【経済】藤和不動産、ミサワホームに金融支援へ - UFJ銀行、総額2000億円超
過剰な債務を抱え経営再建を急ぐ藤和不動産、ミサワホームに対し、主力銀行の
ＵＦＪ銀行が、債務の株式化などの手法で金融支援を実施する方向で調整している
ことが２４日、分かった。総額で２０００億円を超す支援となる見込みだ。
藤和不動産は分譲マンション大手で、バブル期にゴルフ場などの不動産投資を
拡大して経営が悪化。１９９９年３月に旧東海銀行（現ＵＦＪ銀行）などから債務免除を
受けたが、連結ベースの有利子負債は５０００億円超に上り、この圧縮を急いでいた。
プレハブ住宅大手のミサワホームは、８０年代に企業買収による多角化やゴルフ場
などの不動産開発事業を拡大した。その後の地価下落で、保有不動産の含み損が
１２００億円に達していた。
ソース: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0122500
こういう経済スレはここでは伸びないかな、、、。
ＵＦＪ銀行が、債務の株式化などの手法で金融支援を実施する方向で調整している
ことが２４日、分かった。総額で２０００億円を超す支援となる見込みだ。
藤和不動産は分譲マンション大手で、バブル期にゴルフ場などの不動産投資を
拡大して経営が悪化。１９９９年３月に旧東海銀行（現ＵＦＪ銀行）などから債務免除を
受けたが、連結ベースの有利子負債は５０００億円超に上り、この圧縮を急いでいた。
プレハブ住宅大手のミサワホームは、８０年代に企業買収による多角化やゴルフ場
などの不動産開発事業を拡大した。その後の地価下落で、保有不動産の含み損が
１２００億円に達していた。
ソース: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0122500
こういう経済スレはここでは伸びないかな、、、。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:52 ID:lv4lIFfW
2get
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:52 ID:UZfPZkMD
むむむ
4 ：ゲッター２：02/02/25 01:52 ID:jeyxCOI2
チェンジ！ゲッター２！スイッチオン！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:53 ID:lv4lIFfW
勝った
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/02/25 01:53 ID:tPuUfc5w
ミサワホームって経営苦しかったんだ・・・。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:56 ID:gWvXfHVX
意外
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:57 ID:ExlvaCKA
経営責任不問で公的資金を導入する呼び水にするつもりなんだろうな＞UFJ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 01:58 ID:zgHXgEFz
ダイエー ５１００億円
長谷工 １５００億円
大京 ４０００億超
藤和不動産＆ミサワ ２０００億円超
これらのゾンビ企業に１兆円以上つぎ込むのとは・・
特にマンション市場が飽和状態にあり、ブームも過ぎ去ったのに
３社も支援してどうするんだよ。。。
長谷工 １５００億円
大京 ４０００億超
藤和不動産＆ミサワ ２０００億円超
これらのゾンビ企業に１兆円以上つぎ込むのとは・・
特にマンション市場が飽和状態にあり、ブームも過ぎ去ったのに
３社も支援してどうするんだよ。。。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/25 01:59 ID:XivblDxf
３月末に向けて、どんどん出てきますね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:18 ID:zgHXgEFz
経済ネタはとっつき悪いね。。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:29 ID:0lFf/jSe
ミサワとはHome Homer Homest ???
13 ： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★：02/02/25 02:30 ID:???
>>12
それは先日つぶれた殖産住宅。
それは先日つぶれた殖産住宅。
14 ：名無しさん：02/02/25 02:34 ID:aXoRcfU5
おいおい、ゼネコン会社は多すぎるんだよ、
これからは公共工事は相当減るんだよ、
なんで、ゼネコンつぶさないで、生かしておくんだ。
直ぐに、にっちもさっちも行かなくなるのは、目に見えているだろう。
銀行がゼネコン支援、謝金棒引き、その銀行に対し、資本注入済みだが、
また直ぐに２回目行う。結局、国民の税金が、政府から、銀行に行き、
ゼネコンにわたっている。老衰状態の死人にドンドン税金を注ぎ込んでいる。
なぜ、役目の終わった企業はつぶせ！国民のカネは、ベンチャー投資に廻せ。
これからは公共工事は相当減るんだよ、
なんで、ゼネコンつぶさないで、生かしておくんだ。
直ぐに、にっちもさっちも行かなくなるのは、目に見えているだろう。
銀行がゼネコン支援、謝金棒引き、その銀行に対し、資本注入済みだが、
また直ぐに２回目行う。結局、国民の税金が、政府から、銀行に行き、
ゼネコンにわたっている。老衰状態の死人にドンドン税金を注ぎ込んでいる。
なぜ、役目の終わった企業はつぶせ！国民のカネは、ベンチャー投資に廻せ。
15 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/02/25 04:40 ID:???
ミサワホーム、藤和不動産にも金融支援を検討 ＵＦＪ銀
巨額の負債が経営を圧迫しているプレハブ住宅大手ミサワホームと、マンション分譲大手
の藤和不動産に対し、主取引銀行のＵＦＪ銀行が金融支援の検討に入った。ミサワでは
７００億円程度を想定している。藤和に対しては１５００億円規模で、三井住友銀行にも負担を
求める方針だ。
両社それぞれに対する債権を、受け皿となる特定目的会社（ＳＰＣ）や外資系金融機関に
売却する手法のほか、増資引き受けや債権放棄、債務の株式化など様々な方法を探っている。
具体的な内容や支援時期は流動的だが、金融庁は早期の決着を促している。支援と
引き換えに、両社には人件費の削減やグループ会社・不良資産の整理を徹底するよう求める。
ミサワへの支援では、ＵＦＪ側がミサワへの貸し出し債権のうち約７００億円（簿価）をＳＰＣなど
に売却し、最終的にミサワ側がその債権を安く買い戻す形にして借入金負担を減らす案や、
３５０億円程度の増資に応じる計画が浮上している。
（続く）
16 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/02/25 04:40 ID:???
あわせてミサワは、約６０００億円の有利子負債を今後３年程度で半減させる計画を
まとめる方向。同社はリゾートや不動産への投資やグループ会社の膨張が重荷となり、
昨年末に系列会社の吸収合併をはじめとするリストラ策を打ち出した。土地再評価法を
使った土地の含み益と含み損の相殺も検討中だ。
一方、藤和はバブル時代の過剰な不動産投資により巨額の損失と借金を抱え、
９９年３月期に旧東海銀行（現ＵＦＪ銀行）をはじめとする金融機関や筆頭株主のフジタ
などから計２９００億円の債権放棄を受けた。
しかし、１８００億円足らずの連結売上高に対し、有利子負債は５２００億円となお過大。
業績を支える大都市圏のマンションブームが失速気味で、地価下落にも歯止めが
かかっておらず、追加のてこ入れ策が必要と判断した。(03:06)
http://www.asahi.com/business/update/0225/001.html
まとめる方向。同社はリゾートや不動産への投資やグループ会社の膨張が重荷となり、
昨年末に系列会社の吸収合併をはじめとするリストラ策を打ち出した。土地再評価法を
使った土地の含み益と含み損の相殺も検討中だ。
一方、藤和はバブル時代の過剰な不動産投資により巨額の損失と借金を抱え、
９９年３月期に旧東海銀行（現ＵＦＪ銀行）をはじめとする金融機関や筆頭株主のフジタ
などから計２９００億円の債権放棄を受けた。
しかし、１８００億円足らずの連結売上高に対し、有利子負債は５２００億円となお過大。
業績を支える大都市圏のマンションブームが失速気味で、地価下落にも歯止めが
かかっておらず、追加のてこ入れ策が必要と判断した。(03:06)
http://www.asahi.com/business/update/0225/001.html
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:51 ID:oybR5FlD
藤和不動産はバブル時にゴルフに手を出したのが痛かった。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 12:15 ID:ndrlUkZA
頼む、教えてくれ。マイカルはなんで潰した？ダイエーはなんで救済した？
潰す企業、残す企業、その線引きはなにをもって判断してる？
銀行が支援といっても、結局はその銀行に公金注入だろ？つまりは俺らの税金で
クサレ企業を救うんだろ？少なくとも俺は納得してないぞ。こちとら貧しくとも
がぼがぼ税金引かれとんのに、他人の救済なんてしてる余裕ねぇんだよ。
潰すトコはきっちり潰せや。失業率10％？いーんだよ、それで。それが真実の日本だ。
救済するならな、
せめて経営者の責任とらせろよ・・
利殖に走ったブタどもの、なんで尻拭いを俺らがせなあかんねん・・
潰す企業、残す企業、その線引きはなにをもって判断してる？
銀行が支援といっても、結局はその銀行に公金注入だろ？つまりは俺らの税金で
クサレ企業を救うんだろ？少なくとも俺は納得してないぞ。こちとら貧しくとも
がぼがぼ税金引かれとんのに、他人の救済なんてしてる余裕ねぇんだよ。
潰すトコはきっちり潰せや。失業率10％？いーんだよ、それで。それが真実の日本だ。
救済するならな、
せめて経営者の責任とらせろよ・・
利殖に走ったブタどもの、なんで尻拭いを俺らがせなあかんねん・・
19 ：田中洸人：02/02/25 16:52 ID:rM2BK6+3
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:56 ID:zR7Na8G7
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:58 ID:i7kdF8Dz
UFJ体力あるねー。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:00 ID:pkiIIw8n
社長はでかい家にすんで、お金いっぱいです。きっと
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:00 ID:zgHXgEFz
>>18
そのままコピペで官邸にメール送ろう
そのままコピペで官邸にメール送ろう
24 ： ：02/02/25 17:01 ID:fhEkr67W
間接金融の経済界では銀行は神だからな。
小泉や竹中の規制緩和や競争を通した豊かな社会づくりとは逆行だな。
UFJの資産は株式だらけ、しかもボロ株。
小泉や竹中の規制緩和や競争を通した豊かな社会づくりとは逆行だな。
UFJの資産は株式だらけ、しかもボロ株。
25 ：ｖ：02/02/25 17:01 ID:sU9TgtX9
も
26 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/02/25 17:02 ID:BsPEeMXX
