＜社会＞「時には黙って見守って」＝ヒッキー体験者が提言

長期間自宅にこもって社会参加しない「引きこもり」を抱える家族の組織
「全国引きこもりＫＨＪ（強迫性神経障害・被害妄想・人格障害）親の会」（奥山雅久代表、約３０００家族）が２４日、
発足後初の全国大会を東京都千代田区の千代田区公会堂で開いた。

引きこもり状態から社会復帰しつつある２０−３０代の若者９人がシンポジウムに参加し
「親の励ましはありがたいが、時には黙って見守ってほしい」
「父親が理解を示して動いてくれると心強い」
「引きこもりする人同士の交流が社会に出るきっかけになった」などと提言。
首都圏を中心に全国から集まった１０００人以上が熱心に耳を傾けた。

引きこもりは全国で８０万人以上といわれ、親への激しい暴力で家庭崩壊に至るなど深刻化している。
厚生労働省などの調査では、引きこもりの約６割が２１歳以上の「大人」で、約４割に不登校の経験があるという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6412410

２！

ワン

基本的に価値化が大きく変わった１９８９年の時点で何歳だったかが問題なのでは。
その後の人生とそれまでの人生が大きく変わってしまったことが問題なのでは。

引きこもり若者が体験発表

いわゆる「引きこもり」の若者らが体験を語るシンポジウムが、東京で開かれました。
「本人は何もしていないように見えて、内面では、すごいかっとうがある。
親や社会は現状を否定しないで受け止めてほしい」などと訴えました。
02/24 17:45

http://www.nhk.or.jp/news/2002/02/24/grri84000000ag5y.html

華麗に６ゲット〜

>>1
ﾜﾛﾀ

>>4
ん？？
なにゆえに１９８９年？

で、８０万のうちちゃんころは何人よ？

＞引きこもりの約６割が２１歳以上の「大人」で
これびっくりだよ
そもそも引きこもりってなんなの？
ほとんど外に出ない漫画家とかプログラマーも引きこもり？
親のすねかじって家でじっといる奴だけ？

ひこもり文化を２ｃｈを使って世界に広めようと思います。

ヒッキｰって何で荒らすの？
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=sakurataisen&key=013716702

ヒッキーいらないから死ねよ。

黙って見守ってその人がいつか立ちあがるなら、よろこんで！
でも周りの助けが必要になった時には、是非言ってほしいですね。

でないと、何かあった時にも
「そっとしといて、と過去に言われたから」と延々見守りつづける羽目に（藁

>11
いいね。NGOに申請したら。

>>10
色々あるんだよ。
精神的に弱い事があるのに気づくと怖くなるの。
具体的には言えないんだけど、ぐうたらしてる訳でもない。
氏寝ないのが辛かったりする。
落ち着いてボケボケしてられるなら引きこもらないよ。
人と会いたくない奴もいるし現実逃避したい奴もいる。
外に出てフォーラムなどに行ける奴は軽いほうだよ。

>>13
ッちゅーかよ、死ぬときに誰か巻き込む奴多そうだな。

>「親の励ましはありがたいが、時には黙って見守ってほしい」

ほっときゃ何十年引きこもるかわからんだろうが。
大体引きこもりしてる奴等の為になんで周りが迷惑こうむらなきゃなんないんだよ。
てめえらが引きこもれるのは親が金稼いでるからだろうが。勝手なことほざくなよ。
引きこもりたきゃ山奥でひっそりとやってろ。

>>16
しかし不景気とはいえ
そうやって働かずに生きていけることに関して
最低限、この国と直接養ってくれてる人に感謝しないとだめだね
精神的に弱いとか人と会いたくない現実逃避したいとか
色々あるだろうけど、冷たく言うと自分の問題だからね
死ねないとかいうのも非常にあまい
自分がいま生きてる奇跡をわかってない
多様化した世の中だから人と会わないでもできる仕事はあるはずだし
なぜこんなこと言うか、
おれだって精神的に弱いとか人と会いたくない現実逃避したいけど
それこそ死ぬほどそれに抵抗して生きてるから
それができるだけあなたは強いって言われたらおしまいだけど

相変わらず理解足りない人多いね
彼らの立場になって考えられないって言うか、経験者にしか分かんないから心の病気はつらいんだよね。

っていうかスレ立てたまさとがヒッキーだし。

ひっきー死んでヨシ。
しかし眠くならん。困った。（笑）

親に対してアドバイスしてやろう。
子供が学校行かなくなったら、いきなり殴ったりすんな父親！
泣き出したりやつれた顔すんな母親！
みじめな人間として扱われると、
こっちにその気はなくてもみじめな人間になった気分になるんだよ！

シンポジウムってどれだけ意味あるんよ

>>23
禿同！

>>23
お前は実際ミジメな人間だ。
この世から消えるべきだよ。

同じく。俺も全く眠くならん。困った。（汗）
ヒッキーどうでもヨシ。

>>24
晒し上げかと。

>>23
それだけの理由がわかってんなら
それをうったえないお前がわるい！
腹からどなって親に叫んでみろ！！
なにもはじまらんよ

>19
俺はこの時間に2ｃｈにいても水商売だから別にひきこもりじゃないよ。（ｗ
仕事してるし一人暮らしだし。

精神を患った奴にしか判らないことも多いんで同調してるだけ。
ちなみに俺は睡眠障害で昼に行動できないの。
病院でいろんな奴に会ったけど弱い奴は徹底的に弱い。
ただそれぐらいの事は判って欲しいと思って書いたまで。

>>23
惨めな人間だからこそそういう扱いを受けるんだよ、ヒッキー。

キチガイになったかのように扱われて俺は死ぬほど参ったよ。
ボコボコに殴られるし、母親は「生きる希望がどうたら」系の本ばっか読むし。
普通でいいんだよ。「学校行かなくて別にいいけど、大学出ないとキツイから大検はうけなさいよー」
とかコタツでミカンでもかじりながら言っとけばいいんだっちゅーの。
そしたら立ち直るっちゅーの。

戸塚ヨットで1ヶ月殴られ続けると簡単に治るらしいな、ﾋｷｺﾓﾘなんて。

>>32

禿同！
石原慎太郎もヒッキーだったっちゅーねん！

>>29
不謹慎なんだが、最後の一行で吹きだした（ｗ

>>32
立ち直らなくていいから、死ねよ。

おはよう

>>34
マジデ？だから挙動不審なのか？いつも目をぱちぱちさせてるよな。

>>32
お前は親のせいにして逃げてるだけ。

>38
チック症だと言われてるね

引き籠もって絵ばっかり書いてた＞慎太郎

教えてほしいのだが、引きこもってる時って生きてる実感ってあるの？

「自分って生きてても迷惑かけるだけだ」
とか、悩んだりしないの？

>>32を虐めるスレッド
>>32は、本当に存在する価値の無い人間であることが、自分でわからないのだろうか。

>>33
一ヵ月後には違う病気にかかってると思われ。
つーか、２、３人死んでなかったか？戸塚ヨットスクール。

ひきこもりって昔から存在したでしょ。
それを流行りで保護しようだとか社会復帰させようだとか
原因の精神病を理解しないでやってんだもん。

>>43
普通の反抗期の子供の意見としか読めないが？
別に価値うんぬんの話じゃないだろ。

てゆーか無意味に外に出るやつが最近多くねぇか。
普通ひきこもりになるだろ
そう思われたくないからみんな外にでるんだろ
わかってるよー。

>>47禿同！

そしていつのまにかオタク文化にみんな染まる。
おたくまんせー。だよ。

ヒキコモリの奴は親が稼ぎがあるから出来る贅沢病
でもキモイから一生家でいてね。

>>47
理由も無く人に会いたくてしょうがない、会わないと不安、一緒にいないと悪口を言われる。
こんな奴もいるからね。（ｗ

親が死んだ場合はどうするのよ？

月　曜　の　朝　に　書　き　込　ん　で　る　奴　も　か　な　り　キ　テ　ル　け　ど　ね

>>50
いまだにこんな馬鹿がいるとは驚き

会社だ、ぼけ

うん。贅沢病につきるよ。
生活できなかったらそのまま飢え死にするのかって話。
絶対はたらくよ。

＞ヒキコモリの奴は親が稼ぎがあるから出来る贅沢病
＞でもキモイから一生家でいてね。

その通り。
親が死ぬまで引きこもって、親が死んだら餓死するといい。

そういやヒッキーをつらぬいて餓死した兄弟いたっけな。ここまでのやつ
なると俺も何も言えんが、大部分のヒッキーは本当に追い込まれれば
動き出すんじゃないの？

>>50
診断を受ければ立派な病名がつく人もいるよ。
就業が出来なきゃ年金暮らし。
別に暮らし方は変わらない。

>>59
税金の無駄遣いする奴は、早く死んでね。

>>59
よっぽどの体験をした奴じゃない限り
そんなもん病気になる奴が悪い

自分の子供を引きこもりにした親が一番悪いと思われる。
甘やかしすぎと思うのだが

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>>54
おまえが馬鹿だろ！
こっちはちゃんとした会社員だ！
おまえらに文句言われる筋合いなどない。(ｷｯﾊﾟﾘ

>61
病気に悪いも良いも無いだろ

あー。明日（つーか今日か）仕事なのに、眠れなくて引きこもりの相手だ。
どうしようもないな、俺も。

>>64
馬鹿じゃないなら無知

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少なくとも>>64のほうが、ﾋｷｺﾓﾘと比較にならないほど偉い。
ﾋｷｺﾓﾘは社会の迷惑であり、駆除されるべき害虫。

引きこもってもいいから、支度できる仕事を探せよ･･･
何が悲しくて、こんな奴らに俺らの税金が使われるんだ･･･

>>66
誰のことを言ってるんだ？（ｗ
俺は元々ひきこもりじゃないぞ？

× 支度
○ 自宅

人口が多いから余る。
って事でここらで戦争か内乱キボンヌ。

>>65
精神に限って言ってるんだが？
しかも引きこもりに限って。
それだとなる奴が悪いよ
たいがいは。

>>73
３０年もたてば激減さー

ってぇか働いて引きこもってんならいいけど、
働いてねぇなら社会のお荷物。
労働の義務も果たさないで「見守って欲しい」なんざちゃんちゃらおかしいぜ。
「働かざるもの食うべからず」なんて千年も前から言われてんだよ。

>>70
別に使われてないと思うぞ。

>>77
同意　
自意識過剰 >>70

30歳過ぎて「賢治の学校」にいる奴は（以下略

>>74
あのさ、精神に限るって線引きはどこかね？
うつ病かね？
強迫神経症かね？
対外不安かね？
先天性も後天性も含め、なる奴が悪いと言う根拠は？

>>76
この世で一番下品な諺ですな（藁

お前は誰のために働いてるんだ? >>76

ﾋｷｺﾓﾘは強制的に召喚して、アフガニスタンやカンボジアで
地雷の処理をさせろ。
死ぬまで地雷掘らせてるといい。

中島義道の本でも読んでみたら？
引きこもってる人にとっても,そうでない人にとっても，参考になるかもしれない。
お勧めはそのものズバリ「働くことがイヤな人のための本」
まだ若いなら「カイン」なんてどう？

>>77
なぜか、生活保護使ってる奴がいるんだよ…

(-＿-) ﾄﾓﾀﾞﾁﾎｽｨ・・・
(∩∩)

このAA最近使われないですね。引きこもり減ったのかな、不景気で。（ｗ

ここがヒキが集るスレか

人生に一度はやっぱ引きこもってしまう時期ってあると思うんだよね
ただし、あまり長引くようだと不味い、特に25過ぎてそれだったら
もう人間失格でしょう、ほっとけば良いって思う、
でも20前後では、そうゆう時期ってあるからやっぱケアは必要かと…

>>80
だから「たいがいは」って言ってるだろ！
おれは先天性に対してそいつが悪いとは思わんっちゅうの！
詳しく言うとどんどんマイナスに考えて結果的に病気の域にまで達したやつは
自分が悪い！

時には黙って見守って

時には黙って見守って

時には黙って見守って

普段は厳しく責めてくれってことか

見守ってよ

とろ【吐露】
心中の思いを隠さず率直に述べること。「真情を―する」（新辞林 三省堂）

地雷掘りって生きがいのある職業じゃないか？
俺は半ば引き篭もりだが、興味あるぞ。
ひきこもりの人たちは興味ないか？

朝から一番人気のスレだね

普段は口うるさく無視してくれ？

>89
自分で「限って」と2回も言って「たいがいは」でケツまくるのか。（ｗ

あのな、考え抜いて病気になるような奴は外的要因が大きいんだよ。
責任感が強い奴とかな。
そんな奴にプレッシャーを与え続けた奴は悪くねーか？
逃げ出せなくて壊れちゃう奴もいるんだよ。
頑張った奴が悪いと言うわけか？

自分で書いた「厳しく責める」という言葉に反応してしまった為、
イッテきます

>>90-92
死ねやオラあ

>>96
地雷の下にもう1個地雷しかけてあったり
最近の地雷は金属探知機にひっかからないから
はっきりいって無傷で一年持たないだろう(w

利き腕とポコチン失う覚悟があるなら逝ってよし！

>>99
＞そんな奴にプレッシャーを与え続けた奴は悪くねーか？
＞逃げ出せなくて壊れちゃう奴もいるんだよ。
そんな環境にあったんなら同情するよ>>61の時点で言ったけど
けどたいがいの奴はなるやつが悪いって言ってるわけ。
どんどん勝手に自分を追いこんでるだけ

>>96
飽きると思うよ。
寝ても覚めても地雷掘り。

所詮他人事だから、ヒッキーの気持ちなんて親兄弟だって分からんよ。
どこで何してたって時間は無情に過ぎるだけだし、誰もがそれぞれ対価を払ってる。
無責任に放言するひと山幾らのドキュンよりは、黙した引きこもりの方が好ましいな。

あと、はっきり言ってまわりが思うほどヒッキーって楽じゃないし、
>>5みたいに声高に叫ばなけりゃならないほど辛いかっていうと、それもまた違うけど。
そんな特別なアレじゃ無いよ、言うなればインドア派のプータローみたいなもん。

弱いだの強いだの病気だのなんだのってあんまり関係ない。
馬鹿じゃん？と思ってるよ、きっと、ヒッキーがそういうの聞いても。
外野で騒ぐドキュン連中の押しつけがましい価値観なんてうんざり、退屈だし。
そういうのとは今後とも出来るだけ無関係で居たいね。

>>73
人口は関係ないだろ。
ひきこもりをさせる原因とかがだんだん増えていって
るんじゃないの？
PCとかゲーム、いじめとか虐待、食べ物とか遊ぶ環境、
社会的にまともな人間に成長するってむずかしいよな、
まともな社会じゃないから。

>>102
そんなにリスキーな仕事なのか、
三食（現地の料理でよし）その他衣食を賄ってもらえるならしてもいいと思ったが。
でもまあ、前途ある子供が踏んで爆死するよりかは・・・。
口で言ってても仕様がないっすよね。

パラダイムが変わればついて行けない人間が出るのは当たり前だろ

引き篭もりですが何か？

>>104
現地の風土に触れる事もできるだろうしさ。

>103
だ・か・ら

その容量は誰が決めるんだ？っての。
小さい事でも壊れる奴もいるよな？
その容量は先天的なもんだろ。
育った環境でも変わるよな？
個々の問題も考えずにひとくくりにするなって言いたいわけよ。

たいがいって言葉の意味わかってるか？
（殆ど、ほぼ全て）の奴はなる奴が悪い
って言ってるんだぞ。

>>110
観光や自己啓発目的で行かれても現地ボランティアに失礼だな。

>>106
インドア生活に適した環境と言って頂きたい。

＞社会的にまともな人間に成長するってむずかしいよな、
＞まともな社会じゃないから。
うーん、何も言っていないに等しい白痴的な発言ですな。

>>111
やめましょう。
ドキュンに言葉は通じません（ｗ

>>112
全くその通りです

引きこもりに効く殺虫剤、てない？

でも、将来親になって子供が引きこもりになった時はショック受けるかも。
自分の精子から生まれてきて、女の胎内を通じて生をうけたんだもん。子供は
ほっといてと言うかもしれないけど。親に余計なこと言われたくなければ、
一人暮らしを薦めるけど。もちろんdepressionの人はその限りでないことは認めますが。。

まだやってたんか
どうしてそんなに他人のことが気になるのか俺にゃﾜｶﾗﾝ

>>113
そのようで。今晩の店の仕込みに向けて寝ます。

>>116
親が辛く感じれば感じた分だけ子供もそれを背負うわけでさ
そんな心配するほどたいしたことじゃねーよ、ってのが本音なんじゃ無いかな。
「黙って見守って」なんて言うとやけに甘えた言い分に聞こえるけど。

うちの息子はちょっとインドア派なだけさ、ってドンと構えていて欲しいなぁ。

>>111
ずいぶんと、あれだね。重箱の隅をつつくような(w
きっとおれと同じタイプだからこれえんえん終わらんよ？

そこまで突き詰めて考えるとしたら
おれはどうどうと言える言葉があるね。
「運も含めてそいつが悪い！」
＞小さい事でも壊れる奴もいるよな？
＞その容量は先天的なもんだろ。
＞育った環境でも変わるよな？
そんなこと言い出したら裁判できんよ？

>>107
英BBC放送だかの地雷除去人特集の翻訳版をNHKで見たけど
イギリス人？で右手をひじから失って現場からは引いて
今度は除去指導者になっていた人が主人公だったが、正直他の人が先進国で2ch見てるときに安い給料で
なぜ途上国で毎日除去作業やってるのが謎だったよ。聖人なんだろうか。
大体埋めた奴が責任持って掘れよ…

>>119
親は子供が死ぬのを看取ることが出来ません。
子供の生涯を見届けることが出来ません。
なので少々心配気味になります。
子供にはそれがウザイのかも知れませんが。

この気持ちは親にならないとわからねーよなー・・・



寝ます。

ひきこもりでも立ち読みくらい行けといいたい
俺の時は毎日4時間くらい立ち読み＆図書館で時間つぶしてたぞ

新潟の佐藤の予備軍、いっぱいだね

>>120
結局単なる一般論の域を出てないから無意味なんだって。
そんなんで明らかになるのは発言者の偏見くらいの物だ。

>>120
お前、理詰めで議論できない奴だよ。
裁判やったらお前が確実に負けるよ。
状況や物証でも事例ですらない「運」なんて代物持ち出すんじゃな。

この程度のお話も出来ないんじゃ俺はお前に同情するよ。（ｗ

腕切断は(´A｀)ﾏｽﾞｰ
やっぱり生半可な心持じゃ出来ない仕事なんだなぁ・・。

１の所の記事で指摘されているように
「押してダメなら引いてみろ！」っていう指摘がされているのに
ＤＱＮは理解もできずに自分の言う通りにならないと押しまくって
結局幼児虐待とかそういうやつになる
そんな人間がこのスレにも何人も見受けられるのが怖いな

>>125
そんなうまいこと言われたら返す言葉がない
・・けど最後に
>>126
＞裁判やったらお前が確実に負けるよ。
おれに理詰めで議論できないとかぬかすわりには
「裁判できんよ？」の意味がわからんみたいだな。
この程度の文脈も読めないんじゃ俺はお前に同情するよ(w

>>123
大便をどう我慢したのかアドバイスくれ。

>>129
はいはい、大筋で勝てないと関係ないところでグズグズ言うんだな。
人と同じ捨て台詞っつーのはみっともないね。
簡易請求裁判なら弁護士も代筆屋も使わんで何度も起こしてるが？

>>126
そうアツくなるなって、自分を貶めてるよ。
それに、運ってのは重要な要素でしょ。
確かに運が悪いからそいつが悪いってのは間抜けな言いぐさだが。
単にそいつの運が悪い。ってだけだ。
巡り合わせは誰もが当然背負うべきリスクの一部ではあるけど、
非を責められる類のものじゃないから。

ヒッキーって現象で呼ぶからぼやけるけれど、要は神経症患者、鬱病患者など
なんでしょう？　この記事見た感じ。
鬱に「頑張れ」は禁句だってのは昔から言われてることだし、今更取り沙汰する
ような話題なんだろうか。

つーかさー
マスコミは引きこもりだとかって煽るが結局若者の失業者が多いだけだろ
つーか引きこもりと言う定義が滅茶苦茶
結局は上の世代の失敗を若者に押しつけているだけだ
ホント下らない国なったよ日本
問題の本質転嫁するなんて

>132
スレ汚しになってるから引き上げます

パートのおばさんが
「うちの子がもし、ひきこもりになったらどうしよう
　困るわぁ。外に出れないじゃない」
って言ってた。

>>133
このスレを発てた記者は必然性を感じたみたいですね。
おそらくは個人的なものだと思われます。

ヒッキーを調子にのせると第2のネオ麦茶などがでてきそうな予感がする。

おまえを調子に乗せる方があぶないよ

>>131
は？だから自分が勝手に文脈読めてなくて
関係ないとこでってなんだ？
>>132
なんでおれの言葉を極論づけるの？
意味が変わってくるよ。
もういいけど。はっきりいってみにくい争いしてっから。

>>138
まず、いじめちゃだめなんだよね。
んで愛情をもって接しよう。

でも数年前に比べりゃ2chも真剣に議論してるし
良くなったのかな？

漏れもキャットキラーいじめに加担してたんで。

このスレは140の馬鹿さ加減を見るスレに変更しました。




つーか判ってないのはｵﾏｴﾀﾞｹｰ>>140

>>142
彼は病気になる奴が悪いかと言うから
おれは同情しうる外的要因がない限り本人が悪いと言ったまでだ
それを重箱の隅をつついてきた
>>125の意見につきるが

>>143
（ ● ´ー｀ ● ）「本人が悪い」っていうから角が立つべ。「本人に原因がある」とでも言えべ。

>143
その125の意見で君は話の判らぬDQNと言われてるんだよ。
それに同調してるのは片腹痛い。

病気の話に裁判の話を持ち出して、その揚げ足を取ろうとしても相手にされてない。
理詰めで話が出来ないと言われた時点で話にならんと暗に言われている事に気づかないのかい。
文脈と言うのはこういう事だよ、君ぃ。

>>143
久しぶりに2ちゃんねるらしい煽られ方見たよ。（禿藁
一生懸命、他の人に言い訳してる姿も実にｲｲ!!
議論相手も既にいないのに最高にｶｺｲｲ!!

