
レンタル代さえケチって、グループでまとめて借りて
安〜いCDRにお手軽にピーコしまくってる厨房が困る
ならレンタル屋もウマーだと思われ

>>645
そうか。それならしょうがないか。

あと、一応KG6CrCTUさんのバックアップというかミラーを取っていましたのでどうぞ
http://copy.fc2web.com

>>651
そこまでしてるﾔｼは稀だと思うぞ
ﾘｱ厨あたりの年齢ならいるかもしれないが。

>>653
レンタル共同組合グループ
まわりにもオタ系中心に、
何グループか居るのだが？

>>654
それこそﾀｰｲﾎ、じゃなくて補導だ（w

>>653

ウチの職場にそういう奴いる。＞レンタルしてピーコばら撒き

因みに京大学卒。　勉強だけ出来てもアホはアホですなぁ。

もしこれがメディアにのったら、
【2ちゃんねらー・ＣＤのコピープロテクトに抗議】
って感じかな・・・。2ちゃんねらー＝ＭＸユーザーみたいなイメージを
持たれてるからなぁ・・。まあ実際ＭＸユーザーは多いんだろうが。
いっしょに違法ＭＰ3共有反対もスローガンに含めた方が良いと思われ。

>>656
社会人なのかっΣ(￣ロ￣)

パチンコに興味のある方はどうぞ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

次スレタイトルはそうしましょ。>>657

>>657
>いっしょに違法ＭＰ3共有反対もスローガンに含めた方が良いと思われ。

確かにこれもいれとかないと、絶対にそういうネガティブキャンペーン
はるよな・・・

>>603
何やってんだよ。
DAIは悪くないだろ。
悪いのはエイベックスとDQNなMX厨房だよ。

臭いがしばらく残るだろうなぁ。

ピーコできないなら音楽を聴かないと言う人が増え結局減収になるに10000000av糞

>>661
ネガティブキャンペーン（藁

この中から誰か裁判でも起こしたらおもろいのになー

>>663
> ピーコできないなら音楽を聴かないと言う人が増え
> 結局減収になるに10000000av糞
君の予想が外れるに１０００カノッサ
理由は>>656などに見られるお気軽ピーコの減少

>>657
目標はできるだけ簡素なものが良いので、わざわざ入れる必要はないと思われ。
あくまでも一般消費者という枠組みで動いたほうが良いと思う。

今度の月曜、一斉Avexに電話攻め。
まとまってかかれば少しは耳を貸すんじゃないかな。
結果論っぽい見方になるけどね。

というかウチにオーディオ機器はなくて、Win機とアウトドア用に
MP3プレーヤーがあるのみなんですが。
Windowsでは再生出来るとかいってもどうせATRAC3でしょ？
あんな音悪いの聴いてられないです。
しかも運の悪い事にD.A.I.のファンな罠。
…どうしろと…(;´Д｀)

avex = DQN

Avexと戦う。いぢょ。

>>668
結果論ね・・・・
こんだけのことしてるんだ。。
希望ぐらいは持ちたいよね。。

２ちゃんねるがａｖｅｘに何かすると、２ちゃんと関係ない人の抗議も全部
２ちゃんねらーのせいにされそうだな（ｗ

http://www51.tok2.com/home/alalal/
質問ですが、これが開かなくなったってどういうことなんですか？
デリられたって？ガクガク。
何かが動いてるってことですｋふぉｆｗ

ここのバーナー　（･∀･）ｲｲ

http://www.mp3-hollywood.com/data/2001/boycottcd.shtml

>>674
どうした！まさか・・・Σ(￣ロ￣)

>>674
力のかかりにくい海外鯖にすべきだったな。
幸い、
http://copy.fc2web.com/
は生きてる。

>>674
とっくにデリられてるよ。。
ほんとに敬礼だよ。。マジで。。

いやいや。。。おめでたいというか。。

今このスレッド読み終わったんだけどさ。
こんなの、金でしょ？要するに。
>>357 は金ほしくてゴネてるわけじゃん。
皆さんのフェアシップには感心するし、同情もするけど、
結局そいういうものを利用して　>>357 はゴネ得ねらってだろ。
それに、どうせ業界なんて変わりゃしないって。こんなところでウダウダ言っても。

あくまで個人的な感想です。

>>677
そういうのもあるもんなんですね。マジびびってます。
>>676
プレッツェルが喉に詰まりました。

>>679
なら去ってください。
ここは少しでも変えよう、変わって欲しい、それを行動に移そうという人たちが集まって議論しています。
煽りやネタは不必要ですし、志のない人間も邪魔なだけです。

ということで、このスレには立ち入らないでください

>>679
エベ糞関係者ﾊｹｰﾝとか言って見るのも２ちゃんぽくてイイかもねギ

>>679
今回のケースに関して、何をどうすればどこから
如何ほどのお金が貰えるのか私にはさっぱり分かりません。

◆M4Pw.fjIさん

ご本尊は一緒にやってくれそうかい？運営？
マジで、残念。。
一生懸命やってくれたのに・・・・・・

◆M4Pw.fjIさんのサイトが望みだよ。。
ほんと頑張ってください！

>>682
真相は「暇だからかまってほしい煽り屋ネ弁」

おいお前等、ふと思ったのですがパソコン上でのコピー（ﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ）は出来ない。
しかし、 avex 大本営発表にある通り MD にはデジタルコピーが「出来る」という
時点で、世間一般（というか avex 及び音楽業界）に言われている「コピー=悪」
は破綻しているのでは？違法コピーに関しては Internet 上だけの問題だけじゃ
ないし。パソコンで再生出来ない様にしても本末転倒な気がするが。

avex は本当にこれ以上「違法」なコピーを「食い止めよう」と思っているのか？
奴等に小１時間問いつ（略）

>>681
ほっとけそんなアフォ
同じ志を持たない奴は必要ない

とばっちりのBOAとDOASﾀﾝが哀れ
ﾏｼﾞで売上減る鴨

＞それに、どうせ業界なんて変わりゃしないって。こんなところでウダウダ言っても。

って奴が増えたおかげで日本はこのザマさ

>>684
まだ、連絡はありません。
もしかしたら、Zoo...なのかもしれません。
今日１日中頑張っていましたし。

自分の場合、全てUpしてある物と全く同じ物がHDに収まっていますので、その点は安心してください。
例え死んでも早い復旧を目指しますので。

KG6CrCTUさんが加わってくれたら最高です。
いずれにしろ自分は出来るだけのことはします。

つーか、MXなんかでファイル共有やらなきゃいいじゃん。

それで解決。

いｄちぇく

そういや自民の白川って２ちゃんねらーだろ？
見てるか！オイ！

と言ってみるテスト（w

どこからどこに金が流れるかって・・・
そりゃ電話のやりとりをWEB上で公開するような、衆に頼った
きたないやり方され迷惑こうむる、善良な1企業だろ。
どうせ　>>357 も近々現れなくなるだろうと俺は思うよ。
で、お前らは相変わらず吼えるのがせいぜいだよ
「357さんがんばってください！」てさ（ｗ
あ、笑ってしまって済まない。俺はみんなに同情してるんだ。
それはわかってほしい。

>>691
しかし、コピーガードが今すでにかかってしまった以上今更遅いという一言に尽きます。

avexが穴だらけのｱﾌｫな前例を作ってくれたら、こちらとしては幸いになるなぁ。

◆M4Pw.fjIさん

サイト運営してみてはどうか？２で言いはじめてのは実は自分なんです。。
自分が言い出した手前、KG6CrCTUさんには、
「767作戦報告」しか協力できなかったので心痛めております。。
そしてデリられて・・・・・・・
マジでがんばろうよ！＞ALL
◆M4Pw.fjI さん・・・・頑張ってくださいね！
お互いに運営されて繁栄することを強く望みます

