【社会】119番通報「いたずら」と3日間にわたり放置された男性が提訴 - 京都

　脳こうそくで倒れ、救急車を呼ぼうと２０回も１１９番通報したのに京都市消防局が
「いたずら電話」として放置、３日間にわたって死の恐怖を味わったとして、京都市
西京区で一人暮らしの無職男性（６０）が２５日、市を相手取り精神的苦痛に対する
慰謝料４００万円の支払いを求めて京都地裁に提訴した。

　訴状によると、男性は００年８月１１日に自宅で具合が悪くなり１１９番。しかし、意識が
もうろうとして呼びかけにも応答できず、同１２日まで２０回にわたって１１９番を繰り返し
たが、市消防局は放置した。男性は同１３日、自力で部屋の外に出たところを近所の人に
発見され、救急車で病院に搬送された。

　男性側は「発語できない重症者からの通報は予想できること。救急担当者は発信先に
出向いて安否を確認するなどの注意義務を怠った」と市側の過失を指摘。「もう１〜２日
放置されれば死に至ったのは明らか。体が動かなくなる中、死線をさまよい恐怖と不安に
かられた」と訴えている。

　男性は今も歩行困難などの後遺症があり、市側は男性に対応の不手際は謝罪したが、
法的責任は否定、治療費支払いには応じていないという。

　この件を受けて、市消防局は、呼びかけに応じない無言通報が続いた場合、消防車と
救急車を出動させるマニュアルを定めた。

　木野村健一・京都市消防局安全救急部長の話　訴状を見ていないので、コメントは
差し控えさせていただく。

ソース: http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020226k0000m040117001c.html
(毎日のURLはしばらくすると変わりますので、アーカイブから検索されたし)
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014512369/171

2

放置プレイ

ピーターと狼じゃないの？

たったの400万？と思ってしまうのだが、、、相場はいくらくらいなんだろ

＞１ひでぇ

むむむ

担当官が賠償すべし。自分のケツくらい自分で拭けよ。

>同１２日まで２０回にわたって１１９番を繰り返しが、市消防局は放置した。

いたずらだと考えたんなら、２０回も放置せず警察に通報。業務妨害で捜査でも
させればよかった。
しかるに、「いたずらと考えた」というのはウソで、ただサボっただけ。

こりゃひでーな。
この６０歳のおっさんを陰ながら応援するよ。

無言電話２０回もかけられるってことは悪戯に思われて仕方ないだろ..

たかるのは関西だから？
それにしても、ちゃんと働けよ＞消防

４００万？せめて４０００万くらいくれてやれ！！

>>11
(ﾟДﾟ) ﾊｧ？
いかなる場合も想定しなければならない。
もし、喋れない人だったら？

放置するというのは、温かい目で見守るという事。

救急車をタクシー代わりに使ったりするやつがいるから、こういうとばっちりを食うんだろう。

６０まで生きりゃあ十分だろ？
死ね。

どーしよーもないね(笑)市。
賠償する気ない?氏ね

放置されたことによって後遺症がのこったのなら
もっと慰謝料もらってよさそうだけど。
1人暮しの高齢者が安心して暮らせますように。なーむー。

〆MMMヽ　　　>>4で思い出したのれすけど、虚言癖がある人のことを「狼少年」と言うのは、
//ﾉノﾊ）))） ＜ おかしいと思うのれす。ピーターは「羊飼いの人間」なのれすから。
ﾉ(　´�D｀)|| ﾉ 　 似たような例で「フランケンシュタイン（怪物を作った人の名前）」もれす。

喋れないくらいに重症なのに悪戯で終わらされたらたまらんな。
４００万？？死線を彷徨ったにしては安すぎ。５倍から１０倍ぐらいが妥当だろ。

>9
激しく同意！
怠慢だろ、これは。

ガキんちょの頃、友達と一緒に興味半分で110番して無言で即きったら、
すぐに電話が向こうからかけなおしてきて、それも無言で切ったら
今度は警察官が家まで来て「なにかありましたか」とのたまった。
泣いて「ごめんなさい」つったら優しく注意されて警官は帰っていった…
救急・消防なんかは警察より尚更、電話には注意すべきだと思う。

前に、あごが外れた人が119番して、
電話に上手く答えられなくて困ったという話しがあった。

救急車をいたずらのせいで無駄出動させるのがイヤなんだったら、警官に連絡し、
自宅ぬ急行させ安否確認させればいい。
それか、近所の家に連絡、「ちょっと見てきて」とか。
もちろん、いたずらで無駄かもしれなくてもＱＱ車は急行しる。

>>17
おまえがしね。

＞この件を受けて、市消防局は、呼びかけに応じない無言通報が続いた場合、消防車と
＞救急車を出動させるマニュアルを定めた。
今更マニュアルを定めたって、今までそういう事態を想定できなかったのか？
現場から管理の人間まで無能の集まりなのか？消防は。

前に、頭のネジが外れた人が119番して、
電話に上手く答えられなくて困ったという話しがあった。

テレビ電話が普及するとこんな問題起こらなくなるかも。

ありえないけど

消防側が男性宅に電話をかけ直しているので、
怠慢とは言い切れないのでは？

賠償するとしても出てくる金は税金！
頭に来るなほんと・・・

ただイタ電が多いことも事実らしいのでそれらにすべて対応することは不可能だ。
何回連続で無言電話が続けば動くようにするようにしたのだろうか。

それか、近所の家に連絡、「ちょっと見てきて」とか。

それはマズイだろ
事件がらみだったら、えらいことになるぞ

>>30　救急の必要があるけどしゃべることができない、
という状況を想定していなかったのがまずいかと。

他の機関ならわかるが、119番だよ。いたずら電話だと決め付けるとは、、。

っていうか三日間も朦朧としたままだったの？
しかも電話は掛けれるの？
受話器を落としたりしなかったの？
一体どういう状況だったんだろうか？

２０回も電話できるなら心配ねーじゃん

やはりーカメラ付き電話の普及が急務か？

依頼人です。スレ立てサンキュー

マニュアルがないと動けない、ってことか。
所詮そういうモンさと解っていても、いざって時の頼りにさせてくれよ・・・
そして400万は少なすぎ。0追加許可

>>38
常に部屋の整頓をしておかねばならないので普及は難しいかと。

よく親に「110と119にイタ電したら
人質にとられてる可能性のある人・倒れてる人かもしれないと思われて
逆探知して家に来るよ」って言われたけど・・・来ないんだね。

＞３６
リダイヤル機能でボタン１つで何度もダイヤル。
オンフックで受話器持たずに電話かけられる。

>>39
請求金額を高くしても、現実には400万もならないと思われ。
裁判官は人の痛みを理解出来ない生き物。

あ〜いのぼたん連打連打ー
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/renda.html
　

>>36
最近の電話は、受話器あげなくても、電話かけられるよ？

耳の不自由な人、会話の不自由な人、日本語を解さない外国人の１１９通報
の現状はどうなってんの？　これも放置プレイ？
ＦＡＸで受け付ける自治体もあるらしいけど、ごく一部でしょ。

京都市のような大都市でこれとは。。。

俺も消防の怠慢だと思うが、それで400万は多過ぎるような。
生きてるんだから、50万くらいでいいんじゃねえの?

ちゃんと対応しとけば「まる見え」で取り上げて貰えたのに…
あ、ありゃ海外のだけか。

フランス（他国はしらない）では、消防車を呼ぶのにまさにその場所からの
電話しか出動してくれない。アパートの水もれで、フランス語ができない
私は友人に電話して消防に電話してもらったが、本人に電話させろって切られてしまった。
しかたなく上の階の人をたたきおこして、たのんだのさ。火事だったらそうこう
してるうちに丸焼けだよな。

やっぱり怠慢か？
無言の場合、とりあえず救急車と消防車で現地に向かうべきだね。
で、いたずらの場合はあとからパトカーが来る、と。

俺だったら
１おくだな

>>45
60歳一人暮らし無職男性がオンフック機能を使用できる確率は相当に
低いような気が・・・。

>>47
実際に貰える金額を見越して設定するんだよ、要求額は（ﾜﾗ

>>49
水漏れで消防を呼ぶのか？

普通に考えれば、ちょっと見てくるぐらい消防はやるべき。
近所に119番や110番に電話しまくる基地外爺がいるんだが、様子観にきた
消防署員が、パシリとして使われ缶ジュース買ってたり、小一時間説教
聞いてた巡査もいたりする。
そんな事してる奴からの電話は、忙しかったりすると、イタ電扱いされるんだけどね。

>>36
例えば脳梗塞で、言語野をやられていれば、普通にはしゃべれ
ないだろう。電話かける部分はまた別なんで、電話が正常にか
けられても応答はできない、ってのはありそうな話だが。

>>45
いや、朦朧としながらちゃんと掛けれるのか？
ってこと。

>>49
おふらんす語ができないのにおふらんすでアパルトメント借りてたの？すごいや！

>>56
なるほど、すごく運が良かった（悪かった？）んだね。きっと。

うん。言語野がやられてても運動野が無事なら電話だけはできそう。

>>57
それぐらいできるでしょう。漏れはよく大酒のんでベロベロ
意識もない立って歩けない状態でも、コンタクトはハズして
寝るぞ。藁

逆探知とか、できないの？パパッとして、交番のおまわり
向かわせるぐらいさあ。

>>56
で、だとしたら受話器を落とすなり何か割るなりして
異常事態であることを知らせることは出来ないかな？

>>61
それは別（ゎ

ﾀﾞｯﾁｮ
朦朧

>>63
そういう気の利く人ばかりではないだろう。

＞61
漏れも、おととい、意識不明のまま朝、コンタクト洗浄して
きれいに置いてあった。自分を誉めました。

>>63
それはそうだね。言語はだせなくても、音声は出せるので、
電話口でハアハアやる．．．これは逆効果かも。

せめてうなり声でもあげてればまた違った展開だったかもしれないね。
なおさら変態電話と間違えられたかもしれんが。

ココセコム爆売れの予感…

しかし、近所に助けを求めるまで三日間
ひたすら１１９してたの？

かぶった。鬱

>>71
たぶん意識が戻って、また薄らいでの繰り返しだったんでしょう。
でないと２０回ってのは少なすぎるね。これが２００回だったら
問答無用で警察がくると思う。

まぁ60なら本人まだ若いと思ってそうだからなぁ。
一人暮らし向けに、119に緊急連絡送るシステムとか
無かったっけ。ボタン一つで。

イタ電した奴を厳罰にすればこんな問題は無くなるのに・・・

54,58>
日本人が貸してるアパートがあるので、フランス語は必要ないの・・
台所の天井から水だだ漏れで、電気がショートしていたのです。
こういう時英語は通用しません。ただ消防士の事をフランス語で「ポンピエ」
というのをこの時憶えました。
パイプが老朽化してて、次の日大工事でした。

>>73
ああ！それは辛そう。長い三日だったろうね。
訴えたくもなるわ。しかし結構な運と生命力。。。

１１９や１１０はいたずらかと思うと放置か。
一般の公務員は明らかにいたずらだと思っても、住民サービスのために
付き合うようだが。
自分を市民だと思っている人の中には、いたずらよりひどい人もいるし。

>>15
ﾜﾗﾀ

>>75
子供のイタ電＝親に厳罰
大人のイタ電＝死刑。

この度、京都消防局と、放置に関しての提携を行いました。

K察は逆探してこっちの場所がわかるみたいだけど、消防はどうなの？
場所がわからんのじゃ、いけるわけがない。
消防にも逆探知の設備導入？

６０歳で脳梗塞だろ？よくて半身不随、悪けりゃ植物人間だぞ？
こんなん死なしておいた方が本人の為だし、家族の為だ。
老人なんてガンガン減らなきゃ生物的・社会的におかしいんだよ。