いやーっ、2ちゃんねるってやっぱりいいものですねー。

>>146
煽られたのも気づいてないよ、あれじゃ。
煽って勝った思ってるところが寂しいな。
それとも今頃涙で枕を濡らしてるのか。（ｗ

>>144
言えばいいべのほうがしっくりする。

>>145
＞その125の意見で君は話の判らぬDQNと言われてるんだよ。
＞それに同調してるのは片腹痛い。
これももう次元が違うの。話してる内容は125の言うとおりDQNだと
わかってて、こっちの言いたいことが正確に伝わらなかったから続けてたわけ。
＞病気の話に裁判の話を持ち出して
だからなんでそんな極論なの？だから文脈って言ってる。
「おれは同情しうる外的要因がない限り本人に原因がある」って言ってんのに
向こうが小さいことで壊れるのも先天的要因かもって言うから
そんなこと言い出したらなんでもかんでも先天的ってひっぱりだせて
裁判なんてなりたたんよって言ってるんだよ？
>>146>>147
ちょっと待って。ばかにされてもなんでもいいから答えてよ。
煽られてたの？おれの言ってることが話にならない？おかしい？

>>149
議論厨にひっかかって反論してるだけで十分間抜け。

・・・と言うのは簡単だからマジレス。

俺の基準からすれば思いっきり煽られて見える。
感情を引き出されてるし。
極論すれば144のなっちの言う通り。
何を批判されてるか判らないままで議論してたんだな、149は。

適当に発展した一般論だから、ディベートにもなってないのですよ。
些末な言葉尻をつつき有ったり煽り文句で挑発したりそれを返したり
無意味に昂揚する感情があるだけなのですよ。

渦中にいるとそれを客観視するのが難しいですけれど、
誰もがスレ違いになってるのは認めている様でもありますし
そろそろこの流れはお終いと言う事で如何でありましょうか。

負けるが勝ちとも言います
罵倒されてもへっちゃらで引き下がるのが大人で有りましょう。

　ようするに、ヒッキーは人生の負け犬だってことだ。

　それでは、仕事に行ってきます。

　

（ ● ´ー｀ ● ）/KPEP9hE　が言いたいのは何でも社会のせいにするなってことだろうべ。

>>150
すみません
DQNって認めます。まじでわからない。
＞何を批判されてるか判らないままで議論してたんだな
めんどうかもしれませんが具体的にお願いします。
>>145も煽り？わからん・・。

安楽死合法化キボンヌ

＞149
病気になりたい奴なんかいないのになった奴が悪いと言ってればおかしいだろ。
お前が同情できなきゃ駄目なのかよ。
それとも誰が同情できなきゃ駄目なんだよ。
本気で言ってるんなら価値観おかしいぞ。

それとな、裁判じゃ引出しの多い奴が勝つんだよ。
判断するのは裁判官でお前じゃない。
そして材料が多いほど有利になる。
なんでもかんでも引張りだすのは普通の事。
事例があるならその事例を種類を問わずなんぼでも持ってくるのが当たり前。
その中に当たりがあれば儲けものだからな。

>>151
僕は大学２回生ですが
勉強なりました。
ごめんなさい。

>>154
145も文末は煽りだろ（ｗ

(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
..∩∩

違う見方をしてみると、リストラが足りない50〜60歳の世代が息子、娘の仕事を奪ってるって事じゃないの？
だからひっきーってのが成り立つ。

>>160
いや、50〜60ぐらいで引退されると一般の子供の足を引っ張るんだけど。

引きこもりは世の中のごみ。
燃えないごみの日に、透明の袋に入れて出してください。
場所によっては、不燃物の日でも可。

>>1-157
そんなに大騒ぎしないで、黙って見守ってくれませんか？

>>160
仕事がないのがヒッキーではないのです。
仕事をする気がないのがヒッキーなのです。
人生を決定的に選ぶ時期をもう少しもう少しと後のばしにしていたいのです。

多感な十代後半の人間が、たかが数年のうちに今後の人生の決断を迫られる
現状に嫌気がさすと言う事もありましょう。

>>162は核燃料廃棄物

>151
半笑いで文句言い合うぐらいで調度いいべ
顔真っ赤にしてモニターと睨めっこしてても楽しくねーべさ

151じゃねーべ
157だべ

>>164
そっか。でも食って逝かなきゃならないのはどうしようもないな。
どっちみち豊かな家庭での現象かな。日本は60以上の資産がほとんどだし、貯めまくって余裕があると。

漏れはそんなに心配しなくていい現象だと思ってる。奇妙ではあるけど
そんなんも面白いんじゃないの。過渡期でしょ。馬鹿みたいに満員電車にのってまじめにサラリーマンやってきた親の世代が
何も戦略のない氏ぬほどの借金大国を作った。

子供世代は稼がないし、あまり使わないって生活でこもってる。
こんなのをいいんじゃないの？なるようにしかならないしって思えるﾏﾀｰﾘな国でOKでしょ。

変なところから文化も生まれるもんだし。そのうち世界最先端ヒッキー産業ってのも生まれるかもよ。
ヒッキー先進国とかいって、視察とか受け入れちゃったり。

ただ単に何もやる気がないのがヒキーなのか？それってただのプー太郎のような。

ヒキーって何かしたい、何かしきゃいけないんけど、
自分には出来ないよ、いや出きるかも、いや出来ないかも、でもやるか、いややっぱ無理だ。
って無駄に葛藤してるのがヒッキーだと思うが。

少なくとも、ｵﾚﾊﾅｰ。

>>169
それぞれの過程に於いていろんなヒッキーが居るのでありましょう。

>>168ヒッキー産業ﾜﾗﾀ

ヒッキーの慣れの果てが新潟監禁お兄さんだろ。
NHKの体操のお兄さんとセットで売り出せ。

>>172
少女監禁グッズとか出せばバカ売れかもな

大体、時には黙って見守ってたら一生でてこねーだろ。
いい年コイテなにが見守ってくれだ。
３０にもなって税金払った事が無いような奴は徴兵しろ。

>>172
マジレスするのはアホくさいが。
ヒッキーにもそれくらいの多様性はあるのだよ。
と諫めてみます。

>>174
「時には黙って見守って」という甘えた発言の責は、
単に叩きやすい意見を採り上げたマスコミや引用者に帰するべきでしょう。
当然、誰もがそう思っているわけでは有りません。

こうやってマスコミにすぐ利用されるのがヒキーかｗ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞﾜｯﾁｮｲ
+　　 　 　 　 　　 ＼＼　 　　　　　　ｳﾂﾀﾞﾜｯﾁｮｲ　　　　　　　　／／　　　　　＋
　　　+　　　+　　　　＼＼　　　　　　ｳﾂﾀﾞﾜｯﾁｮｲ　　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　+　　　　＋
　　　　　+　　　　 （-＿- ）つ　　　　 （-＿-　）　　　　　（-＿-∩)）
　　　　　　　　　（( （⊃　 (⌒) ))　 （(⊂⊂　 　_)　　（(　 （⊃　丿　　　　　+
　　　　　　　　　　　 (__ﾉ　　　　　　　　　(__ﾉ￣　彡　　　 (__)し'

>>178
いつもそれ思うんだけどさ、わざわざそんなAA貼り付ける奴って
普通に考えてかなりロクな人間じゃないし、自分でイヤにならないかい？
オレも経験有るけど、他人を責める言葉って、返す刃で自分を切るよね。

　>>68　ﾜﾗﾀ

>>178
みつをだよね。それ。

>>180
というか、ココには自分の言葉や考えを持たない人間が多すぎる。
なんでもコピペ、他人の言葉の借用、人の意見に相乗り…ある意味日本の縮図。

>>183
世界の
では？

ヒッキーの人いる？

　お　れ
　

ハーイ

暴力は振るってないよ

>>186-187
自衛隊にでも入れ。

引きこもり状態から社会復帰しつつある２０−３０代の若者９人
って、ちょっと心強くない？
今、自分ヒキッてるけどどうにかたぶん時間がたてば
働けると思うんだけど、まだ働くと精神障害がでてきてはああ〜。
時間がたっったらやってけるのかなあ。

ひきこもりって、家が火事になったら出てくるの？

誰か「引きこもり」を定義して、分類して。

働いてはいるけど、私も引き篭もりの方向です。
人に会うのが苦手。少しの時間なら我慢できるんだけどね。

世間的には、社会人だったら働いてなくて家にこもってる人。
学生だったら、学校いかないで家でこもってる人。
だと、思うんだけど。

引きこもり　ひきこもり　With Drawal　
1990年代に社会的に注目されるようになった
人間関係の拒絶・社会参加の拒否などの特徴をもつ現象。
不登校などの児童・生徒について言及されていたが、
若者についても指摘されることが多くなってきた。
根底には社会とのかかわりをもちたいという欲求があるものの、
人間関係の構築に失敗するなどで自分に失望し無気力になるという悪循環もみられる。
個人的な問題としてだけでなく、その個人をとりまく社会的環境の問題として考え、
社会的活動がうまく行えるようサポートすることが求められよう。
(現代用語の基礎知識 2001 より)

どうもこれじゃ、ぼんやりしてる気がする。
司法試験を受けるために家に篭るのは引きこもりですか？
特に合格の可能性が低い場合。

＞働いてはいるけど

それだけですごい。

俺は去年の３月に気がついたら病院のベッド。
自分では大学２年だと思ってたけど
既に社会人になって６年がたってた

正直何したらいいのか判らない

はたらけ

給料もらってるから働けない

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　＜あっ、ごめん．．．
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（ ；・∀・）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つバキ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）)(ﾟ◎ﾟ)∋
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（__　）

＞１９７
２６歳ですか？
バイトとかどうですか。
自分、バイトしたいけどこわいって思うところもあって（なまけか？）
まだ、あともうちょっとだめだけれど。
気持ちだけは、いいと思ってる。（働こうと思う気持ちがあること）

>>199
占有屋かなんか？

>「時には黙って見守って」
こんなセリフとともに弟がひきこもりはじめて
早７年。
いっこうに改善の余地なく、毎日東風荘しかしてないですがなにか？

漏れの場合、精神科逝ったらだいぶ良くなったよ。
大体、精神的なものだろ→ヒッキー
>>1の「父親が理解を示して動いてくれると心強い」
には激しく禿同！！
漏れは父親に殴られまくったよ。(； ´д｀)ｱｳ
で余計に鬱になった。

人間界は共同生活が前提の社会なんで、それが苦手なヒキーが
ウヨウヨいると不安。人里はなれた山ん中で生活しているわけ
ではないし。

人間とうまれた以上、社会に順応できないと人間失格。
となりにヒッキーがいると家族残して会社いくのが心配です。

他人に迷惑かけないヒッキーがいるのも事実。でもそうじゃない
奴を守ることになるので、そういうのも含めてヒッキーはいらない。

一応病休ということで給料をもらってるから
バイトとかはできないと思う。

元の職場にも何度か足を運んだけど知らない人ばかり
（向こうはこっちを知ってるんだけど）
病休扱いはあと２年なので、何とかしなくてはと思っているが。
はっきり言って親ももてあまし気味なのはいたいほど感じるが
自分自身がこの状態をもてあまし気味。

>>197
どこか、人が生きていくだけで精一杯な国でも見て来るというのは？
命の保証はないけど。
このまま日本の中で自分の周囲だけを見つめていても袋小路って感じじゃない？
引きこもりの人は自分が生きている実感が薄いのかも、と思ったことがある。
それができたら引きこもりじゃない、と言われたらしようがないけど。

まじレスなんだけど
やっぱり、ある程度強制って必要じゃない？
前のほうのレスで地雷除去作業にって話があったけど
地雷じゃなくても、なんか難民キャンプでお手伝いとか
そういうのに、半強制的に連れてけば、社会的にも意味があるし
本人にもいい影響があるんじゃないかな

まぁその強制ってところがこの国の一番難しいところだけどね

ヘビーなスレだね

>>193
人はみんな違った形で問題を抱えていたりするものでありましょう。
あちらを立てればこちらが立たず。

それぞれが自分の問題を見つめ真摯になった場面で、
時に言葉を失ったり部屋に閉じこもったりと言った行動が見られるのかも知れませぬ。
そうしなければもっと酷い事になっていたかも知れず、或いは、もっと良い事態が待っていたのかも知れず。

いずれにせよ、逃れがたく人はその対価を時間で払います。
安易に他人の人生を非難する方々は発言に細心の注意を払って頂きたい。
あなた方が代わりに時間を払い戻してくれるので無い限り、他人の人生に口出しする権利は御座いませぬ。
インドア派青年の家族は、彼らの時間でもって対価を払っておるのであります。

正直、外野はすっこんでろ。

＞２０６
あと２年もあるじゃん。
自分で自分をあきらめなければ大丈夫。
自分は、あきらめちゃったから、少しずつ前向きに行きたいなとは思ってる。

>>205いろんな人がいるという事が理解出来ないお前のほうが共同生活に不向き
なんじゃねーのか？
>>206とりあえず、なんかしたほうがいい。
何もしないと、自己嫌悪→また鬱になるの繰り返し。

俺高校卒業したあと受かった大学も行かず
上京先で一人暮らし
仕送りで引きこもってた
一年たったある日両親が事故で死亡
なんとか学費はあるが仕送りはストップ
生きる為に外へ
つらかったね

正直、引き篭もっていても生活していけるのが最大の問題点ではないでしょうか？

色々なケースがあると思います。
将来を見据えて、何らかの形で、現状を克服できればいいなと思います。

ただ日本そのものが、国際社会において引き篭もりになっているのでは？
そう感じたことが何度かあります。

でも２ｃｈて面白いよね
とかいってると引き籠もりなのだね。

何年前からあるの？

キーボードとか打ったことなかったけど
そういうのは忘れておらず、すぐできた
不思議なもんだ。

>>214
でも、まえ引きこもってる弟を兄が二週間くらい放置してたら
弟が死亡してたって事件あったよね？
あのニュースを見たとき、「外に出るのと死とでは
死を選ぶ引きこもりの人は本当にいるんだなー」と知ったよ。

北海道の原野に家買って引きこもってください。
都市は狭いし、人間多いよ。

>>217は一人っ子

＞２０８
それもあってる。
やる気はでる。
しかし、１度楽をおぼえると（苦しみから逃れると）
戻りたくなってしまう。

俺たちゴミなんだからゴミらしく死のうぜ

別に昔みたく、外に出てコミュニケーションとらなきゃならない必然性は
減ってきたのだから、引きコモってても、ネット等通じて外部とコミュニケーション
できるのであれば、それは時代の変化といえるべきで、全員が絶対外に出て
お話しようってのはこれもまたどうかと・・・

引きこもってする仕事だって、通信教育だってあるわけだし・・・
とちょっと思ってみる　　テスト

>>214の人は引きこもりなの？
そうだとしたら引きこもりにもいろいろあるね
あなたのように自己分析のきちんとできる人は
大丈夫のような気がするね。あとはきっかけ待ちだね

>>210みたいな人が一番問題だと思う
自分の現状を他者のせいにするのはやめな
全部、自分のせいだよ

∈(ﾟ◎ﾟ)∋は電波なのかマジなのかよくﾜｶﾗﾝ

>>219
そっか
じゃあ　間髪いれずに次も用意してあげれるといいね
電波少年のアンコールワットへの道もあれ終わったら
あの人たちどうすんだろう？ってちょっと思うからなぁ
でも援助を求めてる国って多いからね

>>222
>自分の現状を他者のせいにするのはやめな
>全部、自分のせいだよ

これが分かってるからこそ鬱なんだけどね…。これを考えれば考えるほど……。

電波ではないらしい。
病院で調べてもらった。
逆行性健忘というらしい。

親兄弟の顔は（だいぶ老けてるのに）すぐ判ったが、
大学３年以降に知り合った人のことは全然解らない。

ひきこもりは脳だけ取り出して意識だけ残す。
からだは音竹仲間にあげる。

>>221
引きこもっても出来る仕事ってあるの？
クリエイティブな仕事も最初は営業努力が必要でしょ
もちろん作品一発で認めてもらえる天才もいるけど
それは別のように思うけど・・・

ヒッキーでも、働きたいってちょっとでも思ってたらいいと思う。
まあ、がんばろうね。

ヒッキーを見守るってかなりストレス溜まりそう。
親も大変だね。

>>225
そうですね　自覚があるってのはキツイかもしれません

個人の自由じゃん！
本人がいいならそれでいいし。
ヤバイと思ったら動くだろう。
揚げ足取りしか出来ない奴ほど低脳。
それとも、２ちゃんでストレス発散か？（ﾌﾟ
ストレスのコントロールすら出来ない奴ら程
犯罪犯すね（ﾌﾟ

っと、煽ってみる。

>230
でも子供をちゃんと育てられなかった親も問題なので
まあ自業自得かとも・・・

>>222
210は貴方の様に勘違いしたドキュンを量産するマスコミへ向けた言葉ですよ。

＞自分の現状を他者のせいにするのはやめな
＞全部、自分のせいだよ
210では対価を己の時間で支払っていると述べたに過ぎませぬ。
見当違いのご指摘、非常に痛み入りますが、いったい何様のおつもりなので御座いましょう。
人間が持つ多様性を忘れて紋切り型で非難するのは無意味であります。
ひきこもり＝他者に責任転嫁する弱い奴、と単純に図式化しているのではありませんかな？

老婆心ながら、ただの煽りだったと逃げる事を強くお勧めする次第であります。

>>234
そんな事言ってるからバカにされちゃうんだよ。

引きこもりの約６割が２１歳以上の「大人」
「２ちゃんねらー」と読み直しましょう

ひきこもりが家にいたらすごい嫌。

>>232
はっきり言えよ。
情けないぞ。

ヒキ→働くが対人関係で挫折→ヒキ→働くが・・・　
の繰り返し人生でした。初めての仕事を挫折した時　　
「オマエの人生終わりだなー惨めだなーギャハハ」　
この父の発言がループの始まりだったかな。　
子供の頃は殺されなかったが最近の虐待事件の様な時期もありました。　
でもこの年になるとさすがに社会の泳ぎ方が解かり通院のお陰もあって　　
かなり楽になりました。また仕事探します。親のドキュソか゛移らない様一人暮らしする　
予定(2回目)です。ネタじゃないです。

親の金で食ってる連中の言う事なんか聞く必要はない

>>239
明るいいいお父さんじゃん
虐待する割には

うちの親は俺のこと何も知らないらしく、
病院で色々聞かれても何も答えられなかった。
今腫れ物を扱うように接してくれるが
かえって他人と暮らしているようで辛い。

生きる目的はないし、死ぬ理由もないしな。
別に生きる目的を自分から探す気もないし、大体探す必要があるのか？
実際死にそうになって死にたくないと思えれば生きようと努力するだろう
し、別にいいやと思えばそのまま死ぬだろう。

親には正直ほっとけと思うけど、親がほっとかないんだよ。なんか犯罪犯す
んじゃねーか？とか思ってるらしい。まぁ俺を養ってんのは親の自己満足に
過ぎないんだろうな。

そういやヒッキーはいつ復学するんだ？

ここほど、ひきこもりに「お前らには言われたくね〜」
って言われる掲示板も無いよね（笑

復学したら植物人間にされるぞ

2chは誰の発言も信用できないてのがあるな・・・
とすると俺もかｗ

誰でも知ってると思われる大企業に就職しました。
まるで逝き印レベルのことを平然とやってました。（食品関係じゃないからまだいいけど。）
ついでにこの会社だけやってることじゃないということも知りました。

現在かなり鬱状態です。
自分が潔癖すぎるんでしょうか・・・・。

俺は,自宅兼店舗の客商売やってるんだけど,休みの日は
外に出たくなくなったし，彼女作るきもうせて来た。
引きこもりの前兆かな。

>>247
毒は吐きだして楽になりましょう。
そのための２ちゃんです（ｗ

忙しい下請けのデザイナーなんて皆ヒキコモリみたいなもんですよ
私は去年１０回程、子供と遊びに出ただけで後はずっと家で仕事してました
仕事の以来はメールか電話、納品はサーバにアップするか佐川急便
結果ヒキコモリ四年目になるけど普通に暮らしてるつもりです
一つだけ変化があって、セックルの時に嫁の事を女王様と呼ぶようになりました。

>>242
　それは生かされているというのでは？

＞一つだけ変化があって、セックルの時に嫁の事を女王様と呼ぶようになりました。
藁他、それはそれで素敵だ（ｗ

>>242

> 親には正直ほっとけと思うけど、親がほっとかないんだよ。
> なんか犯罪犯すんじゃねーか？とか思ってるらしい。

この見方を変えられない限り、ヒッキーの存在は認められない。
実際猟奇的な事件はヒッキー主催が多いし。どうするよ?

