【科学技術】東海地震予知「地震国際フロンティア研究」が予算切れ終了
1 ：ゲンダイ系φ ★：
■東海地震予知で注目されたが… “実戦”前に予算切れ終了（静岡新聞）
地震の予知研究分野で注目される「地震国際フロンティア研究」（理化学研究所所
管プロジェクト）が、東海地震などへの“実戦”応用を前に本年度で終了することに
なり、関係者が苦慮している。東海大の地震予知研究センター（清水市）を拠点に観
測網を敷き、ＶＡＮ法と呼ばれる電磁気学的観測で地震の前兆変化をとらえるのにも
何回か成功したが、特殊法人改革のあおりを受け、国から継続予算がつかなかった。
センター長の長尾年恭教授（４６）は通常の研究として続ける意向だが、規模縮小は
避けられず「“本番”を前に残念」としている。
■全文はこちら：
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/news02022603.html
■依頼により立てました：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014512369/366
地震の予知研究分野で注目される「地震国際フロンティア研究」（理化学研究所所
管プロジェクト）が、東海地震などへの“実戦”応用を前に本年度で終了することに
なり、関係者が苦慮している。東海大の地震予知研究センター（清水市）を拠点に観
測網を敷き、ＶＡＮ法と呼ばれる電磁気学的観測で地震の前兆変化をとらえるのにも
何回か成功したが、特殊法人改革のあおりを受け、国から継続予算がつかなかった。
センター長の長尾年恭教授（４６）は通常の研究として続ける意向だが、規模縮小は
避けられず「“本番”を前に残念」としている。
■全文はこちら：
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/news02022603.html
■依頼により立てました：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014512369/366
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:07 ID:YHHtSRXf
日刊
3 ：名無し：02/02/27 01:07 ID:VhNWqIQQ
２げっと！
4 ：日刊：02/02/27 01:07 ID:YHHtSRXf
わーい！！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:08 ID:nW7RAf8A
やたー！！！！
ニュー速で始めて2げとだーーーーーーーーー
ニュー速で始めて2げとだーーーーーーーーー
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:08 ID:YHHtSRXf
２げとーーー
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/27 01:08 ID:Kp+1LwEH
倒壊尼に期待するしかないか。あと八ヶ岳天文台。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:10 ID:kfzPZjsC
２げっと楽しいか...？
当方関東県内なので続いてほしかった
（とりあえず携帯に２CH自然災害板をぶくまーく）
当方関東県内なので続いてほしかった
（とりあえず携帯に２CH自然災害板をぶくまーく）
9 ：小泉純一郎：02/02/27 01:11 ID:4zyv2CN6
構造改革の精神が反映していて，感動した．
東海地震予知のような必要不可欠な部門でさえ削られる痛みを
国民もよく理解し，再び私を支持してほしい．
東海地震予知のような必要不可欠な部門でさえ削られる痛みを
国民もよく理解し，再び私を支持してほしい．
10 ：5：02/02/27 01:13 ID:nW7RAf8A
11 ：どくだみ茶：02/02/27 01:14 ID:Ae/I0Lfs
自然災害板は予知厨房の糞スレが多いので、最近全然行かないけれど、
今時、予知と言うだけで金がもらえると思う人がいるのか？
空想や詐欺のネタとしては飽きた。
今時、予知と言うだけで金がもらえると思う人がいるのか？
空想や詐欺のネタとしては飽きた。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:15 ID:llNgxGeZ
・・・・・・・・・・
なさけねーぞ国！
なさけねーぞ国！
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:17 ID:kfzPZjsC
14 ：どくだみ茶：02/02/27 01:17 ID:Ae/I0Lfs
15 ：名無しさん＆お腹いっぱい。：02/02/27 01:18 ID:JKyUeSRt
こんなことじゃー日本円が日本ドルに変わる時代がきちまうぞｺﾞﾗｧ！
16 ：ふりっぷ：02/02/27 01:18 ID:2IGFZ8jP
実績なき者の大言壮語に予算を振り分けるわけにはいかない （オーベルシュタイン談）