( ´ⅴ｀)ノ＜ こんな会社に２０００億円つぎ込むなら１０００万円で助かる
中小企業２万社助けたほうが良いと思うのれす。
中小企業２万社助けたほうが良いと思うのれす。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:03 ID:pkiIIw8n
UFJは何の略だか、わかんないから、潰れる。きっと
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:03 ID:yOYZ7MOF
藤和不動産ってフジタの付属会社じゃなかったの？
親と子は別々に支援？ 二重に支援？
親と子は別々に支援？ 二重に支援？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:09 ID:zgHXgEFz
ダイエーの５１００億円も呆れたよ。。
窓際の言う通りだ。
窓際の言う通りだ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:12 ID:y7nbq4Pk
>>23
ナイス案！小泉もたまには貧乏人の悲鳴を聞け！俺を含めた！
>>24
そうそう、紙くず同然のボロ株。でもUFJに限らず銀行は、金融庁とつるんで
公金もらえることに決まったようだから、痛くねぇんだろうな。
ナイス案！小泉もたまには貧乏人の悲鳴を聞け！俺を含めた！
>>24
そうそう、紙くず同然のボロ株。でもUFJに限らず銀行は、金融庁とつるんで
公金もらえることに決まったようだから、痛くねぇんだろうな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:29 ID:p0vmiCx5
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:08 ID:ZEfil72r
ミサワは無益な子会社を一掃してからカネもらえ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:13 ID:2B8xx26C
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:15 ID:zDNmw9Y4
住専から今まで、国が思いっきり背任行為をしてると思うんですが。嗚呼
35 ： ：02/02/25 18:26 ID:ll3Tq0qH
俺の家 ミサワホーム
ローンは公的資金のみ。
徳政令だしてくれ。
ローンは公的資金のみ。
徳政令だしてくれ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:36 ID:5yuIpixP
ったくよー 将来性の無いゼネコンに金出してんじゃねーよ！
公的資金投入のシナリオは出来上がったのか
公的資金投入のシナリオは出来上がったのか
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:44 ID:psvkwifI
>>36
ゼネコン？
ゼネコン？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:49 ID:2B8xx26C
ＵＦＪ銀行では、ただ今、お取り引き様感謝期間として、借入金の棒引をいたしております。
締切りは２００２年３月３１日まで、棒引金額はお取り引き様の借入金の５０～１００％です。
なお、本日の役員会議において、早急に決定しましたサービスですので、各支店長にはまだ通達の行届いていない不手際もございます。
お取り引き先の支店長が「そんな話は聞いていません」と答えたら、
「ダイエー ５１００億円、長谷工 １５００億円、大京 ４０００億超、藤和不動産＆ミサワ ２０００億円超、が棒引できて、ワシの借入金が棒引できないとは、どういうつもりか！」
と、一喝してください、これでＯＫ、受理されます。
また、当行では、お取り引き様の棒引分は全て、不良債権として処理し、処理金額分は政府から無料で貰いますので、遠慮なくお申込みください。
また、前回の棒引期間では、当発表をネタと思われたお客様が多数いらしたため、目標棒引分の１割も申請がございませんでした。
重ねて申上げます。当行は不良債権処理を本年度中に一括して行いますので、是非、このチャンスをご利用ください。
２００２年２月２５日 ＵＦＪ銀行 経営陣一同
締切りは２００２年３月３１日まで、棒引金額はお取り引き様の借入金の５０～１００％です。
なお、本日の役員会議において、早急に決定しましたサービスですので、各支店長にはまだ通達の行届いていない不手際もございます。
お取り引き先の支店長が「そんな話は聞いていません」と答えたら、
「ダイエー ５１００億円、長谷工 １５００億円、大京 ４０００億超、藤和不動産＆ミサワ ２０００億円超、が棒引できて、ワシの借入金が棒引できないとは、どういうつもりか！」
と、一喝してください、これでＯＫ、受理されます。
また、当行では、お取り引き様の棒引分は全て、不良債権として処理し、処理金額分は政府から無料で貰いますので、遠慮なくお申込みください。
また、前回の棒引期間では、当発表をネタと思われたお客様が多数いらしたため、目標棒引分の１割も申請がございませんでした。
重ねて申上げます。当行は不良債権処理を本年度中に一括して行いますので、是非、このチャンスをご利用ください。
２００２年２月２５日 ＵＦＪ銀行 経営陣一同
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/25 18:55 ID:bl52rzWw
>>38
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
40 ： ：02/02/25 18:56 ID:aNRKC0l6
ゼネコンに金融支援して、その分を公的資金の注入で補おうって寸法か。
とんでもねー話だな。
とんでもねー話だな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:56 ID:PbkX8+E6
UFJ は Ultra Fool Junky Bank の名にふさわしい活躍ですな。
42 ： ：02/02/25 18:59 ID:aNRKC0l6
これじゃぁ、銀行つぶすしかねーな
ゼネコンの資金源を絶つ <= 金の通り道の銀行をつぶす
特殊法人の資金源を絶つ <= 財源の郵貯を民営化
小泉さん、あんたならわかるはずだよね？
ゼネコンの資金源を絶つ <= 金の通り道の銀行をつぶす
特殊法人の資金源を絶つ <= 財源の郵貯を民営化
小泉さん、あんたならわかるはずだよね？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:02 ID:lF59rcxa
>将来性の無いゼネコンに金出してんじゃねーよ！
お怒りはまことにごもっとも様。しかし永田町と霞ヶ関方面
からの強い「ご指導」もございますのでやむを得ず＞ＵＦＪ
お怒りはまことにごもっとも様。しかし永田町と霞ヶ関方面
からの強い「ご指導」もございますのでやむを得ず＞ＵＦＪ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:07 ID:TRPKFX6T
現状じゃ、銀行支援するのは当然だと思うが。
これで金融恐慌なんて起きてみ？ 日本は、はいおしまい。だわさ。
正直いって、ハラワタ煮えくりまくりだけど、ここは堪えがたきを
耐え・・・じゃないのか。
えー、もちろん、復興なった暁には、銀行側からたっぷりぼらせて
いただいてくださいな。
当然、公的資金入れるときは、経営者首切りまくって、奴らの個人
資産を強制徴収しろよな。
あー、ゼネコン幹部からも当然個人資産奪え。でもって、ゼネコン
から寄付受けた政党からも返金させろ。
これで金融恐慌なんて起きてみ？ 日本は、はいおしまい。だわさ。
正直いって、ハラワタ煮えくりまくりだけど、ここは堪えがたきを
耐え・・・じゃないのか。
えー、もちろん、復興なった暁には、銀行側からたっぷりぼらせて
いただいてくださいな。
当然、公的資金入れるときは、経営者首切りまくって、奴らの個人
資産を強制徴収しろよな。
あー、ゼネコン幹部からも当然個人資産奪え。でもって、ゼネコン
から寄付受けた政党からも返金させろ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:07 ID:DJXkHNjY
日本全体が先物でやられた感じになってるからなぁ。
バブルで将来の富を食いつぶしちゃったのね。
バブルで将来の富を食いつぶしちゃったのね。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:07 ID:xVS4xh+M
デベロッパー…。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:09 ID:p7d5IYP9
銀行が借金処理するのに最低１０年以上掛かるよ。
アメリカはそれを知ってて規制緩和の圧力をかけて来た。
罠にまんまと嵌められてしまったなぁ。
アメリカはそれを知ってて規制緩和の圧力をかけて来た。
罠にまんまと嵌められてしまったなぁ。
48 ： ：02/02/25 19:18 ID:aNRKC0l6
金融ビッグバンなんて、身の程知らずの事をあの時期にやっちゃったしなぁ。
49 ：カトちゃん：02/02/25 19:31 ID:nYyVbqRy
もぅだみだぁ～この国わぁ～
西へ行くぞぅ！
♪ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ にしんがさんぞ
ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ にしんがゴクウ
西へ～向かうぞ～ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷﾆﾝ （ﾆｬ~ﾊﾊﾊ）
西にーはあるんだ夢のぉ国ﾝﾆｷﾆﾝ
ゴーゴーウェｽﾄｩ （ﾆｬ~ﾊﾊﾊ）ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷﾆﾝ
にしんがさんぞ にしんがゴクウも西へ～向かうぞ ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷﾆﾝ ♪
西へ行くぞぅ！
♪ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ にしんがさんぞ
ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ にしんがゴクウ
西へ～向かうぞ～ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷﾆﾝ （ﾆｬ~ﾊﾊﾊ）
西にーはあるんだ夢のぉ国ﾝﾆｷﾆﾝ
ゴーゴーウェｽﾄｩ （ﾆｬ~ﾊﾊﾊ）ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷﾆﾝ
にしんがさんぞ にしんがゴクウも西へ～向かうぞ ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷﾆﾝ ♪
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:34 ID:DJXkHNjY
西に行くより彼岸へ逝ったほうが、お花畑が見れていいですよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:35 ID:p7d5IYP9
アメリカと日本の経済がガタガタになったら中国もガタガタ、
実際中国の成長率も下がっているしなぁ。
実際中国の成長率も下がっているしなぁ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:36 ID:vWEWoBea