>>234
煽りと逃げるのは本位じゃないので反論を
単純に図式化してみたほうがいいかな？と思ってます
半強制的に海外の難民キャンプに連れてって仕事してもらう
って意見を述べたのですが、そのぐらい割り切った対策が
必要だと思います

ヒッキー？時には黙って見守れだとお？
クズが、働け!
だいたい親が甘い。外に放り出せ。

ヒッキーは困るよ。
プライドの問題なんだろう？

良スレだ〜

でも、まだ「引きこもり」が何なのか、よくわからん。
「抵抗勢力」「ウヨ」「サヨ」と同様、「引きこもり」もラベリングの要素が強いと思うんですが。
マスコミが悪いんだろけど。
もう少し細かく分析しないと問題がはっきりしないと思います。
って、自分がすればいいんだけどね、どうもよくわかんないんだよ。

「主婦のひきこもり」みたいなんもいるらしいし。
「ひきごもり気味」ってのもよくわからん。
それは、出不精や人付き合いが苦手ってのとどう違うんだ？

少なくとも、真性ヒッキーと仮性ヒッキーとに分けられると思うんだけど、
真性ヒッキーってのは毎日をどう過ごしてるわけ？

>>254
強制的なボランティアってのは、一部のヒッキー（なにか始めたいんだけど、
そのキッカケがつかめない）には歓迎されると思います。

仕事くれよ…
ひきもりやめたい･…

＞真性ヒッキーってのは毎日をどう過ごしてるわけ？

知りたい

>>257
ご賛同ありがとうございます
でも「一部」ってのがね…
これが問題の本質だと思います
その「一部」ってところの線引きが難しいですよね

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>255
親が甘いってのは、そのとおりだと思うけど
親も放り出すことが出来ないのが現状でしょ
どんな育て方が正しいのか？悩むところだね
一人で生きる力を身に付けさせていかなきゃいかんな
と思うけど、子供に苦労はさせたくないって考えるのも
親心なんだろうね

>>261
くだらんコピペしてるお前がだめな奴

と言ってみるテスト

>>254
ずいぶんと思い上がった言い分ですが、
もしかしてもしかするとマスコミ関係者の方ですか？

いえ、「対策」などと高みから見下ろし、引きこもりをマイナスの現象と断じていらっしゃいますが、
ひきこもりがプラスの現象かマイナスの現象かなんて誰に分かるのでしょうか。
そして、それは社会にとって？本人にとって？それとも家族にとってですか？
未来を含めた話ですか？単に現在についてのみの話ですか？
また、それが抑止弁である可能性をどうして完全に否定出来るんですか？
そうでなければ安易に対策がどうの等と言えないと思うのですが。

＞単純に図式化してみたほうがいいかな？と思ってます
確かに、その方が外野でわめくのには都合がいいですよね。
外野からの無責任な放言は本当に下劣です。

＞半強制的に海外の難民キャンプに連れてって仕事してもらう
犯罪を犯したわけでもないのに何故強制されなければ成らないのですか？
また、半強制などという出鱈目な言葉を使うのはやめて頂きたいですねぇ。

潔癖に育てすぎると社会に出たときに鬱になりやすいのかも・・・・。

結論ヒッキ-にはモデムで十分。

引きこもっていられるゆとりがほしい・・・

ﾋｷｺﾓﾘはアフガンの地雷掘りに駆り出して、死ぬまで働いてもらおう。

病気なのは認めても、普通の人は、それを治すために
自分でお金出すものなんだよねぇ・・

>>267
同意

>>4
橋本治の「８９」でも読んだ？

世の中で必要ないものは、無職の奴だろう。

ﾋｷｰて貧乏と一緒で、恥ずかしいことではないけど、
決して誇らしいことではないよね。

自分で生活費を稼ぐ、あるいはそのための準備をするために学校などに
通っている人たちとﾋｷｰを比べたら絶対前者が偉いでしょ。

「だってオレ弱かったり、精神的にまいってて、
家族か社会の施しで生きているんだから周りは
ゴチャゴチャ何も言わずにほっといてくれよ。」
と変に開き直るのはなんだかなあと正直に思う。

もちろんﾋｷｰのなかにはただのなまけとは区別するべき人たちも存在するのは
のはわかっているつもりですけど・・・。

>>264
>ひきこもりがプラスの現象かマイナスの現象かなんて誰に分かるのでしょうか。
プラスの現象とは思いがたいが、本当に本人も家族もかまわないなら
犯罪を犯さない範囲で勝手にすればいいと思う。

>>264
何の社会貢献も出来ずに寄生する人間はマイナスでしかないと思うが？
一人で立ちあがることも出来ない赤ん坊なら黙って親の言う事聞いてればいいじゃない。

>>274
私も全く同意見ですな。

食費、家賃、電気代、通信費、ガス代、水道代、税金
人間は呼吸するだけでも金がかかるちゅーねん！

>>275
それは誰にとってマイナスなの？
またそれは単に現在だけ見た話じゃないの？
それを経た事で未来に於いてどうなるのか、貴方は簡単に断じる事が出来ると思っているの？

>>264
思い上がったような書き方になってしまいましたね
私が引きこもりを「マイナスの現象」と思っていることや
「高みから見下ろしている」とのご指摘は私自身に自覚が
ないだけで、きっと当たっているのでしょう
そうであってもぜんぜん構いません
ただ私が言いたいのは、なんとかしなきゃと思っている本人と
家族のためには強制もやむを得ないのではないか？ってことです

半強制的っていう言い方は本人は拒絶しているが、親がそれに同意
した場合の意で使ってみましたがこれはご指摘のとおり出鱈目な言葉
でした　すいません

>>262
一人で生きていく力、っつうのはさ・・実際社会に出て初めて身に付くモンなんだろうな・・。
そんなの誰も教える事は出来ないし、教えたとしても実感として感じ取れないかも。
厳しい・怖い親にならないと、いい子供は育たないだろ。
そんな親の気持ちは、社会に出て初めて気付くもんだし。

まあヒッキーになったヤツは病院行けばいいだろ。マジで。
つか親は首に縄つけてでも病院連れて行けよ。

>>273
>自分で生活費を稼ぐ、あるいはそのための準備をするために学校などに
>通っている人たちとﾋｷｰを比べたら絶対前者が偉いでしょ。
後者だって前者とは違った形でその準備をしているのですよ。
そうでないとどうして貴方に分かります？

>>260
変な話、強制ボランティアなんかより、戦争が起きれば一番いいんだと思うよ。
そうなれば引きこもってなんかいられないし、大きなカタルシスも生まれるだろうし。
でも、それが根本的解決にはならないけどね。

例えて言えば、近代医学的な「毒（薬）でもって毒を制す」って方法だわな。
それよりも、社会の呼吸や血流を滑らかにする東洋医学的な手法をさぐるべし。
電波っぽいこと言ってるな、俺。

ちゅうわけで>>264
の言うこともよくわかる。（と自分では思ってるつもり・・）
マスコミは「引きこもり」の何たるかを議論せず、「解決策」ばかりを論じてるように思う。

>>275
引きこもり＝「何の社会貢献も出来ずに寄生する人間」って決め付けちゃ話が進まんと思うよ。

>>278
社会にとってマイナス。
国民各個に多額の税金がかかってるわけなんだが。
少なくとも準社会主義の日本ではｗ

↑ばかな奴ばっかり、え？何でかって？ははは、書いてある事見ればわかるでしょ、２ちゃんなんて大半はこういった変人ヲタの集まりなんだよ(w あ、ちなみに俺はちがうから、こいつらといっしょにしないで(w ではまた〜(w

みんなが精一杯生きなければ生きていけない時代には
引きこもって準備をしているなんて言い草ゆるされんだろうな

>>275
ヒッキー全てが、一生ヒッキーやってるわけじゃない。
一生やってるのは少数。立ち直る人のほうが多い。
だから、長い目で見ればマイナスになるとは限らない。

結局長期にわたって引きこもっている連中は甘えている
だけなんだろ?

>>282
戦争中は、神経症患者や自殺者が激減するみたいだね。
どちらも、成熟した社会になると増えてくるみたい。

>>279
>ただ私が言いたいのは、なんとかしなきゃと思っている本人と
>家族のためには強制もやむを得ないのではないか？ってことです
貴方は酷く気軽に提案してらっしゃいますが、他人の自由意志を脅かす権利は誰にもありませんよ。
それが真に病気であり、治療の一環としての保護ならば、そこで初めて貴方の言う"割り切った対策"
は意味を持ち得るのであって、その観点をもってみれば>>254の様な無責任な放言は、実に無責任で
不愉快な物に見えるのですが、貴方には理解出来ますか？私が無責任な外野と揶揄した意図が分かりますか？

のどかな時代ということですか？
小春日和？

え〜、翻訳いたします

「時には黙って見守って」＝「口出しするな、ダマってろ」

>>281
それを他人に理解しろ、と言っても無理があると思うのだがなぁ。
>>282
うむ、スマンカッタ、反省する。
何かしらする気があるのであれば良いと思うよ。
しかし>>242のような人間はは理解できん。

>>285
そうでもないよ。諸葛孔明は精一杯生きなければ生きていけない時代にヒッキーやってた。
問題は、現代のヒッキーの言う準備は準備ではなく逃避だということ。

>>275
社会貢献できているつもりのアホほど見苦しいものもないな。
お前が出来る最大の社会貢献は今すぐ窓を蹴破って飛び降りることかも知れんよ。

戦争起きないかね？割と立派な死ぬ理由ができるような気がするから

>>293
＞そうでもないよ。諸葛孔明は精一杯生きなければ生きていけない時代にヒッキーやってた。
え？単なる就職浪人だろ。
それとも外出してなかったのかい？

>>283
将来にわたって社会にとってマイナスであり続けるとの保証は誰にも出来ませんね。
生き続けるのならば、負債は返済しなければ立ちゆきません。
返済せずに済む様なシステムがあるのならば、それは社会の問題であり別の話です。

>>295
晴耕雨読の生活のはず

>>293
後世に名を残す偉人と、穀潰しのひっきーを一緒にすんなよ
293の発言を見てると真性厨房の臭いがプンプンするのだが

なんで戦争なんだよ。バカか。

>>293
＞そうでもないよ。諸葛孔明は精一杯生きなければ生きていけない時代にヒッキーやってた。
＞問題は、現代のヒッキーの言う準備は準備ではなく逃避だということ
貴方が諸葛孔明であり同時に現代の引きこもり一般そのものでない限り、
その様な無責任な発言は単なる偏見に過ぎず無意味です。

ジャコリャンをヒッキーにするとは。いかすな、それは（笑）

>>292
＞それを他人に理解しろ、と言っても無理があると思うのだがなぁ。
人間を割り切って断じるなんて不可能だという事が私は言いたいのです。
それは思い上がった馬鹿者のやる事だと。

>>300
でもまあ大体は逃避だろ
偏見ですが
ってゆうか問題となってる「ひきこもり」は
でなきゃ社会問題にならんだろ

>>281
たとえば？瞑想とか、自分を見つめ直すとか？


受験勉強、仕事（漫画家がよく言うカンヅメてやつかな）
などの明確な目的を持った「前向きの引きこもり」とは違う「準備」
をぜひぜひ聴かせてください。

>>1-304
おまえら引きこもりか？
逝ねよ。

>>304
前向きなひきこもりってなんだろうね

イ　　ン　　タ　　ー　　ネ　　ッ　　ト　　を　

　　　　　　　　　　　　　　窓　　か　　ら　　投　　げ　　捨　　て　　ろ

>>306
仕事とか勉強とかはっきりした理由で、長い時間外に出ない人
ってところかな。
ﾋｷｰがどんな「準備」をするのかな？ということで勢いで考えた言葉です。

>>306
それ以前にひきこもりの定義とは?だな
何処かに論議したスレとかある?

だれかが食わしてくれるんなら
ひきこもりてーな

>>299
例えただけだけど、例え悪かったかもね。

>>293
偉人がどうだったとかは、後になってからいえる事。
現在引きこもりの人が将来なにか大きなこと成し遂げたら、
そのときになって初めて引きこもりだったことが評価されるんだと思う。
「今は引きこもりだけど、これは将来何かをするための準備期間なんだ」って言われても、
その「何か」を説明してくれなきゃ、周りは心配でいられない。
せめて親には自分が何をしたいのか説明すべき。

それさえ説明できないから問題なんだろうけどね。

>>307
そうすべき人も多いだろね。
自分もインターネット終了っす。

モデムでいいんだって。

>>304
お断りします。
それは引きこもって居た人間がその後の人生の過程に於いて見せるものでしょう。
下世話な好奇心は女性週刊誌でどうぞ。

>>309ＩＤ「オレのニッポン」だね。

>>289
＞他人の自由意志を脅かす権利は誰にもありませんよ
この言い草が一人で生きてく力を奪ってきたのですね
子供だからと自由にさせてきたツケが大人になってからも
通用していると思ってる…

リアル厨房の時、DQNヤンキー連中に苛められて登校拒否になったのがいたけど、
そいつは頭がおかしくなって、カメラのフィルムケースにザーメン溜めるようになったり
弟をレイプしたりで酷いことになってたよ。
中学卒業後は１浪して地元ヤンキー高校に入学したけど、1年で辞めちゃいました。

■［ひきこもり］のデイリー新語辞典からの検索結果　


ひきこもり

【引きこもり】
何らかの理由で外出できない状態。
精神医学的に病理性の高いものから，社会生活に対してストレスを強く感じるためなど，
さまざまな原因が挙げられる。

引きこもりって言うのは
「家から出ない」「人と会わない」状態を指すんじゃなくて
「人との対話が苦痛と感じる」って人が、結果として家から出ない状態を
「引きこもり」って言うんじゃないか？

愚昧日本

「自分」と「自分を見つめる自分」のバランスが崩れ「自分」が無くなった
人間。それがひきこもり。

何かをする準備期間だからマイナスでも何でもない、
でも何をするかは人それぞれ、何かを成すかもしれないし、しないかもしれない。
それをダメ人間と評価する社会は間違えている、と言う事か？

まぁ子供なら許される理屈だろうね。うん。

病的な者だけを引きこもりと呼んで、内的必然からのものはそう呼ばない。
簡単に区別出来るとは思えませんねえ。

ちなみに、私は現在引きこもりじゃないです。扶養外れてない無職だけど。
一時期ﾈｯﾄｹﾞｰ廃人に端を発する引きこもり状態にあって、自分の経験や他
のインドア派と意志の疎通を交わした経験などから申しております次第です。

病気と非病気の境目は、そんなに簡単なものじゃないと思いますよ。

大半の人は引きこもりに対して「甘えてる」って印象があると思う。
で、実際どうかって言うと、本当に甘えてるだけだと思う。

拝金主義、経済至上主義の価値観に対する、
無言の抵抗勢力・・・。

ひっきい

つまるところ誰も間違っていないということだ

>>313
要するに具体化できないんでしょ。
世界チャンピオンを目指すボクサーが
「縄跳び」や「筋トレ」等の「具体的な練習」
じゃなくて素人が風呂上がりに鏡の前で
ｼｭｯｼｭｯてやるみたいなものと。
あなたの私生活全く興味はないです。
ただ未来の英雄「かもしれない」ﾋｷｰなりの大層な準備には
興味がありました。

　別にヒッキーしてても構わないが、ひきこもるなら他人（親兄弟含む）
の迷惑の掛からない場所で、自分の貯蓄でやれや。

　他人に迷惑とは言わないが頼ってる時点でおまえらには言い分なん
かねぇよ。ネットにも繋がず部屋の中でおとなしくしてな。

　…言葉は汚いが、ここ見てるとこう言いたくなるYO
　って書くとひきこもりの気持ちは貴方には分かりませんとかいう反論
が来そうだが、他人に分からない理由で納得させんな。

このシンポジウムに出れる勇気があれば、
社会に出て働けると、俺はいつも思うのだけどな。
引きこもりの番組に出た、北村五郎さんにしてもＴＶに出れるんやったら
それぐらいの勇気があるんやったら社会に出て働けるやろ、て思う。
本当の引きこもりは、そういうシンポジウム自体、出て行かないよ。

>>273
なるほど。
働き者と怠け者の区別は簡単に付きますね。

なんか殆ど同じIDのやつが話してるなｗ
チャットみたい・・・

>>328
最近流行りの整形奨励番組（どこかの国では整形が常識らしいなあ）
に顔が嫌で外に出られないとか人と話せないって女が良く出るが、
お前なんでテレビでてるんだよ、つーのと似たようなもんか

とりあえず、２ちゃんねるは一日一時間から。

>>322
あなたにとっての引きこもりの定義ってあります？
自身「現在引きこもりじゃないです」っておっしゃってる
からには定義があるのかなって
ちなみにうちは兄が３０台半ばで引きこもりです
５年前にバイトもやめてそれからは一切仕事してないようです

あ、でもだからって「おれは外野じゃない」なんて主張するつもり
ないんです　無責任っていう指摘も当たってます
親に言われるままに仕送りしちゃってますから…　

自室に幼女を監禁してようが気がつかない親。

>>329で間違えた。
>>234、>>322ね。
なまけものと働き者の区別は。

>>327
貴方が生まれてから一度も自分以外の世話にならずに生きてきた人ならば、
その発言は有効でしょうし、人もまた聞く耳を持ってくれると思います。貴方は木の股から生まれて国籍も持たずに野原でネズミでも捕って食いながら成長したのですか？
それとも、未成年者や被扶養者には人権が無いとでもお考えですか？
でしたら、相当にアレですなぁ、貴方が受けられなかった教育を惜しんで止まない気持ちになりますです。

時には、自室に幼女を監禁してようが黙って見守ってほしい

このスレ本家速報板にもきぼんぬ。

ひきこもり諸君へ愛がいっぱいのレスが返ってくると思われ。

親が金持ち、て言うのも、ある意味、不幸な事なのかもしれないね。
親が子供に金を与えるため、子供の引きこもりが成立してしまうなら
親が金が無い方が善いと言う事になる。
↑社会に子供が自立していける面では

そして親が死んだ時、高齢に成って職を探しても職歴の無さで、どこを受けても
不採用に成る可能性が出てくるんだよね。これが怖い。

あまり親が子供にお金を与えるのも子供の自立を遅らせて
将来、親が死んだ後、困るのは、その子供の訳だから。
２０代前半ならヒッキーして復帰しても、まだ仕事があるけど
３０歳に成ると職歴が無かったら、どこも雇ってくれないぞ。

必ずしも親が金持ちである事が善い事ではないのだ。そう考えると。

引きこもりを人間扱いするヤツらをまず撲滅せよ！

ヒッキーは人生終わってるから人の迷惑かけるなよ。
荒らしとかね。
ヒッキｰって何で荒らすの？
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=sakurataisen&key=013716702

>>340
ヒキコモリは家畜以下だよね。

「他の同世代のみんなは働いたり勉強してるんだけど
だってオレ弱かったり、精神的にまいってて、
家族か社会の施しで生きているんだから周りは
ゴチャゴチャ何も言わずにほっといてくれよ。
何か「生産的、前向き」なことをして社会に貢献したり、する準備はしてないけど
オレにも人権はあるんだぜ」
という自分のﾋｷｰに対する「偏見」を早くうち消してください。


後で見に来るかも。

ヒッキーは自己仲、人に頼らないと生きていけない。
親が死んだらどうするの？
危機感無いよね・・・・・・・・

自分のことが他人事のように感じる

引きこもって無くても(外に出ていても）社会に出て働いてなかったら
広い意味では引きこもりみたいなもんかな、とか思ってみたりする。

そうすると仕事に就いていない人は、皆、広い意味では社会的引きこもりに成ってしまう。

ヒッキーに限らず今の若い人間は基本的に自己中心的な上に危機感がないんでは？

しかし、フリータの中の一部の人間も外に出ていける点しかヒッキーと変わらない奴もいるし、
ヒッキーの中の一部の症状の軽い人間は短期バイトくらいはやってる奴もいるだろうから、
ヒッキーという現象を引き起こさせる原因というか環境というかその中の部分には、
最近の若い人間に共通する問題が孕んでる様な気もする。

親の金で生活していく事は愚かと思っている奴は原始人。
貧乏人の僻み。
>>347
世間知らず。殺人、レイプ、詐欺、一番多いのは４０代。

ﾋｷーの意見はないのかね

いや、なにもやんないで危機感ばっかもって絶望してるだけです。
実績は全部自分、責任は全部他人が基本ですから。

なんでも聞いてくれよ　人権？いらねーよ　もうあきらめてるよ

>>348
まぁ、読むほどの価値があるかはおいておいたとして、良く読んでいただければ
別に犯罪率の高さに関して言及はしていないと分かると思いますが・・
気分でも害されたのならすみません。

ヒッキーって犯罪率高いの?