救いは今回の第一陣がAvexだったこと。
かなり助かってると思いますよ。
もしくは、Avexは他の企業とも金が絡んで人柱になったとか・・・。
それは違いますよね(^^;

>>672
>>673
弱気になってはいけませんよ！非MXユーザーで私的の範疇でのＰコ愛好者なら
それだけで、エイべッ糞がしようとしている横暴に待ったをかける
権利があるはず！２ちゃんねらーだって正当に戦えばむしろ希望の
ほうが多いはず！！いままではこういう企業の一方的な横暴に折れるしかなかったけど
２ちゃんねるはそれと戦おうとしている！（２ちゃんねるはそれができる数少ない場所だと思われ）
それは受け身に徹するだけの人間より遥かに人間らしいのでは
ないかと俺は思われ！２ちゃんねらーがどう思われててもここは戦争すべき

>>694

ありがとう。
スレを活気付かせようとあえて煽ってくれるんだね♪
あんたいい人だよ。

>>691
ドウイです。それが原因ですので、100％ＡＶＥＸが悪いわけではないのです。

>>698
取りあえず、今夜は煽りっぽいのとかよく分かってないのが多いので終わりにしましょうか？

サイトは明日の昼と夜に更新する予定です。
平日は１日１回夜という方向を考えています。

声援に応えられるように頑張ります。

MDにコピーできるってことは、どう考えてもパソコンに持ってこれるってこと。
高速リッピングは出来ないだろうがSPDIF経由でHDD上に持ってこれるでしょ？
一度HDDに入れば、そのままジュークボックスするなり、圧縮するなり、MXで
ばらまくなり・・・。

うちはDAコンバータ単体なので上記のことが出来ないとすると、
そのCD自体聴けないことになる。

>>696
確かに突っ込みどころ満載だからこそこんだけいろんな意見でるのは
確かだよね（w

>>694
357さんについて文句があるみてーだな？あ？
おめー何かできるかよ？
意見一つもださねーで、ここにのうのうときてんじゃねーよヴォケ。
言っていいことと悪いことあるのってしらねーだろ？

なにも生産できねーおめーに何言っても無駄(w

ま、いいさ。
近々　>>357 はWeb閉鎖するとおれは思う。
CDのプロテクトは市民権を得ると思う。
売上が下がる？バカな（ｗ　
ハードベンダーが併せるに決まってる。
消費者はそれを辛抱強く待つんだよ。
幸い、日本のコンシューマーは辛抱強さにかけては世界一だし。

ま、あくまで個人的な感想でね。

>>686
パソコンに取り込んで（ネットを介して）不特定多数に配布するのが「悪」なんだろうね。
それならばMDに落とすのも禁止しなければ本来は筋が通らない。
音質は下がるがMDからパソコンで取り込む事も可能だし。
もっと言えば普通のCDプレイヤーからの音をマイクでパソコンに取り込んだって構わない。
どのみちその気になれば不特定多数に配付は出来る。
ただし音質が低いならいらないという人もいるだろうから、結局は違法配布に一定の
歯止めにはなるだろう。

>>699
ありがとうだぞ！
弱気になってなんかないぞ〜〜
一緒にがんばろうぜ！兄弟！

音楽が、人間が音の波形で楽しむものである限り
コピーできない音楽媒体なんて無いってことなんだろうな、
と言ってみるテスト

>>705
まだ言ってるのか。>>357氏が金貰ったって何も解決しないじゃないか。
>>357氏が金貰ったら俺らの抗議が終わるとでも？？

運命の日まであと９日

よーし！吠えてやる！
エベ糞！貴様は俺様にイチイチ運転中CD取り替えろって言うのか！
なめんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!そんなに運転上手じゃねぇんだよ！事故ったら責任取れや！
プロテクトかけるなら俺様お気に入りベスト盤作れ！
分け分からんどう見ても容量稼ぎの曲満載のヘンテコリン売るな禿げ！
頭きちゃうYO!

おっと、いけね。
357さんがんばってください！

>>702さん
おつかれー！（敬礼！）

じゃあ、月曜にAvexに電話。
この記事を見たら非通知（先頭に184を入力後ダイヤル）
でも良いから電話すること（何故か義務づけ）
とはいわないけど、出来るだけ書けましょう。
少数より多数の方が有利だし、Avexと考え方が合うし（ｗ

>>705
お前はマツダだろう

特命リサーチで言ってたけどＣＤの寿命は２０年程度らしい
それ以降は使えなくなるとか
つまり使えなくなったときのためにＭＰ３は必要
コピー防止にするなら半永久的に持つＣＤを作れってんだ

>>711
いいぞー！
ここには漏れの兄弟が一杯いる・・・・・・
>>713
朝一で電話しちゃいます！
357さんが、道しめしてくれたように冷静にに質問攻撃するぞ！

>>716
エベが余程のｱﾌｫじゃない限り、もう想定問答集出来てるってば・・・

ハマに代わってコピーガードの動物実験状態＝BOAちゃん
のCDが13日（水）からレンタル開始！
（アルバムはレンタル開始が遅いからDAIはまだ先）
なので、借りてみて家で実験。

ついでにイエローハットでMP3対応カーオーディオで聴いてみて、
聴けなかったらお目当ての機種を値引きして買おうかな〜
と書いてみるテスト（ｗ

>>707
はいっす！まじでがんばろう！
まじでエイベの横暴阻止しようとすること！これ最強！！です！
>>709
705は皆から嫌われることで快感物質を脳から垂れ流す、エクスタシー
野郎と思われ！逆にいい人だと言ってやると耳から脳漿がでると思われ
なのでほめてあげましょう！
ああホントに705は気持ち悪いくらい優しい人だ！

再び >>272 の解釈です。
「技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変」さえしなければ複製をつくる事はいいのか？
みんなの家のＰＣは「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器」ではないし。

アホだな、avexもJAS○ACも。
直ぐに破られる様なプロテクトの開発なんぞカネの無駄なのに。
ナプスタやMXは無料で手に入れられる面ばかり強調されてるが、エンコとタグ入れの手間が省けるんだよな。
配信も、使い勝手も音質も悪いATRAC3で買ったって使えないし。
生産者の利便は押し付けるけるくせに、消費者の利便性にはお構いなしかよ、おめでてーな。

現行機材の検証を怠った事実を認めるくらいなら、社員教育云々でにげそうだな。

「担当したｘｘｘが至らなかったばかりに誤解を招いてしまって・・・」

ｘｘｘさん切り捨て。
エイベ糞得意の戦略です。

対策考えてから電話しましょうね

しかしアレだな。　３スレ目まで行くほど討論しているが、
プロテクトを無視してリッピングできるソフトとか出たらこのスレ一気に廃れるんだろうな・・・。

ｴｲﾍﾞｯｸｿへの抗議もぴたりと止む。（ﾜﾗ

>>720
そのとおり。

こんなことやってるからエーベッ糞って言われるんだ。こんな消費者無視した
横暴許されるはず無い。しかも売れないのを消費者のせいだけ見たいなこと
いいやがって。許せねえ。

でも、携帯するポータブル機材を統合できない問題は解消されないですよね。。。
私はそれが本当に嫌で、それを予め検証すらしていない事に腹をたててます。
もしコピーさえできて本当にピタリと止まってしまったら、残念です。。。

>>722
担当がミスしようがそんなこと外部の我々の知ったことではない。
あくまでavexの見解として言質を取るだけでしょう。

エイベックスむかつく。
日本人なら、ユダヤ人の力なぞ借りずに、日本のテクノロジー使え。

違法コピーをネット上で配布する人を見つけて罰すれば違法コピーの流通は
激減すると思う。
ディズニーは幼稚園のプールに描いてあるミッキーまでチェックして消させ
ているという話に比べれば、ネット上で調べるだけで分かるのだからずっと
手間もかからないと思う。