>>74
この電話
http://www.ntt-west.co.jp/kiki/catalog/10_fukusi/fureai_S/fureais.html

>>61
>>67
水をさすようで申し訳ないが、酒飲んで記憶がないのは事情が異なる。
実はべろんべろんに酔っぱらっていてもその時はきちんと意識は保たれている。
だからきちんと家に帰れるし、コンタクトも外せ、トイレでクソして寝られる。
ただ酒が入ると短期記憶を整理するとされるレム睡眠が短縮されてしまうので
短期記憶が失われ、翌日に目が覚めると夕べの記憶がまったくないということに
なる。つまり決して無意識状態でいろいろなことをしていたのではないのだ。



・・・と以前に恩師が力説していた。

>>82
逆探ついてるよ。
相手が無言でも確認に出向くべしとしている消防署もあるみたいだよ。
地元の消防はそんなこといってたが。

たぶんその消防署で偶然イタ電多発してとばっちり食ったんじゃないの

>>83
梗塞の範囲によるね。軽ければ軽い痺れ程度ですんでしま
うようですし。またある程度広範囲でも、早期に治療開始
すれば、後遺症もないこともあるようです。

ま、放置して後遺症が残ったら、消防が責任を逃れるのは
難しいでしょう。４００万円は、わりと良心的な請求額だ
と思うがなぁ．．．漏れだったらさっさと和解するが。

京都は救急もキティガイです。
人間自体が腐ってるからね。
天皇様が皇居を東京（江戸）に移した気持ちがわかるよ（ﾜﾗ
耐えれんわな、あんなとこ。

>>85
うん、たぶんそうなんでしょう。私の友人も、大酒を飲ませると、
短期記憶がなくなるようで、１０分おきに同じ話を繰り返します。藁

>>85
つまり、たくさん勉強した日はよく眠れと？

なんか微妙

>>83
60まで生きて働いていたってことは、それだけ社会の役に立っていたということ。
高齢者はその功績からも、十分老後を保障される権利は持っている。

それよりも、今の髪の毛ﾏｯｷﾝｷﾝ、鼻ピアス・舌ピアスのパー助を火炙りにでも
したほうが世のため、人のため。

>>91
そのとおり！
忘れる前に寝てしまえというのが恩師の結論でした。

>「発語できない重症者からの通報は予想できること。救急担当者は発信先に
>出向いて安否を確認するなどの注意義務を怠った」

なんだかんだで、頭のほうは大丈夫みたいだね。こんだけの主張をするんだから。
しかし、よく足掛け3日も生きてたもんだ。

110と119に対するイタ電罰金法案を作ればいいのに。かなり重めのやつ。

抑止になるし、ちょっとした財源になるし、イタ電するようなDQNが罰金徴収されて
後悔したり逆ギレで訴えたりすると見て楽しいし。いい事尽くし。

>>93
役に立つもの以外生存の権利なし．．．って思想ですか？　う〜ん、リアル
厨房かな。人間の権利ってのはそういう機能主義では定義されていないんで
すよ。

>>93氏の意見もそういう意味で５０歩１００歩の議論ですね。

おれさ、脳梗塞が嘘と思う

最初の部分は>>83氏ね。失礼。

脳梗塞って僅かな時間で死に至る病。
年齢が上がるほど、発症の危険が高まる。

一人暮しで生活する老人に発症して、
公から放置プレイ無理矢理受けさせられてまだ生きているのが奇跡。


公は果たすべき役目を果たさなかったのだから責任を感じるべき。今後の市民の生活の安全を安心して任すためには、
信頼を取り戻さなくてはいけない。

さしあたってはこの老人に対して、謝罪（何に対して謝罪しているのか明文化すべき）医療費保証・後遺症認定を行うべき。

俺、20代だけど、この間倒れそうになったから、この人の気持ち
分かるわ。意識不明に成りそうなときってホントに耳聞こえなく
なったりするんだよ。逆に電話して話すくらいの余力があれば、
自分でタクシーに乗って病院にでもいくさ。

しかし、この件も被害者がもし死んでいたら、明るみに出なかったかも
しれないと思うとぞっとする。

もしさ、この老人が死んでた場合どうなってたかな？
なんて不謹慎なことを言うのは失礼だとは思うけど。
その場合も、京都消防は、否を認めないのだろうか。
そう考えると寒気がするね。

時報を聞こうと思って無意識に119を回して、しまったと気づいて
すぐに切ったが、向こうからかかってきたな。どうしたのか？って

>>103
一人暮らし老人の孤独な死、受話器を握りつつ力つきる．．．って記事
が３面にのって終わりでしょう。わざわざ、電話の過去の記録をチェッ
クするとは思えない。

110番通報の約半分は、いたずらや問い合わせ、相談といった緊急ではない内容です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no3/wide/wide.htm

連打
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/renda.html

ちゅうか、”訴状をみてないから、コメントを差し控える”ゆうのんは
なんちゅう発言や！
こんな人の神経逆なでするようなことゆう腐れ役人は即刻懲戒免職にしる！

ついでに徹底的に調査して、シカトかました消防職員はぜえいん！懲戒免職ぢゃ！
退職金なし！共済年金なし！再就職なし！　一家首つりでもしてもらおやないけ！

昔「ジェラシー」ってドラマで、
有森也実がショックで声が出ない状態で
夜道を歩いていたら、一緒に歩いていた父親が
心臓発作で倒れてしまい、119番するが
悪戯と思われて切られるってシーンがあった。

そんなの思い出した。

京都って聖地だよな〜

１１９番通報：「いたずら」と放置された男性が提訴　京都地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/25/20020226k0000m040117001c.html

>>106
いたずらや間違いでも、きちんと会話がある通報は罰金化しなくて
良いと思う。問題は無言電話ね。無言電話の場合は、常に救急車を
急行させるルールにして、もしもいたずらだった場合は3万円の罰金
にすれば良い。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>112
金の問題ではない。

そのとうり！消防職員は懲戒免職じゃ！

消防署への電話は何処からかけたかわかるはず
消防署の怠慢だな。警察も同じたよイタズラは
駄目ね。

>>83 おまえ あたまくさったこと言うなよ ヴォケ
まあ おまえの老後が見えるようだな 誰からも
相手にされない孤独な老後をむかえてくれよ

消防署だってナンバーディスプレイぐら付いてるだろうに

消防隊員だって無言電話の相手をする程、暇でもないし

これはそうした状況が想定できたにもかかわらず何も対策しなかった本人のミスだよ
自分の命ぐらい、ある程度は自分で守ろう

そもそも、もう６０歳まで生きてるんだから先は長くなし別にいいじゃん

>>119
頭は生きているうちに使えよ。馬鹿丸だしだが、一回だけは注意してやる。
あとやったら放置だ。

>>119　消防署員にあるまじき言動だな
　　　　お前みたいのがいるからだめだめなんだぞ

>>121
まちがっても消防署員ではないでしょう。そもそも、この程度の
認識と想像力しかない人間が、一人前のプロ意識をもった職業人
としてやっていける可能性は０。リアル厨房でしょう。

安い

すくなくとも、京都の消防署員は”プロ意識を持った職業人”ではないやろね。
ただの役人根性だけが発達した腐れ人間やろ。

警察と消防は逆探知で発信者へかけ直しできるんだよ。
いきなり切れても通報者に何があったのか確認できるようになってるの。
なんで折り返し確認しなかったんだ。怠慢じゃねえか。

>>119
おまえ、そう大見得きれるならどういう対策講じるべきか言ってみろ。

>>108
>ちゅうか、”訴状をみてないから、コメントを差し控える”ゆうのんは
>なんちゅう発言や！
いや、これは正しい対応だよ。うちの施設（某国立機関）でも以前に裁判沙汰
寸前までいったことがあって、マスコミの取材に事情をきちんと把握できてい
ない事務方の管理職が間違ったことを答えてしまってそのまま記事になってし
まったことがある。あとで訂正を求めたがだめだったようだ。
肝心なのは訴状が届いてから出す声明のはずだが、そういうのにはマスコミは
あまり興味を示さないんだな、これが。
あとからもちゃんとコメントとれや、ｺﾞﾙｱ！
・・・といいたくなるんだわ。

九州電力は、料金の支払いが遅れたといって送電を止め、ローソクで勉強していた中学生を焼き殺した張本人じゃ。母子家庭への補助金を一項目抜けていたから放置したのも確か京都の方の役所じゃなかったろうか。脳天気な公務員や同類に死を、天誅あれ。

コメント書いた紙を読むような会見は見たくもないわ。

>>119
>>55

>125
別に対策って程の大したことじゃなくても
近所の人と仲良くしとけば３日間も放置されることは無かったんじゃないの
一人暮らしで病気になることぐらいは十分想定できるだろうから
知り合いにたまに訪ねてもらうとか

消防署がこういった無言電話にいちいち対応して見にいった場合
人手は限られてるんだから、その応対をしている間に
本当に病気になった人達の命のうちいくつかは失われると
思うよ、そうなった時この人はその失われた命に対して責任を取れるの？

ちゃんと対策をしとけばすぐに救急車を呼べて、消防隊員の手をたいしてわずらわせる
こともなかったのに、
暇じゃないと言ったのはそういうこと

自分の不手際は他人の命を奪うことにつながりかねない、
この人は社会に対して甘えがあるんじゃないかと思っただけ
ひとごとだから別にいいんだけどさ

>>130
君ってもしかして都会人？

京都市消防局ぐらいだったら、多分地図検索装置で、場所は特定できたのではないか？

２０回も電話したのに、無視されたんだ。
こりゃ凄い。
たとえイタズラ電話だったとしても、２０回もかかってきたら、確認のために何らかのアクションを起こすよね。
イタズラだったら犯人を特定して警察に突きだし、類似の事件の再発を未然に防ぐ。
本当だったら、助ける。
どちらかだろ？
なのに放置するとは・・・。
それだけイタズラ電話が多いってことだろうけどさ。

>130〜消防隊員の手をたいしてわずらわせる〜
？？？
消防隊員は何様じゃ？

110や119にイタ電するのって楽しいのか？
不特定の家や会社のほうが良くないか？リスクも少なそうだし。

あと友達に、センスの良いバレバレのイタ電するとか。

タクシーがわりに利用する、常連がいるんだよ！
ほとんど、病院で医者に注意されるんだよ！

なあもう税金で補償とか払うのやめよーぜ。国にしたら痛くも痒くもないだろ。
税金足りなくなったらまた国民から吸い上げればいいんだからな。
結局ツケ払うの俺たちじゃん。担当したやつに払わせろよ。
これだから公務員は税金泥棒って言われんだよ。

あー、ムカツク！！
京都の消防のメルアド調べてやる

>>130
一人暮らしとかしたことないみたいだね。まぁいいや、世間知らずなことは
非難はしない。もう少しいろいろな社会、いろいろな生き方があることも知
りましょう。

あなたの言うとおり、当事者の準備が万全ではないかも知れません。甘えが
あったかも知れない．．．、でもそれは消防署が責任を転嫁できるほどのも
のとは思えない。

消防や救急救命などの社会の互助機構は、人間一人での対応が基本的に限界
があることから、つくらているもの。対策を予め立てるといっても、病気や
事故に対して万全の対応ができる訳がない。可能性は無限にあるのです。脳
梗塞もそう、ある程度の年齢なら、誰にでも突然おそう可能性がある。

それをサポートしようとする組織が、その大前提のところで体制に不備があ
ったら、叩かれるでしょう。

「自分の不手際は他人の命を奪うことにつながりかねない」という問題意識
そのものを否定はしないが、同時に命に関わる自体が複数同時に起こること
を想定していない救急医療体制．．．ってことならたら、やはりこれは目的
に合致する組織とは言えない。

極端な例をだせば、いくらでも本人の準備不足は指摘できるけど、そこまで
の準備ができないから、相互扶助の機構をつくったことを忘れないように。

いや、正直な話、会話できないなら電話するなよ、と。
（消防の応対を考慮しないで話すが）
電話は会話する事で機能を果たす。
無言電話を何回かけても、白紙の手紙百通に救難信号を読み取れというくらい無理。
電話のボタンを60回も押せるなら、なんかコツコツと音でも立てろよ、と。
受話器を床に落としたりでもいいしさ。無音の受話器からの情報量はゼロだぞ。
それに、20回電話した後に自力で出れるなら、5回目くらいで外に出ろよ、と。