ヒキ蝙蝠は社会的問題だが、社会や他人に迷惑を
かけなければ、個人とその家族の問題。
それ以上に問題なのは、日本ヒキ蝙蝠。
ネット、ＴＶ、週刊誌等のマスメディアのみで情報を
得て、判った顔をしている鳥亡き里の蝙蝠たち。
彼らは社会と他人にしばしば危害と迷惑をかける。
しかし、この様なレスをすると該当者から反発を食らい
吊し上げのレスがくるので困ったものだが…。
ホントウのことだよ！！

外に出ないでどうやって犯すのさ？

ああ・・・、これ昨日家の親が行ってたやつか・・・

>>355
著作権違法と青少年保護育成法違反くらいならやってそうだけどね。

>>353
正確な統計を知っているわけでは有りませんが、犯罪率、といった場合には、
低くも高くもないんではないでしょうか？

ただ、世間を賑やかすような猟奇的であったり非人間的であったりする犯罪が
ここのところ毎年起こっていますから、印象としては深いものがあるのでは。

>>354
＞ネット、ＴＶ、週刊誌等のマスメディアのみで情報を
ちなみに俺の場合はテレビと週刊誌は読みません
＞彼らは社会と他人にしばしば危害と迷惑をかける。
俺の場合そのようなことは一切記憶にございません　何かソースを

>>355
なんか勢いあまって殺人とか。

>>333
引きこもりの定義は、ごく広義なものから狭義なものまでを含んだ、幅広い言葉ですから
私は一口には何とも言えません。

おそらく、それらをすべてごた混ぜにして断じるのは愚かしいと、沢山の人が知っている事だとは思いますが、
マスコミはそれらの前提を抜きに概算で総数を出してひたすら煽るので腹立たしく、同様の論調をお持ちの
貴方もそれに類するものかと思いましたが、身近のご自分の体験からのご意見だと言う事で、先の失礼をお詫びいたします。

ただ、貴殿の個別のお話と、この記事にある様な一般論としてのひきこもりを重ねて論じるのは危険では無いでしょうか。

というのも、非社交性のちょっとした発露である篭もりがち状態を指して、社会的な対策が必要だというのが乱暴な話であるのと同様に
周りの保護や助力を必要とするれっきとした精神障害を指して、インドア派なだけだというのも危険な話だと思うからです。当然ですが。
いずれにせよ、はっきりと言えるのは、病理的な問題である可能性が大きいならば、専門医の診察は躊躇うのは本人や家族にとってマイナスだろうという事です。
言葉の定義が問題なのではなく、個別に抱える問題そのものが本質ですよね。

ヒッキーに限らず、無職が事件を起こしやすいのは
そういう自分の状況にイライラする、時間が余っているので
余計な事を考えやすい。お金が無いので窃盗しやすい、
就職活動をしても見つからないので、どうにでもなれ、て切れやすい。

気持ちはよくわかりそうな、自分が怖い(ｰｰ;)。

>>352
そうか？殺人、レイプ、詐欺は自己中心的な精神の上に成り立っているとおもうが。

>>359
それは当然。該当者以外は心当たりが無いのも。
君もそう思うでしょう？

青年海外協力隊派遣国からの要請をご覧になると種々の資格・免許または
実務経験が必要とされる職種が目に付き、「協力隊は自分には無理だ。」と
思われてしまう方もいらっしゃるかもしれませんが、ここではそのような方
に是非検討をお勧めしたい職種を幾つかご紹介します。

http://www.jica.go.jp/activities/jocv/notice1.html

いわいるヒキーの犯罪率はかなり低い。
ヒキー以外の人間と比べても低い。

いわいる鬱などの精神病と同じように。
犯罪するってのはかなりのエネルギーと行動力が必要だから。
単純に言えば、ふつうは犯罪を犯す勇気も気力もないってことだけど

けど、０なわけじゃないんで
起きた時の事件の内容の異常さと重さは大きい傾向にあるのは確か。

まあ、飛行機みたいなもんかな
事故率は自動車より低いけど、とてつもない事故になる場合もある
みたいなかんじ。

「何かやりたいのにできない」人は脳の病気じゃないかな？
治療法が確立されればただのグーたらと区別されるようになるのでは？

俺はただのグーたらかもしれないけど。
記憶を失った原因は先生によれば
「よほど仕事か何かで嫌なことがあったのでしょう」
とのことだった。
自分では図太い方だと思っていただけに何とも言えない思い。

学生気分で社会に出るのは大変そうだな。
高卒でしっかり働いてる人もいるんだからと思うんだけど。
なかなか難しそう。

>>364
ていうか、テレビはたまに見ますが、週刊誌は買いにいく機会がありません
あと家の中にいて社会や他人に迷惑かける方法ってよくわかりません

しかし、スレタイトルが作為的でイヤらしいな。

引きこもりされたら親が心配するのは当たり前だと思うんだけど、
なんでその親に暴力までふるうの？

>>370
やった奴に直接聞いてくれよ。

成人の引きこもりがいる家庭の親は、住居を売り払って「この家人手に渡るから」と
しれっと事後通告でもしてその家を出てしまえばいい。
それでのたれ死んでもそいつの甲斐性。自分で稼いで住むとこもって、それで
ひきこもるなら誰も文句言わんだろ。

「ヒキコモリ」というラベルが作られたことで
肩身が狭くなった人もいるのでは？

例えば院浪の人って一見すると大卒でいい年してるのに
働かずプラプラしてるように見えるし、アート系の人も
売れない絵書いてるのは言いようによっては「社会に溶け込まず内にこもってる」
わけだしな。論文など執筆中の人もそう。

そういう人もひっくるめてラベリングするなら
もっと響きのいい言葉を貼り付けたいようなきもするんだが・・・

親がバカだからだろ。君のように。

ひきこもりは腐社会ボイコッタ−とでもいったほうがいい。

>>368
ヒキ蝙蝠は家庭内で時々騒ぐよね。近所迷惑になるのは確か。
新潟監禁事件のヤツもヒキ蝙蝠が外に出たケースでしょう？
もっとも、ヒキ蝙蝠の犯罪率は少ないと思うよ。
日本ヒキ蝙蝠は外の社会でも騒ぐ訳よ。
家庭内が外の社会に置き換わっただけ。対象が他人だけに
タチが悪いし、反省も少ない。
群れ、グループを組んでいる場合が有るので殺人、暴行
等の重犯罪を犯すケースも有る訳。
ニュースを見るとこいつらか。と思うことが有るでしょう？

ヒキーよりもヒキコモラーの方が良くね？

腐社会ボイコッタ−１００万人超す！とかの記事ほうが正確でインパクトあるしな。

社会人でひきこもり以下のやつなんてザラ。
このスレにもたくさん見うけられるよね。（藁

>>373
逆だと思う。
「ヒッキー」ってカテゴライズされた方が楽だと。
「何と言っていいかわからない状態」の方がよっぽど
「俺は何なんだ？」ってなってキツイ。

>>373
読み間違えてた、ごめんなさい。

シャカイのほうがおかしいと言えないうちはさらにひきこもりは増えるだろうね。
異常なのはひきこもりの方だけではないのは明らかなわけで。

>>373

「篭る」と「引き篭もる」は別よん。

外務省キャリア、女子中生のムネヲ触る
連帯責任、全員丸坊主で出直しだ！

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/2t2002022202.html

>>376
ヒキコが群れる？なんやそら？　「一匹狼の群」みたいな

　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 (-＿-) ﾎﾞｸﾊ ﾋﾄﾘｯｷﾘ ﾀﾞｹﾄﾞ ｲｷﾃﾙﾖ･･･
　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 ／
　 ／
／

本当のヒッキーは別として
就職活動してて、それでもどこにも採用されず、仕事が無くて
ブラブラして、昼間、再就職のために図書館で資格の勉強している様な
人達も、働いていない点では、引きこもりみたいなもんだけど
まあ、求人側が雇ってくれないんだから、しょうがない面もあるよなあ。

>>373
それを言えばいわゆる業界人・専門職はみんなヒッキ―だな　（ｗ
哲学者は哲学の世界にひきこもり、ＰＧはＰＧの世界に引きこもり、、、
ゴッホだって今ラベルはるならひきこもり。
死後ようやく社会と関わったとも言えるね　（ｗ

「社会と関わる」という言葉の意味を改めて考えさせられるなー

引きこもれるのは、恵まれてる。
家族がいたり、飯食うためには、引きこもれない。

>>373

そういうのはそもそもひきこもりとは言わない。

>>382
社会ってのはいつの時代もおかしいものです。健全な状態なんてないんです。
皆その異常な社会に抵抗しつつも適応して生きている、生きてきた、生きていくんです。
それが社会の中で生きていくということ。

>>376
ここでいってるヒキコモリは俺みたいなのを言ってるわけじゃないのかな？

でも、恵まれているために
社会に出るのが遅くなり、職歴の無さで
いざ、本人が就職活動した時に、職歴の無さ、年齢制限、等で
求人に受からなくなって来るのだから、
恵まれすぎている、その状況が、本人をダメにするとも言える。

社会との関わり方というより、身近な人との関わり方がまずいんじゃないか？
社会に対して責任感が強くて、身近な人に甘えてるのでは。普通は逆なんだけど。

>>387
就職のために活動するなど、自分から社会と接点を持とうとする人は
「引きこもり」ではないと思う。

バカだな。
引きこもりに理解を示して「引きこもり？全然ＯＫ」と言っちゃえば安心して一生
引きこもるり、黙って何も言わなければソレからプレッシャーを感じて勝手に自我
崩壊…。
いい年こいて親のスネかじってほっといてくれ？
引きこもりに比べれば無職ホームレスの方がまだ社会性があるね。

>>392
その通り。違うよ。気にしてたのか？スマソ。
君の様な人間じゃ無いよ。

>>391
ちょっとまんせー

結局、ある程度、貧乏の方が早く社会に出て行くからいいんだ。
結局、年食えば仕事が見つからないから、２０代前半で引きこもると
２５歳で就職活動初めて、全然職歴無しじゃ、結構、厳しい。

ヒッキーがいてもいい。俺の邪魔にならなければ。

社会っていうのは、正しい/正しくないじゃなくて、最低限
生きるために、お互いを守るルールを守りましょう、という
ところ。

社会のルールになじまない奴は、英雄だろうが犯罪者だろうが
嫌悪感もたれるのは当然。ヒッキーが理解してよ、というのと
同じくらい、イヤでも社会に生きている人間を理解して、協力
して欲しい。

毎日毎日せっつかれますが、何か？

ヒッキーが許されるなら世の半分はヒッキーになってるよ。

SSRIや医療用大麻の投与でハピー。

まあヒッキーは一生童貞で死になさいよ

ひきこもりもいろいろだ。
おまえらよりいいやつもいれば情けない奴もいる。

着々とレス伸ばすスレだね。
みんな正論ばかりだと思うんだけど、
まだいまいち「ひきこもり」が理解できない。

現役ヒッキー、元ヒッキーの方々、
なぜ引きこもったのか教えてくれませんか？
悩みを打ち明けるとかじゃなく、客観的に。
特に、こころの動きがどうだったのか知りたい。

>>406
俺が引きこもった理由は・・・・・・・・・・・・・・・言えないよ・・・・・・

おまえ神経図太いな。＞４０６

俺も特殊な例で
引き籠もりっていうのも
ここで初めて知ったからそういうのは知りたい＜こころの動き

でも俺も「何とかしなきゃいけないのに何したらいいのか判らない」
から同じ様な感じかな？

>>406
なぜって、脳内の分泌物質のバランスが生まれつき悪いからに決まってるじゃない。

>>406
高校辞めて、自己嫌悪→鬱→ひきこもり

珍走団が北国や南国にいないのは何故か？
それは寒すぎたり暑すぎたりするから。

珍走団が森林や砂漠にいないのは何故か？
そこに道路が整備された場所があるから。

誰かがかまってくれるから。



・・・若者がひきこもるのは何故か？

>>406
家以外に行く場が無いから家にいるんじゃないの？
基本的にヒッキーの方々は認識している世界が狭くて、例えば学校だとか
会社だとかで一度でも挫折を経験し社会のレールからはずれてしまうと、
それ以外の世界は自分には存在しないと思って結局最後の拠り所は残された家のみなんでは？

で、親のほうもそこで挫折してしまう＝人生終わりでなんともならないと認識していて、
どうして挫折したのかとかもう一度そのレールに戻るためにはどうすれば良いのかという事を全く考えずに、
ただただ叱るとか無視を決め込むとかしてしまうことによって、
問題がよりこじれていくのではないかと思われ。

ちなみに413は先天性なり後天性の病気による引きこもりは考慮しておりません。

>>410
マジレスするけどさ、
引きこもりと身体の健康ってどれくらい関係あるんだろうね。
例えば、食いもん。
引きこもりの人ってあんまりきちんとした物食ってないイメージあるんだけど、
例えばそれで低血糖症になったらやる気とかでなくて、気分が落ち込むらしい。
健康的な生活だけどひきこもりって人はどれくらいいるんだろう。

もちろん最初は精神的なショックからってことが多いんだろうけど、
そのせいで生活が乱れて、それでさらに落ち込んで、
っていうふうに、悪のスパイラルに落ち込んでいくんかいな。
勝手な想像だけど。
だって、家族で食卓囲ったりもしないんでしょ？

「ひきこもり」の人っていってもいろんな人がいるはずなのに、
こんな単純な質問してスマソ。反省。

ヒキコモリは必死になって弁解しなくていいよ。
どうせ無い人生なんだから、諦めて○○したほうが親のためだよ。

おまえらＴＶのひとりふたりを見てそういう人がひきこもりだと思ってるんじゃねェか？
昔からひきこもりはいるよ。
ある意味貴族だな。

お前はな。＞３５３

＞３９１

お前のような奴ばかりだと何もかわらないな。

でも、履歴書では引きこもりも引きこもっていない人間も
働いていなかったら、その期間は同じ無職の経歴に成るんだよね。

これが、引きこもりでもないのに長期、無職期間を作ってしまった人の
辛い所だ。

＞社会との関わり方というより、身近な人との関わり方がまずいんじゃないか？
社会に対して責任感が強くて、身近な人に甘えてるのでは。普通は逆なんだけど。

普通はその逆だろ。（藁
お前のような奴がいるからひきこもりは失望して増えるんじゃねぇか？

一切の人とのつながりをたってるのが引き籠もりなんですか？
どの程度をいうのかな？

引きこもりは海外にいくべし。
電波少年でもひきこもりたちはアンコールワットへ地道に足を進めている。

ていうか、ＮＧＯでも参加して、激貧の子供たちと接するとまた考え方も
違ってくると思うよ。

もしくは、日本語圏以外で生活するっていうのもいいと思う。

ヒッキーがネットの中で何言っても影響ないから頑張って。

ここみてると、ひきこもりになる世相をたたくのではなく、ひきこもり自体を叩いているやつは
ひきこもり以下だな。
金があったらむしろひきこもるタイプだろう。情けない部類のひきこもりになるだろうな。
　
　

つまり君の書きこみはなんら影響ないわけだ。＞４２４

まっさきにだれもがいいそうな言葉だな。＞４２３


暇なんでな。（ｗ

ひきこもりってのは　被強制社会ボイコッタ−　ってことだろう。

引きこもっていても得は無い。
社会に出て、しんどいけど働くのだ。

本当のヒッキーは別として、怠け者的無職も、たくさんいるだろう。
危機感が無いからだろう。
金が無ければイヤでも働くから、ハングリーとか貧乏の状況て言うのも
ある意味、大事なんだよ。
親が金を与えるからいけないんだよ。金が無ければ何も買えないから
飢え死にするからイヤでも働くから社会に出ざるを得ない。
ゆえに社会経験も身に付く。
働かなくて年取っていって、困るのは本人なのだ。
年齢制限で見ぎりを付けられる前に社会に出ないと、自分の就きたい仕事に
就けなくなるよ。

ひきこもりにはクズと一般よりむしろマシな奴が半々だな。

それは自由だろう。君の心配することではない。＞４２９
　

ほとんどは既存の社会規範でしか社会をみることができないため、
ひきこもりというありかたの扱い方が分からず、そのカタルシスとしてひきこもりをバッシングしているようだ。
これはクズと同じだな。
　

ひきこもりの方が根性あるよ
by「電波少年的アンコールワットへの道の舗装」担当者

うーむ、まあこうバカが多いと自分もひきこもりたくはなるよ。（藁

ひきこもりや神経症の患者は一度動き出すと一般的な人よりやる気はすごいらしいな。＞４３３
　

>>624
それを躁って言うんじゃないのか？

どこまでがひきこもりと定義できるのか？

自分は自称ひきこもりだが、
毎日、買い物や食事に出かけるが、特定の友人グループと会ったり、
新しい会合に参加するということはしない。

よって、１週間、会話らしい会話をかわす人間はいない。
でも、知らない人とは平気で話ができる。

ちなみに海外にもよく行くが、日本語圏外の人とは明るく話すことができる。

アホなひきこもりは死ぬだろう。
賢い奴はうまく生き延びるだろう。

他人がとやかくいうことではないな。
社会のためだとかいうキミは、社会のために働いているのではないだろう？
結果的に社会が動くためにもなっているにすぎないと言う程度がほとんどだろう。
社会のために働いている奴は、社会をみて病むひきこもりの心情も理解できよう。
　

俺の履歴書

１歳・・・・・・・奇形児として生まれ３日ごに昇天

躁とは違って行動的になるそうだ。＞４３６
躁はただやたら明るくなるやつだろ。

０歳でした、ごめん

>>429　
勘違いしてるな。社会に出るより餓死を選ぶのが引きこもりだよ。
金が無くなったら社会に出れる奴はまったくもって普通の奴じゃないか。

＞３５３

キミはひきこもりか？


＞３５７

キミは出不精とひきこもりの間だ。

餓死は真性中の真性だな。こういうのは病的だ。

確かアメリカで鬱と診断されてる人は２０００万人以上いる。
世界一豊かな自由の国でどんどん患者も増えてる。
娯楽もTVにゲームに遊園地にって楽しめる環境はどんどん増えてるのにもかかわらず。
ひっきーはその現象が日本的潔癖と混じって日本ではそういうこもるって形態を取るのが多いんでしょ。

豊かさってなんだかなぁ。オリンピックでｷﾓｲぐらいに盛り上がってるアメリカなんて躁にしか見えない。

で、ﾋｷｺﾓﾘの皆さんは何が目的でﾋｷｺﾓってんの？

友達がいないから外にあまりでない。
友達が出来ないんだよね。
大学はちょくちょくいってます。
何のために生きてるんだろうと思うよ。

かたよった刺激にしかふれられないのも問題だよな。
頭脳プレーばかりあふれている。

鬱の感情自体はありふれたものだろう。
自殺したくなることがあった人はたくさんいるだろう。
いつも慢性的で変化がない世の中だから同じ状態にとまりやすく、結果
鬱状況からぬけだせなくなると病的になっていくのか。
　
アメリカは病んでるな。次ぎ不況になったらやばいんじゃねぇか、あそこは。
　

適当に甘えたこと抜かして親のすねかじって引きこもってるやつはとっとと
生命保険でもかけて死んでくれ。そのほうがよっぽど国内で金が回る。

18才までは、自分ひとりで生きようと思っても職を探したり住む場所を探したりで
なかなか大変だと思うし、そこまでは親のすねかじるのはかじる方もかじられるほうも
当然の権利と義務であって、問題ないがそれ以降親が手をかける必要は無いだろ。
一人で行きたいならとっとと家を出ろ。

19才以降の引きこもりは社会悪以外の何者でもない。バイトでも何でもして自分の金で
くらせ、だめなら死ね。

親のすねかじり続けるわ、下手すると税金まで生活保護で使うわ何様のつもりだ。
おれら一般の納税者は貴様らのために税金を納めているわけじゃないんだからよ。

お前ら自分の境遇によってるだけとちゃうんか？

目的なんて何かをするのに必ずしもあるとは限らない。
なんでキミは生きてるの？とりあえず死ぬ必要もないし楽しいこともあるからだろ？＞４４６

アミラーゼが欲しいんだが。
売ってるとこきぼん、東京内で。

>>448
宗教との因果関係も忘れちゃいけない。
アメリカは神を信じている国である。
故に精神的にも日本より強いかと思われ。

思えば、神仏混合令を引かれ、信じるものの根本を破壊された
日本の根は深い。
引きこもり関係もそこを無視できないと思われ。

>>449
すくなくとも、親のすねかじってる事をあなたにとやかく言われる
筋合いはないです。

偉そうに言ってますが、あなたはもちろん社会に損害与えるような
事はしてないですよね?