潰せよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:51 ID:zgHXgEFz
公的資金の注入が確定路線になっているから
今のうちに大きいとこはﾄﾞｶﾄﾞｶ支援してるんだよ
そうでないと説明がつかん。
今のうちに大きいとこはﾄﾞｶﾄﾞｶ支援してるんだよ
そうでないと説明がつかん。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:01 ID:haJ739fH
UFJ太っ腹
55 ： ：02/02/25 20:03 ID:aNRKC0l6
よくわからんのだが、金融庁は強力に抵抗してるよね。
いざとなったら柳沢をクビにして突き進むって事が裏で
決まってるのかな？
いざとなったら柳沢をクビにして突き進むって事が裏で
決まってるのかな？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:04 ID:Yaw9qLmc
なぜにＵＦＪにばかりやばい企業が集中？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:05 ID:zgHXgEFz
別にＵＦＪだけじゃないよ
東京三菱と地銀を除いて都銀は全部 そう
東京三菱と地銀を除いて都銀は全部 そう
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:06 ID:pKs/NTyz
>>35
社員は買いませんが病気になりませんか？
社員は買いませんが病気になりませんか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:19 ID:1EwGloxh
本音を言えば、金融恐慌？上等じゃねぇか。
けど、現実的じゃないんで、
公金投入で銀行支援やむなし。ででででも、やっぱりハラワタ煮え繰りかえってるから、
せめて経営陣はみなクビ。行員給与も当然大幅ダウン。あと、人員減。リストラ。
ゼネコン筋は、救済しなくていいんじゃない？国民生活を脅かすほど影響はないよ。
マイカルの人達に説明できねぇじゃん。青木建設の人らにも。
けど、現実的じゃないんで、
公金投入で銀行支援やむなし。ででででも、やっぱりハラワタ煮え繰りかえってるから、
せめて経営陣はみなクビ。行員給与も当然大幅ダウン。あと、人員減。リストラ。
ゼネコン筋は、救済しなくていいんじゃない？国民生活を脅かすほど影響はないよ。
マイカルの人達に説明できねぇじゃん。青木建設の人らにも。
60 ： ：02/02/25 20:24 ID:J3M4MLE2
公的資金注入などという他人事みたいな言い方せずに、
税金の注入というべし！！ ＞ マスコミ ＆２ちゃんのみなさん
税金の注入というべし！！ ＞ マスコミ ＆２ちゃんのみなさん
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:28 ID:QucjyhVa
ゴルフが一過性のブームだと読めない経営者ばかりだな。
もっと手軽な雀荘やビリヤード、カラオケだって十年続ける事は
難しいのに。
もっと手軽な雀荘やビリヤード、カラオケだって十年続ける事は
難しいのに。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:40 ID:Uk9GVjmB
63 ：Hoge：02/02/25 20:43 ID:fW8d1qWx
UFJって体力あるよね。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/25 20:46 ID:82tfvycA
みさわホームのあの値段は詐欺です
原価は３割程度でしょう。プロなら買いません
原価は３割程度でしょう。プロなら買いません
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:47 ID:vok71uAp
＜＜41
英語もろくに知らねーくせに調子に乗って英語使ってるよ。
きちんと英語使えるようになってから使ってください。
このクズ。。。
英語もろくに知らねーくせに調子に乗って英語使ってるよ。
きちんと英語使えるようになってから使ってください。
このクズ。。。
66 ：/名無しさん＠お腹へった：02/02/25 20:50 ID:mwddtyGm
↑ﾁﾐのﾘﾝｸのはり方にも当てはまるな､ｿﾚ…。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:52 ID:50BCQAyL
いや～大丈夫なんかなUFJ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:54 ID:C7LisTA7
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:03 ID:vok71uAp
＜＜68
これのどこが悪いの??
地球のお荷物さん!!
これのどこが悪いの??
地球のお荷物さん!!
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:10 ID:QucjyhVa
71 ：/名無しさん＠お腹へった：02/02/25 21:13 ID:bQkkcMbu
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:15 ID:tFUh8BRV
73 ： ：02/02/25 21:17 ID:J3M4MLE2
急にスレが荒れて来ちゃったな。。。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:40 ID:RCxEzgtq
>73
はっきり言ってミサワがなくなっても国民は困らないもんね。。
釈然としないのは当然かな。
はっきり言ってミサワがなくなっても国民は困らないもんね。。
釈然としないのは当然かな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:41 ID:EuHZxkxS
ダイワハウスはどうよ？
76 ： ：02/02/25 21:46 ID:3KBNdTNn
>>75
無借金経営じゃなかったか？
無借金経営じゃなかったか？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:04 ID:EuHZxkxS
>76 THX
へ～このご時世に無傷とは神の如き経営術ですな。
へ～このご時世に無傷とは神の如き経営術ですな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:12 ID:zgHXgEFz
79 ： ：02/02/25 22:12 ID:3KBNdTNn
>>77
労働組合がないから社員は悲惨だけどね。
労働組合がないから社員は悲惨だけどね。
80 ： ：02/02/25 22:20 ID:pZJWFPYM
債権放棄を法律で禁止してﾎｽｲ･･･
最低でも無利子で支払いを一定期間だけ猶予とかにすれ
最低でも無利子で支払いを一定期間だけ猶予とかにすれ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:22 ID:wqxSAEBR
ミサワって血液型で配属決めるバカ企業じゃなかったっけ？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:25 ID:PhCt/pnL
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:28 ID:PxLriJG8
>>60
銀行員は税金泥棒。
銀行員は税金泥棒。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:31 ID:VwZ4XDvC
正直、なんで公的資金を注入しなければならないのか
ぜんぜんわからん。
注入しないと経済危機が起きるから、とか言うんなら
なんでもありだろ。
郵便局民営化すれば経済が悪化するとか。
ぜんぜんわからん。
注入しないと経済危機が起きるから、とか言うんなら
なんでもありだろ。
郵便局民営化すれば経済が悪化するとか。
85 ： ：02/02/25 22:31 ID:SiIWbK6L
>>79
組合キラーにやられたの？
組合キラーにやられたの？
86 ：今は無きﾊｳｽﾒｰｶ元社員：02/02/25 22:37 ID:RmCxIpCn
はっきり言おう。Ｍホームがなくなってもだ～れも困らん。
逆に、「血管」住宅を買う客が減って、国民の利益になる。
こんな会社を税金で救済するなんて、言語道断だ。
ご承知の通り、住宅建築業界も不況の真っ只中だが、殖産住宅も、Ｋハウスも、
苦しみながら死んでいった。地場の中小建築施工会社も、バタバタ倒れていってる。
なのに、なぜ、Ｍホームが救済されるのだ？
只の、いちハウスメーカーじゃないか。
銀行が、わがのお金で勝手に救済するのは文句言わない。
だがな、その銀行に税金を注入するのは、断じて許さんぞ。
「企業救済、ひいては日本国民を救済したわけで、その結果、資金繰りが
悪化しましたので、ぜひとも税金くださいませ」というのは絶対に許されない！
ゆ、ゆ、許されないぞーーーー！
逆に、「血管」住宅を買う客が減って、国民の利益になる。
こんな会社を税金で救済するなんて、言語道断だ。
ご承知の通り、住宅建築業界も不況の真っ只中だが、殖産住宅も、Ｋハウスも、
苦しみながら死んでいった。地場の中小建築施工会社も、バタバタ倒れていってる。
なのに、なぜ、Ｍホームが救済されるのだ？
只の、いちハウスメーカーじゃないか。
銀行が、わがのお金で勝手に救済するのは文句言わない。
だがな、その銀行に税金を注入するのは、断じて許さんぞ。
「企業救済、ひいては日本国民を救済したわけで、その結果、資金繰りが
悪化しましたので、ぜひとも税金くださいませ」というのは絶対に許されない！
ゆ、ゆ、許されないぞーーーー！
87 ：Hoge：02/02/25 22:39 ID:fW8d1qWx
糞企業は自己破産してしまえ。
民事再生法なんて悪法の最たるもの
民事再生法なんて悪法の最たるもの
88 ：知ってる人：02/02/25 22:39 ID:V5VFQLgy
救済はされないよ
89 ：（;´Д`)y-~~：02/02/25 22:39 ID:nJo2X4MR
藤和と言えば東小金井の藤和は債権者（？）に荒らされてたな・・・。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:41 ID:EuHZxkxS
特定の政治家が介入してんかな？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:43 ID:PhCt/pnL
税金注入 ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！ 反対
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:44 ID:XtvBmzyz
そろそろミサワかな。
93 ：な、無資産：02/02/25 22:46 ID:71JwgQH8
東山の髪の薄さ並にミサワもヤバかったのか。
ていうか日本経済はマジでピンチっぽいな。
ていうか日本経済はマジでピンチっぽいな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:49 ID:PxLriJG8
アメリカみたいに不正な融資をした経営者を刑務所送りにしないから
貧乏リーマンの不満がくすぶんだよな。
経営陣は何億も退職金貰えて、勲章待ちなんでしょ？
貧乏リーマンの不満がくすぶんだよな。
経営陣は何億も退職金貰えて、勲章待ちなんでしょ？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:55 ID:aR8MH2T5
バブル時の資産価値なんてもともと存在しないんだyo!