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:19 ID:ANGa1ZRH
最初に予知しといて、そこから逆算して予算組めば良かったのに。
18 ：ふりっぷ：02/02/27 01:20 ID:2IGFZ8jP
つーか、この手の予知ってどのぐらい確実なんですかね？
確実にわかるとしてもどのぐらいの期間に絞り込めるほどの精度なんでしょ？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:22 ID:v+OJBpxv
だから一部地域にばっか金出すなって。
20 ： ：02/02/27 01:22 ID:8Wofrp8L
おい、なんだコレ…宇宙開発といい、こういう先に関わることには金出せよ。
つーか、「“本番”を前に残念」とか言うな（ｗ
つーか、「“本番”を前に残念」とか言うな（ｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:24 ID:llNgxGeZ
>17
予知してくれてありがとうって事後から報償払うというの・・？
予知してくれてありがとうって事後から報償払うというの・・？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:25 ID:cxqNSumU
予算ついたって、どうせ地震起こってから、
「実は予測できてました」とかいうだろ
「実は予測できてました」とかいうだろ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:25 ID:IJv/ZZJo
ちゅーか東海地震起こったら どんだけ損害がでるのか考えてないね。
キチンと予算出してやれよ。
キチンと予算出してやれよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:26 ID:r6hFxMDf
本番を前に・・・うっ！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:26 ID:ml6at1Zn
やばいんだよ、続けると。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/27 01:28 ID:Kp+1LwEH
たぶん近日中に本番がある、と。でも正確に予知できそうもない。
下手に続けて責任とらされるより、予算切られたことにして逃げる。
下手に続けて責任とらされるより、予算切られたことにして逃げる。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:28 ID:F4CpFUo4
>>23
当たるかどうかもわからん予知より、地道に耐震補強に補助金でも出す方が良いような。
当たるかどうかもわからん予知より、地道に耐震補強に補助金でも出す方が良いような。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:46 ID:llNgxGeZ
ま、昔ならこれで建築業界は一儲けできたからな？
倒壊した家屋の再建で。（まさかわざとかい？・・まさかな）
今そんな金国民にゃ流れてないっちゅーねん。
倒壊した家屋の再建で。（まさかわざとかい？・・まさかな）
今そんな金国民にゃ流れてないっちゅーねん。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:50 ID:+bHN4wyA
正直、後ろ向きだよ。
月ロケット中止とは訳が違う。
何万人も死ぬんだぞ。
月ロケット中止とは訳が違う。
何万人も死ぬんだぞ。
30 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/02/27 01:52 ID:ifAuWHKS
( ´ⅴ｀)ノ＜ 地震間近にガソリンスタンドえお空にしておくだけでもだいぶ違うかもしれないれす。
31 ： ：02/02/27 01:54 ID:LiyvdQbR
ムネヲハウス建てる金があれば以下略。
税金の投資先を間違ってると思うんだよな。
税金の投資先を間違ってると思うんだよな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:05 ID:Sti0Nz75
>>22
万が一外れたときに
「無駄に避難させやがって、なんともなかったじゃねえか。
店閉めてた間の損失どうしてくれんだよぉｺﾞﾙｧ」てな非難を
浴びる危険性を考えたら……
>>27
正論だね。
予知できたら火災は防げるだろうし死傷者も出ない
だろうけど、もろい建物がつぶれるのはどうしようも
ない。
万が一外れたときに
「無駄に避難させやがって、なんともなかったじゃねえか。
店閉めてた間の損失どうしてくれんだよぉｺﾞﾙｧ」てな非難を
浴びる危険性を考えたら……
>>27
正論だね。
予知できたら火災は防げるだろうし死傷者も出ない
だろうけど、もろい建物がつぶれるのはどうしようも
ない。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:12 ID:llNgxGeZ