境遇ってほどのものじゃないだろう。ありふれた日常だ。＞４４９

社会悪だから死ねと言ってるおまえの方がむしろ気持ち悪い。
おまえも分析できぬゆえのカタルシスを得るために叩いているに過ぎない典型だな。
社会にとって都合が悪いことなんていくらでもある。認めはしないがな。

＞452
そうか？　アメリカ人って自分の想定外の事態が起こると
すぐ泣きべそになったり、「ママ……」とかやってるイメージがあるんだが。

アメリカは宗教に依存してるんだよ。信仰してるのは半分もいるのだろうか？
日本と同じくらいもろいと思うよ、宗教に依存してる奴は。＞４５２

本人が一番、困るよな。
引きこもりの場合は、本人と家族に迷惑をかけていて回りには、あまり迷惑でないけど。
でも、年取って引きこもっていると仕事が無くなってくるぞ。
なんらかの心の原因があるならまだしも・。

単なる怠け的な、親が金をくれるから引きこもり成立型の社会的引きこもりは
得しないぞ。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.bd.wakwak.com/~shino/data/download.html

>>447
何のために生きているのか、それをどんなに考えても、答えは出ない。
「何のために」を考える前に、「自分は本当に生きているのか」を確かめることが大事。
メシをきちんと食って、適度に運動をして、朝日を見て、花を見て、星を見る。
引きこもりの人たちは、仕事してないんだから、それができるはず。
ある意味うらやましい。などと言ってみるテスト。

要するに「うらやましい」のか。で批判しちゃったりするのか。
やだやだ。

１８歳以下・・・・・・・・まあ困るのは自分ですからご勝手に。
１８歳以上・・・・・・・・・・早めに○んでください、邪魔ですよ。

>>460
批判などしてないけど、偉そうなこと言ってご免ネ。

不安だったら生きる目的はないし、なくても大丈夫なんだとはやく気づくことだな。＞４４７

＞４５７

だから不安を感じて負い目をおっているんだろう。
不安を煽っても仕方ない。気楽なやつには言うべきだろうが。

>>449
今日の御昼のテレビで警察官が放尿して捕まった事件をみましたか？
被害者曰く警察官に税金を払うのがアホらしいとの事でエス。

キミがそういってもだれも死にやしないね。
邪魔だったら何とかするように考えることをまずしろ。
分からなければ分からないと素直にいったほうが自分の心理に悪影響はないだろう。＞４６１
　

みんな哲人だね

>>465
なんで人が怖いんですか？
ヒキコモリのメルともが欲しいのでメールしませんか？

＞464
みたけど、それが何か？

ちなみに俺が現在払うに値すると思っているのは、都民税と
厚生年金（半分税金みたいなもんだ）だけだな。

すくなくとも哲人経験をするのがまっとうな奴だろうな。＞４６６

自分はただの暇人だ。他をあたってくれ。＞４６７

おそらくひきこもりは人が恐いのではなく、その社会ルールが恐いのだろう。
よってそれにうまく属している人も恐いと。

キミはなぜひきこもりなんかのメルともが欲しいのだ？＞４６７

>>470
どうせメアド晒さないで終わるから言って見ただけです。

そんなことよりアミラーゼが欲しいのですが。

ひきこもりと話したければヒッキ−板というものがあるぞ。
あそこはろくなひきこもりがいないようだが。（藁

ひきこもりにメールボムしたかったら勝手にやれ。
　

>>473
メボムよりタグのが効果的ですよ。

だれもキミには進んでメアド教えないってよく分かっているようだな。
アミラーゼくらいなくても死なんだろ？

そんなことよりアミラーゼが欲しいのですが。

ああ、孤独なのか。
悪かったな、それも他へあたってくれ。
責任持って相手にできんのでな。

>>468
見たの？だったら矛先をそちらの方にも向けてみたら。
弱いもの虐めになり可燃。

　　　　　　　　　　　　　逃　げ　ん　な　よ

>>378
ボイコッターってのは、いい表現だね！　藁
普及させる？

そっちは証拠だってあるんだからしかるべき処罰が下るだろ。
転籍とかでお茶を濁そうというならまた話は別だが。

というか、お前ら哀れみで生かされてるっていうこと分かってるか？

引きこもりの親は子供に引きこもりになるよう教育しているのだろうか？
引きこもりでも子供のころは明るかった奴も多いのでは？

引きこもりの親は共働き？愛情に飢えた？
子供のころに悲しい思いをさせた懺悔に今親はお金をあげる？
物質的愛情＝精神的愛情ではないぞ。

ボイコッタ−ってのはやや積極的響きがあるな。
半強制的に家の中へおいやられている状況がでるニュアンスがあったほうがいいだろうな。

ひきこもりの人達って、毎日何をして過ごしてるんでしょうか？

>>482
そういうお前は２ちゃんねらになるような教育を受けてたのか？

部屋から出れないヒッキーって俺たちの妄想じゃなくて本当にいるんですか？
TVでもみた事が無いのですが・・・・・

＞お前ら哀れみで生かされてるっていうこと分かってるか？

分かってなくても生きてはいくだろうな。
つまりしくみ側が不出来だということだ。
キミが何をそんなに必死になっているかはよく分かるよ。
心の平静を乱す存在だものな。

ひきこもりの親はなんとなく生きてきた大人達だろう。

引き籠もらさせられ君

>>486
テレビのドキュメンタリーなら見たことあるよ。

いるそうだよ。
時々餓死したニュースあるだろ。あれなんかそうだろう。＞４８６
　

>>489
ほんとに！？
どんな感じなの?

＞４８８

ボイコッタ−よりは正確だな。

　誰　だ　っ　て　死　ぬ　ん　だ　か　ら　こ　ん　な　事　や　っ　て　る　間　に　氏　ね　よ　。

頭が落ち武者の引き籠もりのおっさんは、いまだにヒッキーかな？

ヒッキーの定義ってなんだっけ？
半年以上家族以外と話してないとか、働いてないとか聞いたことあるけど・・

>>489
どんな感じって、まあ、別に普通だよ。
おたくっぽい印象を受けるくらいかな。

>>494
俺もみた事あるかも・・・・・・冷凍食品しか食べないはげですか？

フーバー

あまり自虐的になると反動がくるからな。自分をもっとうまく愛してやれ。＞４９１

結局、外にも出ていて、ただ仕事をしたり人と交わってなくて
パチンコ店に行ったり、図書館に行ったり、デパートに行く、散歩をする

こう言う人間もヒッキーなんだよな。社会で働く事から逃げていたら。

>>496
さんくす、まじで廃人だね。

間違い
>>491

＞４９３

だれも死なないね。どうしようか？

弱い犬ほどよく篭る。

在宅ワークだから一日家の中とかあるから鬱だ。
一応一人暮らしで親の脛はかじってないのだけど・・・図書館とスーパーコンビニしか行かない日もあるし・・・

ひきこもりになった原因の統計をとって根本的に改善しないと
増える一方だぞ。

こもることもできない犬は吼えて近所迷惑になっているな。

　　本　当　は　死　に　た　く　な　い　ん　だ　ろ　？　相　手　に　し　て　欲　し　い　だ　け　だ　ろ　？

>>497
日テレのスーパーテレビに出ていたことだけか記憶にないです。
そのうちまた、特集組むんじゃないかな？

５０８がお相手してくれるそうだ。＞煽ってもいいですが

>>505
何やってるの？

>>509
それだ・・・・俺も見た、気持ち悪い落ち武者・・・・・・

４９７はただのひきこもりかひきこもり以下の奴が煽りたいがってるだけだ。＞４９４

　　>>510

　　煽　る　こ　と　し　か　で　き　な　い　の　だ　か　ら　仕　方　が　あ　る　ま　い　。

翻訳
煽りたいがってるだけだ
煽りたがっているだけだ

そうか、煽ってもｲｲですが君は精神的に不安定だから下手なことしちゃいけないよ。＞５１４

戸塚ヨットスクールに入れちゃえばいいのに(ﾟ∀ﾟ)

>>512
君もいつか落ち武者になる時が来るよ。
そのとき何かに気が付くさ。

>>511
フリーライター。取材は年一回くらいしかないからほとんどﾋｯｷｰ

よくできました。＞５１５

がんばろうね。

>>518
コンビニには行きたいので外見には気をつけます。

　　外　に　出　て　生　身　の　人　間　と　付　き　合　っ　た　方　が　楽　し　い　ぞ　。　自　分　を　貫　け　。

ひきこもりを叩くのに社会への貢献度とか持ち出してくる奴って
よっぽど社会的地位が低くてストレスたまってるんだろうね。

社会不適応者を社会復帰させてあげるのも社会人としての
立派な役目だよ。

>>510

ヒモキコリ相手に精神的優位にたって喜んでる低レベルな奴は
社会に出ていようと、社会の鼻つまみもんなんだから、ここでも相手にしないのが吉。
大抵の普通の人はヒモキコリになんか無関心だよ。
　

ひきこもりはまず楽天などの通販で普通の人と同じような服でも買え。
それから髪をボサボサにしなければ好きなところへ歩いてゆけ。

５２３と５２４の話し合いが望まれているようだな。（藁

ファイ！！

自分は貫けなくてもいいぞ。
柔軟に変わっていってほうがむしろ今のキミにはいいだろう。

2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　　

>>528
真面目に議論したいなら煽らない方がいいよ。

　時　に　は　当　た　っ　て　砕　け　る　事　も　必　要　だ　。　そ　う　や　っ　て　学　ん　で　い　く　も　の　だ　。

どこが煽りだと思ったの？＞５３０
誤字か？適当にうってるんでな、あまり気にせんでくれ。

そうだな。
でもそれが出きる心境ならすでにひきこもりとはおさらばできてる状態だな。＞５３１
　

　こ　こ　に　い　る　人　達　は　神　経　質　に　な　り　す　ぎ　て　い　る　よ　う　だ　な　。

1 名前：（-＿-）さん 投稿日：02/02/23 10:58 ID:???
不登校になってから俺の人生むちゃくちゃだ
俺の人生返しやがれ俺の人生返せ
誰でもいい俺の人生返してくれ
五年前に戻してクレー
誰でも言い俺の時間を元に戻してくれ
俺の人格を元に戻してくれ
俺の頭を元に戻してくれ
五年前に戻してくれ
そんな奇跡が起こらなければ人生不公平すぎる
俺をこんなにした奴らがどんどん上に行く人生を進めていく
人生上手く言っていく
こんなのおかしいじゃないか
自殺するのも悔しい
でも何も出来なくなってる
誰でもいい神でもあくまでもいい俺の時間を俺を元に戻してくれ


2 名前：（-＿-）さん 投稿日：02/02/23 10:58 ID:???
うわぁ・・


3 名前：（-＿-）さん 投稿日：02/02/23 10:59 ID:???
自業自得じゃん
早く出ないとますます悪くなるよ

＞＞５３４
オマエモナー

人間は不平等と言う点において平等なんだよ。
　

　　>>536

　　鋭　い　ツ　ッ　コ　ミ　あ　り　が　と　う　。

いやー、俺も８年間を返して欲しいよ。
でもその８年間にどんな嫌なことがあったのかと
想像するだに恐ろしいのも、また事実。

キミは斜めに構えなくなったらマシになるよ。

ああ、俺も戻せるなら戻したいな。

まじで俺の財布返してください、入ってた６万はいいとしてあのテレカは返してください。
っていうか財布拾ったら交番に届けろヴォケが！！

　　今　か　ら　で　も　遅　く　は　な　い　さ　。

　　気　持　ち　の　持　ち　様　だ　ろ　。

不幸だった期間は、人に返してもらうんじゃなくって、
自分で取り返すんじゃないの？

>>494
>>497

あれはナマナマしかったなぁ。自分も2chネラーなんで
一歩転落したらああなっていたのか、と明日を頑張る気になたよ。

ヒッキーは理解してあげなくてもいいだろ、引きこもっている
んだから。多様な社会と無責任な自由社会は別物。

６万ももってたのか。うらやましい奴だな。＞５４２

てかやっぱひきこもりは贅沢病だよな。
親が居るから出来るんだよな。
飯を買ってきてくれる人がいるから。

理解して「あげる」のではないな。確かに。

つまりだからどうなんだ？＞５４７
　

俺も贅沢病だな、好き嫌いが激しいし。

俺も暇だな。（藁

引きこもりが社会復帰したって
仕事や恋愛で恵まれるとは思えない。
現実に失望して、犯罪者になられるよりは
一生引きこもっていてほしいです。

>>549
プロレタリアートに資産を再配分せよと言っているんですよ、547は。

とりあえず、日本中の引きこもりを
サハラ砂漠のど真ん中に放置しよう。
無事に帰って来た者だけに
生存権を与えよう。

まあ、他のウマが合う人といっしょにいたい時はいれたらそのほうがいい。
そんくらいのもんだな。
なんかやたら理想的な人間関係がないとダメだとか押しつけるほうもアホだしな。
　

>>519
年一回！？
じゃあ俺もネットヲッチャー系ライターになれるかもｗ

プロレタリアートって何？すまんな学がないもんで。＞５５３

　　自　分　に　正　直　に　な　れ　。　健　闘　を　祈　る　。

＞５５４

面白そうだね。がんばって実現してくれ。

あーあひきこもれたらどんなに楽だろうか。

負い目感じてイヤになるんじゃねぇか？そのうち。

とりあえず、ヒッキーはヒサロに通って、黒くなりなさい。

ヲタクもヒッキ−もアホ学生もいられる世の中、どう転んでいくんだろうか。

マンホールの下に地下帝国作ろう。
下水発電で野菜を栽培して。

俺はヲタじゃない！！！！！！！！！！！！
断じて誓う！！！！！！！！！！！！！

>>565
本人がそうは思ってなくても、周りはね。

>>566
じゃあ俺がヲタって言う証拠を出せこの馬鹿やろう！！

>>562
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012250460/l50
こんな人達がヒサロ通えるわけないでしょw

>>567
それは、あなたの周りにいる人間に直接聞いてくれよ。

＞５６４

ニューヨークには似たようなのがいるぞ。

>>568
ヤヴァイ！！俺も初めて行く美容院だと緊張する・・・・・・・
あと髪型聞かれたときも緊張する、一回きったら終わりだからね。

ああ、俺も美容院より床屋だ。（藁
　

もうネタスレだね。

>>571
俺は逆にの美容師のネーチャンが話嫌いだったりするとちょっとウツ入るけどね。
空気が寒くて。

ネタにされるだけ、まだ幸せなのかもな。

>>574
正直・・・・世間話以外はいらないと思う

俺は髪きりにいってもあまり話さないな。
眠くなってくるくらいがちょうど心地いい。
無理にしゃべらせんな。

美容師のおねーちゃんに携帯のアドを教えてもらう俺は逝って良しですか？

ヒッキー脱出はまず美容院から、って結論でよろしいですか?

俺は昔美容室で髪を洗って貰ってたとき、そのねーちゃんの胸がこれでもかっってゆうくらい揺れてるのをみて美容室しかいけなくなった。

>>578
なんでそんな方向に行くの?
まじで、なんで？俺にその技を伝授してください師匠。

教えてもらえるんなら教えてもらっとけ。（藁＞５７８

2chで他人を煽るのと正反対のことをおねえちゃんにすればいいんだよw >>581

>>581
マジっす。
とりあえず、おねーちゃんの笑顔を絶やさないように楽しく世間話をすんの。

まんこ黒いの?ねぇ？彼氏はでかいの？ねぇ？

黙って見守ってたらもう６０近いやつが家には２匹もいるぞ

「やさしく、楽しく。」

これだけ心がけてれば大丈夫だゾ。

んでもて、おねーちゃんのグチを聞いてあげる方向へ持っていくと良いカンジ。

それだけ言えたら大丈夫だろうな。（藁＞５８５

>>586
６０でヒッキだったら捨てた方がいいと思いますよ。
で貴方はもう先が無いから２chこないでください。

６０だったら年金まであと少しだな。
そのまま気楽にいきてけれるな。（藁

エロ画像でもどうぞ。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.bd.wakwak.com/~shino/data/download.html

自分に戻ってくるだけだから相手にしなくてｲｲからね。＞他の人

>592
精神ブラクラ

皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

フ━━（　´_ゝ（　´_ゝ（　´_ゝ（　´_ゝ`（　´_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）━━ン

>>595
とりあえず、君がやってみてくれよ（ｗ

構って君はやりかたを変えたほうがｲｲな。
自分を傷つけるだけだな、今のままだと。

sc/Hsv5Pはどっからどうみても真性デヴオタな上に粘着厨房かよ…
おめでてー いや おわってんな。

しかもロリコンかよ！！

希望なんて与えられないからね。自分で作らないと。
希望が見えてると少し落ち着くよ。
　

死ぬまで見守ってー《放置》

体育会系が日本を駄目にした
ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014109355/l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/19 18:02 ID:sIj7Ot+S
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性ＤＱＮぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している

文武両道、心技体。

晒しといてあげるよ。

このご時世に、ひきこもれるなんて！　お金持ちなんでしょうか？
正直、うらやましい。

全国のヒキコモリよ。親元を離れよ。
おまいたちの意見はその後イエ！

>>440
躁も行動的になります。行動的になってやたらと自身があってやたらと自分勝手になるのが躁です。
鬱から躁になるときには、その二つがちょうど良く混じり合って自殺する事もあるそうです。
>>455
「ママ」でも「神よ｣でも「あいごー」でも、そういった事を叫べたり縋れたりするなら、
それが出来ないよりはかなり安全（鬱だの神経症だのになったりはし難い）ではないかと思います。
>>459
飯喰っても美味くないし食欲が無かったり異常なほどあったり、朝日を見て「嫌な一日が……」と
憂鬱になったり……。
引き篭もりはそういった人も多そう。……うらやましい？

働く事が結局、資格なんだよ。次の就職に進むための。
面接で評価を受けるための。働かないで資格ばかり取る人がいてるが
それは、場合によっては逃げているんだよ。
無職期間をそれだけ作れば就職は余計になくなってくる。
どうしても就きたい仕事が有るならそれもいいが、。
働いている事が資格なんだよ。
年令が上がると社会での労働経験、勤務経験が重視されるから資格を
物凄い数をとっても実務経験が無ければ、相手にしてもらえない
新卒や２５，２６辺りまでは、まだ、それでもいいのかもしれないが。

働く事がもう資格なんだよ　一番の資格かもな　ある意味

個人は安全だが全体としてみれば危険だ。＞６０８
動く時は今回の報復攻撃のように動くからな。

躁でもない、まともな平常心では普通の人より有能になる奴が多いらしいよ。
　

>>609
ええ事言った！

俺も最初はおまえらと同じように普通に道を歩いてた

ある時山があって、その山を越える道が二つあった
右の道は少し急な坂道だけど、歩きやすいように配慮してあり。
急な場所には、木の棒を埋め込んで階段みたいにしてあったりして
少し息が上がりそうだけど、別に問題なく歩いていけそうだった。
左の道は急な岩場になってて、一応鎖を一本たらしてあるだけで
途中で足を滑らせたら骨折ぐらいはするだろうと思われた。
道の別れ目には小さな小屋があり、中に地蔵様が祭ってあり地元の人が
毎朝お参りに来ているらしく、なんとなく線香のにおいがぷーんとして
ロウソクも火が残ってたし、花も少ししおれかけてはいたがまだまだ
生気を失ってはいなかった。

大抵の人は楽な右の道を選んで行くみたいだったし、俺も右の道の方が
無難な選択だと思ったけど、それでもどうも左の道が気にかかった。
==　続く　==

それは前提がまず現在の社会ありきで考えているな。＞６０９
ボイコットするべき所はむしろボイコットしたほうが本当はいいのだが、
それは弱者にはできないからな。

普通の困難をクリアして普通に幸せになっていけるある意味めでたいやつらだよ、ふつうのひとは。

>>614
「普通」って、どんな事を言うのだろうね？

頑張って働いても、ジジイ世代の借金を返しながら、年金まで面倒みる時代だけどモナー

統計的に中間に位置する多数派を締める部類の人間だよ。
キミはなにかにかぶれているね。＞６１５

>>617
残念。かぶれているわけではなくて、数年海外で暮らしていたもので視点が変わったのさ。

そう、日本の普通を忘れちゃったのか。

普通って何？っていう問いは議論好きな高校生くらいの年代が使うのだろう。
しゃべり場を見る傾向があるだろうな。好き嫌いは別にして。（藁

>>620
その番組は１度観て悪寒がしたので、それ以来観ていません（ｗ

海外へいかなくてもいくらでも視点は持てる人は持てるし、
海外へいけばいくらでも視点はだれでも見える。それだけのことだ。

（�V−�V）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

だろうな。俺もみんよ、ありゃ。（藁

>>622
その通り。でも、日本では異文化に触れる事が少ないからね。
言葉が通じない相手とのコミュニケーションは良い経験になると思う。

ヒッキーは自分に自信が無さすぎなだけ。もっと自信持てよ。

私は職場で数人の男性から凄まじいほどのストーカーの様な
嫌がらせをされて人と接することが恐くなり、
ここで言われてるような「引き篭もり」になりました。

あることをきっかけに社員の男性達から猛烈な
嫌がらせがはじまりました。
仕事の邪魔や妨害。陰湿な嫌がらせ。
会社のほかの従業員にありもしないような卑猥な噂を
本当であるかのように流す。
私が誰かの悪口を言ったと嘘の噂を流す。
匿名の脅迫電話を何回もかかってくる。
会社の帰宅時に尾行してきて、自宅の周りを徘徊する。
暴走族風の知り合いを使って、外出時に尾行させたり
自宅の近くで騒ぎ立てたりゴミを散らかす。
休日、私がどこに出かけたとかを調べて言い当てて
何時でも監視してるとほのめかして気味悪がらせる。
それが原因で、対人恐怖症になり
外出するのが嫌になり引き篭もりになりました。
理由もなく引き篭もる人はいないと思います。

いや、異文化にふれることは多いが、パッケージングされたできあいの文化しかないので
入っていくことができなだけだ。むしろ日本はいろいろな文化が入ってくるほうだ。

自信ないというより、他人の自信が恐いのだろう。

左の方が少し近道になるっていうこともあるけど、それよりも
道が急なおかげで、女の子のパンティーが覗けそうな感じなんだよね。
それに、左から吹く風はいいにおいがするような気もするし･･･
で、どうも左も捨てがたい。

でも女のパンツ覗いてたせいで足の骨を折ったんじゃあまりにも馬鹿らしいし、
みんなになんて言われるかわかったもんじゃない。
･･･けどやっぱり左も･･･落ちなきゃいいんだし･･･

ていう具合にずっと考え込んでいた
ずーっと考えていてふと気がつくとえらい時間がたってた


人間っていうのは何もしないと筋力が衰えていくもんなんだよね
考え込んでてある時、なんか体が重いことに気がついた
あんまりジッとしていたせいで体がなまっちゃって、楽なはずの
右の道も登れなくなってた。
==続く==

＞６２６

日本人の気質はうまく作用すればいいものだ。
だが、いやらしく、あざとくもなりやすい。

自分達のコミュニケーションに合わない人を平気で除外しようとする。
最近はバカまでが個人主義を持ちだし大手を振って歩き、そんな人ばかりではうまくはいかないということを
うまく説明できないうちに事は流れ、現在のような状況になっている。

生まれつき体力ある人、ない人がいるんだから
生まれつき心の強い人、弱い人がいるのも当然なんだよな。
それはわかる。

ただそういう人たちも何らかの形で社会参加せざるを得ないわけだ。
社会はグータラさせるために俺たちを飼ってるわけじゃないから。
やっぱ自分では何もせず、他人および社会に寄生する
だけってのはセコイよ。
「本人はすげぇ辛いんだ」って、それはそうなんだろうけど、
ぶっちゃけて言えば、他人はそんなの知ったことじゃないんだしね。