>>119 >>130に基本的に同意。
人手が足りない現在の状態では、仕方ないという考えもできる。

第一救急車はただ、運ばれても皆保険制で自己負担は定額に抑えられる。
日本人はもっと自分で医療費を負担してから、医療の質について文句を言え。

最近、年老いて老い先短いからって
死んでも良いジャンとは思えなくなった今日この頃。
自分も年をとったんだなと感じます。
６０ならあと２０年は生きられることになるっす。
２０年は長いっす・・・。年取っても２０年という時間はかわらんっす・・・。

もう高卒採用すんのやめたら？
消防士って偏差値低すぎ。
公務員とか言って、同じグループに分けられるとムカツク。

>>143
国一で入省すればいいじゃん。
地方公務員だって上級職あるでしょ。

レプタリアン教授は人気取りのためか終始くそレスにご熱心ですな。
ご苦労様です。

>>140
誤解される前に自己フォロー。
要するに、「相手の対応に期待し過ぎるな」って事。しかも手段が無言電話じゃ、さ。

>>140
着信番号は出るから少なくとも相手が誰だかはわかるぞ

つーか京都ってよく市バスが問題になるけどろくなやついないね．
いたずらで１１９通報したやつから罰金とってこの人に払えばいいじゃん．

それとも京都だけに消防も一見さんはお断りとか．はは．

>>147
うん。20回もかけなくてもね。

>>140
この人の場合、電話をかける時点で、意識レベルが低下していますが、
そのような判断力を求められるでしょうか。

そもそも、救急車を要請しなければならないような重傷の状態で、意識
がいつも完全であることを仮定するのは、ナンセンス。意識レベルが低
い可能性も当然仮定した応答は必須でしょう。
（って、だいたいの消防署は、そういうケアをやっているみたいですよ。
おそらく、ここの消防が普通でない。）

無言のやつは死ねばいい

消防署の方から切られたんだろうか？・・・
それなら、ちょと問題だよね。

>>147
ｵﾓﾛｲ

>>140　>｡146
命の危険が迫っている状況において
そこまでの冷静な判断を期待するのも過剰ではないかと。

＞140
相手先から逆探知できる機関なら、無言電話に意味はあるでしょう。

2000年８月22日当時の記事。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/22/0822e035-400.html

400万とは控えめだな

どんな無言電話だったかにもよるね。
這って外に出る気力があるのに完全な無言じゃ、アレだよ。
物音がガツガツしてたら、「単なる無言電話じゃないかも？」ってなりやすいじゃん。

>>157
金というより法的に責任を認めさせたいのでしょう．

それにしても死ななくてよかったね．死んでたら黙殺だったでしょう．
そもそも電話かけてきたことに気づかなかったが気づいたとしても
無かったことにされたでしょうし．

>>128
>コメント書いた紙を読むような会見は見たくもないわ。
その場その場の雰囲気で何も知らない管理職が思いつくままに記者会見されたら
あとが大変なことになるんだよ。何回も訂正記者会見するはめになる。

>>158
ちゃんと、本人はでんわで返事はしていますね。言葉に出来ないかったのは、
脳梗塞由来の一過性の言語障害が原因と思われます。

やはり、このような応答が繰り返されているのに、危険を感知できなかった
オペレータ側には、かなり危機意識の欠如を感じる。

>>159
119や110ってNTT通らないの？

>>162
NTTに記録が残っていたとしても、記録から責任を追及する人が
いなければ、結果的に事件性は表には出ないでしょう。ただの
病死として扱われるだけです。
>>159さんの意見に同意します。

ホント、あほやね。

放置プレイやね。

>男性側は「発語できない重症者からの通報は予想できること

俺は今まで「発語できない重症者からの通報」という事例を聞いた事が無い。
標本空間に無い事例を「予想できる」と言うのは無理があるし、
生起確率0%の事象を「予想」して、悪戯が9割以上を占める（と思う）無言電話の度に出動命令を出すというのは無理。

>>166
自分の見識の無さを誇らなくても。

いたずら無言電話を厳しく処罰することにしたらいい! 罰金10万円で。
市の財政もうはうは。これはダメなの?

いや、「想定」なら文句は言わない。でも「予想」は無理。
無言電話何回だと「発語できない重症者からの通報」である場合が高いとか、
そういう統計が無いんだから。

場合が高い→場合が多い

>俺は今まで「発語できない重症者からの通報」という事例を聞いた事が無い。
「相対性理論は間違っている、なぜなら私が理解できないからだ。」と同じ
類の迷言だと思いますよ。

生起確率0%だとあなたが思うから、あなたは予想できない。だから、それに
従っての対策は不可能だ．．．。この議論の論拠は、「あなたが知らない」
にしかありません。

荒唐無稽なお話です。

400万って安くねぇ？
4桁位とれるだろ？

>>169
はぁ？｢発語できない重症者からの通報」である可能性がある限り、無視しちゃやばいんですが？

>>168
若いねーちゃんが相手してついでに電話番号も0990にして
１分１００円ぐらい課金すればいいんじゃないの

問題は条例で学校の近くに開設できないことくらい

>>171
>>169で言ってるけど、対策を考えるレベルは「想定」ね。
対策法はあっても、どの電話が「重症者の〜」なのか判断する基準が無いんだから、「予想」はできないだろ？

やはり携帯でメールうてるようにならんとアカンかねぇ・・・

>>173
今回の事を踏まえて、複数回の無言電話は極力無視しない
→どうせそうなったら新聞で記事になる
→ｳﾞｧｶが連続で無言電話
→1日中救急車が廻り続ける

>>177
どうせなら流しにしたら？
用のあるひとは手を挙げて停車させるってことで

こうやって言葉遊びをしてる間に、重傷者が死んでくんだろうなぁ。
自分にゃ想像力がありませんって自慢しなくても。

よそう ―さう 【予想】
これから起こることについて考えをめぐらし、おしはかること。前もって予測すること。また、その内容。予測。
「―が的中する」「選挙の結果を―する」「―配当」

>>175
予想と想定の文言の意味に議論を矮小化するおつもりのようだが、
　予想：ある物事の今後の動きや結果などについおて予め想像すること。
　想定：ある一定の状況や条件をかりに思い描くこと。
大した差はありません。あなたが勝手に単語を定義して、自分の
定義では正しいと力説されても、他の人には意味がありません。

>>177
イタ電臭いのは、バイクで確認に行けば済むんだよ。

さすが京都、市バスだけではなく消防局にも、文句ばっかり言って仕事をしないＢが一杯いるのか？

282 名前：ﾑﾀｰﾝ8回生 ：02/02/26 02:51 ID:2Kak2sE7
わたしの言いたいこと

ﾑﾀｰﾝのﾏﾑｺ、なめたい
このスレを見る限り、臭そうだけどそれでもいい、純粋になめたい
それで、ｸﾘﾄﾘｽかみたい、軽くだけど

ﾑﾀｰﾝのﾋﾞｰﾁｸ、デカいらしいけど、それでもいい、やっぱり転がしたいです
この世にﾑﾀｰﾝのﾋﾞｰﾁｸなめたことある男がいるという事実
安易に容認できません
彼らに対するメギドがわたしの生命エネルギーなのも事実ですが

ﾑﾀｰﾝ、ｲｯﾂﾏｲﾗｳﾞ…


283 名前：ﾑﾀｰﾝ8回生 ：02/02/26 02:53 ID:2Kak2sE7
ちなみに２７７もわたしです

>>177
悪戯電話対策は、別にちゃんと考えるべきだろ。
それに対するちゃんとした対策も立てずに、無言電話をほったらかしにすると
言う対応しか取らなかった連中が間違ってるだろ。

>>177
たしかにそれはわかるけど、じゃあ今回の様な人の場合は逝っちまうしかないことになる。
だから、そういう行為で救急車をよんだ者には罰を与えるという方法しかなかろうねぇ。

>>177
つうかそれは、業務妨害とか公務執行妨害とかに分類される
れっきとした犯罪だとおもうが．．．。逮捕してアボーンす
ればいいでしょ？

やぱり、9999回イタズラだとしても
あとの1回がマジであった場合、行かねばならんだろう・・・
ご苦労だとは思うけど、しょうがない。

レプタリアン教授は、ハンドルネームを良いことに、延髄レス
を繰り返しているような気がする。藁。

大脳新皮質を使う．．．あったら．．．ことをおすすめする。

対策を考えるのは簡単。
でも難しいのはそれを適切に適用する基準を定める事。
これは代表的性質（サイコロをン万回振ったら、どの目が出た割合も1/6に近づくように）が表れるくらいの数の統計を取らないと適切に定める事は不可能。
「10回くらいがヤヴァいんじゃない？」とかじゃ問題も多いだろう。

記事より
〜〜この件を受けて、市消防局は、呼びかけに応じない無言通報が続いた場合、消防車と
救急車を出動させるマニュアルを定めた。

これでいいやん

　

>>190
うん、対策に不満はないよ。この訴えた人も、額をみると常識的な
大人なんだと分かるし。−−−死ななくてよかったね、ってのが、
みんなの共通の感想だと思う。−−−

>>189
はぁ？
回数の問題じゃないんだよ。
何とか1回だけ電話してそのまま昏倒しちゃうケースだって無いとはいえないだろ。
だいたい、119にかけるのは、悪戯が目的のやつだけじゃないんだから。

>>190
>続いた場合
これが一番問題なんだけどね。
ガキに「取り敢えず無言電話をかけ続ければ消防車が”確実に”やって来る」と言ってるようなもんじゃん。
・・・あ〜。まぁクソガキがいる限り、どんな基準を作っても一緒か。
結局は119,110への悪戯電話を置き石並に厳罰化するしかないのかな。

悪意のある人間のことを想定してしまうと、どんな立法も規則も
基本的に役に立たないもんだ。　どんな建物でも、テロに対抗することを前提にした
強度なんてものは計れないのと同じことだな。
大切なのは悪意のない人間が真面目に生活してる上で困った場合に落ちこんだときに
それを助けられるモノかどうかじゃねーか？

>>194
いや、むしろ悪意のある人間のことを想定して決めるべきだろ。
今回の件だと、悪戯電話に対する罰則の強化とか。

わかいそうに！

>>193
そうですね、機会費用を考えた場合、110番、119番へのいたずらは、
非常に重い犯罪になりうると思います。その結論であれば私は支持
します。

3666システムで全国民にICチップを埋め込だり、
身分が証明できる磁気カードの投入口を電話に設けて、相手を認識するくらいしか無いのかね。

>>195
うんうん、当然そういうフォロー策は講じるとしてもさ。
メインは「困ってる悪意のない人を助けるコト」におくべきだ、
ちゅーコトさ。

>>194
法とは、性悪説にたって、悪意のある人間に対して強制力のある
規則として適用可能なものだと思うが．．．

法が悪意に対して無力だなんて聞いたことがない。

逆探知の件なんですが、それを維持するのに年間数百万以上かかります。
ですから小さい市町村では毎年予算を確保するのが難しくて、場所の
確定は出来ない場合も多々あります。ウチは逆発信はできますけど、
ナンバー通知ではありません。
「人の命を扱っている部署なんだから！」と怒る人は予算を決める議会に
文句言ってください。少ない予算の中で毎年数百万を捻出しろ！っていうのは
ちょっとムリです。

それと過去ﾛｸﾞ見ていたら82さんは、警察は逆探知できると言っていますが
事件性が無ければ出来ないはずです。「市民の生命に危険があるから」消防は
119番通報に関しては、逆探知を常時許可されているのです。

それとイタズラ電話、本当に多いです。「119は緊急回線」という事を理解して
いない市民が多いですね。大半のイタズラは子供なんで、罰金制にすることも
できませんし。無言電話には「しゃべれなかったら受話器を叩いてください」
等のアドバイスもします。