つーかUFJってあの伝票チョンボした連中だろ
無責任な融資をする銀行は つ・ぶ・せ ！！
つーかUFJってあの伝票チョンボした連中だろ
無責任な融資をする銀行は つ・ぶ・せ ！！
96 ： ：02/02/25 23:07 ID:TDxUNEwW
嫌われ者ばかりがなぜか救われるニッポン
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:09 ID:EuHZxkxS
そおね。正義がないね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:10 ID:cAghl4HK
そろそろミサワかな！？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:12 ID:0MG9yVrC
ミサワホーム建築中にミサワホームが倒産したらどうなるんだろう。
建てかけのまま放置されるのかなぁ。
建てかけのまま放置されるのかなぁ。
100 ：１０００取り厨房＠千里中央 ◆/aFQl9vE ：02/02/25 23:13 ID:pcPZ4xm9
１００
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:14 ID:K8KADzoj
あらまぁ、取引やめさせてもらうわ。AFO銀行。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:23 ID:MdYQFHz9
>>93
日本経済がピンチというより、不況到来以降財務体質の健全化を
体力のあるうちにやって来なかった企業がピンチになってるだけ。
まあ、そっちの方が数が多そうだから日本経済がピンチだといっ
ても同じだろうが。マジメにやって来た企業にとってはいいかげ
な企業を救うのは納得いかないだろうね。
失われるのは10年どころじゃないな。この分だと(w
日本経済がピンチというより、不況到来以降財務体質の健全化を
体力のあるうちにやって来なかった企業がピンチになってるだけ。
まあ、そっちの方が数が多そうだから日本経済がピンチだといっ
ても同じだろうが。マジメにやって来た企業にとってはいいかげ
な企業を救うのは納得いかないだろうね。
失われるのは10年どころじゃないな。この分だと(w
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:23 ID:NgAGOxrl
そろそろ藤和かな。
安くてもそれ以上質をおとせば、コストパフォーマンス悪いんだよ！
安くてもそれ以上質をおとせば、コストパフォーマンス悪いんだよ！
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:47 ID:rYX2OIt3
>>103
do-i
do-i
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 00:23 ID:xw9eHn/Z
>>99それはＭホームだけに限ったことではありません。
いまどの住宅メーカも坪単価さげてるけど、食品とか衣料品じゃ
ないんだから危険です。下げすぎは。都知事にもＭホームは
搾取してるとコメントされてたけど恨みでもあったのかな。
Ｍホームは自社開発のものはほとんど無く調達品ばかりで
道路公団と同じ部品に工賃ものせた積み上げ式だから高いんです。
いまどの住宅メーカも坪単価さげてるけど、食品とか衣料品じゃ
ないんだから危険です。下げすぎは。都知事にもＭホームは
搾取してるとコメントされてたけど恨みでもあったのかな。
Ｍホームは自社開発のものはほとんど無く調達品ばかりで
道路公団と同じ部品に工賃ものせた積み上げ式だから高いんです。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 00:35 ID:IMttfjpQ
銀行(員)って自分の社会的責任なんてまるでお構いなしなんですね
資金ｸﾚｸﾚばかりじゃダメですよ、本当に
資金ｸﾚｸﾚばかりじゃダメですよ、本当に
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 00:50 ID:aNKaxO3j
最終的な帳尻としては藤和、ミサワへの税金投入って事を意味するんじゃないのか？
どうせＵＦＪだって、３月か４月には数千億円の税金がずぶずぶ注入してもらえるわけ
だろ。DQN企業への税金注入の新たなスキームってわけだ。
どうせＵＦＪだって、３月か４月には数千億円の税金がずぶずぶ注入してもらえるわけ
だろ。DQN企業への税金注入の新たなスキームってわけだ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:08 ID:XYPXNOMX
債権放棄要請前→要注意先
債権放棄要請後→破綻懸念先
債権放棄完了後→要注意先
.
.
.
.
DQN企業が倒産しない限り繰り返される無限ループ
だわな
債権放棄要請後→破綻懸念先
債権放棄完了後→要注意先
.
.
.
.
DQN企業が倒産しない限り繰り返される無限ループ
だわな
109 ：まもー：02/02/26 01:10 ID:Rv0XLv4O
偉そうに２０００億円注入だとか言って
結局税金だろ？
厨房の俺は当たり前だけど
銀行マンもさ
現金で１０００億円なんて見たこと無いんだろ？
（見る必要ないとか言うﾂｯｺﾐは待ってくれﾖ）
俺の言いたいの
何千億円とかの超大金を
そう簡単に軽々しく言って欲しくないって事だよ。
結局税金だろ？
厨房の俺は当たり前だけど
銀行マンもさ
現金で１０００億円なんて見たこと無いんだろ？
（見る必要ないとか言うﾂｯｺﾐは待ってくれﾖ）
俺の言いたいの
何千億円とかの超大金を
そう簡単に軽々しく言って欲しくないって事だよ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:17 ID:aNKaxO3j
>>109
全くその通りだな。公共事業１兆円減らすのはあれだけの騒ぎになるのに、
金融危機回避という錦の御旗があれば、１５兆円もの税金を簡単に注入で
きちゃうんだよな。おまけに、マスコミも鈴木宗男騒ぎに注入されとるし。
こっちの方が恐ろしいぞ。
全くその通りだな。公共事業１兆円減らすのはあれだけの騒ぎになるのに、
金融危機回避という錦の御旗があれば、１５兆円もの税金を簡単に注入で
きちゃうんだよな。おまけに、マスコミも鈴木宗男騒ぎに注入されとるし。
こっちの方が恐ろしいぞ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:20 ID:iAWz+2UZ
>>109
その通り。
国民がムネヲ問題に注目している、その隙を狙って、
銀行が次々とゼネコン支援策を打ち出してるぞ。
ダイエー、大京、藤和不動産、ミサワホーム、どれもDQ●企業ばかり。
日本政府はついに、銀行への公的資金注入を決めた模様。
銀行が（他行と協力して）死にかけｸｿ企業の株を買い取る
↓
銀行が買い取った紙くず同然のｸｿ企業株を、政府が時価以上で買い取る
ムネヲ疑惑の混乱に乗じて、裏で着々とエグイ事が進められてる。
ムネヲ叩きも楽しいけど、金融界の動きにも注視しよう！
その通り。
国民がムネヲ問題に注目している、その隙を狙って、
銀行が次々とゼネコン支援策を打ち出してるぞ。
ダイエー、大京、藤和不動産、ミサワホーム、どれもDQ●企業ばかり。
日本政府はついに、銀行への公的資金注入を決めた模様。
銀行が（他行と協力して）死にかけｸｿ企業の株を買い取る
↓
銀行が買い取った紙くず同然のｸｿ企業株を、政府が時価以上で買い取る
ムネヲ疑惑の混乱に乗じて、裏で着々とエグイ事が進められてる。
ムネヲ叩きも楽しいけど、金融界の動きにも注視しよう！
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:24 ID:eEc7JvDL
UFJ なにがしたいの？大凶にも金入れるみたいだし
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:39 ID:aNKaxO3j
>>112
税金が欲しいんでしょ。
税金が欲しいんでしょ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:59 ID:aNKaxO3j
税金注入、税金注入。。。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 09:10 ID:nEzlL4de
ミサワいらない
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 11:26 ID:x4TXvcR7
３月中には税金注入はなさそうだが、決算後に兆単位の税金注入を
ずぶずぶやるんだろうな、こういうＤＱＮ企業を救済してるＤＱＮ銀行に。
ずぶずぶやるんだろうな、こういうＤＱＮ企業を救済してるＤＱＮ銀行に。
117 ： ：02/02/26 11:50 ID:MYdShFBB
どうして潰さない？ゼネコンも銀行も税金入れて
今助けたとしても金融危機の心配が無くなった時
やつらは国（納税者）に金返してくれるのか？
自分達は金利とって貸付てるのに公的資金は金利付
きで返還しないばかりか全額貰い特かよ
ほんと政治家や官僚、資金注入対象の経営者は人間
腐ってるな
まず自分達がやってきたことを反省してから政策考えろよ
小手先でやってもダメだってことがまだわかんないのか？
本気でこれで景気悪化が止められると思ってるなら学習
能力ゼロだな サル以下だよサル以下
やりたいなら自分の金でやれ
潰れるべきところが潰れてそれで痛みに耐えなきゃなん
ないなら耐えてやるよ
ほんとこの国だめになっちゃったな・・・
今助けたとしても金融危機の心配が無くなった時
やつらは国（納税者）に金返してくれるのか？
自分達は金利とって貸付てるのに公的資金は金利付
きで返還しないばかりか全額貰い特かよ
ほんと政治家や官僚、資金注入対象の経営者は人間
腐ってるな
まず自分達がやってきたことを反省してから政策考えろよ
小手先でやってもダメだってことがまだわかんないのか？
本気でこれで景気悪化が止められると思ってるなら学習
能力ゼロだな サル以下だよサル以下
やりたいなら自分の金でやれ
潰れるべきところが潰れてそれで痛みに耐えなきゃなん
ないなら耐えてやるよ
ほんとこの国だめになっちゃったな・・・
118 ：マスコミ氏ね：02/02/26 12:03 ID:nCIRUjfX
最近「債権放棄」じゃなくて「金融支援」って言葉をつかうようになってきたな。
売春→援助交際みたいなもんか
売春→援助交際みたいなもんか
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 12:49 ID:vwXgGzRl
UFJはテメエに債権放棄する資格思ってんのか??