>>723
だから、オメーみてーな勘違いは来るな！って

ダイブ大昔にｶﾞｲｼｭﾂですけどなにか？

もう同じレスがついてたらごめんなさいね。

ふと、コピー方法のアイディアが考えつきました！
ＣＤプレーヤの光デジタルＯＵＴをＰＣの光デジタルＩＮに接続。（光付きのボード買え）
あとは、SoundForgeなどのデジタル録音ソフトで録音する。
これで、信号ごとコピーできない？

みんなどう思う？その他DAT通すって手もある。（SCMSキャンセラ通して）

いや、マスメディアを使って相手は攻めてきますよ。

単に一担当へ情報の伝達を誤ったばかに、ゴ・カ・イを招いて・・とか。
でも「検証作業は万全に行っており、一部サイトで論議されるような心配は一切ございません！」とか。

絶対言い切ると思う。消費者の過半数にそう思い込ませれば勝ちですから、向こうは。

Macユーザー切り捨てについても聞かねばな。
録音は無理だが（無念
一応、スピーカーフォンにして試してみる予定。
・
・
・
寝るって行ってから３０分くらい立ってしまった。
ということで寝るわ。そんじゃ。

あ、ちょっとだけ更新したよ
http://copy.fc2web.com/#ken
何か間違いを発見したら
[email protected]
まで。

イスラエルって中国に軍用精密機器売りつけてる国だろ（早期警戒システムとか）
敵の味方は敵だ！イスラエル製プロテクトプログラムに金なんか払うな！

MacユーザーはiPodで音楽聴けないってこと！？
レッドブックじゃない不良品CD売るなんて最悪。
で、このCDもしも買って、うちのCDプレーヤーが全部正常に再生できないものだったら
封切ってても返品できるの？

>>731

こんどのプロテクト(ＣＤＳ)はその方法でok！

同じフレーズの焼き増しみたいな音楽ＣＤばかりのくせに
ご大層にコピー禁止かよ？

>>722
ありそうやね（藁
電話出た社員は今ごろ眠れないね。
でも多分クビやろ。俺が社長なら多分そうする（爆

>>736
やはりそうでしたか！
ひとまず、DAI信者なのでCD買って試しますか・・・
でも、そうなると、時間がかかるな〜〜

>735
　ゴネ方によるのでは。（ﾜﾗ
　オレはBoAのシングルは今まで買ってきてたんで今度も買うけれど、
　ウチのラジカセ古いんで再生できるか心配だよ。　リッピングも出来なければ
　パソコンでも聞けやしない。

>>706

説明 Thx!!
しかし、avex は Red Book Format を「無作為」に変えて迄する意図が
俺には見えてこない（唯一分かるのは単なる利益目的だけの会社だけ）。
国民の権利である「私的」コピーを蔑ろにし、尚且つ自分達はさも「違法
コピーする奴が悪いんじゃ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」みたいで、全然危惧してないと
ころが気に入らん。

音楽業界は、解決方法にコピーガードなぞと言う幼稚な方法より、もっと根本
的なところに目を向けてほしかった。

#一応 Philips 社に今回の avex による鳥避け銀色円盤問題に関する文書を
送った。さて、どういう反応が来るかな？

パクリはいいけどコピーは駄目！

>>732
そのようなことを言うとavexも不要な騒動を巻き起こすことになりかねない。
このことを知らない多くの人に知らせることになるのだから。
それにCDプレイヤーメーカーが「現状では分からない」と言えばそこまでだし。
でも不利な話は放送に組み込まないか。
しかしこちらにも利点があって、周りの人に一から説明する手間が省けるし
話題にも出しやすい。

>>739
>>439の方法ではどう？

つまりコピーガードごと全く同じ複製は可　>>724
この法律はビデオのコピーガードキャンセラが対象なのか。
でもあんまりこんな事書いて法律変えられたらアウトだな。

禿しくがいしゅつです　>>731
720はあくまで法的解釈の話です。
法的にはコピーガードを「除去」する事が違反であると「知っていながら」除去する事を禁じているので
コピーガードさえかけてしまえばその技術がコピーに対して無力であってもイザとなったら摘発できるという考えなのでしょう＞avex
つまりコピーガードでさえあればなんでも良いんですね、摘発する為には。

しばらく待った方がいいよ　>>739
多分回収騒ぎになって通常盤がでてくるだろうし。
ＤＡＩはベスト盤だから今すぐ聴きたい！って事もないし。

>>746
プレミアついたりしたら笑う。

久米宏に取り上げさせるのは絶対やめさせたほうがいいね。
あいつはコピーの側面を強調する。狂牛病騒ぎのときもそうだった。
自分の切り口のために平気で一般市民を裏切るんだよ。

もいっちょ。Mac では読めないと言われているがCDS100規格が Mac OS 9
だと All tracks play and rip okay らしい。

うすた〜

http://www.fatchucks.com/corruptcds/z.natalieimbruglia.whitelilliesisland.html
（わざと "h" 入りにしました）

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020111CAHI291010.html
とかはガイシュツ？

720自己レス。
ＰＣにはＭＸ等のＰ２Ｐソフトはインストールしない事。
共有すると抵触します。

禿しくがいしゅつです >>750
でも何か見つけたらまた教えてくださいね。

エイベックソへ皆様のご意見をどうぞ。
http://www.avex.co.jp/wwwmail.html

オイラはavexスキだしいろいろＣＤ買ったりもしてる。
でもなー、cd→mdがよくて他はダメといわれても。
今回のはたしかにavex走りすぎ。
おそらく「へーそんなのあるんだーやってみよー」(テスト無し)手カンジじゃないのか？
すげー心証悪い。

でも。
でもハードメーカは合わせると思う。
ハードメーカはハード売れてなんぼだし。
DVDもこんなに売れる時代ですし。(はっきり言ってここまで速いとは思ってなかった)
たぶん「ＣＤもどき対応！」みたいなの出るんじゃないの？

と思いました。

>>748
無知な視聴者を翻弄して視聴率だけ上がればいいと思ってる部分があるかならなぁ
久米アナ。

>>749
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http://www.fatchucks.com/corruptcds/z.natalieimbruglia.whitelilliesisland.html&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty
どうやらヤマハのドライブ限定みたいだが。

Windowsでも可のCDドライブと駄目なCDドライブが在るみたい。
やっぱりCDドライブに左右される。

プロテクトのかかってる「ＣＤの形をしたキラキラ円盤」は音楽ＣＤではないんですよね？

という事は、レンタル屋さんで「音楽ＣＤ」としてレンタルしてる場合は
ｺﾞﾙｧ！！！ってことで良いのでしょうか？

>>754
ビデオのコピーガードに合わせたハードメーカーってありましたっけ？

前から思ってたんだけど、エイベックスってやることに品がないね。

>>756
あ、うまいこと言いますね。
それ、レンタル大手にメール送りましょうよ。
どういう扱いにするつもりなのか、って。

とりあえず騒ぎでかくしましょう。
絶対このままじゃいいように話進められて泣き寝入りですよ。

>>758
プライドもない

1.音楽をネットで勝手に配信しるのやめろ。
2.海賊版CD売るのやめろ。

したらプロテクト無くなる。

※裏本の無料配信は続けろよ。

>>758
成り上がりの成金だから見境がない。

>>756
グレイのビデオは・・・

既出かもしれんけど、このメーカーのプロテクトって
既に特定ドライブとソフトの組み合わせて
普通にリッピングできるんじゃなかったっけ？

まあ、手軽にコピーなりリッピング
出来ないようにするのが、目的なんだろうけど。

　一昨日からいるが、恐ろしい。なんて勢いのあるスレッドだ。
　もしかすると、ひょっとして本当に流れを変えられるかもしれない。
　そんな気がして来た。

>>761
そんなもん知るかよ！どっちもやってねーよ！
つーかそんなのやってる奴はごく一握りだろ？
なんで一般ユーザがあおり食らう？
一般ユーザを巻き込まない形で他に手段があったんじゃねーのか？
でもCDウォークマンの検証もしてないんじゃ、ロクに研究してないだろ。