＞逆に電話して話すくらいの余力があれば、自分でタクシーに乗って病院にでも
＞いくさ。
そういう人ばかりではないです。半分以上が「自宅に車があり、運転できる人も
いる」状況です。現場に病院へ連れていってくれる人間がいなくて、尚且つ
病院へ行かなければならない緊急性の有る人は１割ぐらい。
なかには救急車内では元気なのに、病院へ到着したら痛みが起きる、不思議な
人も多数（藁。

＞男性側は「発語できない重症者からの通報は予想できること。救急担当者は
＞発信先に出向いて安否を確認するなどの注意義務を怠った」と市側の過失を
＞指摘。「もう１〜２日放置されれば死に至ったのは明らか。体が動かなくなる
＞中、死線をさまよい恐怖と不安にかられた」と訴えている。
発語できない人を想定しているのは上記の通り。それより、自力で
部屋の外に出れた事実と、市が謝罪しながらも法的責任を否定した方が
重要でしょう。
公務員だからわかりますが、本当に責任がある事には簡単に謝罪しません（藁
つまり「男性は今も歩行困難などの後遺症かあり」という事が、眉唾なのでは
ないかと想像しますが。

>>200
規則というのは「この世にはワルしかいない」という前提では成り立たない。
普通の人は善良である、というコトを大前提にして、その上で
「それを守る」為にさだめられている。

この男性の病名って何だろね。

>>201
毎日お疲れ様です。

>>201
＞公務員だからわかりますが、本当に責任がある事には簡単に謝罪しません（藁
　↑から↓がつながら無いんだが。
＞つまり「男性は今も歩行困難などの後遺症かあり」という事が、眉唾なのでは
＞ないかと想像しますが。

>>205
本当に責任があるか疑わしい事、じゃないの？

ああすまん。
市は謝罪はしてるんだな。

>>201　ハンドルちょっと笑いました。お勤めご苦労さんです。
いたずらや、緊急外利用が多いのは聞きますね。なんとかできない
もんでしょうかね。

>公務員だからわかりますが、本当に責任がある事には簡単に謝罪しません（藁
ってゆうか、日本では、公務員が公務でやったお仕事で訴えられたら、
裁判負けるまで謝罪はしないよ、普通。かなり責任が明確な場合でも、
和解に応じることさえ希。それをもとに眉唾．．．ってのはちょっと
根拠が薄いかも。

>>202
明白な議論のすり替え。
>>194では
>悪意のある人間のことを想定してしまうと、どんな立法も規則も
>基本的に役に立たないもんだ。
悪意のある一個人に対して、法律や規則が無力であることを主張している
が、>>202では
>「この世にはワルしかいない」という前提では成り立たない。
全員がワルの世界で法律が機能しない．．．と前提を全く入れ替えている。

ちなみに後者の前提で、法律が機能しないのは同意。

>もう１〜２日放置されれば死に至ったのは明らか。
数分後（かどうかは知らないが）に自力で外に出られましたね。
これは外に出られなかった場合にしか言えないセリフだと思います。
湯船から上がった後｢あと１〜2日浸かっていたら確実に死んでいた」と言うのと同じレベルです。
>体が動かなくなる中、死線をさまよい恐怖と不安にかられた
これはいつの事を言ってるのでしょうか。
外に出るまでは体がそれなりに動いていたんだし・・

と煽ってみる

>>209
わかったわかった(w

６０歳の男。
重症のわりには立派に提訴しているとは大したものだ。
胡散臭さが漂う還暦男を軽蔑し続けようではないか！

この手のオッサンは、ちょっと体の具合が悪くなったら
すぐに救急車を呼ぼうとする。しかも、喋り方がやたら横柄。
俺がコンビニで働いていた時、大通りの向かい側の家の住民（男）が
信号を渡ってきて、「頼む。救急車、呼んでくれ！」
てめぇ、信号渡れる体力あるなら自分で呼べ！バカヤロ！

>>208さん
＞公務員が公務でやったお仕事で訴えられたら、裁判負けるまで謝罪は
＞しないよ、普通。かなり責任が明確な場合でも、和解に応じることさえ希。

そうです。その実態を知っているからこそ「眉唾」ではないかと。
手順にミスはあったかもしれないけど、「眉唾」だからこそ
開き直れるのです。考えてみれば、ロクデモナイとこですね（藁＞お役所
交通事故の現場で医療費目当ての人間がどれだけ不自然な演技をしているか（藁
また、何ら過失の無い公務員に対して訴訟しよう、という不届き者も多いんです。
もちろん公務員のミスも多いでしょうけど。
けど今回の場合、手続きにミスはあったが眉唾だろうと確信があったからこその
「謝罪」ではないかな、と。

>>210
００年８月１１日に自宅で具合が悪くなり１１９番。
同１２日まで２０回にわたって１１９番を繰り返したが、市消防局は放置した。
同１３日、自力で部屋の外に出たところを近所の人に発見され、救急車で病院に搬送された。

「こちら○○消防局です。どうされましたか？」
「・・・」
「・・・もし喋られないなら２回音を鳴らして下さい」
「・・・」
「ツーツーツー」
〜後日
「あいつ無言電話だからって無視したニダ！」

これだったら最悪だな（ｗ

>>214
おお、スマソ。
にしても、丸1日以上の間自力脱出を試みなかったのか・・ｗ

>>216
てゆうか、できなかったんだろ。
下手に動くのもヤバイだろうし。

>>210
うん、ここは議論になるところですね。とりあえず、主観的な
>「もう１〜２日放置されれば死に至ったのは明らか。体が動かなく
>なる中、死線をさまよい恐怖と不安にかられた」
は、あまり医学的な根拠はなさそうですね。

問題は、後遺症のくだり。記事では後遺症についても伝聞型で主張を
伝えるのみ．．．という書き方ですが、だれからの伝聞なのかは、ぼ
かしてある。この部分の情報の出所で、裁判結果の予想は変わります
ね。

実際の裁判ではCTなりMRIなりで客観データがだせるでしょうから、詐
欺ってのが通用する気はしないです。

>>216
同意。その間、還暦男も何をしていたのか？

こういうときに普段の人徳と悪運の強さが試されるんだろうな
ひとは

>>187さんの言う通りなんですよ。
＞やぱり、9999回イタズラだとしても
＞あとの1回がマジであった場合、行かねばならんだろう・・・
＞ご苦労だとは思うけど、しょうがない。

私達は、そのために血税から給料を頂いているのですから。だから
イタズラ電話はやめてくださいね。イタズラ電話が多くなったら、
ひいては市民へのサービスが低下して、皆様に良いサービスを提供できなく
なりますから。

>>215-216
もう寝たら?

そうか、その男の家は自力脱出の気力も失せる程の大豪邸だったんだな。
もし6畳一間だったら許さぬ。

一つ言えるのは、
１１９番に通報したからといって、
必ず来てくれるとは限らない事だ。
これは俺も経験がある。
しかし、向こうにも立派な持論があるらしい。

部屋から出た、って書いてる事は、一間の可能性も・・・

>>223
いいかげん煽りも疲れたろ？
せっかくの韓国ネタも不発に終わったしな。

>>221
明日も、頑張ってね。

>>213
>けど今回の場合、手続きにミスはあったが眉唾だろうと確信があったからこその
>「謝罪」ではないかな、と。
なるほど、かなり深読みされた上での、眉唾説の訳ですか。謝罪の言葉尻
をとらえられても、賠償しなくていいだけの証拠を持っているのでは．．．
という推理ですね。

この辺の推測は確かに可能ですが、私はそうも考えられる．．．って程度
の気がします。ちょっと真偽の推測は保留したいなぁ。ただ上にも書きま
したが、医学的には、結構きっちり白黒でる気がします。

氏ね、レプタリアン教授。

ひどい言われようだ

>>223
脳梗塞だぞ！！

>>226
いや、部屋の広さは議論に値するだろ？

放置プレイ

ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

しかし、消防局が何故「いたずら」と判断したのか
ここが重要なポイントになると考えられる。

>>235
常連さん．．．だとか？

ｸｽﾝ････今からズバットでも見て寝るよ･･･

常連さんでも、放置してよし．．．と言っている訳ではありません。
念のため。

>>232
家の広さと、消防が救助に行かなかったことには何の関係も無い。

でも彼は、意図して議論を引き回そうとしていた訳ではないようだし。
どっちかというと、頭の中がとっちらかってる感じ．．．ま、愛嬌の
ある御仁です。藁

>>239
いや、自力外出の困難性の、・・・まぁいいや。オヤスミ、コクリコ・・

良い腕だ・・・・・しかし世界では２番目だな(w

嘘をつけ！

だいたい２０回も電話しているのに消防局側が
同じ人物からの「いたずら」だと判断しているわけだから、
この還暦男に問題があったと思われる。

ヒュー♪　　チッチッチッ・・・・

もうやめた(w

>>244
しかし、その問題を明らかにできない限り、非は当局側にあるだろ。

>>244
当事者のそういう判断はあったかも知れませんね。だからといって放置と
いう対応が、適切であったということにはならない。確認して、いたずら
だったら警察に突き出す、というのがより適切でしょう。

単に無駄に終わる可能性が高いという可能性だけで、生命に関わるリスク
は犯せない。

>>110
何が言いたい？

>>246
まあね。でも明らかに不自然。
２日間で２０回。これを全て「いたずら」と判断したわけだ。
その間、他にもたくさん通報があっただろう。
電話の当番の交代もあっただろう。
なのに全て「いたずら」と判断したわけだ。
どう考えても不自然。

>>249
だからこそ不祥事。
適切な判断してたら問題になってねえよ。

つーか、レプタリアンは無知すぎ。
人間の脳味噌が、お前が考えてるように都合良く動いてると思うな。

>>249-250
もう対立とか議論ではなくて、感想戦って感じかな。私も
ねむくなったのでお暇いたします。それじゃあまた。

>>250
今、110番や119番はいたずら電話に
頭を痛めているわけだから、いたずら電話と
思った通報にかなり敏感に対処している。
その対処の範囲にその還暦男も入ったのだ。
これは還暦男にも落ち度がある。

>>252
議論も何も、結論は初めから「消防逝って良し」だからねぇ。
それが理解できない馬鹿が若干名居るだけで。

まぁ、あと語るとすればこういう自体における対応の徹底だな。
マニュアル自体に問題があるのなら、ただちに改めるべき。

そして還暦男は提訴した。
ちょっと怪しい雰囲気が漂っているぞ。

227さん　＞明日も、頑張ってね。
明日も休みだからこんな時間に起きているんですよ（藁。でも、ありがとう。

>>224さん
＞１１９番に通報したからといって、
＞必ず来てくれるとは限らない事だ。
＞これは俺も経験がある。
詭弁かもしれませんが、弁解をさせて下さい。
119へ電話して意識が無くなった。指令台の声にも全く応答できない。
しかし全く応答しないイタズラ電話がどれだけ多い事か。
そのほとんどが無言電話です。その全てに救急車をまわしていたら、
大変なことになります。
「それなら救急車を増やせば良いではないか？」と言われても、救急車
1台に約一千万。そして救急車1台に8人の隊員の増員、そして新しい庁舎の
建設。苦しい予算の中では、まずムリです。
無言電話だから即イタズラと判断せず、場合により救急車は出しています。

>>228
＞ちょっと真偽の推測は保留したいなぁ。ただ上にも書きま
＞したが、医学的には、結構きっちり白黒でる気がします。
そうですね。真偽の判定は保留にしておきましょう。
しかし医学的判断も、あまり信用なら無い場合もありますよ。

この還暦男を追究しなければ、問題は解決しない。
消防局のマニュアルを改善しただけでは意味なし。

問題は、これを逆手に取ったいたずら電話が増えないかってことだよね。

>>256
だったら、国の税金のほんの一部でも「警察・消防へのイタズラはやめましょう」って運動に回すべき。
テレビで報道するとか、広告を配るとか、ポスター張るとか、幼稚園や小学校へ職員を派遣して説明するとか。
そういう最低限の努力をしないで消防の落ち度を軽視するのは、間違ってると思うぞ。
つまり、根本的には消防全体のシステムとか国の方針とか、そういう問題だって事。