勘違いすんなよ (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
勘違いすんなよ (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 12:52 ID:vwXgGzRl
UFJはテメエに債権放棄する資格あると思ってんのか??
↑ ﾇｹﾃﾀ．．．
勘違いすんなよ (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
↑ ﾇｹﾃﾀ．．．
勘違いすんなよ (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
そうだそうだ！
だいたい、ＵＦＪの英語サイトなんて、スペルミスばっかしだぞ！
どこが「ゆないてっどふぁいなんしゃる」なんだよ。えぇ！？
だいたい、ＵＦＪの英語サイトなんて、スペルミスばっかしだぞ！
どこが「ゆないてっどふぁいなんしゃる」なんだよ。えぇ！？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:04 ID:6UEi9EhC
UFJの管理職は70%、一般社員は50%ボーナスカットすれば
かなり資金を捻出できそうだよね。
税金泥棒の分際でボーナスなんて生意気だよ。
かなり資金を捻出できそうだよね。
税金泥棒の分際でボーナスなんて生意気だよ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:07 ID:vwXgGzRl
UFJ = UBS Warburgのパクリ
SMBC = HSBC のパクリ
SMBC = HSBC のパクリ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:15 ID:KG9PxlPS
ミサｗって欠陥なの？１０年以上前のも？
ショック･･･ うちミサｗなのに･･･
ショック･･･ うちミサｗなのに･･･
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:08 ID:3GodCrHt
126 ： ：02/02/26 14:11 ID:ohMwcLn0
ミサワの我が家
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:17 ID:WILz+Ug2
可山優三という言葉を生み出して、そんな新卒でいいんだと
昔、三澤千代治社長は大きな声で言ってたよ。
本当、日本の指導者、マスコミはいい加減だというか、
自分さえ儲かれば他人の人生利用するものだと
考えてる。もしくは、経済環境の変化の可能性は
まったく無視しているバカというか。格言はユダヤに限るのかねｪ。
昔、三澤千代治社長は大きな声で言ってたよ。
本当、日本の指導者、マスコミはいい加減だというか、
自分さえ儲かれば他人の人生利用するものだと
考えてる。もしくは、経済環境の変化の可能性は
まったく無視しているバカというか。格言はユダヤに限るのかねｪ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:00 ID:wrDKPZYs
とりあえず明日発表のデフレ対策には税金注入策は盛り込まれない
みたいだけど、金融庁の検査結果が出たとたんに、アラシのような税金
注入を開始するスキームが裏でできてるんだろうな。恐ろしいことだ。
みたいだけど、金融庁の検査結果が出たとたんに、アラシのような税金
注入を開始するスキームが裏でできてるんだろうな。恐ろしいことだ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:18 ID:0Gqv4XEp
へー。ミサワの評判あまり良くないんだな。
ミサワの面接着工法で建てた家は、阪神大震災でも相当数が
たいした被害もなく耐えたとかいうビデオみたことあるけどな。
値段が若干高いのはその面接着に費用がかかるからだと。
まあ鵜呑みにするのもなんだけど、素人の俺にはホントの善し悪し
はよくわからんので、詳しい人の解説キボンヌ
ミサワの面接着工法で建てた家は、阪神大震災でも相当数が
たいした被害もなく耐えたとかいうビデオみたことあるけどな。
値段が若干高いのはその面接着に費用がかかるからだと。
まあ鵜呑みにするのもなんだけど、素人の俺にはホントの善し悪し
はよくわからんので、詳しい人の解説キボンヌ
130 ：搾取王ちよじ：02/02/26 19:00 ID:C+fvufUg
>>129
ニュー速板の人達（世間一般の人達もそうだけど）は、あんまり馴染みがないけど、
建設住宅業界板の住人は、ミサｗがﾄﾞｷｭｿってみんな知ってるよ。営業マンは総じて
低脳だし、会社自体、社員を人間として扱ってない（凄まじい時間数のｻｰﾋﾞｽ残業）。
Ｍウッドとかいう只のﾌﾟﾗを、自社独自の建材としてｴﾗｿｰに能書きたれてる。
そうかと言えば、どこででも手に入る二次製品を、法外な値段で売りつけたり。
施工の善し悪しは工務店任せだから、当たり外れは大きい。ま、これはどのﾊｳｽﾒｰｶにも
言えることだけど。
ここでミサｗが叩かれるのは、バブル期に事業展開して失敗したツケを、
国民の税金で尻拭いしようとしてることにあるんじゃないかな。
ニュー速板の人達（世間一般の人達もそうだけど）は、あんまり馴染みがないけど、
建設住宅業界板の住人は、ミサｗがﾄﾞｷｭｿってみんな知ってるよ。営業マンは総じて
低脳だし、会社自体、社員を人間として扱ってない（凄まじい時間数のｻｰﾋﾞｽ残業）。
Ｍウッドとかいう只のﾌﾟﾗを、自社独自の建材としてｴﾗｿｰに能書きたれてる。
そうかと言えば、どこででも手に入る二次製品を、法外な値段で売りつけたり。
施工の善し悪しは工務店任せだから、当たり外れは大きい。ま、これはどのﾊｳｽﾒｰｶにも
言えることだけど。
ここでミサｗが叩かれるのは、バブル期に事業展開して失敗したツケを、
国民の税金で尻拭いしようとしてることにあるんじゃないかな。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 19:12 ID:qtKxgv9z
>>128
俺、バカだからよくわかんないんだけど、
デフレ対策（RCC？）として、銀行の不良債権を2兆円以上、
政府と日銀が買い取る？って聞いたような気がするんだけど、
そのお金って税金なんかな？
いま、金融庁が銀行の調査やってるみたいなんだけど、
その結果は、洗いざらい公表されるよね。おそらくとんでもない数字が
出るだろうけど、それからまた、税金注入？
今の日本って、そんな余裕あるの？
世界一の負債国って聞いたことあるんだけど‥。
俺、バカだからよくわかんないんだけど、
デフレ対策（RCC？）として、銀行の不良債権を2兆円以上、
政府と日銀が買い取る？って聞いたような気がするんだけど、
そのお金って税金なんかな？
いま、金融庁が銀行の調査やってるみたいなんだけど、
その結果は、洗いざらい公表されるよね。おそらくとんでもない数字が
出るだろうけど、それからまた、税金注入？
今の日本って、そんな余裕あるの？
世界一の負債国って聞いたことあるんだけど‥。
>>130
解説サンクス。
まあ、建築業界のウラ事情に大差ないのは、俺も仕事上で
建築関係者とお付き合いもあったから想像できてた。
逆に言えば、どこも大して違いないのなら比較的マシな商品を
用意できるメーカーを選ぶしかないと思ったからなのよ。
消費者にできる対抗策ってそれくらいでしょ。
>ここでミサｗが叩かれるのは、バブル期に事業展開して失敗したツケを、
>国民の税金で尻拭いしようとしてることにあるんじゃないかな。
究極のところはこれなんだね（ｗ
解説サンクス。
まあ、建築業界のウラ事情に大差ないのは、俺も仕事上で
建築関係者とお付き合いもあったから想像できてた。
逆に言えば、どこも大して違いないのなら比較的マシな商品を
用意できるメーカーを選ぶしかないと思ったからなのよ。
消費者にできる対抗策ってそれくらいでしょ。
>ここでミサｗが叩かれるのは、バブル期に事業展開して失敗したツケを、
>国民の税金で尻拭いしようとしてることにあるんじゃないかな。
究極のところはこれなんだね（ｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 19:37 ID:r9RrXgyy
>>131
厳密に言えば直接一般会計の税金を投入するわけではないのだが、
一連の支援策で使ったお金を回収できなければ、まわり回って税金で
穴埋めするしかない。それを確信犯でやろうってのが金融支援策。
どうせ回収できるわけないだろうから、税金をずぶずぶ注入してる
に等しい行為だと思う。間違ってたら誰か訂正してちょ！
厳密に言えば直接一般会計の税金を投入するわけではないのだが、
一連の支援策で使ったお金を回収できなければ、まわり回って税金で
穴埋めするしかない。それを確信犯でやろうってのが金融支援策。
どうせ回収できるわけないだろうから、税金をずぶずぶ注入してる
に等しい行為だと思う。間違ってたら誰か訂正してちょ！
135 ：133：02/02/26 20:31 ID:r9RrXgyy
136 ： ：02/02/26 20:34 ID:w03/GOBR
やっぱりミサワでしょ。 鬱。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 21:32 ID:syrSrWBI
血四痔！われらの血税で会社再建か！
バブルもおどって今回もおどりやがって！！！
小泉なんとかしろ！
バブルもおどって今回もおどりやがって！！！
小泉なんとかしろ！
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 00:10 ID:gxNc8Qdo
>>137
小泉をなんとかしろ！ の間違いか？（藁
小泉をなんとかしろ！ の間違いか？（藁
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:14 ID:u52U+Bk8
事実だとすれば、2度目の債権放棄要請ね。
私的整理ガイドラインに沿って、法的整理で
静かに息を引き取っていただくべきと思われ。。。。。。
私的整理ガイドラインに沿って、法的整理で
静かに息を引き取っていただくべきと思われ。。。。。。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:58 ID:Ii52mMyr
なぜそこまでしてミサワを
そんなに大事な会社なのか・・・・？
そんなに大事な会社なのか・・・・？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:07 ID:NayfrvKA
全日の三沢は強かった。小橋復活ﾏﾝｾｰ！
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:54 ID:kLm7MxH4
UBS のパｸリのUFJなんて潰しちゃってもいいんでないの？？
それにぶら下がってる企業も日本にとってはどうでもいいのばっかだし
そもそも金融危機なんて詭弁だろ はっきりいって つーかいつまでやってんだYO