そもそもAVEXはそういう不正コピー連中の検挙にどれだけの努力をした？
俺はほとんど耳にしないぞ。協会任せで自分らは何かしたのか？

CDウォークマンの検証もしないで独自規格のデータを売りつけるような会社が、
不正コピー防止策に何かしらの努力をしたとは思えん。

>>755

どうやらそうみたい。しかし、Mac では「絶対に」読めない訳じゃない事を
書きたかったの。Yamaha のドライブ以外でも再生出来るプレイヤがあると
いう可能性もなきにしもあらず。

>>757
>>754ではないが、聞いた事なし。

>>759
どーでもいいけどお前のその敬語は何？
756の子分みたい(ﾜﾗ

>>761
それは実際にやっている奴に直接言ってくれ、でしょう。
多くの一般購入者には直接関係のない話。

そろそろ潮時だからって
人生守りに入ったなエイベックス

>>768
人としての礼節のつもりです、一応。
でも子分でもなんでもどうでもいいので、適当に受け止めてください。

長文で失礼します。

avexに電話するときに聞いたほうがいい内容について一覧にしてみました。電話をかける際の参考にしてください。
“前提なしでの質問電話”を考えてるので、>>357 さんがすでに質問した内容も含んでいます。
全部を聞くのは大変だと思うので、「共通」のところだけは抑えて、あとはいくつかピックアップして聞くといいと思います。
追加の内容が合ったらお願いします。

「共通」
●相手の氏名と所属（部署）
- 確認しておかないと、“言質”にならない。

●質問内容の回答はインターネットで公開することがあるが良いか
- 公開するつもりがある人だけ。

「再生関連」
●再生できるプレイヤーの種類の確認
- CDプレイヤー, DVDプレイヤーで再生。Winではエクストラ・トラックを再生。一部のカーステなどではダメ。
- このことをいちおう確認しておくといいかもしれない。

●音質への影響はないのか
- コピーガードで意図的にエラーを発生させているため、音質が劣化する、といわれている。
- “ほとんどわからない”や“一般に気づかない”といったあいまいなものではなく、客観的な目安で。

●ポータブルCDプレイヤーで音飛び防止機能が使えるか
- デジタル読み出し（パソコンと同じ方法）で読み出しているので。

●家庭用ゲーム機で再生することはできるか
- PS,PS2,XBOXなど、CD再生機能があるゲーム機での再生について。

「ダビング関連」
（MD）
●MDコンポなどにある高速ダビング機能が使えるか
- デジタル読み出し（パソコンと同じ方法）で読み出しているので。

●PCを経由するNetMDへのダビングはどうなるのか
- ポータブルの「MZ-N1」などはパソコンなしではダビングできない。

（CD-R）
●音楽用CD-Rデッキでのダビングはどうなるのか
- 音楽用CD-Rには著作権料（私的利用補償金）が含まれている。
- 機能はMDと同じなのに、なぜMDのみＯＫで、音楽用CD-Rはダメなのか。

「サポート関連」
●自分が所有しているプレイヤーで再生できなかった場合はどう補償されるのか
- 返品,返金は受け付けてもらえるのか。
- 販売店対応か、avex対応か。

●再生できないプレイヤーの情報などはどこで確認すればいいのか
- ホームページなどで情報が公表されないとわからない。
- それとも、実際に買って再生してみるまでわからないのか。

「その他」
●著作権法 第三十条では“私的利用での複製”が認められているが、それに反していないか
●ユーザーの私的録音は、“ユーザーの権利ではなく一種の免責事項である”とのことだが、“免責事項”とは具体的にどういうことか
●自分のパソコンで、万がいち普通に再生できてしまった場合、違法行為となり罰せられるのか
●コピーガード入りのメディアは、音楽CDとしてリリースされるのか、ほかのCDメディアとしてリリースされるのか

※注意事項※
●決して「パソコンでリッピングするのが目的」や「CDメディアを複製するのが目的」といった内容は、口にしないこと！

>>754 >>757
プロテクトの技術が固まったら再生用のカーステレオはでるかも。
でもＣＤＳだＳＤ２だところころ変わるだろうし固まる前に技術自体が消えてなくなる可能性もある。
法律的にはコピーに対して無力でもプロテクトさえかけていれば摘発可能なので技術的に未熟でもいいんですね。

>>754です。

>>757さんへのれすになるんですが
ビデオのコピーガードとの状況の違いとしてコピーの普及の度合い、というか
今のCD-Audioの方がコピー…というかデータを別のところに移動して聞く、という人は多いと思うのです。
しかもそういう人たちをばっさりと切り捨てているのはちょっと頂けないなぁ、と。
←ビデオのコピーガードって音は聞こえるんでしたっけ？
ハードメーカが合わせる、といったのは合わせないとやっていけない商品が
これだけ売れている現状を踏まえて、そう思っただけです。


あと関係ないけど次スレのタイトルと1の内容、
そろそろ決めておいた方がいいんでは？とか思いました。
他にも他板、他人にこのスレを紹介するテンプレとか。

>>772
ご苦労様です。こうして見ると問題多いですねぇ・・・

>>772
で、自分は質問しないの？

「我々の商品が公然と「盗まれて」いることであり」
→おいおい、消費者を盗人扱いか！？

「文化産業の一翼を担う当社」
→ムキー！言っていいことと悪いことがある！
　お前らの目的は金儲けだろ！（美化するところがむかつく）

「音楽業界には「創造のサイクル」があります」
→「投資→回収→新製品」のサイクルなんてどこの会社にだってあるわ！

「違法利用の蔓延により回収がままならなくなるとすれば、新たな投資が不可能」
→今までだって売れてるアーティストしか宣伝してねーだろがっ！
　FPM、LITTLE TEMPO、OBLIVION DUST、RUDE BONES、SHAKKAZOMBIE、スカパラ
　をハマのかわりに宣伝しろ！
　ゴールデンタイムのお茶の間に良質の音楽を届けろ！
　（この人たちを洋楽アーティストにしてるHP、ほんとDQNだよ。）

「ヒットチャートの上位を目指し日夜努力を続けています」
→やっぱりこういう会社なのね…

「お客様に与えられた権利ではなく、一種の免責事項」
→ガイシュツだが、こいつらどこまで傲慢なんだ…

「違法行為を行なわないように守る必要がある」
→最後に消費者の見方のつもりか、おい！？
　CD-Rにピーコすることが違法なのか！？
　それを個人の楽しみとしても違法なのかYO！！！

許せん！こんな会社絶対許せん！
自分がひいきのアーティストなら買うし、他の人にも買ってほしいと思うけど、
ここまで馬鹿にされて、黙ってられるかってんだYO!