>>253
＞その対処の範囲にその還暦男も入ったのだ。

すげえ決め付けだなぁ。
しかも、その決め付けを根拠にこの男にも落ち度があるってのも凄い話だ。

>>258
先に言われてしまった。同意。
＞市消防局は、呼びかけに応じない無言通報が続いた場合、消防車と
＞救急車を出動させるマニュアルを定めた。

こんな改善策ではますます「いたずら」が増える一方だ。
消防・救急車を出動させるのはタダじゃないんだぞ！　

真性消防のとき、Bの友達が漏れ家の電話で110番に「UFO♪」と
電話して切ったら、たちまち電話が鳴って「いたずらするな」と
怒られた。

>>260
でもその決め付けも「なきにしもあらず」だぞ。
何故いたずらと判断したのか？
先に書いたはずだ。
その２日間、他にもたくさん通報があったはず。
電話の当番も交代しているはず。
なのに「いたずら」と判断したわけだ。

>>200
あんた単純な人だなァ、ソープランドだってヘア写真集だって今も違法なものなんだよ。
警察力には限界があって、結局トルコ風呂時代に度々逮捕者を出したけど
数が多くてだめ。今度はソープにお金貸した銀行を好ましくない相手に
投資したとして出資法かなんかの法的根拠（苦肉の策）で捜査したけどだめ。
ヘア写真集はヘアブームの全盛期に加納テンメイを逮捕したけど殆ど効果無し。
ちなみにWinMXはまだ盛りあがってるよ。

法律はあくまで民衆等を制限させる基準だけのもので、警察力がそれに伴い
しかも社会風潮（マスコミなども）がそれに適応していないと無意味だよ。
少年法改正や危険運転致死傷罪とかもマスコミ無くしては作れなかったし。
だから罰則だけでなく身元を確実に掴む方法や、マスコミで取り上げて
そういう行為が恥であるイメージを与え無いといけないと思う。

>>263
｢無いとは言い切れない｣から「あったはずだ」への飛躍の仕方が素晴らしい。

あまり関係ないけど、
１１０番に何度かけても出てくれなかったことがあるなあ。
決していたずらじゃなかったんだけどね。

>>265
凄いでしょ。
でもこの還暦男の一連の行動。不自然と思わないか？

というか、もう消防なんて信用できない時代なのかな。
民間の企業の方が、余程頼れる。
実際、そういうサービスを提供する企業は増えてるわけだし。
信用がおけない組織に税金払ってるんじゃ、納税意欲も萎えるわ。

>>261
イタズラを無くす事と、人命を助ける可能性を増やす事、どちらが優先かね。

>>267
実のところ西京区ってどうなん？

>>267
脳梗塞の人間を介護してみりゃわかるさ。
一部の脳の機能だけが綺麗にすっぽり抜けちゃう感じなんだから。
お前が想像してるほど、人間の脳は全てがリンクしてるわけじゃないんだよ。

>>269
知らない！
>>268
もちろん、人命を救う方だ！
しかし、現実にいたずら電話があり、それによって
消防局は大変な迷惑をしていると推測できる。
よって、いたずら電話を無くす事も同じぐらいの
必要性があると考えているが。

>>267
脳梗塞の発作が起きたので、消防に電話。
でも、発作のせいでしゃべれない。
2日放置。
何とか自力で脱出。
放置した、市当局をうったえる。

どこか変なところあるか？

漏れは
電話したけど
「たいした事ないだろ」
とか言われた事あるよ
でも顔面の怪我だったんで
その後一ヶ月、医者に通うほどだったけど
あん時ほど
漏れは何の為に税金納めてるか疑問に思った事はない

>9TvHwd9L
OpenGLプログラミングにおいて行列の代わりにオイラー角よりもクォータニオンを用いることが望ましい事の理由を言え。
・・お前は人を無知と呼べる程の有識者だったか？
一つスレが違えばお前が無知の醜態を晒すんだよ。ジャンルがどうあれ、自分の無知を棚に上げて他人を無知呼ばわりするなよ。

>>270
では、この還暦男はどうやって提訴できたのか？
一人暮らしなのだぞ。不自然な話ではないか。

そこまで死にかけた人間を守る義務はあるのかね。
救急車は有料制にすりゃいいのに。
このくそじじいに４００萬払う訴訟で救急車１チームは
潰れる勘定にならんですか。

>>272

＞でも、発作のせいでしゃべれない。
＞市当局をうったえる。

この２つが変。

>>275
あのね、憶測でものを言うとなぁ、叩かれるんだよ
そういうのを叩きたがる人たぁくさんいるんだよ２ちゃんって

>>278
俺を叩く前にまず還暦男の
一連の行動を考えるのを優先してみませんか？

>>274
そんなの当たり前だろ。数学者の名前が付いてる角の話などしてない。
お前はこのスレで話している内容に関して「無知」だ。

>>277
発作がない時は、正常な思考ができるんでしょ。それだけ。

関西発はどうしてこう・・・

>>256さん
＞だったら、国の税金のほんの一部でも「警察・消防へのイタズラはやめましょう」
＞って運動に回すべき。テレビで報道するとか、広告を配るとか、ポスター張るとか、
＞幼稚園や小学校へ職員を派遣して説明するとか。そういう最低限の努力をしないで
＞消防の落ち度を軽視するのは、間違ってると思うぞ。つまり、根本的には消防全体の
＞システムとか国の方針とか、そういう問題だって事。

小学校や幼稚園には予防広報で行ってますよ。その際には大抵「イタズラ電話は
やめてください」って言ってると思います。言っていないとしても110や119への
イタズラ電話が悪い事だって、いちいち職員が出向いて説明しろっていうのも
可笑しくありませんか？「最低限の努力」って、そこまで低ﾚﾍﾞﾙなことから始め
なきゃいけないんでしょうか？

>>277
どこが？
脳梗塞の発作だぞ。
言語関連に支障が出ることだってある。
それから不手際のあった市を訴える事のどこが変なんだ？

責任を取るという発想が無いなあ。
民事訴訟起こせば勝てそう。

>>280
じゃあ、アンタは脳のジャンルにおいて世界最先端の研究を行なっているスペシャリストなワケだ(^Д^)
思い上がるのもいい加減にしろよ。

もしかして、ずっとしゃべれないままだと思ってる？

公務員なんかに期待する方が無茶と思われ。
所詮奴等は最低限の仕事しかしないさ。

>>282
低レヴェルな事すら出来てないんだよ、今の警察や消防は。
勿論、俺が256で挙げた事は既にやっているけれど、数が全然足りない。

>>285
寝ろよ。

>>285
相対的に君が無知なの。

>>268
例えば無言通報が９９％の可能性でいたずら電話だとして、これにすべて出動するとなると、
１人の人間を救うのに９９回無駄な出動を強いられることになる。
その９９回の無駄な出動をしている間に、別の人命が危機に晒されるかもしれない。
また、そういう税金の無駄遣いは一般大衆の生活を苦しめることになるだろう。
その意味では、たった一人の老人の命がどれほど重いと言えるのか。
以上の点から、社会政策学的にはこういう場合には出動しないのが妥当。
経済観念をすべて無視して人命は何よりも重いという考え方は、言い方は悪いが視野の狭い主婦の発想だよ。
もちろん今の警察や消防のやり方がすべて正しいと言っているわけではないので。念の為。

たしかに脳硬塞の人は、「スッポリ抜けた」感じがするよ。
でも訴える能力があるかなあ？　何回教えても、足し算も
おぼつかないんだよね。

>>280
お前の得意分野でも、お前が「無知」にしか見えない人が星の数程いるの。
どんな環境で育って来たんだか･･･(;´Д｀)

>>280 >>283
変でしょ？どう考えても。
発作で言語障害が出て後遺症が出るほどなのに、
しっかり提訴できるだけの脳をお持ちになられている。
あれ〜？おかしいな？
提訴できる脳をお持ちの還暦男は
「２０回電話することができ」ても、「発語できない」の？
やっぱり不自然。

>>291
20回もかかってきて、何の対策もしないのが正しいことなのか。
もしそれが悪戯電話だったとしたら、そんな悪戯をしてくる奴に対する対策を
ちゃんと考えておかないといけないだろ。

>>279
実際このオッサンのことまぁーったく知らんしなぁ
その行動からお前のように飛躍する気にはならねぇよ
２７７って意味不明
そのオッサンの発作が何か知らんし
発作時に言葉を話せるか、話せんかも知らん
いつ発作が起こるかのも知らん
発作時に提訴したのかも知らん
知ってたら答えられるかもな

>>291
防犯思想は採算が取れない、という考え方だね。
公的な組織の運営を考える上では、その考え方は正しいわけで。
ただそれだと、少なくとも現状のシステムではその弊害で死んじゃう人間もちょっと多すぎる。
難しいんだけれどね。やっぱどうしても人道的な部分を過剰に考えちゃうよ、民間人としては。

>>294
おかしいのは君。
発作のときの状態がずっと続いてる訳ではないんだから。

何、慰謝料請求してんだよ？
ハァ？？
消防に責任無し
このスレ、アンチ公務員の集まり？
行政ばかりに責任を押し付ける付和雷同型人間の集まりだな
おまえら扇動されやすいわけ？
身寄りが無い還暦なの？
親類や近所に電話しろや
重症患者は自分でホットライン作っとけ

>>291
理屈としてはもっともだな。
「自分が残りの１％に入らない限りは」という条件がつくがね。(W

>>293
言葉遊びはいいから寝とけ。
お前は実際に｢無知｣だったんだから。

>>298
でも２０回電話することができても、発語できないの？

>>292
その辺は人によって違うし。
訴えたのは周りの人間の入れ知恵かもしれんし、短絡的には言い切れんよ。

>>293
そんなのわかってる。行間を読め。

>>303
周りって病院関係者？
一応、この還暦男は無職の一人暮らしだし。

>>all
レプタリアン教授とは、この板の固定なんですか?
彼は暇つぶしをするために、わざと意味不明なレスをつけているように思うのですが。

>>293
見苦しいからもうやめとけ

１１０番１１９番イタ電したやつは重罪にすべきだ

>>305
放置しとけ

>>302
できないんだよ。
別に脳梗塞だけじゃない。
イディオット＝サヴァン症候群なんてのもあるくらい。
人間の脳味噌って、そんなもん。

>>299
煽りなんだろうけど、結局行きつくところはそれなんだよな。
自分の身は自分で守れっていう。
その手段として民間の企業が使われるのが現状で、そういう意味では消防の存在意義が少しだけ薄れてるのかもしれない。

>>301
言葉遊びの中から真意を読み取れ。

>>302
血管の詰まった部位によって症状が違うんだよ。
場所によっては言語障害が出る。
あと、半身麻痺だったら電話はかけられるだろ。

>>288
＞低レヴェルな事すら出来てないんだよ、今の警察や消防は。
ちょっと、同意したりして（藁

けど警察・消防の広報が足りないのは別問題。とくに「イタズラ
電話」に関してはね。当たり前の事をやらない人間が多いから
広報を増やせ、っていうのは血税の無駄使いではないかな？
当たり前の事を周りが諭す、それだけではないでしょうか？

小坊の工作員が多くて嫌になるな。
とりあえず小坊がいかに腐ってるかは良くわかった。

>>307
あ、それ思いつかなかった。
良い考えかもしれない。
正式に刑罰にして（既にあるかもしれんけど、その時はより明確なものにする）逮捕者出れば、見せしめの効果は充分だろうし。

>>309
それでは、一つ質問してみよう。

「発作」とは何だ？
急に起こってすぐに治まる様子を言うのだ。
２日間も・・・・？
やっぱり不自然。

>>312
その典型がコイツ→ID:SZAJZW1h
必死にオッサンのあら捜しをしてるようだけど
活字からの決め付けに過ぎず説得力なし
まぁおもろいけど

>>310
その仮定だとますます不自然。
言語障害が起きても電話できる動きが可能なら
最初から電話しないで、近所に助けを呼ぶでしょ？
事実、外まで出られたんだから。