>31
まともな所に流す金は余財を手元に残してくれない。サラリとしたもんだ。
政治家は汚いお金が大好きだからね。
まともな所に流す金は余財を手元に残してくれない。サラリとしたもんだ。
政治家は汚いお金が大好きだからね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:16 ID:IJv/ZZJo
研究してたら新しい予知方法も考えられるかもしれない。
今が１５分前の予知でも もっと前に予知できるかもしれない。
予算ぐらいは出してやれってことだ。
他に削る所あるだろう。
もちろん２７に言うこともしなくてはならんけどな。
今が１５分前の予知でも もっと前に予知できるかもしれない。
予算ぐらいは出してやれってことだ。
他に削る所あるだろう。
もちろん２７に言うこともしなくてはならんけどな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:19 ID:ml6at1Zn
たくさん死んだほうが景気が上向く？
予防のほうが効果ある？
予防のほうが効果ある？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:24 ID:KcgeVx9Q
>>30
真面目な話、１０秒前にガス止めるだけで大違いかと。
真面目な話、１０秒前にガス止めるだけで大違いかと。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:25 ID:KcgeVx9Q
地震で一番怖いのは、火災による二次災害じゃないのか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:43 ID:Sti0Nz75
老朽木造家屋に住んでると、火事にならなくても圧死。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 03:05 ID:MK54Nfmc
ま、構造的な問題が大きいんだけどね。
日本の地震予知界は、３０年、４０年前の知識でも余地可能と東大の大先生方が断言された、
東海地震に固執するあまり。
東大閥を中心に、公共事業型の、大規模施設や、
ぼったくりネットワークを構築して、ずぶずぶとお金を浪費してきたんだよ。
あまりにも金を無駄にしすぎて、いまさら引っ込みがつかなくなっている。
あの方法では、予知しきれるかどうか、警戒宣言を出す決断ができるかどうか、
極めて怪しいモノとなってきているんだけど、東大閥を前に誰も口に出せないんだよな。
で、こういう地方の研究は、有望そうに見えても、斬り捨てられると。
万が一、断層型地震でも予知に成功されたら、オマンマの食い上げになっちゃうからね。
日本の地震予知界は、３０年、４０年前の知識でも余地可能と東大の大先生方が断言された、
東海地震に固執するあまり。
東大閥を中心に、公共事業型の、大規模施設や、
ぼったくりネットワークを構築して、ずぶずぶとお金を浪費してきたんだよ。
あまりにも金を無駄にしすぎて、いまさら引っ込みがつかなくなっている。
あの方法では、予知しきれるかどうか、警戒宣言を出す決断ができるかどうか、
極めて怪しいモノとなってきているんだけど、東大閥を前に誰も口に出せないんだよな。
で、こういう地方の研究は、有望そうに見えても、斬り捨てられると。
万が一、断層型地震でも予知に成功されたら、オマンマの食い上げになっちゃうからね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 03:09 ID:IWnd+Ugw
ひがみっぽい解説だなｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 03:14 ID:dZfKTaiB
東海が地震の被害にあうぐらい別にいいのでは。
愛知人はパニック時に幼女狙うなよ（w
愛知人はパニック時に幼女狙うなよ（w
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 10:11 ID:2eeyRMBA
特定アジア系住人による暴動が起きない様にせねばな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 10:56 ID:Npgdczc6
あげ
44 ：燈台李白：02/02/27 11:11 ID:Ek5aLGhA
地震予知は不可能。
良心ある学者なら地震予知という言葉は口に出せないよ。
予算切りは当然。
ただし、遠い将来に予知ができるようになることを目指して、
基礎科学の進展に勤しむべきではある。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:21 ID:N1dbBToU
>>41
新幹線や東名高速をはじめ日本の物流はほとんど止まりますがよろしいか？
新幹線や東名高速をはじめ日本の物流はほとんど止まりますがよろしいか？
46 ：燈台李白：02/02/27 11:31 ID:Ek5aLGhA
>>39 「地震予知」については東大内部でも批判が多い。
地震予知屋は少数派で、東大に限ったことではない。