AVE糞の欺瞞を暴くぞ！ゴルァ！＞ALL

>>772さん
ご苦労様です。
細かい点ですが長文読むのしんどい人向けに注意事項は上に書いた方がいいんでは？と思います。

>>773
ん？プロテクトかけてなくてもＭＸとかで不特定多数に共有してれば逮捕していいんじゃないの？

>>779さん
無力、とは物理的に無力、という意味だと思いますよ。

エイベックスこそ荒稼ぎの大泥棒
まぁ、盗むというより騙してだけど

もしこのCDを購入して家にあるすべてのプレーヤーで正常に再生できなくて
返品した場合、
開封しても返品できるのか？
どうやってもトラックごとに正常に再生できなくて疲労して時間を費やした
分、睡眠時間が減り睡眠不足によって健康を害し精神的苦痛を伴った場合、
慰謝料を請求できるか？

>>772
録音時の注意事項として、録音するなら電話をかけるところから
しておいた方がいいかも。
こんなマニュアルがあるんじゃ、場合によっては部所や個人名は明確に
聞けないかもしれないから。
しかし、さすがに最初には「avexでございます」程度は言うだろうからね。
それで電話の話はavexの内部の話だということは保証できる。
厳密には電話の相手がavex名を詐称しているという可能性はあるけどね（ｗ

こんなん昔のパソコンソフトのプロテクトと同じだろ。
暫くワルぶりたい暇な学生のパズル遊びネタにされるだけ。

>>774

>>757です。なるほど。というかビデオを例に出したのは
＞ハードメーカはハード売れてなんぼだし。
って所に？と思ったからでした。

ビデオに限らずコピーガードに合わせたハードって何かあったかなぁと
考えましたが思い浮かびませんでした（ｗ

それだけａｖｅｘのやってる事がややこしい事だと思うんですけどね・・・

おれはマカーじゃないけど、ＭＸってマックは使えないんだよね？
今回のエイベックスの対応といい、何かマカーが可哀想な気が
ＭＸも使わず、コピーにしても自分用のベスト版作ったりしているような人が
こんな目に遭わなくちゃならないなんてねェ…。

話は変わるが、例えば夫婦で車２台所有で、それぞれの車で
同じＣＤをチェンジャー入れて使いたい場合。
今までは、正直どちらかがピーコの方を使ってた。
でも、逆にそれが出来るからこそ、ＣＤ買う支出に対する家計のハードルが下がって
結果的には、あまり聞かないかな？と思いつつ買ってたりしてたけど
これからは、ちょっと買い控えるだろうな。
どちらかの車にＭＤデッキと自宅にＭＤコンポを買えばいいんだろうけど。
そこまではやりたいとは思わない。
パソコンソフトで言えば、この場合２ライセンスパッケージとかあるけどねぇ
まあ、同一視できるものじゃないけど

２枚買えば、１枚半額とか（笑）そういうのやらないかね？
あー、でも転売屋が出てくるな今度は。

てゆ〜か、CDの値段サゲレ
低価格が一番のコピー防止ナリ。

>>785さん
なるほど。

>ビデオに限らずコピーガードに合わせたハードって何かあったかなぁと
>考えましたが思い浮かびませんでした（ｗ
つまりそれだけavexが(中略)っていう事だと思います。

俺のＣＤプレーヤへたり過ぎてCD−Rを認識しないようになった。
こんなので再生できるのかどうか試してみたいが。
＃販売送信戦略の一環に乗せられるようでアレなんだが……。

俺はエーベックスより先に、著作権無視したコピーや、無料ネット配信、
海賊CD売ってるやるの方が無性に許せないのだが...

こいつらを非難する奴はいないのか？

＞７７７
会社で制作費かけて作ったものを
ネットでﾎｲﾎｲ交換される現状をみたら、avexも
＞ここまで馬鹿にされて、黙ってられるかってんだYO!
って感じでしょ。

でもavexも対策を講じるのが少し早すぎるような。

>>790
それには同意だけど、
それに対してＡｖｅｘがやってることって無意味だし、
そういうことしない人に対して迷惑だと思います。

>>790
こういうタイプのプロテクトかけたら、そういう連中の希少価値が高まるだけだと思うから
疑問を投げかけてるんだが。

>>790
非常に腹が立つ。お前らのせいで俺らが泥棒扱いされんだよ！って感じだな。

>>790
もちろん、そいつらは敵。今回の騒ぎの元凶だし。
だからといって法を守って音楽を楽しんでいる消費者にツケを回す、
avexが許されるわけではないが。

>>790
もちろん非難する。が、ＭＸの方は視聴って感じになるんじゃないかとも思う。
俺は低速回線なんでＭＸやってないから説得力ないけどね・・・。

たまにオフィシャルで１曲まるごと視聴できる所あったりするけど
良かったら買うからなぁ、俺。

>>790
それはあってもしかるべきだと思うが、このスレでやるべき話ではないと思われ。
一般購入者にとっては別問題だから。

皆さん安心してください。CloneCDが速攻で対応してくれます。

７９０モテまくり（ｗ
とにかく泥棒が居て、そいつらのせいで人間不信になった
店長が居て、その店の居心地が最悪になったって事だ。
原因が泥棒なのはわかるが、客がムカつくのはその店長。

>>798
そーゆー問題じゃないんだなぁ

＞７９０
2chダウソ板みたいなの黙認してる現状で何いったって
大衆のコンセンサスは得られないのにね。
2chで抗議活動勃発みたいにとらえられたら、ダウソ板引き合いに出して
「ピーコ厨達が何言ってんだか…」
で終わるし。

個人的には今の何でもあり状態は面白いから
avexには失敗してもらいたいけど。

>>799
たいして品揃えも良くない店なんだけど
店長がアレだから

>>790
そういう人はどのような手段を用いても、コピーするしリッピングもする
海賊ＣＤなんて、収入があるんだから元手がかかってもやるだろう。

既に、それはわかりきってる事なのに
シリコンオーディオのユーザーや、単にベスト版作りたい人など
そういう人達に不都合を与える。
そんな規格を使おうとしているから問題なんでしょう。

>>790さんが挙げているような人達は、どんどん摘発されてしかるべきだと思いますよ

つか、Avexの言い分は、web上で不特定多数に共有されるのはたまらん、
おかげで売上が落ちた、プロテクトしる！つーことでしょ
でも、プロテクトしたって無駄なのは発売前にして実証されてしまった訳だし
結果、正規に購入したユーザーの利便性が損なわれるだけ
丸っきりアホじゃん、えーべっ糞
それより警察に頼んでＭＸ厨や海賊CD業者をﾀｲｰﾎすれ

>>801
取り締まる側にとってももP2Pには魅力があるから、強い立場に出られないんだと思うが。
今は泳がせている状態。

こないだエロビデオ屋行ったらバイブコーナーに
「冷やかしだけなら来るな！」って貼り紙があったよ。
ムカついて商品見ないで店出た。

AVEXが利益を追求してるのは当然のことじゃない？
むしろ株式会社が利益を追求しないほうが問題でしょ
レコード会社が利益を追求してはいけないなら、
税金をつぎこんで特殊法人化するしかないだろ

>>790
みんな十分非難したうえで話し合ってると思われ！

>>804
パソコンソフトのプロテクトもそうやって消えてったね。

>>807さん

どこへのレスかは分かりませんが。

このままだと利益を追求している、とは言えない状況かと思います・・・。

コピー防止で騒ぐのは犯罪者だけだろ？
2ｃｈて犯罪者多いの？

>>807

>>439のような現状ですが、どうやって利益をあげるんでしょうか？

＞ それより警察に頼んでＭＸ厨や海賊CD業者をﾀｲｰﾎすれ
結局今までにこのようなことをどれだけやってきたかでしょうな。
やることやらんで関係ない人達に負担を押し付けるのでは世間の納得も得られずらいはず。

>>811さん
違うんだってば。
コピー防止がコピー以外にも影響を与えているからむかついているんです。

>>811
問題の本質を理解してないようだね。
自分が買ってきた orレンタルしてきたCDを自分のPCにコピーするのは犯罪ですか？

>>807
金に目がくらんで消費者シカトはどうかと思うけど。

>>807
企業なんだから利益追求は前提だろ。問題はその手段。
それがまずけりゃ銭ゲバ扱いされるのは当然。

>>811
釣り師ﾊｹｰﾝ!!