>>314
発作のあとに、その症状が持続しただけだろ。
損で3日後にやっと自力で脱出できたと。
病院で治療を受けてやっと少しは回復したんだろ。

>>311
うん、言いたいことわかる。
一番深いところまで行っちゃうと、国民のモラルの問題なんだよね。
ただ、それを言っちゃうと「どうしようもない」という結論も出かねないから。
取り敢えず現状で出来る事として、今のモラルはどうしようもなく低いから、そういう時代性に合わせて税金を使っていこう、と。
そういうのは決して無駄遣いにはならないと思うよ。
つーか、思いたい。

>>316
はぁ？
近くに電話があって、ヤバイと思ったら119に頼るだろ。
自力で助けを呼べない奴を助けるための救急車だろ。

>>315
オッサン（還暦男）のアラ探ししているよ。
物事の問題は一点だけを改善しても解決はしない。
あらゆる問題はそれぞれの相互関係によって成り立っている。
消防局の問題は既に出ているから、次は還暦男の問題を
追究していかなければ、今回の件は解決しない。

つうか重傷者の電話番号は予め登録しときゃいいんだよ

>>314
それをお前に聞きたいよ（藁
どれだけ活字からオッサンの発作を想像してんだ
このオッサンの発作ってどんな症状だ、俺知らんから詳しく教えてくれ

井の中の蛙ならぬ、１スレの中の蛙か。
居丈高なのもいいけど、公の場で恥をかかないようにね。
無知という言葉を軽々しく使うｳﾞｧｶがいる事を知って、ちょっとしたカルチャーショックだったよ。
流石、文献知識、権威が全ての文系は違うね（ｗ　理系ではどんな科学者も自分以外の人間に対して無知なんて言葉は使わないのにね。
僕はいつでもム板、マ板、武板、オカ板、理板でお待ちしておりますので、
ボロクソに無知呼ばわりされたければいつでもどうぞ。

>>295
たしかに。20回も電話してきたら「何らかの対策」はすべきだよね。
俺が問題視するのは「出動すべき」と言いきってしまう人のこと。
>>297
現実的な立法政策の問題としては、必ずしも人命第一とは行かないもの。
今の国家財政から考えても国に十分な保護を求めることは難しいので、
特にこれから増加する高齢者などは、20回も119番する前に、
自分の子供や近所の人などに連絡できるように普段から各自で対策を考えておくべきだろうね。

>>323
まさに、ｵﾏｴｶﾞﾅｰ状態だな。

>>316
その問いは、「何で監禁されていた少女は、何年間も部屋から逃げださなかったの？」というものに
似ていない事もない。

>>320
アラ探しは結構
ただ、論拠のない決め付けじゃあ説得力がないのだよ

>>319
まだわからないかな？
電話は喋るための通信機器。
脳梗塞か何かで発語不可能になれば
電話は意味が無い。
だったら近所に助けを呼ぶのが大昔からの定説ではないか？

>>322
さあ？これまでのレスに基づいて意見したまでだ。

>>328
発作で外まで簡単に移動もできない、声も出ない状況で近所の人を呼びにいくのと、
近くの電話のボタンを3つほど押して、異常事態が起こってるのを知らせるのとどっちが楽？

なんか、脳機能について無知なのに憶測だけで決めてかかってる
奴がいるな。ちょっと資料見りゃすぐ解かんのに。
馬鹿丸だし。

>>327
その逆も言えるぞ。
何故キミ達はオッサンに非が無いと言えるのか？
それも論拠がない決め付けだよ。

>>321
それを実際にやってるのが、一部の民間の企業なんだよね。
消防でそれができるのなら、素晴らしいシステムだと思う。
実際問題として、非常に現実性は薄いだろうけど……

>>323
鏡が欲しいね。

>>324
そういう事で、俺自身の結論としては「現状では民間に頼るのが一番、消防は信用するな」って事になっちゃうんだよな。
言ってて虚しい……

>>323
もうやめときなよ

この男は隠居以前から税金払ってないと見た！

>>332
今までの報道を見る限り、おっさんの側には落ち度が無いからさ。
不自然な点も無いしな。

>>331
資料の提示をよろしく。
>>330
どっちが楽かで己の命を考えるの？
死線をさまよい恐怖と不安にかられた還暦男が。

>>329
知らんのだな
発作の症状も知らんのに問題追求できるか？
お前の憶測から問題追求できるとでも

>>318さん
そうなんですよ。イタズラが無かったら、必ず救急車は出します！
けど広報以前に、装備・車両の整備・更新等でいっぱいいっぱいなんですよ。
「無駄使い」以前に「装備の充実」すら、できていないところもあります。
他人の命を救うための活動資器材が旧式だったり、無かったり。
装備を充実させたくても、予算が無い。そんな現状では満足な広報は
できません。それに
＞そういうのは決して無駄遣いにはならないと思うよ。
＞つーか、思いたい。
私達も、そう思いたいけど。でも実際に迷惑かけるのは分別有るはずの
大人だもんな･･･。子供以上にタチが悪いです。

>>328
玄関の扉を開ける力がなかったらどうする？
俺はよく貧血を起こすんだけど、倒れる直前って歩くことは出来ても扉の開閉は難しいよ。
貧血程度でそうなんだから、脳梗塞の場合は言うまでもないでしょ。

>>336
そこを考えるのが大事なんじゃないか。
我々もいつそのような事態になるかわからない。
この還暦男の例を踏まえて、一番良い方法を
仕入れておくべきなのだ。

とりあえず、
あまりにしつこいと思ったんならシカトじゃなくて警察に連絡すべきだったな。
＞消防屋

>>338
おいおい・・・。
それこそ勝手な憶測だけで決め付けているではないか！
本当に過去レスに発作という言葉があるから
調べてみたら。発作の症状は後回しだ。

>>337
楽か？って表現は確かに正しくなかったな。
脳梗塞の発作で、満足に動けない上に大声で助けも呼べない人間が、
他人に助けを求めるのと、こう言うときのための119に電話して、人命
救助のプロに助けを求めるのとどっちを選択する？

醜過ぎ。結論なんてスレの最初でとっくに出てるのに。
揚げ足や憶測ばっか。自分の意見が返されたら揚げ足取りをシコシコ。
教授から文系研究者の学会は醜いと聞いた事があるが、こんなやり取りなんだろうな。

>>332
何も知らんのに飛躍してるお前にオッサンのあら捜しするのはどうか、と言ってるだけ
また決め付けか

鸚鵡返しじゃどうしようもないな

>>339
そうなると、他の人が書いてた「刑罰を重くする」というのが一番現実的かつ有効かなぁ。
金も掛からないし。
あと、政治家が無駄に使ってる金を少しでもこういう方に持って来い、とも言いたいね。
これもまた、根本的すぎる話だからアレなんだけど……

>>338へ
>>344を一つの参考にしてください。

http://www.airranger.jp/movies/ar2opening.mpg

>>345
まだいたの？　かなーりみっともないからこのスレからは消えた方がいいよ。

>>341
だからさぁ。
電話があった。実際に発作で倒れてる人がいた。救助に行かなかった。
どこにおっさん側の非があるのよ？
何の対策もしなかったのは事実なんだから。

>>346
もう寝る。還暦男のあら探しをして損はないぞよ。
理由は>>315に書いた。

>>352
なるほど。>>315が理由か。
そりゃ話にならないわな。

>>333
まだまだ消防だって警察に比べたらまともだとは思うよ。
電話で声が出せないような状況の時には、
民間のサービス企業ですらいたずら扱いするかもしれない。
こういう場合は、とりあえず自分の病気を知ってる息子（いればね）の携帯にかけたりすれば、
事態を察してなんとかしてくれるかもしれない。特にそういう事態になった時の話を事前にしておけば、
より的確な対策を取ってくれるだろう。
本当に自分の命が大切ならば、消防のあり方を議論する以前にそういった対策をしておくべきだろうね。

>>345
>教授から文系研究者の学会は醜いと聞いた事があるが、こんなやり取りなんだろうな。

これは、揚げ足や憶測じゃないんですか？

アホらし・・・推理小説ヲタの集まりだな。
自分の期待する事実に肉付けして、満足している。
もう少し論理的に展開できんのだろうか。

>>351
２０回も電話があったのに？
どこかで本当の救助と分かるでしょ？
つまり、これこそ凄い憶測だが、
還暦男はいたずら電話のブラックリストに
名を列ねていた可能性が大なのだ。

>>357
わからなかったから問題になってるんだろ。

>>343
鸚鵡返しはもういいよ

俺「教えてくれ」
お前「さあ？」
このやり取りでお前が知らんと憶測することと
オッサンを憶測することを等価に考えてるのかな

>>353
一度ダライラマの話を聞きなさい。
では寝ます。

>>359
もう揚げ足とるのはやめたら？

>>358
だったらよけいに消防局だけの問題じゃないでしょ？

>>361
もう揚げ足取られるようなレスはやめたら？

http://www.airranger.jp/movies/ar2opening.mpg

ちなみに俺はソフトウェア情報学部出身。だからどうした。

>>354
そうだね、それも大切。
その上で、警察やら消防の対応を云々するべきなのかも。

>>362
消防局の問題だよ。

>>363
ああ言えばこう言う奴って言われた事あるだろ？

つうか福祉課が警察と連係し、何らかの手段を用意してもらえるはず。
しかし、やって居なかった。
つまりオッサンは役所にとってブラックリスト。
【結論】自業自得

>>363
ハハ、もう見ちゃいられん。寝るよ。

>>366
言っておくけど、消防局も問題だと思うが、
還暦男にも問題があるのではないか？と考えているのだが。何か？

>>368
同意。

>>362
消防局の問題「も」ある。
この事件は色んなファクターが重なって起こった事件で、その1つであり重要性の高い要素である消防に
重きを置くのは、決して間違ってないと思うよ。

>>370
だからさぁ。
せめて、納得のいくような問題点を出せよ。
ブラックリストに載っていた可能性が大⇒どのような理由で？
助けの呼び方に疑問がある⇒脳梗塞の症状について調べてこい。

>>370
仮に被告側に問題があったとしても、それは個人の起こした問題であって我々には重要ではない。
消防の問題は公的組織の問題であって、我々にとって重要。

>>370
割りと冷静な奴かな、と思ったけど違ったね
ヴァカレスをつけてるだけのことはあるよ
あっｵﾚﾓﾅｰ

もう寝ろよ、負け犬
最後にイヤミったらしいのを一発お願いね（藁

>>369
またいちゃもんつけやすいレスがあって時だけ起きてくるなよ。

>>374
禿同

何ていうか、問題意識にズレがある人間が多いのかな。
たまたま煽り厨がこのスレに寄生してるだけだと信じたい。
じゃなきゃ、それこそモラルの段階でどうしようもない感じだよ。

>>347さん
罰金とかあればいいんですけど。けどイタズラの大半は子供。しかし迷惑なのは
大人なんですよ。逆信しても「やってません！」ってシラを切るし。
それを法的に追い詰めようとしたら｡｡｡無茶苦茶時間がかかって、まずムリです。
やはりモラルに頼るしかないんでしょうね。寂しい、というか情けない世の中だなー。

>>378
いや、だから、オッサン批判してる奴をからかってるんだけどね

これだけの重病で福祉課の世話になっていないというのは
かなり普段から役所とトラブってると思うよ。
ましてや京都でしょ。本当に一人暮らしの老人には、職員
しつこいよ。要するに近所からも役所からも相手にされて
いないような奴に間違いない。
【対策】当り屋は死ぬまで放置

>>379
あー、やっぱりそういう結論になっちゃうよなぁ。
身も蓋も無いというか……それが現実なんだろうけど。
こういうケース、これからも出てくるんだろうね。きっと。

そんなわけで一般市民が出来る事は、「自己防衛を頑張れよ」と。
……鬱だ。

メルヘン

>>381
60だからねぇ。
一人暮らしの｢老人｣と呼ぶのは微妙なところだ。
それから、脳梗塞とかの発作は急に来るもんだよ。

この消防署はクソだな
はたらけよ！消防士ども!