地震災害の深刻さはみんな知ってるし、予知できたらいいに
きまってるが、それに乗じて一部の「地震予知屋」が大金を
集めて好き勝手やってきた。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:34 ID:3TjAFr2J
地震予知の団体ってめっちゃ沢山あるんだよ。
他の団体と観測法がかぶってたりして無駄が多い。
だから今回の事実上廃止は止むを得ないと思う。
問題は、この団体が持っていた設備がどこかにきちんと
移管されて活用されるのか、野ざらしになるのかでしょ。
他の団体と観測法がかぶってたりして無駄が多い。
だから今回の事実上廃止は止むを得ないと思う。
問題は、この団体が持っていた設備がどこかにきちんと
移管されて活用されるのか、野ざらしになるのかでしょ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:40 ID:XXbUueW2
ギリシャでは予知率が高いって聞いたことあるけど、
日本とどう違うんだろうか。
日本とどう違うんだろうか。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:47 ID:djq2SD+T
測地審議会が、地震予知研究やめれ！って報告まとめてなかったか？
まだやってたのねん。
まだやってたのねん。
なまず飼え、なまず。髭の立派なﾔｼをな！
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 18:31 ID:SKxL8fdU
あげ
52 ： ：02/02/27 20:47 ID:iB4+N67/
電離層での電波の反射を使う方法の方がよいのじゃないか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 21:26 ID:7I+ze077
地震予知か。もうすっかり忘れていたよ、こんなものがあったなんて。
一頃に比べれば、地震予知への期待はすっかり薄れた感があるな。
良くは知らんので間違っていたら指摘して欲しいのだが、
地震の直前（数日前）に何らかの前兆変化があり、それを検出することで
地震の予知が可能になるというのが前提なんだろ？
この前提が怪しいのか？
たとえば、砂浜の湿った砂でお城を作ったとして、
それがいつか崩れることはわかっているが、いつ崩れるかは
結局分からない、というような。
一頃に比べれば、地震予知への期待はすっかり薄れた感があるな。
良くは知らんので間違っていたら指摘して欲しいのだが、
地震の直前（数日前）に何らかの前兆変化があり、それを検出することで
地震の予知が可能になるというのが前提なんだろ？
この前提が怪しいのか？
たとえば、砂浜の湿った砂でお城を作ったとして、
それがいつか崩れることはわかっているが、いつ崩れるかは
結局分からない、というような。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 21:31 ID:X4zcxETl
これって、岩盤割れたら電波出るってやつ？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 22:42 ID:s+vNRP+n
>>36
揺れを感知してガスを遮断するガスメーターならもうある。
揺れを感知して電気を遮断するブレーカーは知らんが
こういうものはあるようだ。
ttp://homepage1.nifty.com/tokyo-bay-club/
揺れを感知してガスを遮断するガスメーターならもうある。
揺れを感知して電気を遮断するブレーカーは知らんが
こういうものはあるようだ。
ttp://homepage1.nifty.com/tokyo-bay-club/
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/27 22:47 ID:Kp+1LwEH
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/27 22:49 ID:Kp+1LwEH
58 ： ：02/02/27 23:09 ID:KbPcJrRr
毎日ある天気の予報が当たらないのに、
たまにしかない地震の予知ができるわけがない。
たまにしかない地震の予知ができるわけがない。
59 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/02/27 23:48 ID:XfcyAaua
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 23:50 ID:q9lsqvTR
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 23:55 ID:pfT3+Ta+
>>60
ん？？
ちょっと、カオスの捉え方が違うぞ。
非線形の再帰性があるから、近似的推定が可能だが・・・
まぁ「１００％の予測が不可能」と言うのを「１００％の発生日の推定は出来ない」と
読みとるならば、あなたの発言は正しいが・・・