……以上、自分に言い聞かせました。

右も左もどっちにも進めない、戻ることもできない。
周りの人間に励まされても、ムチで打たれて水をかけられても
どうしようもない、歩けないものは歩けない

もう、回線切って首をつるぐらいしか出来る事はない
最近じゃ、ますます衰えて、回線は切れても首をつるための
足場に上るのもつらそうになってきた

　　今のうちに、せめて自分の手で自分の人生にケジメをつけたい

==続く==

ひきこもりって言っても原因はいろいろだと思う。

外に出て人と関わる理由っていろいろだから、それをできない理由も
いっぱいあるのだと思う。

そもそも人と関わる理由が無くなってしまう場合もあるのかも。

>>626
引き篭りって言ってもいろいろいるね。

＞＞６２６
弁護士かストーカーバスター、探偵に依頼して裁判したら？
PSTDが認められれば相手は有罪になるし損害賠償を請求できるしね

汚物だって働いてるのに。

金が無くなったら現場行って一週間働いて十万円くらい稼いで
金が無くなるまで、ぼけーっとする半ヒキー生活を現在送ってる。

うちは裕福だったけど両親共に暴力的で支配的で守銭奴だった。
塾サボってバレたら母親に叩きのめされる。
仕事から帰ってきた親父は理由も聞かずに俺を殴りまくる。
その後、冬場の寒空に放り出されてバケツの水をかけられる。
朝方になって家に入れられてランドセル持たされて学校に行く。

こんな事が頻繁にあって、大人になったら絶対にしばいてやると常々思ってたが
自分より弱くなった親を殴っても仕方ないから殴ったことないな。

俺は手に職があるから現場で日銭を稼げるけど
親のすねかじりヒキーの気持ちはわかるぞ。
人それぞれ育った環境が違うから、自分を修復する必要がある奴もいるし
自分のマイペースを模索しなければならない奴もいるからな。
むしろ三十過ぎてからヒキーになった人とかは
よく我慢してきて、よく頑張ってきたと思うぞ。
しっかり休んで息抜きしてホスィね。

共通するのは、人を信じられなくなってしまう事か。

でも、自分が信じなきゃ他の人にも信じてもらえないんだな。これが。

2ちゃんに巣食うひきこもりに死を。

この前、外国人と喋ったんだけど（ほぼジェスチャーで）明るく喋れた自分に驚いたよ。
英語勉強して海外に行こうかとか一瞬考えたよ。

私はヒッキーになったことがないので気持ちは分かりませんが
引きこもっても餓死しないならそれもよいでしょう。
ただ、国民にゃ納税の義務というのがあってね、働ける人は働いて
税金を納めなきゃいかんのよ。その税金で国は成立してんのよ

人の目ばかり気にしててもしょうがないんじゃない
自分の姿だって鏡がなきゃ見れないんだし
あまりまじめに生きないで、適当にやるという発想もあるよ

>>639
勉強しなくても、海外は楽しいよ。
それなりの危険も伴うけどさ。

まあ、他の誰か、何かのために生きようとすることをやめるこったな。

外人に限らず、初対面の人間とは明るく喋れるって人間はいるやね。
自分に自信がないから内面を知られてくると もうダメなんだろ。

でも人間って衰えていくだけじゃ無いよな
何にもしなければ衰えていくけど、少しずつでも運動すれば
また筋力は戻っていくはずだよな。

俺が最近気になっているのは、テレビショッピングでやってる
腰の下に変な機械しいて体を左右に揺らすヤツ。
金魚運動とかいうやつ、あれなら今の俺でもできるし、おなかの脂肪も取れてダイエット
にもなるし、血行もよくなり肩こり冷え性も解消されるらしい。
今度テレビで見かけたらぜひ電話しようと思う。

とにかく、今俺がやるべきことは少しずつでいいから体を使い筋力を取り戻していくことなんだ
いくら考えても筋力はどんどん落ちていくだけだ


歩けなくてもいいんだよな。何の意味もないようなことでも、
それで筋肉をつければまた歩けるようになるんだ。

そういう気持ち大事だな。
運動はいつだって何もなくたってできる。
がんばれよ。

何しようかな。
あと２年したら３０になってるし。

色々な資格っていうのは取ったからって職に就ける訳じゃないんだよね。

>>646
資格より経験だよ。

仕事に直結したかったら技術を覚えろ。
独立を夢見てやるくらいがちょうど希望も出て楽しくなる。
　

元気が出るまでほっとけばいいの。　

変に「頑張れ！」とか「社会は甘くないんだぞ！」とか
言うのは逆効果だと思う。

たかが仕事、たかが学校。

何が必要なのか本人がわかっているんじゃないの？


あと一つはヒキコモリに関係ない話だが

639
640

にコメントをしたい。

海外に行けば、自分がガラッと変わり帰国したら
イメージしてた自分に変わる！　なんて事は「ない」と思うよ。

どんなのがいいのかな？

どっかで修行した方がいいんだよね＜手に職

だったらここで退職にしてもらってすぐ始めた方がよさそう。

どんな技術も習得するまでは何年も掛かるんですよね？

＞６４４
読まずにカキコするけどああいう機械ってほとんど効果ないよ。
マシーンで３０分ゆらゆらするより
自分で力を入れながら伸び縮みを２０秒でもやった方が絶対に効果ある。

>>649
可能性はゼロじゃないさ。やってみなければわからない。
少なくとも、自分は南米に数年行って変わったよ。

>>650
本当なら、自分が興味のあるモノの方が飲み込みが早いんだけどね。

退職する前に下調べ十分にしておけよ。退職はその後でいい。
金もなるべくあったほうがいいし。
手に職つける仕事はある程度たってからが何でも面白くなるはずだ。
　

職人は、とことんのめりこめたらそれは天職になるぞ。
　

そーかー
３０過ぎてからでもものになるかナー

みなさんありがとう。

別にひきこもりがいてもいいんじゃないかな？俺も家族にいたら困るけど
家族にいなかったらどこにいていいよ。本人たちの言うとおりほっておけば
いいじゃん、ただ国に復帰後の世話とかを頼っちゃだめでしょ。自分の行動は
自分で責任を持たなくちゃ。家族の人も気の毒だけど、障害者の子供がいると
思えばいいんじゃない？こっちは治る可能性があるからましじゃん、
ただ今自分がいる環境は自分が選んできたものだから、ひきこもりの原因を
親や社会のせいにはしないでほしい。

日本、というかいわゆる先進国ってこういう事に理解を示しすぎだと
思うよ。精神的な事を病気にして理解をしようとするっていう事を
やりすぎ。
原因はいろいろあるとは思うけど、要するに甘やかせば結局厳しい現実に
背を向けるようなるのは、仕方ないと思う。
引きこもってても、親とかのお陰で生活できちゃうからそりゃ増えるわ。
自分が動かなきゃ、飯も食えないような状況においてあげたほうが、本人
の為なのに。

そういえば、俺ひきこもりカレンダーって本買って読んだけど
あれは親のせいにしすぎ、

>>659
お父さん世代ですか？
息子世代ですか？

実際に身内が引き籠もりだと仮定したら
どういう気分になりますか？
どういう風に接しますか？

うちの父親は強く言いたい（俺に）様なんですが、どうしたらいいか判らないみたい。
見てると気の毒になる。

社会のせいっていわないほうがむしろダメだな。
社会のせいもあるわけだから。そこはきちっといったほうがかえってひきこもりはいなくなるだろう。

＞661
俺は息子世代ですねー。
うーん・・父親としてだったらやっぱり復帰施設にぶちこむでしょー
いや親父世代ってこういう事に認識が無いからそういうった方法をとる
でしょー。世代間のギャップってどうしてもでますから。
もし兄だったら、どうですか・・・友達がきたときにちょっと恥ずかしいかも
これもおそらく正直な意見だと思います。世間の認識がそういう認識なので
まさか自分から兄がひきこもりだと友達には明かさないでしょー。
母だったら、自分のせいにしてしまうかもしれません、これも世代のギャップでしょー
この世は差別とギャップでなりったってるところあるから。これはばかりは
どうにもならないと思います。俺の気持ちもわからないで・・・・
って思うかもしれませんけど、たとえ親兄弟でも相手の心の中はわからないと
思います。だから話し合おうって接触を持とうとして、怒鳴ったりして
とりあえずコミュニケーションをとろうとするのだと思います。
まず、お互いを理解しあうために話し合ってみては？この世に相手の気持ちが
わかる人間なんていないのだから・・

いるだろ。

相手の気持ちを完全に理解するのは不可能だが、理解しようとする努力はできる。

うーん・・社会のせいですか・・・。
でも日本はそれでもよくやってると思いますよ。もちろん反論もあるでしょうけど
ほかの国はもっとひどいですよー。生活水準がバブル全盛期を基準に考えては
それは上るものはいつか下るってわけで。どんな国になっても問題はあるってことで。
この今の日本の問題がひきこもりってことで。では社会のどこに責任があるんですか？

人の意識だよ。経済なんてあんま関係ないよ。
あなたのような平凡に生きてる人の意識が狭い。＞６６６
失望したくもなくなるとは思いませんか？

ＴＶで見たところひきこもりの親はちょうどあなたのような人が多いです。＞６６６

＞667
うーん・・そりゃいやな世の中だーって思うこともあるけど
そんな周りの環境で自分の人生がつまんなくなるってもったいないじゃん。
自分で今の世の中がつまらないって思ったらつまらないから楽しいことを
探して楽しんだほうが得な感じするけどなあ。
まあ、それがひきこもることだって言うならそれでいいと思うけど？
俺はひきこもりの人が日本にいても人生楽しいこといっぱいあるし♪

＞658
うーん・・・そうですか。この考えってなにか問題あるでしょうか？

中学2年から2年間くらい不登校で引き篭もってました。

＞671
若いうちでよかったねー（；＿；

そんな正論はひきこもりは承知しているのだと思いますよ。
あなたは本当に狭い。図太い。普通の人だ。知らずにひきこもりを量産している張本人になってるタイプだと思います。
善良な人ほど認識が甘いです。＞６５８

本当は、生きてる間が地獄なんだってさ。

＞673
そうですか・・・そういわれると・・でもひきこもりの人が自分のことで
せいいっぱいのように。普通に生きてる人だって自分のことでせいいっぱい
だと思いますよ？

生存競争はあるね、いつの時代にも。

そうですよ。
だったらひきこもりをそういっちゃダメですよね？＞６７５
　

>>672
そのころは引き篭もりっていう言葉はまだ無かった。ちょうど不登校の増加
が世間に知れてきたころ。8年くらい前だけど。

馬鹿は甘やかすとつけあがる。
ガキが引きこもり始めたら家から追い出せばいいんだよ。

俺も引き篭もりたいけどお金がなぁ・・・・

感情論ですべては解決しないですよ。＞６７９

>>680
自給自足で引き篭もったら？

＞677
えーと・・そういうってどういうことでしょうか？
＞679
いや、あなたは運のいい人ですよ。ひきこもるようなことがおきるほどの
プレッシャーや事件がなかったんですから、
でもひきこもる人は運が悪いところもあるですよ。ただそれは自分で
ある程度跳ねのけられるところもありますし。ひきこもってなにもしない
人やずーっとひきこもってる人はどうかと思いますが

むしろ結構な数の人の素直な心理だと思います。＞６８０

>>679
それでもって凶悪犯罪でも起こされたら親の末路は
マスコミ、２ちゃんで名前、住所晒し上げだよ。

あなたのような人が自分のことで精一杯になってる社会のせいで
やる気をなくすひきこもりをあなたが上から正論は言うことはできないということです。
分からなかったようですので、本当に普通に無神経だと思います。＞６８３

　

>>686
そんなあなたも自分のことで精一杯ですね。

>>682
ＤＡＳＨ村みたいな暮らしも引きこもりなのかな？

ひきこもりを上から正論押しつけることはしてませんが何か気に障りましたか？
あなたよりは自分のことで精一杯ってほどではないからそういう視点があるのだと思いますよ。
あなたのそのレスも安易な感情的なレスそのものではないでしょうか？
自分のうまく説明できないものがあることに対してのカタルシスを得るためだけのレスのように思えます。
＞６８７

>>688
あんなとこに住んだら、一生、社会復帰できないと思われ。

>>688
他人との接触を好まないのが引き篭もりなら、ＤＡＳＨ村は違うと思われます。

>>680
もっと親をしっかりさせろ！！

＞686
そうですかー・・そうですよねー。俺はたしかになにか言えるほど
立派な人間ではありませんね。でもひきこもりと対等の立場で話せる人は
やっぱりひきこりか元ひきこもり人しかいませんが、その人の数は
日本の絶対数から見るとずいぶん少ないですよ。そんな人たちが多数決社会の
この日本を変えることはおそらく無理でしょー。でしたらまず自分ひとりを
変えるほうが現実的で可能性がおおきいのではないでしょうか？

普通、それだけで批判を避けていやすいんだと思います。

ついでに
>>685
アメリカでは普通路上生活者になってるよ。

>>698
人それぞれ考え方が違うから、色々な意見があって当たり前だと言うのをお忘れのようで。

>>686
引き篭もりもある意味無神経だと思うが。
世間の連中に白ーい目で見られても何も気にするところが無い。

もしも、自分を養っている人が引きこもりたいってゆったら、

やっぱり困るから、働いてお金つくらなきゃ。

とは、思ってる。

でも、精神崩壊のような自分がおかしくなる。（働くと）そう思ってる。

病院は、お金と何より病院に通ったことがあるという事実を

作りたくない。（だから、なおらないのかも）

今、自分にはもう少しだけ時間が必要。

もう少し。（貧ぼーだから、働くよ）

＞でしたらまず自分ひとりを
変えるほうが現実的で可能性がおおきいのではないでしょうか？

それしかできないというのが現実でしょうね。
それよりあなたがその自覚がなかったことが問題そのものだと思いますが。

＞697
いや、それはないですよ。引きこもりは開き直るまでに
家族や世間の眼に耐えながら将来の心配に狂うほど考えますから、

test

要するに俺が社会で苦労しているのにてめーは何故安穏としているんだという一種の嫉妬なわけだろ。
もっと正直になればいいのに、それを社会参加だのと虚言で飾るから変なことになるんだ。
ま、ヒキコモリ一歩手前で焦ってて余裕がないのかも知れんが。
そういうところで彼女とか友達いない奴はヒキコモリ一歩手前というより同様に扱っていいと思う。
自活してるだけのヒキコモリだからな。

きにしているから負い目を感じているのでしょう？
あなたのみているそのひきこもりはその人そのものではないかもしれませんよ。
ひきこもりは余裕がないからあれているのでしょう。＞６９７
その偏見もひきこもりをひきこもりのままにさせ自信を失わせているのだと思います。

＞699
そうですねー、たしかにこの場では問題かもしれませんけど。
日本社会で生きるという点では自覚が無くても問題０です。
どちらをとれ、と言われたら他人のひきこもりより自分の社会生活を
優先させる人間がほとんどでしょう。この世は多数決社会ですから
あなたがたひきこもりのことはおそらく優先されないと思います・・・

自分のお金で生活してる人は引き籠もりじゃないんですか？

国うんぬん絡めてひきこもりを批判したい人は一度過去レス読んだ方がいいかも。

>>697
いや、世間を気にし過ぎて篭るんでしょ？
社会にでても白い目、篭っても白い目、なら篭っちゃえって感じで

>>705
自分で違うと思えば違う。自活してようがいまいが。

ちなみに自分はひきこもりではありませんよ。＞６５８

＞日本社会で生きるという点では自覚が無くても問題０です。

これは明かな甘えですね。一般への逃避です。
自覚がない個人優先はその個々人がしっかりしてないと社会に歪みが生じるのは当然予測できることです。
それを考えないで自分に集中できるのはやはり認識が甘いというしかないでしょう。
もちろんあなたにそこまでのことは求められなかったということだけなのですが。

でも、昔の日本はうば捨て山ってあったんだから、
ひきこもり捨て山ってあってもおかしくなかったでしょー。
両足をへし折ってひきこもりを山に放置とか平気でやりそうな時代だったし。
いつの時代も後の時代からみればどこか狂ってるのだと思うよ。
ただその狂った時代の犠牲者が今回はひきこもりってわけで
このまま時代は進むでしょ。

うーん・・・俺は自分が幸せになるなら他人なんてどうなっても知らない
ですよ？この他人ってのは目に見える人間以外の他人ってことです。
仮にここでひきこもりを気にするってことはカンボジアの難民のことを
考えるってことと同じですから。

ひきこもりにはやさしすぎる人もいますし、なまけたい人もいますし、
世間に失望してなる人もいるし、その他色々、しかも混ざり合ってなっていってる。
ひきこもりにもいろいろだと思いますよ。
世俗がすさむほどボイコットする人は増えるでしょう。昔からそういう人はたくさんいます。
賢い人も愚かな人もどちらもなったりしますし。

>>703
世間に偏見を持たれても文句は言えない。
誰にでも理解できる明確な意思で引き篭っている
のではなさそうだし、世間に理解されようとする
努力も一切感じられない。

少なくとも考えるべきだとは思いませんか？＞６５８

>>711
>うーん・・・俺は自分が幸せになるなら他人なんてどうなっても知らない
>ですよ？
社会にとっては引き篭もり以上にいらないマイナスな存在です。
山があったら引き篭もりより先に捨てたほうが社会にかないます。

ガイシュツかもしれんが、これを読め！
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/index.html

うーん・・仮にどんな人間だろうと時代の流れ人の流れ時の流れには
勝てるものではないです。その時代にあった生き方ができないなら
それは個人のせいだと思います。個性を主張して悲惨なめに合うのは
完全に自分のせいでしょう。この世は良いことをすれば自分も幸せになれる
って確証はどこにもないですよ？やさしい人はやさしいだけの覚悟が必要ですし
時代にそって生きる、時代に流される・・・これってたしかに悪いイメージが
ある言葉だけど、時代に流されて生きてるほうが本人は幸せそうですよ？
個性が無いっていうのなら、それはそれでいいですけどなら個性をもったら
その個性に責任をとってください。

>>712
ああ、俺なまけたい人だな、きっと。

一応定職は持ってるけど。

＞世間に偏見を持たれても文句は言えない。

いえれない、どういったらいいのか分からない　もしそういうことだったら
あなたのスタンスは人を傷つけていることになりますね。

＞誰にでも理解できる明確な意思で引き篭っている
のではなさそうだし、世間に理解されようとする
努力も一切感じられない。

明確な意思なんてものはそうありませんし、説明しにくいがなっているものはなっていますし。
努力は諦めにも似ているためでしょう。もともとそういう傾向がある人がなるのですから、そこをあなたに強く言われたらその人達の傾向からしてそうなるでしょうか？

理解への環境づくりを阻んでいるのは実はそういう当たり前の普通を要求してばかりの人達だとは思いませんか？

>713
＞世間に理解されようとする努力も一切感じられない。
これが出来たら、もしくはやろうと思える人間は引きこもってない。

＞715
別に自分がよければ友達や同僚、家族がどうなってもいいってわけでは
ありませんよ？
目に映らない人の幸せまで考えて行動してる人なんでいないでしょー。
じゃあ、あなたは給料もらったらホームレスの人に食事をほどこしますか？
俺が気にしない他人ってのはそういったことです。

＞714
うーん・・考えるだけではなにもかわらないっすよ？

ちょっと聞きたいんだけどさ
引き篭もりって先進国であれば何処にでも存在するとは思うんだけど
やはり、日本における引き篭もりの数ってのは中でも突出してるのかね？

魂さえ健康ならひきこもりもいいかもな〜

ちょっと聞きたいんだけどさ
宇多田ヒカルのニックネームはいまだにヒッキーなのか？

＞724
無理だと思うよー、将来の心配、親のぐち、兄弟にうざがられで
ある意味拷問に近い日々で魂ぼろぼろっしょ

>>725
いまだにヒッキーだと思われ、

＞うーん・・仮にどんな人間だろうと時代の流れ人の流れ時の流れには
勝てるものではないです。

当たり前です。
それを構成しているのはほかならぬそういう意識によってあきらめた人達です。
ならばその人達が変われば流れは変わるということでしょう？放棄は自己中ですよね。
考えて、気にかけているべきです。でなければあなたはその排他的な現在の状況が続いていくことに加担していることにもなっていますね。
そういうのは自覚しておくべきですよ。
合わせるべき意識や社会かも検討しないとね。
そりゃ流される本人は楽で幸せでしょうね。あなたのように。

＞個性が無いっていうのなら、それはそれでいいですけどなら個性をもったら
その個性に責任をとってください。

どういう理由でかよく分かりません。
個性に責任をとれとはどういうことでしょうか？
その個性があることにたいして責任がはっせいするのでしょうか？
ひきこもりは個性ではなく個性と現況の結果ですよね？

>>721
ホームレスも社会として助ける事は必要だと思うんですが。

引き篭もってあとで困るのは自分なのは知ってるはずだから
正直知った事ではないが、自分からお外に出る努力はしよう。
身なり普通にして堂々と歩いてりゃ別に大した事でもない。

自分が思うほど世間は自分には興味ないし危害を加えるようなもんでもない。

＞728
うーん・・・あなたの言ってることちょっとむずかしくてわかりづらいの
ですが・・こういった口論をする場合難しい単語を並べると
見てる人は理論武装って感じで良い印象をもたれないですよ。
個性に責任をもてってことは。社会にはずされるってことは社会にとけこめない
ってなんらかの個性なので。自分がその個性なら社会のせいにしないでってこと
では、あなたはひきこもりを救えるほどの力があるのですか？