普段は正常な生活ができて、発作が起こった時だけが問題……って人間を公共の組織がどう扱うか。
意外と難しい問題だったりするんだよね。

>>385
＞はたらけよ！消防士ども!
貴方が知らない時に働いてますよ。
貴方が知らない間も訓練していますよ。
貴方が寝ている間も出動していますよ。
貴方が仕事の日に休んでますけど（藁

では落ちます。

>>387
先輩に消防士になった人がいるので、そのきつさはよく分かります。
頑張ってください。

>>387
頑張れ。
いや、マジでそれしか言えないよ。
大変な仕事だと思うから、ホント。
俺達一般市民からすれば「仕事を完璧にやって当たり前」って感覚で見ちゃってて、ミスがあったらボロクソに叩くしね。
頑張れ。

>>386
そういうのに限って、福祉課の職員が来ると追い払って
何かあったときだけ取れるもの取ろうとするんだよね。
持病なんだから、しかるべき施設に入るなり、連絡手段を
持ち合わせていれば、こんなことにはならんのよ。

　　　　　　　お　　　　　　　ひ　　　　　　　ら　　　　　　　き

迷惑かけてごめんなさい
次回からは死にそうなときだけ電話します
でも本当に痛かったんです

この件を受けて、市消防局は、呼びかけに応じない無言通報が続いた場合、消防車と
救急車を出動させるマニュアルを定めた。

いままでなかったのがなんつーのか・・・・

>>390
脳梗塞ってのは突然起きるものなんだよ。
当然それまでは普通に生活できてる。

>>390
自分の身をそういう施設に預けたくない、って人も多いんだよ。
アイデンティティーの問題とか、色々あるのよ。人権だね。

たとえば、テレコみたいなものでボタン一つで
用件を伝えられるよ。警察・消防なら、向こうが
切るまで繋がっているから、留守番電話でも十分
使える。

>>390
多分この人脳関係（脳梗塞・脳卒中）のもんだと思うんだが・・・
んなもんいきなりくるんだしそんなこと言ってもねぇ。

助かってよかったな・・・

>>396
誰もが常にそういう事を可能であるのなら、それで解決するだろうね。

>>399
だから福祉課に相談すれば貸してくれるって

>>400
だから、脳梗塞とかは、それまでまったく普通に生活できてる健常者の身にもおこるもんなんだって。

>>400
そういう問題じゃないだろ。
仮に貸してもらったとしても、何処かに置き忘れたとか電池が切れたとか、そういう状況は幾らでも想定できる。

セコムしてますか？

>>400
一回脳梗塞になってみれば？
分かると思うよ。

>>404
自分がならなくても、親がなりゃ充分にわかるよ。マジで。
唐突に来るもんだ、アレは。対処のしようがない。

>>393
マニアル以前の問題だ。
常識だぜ。
不信通報だから確認すべき。
警察にＴＥＬすればよかったのにな。
そのおっさん。
20回もＴＥＬすればＰＣがすっ飛んでくるぜ。
「こんちくしょう！！」って。

>>401
たぶん、ちゃんと働いて税金払っている人には飛んでいきますよ。
>>402
ボタン１つで119番に用件を通報してくれる電話はあるよ。

>>407
多分、で話すなよ……
つーか、そういう電話は全家庭に普及してるのか？

「多分」
スバラシイコトバダ

>>407＝400=390=381
あのなー、老人て言うが倒れたのは昨年59歳だぞ（提訴が今年で60歳）
脳硬塞については、自分で調べろよ（30代でも突発発症アリだぞ）
ついでに、老人福祉法の年齢は65からだ。
http://www.houko.com/00/01/S38/133.HTM

救急はホームレスも搬送するぞ（納税は関係無し）

つーか、マジでセコムが欲しくなった……

>>410
聞いていません。
無駄だ（藁

>>404
ならないように気をつけるよ。
ちなみに身近に居るけどね。
>>408
役所に相談すれば付けてくれるでしょ。
非常ベルを携帯するもよし。
ちゃんと近所の人を頼りにしないと。

>>413
お前は、役所からもらったモノならあらゆる状況下で正しい使い方ができると思ってるのか？
それが真でなければ、お前の理屈は成りたたんぞ。

以前うちのじいちゃんが、ボケて「凶器を持った数人の男たちが家に侵入
しようとしている、助けてくれ」と110番しちゃったことがある。
数分後、武装した警官が5人くらい駆けつけてきた。
母親が恐縮しまくって謝ると警官は「いえ、何事もなくてよかったです」
と言って早々に引き上げていきました。頭が下がるおもいでした。
それに比べこの消防署の対応はあまりにも怠慢だとおもうよ。
キツイ仕事なのはわかるけど、最悪の事態を想定して動くのが当然。

ムネヲの相手するのも疲れたわ。寝よう。

elGはネタでしょ？

法改正して、こーゆークリティカルなところへいたずら電話してくる
バカは実刑にすればいい。

その上で無言電話でもかならず出動・確認ってルールを作るべき。

>>417
ネタだと信じたい。
そうじゃなきゃ、救いようの無い世間知らず。つーか馬鹿。

>>418
残念ながらそれは既出。
しかも、それは簡単そうで難しいだろうという流れの議論になった。
自分的には賛成なんだけど、実際問題として難しいらしい。

あ、それ賛成！

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜酒飲んで腕立てして予防しとけ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　完　=

通報を無視しつづけた署員が責任（賠償）すれ。
オノレのケツをケツゼイ払った国民に拭かせる気か？ヲイ。

教えて君になりますが、医学の知識のある方、教えてくだはい。

脳梗塞により話す事ができなくなり、２０回もの電話かけたが、
命の危険を知らせることが出来なかった。（かなり重体のイメージ）
その間に体が動かなくなって行き、本人も死の恐怖を感じる。
１〜２日後には、死の危険も！！！（超危険！！やばすぎ！！）
しかし、発作から３日後には、自力で外まで出ている？？

脳梗塞とは、死の危険が迫り体が動かなくなるほどの重体でも
時間がたてば自然回復することがあるのですか？

医学の知識に乏しい私の常識の範囲では、あり得ないこと。
医学的にあり得ないなら、いかさまジジイor神が与えた奇跡。
あり得るのなら、疑ってスマソ。

>>423
記事中の　＞体が動かなくなる中、死線をさまよい
この辺は脳梗塞の症状を客観的に表したというより男性が味わった恐怖
を表現しているんじゃないの？
これがもし多少大げさな表現だったとしても救急担当者の対応が適切じゃ
なかったことにはいささかも変わらんのだが。

>>423
危険ながらも小康状態だったんじゃない？そん時は。

結局、緊急番号（119/110）へのイタ電に対する罰則をもっときつくしたら良いんじゃない？
罰金10万とか。
しゃべれないとか、この1回で繋がらないと死ぬかもしれない
みたいな状態も考えられるわけで、通報があったら即出動。
ニセの通報だったら即費用没収

>>423
一過性脳虚血発作（失語・麻痺等）を繰返し、結果脳硬塞に至ったのかも
しれませんね。ああいう状況もアリかと（医者ではないので下記URLを）
http://www.patos.one.ne.jp/public/jsa/index.ssi
日本脳卒中協会
http://www.drakahige.com/FAMILY/SENIOR/DISEASE/2001/2001121001.shtml
一過性脳虚血発作解説

＞＞４２４さん＞＞４２５さんレスありがとうございます。
やはり、当事者でなければ詳細を知るのは難しそうですね。
（ジイサンの事だけでなく、当時の消防署の状況も含めて。）

まぁ本来、わずかな情報のスレから、皆で討論・議論・言いたい放題が
２チャンなので、当たり前かもしれませんが。

今回の出来事は、感じ方に個人差があるでしょうが、ミスであったことは
間違いないと思います。ただ、消防署の方が、生命を守る使命をもっており、
故意では無かったことも間違いない事実だと思うので、
ちょっと応援したくなりました。（あんまりボロクソだったので）
リアル消防さんガムバッテください。

>>426
そうなって欲しいんだけど、通報があったら即出動だったら
罰金10万なんか全然足りませんね。
救急車足らなさすぎ。あと、１１８番モナー

　　　　　　人
メラ！　（#ﾟДﾟつ＝＝＝＝＝＝炎　　無職男性（６０）
　　　　(＿_.ﾉ
「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「

私は同情できないね。電話して相手に理解させたら「通報」でしょ？
電話して話か通じなかったら、そりゃあ、あんた「悪戯」でしょう。
　　　
>

>>427さんありがとうございます。
医学はムチュカシィーですな。(>_<)

>>430
なんで同情できないかが解らんが。
自分がしゃべれないような状態に陥って
唯一の外界との連絡手段が電話。
それなら必死に電話するだろ？

取りあえず、罰金10万ってのは言ってみただけで
かかる費用分だけの罰金は取るべき。
そうしないと、助かるはずの人も助からない。

＞電話して話か通じなかったら、そりゃあ、あんた「悪戯」でしょう。
相手が一般人ならね。110番と119番には当てはまらない。

>>41
>>23読んだ？
逆探知して電話かけてくるのはマジだよ、オレもやった
流石に家までは来なかったけど

イタ電でも家まで行って売れない役者かなんか雇って、
糞どもの前で泣いて
『良かった、病気の人がいなくて』
って言ってやれよ。

>>435 が脳の病気なのは確か。

京都だから、別枠で消防に入ったんだろうな。
消防って、仕事が楽で高給、バカでもOKなので、
どこの地方でもコネ人気のあるところだ。

ほんとに悪戯をする糞がきが多いから、こういう問題が起こる。
悪戯した奴はつかまえて罰金５００万ぐらいとれ！！

>>436
同意

＞＞437
消火活動って楽なんですか？消火活動中の死亡例もありますが。（経験者ですか？）
公務員の給料って、そんなに高給なんですか？（経験者？）
バカでも楽で高給取り！！（なりたいyo）
と煽られてみましたが・・・

イタ電した奴は即逮捕して１０日ほど留置場暮らし＆罰金１００万円にしろ

いやはや初めソースを読んだときは
怒り心頭だったが　
イタズラ電話そんなに多いとはね･･･
この親父もすこしあやしいし

話を横にそれさせるつもりはないけど
不祥事ばかりの教師達にくらべると
消防士さん達のほうがまだ気概があるように思うので
この一件は保留です｡

435と437は同じ病気なのれす。

ﾜﾝﾋﾟｰｽ読めよ、435が分かるから

工作員が巻き返して参りました。

アニヲタ発見！

３日間は死なないものなのですね。

おいおいﾜﾝﾋﾟｰｽごときでアニヲタ呼ばわりかよ。

どうでもいいけど、イタ電かけてる奴が一番悪いだろう

そういえば、消防が通報者にしつこくイタズラ電話をかけていた事件が
あったけど、あれってどこだったけ？
噂の東京マガジンだったか、ワイドショーで昔みたんだけど。

京都はBの多いところ。
この人もBだったら法的責任は否定、治療費支払いは、全て市が保障して
くれて慰謝料＋生活費まで出してくれてたんじゃねーか？
被害者の男性がBかBでないかによって、市の責任は、かなり違ってくるよ。
京都市バスはB出身者ばかりで、対応悪いは女子学生をバスから降ろさず
連れ回すはで、最悪な市のBの職員が多いです。