K I N Y U U K I K I アホかっつうの
それにぶら下がってる企業も日本にとってはどうでもいいのばっかだし
そもそも金融危機なんて詭弁だろ はっきりいって つーかいつまでやってんだYO
K I N Y U U K I K I アホかっつうの
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 03:31 ID:qW6N8Ebg
日本には多くのハウスメーカーがあります。
ミサｗが潰れても、国民はなんら痛手を受けません。
こんな不況の折だからこそ、ドキュソ企業は淘汰されるべきです、いいチャンスです。
なのに、再建に手を貸すだなんて、しかも結果的に税金で救済？？
なんで？
ミサｗが潰れても、国民はなんら痛手を受けません。
こんな不況の折だからこそ、ドキュソ企業は淘汰されるべきです、いいチャンスです。
なのに、再建に手を貸すだなんて、しかも結果的に税金で救済？？
なんで？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 05:22 ID:eIiC+uDa
本当に困ってる中小企業を見殺しにして、怠慢経営を続けて甘い汁を吸いつづけていた
くそ不動産屋を助けるなんざてめーら人間じゃねえ。
くそ不動産屋を助けるなんざてめーら人間じゃねえ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 10:31 ID:ZY30vxgv
（１）ＤＱＮ会社のＤＱＮビジネスで借金急増
（２）銀行が金融支援で借金チャラ。ＤＱＮ会社復活
（３）当然銀行の財務内容がＤＱＮ化
（４）金融危機を煽って税金大量注入
（５）銀行復活。最初に戻る
乱暴に言うとこういうことか？
（２）銀行が金融支援で借金チャラ。ＤＱＮ会社復活
（３）当然銀行の財務内容がＤＱＮ化
（４）金融危機を煽って税金大量注入
（５）銀行復活。最初に戻る
乱暴に言うとこういうことか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 10:33 ID:M4/8dLSx
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 10:42 ID:QuZVD7Lj
148 ： ：02/02/27 10:44 ID:tmiplL6f
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:00 ID:djq2SD+T
銀行がもってるＤＱＮ会社の株を、銀行保有株取得機構が買い取るのに
加えて、ＤＱＮ会社がもってる銀行株も買い取るって話まででてたような気が。
もう何でもアリの様相を呈してきましたね。モラルハザードって、こういうこと
を言うのかな。
加えて、ＤＱＮ会社がもってる銀行株も買い取るって話まででてたような気が。
もう何でもアリの様相を呈してきましたね。モラルハザードって、こういうこと
を言うのかな。
150 ： ：02/02/27 11:03 ID:tmiplL6f
銀行以外の株も買うんですか？
そんなことやるなら中小も助けて
やってほしいね
なんで小手先だけのやり方しか
できないんだろう
せっかく税金使うなら有効に使って
ほしいよ
そんなことやるなら中小も助けて
やってほしいね
なんで小手先だけのやり方しか
できないんだろう
せっかく税金使うなら有効に使って
ほしいよ
151 ：149：02/02/27 11:05 ID:djq2SD+T
149の話のソースを探そうとしたがみつからん。
間違ってたら誰か指摘してちょ！
間違ってたら誰か指摘してちょ！
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:06 ID:UWeziAPk
これでＵＦＪ銀行のモラルと将来が見えた。
２０００億円の融資がすべてパーになるのは明白。
２０００億円の融資がすべてパーになるのは明白。
153 ： ：02/02/27 11:09 ID:tmiplL6f
お願い 私達の税金を無駄にしないで・・・
そんなに払ってないけど
一生懸命働いてもらった給料から正直に
払ってるんだから
そんなに払ってないけど
一生懸命働いてもらった給料から正直に
払ってるんだから
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:12 ID:839612Id
税金じゃないだろ。
155 ： ：02/02/27 11:13 ID:jg8NT7LJ
税金みたいなもんだろ。
156 ：149：02/02/27 11:15 ID:djq2SD+T
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20020226eimi176626.html
やっとソースめっかった。自民党案として提言という話だった。今日発表の
政府案に盛り込まれちゃうのかな。
４兆円の政府保証枠だってよ。勝手なこと言ってるなー。買い取った株が
パーになったら、国債大量増発して税金で穴埋めって事だろうから、のるか
そるかの大博打って感じだな。
やっとソースめっかった。自民党案として提言という話だった。今日発表の
政府案に盛り込まれちゃうのかな。
４兆円の政府保証枠だってよ。勝手なこと言ってるなー。買い取った株が
パーになったら、国債大量増発して税金で穴埋めって事だろうから、のるか
そるかの大博打って感じだな。
157 ：渡辺あつーし：02/02/27 11:16 ID:NEVq1h8w
私は、番組をやってることもありまして(建てもーの探訪）、建築関係の本をよく読ませていただきました。
三澤社長は言う。「いつの時代も経済の発展は新しい産業に支えられてきた。
新しい産業は新たな技術革新によって生まれてきた。
今、日本や世界が不況なのは、15年間もITにこだわり続けてきたことに他ならない。
ITによる情報通信産業は、1995年に一応その発展は終わっており、次なる産業を目指さなければならなかったのだ。
生命工学が産業になるにはまだ時間がかかる。今、産業として発展できるのは、地球環境をテーマにしたものではないだろうか？
http://www.ecostation.gr.jp/interview/1999/37.html
みなさんのご意見を聞かせてください。
ちなみに私は、三沢千代治の本はすべて焼却しました。
倒産した企業の社長が出した経営哲学本たるや見てみたいものです。
いったい何を考えていたのかと。。。。
三澤社長は言う。「いつの時代も経済の発展は新しい産業に支えられてきた。
新しい産業は新たな技術革新によって生まれてきた。
今、日本や世界が不況なのは、15年間もITにこだわり続けてきたことに他ならない。
ITによる情報通信産業は、1995年に一応その発展は終わっており、次なる産業を目指さなければならなかったのだ。
生命工学が産業になるにはまだ時間がかかる。今、産業として発展できるのは、地球環境をテーマにしたものではないだろうか？
http://www.ecostation.gr.jp/interview/1999/37.html
みなさんのご意見を聞かせてください。
ちなみに私は、三沢千代治の本はすべて焼却しました。
倒産した企業の社長が出した経営哲学本たるや見てみたいものです。
いったい何を考えていたのかと。。。。
158 ： ：02/02/27 11:19 ID:jg8NT7LJ
倒産と成功、基地害と天才は紙一重
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:22 ID:+b3oAEUE
２０００億円なんて対した額じゃありません。気にしないでください。
政府は公的資金再投入で１兆円の損。
取引先は、預金金利を下げたしローン金利も上げるので１％の損。
行員の給料も１％も減らしたし・・
三方一両損で、めでたしめでたしですな。わッはっはっ
政府は公的資金再投入で１兆円の損。
取引先は、預金金利を下げたしローン金利も上げるので１％の損。
行員の給料も１％も減らしたし・・
三方一両損で、めでたしめでたしですな。わッはっはっ
160 ： ：02/02/27 11:31 ID:tmiplL6f
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:40 ID:djq2SD+T
>>157
おもしろかった。ざっと読んだだけだが、こいつ相当なＤＱＮだな。
ゼロエネルギー住宅だってよ。オマケに、「湯」という言葉は英語
にはないんだってさ（ﾜﾗ
通産省産業構造審議会委員等で活躍中つーのがアタマ痛いな
おもしろかった。ざっと読んだだけだが、こいつ相当なＤＱＮだな。
ゼロエネルギー住宅だってよ。オマケに、「湯」という言葉は英語
にはないんだってさ（ﾜﾗ
通産省産業構造審議会委員等で活躍中つーのがアタマ痛いな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:47 ID:xRGwVQb9
緊急ニュース
この度、UFJ銀行はDQN血四痔銀行に改名いたしました。
この度、UFJ銀行はDQN血四痔銀行に改名いたしました。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 11:49 ID:hJHQjp1m
社会主義酷日本。
税金いくらあっても足りません。
税金いくらあっても足りません。
164 ： ：02/02/27 11:55 ID:tmiplL6f
行員の給料もっと下げろ
もちろん役員報酬なんてもんは大幅カット
当時の役員にも資産出させろ
それで自己資本増やせ
もちろん役員報酬なんてもんは大幅カット
当時の役員にも資産出させろ
それで自己資本増やせ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 12:22 ID:xRGwVQb9
UFJ逝ってよし！
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 12:44 ID:5oDW7gKi
見せしめにミサワホーム不買運動ってどうよ
167 ：ごるご１３：02/02/27 12:47 ID:NEVq1h8w
>>166
同感！
同感！
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 13:04 ID:R2oRiiNG
ミサワの家、坪２５万だって
こりゃディーラー大変だわな
こりゃディーラー大変だわな
169 ： ：02/02/27 13:11 ID:tmiplL6f
ageage
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 13:39 ID:tEKARfN2
>>168
確かに。ミサｗが坪25万の家を新しく売り出した。
これをどう解釈すればいい？
ローソクの火が消える前に、一瞬、強く燃える、アレか？
しっかし坪25万とはべらぼうに安い。非常にうさんくさいニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
どんなウラがあるんだろうか・・・。
確かに。ミサｗが坪25万の家を新しく売り出した。