考えることを放棄したら流れさるのみですね。＞７２２
あなたのスタンスに皆がなったら社会は一気にどちらにでも流れますね。
　

黙って見てろ
03-5354-3130
03-5354-8860

＞729
まあ、ホームレス更正施設もぜんぜん足りない状況ですが・・
でも、こういったホームレスや不況は治りますよ。
このまま不景気が続けば子供を育てる財力が不安になり、少子化
それで人口が減って職があぶれなくてすむってことで
まあ50年くらいかかりますけどこれくらい根本的にやらないと
治らないでしょー不況

引き篭もりしたいなんて言う人もいるけど、何して過ごすつもり？
漏れは３週間でギブアップだろうな。

口論ではなく議論ではありませんか？＞７３１
難しい単語とはどれのことですか？
あなたは自己防御的に口論にしか見えないようになっているようです。

＞個性に責任をもてってことは。社会にはずされるってことは社会にとけこめない
ってなんらかの個性なので。自分がその個性なら社会のせいにしないでってこと


何も悪くない個性ならそれはあっていいわけで、それならそれを許さない社会のほうに問題があるわけですよね。
社会のせいにしてはいけないという前提はもろいものですよね。
社会のせいとして認めなくてはいけない所は認めて、あとは個人の問題ですから。

＞では、あなたはひきこもりを救えるほどの力があるのですか？

だれしもあると思いますが。救うというのはおこがましい発想ですけどね。

ひきこもりは最初のうちだけだろうね、いいのは。
　

＞732
うーん・・そうですか。まあたしかに日本全員が俺の考えになったら
大変ですけど俺みたいなのが一人いても社会は変わらないっす。
だからひきこもりがなんにんひきこもって無言の抵抗って言っても社会は
かわらないっす。それが日本ってもんです。俺は好きな女との幸せを
考えるだけでせいいっぱい。それで女に捨てられてもどうされても
自分の生き方ですから自分で責任とります♪

普通のことを当たり前にやってるそのことがなんらかの問題を無視した結果になりうる自覚を放棄はしてはいけないですね。

引き篭もりでもホームレスでもいいから、働け。

ヒキーコに主張する権利なぞ無い！
社会不適合者は社会不適合者なりに、黙って暮らしておけ。
働いて納税して選挙に行って、その後で社会や周囲に対して
文句をいえ！

この世は力があるほうが正しいと思いますよ？
現実は社会のほうがひきこもりよりもずーーーーっと力があるので
社会がただしくひきこもりが悪いって言われても文句いえないっしょ。
どんなきれいで善意のある論議でも現実の社会って力はびくともしない。
つまり社会に合わないひきこもりが一般的に悪いってことになっても
それはしょうがないですね

妄想しかできない人が集まるスレってここですか？

＞俺みたいなのが一人いても社会は変わらないっす。

これだ。

＞だからひきこもりがなんにんひきこもって無言の抵抗って言っても社会は
かわらないっす。

変わりつつありますね。

＞自分の生き方ですから自分で責任とります♪

当然です。
それを許されてない前提をあなたがつくっていることを忘れないでね。
できれば考えて気にもなるべくとめれたら止めていって欲しいですね。

>>698
医者行けよ…

＞７４２

正しくはないですが、正しいとされるんですね。
そのへんをお間違えないよう。

>>747
ログ読んでると、自分では否定しているようですが
どうやら自分の考えを押し付けるのが好きなようですね♪

無知によるファシズムといわれては不快でしょうね。

押しつけと議論の区別がつかないのは高校生までだと思いますよ。＞７４７

>>747
そうなのか…747はそういう奴なのか…

うーん・・・わからないですね。
僕は聖人君子ではないですよ？そこらへんにいる一般人ですよ？
本当に正しいものなんて誰も決めてくれないし。
たとえゆがんだ社会でも自分が幸せになれるならその方法をとりますよ。
たとえそれがひきこもりを生む原因の一端になってるんだとしても。

♪ をつけてると心理が見え見えです。。

正直俺の考えって日本社会で生きてる大多数の人にとって
間違ってるのかな？

最後の１行が考える余地があるのではないのかな？＞７５１

自分は外気温５度以下は家に引きこもりますがなにか♪

ひきこもりを生む原因の一端になってるんだとして・・・
その考えを直したらきっと別のなにかを生む原因の一端になると思いますよ
この世は闘争があってこそ・・・戦う気構えの無い人はつぶされても文句は
いえないってことで

冬オンリーのひきこもり♪

普通でしょう。＞７５３
間違っているのではなくそうするしかできていないという感じなのでは？
大多数こそ正義で正しくその中に紛れこめば批判をまぬがれて不快な問題を見ないようにして先延ばしにしているということじゃないでしょうか。

つぶされても文句が言えないのと
言えなくなる状態にしたまま勝負をするのとは違いますし。
気には留めるべきだと思いますよ。それ以上は望み様もないですし。
　

＞758
うーん・・・大多数が正義、これはいつの時代もそのときは間違いなく
そうだと思いますよ。まんがやドラマみたいなことは世の中おきないですから

そのスタンスが当たり前だと思っているうちは結局は安定しないでしょうね。

＞759
俺は別にひきこもりを相手に勝負してる気なんてありませんよ？
社会もべつにひきこもりを狙って迫害してるわけじゃありませんし
ひきこもり狩りなんてないでしょ？ただたまたまその社会のシステムが
ひきこもりに都合がわるいわけであって。だったらひきこもりも敗者復活で
がんばって戦えばいいのに・・もっと確実で現実的な方法で

ムネオも引き篭もってるね♪(w

よけいな誤解を招くかもしれないですが、
あなたはアメリカが正義といってるのを聞いたことがありますか？

>>762
社会のシステムは引き籠もりに都合がいいよウナ．．．。
だから世間の目が冷たいのでは？

その舞台で敗者復活したくないのでしょう。
舞台に問題があったりしてボイコットしているだけなのですから。

アメリカが正義・・・ですか。まあそうなんじゃないですか？
アメリカにとっては

みんな自分が正義に決まってるじゃないですか♪(w

つまりここでいうところの　あなたにとっては　ということ同じことですね。＞７６７

なんか♪が気に入った(w

＞765
それだ！！
＞766
じゃあ、舞台にあがらずに敗者のままでいるしかないですね。
舞台はひとりの無能役者のために変えるほどやさしくないですから。
ひとりの敗北役者よりそのた大勢の勝者役者のために都合よく作り直す
それがどんなきれいごと並べようと変えられない事実。そして昔から
そうやって人間は生きてきた。そしてこれからも

もし自分の子供やら身近な人間が引きこもりになったらどうする？
今議論繰り広げてるお二方に聞きたい。

自分が正義かどうか慎重な人がいることをお忘れのようで。＞７６８
その人達はいないことになってしまいますね、あなたの中では。

＞772
えーと、兄弟ならしかと。子供なら施設にぶちこむ。

>>773
あなたは正義ですね♪(w

まあ、みんなひきこもりの復帰を真剣に考えて行動するほど暇じゃないって
ことで、たとえそれで自分が生きてる間困るわけでもないし・・・
環境問題は大変だと思うけどね。

確信犯ですか。好きなように生きていってください。＞７７１

もちろんそのいらないストレスをなくして生きれる道に導ける助けになればと思います。
少なくとも７７１のようにはその人に向かって言わないでしょうね。＞７７２

あなたのなかではそうなんでしょうね。＞７７５

今日中に１０００

俺現役のひきこもりだけど、>>658の言ってることわかる。

極端に言って、ひきこもりって自分のことしか興味ない。
そういう人間が「もっとひきこもりに理解を！」とか言うのって
なんだかなーと思うよ。

＞779
がんばるぞー

あなたはそう生きるべきでしょうね。＞７７６

いろいろ考えて気にかけている人も思ったよりはたくさんいるでしょうが。

がんばってください。＞７８１

＞780
ありがとうー（；＿；

>>780
でも、数がどんどん増えていく中で何とかするためには
理解して社会が変わらないとどんどん引き篭もりを生み出す事になるよ。

ひきこもろうにも金が無い。いいねぇ、親のすねかじって引き篭もりタぁ。

ひきこもりを理解するのでないですよ。理解しちゃいけません。（笑
ひきこもりになる背景を理解することが必要だと思います。＞７８０
　

人類総引き篭もり化計画ですか？

でも正直な話。さっきから俺と口論してる相手は普通の社会人にも
現役のひきこもりからも嫌われると思うけどなあ・・・
実際にひきこもりのひとは遠くでなにかきれいごと叫ばれるよりも
実際自分に対してなにか行動起こしてくれる人の方がいいと思うし・・
普通の人とってもなにきれいごといってるんだーって感じだと思うけど・・

うーん・・・もしかしたら徴兵制度復活させれば少しはよくなるかも

どちらからも好かれていますので大丈夫です。（＾＾＞７８９
綺麗ごとではないですし。
個人の人格にうつってもダメですよ。

>>780
おれも658の意見は理解するが
自分のことしか興味ないのは人間だれしもだろ？
自分だけを責めるな（ｗ

自分は圧倒的に普通だと疑うことなく信じていられる658はとても幸せな奴だな。

顔が見えないからなんとでも言えるのですよ♪
実はオレとか言いながら女だったりするワタシ♪(w

施設ってどこの？引きこもりにかまって更生させてくれるところなんて
テレビで言われてる程多くないよ。入るだけで莫大な金が掛かる所もある・・・
これが精神疾患だったら病院に入れて貰えるけど。
社会人になってから兄弟が引きこもった場合はシカトもありだが。
普段生活していて引きこもりの事をいちいち意識する必要なんて米粒程も
ないけど身近に引きこもりが出来たら>658のような事は言ってらんない。
十代だったり学生だったりするとそうもいかないよ・・・
「淘汰されるべき弱者」に巻き込まれて無関係な生活なんて出来なくなる。
殺すわけにもいかないし・・・

そういうことだと思うんです。＞７９３
それって何かを無視して進むことになりますから、問題は先送りで
いいことだとは思えないんです。
そういう問題が実は多数派によって助長され隠されうる認識はしておくべきでしょう。
　

ってゆうか、引き篭もって食っていけてイイ女とできるんなら
俺もヒッキーになりたい。うらやましいなあ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/renda.html

＞795
え、そうなんですか・・・施設多くないですか・・
そういえば老人ホームもいっぱいいっぱいなんですよねー
まあ、俺は身近にひきこもりいないから。ってのもちょっと冷たいし・・・
むずかしいですねえ・・そうなると

おれもヒッキーだったこと有るけど、結局は本人の意思次第よ。
確かに見守ってるだけでいて欲しい時も有ったけど、
それに甘えてそのまんまになる奴も居るから、
一概にいえねーよ。
判ってんのはヒッキーを甘やかす必要はないってことさね。

ごめん>795の文順番ちょっと訂正。ここのくだり最後に書いたはずだったんだが。
ついでに>795は>772の質問に関しての事ね。
＞普段生活していて引きこもりの事をいちいち意識する必要なんて米粒程も
＞ないけど身近に引きこもりが出来たら>658のような事は言ってらんない。

引きこもりの人数と在日の人数が同じ。
というわけで、今居る在日のかたがたには
お国に帰っていただいて、
その隙間に、引きこもりの人が入ればいい。
パチンコ屋とか、飲食店経営者になれば
引きこもりの人も、生きがいができます

ひきこもり自体はもちろん好ましいことではないです。
その背景を知ることが大切なんです。
分からなくても気に留めておくことが。
気に留めておかないのであれば、さらに歪むでしょう。

ああ､引き篭もりたい。
引き篭もれるなら引き篭もりたい。
生きていくため、超薄給の仕事してる。それも搾取しまくられてて喰ってチョン。

ヒッキーて、恵まれているよな。

わしにも引き篭もれる環境を用意しれ。

私は今家庭学習期間中で受験も終わって何もする事が無いから引き蘢ってみたけど、一週間で飽きた。。。

俺は自分が普通だって思ってるわけじゃないですけど・・
ただ自分は自分が思う生き方があってできるだけそれにそって生きていこう
ってそれは妥協もするけど。まあ、世の中の人間ってそんなものじゃないでしょうか？

背景を知ったところで何の効果もないよ。
本人が「おまえはそのままでいいのか?」という
疑問を持ち続けていなければ何の意味もないね。

俺はその疑問に答えて復帰したけどね。

>>785
そうなるでしょうね。

ひきこもりが100万人？　いるなんて言われてる世の中だから、
ひきこもり予備軍はおそらくその数倍いるでしょう。
そういう人たちが、自分が生きやすい世の中にしようと考えたら、
もしかしたら社会も変わるかもしれない、とは思います。

>>787
背景かぁ。。。
たしかに日本社会はひきこもりを生み出しやすいでしょうな。
同調圧力の強さとか（まぁ僕は外国に行ったことないので
実際のところはよくわからんけど）。

>>792
ありがとうｗ

最初は気楽でしょうが、ひきこもりはつらいでしょうね。。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/renda.html

ひきこもりって決して楽なものじゃないと思うよ？
親からぎゃーぎゃーいわれて社会への不安。将来の不安。すんごい
プレッシャーがありそう。そのプレッシャーに耐えかねて社会にでて
いくといいんだけどね・・・

よくバイトとかもしてるとやめたいって思うけどやめて次の仕事見つけるまで
ってけっこうあせったりするしねー

>809
逆だよ、最初は周りも自分自身も非難するからつらいけど、
そのうちに周りがあきらめてくる。
自分自身が「このままで居てはいけない」という意思を
持ちつづけられなければ永久にそのままだよ。

背景を知るべきなのはひきこもりではありません。
むしろひきこもってつらいのであれば６５８さんのように生きていけばそれでいいと思います。
＞８０７

＞８０８

このスレ見ててもひきこもりになる意識が生まれやすいのはよく分かるような気がします。

近所の目でしょ、就職もしたことの無い低脳専業主婦が
噂するんじゃねーの、俺の親父も無職の時はよく俺も
冷たい目でみられたよ。

いえ、楽→つらい→放置でしょう。＞８１３
放置の期間が分かれ目ですね。

うーん・・・でもひきこもり的にはほっといてもらいって言ってるんだから
へたに社会がおかしいとか、日本人ひとりひとりの意識をどうのこうのって
言わないほうがいいんじゃないの？いじめられっこが先生にいじめはだめだよー
クラスのみんなに言われてもなんにも解決しないしいじめられっこ本人も
ほっといてくれよ、よけいいじめられるじゃねえかーって感じだし

まあ、ひきこもっててもそれで食ってけるならどうでもいいんじゃねーの
そんなに周りがとやかく言うことか？
小さな親切よけいなお世話って感じだと思うけど・・・

直したいなら、さっさと薬物処方の出来る精神科に逝けばいいことだし

その主婦感覚の目もしょうがないものですね、どうしようもないくらいですよね。＞８１５

ひきこもりにいうのではないですよ、いじめっこにいうんです。

>816
楽は最初には決してこないよ。
つらいから引きこもり始めるんだし、
はじめが一番大変なのよ。
やってみるかい?

社会のプレッシャーだなんだと言って社会に出ようとしないのが
ただの甘えだって意識まで行けば復帰できるよ。

そんなプレッシャーなど気にしてたら俺が生きられないからね。

YDuIRFiqさんはひきこもりカレンダーって本見るといいですよ

引きこもるのは勝手だがよ。
引きこもって他人の金でのうのうと暮らしてるにも関わらず
自分の権利ばっか主張して謙虚さが足りない奴が多いんじゃねえか？
多くの2ﾁｬﾝﾈﾗなんかその典型に思ってるんだが違うかな？
メンヘルだかヒッキー板だかではしおらしく愚痴ってるくせに
他の板では偉そうにネット内弁慶してるんだろ？

>818
精神疾患が原因で外に出られない場合なら効果あるけど
単に働くのめんどくさがっている脛かじりは何のには効果もない。
やたらむやみに薬にたよっても「俺はこんな薬を飲む程大変なんだ」
ってつけ上がってますます堂々と引きこもる人間が増えるだけ。
医者も何も考えずに薬出し過ぎだ。
本当に必要な社会や人との関わり方、規則正しい生活が出来るようにする方が
必要なのに。

ひきこもりになるりゆうによるでしょう。＞８２１
割りと軽いネガティブな社会への拒絶なら、ゲームでもして最初は気楽な人も多いでしょうし。

＞社会のプレッシャーだなんだと言って社会に出ようとしないのが
ただの甘えだって意識まで行けば復帰できるよ。

そうだと思いますよ。
そのいらないプレッシャーが多すぎるからボイコットしたのでしょう。。

＞823
いやーやっぱりどこかで自分の主張をはっきりだして周りの意見を聞きたいとか
ストレス発散とかがあるんじゃないでしょーか？
まあ、無理に謙虚になる必要もないんだし・・

強い者は弱い者の気持ちを理解出来ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でもやっぱり実際ひきこもりした人の言ってることがあってると思うけど？
だって実際ひきこもりを体験したわけだし・・経験者の言葉が
ひきこもりについては一番正しいと思うけど・・そのことについて
ひきこもったことの無い人がいやちがうって言ってもそりゃないだろう

ひきこもり経験はありますよ。自身で。＞８２２
ひきこもりの精神状態を体で知っていたらあなたのようにはなかなかひきこもりに向かって言えないと思います。

そうですよね。＞８２８
　

あ、なるほど。じゃあひきこもりにもいろいろあるわけで
ひこもった人でも最初が楽な人とつらい人といろいろあるって
ことでいいですね

あなたはディベートテクニックを使って議論をしたいようです。＞６５８

扶養してる親が死んだらどうするの？

えーと、ディベートテクニックって言葉がわかりません・・。

受験の為に7ヶ月アホみたいに働いて、70万ほど貯蓄して
1年半ぐらい引き籠もって大学受験したよ。　落ちたけど！！　ヽ（｀Д´）ノ

＞833
そういえばそうだよな・・・実際ひきこもってて両親が死んじゃったって
人っているのかなあ・・・

議論上かつことを主にしたテクニックみたいなもんです。
字のまんまです。
あまり気に障ったようだったら取り消しますので、どうでもいいことですから。＞８３４

ニュースで餓死した人とかいますね。。

＞835
それはひきこもりじゃなくて受験対策（＾＾；
闘る気まんまんじゃん♪
結果は・・ざんねんでございました。
こうやって自分でがんばって働いてお金ためて受験する人もいるです

>834
ああいえば上祐って流行語大賞知らんか？

頑張っている人のほうが多いですね。当然です。

これは自分に言ってるんだけど、ひきこもり（もちろん俺も含む）は
世間が認識を変えるのを期待しない方がいいと思う。
そりゃ変わった方がいいけど、それっていつのことになるか
わかんないんだもん。
やっぱ自分で自分を救うしかないんだよなー。

バイト探すぞ。

（こう言ってる僕も、精神状態が最悪のときには世の中を激しく恨むのだが）

＞837
あ、そういうのとは違うっすよ？ただこういう議論でいきなり
ぶちきれてじゃあひきこもりは死ねって言ったら終わりですから
知らない部分は相手の意見を聞いてなるほどーって感じです。
で・・・やっぱり餓死ですか・・

知ってるよ。＞８４０

詭弁ではないと思いますが。。

親の脛を齧って何とか生きてるﾋｯｷｰがどうなろうと俺達には関係ないよｗ
自分で人間関係も築けない、働いて収入を得ることも出来ない
低学歴の生ごみなんだから

親が死んだら一人ぼっちで野垂れ死にでしょ（ｗｗ

ただ俺的にはぜんぜん変わる様子のない社会のせいにするよりも
自分を社会に合わせる努力したほうが確実に社会復帰できる可能性が
高いんじゃないですかってことなんですけど・・・

＞780
あ、同感です。

＞８４２

自分もそれがＢＥＳＴだと思います。

＞こう言ってる僕も、精神状態が最悪のときには世の中を激しく恨むのだが

人って弱いもんですもんね。そういうのを無視してはいけないんでしょうね。

何より
まさとが
このスレ
を立てた
ことが
ニュース
かも
しれない
ね

>>835
がむばれ

＞８４６

それはその通りです。
でもひきこもりを作る背景は必ずどこが歪んだ部分があるからだと思うんです。
それを忘れてしまったらいけないと思います。。

＞851
つまり、ひきこもったやつを社会がなんとかしろーじゃなくて
はじめからひきこもりを生むんじゃねーよ社会ー
ってことですか？

なんとなくいいたいことは分かってもらえましたか？？＞６５８さん

＞はじめからひきこもりを生むんじゃねーよ社会

なるべくそうありたいものだから、社会のほうに問題点があるのではと考えていくことも大切だということです。
ひきこもりになる本人の努力なんとかなるものはけっこうなんとかなるものですから、もちろんひきこもりの人を変に理解することで甘えた環境を作ることはいけませんが。

>835
>850はガンガレといってます。箱根駅伝の某至上最短棄権記録樹立者へのエール。

要は、アフォと。

当たり前に実は問題点が隠されていることも多く、当たり前故にみえにくく、ないがしろにされやすいのだと思います。

でもひきこもりはまだいいよなー、ある程度自分でなんとかなるから復帰も
うまれつきの障害者や家庭内暴力をうけてる幼子はなにもできないし・・・
社会的弱者ってのはそういう人たちだと思う・・ひきこもりは社会的戦闘離脱
者ってところかな。俺はやっぱりひきこもりはいけないことって思って
ひきこもりの人にプレッシャーを与える側になるっす。この社会が狂っていて
ひきこもりを産むんだとしても、もっともっと悲惨なものも産んでるし・・
でも、メディアがなければひきこもりってだれにも知られず・・・って感じじゃ