俺も117かけようとして119にかけちゃったことある。
びっくりして、すぐに切ったんだけど向こうから書けなおしてきたよ。

裁判おこして争うくらい意気軒昂なじじい・・・

裁判官に、
「本当は元気なのとちゃうのんかい！」
「金、獲る為に訴えてみたかっただけとちゃうのんかい！」
と、小一時間問い詰められるジジイ

病人は、裁判起こしちゃ行けないとは知らなんだ。

さだまさしの「償い」を聴きなさい、と諭される。

>>451
住所を見るとあなたのいっていることは
考えずらい。
職員の方が情実採用のひとかも知れんが。

１０年くらい前のことだけど、京都市消防局の指令センター（
一般者の見学もできる）にシステムメンテナンスで出入りして
たことがあるんよ。
当時はＮ●Ｃが納入していたシステムなんだけど、ＮＴＴの発
信地表示システムと連動した「地図検索システム」ってのがあ
って、電話してきた地点が２〜３秒で住宅地図として２０イン
チＣＲＴに表示されるってシロモノがあったんだ。電話対応す
るオペレータ（消防車に乗っていた職員なんかもいる）は常時
３〜４人で４時間毎くらいで交替してたなあ。

このシステムは現在も基本はかわっていないと思うので（今の
システムはたしか富●通）、同じ場所から何回もいたずら電話
がかかってくるという時点で「これは変だ」と気がつかない方
がおかしい。確かに実際いたずら電話がかかっているところを
現場で見たことあるけど、今回は電話受けたオペレータ自身の
職務怠慢と指令センター内部の業務意識の低下だね。

結局は同じオペレータが２０回全ての電話を受けたわけじゃな
いから、俺の知ったことかって気分と誰かがなんとかするだろ
うという他人まかせの風潮が充満してるんだろう。
これじゃ何のための１１９なんかわからん。

京都市民の税金でムダメシ食ってる職員がたむろする伏魔殿か。

＞発語できない重症者からの通報
そりゃイタズラだと間違えるだろうよ　でもこういうケースもあるわけだし　どうにかならんもんかね

三日で20回ってーのが微妙な回数だな・・

もし本気で死にそうならイタ電だと誤解されても
ひたすら電話→逆探知→警察登場
で助かったのにね・・

声がだせない人などの意思の疎通がうまくいかない人は
繋がったあとに何か番号をダイヤルするとか　そういう装置はないの

声が出せないのに、電話してどうする？

こんな嘘つきじじいは死んだほうが世のためだ

　

絶対じじいの方が悪いと言う馬鹿がいるとオモタ。

相手の立場に立って考えることができない厨房ぶり

＞＞４６３
第一印象で消防の方が悪いと
おもってしまうのは京都人の性か。
だって、つきに一回は京都市職員の逮捕の記事を
見てるんだもの。

>変でしょ？どう考えても。
>発作で言語障害が出て後遺症が出るほどなのに、
>しっかり提訴できるだけの脳をお持ちになられている。

代理人（弁護士）もいるし、病気になったと分かれば遠距離の親戚も
駆けつけて当たり前。
裁判とか請求とかは「本人」（この場合はじいちゃん）の名義で立て
なければならないから「じいちゃんが請求した」と新聞は書いてるだけで、
実は親戚とかがやってるの。
申込者欄には、親が自分の名前じゃなくて子供の名前を書くことだってあるだ
ろ。何もおかしくないＹＯ！

それともなに、「じいちゃんは後遺症なので、親戚が代筆した」とか
そんなことまで新聞は書かなきゃ、理解できない？
脳梗塞の医学面を論じていい気になる前に、最低限の想像力を。

消防局もひどいけど
意識が朦朧としてても１１９番を２０回もかけたり、這い出たりできたんなら
何で１１０番とか知り合いに電話してみなかったのよ
喋れなくてもわめいたり無言でも何とかなったと思うが
６０歳でそんなにボケてるとも思えんが？
任天堂ＤＱＮ外人親と同類ってことないよね
まあ医者じゃないから本当の事はわからんが

１１９を信じてたんだよ。１１９にかければ命が助かるって。
そう信じきっていた。１１９じゃないから１１０へとかそんなの考える
余地もないほどに１１９を信じていたんだよ。なのになのに。。。（涙）

>468
そうなんだ、信じていたんだね。
疑った俺が悪かった。ゴメソ

そういう意味では
>>119
の責任は思い！反省しる！

３月６日、２４〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　

で、裁判で負けたら、京都市民の税金から払われるわけか・・・。

>>466
それ以前に、言語障害と思考能力とは
全く別物だと指摘してやれ。
きちんと理論的に頭で物を考えられる思考力があっても、
言語障害で上手くしゃべれない人はたくさんいる。

age

今の時代、消防は保険の意味合いが強く、予算などほとんど削られる。
市役所の奴等は現場のことをわかっていない。
ちなみに、救急隊（３名１組）には、救急救命士（半年の研修後、国家試験）に
高規格救急車（４千万円ぐらい）の装備が必要である。
人員の余裕がない。

･･･正直、電話口で無言でﾊｱﾊｱ言われたら本当に意識障害出てるのか
変態野郎がｵﾅｯってるのか、判定できる自信がないな。
だって普通分からんでしょう？電話じゃ決め手がないじゃん。
だからある意味消防を誰も責めれない気がするね。

どうかな？

>>476
確かに、
ﾊｱﾊｱ言ってるから、具合悪いかと思い、逆探知かなにかで、消防が駈け付けたら、
サッパリした顔で、「何か？」
ﾃ､ｲﾜﾚﾃﾓﾅｰ

>>476
＞･･･正直、電話口で無言でﾊｱﾊｱ言われたら本当に意識障害出てるのか
＞変態野郎がｵﾅｯってるのか、判定できる自信がないな。

受話器の穴の奥にこの顔↓が見えたら後者。でなければ前者。

　　　　　　　　　　　　　　(;´Д`)

>>477
消防「で、死にそうなくらい、ﾖｶｯﾀかぁ？」
ﾊｱﾊｱ「ウン(*^_^*)」

で、いーぢゃん

某県の警察はやけに110番通報の反応よかったよ
ナンバープレートが盗まれたのを気づかずに走ってたら、
110番通報があったらしいのだが、パトカー3台くらい動員されて捕まった。
どうせ盗んだ犯人が通報したんだろうが、
こういういたずらには、」やけに気前よくパト動員して反応すんだな。

やっぱ罰金とるようにしないといたずらは無くならんですな。
子供の責任は親が取るって事でひとつ。
１１９や１１０に電話をかけれるような子供なら親のいう事が理解できると認識してさ。
親にはしつけの義務があると認識させる。

大人のいたづらの場合はその回数と頻度で判断すると。
警察や消防にいた電するような奴から金ふんだくったって社会的に許されると思われ。

「いたずら電話かもしれないから」
そんな事いったら119も110も成り立たない。
消防擁護の書き込みキモイ

ちゃんと出動して
いたずらだったら厳罰（今はどんなもんなの？）
にすればいい話。

出動に掛かる費用＋アルファはふんだくるべき。

今回は単にめんどくさかっただけでしょ。

>>482
禿同
「いたずら電話かもしれない」 幼稚過ぎる言い訳。

だいたい、発語できないような奴は普通は電話かけられないだろ。
発語できないような奴には看護する人がつくのが普通。
このオヤジの場合はレアケースなんだよ。

そして、このレアケースを救う体制をつくるのにどんだけ税金かかると
思ってんだ？単にオペレーターが気付けば防止できたって話じゃない。
無数の無言電話に対応できる体制をつくっていなければ、今回のオヤジ
のようなケースには対応できない。

どんな状態でも救急車が駆け付ける状態を保つためには市民税が
10倍くらい要ると言われたら、その負担を市民は納得するのだろうか？
しないだろうね。

>>485
同意。
それに”いたずら”に対応したために、本当の重症患者が
手遅れになる可能性もあるよね。

いたずら電話だと判断する状況があったんだろ。それは
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/22/0822e035-400.html
に書いてあるが、

>通報があったが、いずれも無言だったり、「何かありましたか」と呼びかけても、
>「はい」という返事があるだけだった。
>　この間、市消防局からも男性宅に確認の電話を計６回かけたが、留守番電話に
>なっていたり、男性が出ても「はい、はい」と言って電話が切れたりした。

ってことで、通報でも逆発信でもずーっと無言なら、これはなにかあると、
飛んできたかもしれんけど、なまじ「はい」って話してしまったから、
これはいたずらだと判断されたのではないかと俺は推測する。

極端に言えば、「なにかありましたか？」って言われて、言語障害が原因で（笑）
「大丈夫」って答えてしまって、救急車がこなかったとしたら、果たして
消防に責任があるのかという感じだな（爆）

消防の責任はゼロではないと思うが、消防には同情する。

>>485
＞単にオペレーターが気付けば防止できたって話じゃない。

＞市民税が10倍くらい要ると言われたら、

妄想入ってんな〜（失笑
逆探知システムはすでに存在するんだから、あとは
電話を取ったオペレータが「いたずらだ」などと
間違った判断をせずに、逆探かけてればよかっただけ。

>>488
>電話を取ったオペレータが「いたずらだ」などと
>間違った判断をせずに、逆探かけてればよかっただけ。

↑対する俺の意見は
>単にオペレーターが気付けば防止できたって話じゃない。 無数の
>無言電話に対応できる体制をつくっていなければ、今回のオヤジの
>ようなケースには対応できない。

なのだが、説明が必要か？

>488
京都市消防は、逆探知かけてかけなおしてたようですが？

消防擁護か、とことんクズだな。

いたずら、無言電話の本数ってどんなものなのかな？

それによって随分違うとは思うけど。

思うに、いたずら、誤報で出動する回数は結構頻繁にあって
隊員の人達は大変だろうけど、
今回のようなケースでいたずらと判断するのは危険だと思う。

で、やっぱり厳罰に処すしかないと思うけど、
現在はどの程度の処罰なんですか？
よほど悪質じゃないと注意程度のような気がしますが。

厳罰ではガキは制御できないような気がするけど、いたづらを
減らすためにはなにかしなければならない。

だが、たいがい今回の京都市のような誤った対応になる。
そしてそれで一応の一件落着となる。根本はぜんぜん解決しないのに。
こんな体面だけ整える体質にはもううんざり…

>>119
座布団一枚やろう。

485は嘆くだけ嘆いて消えていった
明日も嘆く、あさっても嘆く
485はいつまでも嘆く
しかし嘆いている自分にだけは嘆くことはない

>491
反論もろくにできない、能力なしか（笑）

>493
やはり一罰百戒が一番。ガキでも少しは学ぶことができるだろう。

なんだかんだ言ってこのニュースでイタ電が増える事は間違いないと思われ。

鬱だがな。

>>496
ちんぽかゆいんですけど掻いていいですか？

小学校の時ともだちが１１０番にイタ電して
逆探から怒られて泣いた
つーか親に「イタ電すんな」なんて教育うけないよな

>485のアフォは、なんの根拠で
　1)イタズラ電話が（対応できないほど）異常に多い
　2)イタズラ電話の多くは無言電話である
　3)発語できない人は電話をかけられない
と結論づけているんだ？

特に3)なんてのは、電話は指でかけるものだが
発語は喉でするもの。基本的に相関関係はないのにさ。

だから妄想とか言われるんじゃん。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今回のオペレータの対応は、明らかに不適切。
100%イタズラ電話だと判明しているようなケース（たとえば
電話口で「バ〜カ」とか）以外は、愚直に隊員を派遣するのが
オペレータとしての義務。

仮にイタズラが多くてムダ出動が多くなったとしても、
それを防止する策はまた別の次元で論じられるべき。
少なくともオペレータ風情の勝手な判断で
斟酌してもらうべき話ではない。

オペレータがきちんと出動要請していれば、
今回のケースが防げたのは明白。

>オペレータがきちんと出動要請していれば、
>今回のケースが防げたのは明白。

当たり前のことを言っているだけだな（藁
お前の言うように出来ていれば何も苦労はないな。
なぜ、それが出来なかったかについては>>1-499ってことで。

>502
＞当たり前のことを言っているだけだな（藁

ここにもアフォがいたか。

俺が>485の発言について言及しているのは
理解できているのか？
>485が

＞単にオペレーターが気付けば防止できたって話じゃない。

と書いていたから、俺はそれを受けて

＞オペレータがきちんと出動要請していれば、
＞今回のケースが防げたのは明白。

と書いただけ。

話の流れを理解するだけの知能がないのなら、
無理に話に加わらなくてもいいんだよ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