これをどう解釈すればいい？
ローソクの火が消える前に、一瞬、強く燃える、アレか？
しっかし坪25万とはべらぼうに安い。非常にうさんくさいニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
どんなウラがあるんだろうか・・・。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 13:50 ID:9Hzt4R9q
＞170
体育倉庫じゃないか？
体育倉庫じゃないか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:00 ID:CbxCPZ7g
>>129
たしかにモノコックは強いけど、基礎はよわかった、区ラックがはいった。
すぐプレ基礎やら、てっきんかえたし、床下喚起もなくした、土台を喚起
土台にかえた。仕様はかわっている。ただ問題は狭小地で一階駐車場付き
なんてどこの家でも強度はでないってことよ。
いろいろ価格帯のコースがあるが筐体は同じなんだし構造もおなじ、
つまり標準造作材がかわるだけ。搾取よ。
坪２５万の家はがらんどうで内部の壁はオプションです。
たしかにモノコックは強いけど、基礎はよわかった、区ラックがはいった。
すぐプレ基礎やら、てっきんかえたし、床下喚起もなくした、土台を喚起
土台にかえた。仕様はかわっている。ただ問題は狭小地で一階駐車場付き
なんてどこの家でも強度はでないってことよ。
いろいろ価格帯のコースがあるが筐体は同じなんだし構造もおなじ、
つまり標準造作材がかわるだけ。搾取よ。
坪２５万の家はがらんどうで内部の壁はオプションです。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:06 ID:tzQO/I2q
>>168
住宅業界のユニクロを目指したらしい・・・。（社員談）
藤和は5年位前の正月開けに、株価が25円になったことがあった・・・。
なんで倒産しないのか、社員だったけど不思議だった。
そしたら、辞める時「今潰すと東海と中央信託、フジタ共倒れになる」と
教えてもらった・・・。
住宅業界のユニクロを目指したらしい・・・。（社員談）
藤和は5年位前の正月開けに、株価が25円になったことがあった・・・。
なんで倒産しないのか、社員だったけど不思議だった。
そしたら、辞める時「今潰すと東海と中央信託、フジタ共倒れになる」と
教えてもらった・・・。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:12 ID:m6bzFjXx
>>172
なぁ～んだ。坪25万の家って物置じゃん。だったらイナバのほうがいいよ。
坪25万って情報飛ばして客寄せして、結局、人間が住めるようなつくりにした
坪単価がどんどんあがる、いつものミサワになるんだね。
こいつぁ売り方からしてＤＱＮだな。
なぁ～んだ。坪25万の家って物置じゃん。だったらイナバのほうがいいよ。
坪25万って情報飛ばして客寄せして、結局、人間が住めるようなつくりにした
坪単価がどんどんあがる、いつものミサワになるんだね。
こいつぁ売り方からしてＤＱＮだな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 17:25 ID:XQ6S41x1
こう言う税金の使い方されると
困るよねーー
ねえ！ 血四ちゃん
困るよねーー
ねえ！ 血四ちゃん
176 ： ：02/02/27 18:07 ID:tmiplL6f
またまたage
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 18:13 ID:KVfy3nrp
がんばれ～「ういろ～」！！！
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 18:14 ID:gzk2KTGr
地震には堪えられるか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 18:24 ID:0ya8o5d6
柱が45*45で合板はりぼてで建物重量軽いから、阪神淡路クラスより
すこし小さいとこまでなら、命はなんとかって感じかな?その後
原発の実験施設かりて 耐震実験したんだけど、恐ろしく補強して
ようやく阪神淡路クラスもったけど、実際は倒壊前に実験を
やめたが正解だったようです。一般の住宅では恐ろしいほどの補強は
コスト的にしないのでもちません、阪神淡路クラスを２回
うけると住めません。
すこし小さいとこまでなら、命はなんとかって感じかな?その後
原発の実験施設かりて 耐震実験したんだけど、恐ろしく補強して
ようやく阪神淡路クラスもったけど、実際は倒壊前に実験を
やめたが正解だったようです。一般の住宅では恐ろしいほどの補強は
コスト的にしないのでもちません、阪神淡路クラスを２回
うけると住めません。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 18:34 ID:SPv0kOd5
瀕死ゼネコンと同じじゃないのかな…
ﾔﾊﾞｲﾖｰﾔﾊﾞｲﾖｰ
↓
採算割れの爆安価格で受注
↓
売上前年比増も何故か赤字
↓
アホ企業のおかげで受注できなかった他社がとばっちり
↓
同業をまきこみつつあぼーん
もうだめぽ
ﾔﾊﾞｲﾖｰﾔﾊﾞｲﾖｰ
↓
採算割れの爆安価格で受注
↓
売上前年比増も何故か赤字
↓
アホ企業のおかげで受注できなかった他社がとばっちり
↓
同業をまきこみつつあぼーん
もうだめぽ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 20:01 ID:FL3NXFBv
逝ってくれMホーム
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 20:24 ID:FL3NXFBv
age
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 20:32 ID:IKfF5dXJ
ライバル会社必死だな～
セキスイハウスの人ですか？
以前会社のパソコンから、荒らしをしてマスコミにも取り上げられたでしょ！ﾌﾟ
セキスイハウスの人ですか？
以前会社のパソコンから、荒らしをしてマスコミにも取り上げられたでしょ！ﾌﾟ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 21:16 ID:tEKARfN2
>>183
荒らしではなく、真実を述べてると思うのだが‥。
Ｍホームについて間違った事実があるなら、それをぜひ教えてくれ。
本当は金融支援など受ける必要がないほど、余裕の財務体質である超優良企業、
だったとか‥？
荒らしではなく、真実を述べてると思うのだが‥。
Ｍホームについて間違った事実があるなら、それをぜひ教えてくれ。
本当は金融支援など受ける必要がないほど、余裕の財務体質である超優良企業、
だったとか‥？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 21:17 ID:8IRdVjTW
misawaの公的資金注入を快く思うのは関係者のみでしょう
=客ばなれ
=客ばなれ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 23:08 ID:Pt5xtG0x
>>183
どこが荒らしなの？？？
どこが荒らしなの？？？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 23:58 ID:Pt5xtG0x
age
ミサワ必死だな（藁
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 00:59 ID:+aBIV8CZ
最終的に数千億円の税金注入という結果になるリスクを取ってまで
存続させる必要のある会社なの？ただのプレハブ住宅会社じゃん。
ＤＱＮ会社救済するくらいなら、セーフティネットをきちんと整備したうえ
でさっさとつぶすべし。
存続させる必要のある会社なの？ただのプレハブ住宅会社じゃん。
ＤＱＮ会社救済するくらいなら、セーフティネットをきちんと整備したうえ
でさっさとつぶすべし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 01:00 ID:rUcNI1Lr
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 01:50 ID:P2pk4cRX
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 07:17 ID:YYELBo+u
191
秀同
秀同
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 07:18 ID:YYELBo+u
実は日本の立ち直りには非常に重要な
問題じゃないの？
問題じゃないの？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 08:53 ID:10idAn+H
ミサワってすごい会社なんだなー
195 ：ごるご１３：02/02/28 09:13 ID:zUMJAK29
>>194
すごいんです。売れてない土地をイパーイ持っているのです(過剰在庫）。
ここで、みなさんにわかってもらいたいのです。
ハウスメーカーは、土地を買う体力がなくなってきたので、最近は販売代理という方法をとっています。
地主と販売代理契約を結び売れれば土地代を地主に支払うという仕組み。
ここに問題が・・・・・なぜでしょうか？
A ムネオハウス B オペラハウス
C 根室管内 D この販売代理の土地を見に来た客に、なんと自社所有の土地を優先的に紹介し売りつけるのです。
(お客さ～ん、もっといい土地がありますので。という具合に）
さあ、どれでしょう？
すごいんです。売れてない土地をイパーイ持っているのです(過剰在庫）。
ここで、みなさんにわかってもらいたいのです。
ハウスメーカーは、土地を買う体力がなくなってきたので、最近は販売代理という方法をとっています。
地主と販売代理契約を結び売れれば土地代を地主に支払うという仕組み。
ここに問題が・・・・・なぜでしょうか？
A ムネオハウス B オペラハウス
C 根室管内 D この販売代理の土地を見に来た客に、なんと自社所有の土地を優先的に紹介し売りつけるのです。
(お客さ～ん、もっといい土地がありますので。という具合に）
さあ、どれでしょう？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 09:14 ID:zUMJAK29
197 ：ごるご１３：02/02/28 09:15 ID:zUMJAK29
ファイナルアンサ～？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 15:28 ID:RCe+Ok9m
そろそろネタ切れかな？
199 ：アニヒ：02/02/28 15:30 ID:j42mU5yC
TVニュースにいっさいミサワの名前出なかったぞ
スポンサーだからだろ