>>813
ＭＸ厨を逮捕→これは限定的にしか出来ない。
この前の逮捕も、世界で初めてのP2Pソフト使用による逮捕者。

何はともあれ>>811が阿呆なのはよくわかった。
ログくらい読んでこいや。

たしかにこれだけ長くなるとログ読むのも面倒、というか不可能に近いのも分かりますが
>>1くらいは読んで欲しい、と思う今日この頃最近こんにち。

エイベックソ？＝エックソボックソ？

まぁ、えいべっ糞も邪すらっくも、権利権利と言い立てる前に
やることがあるだろが、と。
MXがイヤなら、それを上回る利便性がありなおかつ集金できるような
配信ソフトをつくればいい。
それが企業努力ってもんだろ。
それをせずに、本来客に帰属するべき権利を制限しようなんて、
虫が良すぎるっての。

>>451
>そんなものにﾜともに目くじら立てるのも大人気ないんじゃない？
「だいにんき」って読んじゃったよ。

エイベックスって日本企業なの？やり口がアングロサクソン的なのだが。

>>819
逆に言えば限定的にしか対処できないということを証明するだけの
豊富な例が無い可能性が高い。
限定的にしかできない程多くの人間がいるなら、何故今まで多くを
告発してないんだということ。
まあ業界では警告書はそこそこ出しているようだから、そこらへんを
持ち出すとは思うけどね。

まあ何はともあれ月曜日は
エイベッ糞を小一時間問いつめ祭りなので
みんながんばろう
（祭りとかいったけど基地外系は一切禁止で！
あくまで紳士的にね！乱暴にいうと分が悪くなるのはこっちなので）
同志たちよ共に独裁音楽企業をぶっ潰そーーー！！！！

ＭＸって基本的にＭＰ３だから、音質はイマイチなんだが
Avex程度の聞ければどうでもいい曲には最適なんだろうね。

その点、自己の特性をよくわかってるのかな（藁）
でもそういう曲って、コピれなきゃ、聞かないだけで
イスラエルに払う銭ほどの売り上げ増があるとも思えんがね。

後、嫌がらせや義憤で無駄に大量に共有されるに1000ﾓﾅ-
これ以上犯罪者を増やすな。

ではおやすみ

問い詰め電話の音源はうｐしてくれな。

エイベックス=巨人
金にものをいわせて、引き抜きまくる。

ﾏｶｰなんで辛いです。MXもしてない（できない）のに。
レンタルも禁止して徹底的にやるほうがまだマシです。

>>779 >>780
ＭＸでの共有は当然タイーホ。
ここでは私的な複製についての個人の権利についての議論です。
何度も繰り返し出てますが今回avexが採用するＣＤＳは穴だらけですが「リッピング」を法的に禁じる事はできます。
しかし「正確なデュプリケート」を防ぐことはCDSでは技術的にムリだし法的にもできません。
コピーガードも含めた全く同じものをつくる事は法的には可能です。
コピーガードを「除去」したらダメなんですね。

｢ふえるミラー｣が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

DQN団体AVEXの消費者もまたDQNなんだな。こりゃ

>>826
それはP2Pソフト「自体は」違法では無いからだろう。

ユーザーを逮捕してもメーカー側が期待できる回収はたかが知れている。
ソフトの製作者の責任所在をはっきりさせて、そいつから賠償を取れなければ訴える意味が薄い。

しかしWINMXの製作者が外人なので、それは事実上不可能。

根拠無いけど、３ヶ月ぐらいで解除方法がでてくるきがする。

>>272 解釈のまとめ。
Ｐ２Ｐファイル共有はタイーホ。
ＭＤへのデジタルダビングは「記録又は送信の方式の変換」を伴うので法的には禁止できない。
「技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変」にあたるのでリッピングは不可。
「除去又は改変」を伴わない「私的使用のための複製」はセーフ。
つまりプロテクト音源から作るオリジナルＭＹベストＣＤはタイーホなんですね（泣

関連サイト
http://www2.icn.ne.jp/~saki/

>>838
PCへのデジタルダビングは？

このあと深夜３時からavex専務のラジオだ
しかも最終回だったと思う

>>839
ふんじゃったよ。ほのぼのサイト。

実は、エイベ糞とプロ○ーがつるんでるんじゃないかとさえ思えてくる。
>>837
多分、３ヶ月も要らない。
解除だけなら3日間、プロ○ーがDL販売開始するのに2週間てとこか？

PCへのデジタルダビングが微妙　>>840
オーディオＣＤプレーヤーのデジタルアウトにプロテクト信号が含まれない事を「技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変」ととられるとアウト。
「記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。」とすればセーフ。

>>843さん
プ○ジーは販売開始までもうちょっと時間掛かるでしょう・・・
でもツールはあっという間に(以下略)

>>838
ってことはCDSプロテクトの音楽CDから
プロテクト外すようなことせずに
普通にリッピングできる環境で
my best作った場合はﾀｲｰﾎにならないんじゃなかろうか。

ATRACがアリでMP3がナシでWMAがビミョウか。なんじゃそりゃ？

[email protected]にメール送る人いない？

>>836
ただし日本では損害を受けたらその相手を訴えるなりするのが筋だから、
まずはそれをするべきだろう。
一般購入者はそれこそ被害に関係ない第三者なのだから、その被害による損失を
一定のプロセスも踏まずに一般購入者に転嫁するのは問題が有ろう。
（条件付けはメーカーの勝手、やだったら買うんじゃねえというのはちょっと置いとくね）

>>846
それはそれで"善意"である必要があるような・・・
例えば他にも環境があるのにわざわざ普通にリッピング出来る環境を選んだ、と見なされたらアウト？

>>848
今ラジオつけた。この話題出たか？

音楽CD、コピー防止
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1009744421/571

で晒されてますな〜

ぉぃぉぃ･･･

音声出力(Line出力)でwav→mp3
でやればPCだけですぐにできるんだけど、既出？

>>851
多分出てない

>>852
テレホマンなんで３Ｍは億劫。

おぉ、あゆの｢感じ悪い｣ネタ出てるぞ＠ＭＡＸ松浦ラジオ（ｗ

録音してた神は居ないのか？＠ＡＮＮ

いつもＰＣにＣＤをいれて、MEZ212ASにＤＬして聞いているんですが、もしかして使えなくなるのですか？

>>846
ＴＯCに細工されてるのでTOCの正常化を伴わないWAV化は困難と思われ。
一度「外して」から再度「つけても」一度外しちゃってるからダメだろうし。
むしろ「知らなかった」ら外してもいいのでプロテクト外しリッパープリインストールＰＣを発売、
メーカーもプロテクトの事はユーザーに説明せずカタログにも載せないのが一番摘発されにくい。
ソーテック辺りがやらないかなぁ、、、
でも漏れは自作派だしなぁ、、、

クソミュージシャンとＤＱＮ社員からなる会社エイベックス
クソミュージシャンとＤＱＮ社員からなる会社エイベックス
クソミュージシャンとＤＱＮ社員からなる会社エイベックス
クソミュージシャンとＤＱＮ社員からなる会社エイベックス
クソミュージシャンとＤＱＮ社員からなる会社エイベックス
クソミュージシャンとＤＱＮ社員からなる会社エイベックス
クソミュージシャンとＤＱＮ社員からなる会社エイベックス
クソミュージシャンとＤＱＮ社員からなる会社エイベックス

質問リスト、あまりにも長くなったので、Webにまとめました。
それと、意見があった分も反映させました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9725/