「ひきこもり」という名で十把一絡げにラベリングするのはよくない。

「社会復帰」って言葉だって、「社会」って何？と思う。
ひきこもりも含めて、総体としての日本社会があるわけでしょ。
ひきこもりは社会からはみ出た存在じゃなくて、
社会の中に歴然と存在するものだよ。

「俺ら社会人」っていう言い方もおかしい。
お前はお前で、他の奴らは他の奴らだろ。

プレッシャーは与えるべきではないでしょう。
ひきこもりに反発されるだけの正論はきはたくさんいますから、そうはならないほうがいいと思いますよ。

ただ彼らが今いる現状を気づかせるのがやさしさ（強さ）というものだと思います。

政府が何らひきこもり対策をとらなかったのが気に喰わん。韓国の若いIT技術者に
頼るぐらいだったら日本の若者育てて活かせよっていいたい。

そう、だから無視してはいけない。。＞８５８

＞858
実際いっぱんぴーぽーは、そこまで考えないっしょ
ひきこもり＝社会不適合者
働いてる自分＝社会人ってのが
普通の考えっしょ。

http://6114.teacup.com/takatonbo/bbs?m=i
ヒッキーはここで素晴らしい出会いを（＾＾）

うーん・・・ひきこもりって周りがどうのこうのプレッシャーを与えなくても
まわりがわからない孤独っていう自分の作り出したプレッシャーを受けてそうだけど
どうなんですか？

離脱という積極的なものじゃない場合、むしろ被害者と言うべき状態になっている人の場合もあるわけでその人達までプレッシャーを与えるのは鬼です。

ひきこもりの人たちだってさ（その一部ってこと）、
なんか社会に不満があってひきこもってんでしょ？
もっと主張しようぜ。
誰に遠慮することあるのさ。
ひきこもりができるなら、きっと何でもできるはず。
だってひきこもるのだって結構勇気要るでしょ？

と言ってみたが、それが２ちゃんなのか？と思ってみたりする。

860は他力本願。引きこもりってなんだかよくわかんないけど
夏休みとか数日家をでないでぼーっとしていると外にいくのが
おっくうになるのと同じことかなぁ。あとしばらくあってない人に
あったときになんとなしに気まずくなるのがひどくなったやつとか
まあ、誰にも要素はあるんではないかのう。

>>866
冗談と認識します

そういえば、ひきこもりカレンダーで
作者が
引きこもりの親は引きこもってる子供にどんどんお金を与えましょう
それが引きこもりを治す近道ですって言ってたけど
どうよ？

>>858
そうだよね。
誰だって、自分を体制側（多数派）において考えがちだわな。

イジメ続けられれば、ひここもりたくもなるわな。
んで、金さえあれば、何も問題ではない。

くどいですがそれは普通の考えであり、「普通」の考えでしかないということです。＞８６２

そうだと思います。
そのためさらにそこにプレッシャーは与えるべきではなく、現状把握を自分がストレス感じない程度に導いてやればいいのではないでしょうか？
ただ話し相手になってうなづいてあげるだとか、いやそれはこうだからこうなんじゃないのかなあ？と相手に押し付けないように思っていることをいってみたり。
＞８６４

>>869
最初から金はあるよ　使い道がないからね
金が必要な人ならやったほうがいいかも

むしろ助長するでしょうね。それはただの甘えさせているだけでしょう。＞８６９
何かをしたいといってきたのでそのためにお金がいるのなら出してあげてもいいだろうけど。
それで軌道にのっていくなら。
あとリハビリみたいな期間は通りすぎるものだと思いますので、
甘えさす時も一時は個人によっては必要になったりすると思います。

引き篭もりに優秀な奴なんていねぇよｗ
大多数の引き篭もりは自分で友達も作ることさえ困難な
人間的な弱者、加えて、運動音痴に勉強も出来ない奴。

そんな自分をさて置いて、社会が悪い、回りの連中が悪いなんて
のたまってる真紀子ばりの屑野郎ばっかだよｗ

何重もの搾取会社に金を毟り取られ、喰っていくだけで精一杯。
引き篭もれるだけの金があれば引き篭るよ。

金くれ。

引きこもりという社会的地位を作ってしまったことが引きこもりの一番の
原因だと思うな。

じゃあ、いいたい。
ひきこもってるみんなー！！
ひきこもるのもいいけど若いうちに復帰しないと大変だぞー
この世はひきこもりうんぬんじゃなくて若いうちのほうがいろいろチャンスは
ある。年をとればとるほどチャンスは無くなっていく。これはプレッシャーではなくて
復帰後ひきこもってた人の社会へのとけこみやすさの目安だと思う。
これはどうしょうもないと思う。

>>867
あー僕はそんな感じ。
なんとなく学校に行かなくてダラダラしてたら、
いつのまにか知らない人とコミュニケーション
するのが怖くなった。

なので、いじめやその他さまざまな理由で
ひきこもってる人のこととはちょっと事情が
違うのよね。

＞８６６

不満のないようはそれぞれだと思います。
短に我が侭な人もいるでしょうし、なんというかコミュニケーションが多数派のやりかただと取りづらい人もいるでしょうし、
個人個人の不満はいろいろだと思います。
単なる我が侭であればプレッシャーを与えるのはいいと思います。ですが与えつづけるのはいじめのようで、抜け道を用意しておくべきでしょう。

でも、さんざんおいこまれてもうなんかやばかったら死ねばいいじゃん
って思えば案外前向きに生きれそうだけど・・実際前に歩いてみたら
自分が思ってたよりも楽だったってことけっこうあるし
第一歩を踏み出せれば方法はなんでもいいのでは？

>>879
訂正。

人のこととは→人とは

＞８７８

それくらいがいいと思います。
あと正論は分かりやすく本人は気づいてもいるでしょう。
そうであればそこを刺激してもひきこもりの人を募らせるだけになると思いますので、自分ができること以上に構わない方が相手を傷つけずにすみますし、結果、自分を傷つけずにすみます。
単なる否定やプレッシャーはあまりしないほうがいいでしょう。。

タイトルには「時には黙って見守って」ってあるが
思いっきり干渉するスレになっとる（ｗ
1000逝きそうだなぁ

タイトル通り、放っとけば？

対処療法ではなく、原因も同じに直していくべきだから
気に留め、背景を考えること自体は必要です。
そこまでする気にならない人はしなくてもいいと思いますが、だからといって
すべてのひきこもりを頭ごなしに否定するのはよくないです。
そういうことです。

時に　です。時に放っておくことですね。

えーと・・・じゃあ社会はなんとか変えたいけど難しく、でもそれで社会が
変わらないって思うのではなく、みんなその問題を考えて
でもひきこもってる本人がやっぱりがんばろうってことで
俺のあなたの意見の認識は間違ってないでしょうか？

働かなくても食べていける時代になりました。
これもひとえに、お父様お母様の日々の苦労のおかげです。
本当に本当に感謝しています。ありがとう。

大学つまんねえから行かねえ、とか言ってた弟（27）に対し、
優しい両親が「時には黙って見守って」を７年ほど続けたところ、
弟は立派なヒッキーになりました。もはや再起不能なり。
頼むから他の人（俺含む）に迷惑をかけずに、
法を犯したりせずに人生終えてくれ。

これが実の兄の本音だよ。

＞889
それが実際の本音ですよねー・・・・やっぱり

でもひきこもってる本人 が
だけではなく　ひきこもってる本人　も
だと思います。
社会ってのは全員で構成しているものですから。

我が侭なだけで引きこもった人に対しては彼らのがんばりだけに期待するべきだと思いますが。。
　

社会に生かしてもらって起きながら
しゃかいのせいにするのは間違っていると思う。

柳沢きみおの漫画「大市民」にあったんだけど、
完璧でない人間が作る社会が完璧であるはずがない
というのを思い出した。

あと車に馬力があるように人間にも「〜人力」
というのがあるというようなことも描いてあった。

社会を変えるのはなかなか難しいかもしれない。
でも、社会の別の一面を提示してあげるのはできる。
社会は一様じゃない。

時に ではなくほとんど絶えず甘えを与えたからでしょうね。＞８８９
　

>>889
ぐあ、他人事じゃないな。。。

まあ、ひきこもった人の種類別にってのは社会的にも少々きびしいと思いますが
具体案が無いってのが現状ですか・・・

時には引き篭もりのように
徹夜で２ちゃんをしていたい
時には引き篭もりのように
エロゲでｦﾅｰﾆをしてみたい
だけど心はすぐ変わる
引き篭もりになったなら
誰にも相手にされないよ

そう、だから社会の主流派は完璧ではないのだから当然と思っていることもみなおすことも大切だともいうことですよね。＞８９２
もちろん犠牲となる人がいなくなるわけではないと思いますが。

なんかどっかにでっかーーーーーーい島やでっかーーーーーーーい街を
作ってひきこもりたい人はそこに移住できるひきこもり島みたいなのを
つくっちゃだめかな？静養所ってことで

うむ　社会のせいにするのはよくないな

いずれにせよ若者を育てていかない限り明るい国にはならないと思う。

だから、そういう対処療法は差別的で安易だと思うよ。＞８９９

９００　

社会のせいだけにするのはよくないですね。

うーん・・
なんかいい方法ないっすかねえ、現実的で確実そうなやつ・・・　

人の認識をあげていくのが地道ですが確実ではありますね。

好きに生きたらいいのさ。
せこく社会にあわせたり、親のご機嫌、他人のご機嫌なんか
伺う必要なんてないのさ。

成人になってから自分の収入で税金を払わない
その他ヒキコモリの疑いがある人は専用の訓練所送りということでどうか

やったとしたらよけいに税金を食うでしょうね。（藁＞９０８

しまった

うーん・・・・時間をかけてひきこもりが３０すぎて復帰されても
精神的に社会復帰できても現実的には復帰不可能だろ・・
ただでさえ不景気で職があぶれてるし・・・
最悪
３０代社会覚醒→仕事無く→ホームレス・・・
つらい人生だと思うけど・・・

どうして、更正させることを考えるかなぁ？
大きなお世話なんじゃねーの？

全共闘世代が多いのは何故だろう。　ﾌﾌﾌ

＞912
その意見はある程度賛成だけどねー

働かない人間はくずだ！
こんな奴は公園にでも捨てていけばいい

近い将来社会問題になるでしょうね。

ひきこもりを劇的に減らす方法……現実的な方法に
限るとしたら、僕にはひとつしか思い浮かばないなぁ。

戦争が始まること。

＞915
公園にいっぱいいるじゃん、動くくさくて汚い人間ごみが・・・
公園に捨てられても迷惑じゃよ・・・

僕は更正したいよ　でも普通の会話ができないんだね　意思の疎通があわないというか

戦争は絶対にだめ！！あれはひきこもりがどうのこうのとかいう
レベルじゃない・・・。あれだけは絶対にだめ！！
そんな極論だったらひきこもり全員射殺にした方がいい。

>>898
ちと違うような・・

おれがヒッキーなのは社会が悪いんだ。
おれは被害者だ。オレは全然悪くない。
と現在自分が置かれている状況を
社会とか環境のせいにまる投げする人は考え方を改めてくれ
といいたかった。

完璧な社会なんてありえない、
どっかよくなったらどっか悪くなるもので、
不条理なことが無くなることはないといっているつもり。

考え直すことは大切とは思うけど、
「主流」は完璧なものではなくいつも間違っている
というのなら少しお互いの考え方違うみたいですね。

「主流」はそれがいつも正しいとは限らないが
たいていは当たっているし、世の中の流れ
でいつかは変わっていくものだとおもいます。

・・だんだんスレ違いになってきた。

哀しいですね。。

>>917
アフガンの餓鬼みたいにやるきは無いの。

<918
それでも働けるだろが、若いんだから働かざるもの生きるべからず。

>>918
最初から公園にいる人たちの場合は　かなり事情が思うかと

＞かなり事情が思うかと
違うかと

＞919
じゃあ、どういった施設っていうかそれ系のものがあるといいですか？
正直俺の意見としては風俗に行って風俗嬢にお話してもらったほうが
いいと思いますよ？これは冗談でなく真剣です。

射殺…(;´Д｀)ﾋｨｨ

まあどうせこんな奴らは自然淘汰されるんだから
ほっぽときゃいいでしょ
フン

>>924
ごみ処理場ででも雇うのか
ごみと一緒に処分されちゃうよ。

＞おれがヒッキーなのは社会が悪いんだ。
おれは被害者だ。オレは全然悪くない。
と現在自分が置かれている状況を
社会とか環境のせいにまる投げする人は考え方を改めてくれ
といいたかった。

ええ分かってます。
８９８のことも結論として導かれるということであってると思います。
　

ひきこもりは家でおとなしくしているぶんだけ、
高校中退後働きもせずに遊びまくり酒飲みまくりパチンコ打ちまくりの、
俺よりマシなんじゃねえの？
俺を含め、ひきこもり以下のプータローはもっと多いと思う（ｗ

生活費はどうしてるんですか？？＞９３２

親に貢いでもらってるんでしょ

家で仕事している人はヒキコモリに分類されるのか？
収入がある時点でされない？

されない。家で働いてるから。

＞935
まあ、ひとそれぞれじゃないかな？

内職でもＯＫ？

ひきこもりという観念は精神的にコミュニケーションがうまくいけないところがある人という意味合いがあるのではないでしょうか。
９３５さんのような人はＳＯＨＯや自営業の人もいますし、いわゆるひきこもりとは違うような。

ＯＫ

ひきこもりの人（一部）。
食いもんに気を使え。
冷凍食品、コンビニ弁当、菓子とか、そんなんばっか食ってるから頭がボーっとして
やる気が出ないんだよ。
飯作るのが面倒だって言うんなら、１週間くらい、どんぶり飯だけの食事にしてみ。
今まで酷いもん食ってきた人なら、絶対頭がはっきりしてくるから。
騙されたと思って。

他人の考え方を変えるつもりはない。
それより、何を考えてるのかわからん連中が大勢いるのが不気味。
多分、本人たちも自分が何を考えてるのか良くわかってないのだと思う。
だからおせっかいを言ってみた。

>>933
親持ち、親の親持ち、たまに友人持ち

収入があればOKなら、内職でも良いでしょう。
内職って言うと、何故か造花と封筒貼りを思い浮かべてしまう。

そもそもひきこもりってどういうラインひくんだろう・・・
収入はあるが誰とも接する仕事ではなく、仕事以外でも人と接しない。
これは俺はひきこもりだと思う。
やっぱり社会的に言ってるひきこもりって収入があるないではなく
対人能力が希薄な人のほうだと思うけど

内職か・・
街灯に配るチラシいれとかやったな
子供のころ

＞９３５
自分の金で生きて居たらそれで良いと思うけど。

んでも、昔からの友人を除くと、仕事仲間以外に
人と大勢出会う機会なんかそうそう無いと思う。＞家で仕事なら尚更。

>>932
このスレでは、あなたのような人も、「ひきこもり」に含めて発言してる人も
多いと思うよ。
狂牛病をＢＳＥと治すんだったら、引きこもりをＨＫＭと言い直してもいい。
イメージ先行の言葉だから。

＞多分、本人たちも自分が何を考えてるのか良くわかってないのだと思う。

これはあると思います。夢見さされていきなり鼻ちょうちん割れて気がついたらそんなことになっていたような感じもなきにしもあらずだと思います。

イメージが先走ってますよね。

お前ら、毎日、硬いもの、スルメとか食べましょう。

だんだんワケわかんなくなってきたなぁ

運動もしような！

>>931
お互い同意したところで
夢で逢いましょう。では

在宅ビジネスはﾋｷｰぢゃないでしょ？
立派な社会人

とすると、ﾏﾝｶﾞ家ってﾋｷｰ？

>>952
そだね（藁

なんかひきこもりとは？
やっぱり世間的に、家で何もしないでこもってる人だと思う。
そしてひきこもりしてる中にも、いろいろな人がいるんだと思う。

宝くじあたったらヒッキーしよう。

達者でな〜。＞８９２

何か大団円に近づいてきてるな。（＾＾

まあ、結論的にはひきこもりは本人がんばれーってことじゃだめですか
無理に迫害するわけでもなく背中を軽く押してやるってことで・・・
ひきこもりもそれぞれいろんな人がいてひとくくりにするのは良くないって
ことで、身内にひきこもりがいない人でも他人事と考えずに
少しずつ考えていこうってことで・・

ヒキーだけど
家でひとりでできることをして金を稼いでいる
でも僅かで、家賃払って一人で生きていくには苦しい
こんな俺はやっぱりひきこもり認定ですか？

いいように流れるのを願ってるよ。。

>>948
>>932だが、俺はどちらかというとドキュソとか言われそうだ。
別に暴走行為とか違法行為とかはしてないがな。
クズ呼ばわりされている点では俺もDQNも珍走もひきこもりも同じかと思う。
あ、でも精神病その他原因があってひきこもりの人はクズじゃないな。

うーん・・・将来的には少しキビシーのでは＞962

大体人生なんて運、金、力なんだから
ヒッキー養っていける時点で社会的に上なのよ、
人間とは利用するつもりで接しなさいそうすれば
割り切れるから
相手にあわせて相手の気分をのせりゃこっちの勝ち
後は相手の力や金を奪い取っちまえばいいのよ
人間ってのはそんなに何回も会わないんだからさ
ちゃんと合法的にやれば大丈夫だよ。

働き出したらネットやったりゲームやったりする時間なくなるから

>>965
親が家のローン払いきって
家賃がなくなれば
一人でも食っていけそうなんですが。

哀しいんだよ、それはきっと。。＞９６６

＞968
うーん・・まあ自分が一人食べていくってことだとまあ、大丈夫だと
思うけど・・・いろいろアクシデントありますからねー・・
親の葬式は予想以上に金かかるよー
それにひきこもりだと喪主とか大変だよー、

それはまずいと思うぞ。＞９６７
迫ってる現状は早めに見といたほうが結局は損得勘定でみてみても得だ。

>>800だけど
引きこもってる本人に対しての頑張れは禁句だよ。
特に復帰しようとするヒッキーは既に頑張ってるからね。

でも、甘えた奴に対する対処が一番厄介、侮辱した方が良い場合もあるから。
いずれにせよ、てめーの人生をてめーの手で腐らせようとする奴が一番タチ悪い。

収入がないﾋｷｰは、やりたいことを模索しているのか、
やりたいことがきちんとあるのか。
前者の場合、年を取るにつれてﾌﾟﾚｯｼｬｰが厳しくなっていきそう。

うーん・・・・・やっぱり結論ってでないんだよなー
結論がでても解決策ではけっしてないし・・・

まあ気持ちが伝わればＯＫな人もいるからそういう人にはがんばれって励ましの意味でいってると分かってくれればいいね。

がんばってもヒッキーはフリータくらいしかなれないよ。
いまのうちに市んどいたほうがこの世にあとくされなくてよいよ。（わら

＞９６９
でも相手は楽しいんだぞ
こっちは騙しているつもりでも
結果相手がたのしければいいんだよ
その人に楽しみ与えてるんだから

俺も多少関わってるから思うんだけど。
ヒッキーが集まる場所を提供するのが正しい事かどうかも気になるよ。
ただの傷の舐め合いに終わる事も有るから。

>976
ﾋｷｰによるぞ、それは。
将来的にはお前より収入が上がるかもしれん。
ｸﾘｴｲﾀｰ関係の素質を持っている人間は尚更に。

社会問題なんてのはズバリの解決策なんてものはほとんどないです。
人間側の問題なのですから。
だからこそ人間側の意識、認識の成長って大切だと思います。

＞976
そんなことないよー、今の生活に追われてどうでもいい仕事で人生の時間
つぶしてるひとよりも、
いっぱい勉強してぎじゅつを習得した人ならちゃんと就職できるよ
そりゃ最低限の人間関係を築く能力は必要だけど
ちゃんとした目標があればいいと思うよ

>976
まあ、水牢で次第に水かさが増して溺れる様な状況がヒッキー
だったら、とっとと生きるか死ぬか決めろと言いたいけどね。

ちなみに元ヒッキーの俺は今院生。

一方、ウタダの方のヒッキ−はすごい金持ちですな。。

＞800
ヒッキーしてる時間を有意義に使ったえらい人

いつからいつまでヒッキーだったんだ？

>>980
同意

俺自身の結論としては、
「ひきこもり」って一括りで見るのは間違いってことかな。
医者じゃないけど、「病気を見るな、人を見ろ」だと思うよ。

社会病とは言えるけど、伝染病じゃないから、ひとつの特効薬で解決するもんでもない。

ちなみに元ヒッキーの俺は今路上生活者（藁

utadahikaru

ヒッキー＝生ゴミ
生ゴミは、ｺｳﾑｲソ様の肥料に再利用しましょう。

人生色々ですわ。
知らぬまにひきこもりになるのと同じように、
ひきこもりになっても知らぬまにちゃんとしていく人もいるわけだし、ずっとダメなままいる人もいるわけで。

路上生活者がなんでインターネットできるんだよ（＾＾；

1000!

ひきこもってる事情が人それぞれだから
治療法（つーか、接し方）もひきこもりの数だけ
あるってのが現実でしょうなぁ。

ヒッキーを病気扱いするのも問題。
タチ悪いヒッキーは引きこもるための言い訳に使っちまうんだよ。

「まあ、お前をおとしめた連中の言うとおりじゃないか、お前は」
となりたいんなら構わんけどね。

>>990
みたいな人も、社会人って言われてるんだよな。

hikkie

ヒッキー＝生ゴミ
生ゴミは、ｺｳﾑｲソ様の肥料に再利用しましょう。

K8KADzoj＝生ゴミ
ってのは理解できた。

1000

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