ん？？
ちょっと、カオスの捉え方が違うぞ。
非線形の再帰性があるから、近似的推定が可能だが・・・
まぁ「１００％の予測が不可能」と言うのを「１００％の発生日の推定は出来ない」と
読みとるならば、あなたの発言は正しいが・・・
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 00:26 ID:okuL5RRI
>>61
非線形の再帰性ってあるの？
カオスって非周期性とわずかな誤差が現象を変化させてくのが特徴って本で読んだから、
未来のことは確実には予測できないのかと思ってた。
（近未来ならある程度予測できる）
１００％は予測にかかります。
非線形の再帰性ってあるの？
カオスって非周期性とわずかな誤差が現象を変化させてくのが特徴って本で読んだから、
未来のことは確実には予測できないのかと思ってた。
（近未来ならある程度予測できる）
１００％は予測にかかります。
63 ：-=・=- -=・=-：02/02/28 00:39 ID:AXwivNVT
＞117
森さんの7％を思い出したよ。
１桁だよ、ププ。
森さんの7％を思い出したよ。
１桁だよ、ププ。
64 ：-=・=- -=・=-：02/02/28 00:40 ID:AXwivNVT
誤爆しました
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 00:47 ID:EPEzhRX9
予知して、情報流したところで、精度が高く、信頼できる情報であるほど住人はパニックるだろうし、結果的に地震が起きなかったらそれはそれで、クレーム、非難の嵐。
ホント、勝手な国民だよね。先を見る目が無いというか…。
災害予知をやっている側の人は、報われないよね～。可愛そう。
実績を上げるも何も、地震が起きないと実績は上げられないわけ
でしょ？
今のところ東海大地震が起きずに済んでいるわけだから、実績云々
以前の問題だと思うよ。そこを削っちゃうってのはねぇ。。。いざ東海
大地震が起きて、大変な被害がでたら、小泉さんが予算くれなかっ
たので、技術的にはできた予知が金の関係で出来ず、もっと莫大な
被害額になる、と。
ホント、勝手な国民だよね。先を見る目が無いというか…。
災害予知をやっている側の人は、報われないよね～。可愛そう。
実績を上げるも何も、地震が起きないと実績は上げられないわけ
でしょ？
今のところ東海大地震が起きずに済んでいるわけだから、実績云々
以前の問題だと思うよ。そこを削っちゃうってのはねぇ。。。いざ東海
大地震が起きて、大変な被害がでたら、小泉さんが予算くれなかっ
たので、技術的にはできた予知が金の関係で出来ず、もっと莫大な
被害額になる、と。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 00:55 ID:taCEYv50
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 01:09 ID:f9qkqE6e
つーかさVAN法みたいな地震前兆現象をとらえるのはいわゆる地震予知とはまったくの別物だよ。
前兆ってのは地震の起こり始めをいかに早く捕らえて警報を出すかってこと。
つまり，すでに地震が起き始めている。
明日の天気予報すらはずれるくらいで予知がはずれるのはあたりまえ。
前兆現象と予知の区別もできないあまちゃんは（ちみのことだよ）すっこんでろっつーの。
前兆ってのは地震の起こり始めをいかに早く捕らえて警報を出すかってこと。
つまり，すでに地震が起き始めている。
明日の天気予報すらはずれるくらいで予知がはずれるのはあたりまえ。
前兆現象と予知の区別もできないあまちゃんは（ちみのことだよ）すっこんでろっつーの。
68 ：誇り高き乞食：02/02/28 01:20 ID:2XAksSZM
電波時計は、割と前兆現象をとらえてる様な気がする。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 02:12 ID:taCEYv50
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 02:18 ID:we/zSVt8
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 02:40 ID:FHosZCpd
そんなことより三保のセンター付属の公園を早く直せ。
いつまで工事中なんだよ。
いつまで工事中なんだよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 02:45 ID:aRNWXAXE
日本はロケットより地震研究のほうが重要だと思うのだが
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 02:46 ID:YLVrhH5Q
こう言うところに金かけろよ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>71
三保の松原やね～ってをい！どうせ地震で壊れちまうだろう。
三保の松原やね～ってをい！どうせ地震で壊れちまうだろう。