>>861
順序をいれるべきですね。
最初にネット上公開の事を口にしたら相手は警戒するでしょ。

・・・つーか、月曜以降はAVEXは全警戒とも思いますが（ｗ

もうＣＤ買わない。






．

著作物をＷＥＢで共有した者は、最低懲役１０年にしてください。
そうしたら、これまでのような問題は解決します。
簡単です。厳罰化するだけ解決です。

電話の相手から逆に「パソコンでのリッピング」とかの話が出るかもしれないので
その時は「（そんなことはしていないので）よく分からない」で受け流す方がいいでしょう。
ただしその場合は他の会話の中でリッピングに関する知識があることを披露しないように。

ＭＸ厨を逮捕しろ！
レンタル費用ぐらいケチるなよ
タダで手に入れようとしてるのが間違いだっつーの（ｹﾞﾗ
ＭＸ厨のせいでこのような事態が発生したといっても過言では無い！
音楽は「買うか」「レンタル」しろ！　それ位の金はあるだろ？
ＭＸやってる奴マジウザ〜

>>866
エイベックス関係者はお引き取りください。
論旨をはぐらかそうとしてもそうはいきませんよ。

>>866
こいつは１も読めんのか！？

>>866
お前は盲目か！？

プロテクトかけるとＭＸユーザが増えるよ
ＭＰ３化できないと買わなくなるよ

avexはCDもどきを販売しようとしています。

貧乏はつらいね

>>872
そういう話でもない。
買えばすむという話ではない。

正規に買った人が正当な権利を行使できなくて苦しむことになることが問題。

夜になってなんだか工作員が増えたね
とあくまで２ちゃんねら〜らしく振る舞ってみる

エイベックソ?
DQNのDQNによるDQNのための音楽害者だろ?
そのうちつぶれんべ
（゜д゜）ﾊﾏｧ〜

えーっと、なんかアホばかりいるようだが、
再生装置の付加機能が働かない(音飛び防止)というのは、AVEXの責任ではない。
再生装置のメーカーの技術的な問題であり、CD-Rレコーダを使っての録音も同じである。
AVEXへのCD返品交換を要求するのはお門違いである。
もし音飛び防止機能が働かないというのなら、それをはずすか対応した新音飛び防止機能のついた再生装置をメーカーに要望すればいいだけである。
普通の音楽CDでも音飛び防止機能については保証するものでもないし、それ自体は再生装置のメーカーの責任の範疇である。

AVEXに問題があるとすれば、音楽用CDとして著作権料を分配されるものかどうかという点のみであろう。
音楽CD以外の単なる著作物としての比率での著作権料を受け取るべきであろう。
AVEXはそういう対応をしているのかどうかである。
もし音楽用CDとして著作権料をもらいながら、建前でなく実態が音楽CDでないというのなら立派な詐欺行為であろう。

>>876
再生装置のメーカーは悪くないだろ。
ＣＤじゃない物を再生する機能なんて要らないだろ。普通。

>>876
冗長。最後の1行だけでいいだろ。

>>876
ﾊｧ？　君、頭良さそうな雰囲気の文書いてるけど、アフォだな。
このスレちゃんと読んだのか？っていうお約束以前の問題。
今回の騒動の論点すらわかってない。

>>876
レッドブックを100万回なめてくれ

ア〜、ヒサビサにＡＮＮ聴いた。

金光教。。。こんな番組やってたのか。。。

>>876
avexは公式ＨＰで「通常のCDプレーヤー、DVDプレーヤーでの再生は可能。但し、MP3再生対応CDプレーヤー及び CD-ROM再生方式を採用するカーオーディオ（CD-ROMドライブを利用したカーナビ等と一体化さ れたもの等）では一部再生されない機種もある。」と言っている。
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html
音飛び防止機能付きＣＤプレーヤーは当然「通常のCDプレーヤ」なのだからavexは「通常のCDプレーヤ」で再生できる「コピーコントロールCD」を供給すべき。
音飛び防止機能をオフにしろというのは筋違い。
ＴＯＣに細工する以上「先読み」をする音飛び防止機能には不利。avexの為にメーカーは余計なＲ＆Ｄ経費が必要だしユーザーも余計な出費がかかる。
カーステレオで聴けないのも問題（既出）
つまりＭＤダビング推奨の技術なんですねＣＤＳは。

>>876
まあ少なくともこのスレ全部読めばわかることなんだが、
今ここで論じられていることには幾つか流れがあって、
その主流の1つが、コンパクトディスクと冠する規格の記録メディアを購入するユーザが
本来享受すべき利益を得られなかったり、不当な不便を負うことにある。
今論じられるべきは、責任の所在ではないよ。現実と切り離した理屈ではないはず。
不正コピーを防止するにしても、ソフトベンダーは、現実（ユーザーの利用環境等）に即した
対応をすべきだが、エイベックスはそれすら怠っているという事実があるんだよ。

現実と切り離して責任の所在のみを追及するのは、無能な政治家と同じですよ。

本当にどきゅん会社だな得屁っ糞は、
通りすがりの者だが、大変な事だし、これは白黒つけんと購買層の
DQNにも不信を抱かれるかもしれんな。

なんだか�dでも無いDQNが出てきたみたいなんで、
今日はもう寝ます。お休みなさい＞ALL

パソコンの機能をどんな形にせよ、制限するのが許せない。
いろいろなことができるから高い金だしてパソコン買うのに。

USB機器かなんかでHDDに１世代限りのコピーでもできれば
少しは俺の怒りも治まるんだが

>>621とかで欧米では１０００万枚出回ってるって見たり
返品されて後にプロテクト無しのを出したってのを見たりするけど
結局、欧米はどうなってるんだ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/03 04:17 ID:2B5ImOk2

こいつほんまにムカつくな。スレッド読むのめんどくさいくせして、
チョロっと読んで分かった気分になって薄っぺらい知識ひけらかして消えうせやがった。

こりゃあ個人の権利をも無視した大企業の横暴だな。
よっしゃ！俺も乗った！
告発サイトのメールテンプレ、是非使わせてもらうよ。
皆様も頑張って下され。

>>890
それが２チャンって所だろ。むかついてる奴が悪い

>>892
そか。スマソ・・。スレはageとく。

コレ本当なら問題だな！

「コピー防止機能付きCD，こっそりテスト中」が生んだ波紋
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/08/e_cd_m.html

>>883
>音飛び防止機能付きＣＤプレーヤーは当然「通常のCDプレーヤ」なのだから
その根拠は何かね。音飛び防止機能はプレーヤーメーカーの付加価値なのである。
それが働かないといってAVEXに責任は無い。
CD規格などは発展途上のもので、例えばマルチセッションというのも追加されたものである。
マルチセッションに対応していない古い第一世代のCDプレーヤーで再生できないパソコン用データCDがあるが、それはハードが古すぎて新しい規格に対応していないだけである。
これは、今、DVD-RWの規格でも同じ事が起きている。DVD-RW 1.1に対応していないDVDドライブ(DVD-RW 1.0ドライブも)再生できないのである。
今後、AVEX方式が音楽フォーマットに追加採用されるかどうかは分からない(採用されないだろうが)段階で現行ハードが対応しないといってソフトメーカーの責任と決め付けられない。
責任の所在を明確にしないと、「たらい回し」にされるだけである。

じゃ、きみはどこにどのような責任があり、どういう違法性(もしくは負うべき責任)が濃厚というのかね。

ヨーロッパの事が書いてるみたい。ふむふむ、ドイツでは失敗？
ミッドバー・テック社はイスラエルだもんな。くくく。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2000/Item/000801-6.html

これも問題。

上院でコピー防止技術搭載を義務付け る法案についての公聴会
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/01/b_0228_21.html

>>895
ｲﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

やっと見つけた。ソースです。

イスラエル企業「複製防止付きCD 1000 万枚出荷
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/13/b_0212_16.html

>>898
優しく無視してあげなさい。。。

>>899
とりあえずドイツＢＭＧはつかわなそうだな。>>896見る限りじゃ。

正当性に自信があるなら浜崎でだせよ。

>>895
>今後、AVEX方式が音楽フォーマットに追加採用されるかどうかは分からない(採用されないだろうが)段階で現行ハードが対応しないといってソフトメーカーの責任と決め付けられない。

新しい規格だから，古いハードでは再生できないというのならまだ分かりますが
今問題なのは，音楽フォーマット（CD）でないものに対応しろとハードメーカに
ソフトメーカが言うのはおかしいと思うのですが．
その論点が正しければ，例えばDVD−RWを作ってるメーカがDVD-RAMの
ハードを作っているメーカにDVD-RWがそのハード（DVD-RAMドライブ）で
再生できないのはおまえらが悪いからだ．
といってることと同じになるような気がするんですが・・・．

はっきりしておく。
今問われているのは、厳密な意味での責任の所在ではなく、
企業の消費者に対する姿勢の問題だよ？そのへんわかってんの？

全ての音飛び防止機能搭載のドライブは、
その機能を無効に出来るようになってんの？

>>905
俺のポータブルはなってるけど、オンにしとかんと持ち歩きでは
使いもんにならんよ。ちなみにクルマのはオフには出来ない。

これだけいわせて、あとは放置します。

ＣＤＳ-200がレッドブックに記載されてないのは当然としてオレンジブックにだってそんな規格は無いんだよ。
一方プレーヤー側にはロゴの入れられない「規格外」のディスクの再生の責は無い。
876＝895は「Conpact Disk Digital Audio」のロゴを見た事無いんだろ。

基本的に、移動しながら聞く場合、必須だもんね。
「音飛び防止機能」仮にオフにしても、CD自体に傷が付く恐れアリ。

>>903
>その論点が正しければ，例えばDVD−RWを作ってるメーカがDVD-RAMの
>ハードを作っているメーカにDVD-RWがそのハード（DVD-RAMドライブ）で
>再生できないのはおまえらが悪いからだ
そもそもDVD-RWとDVD-RAMとは全く別の規格でしょ?
WinPCのFDがMacで標準でそのまま読めないのと同じこと。形態が同じだからといって同じ比較は出来ない。
それに各ドライブにもそれぞれ使えませんと明記してある。使えないものを使う者が悪い。
それを言うなら規格統一しない電機業界自体の責任であり、特許問題もあり個別に責任は問えないことになる。

結局、音楽CDフォーマット規格に限界があり、拡張されたものがすでに出始めただけであり、そのひとつがコピー・リッピンク防止技術の盛り込まれたものというだけだろう。
消費者がもし本気でこのフォーマットを葬り去るつもりなら、問題を明確にすべきだと思うがね。
権利の主張だけでは「たらい回し」というオチだけだよ。
>>1 の対応でもあまりの幼稚さにヘソで茶が沸いたよ。(藁

>>907 Compact Disc Digital Audio だな、自己レススマソ。

あ、思えば俺ってポータブルとクルマのとＰＣのしか
ＣＤ再生機械持ってねーや。avex聴かない人でよかった。

MX等のファイル交換を抑制したいのならWatermark(電子透かし)を
入れて、ロボットで監視くらいにとどめてくれりゃ問題ないのにな。

ところが、エンコードかけても残せるような透かしの技術がまだ
確立していない。
努力不足を棚に上げて安易にコピーガード導入なんて、消費者不在も
いいところ。

修正
>WinPCのFDがMacで標準でそのまま読めない
　　↓
MacCのFDがWinPCで標準でそのまま読めない

結局今回のavexのミスは規格の策定されていない技術を採用した事。
次のＣＤの規格に著作権保護機能が盛り込まれるのを待つべきなんだな、要するに。
それまで待てないのなら現状で著作権保護技術が規格化されているＤＶＤ-ＡＵＤＩＯなりＳＡ-ＣＤに移行するように市場を誘導すべき。

ＭＳはプレーヤーはＸＰでしか出さ無いなんて言いそうだな

>>909
＞消費者がもし本気でこのフォーマットを葬り去るつもりなら、
＞問題を明確にすべきだと思うがね。
＞権利の主張だけでは「たらい回し」というオチだけだよ。
＞>>1 の対応でもあまりの幼稚さにヘソで茶が沸いたよ。(藁

問題の明確化って>>861のリストみたいなのの事ではないの？
貴方は具体的にどうすればいいと思います？

AVEXが音楽銀板にノイズを加えた
↓
CDではなくなった
↓
音質も悪くなった
↓
誰も買わない
↓
AVEXあぼーん

それに付け加えるならば、音楽著作物はフォーマットに対して拘束されるものでなく、その音楽データに対して著作物としての価値があるものであり、それに対する対価(著作料)が払われるものである。
極端な話だか、ユーザーが8cmCDプレーヤーしか持ってないからといって、12cmCDなんか発売するなとは言えた物ではないよな。
もちろん、CDメーカーは売りたいから発売はするが、あくまで消費者に対する便宜やアピールだけだ。
売上が悪ければさっさと止めるわな。少数のためにコストを上げる必要は無いからね。
ハードとソフトは問題を切り分けたほうがいいよ。

AVEXが音楽銀板にノイズを加えた
↓
コピーできなくなった(聞かないから別にいいけど
↓
いろんな機器で再生できなくなった
↓
コピー職人やドライブメーカが活性化
↓
景気回復
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

貧乏スレは２４時間営業ですか

AVEXが音楽銀板にノイズを加えた
↓
他のレコード会社も追随した
↓
いろんな機器で再生できなくなった
↓
CDもどきの売上ガタ落ち
↓
不況
↓
日本沈没

>>920
君が貧乏ならそうだな

これはこれは、ポリタンクを抱えた渡り鳥φさんおはようございます。

ヤフオクといいエイベックスといい、
ちょっと調子に乗ると詭弁を使って
消費者をないがしろにするアホが
最近多い気がする。

>>909
>それに各ドライブにもそれぞれ使えませんと明記してある。使えないものを使う者が悪い。
まさしくその通りだと僕も思いますよ．
つまり，通常のCD再生機では，CDのロゴが付いていない物を再生できない，
と明記してあると思います．
で，その範疇で行くと，今回のえいべっく○が出す奴はCDじゃないわけですから
ハードウェアメーカ側としては再生できない可能性があると言えるわけです．

あなたのおっしゃってる内容の唯一の問題点は

>音楽CDフォーマット規格に限界があり、拡張されたものがすでに出始めただけであり

今回のものが拡張であるという認識にあると思いますよ．
先ほどの例でも申しましたが，マルチセッションやDVDRW1.1などはそれぞれCD，DVDRWの拡張規格です．

しかし，今回の物は拡張でもなんでもなく，ある一社の独断で今までと同じメディアで違う物を出したと言えるのではないか？
その点において，音楽フォーマットのCD規格と，CDRの規格以上に隔たりがあると思います．
ですので，DVDRAMとDVDRWの例を先ほどあげた次第です．

また，違法性に関しては，既に述べられていますが著作権法の解釈の問題があること
その上で個人の私的利用の障害となる可能性があるというユーザの声をメーカに伝え
可能ならば考え直して欲しいという観点でこのスレッドは進んでいると私は思っています．
PL法という法律もありますが，メーカはその製造物について責任を負う必要があります．

そして，必要であればその製造物によりユーザが被る可能性がある障害についてあらかじめ
告知，徹底する義務をも持っています．それを踏まえた上でこの場合のユーザの利益とは
そして受ける可能性のある被害とは，そういった内容を明確にし，吟味する必要はあると思いますね．
例えばこのような場所で・・・．