むなくそわりー
スポンサーだからだろ
むなくそわりー
200 ：１０００取り厨房＠千里中央 ◆/aFQl9vE ：02/02/28 15:53 ID:KiwoM4rQ
２００
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 18:39 ID:6uwxsTra
ＵＦＪ銀行なんて変な名前つぶす為につけたとしか思えない。
東海とか三和が破綻したっていわれたら大騒ぎでもＵＦＪじゃその辺のサラ金みたいだもんな。
東海とか三和が破綻したっていわれたら大騒ぎでもＵＦＪじゃその辺のサラ金みたいだもんな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 18:42 ID:jFsR5Qry
>>201
Uっていうのが、ウソっぽさを感じさせるね。
Uっていうのが、ウソっぽさを感じさせるね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 22:13 ID:Fr0SPJSE
ミサワ許せんからage
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 22:37 ID:Fr0SPJSE
日本国民よ！怒れ！！！！！
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:03 ID:zxeuPaLI
最新号の週間文春に、ミサワホームや大京への金融支援の件は、
マスコミの先走りによる誤報だって書いてあったよ。
必至でもみ消そうとしてるのかな？
まぁ、火のないところに煙はたたんというし、ダイエーに５０００億も
ぶっこんでるわけだから、どんなムチャ始めてもおかしくないな。
いい加減にして欲しいよ。
マスコミの先走りによる誤報だって書いてあったよ。
必至でもみ消そうとしてるのかな？
まぁ、火のないところに煙はたたんというし、ダイエーに５０００億も
ぶっこんでるわけだから、どんなムチャ始めてもおかしくないな。
いい加減にして欲しいよ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:04 ID:QmQsOAqA
不動産やなんか助けるなよなー
どれだけ、悪行をおこなってきたんだ、やつらは。
どれだけ、悪行をおこなってきたんだ、やつらは。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:29 ID:Jjo6U4NT
奴らはつぶれることによってのみ社会のためになる
奴らはできるだけ早くつぶすべき。
奴らは死に体となっている。
奴らを延命させるな。
奴らを助けるな。
奴らに贅沢をさせるだけ。
税金の食い逃げだ。
奴らがいなくなっても誰もこまらん。
むしろ奴らがいない方が世のためになる。
くそ銀行とくそ自民党は何考えとるんだ。
奴らは死ぬことによって初めて社会のためになろうとしているんだ。
自民党は金もらったから、助けようとしているんだろ。
くそ自民め。
奴らはできるだけ早くつぶすべき。
奴らは死に体となっている。
奴らを延命させるな。
奴らを助けるな。
奴らに贅沢をさせるだけ。
税金の食い逃げだ。
奴らがいなくなっても誰もこまらん。
むしろ奴らがいない方が世のためになる。
くそ銀行とくそ自民党は何考えとるんだ。
奴らは死ぬことによって初めて社会のためになろうとしているんだ。
自民党は金もらったから、助けようとしているんだろ。
くそ自民め。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:33 ID:Jjo6U4NT
くそ自民はムネオと同じ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:33 ID:zxeuPaLI
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:34 ID:Jjo6U4NT
くそ自民はムネオの集合体だ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:38 ID:6M4It+rj
>>209
助ける事なんて無いね、本当に力のある人間なら会社が潰れようとも
はいあがれる、今までおいしい思いをしてたんだもん、力の無い者には
ホームレスにでもなってもらいたいくらいだね！！
少なくとも、その辺の企業には援助すらしてもらえないんだ
特別扱いなんて絶対ダメ！！
助ける事なんて無いね、本当に力のある人間なら会社が潰れようとも
はいあがれる、今までおいしい思いをしてたんだもん、力の無い者には
ホームレスにでもなってもらいたいくらいだね！！
少なくとも、その辺の企業には援助すらしてもらえないんだ
特別扱いなんて絶対ダメ！！
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:45 ID:Jjo6U4NT
因果応報
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:45 ID:/QBUbOT7
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:47 ID:QmQsOAqA
>>213
通報済
通報済
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:47 ID:uW0M4NSc
ＵＦＪやばいな。
まじで預金引き上げたほうがいいかな？
まじで預金引き上げたほうがいいかな？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:47 ID:Jjo6U4NT
なんでここでもまた正直者が馬鹿をみるのか
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:57 ID:iOsU2IFu
ダイエー支援だけでも十分すぎるくらい潰れると思うが。
218 ： ：02/03/01 00:04 ID:mg2CZJgZ
219 ： ：02/03/01 00:05 ID:mg2CZJgZ
銀行員はほんとにいらないね。
奴らが最悪の不良資産。
奴らが最悪の不良資産。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:07 ID:uI0h6y0C
ＵＦＪは今度、つばさ証券と合併するんでしょ。
これからいいんじゃない？
これからいいんじゃない？
221 ：209：02/03/01 00:09 ID:jMEFta31
確かにむかつくんだけどさ、失業者になんの手当もしないと、
さらに消費が落ち込むんだよなぁ。
いったんホームレスのおっちゃんれべるになってもらった上で、
公的資金で最低限の生活を保証するって形で税金注入する
のはいかが？ホームレスのおっちゃんたちにお金をまいたら、
ソッコーで消費に回るぞ。
さらに消費が落ち込むんだよなぁ。
いったんホームレスのおっちゃんれべるになってもらった上で、
公的資金で最低限の生活を保証するって形で税金注入する
のはいかが？ホームレスのおっちゃんたちにお金をまいたら、
ソッコーで消費に回るぞ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:10 ID:g5VNeKhS
神聖銀行に変えるかな？めんどくせーけど・・・
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:13 ID:k0CGo7iE
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 02:05 ID:R+WPfntD
ミサワいらない
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 08:23 ID:CeL7ggaE
age
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 08:26 ID:BxyJXDBl
東海銀行入ってたけど、ＵＦＪになってから不安で仕方ない
このスレ見てますます不安
だめだこりゃ
このスレ見てますます不安
だめだこりゃ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 14:34 ID:VjqKU9g3
だみだこりゃ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:07 ID:QZn8naXN
4月、ペイオフ解禁。
定期預金など1口座につき、最高1000万とその利子分までしか保証されない。
普通預金については、来年4月から。
決算期の今月、大丈夫か、中堅銀行。
銀行が銀行への貸し渋りをやってたら、やばいぞ・・・。
定期預金など1口座につき、最高1000万とその利子分までしか保証されない。
普通預金については、来年4月から。
決算期の今月、大丈夫か、中堅銀行。
銀行が銀行への貸し渋りをやってたら、やばいぞ・・・。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 20:00 ID:gsEyZypY
もういっちょう！
だみだこりゃ！
だみだこりゃ！
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:14 ID:gsEyZypY
UFJって何の略？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:17 ID:adaArBiG
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:11 ID:1Nqa9LLx
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:57 ID:a/1B113M
ＵＦＪ住宅展示場
全国でオープン
全国でオープン
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 03:13 ID:DbJNgbbu
ペイオフまでの命やな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 03:53 ID:e6ofqFhP
２０００億円の支援？
そのうち、１００億くらいは自民党に献金するのでしょうか？
ムネオがやったことと全く同じじゃん。
大京や竹中も同じだろうな
自民党＝ムネオ
そのうち、１００億くらいは自民党に献金するのでしょうか？
ムネオがやったことと全く同じじゃん。
大京や竹中も同じだろうな
自民党＝ムネオ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 15:35 ID:Y/e//XKD
『そろそろミサワかな』
-- 帝国データ番苦 談 --
-- 帝国データ番苦 談 --
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 16:27 ID:uNrvD0kv
ミサワってなんでこんなに評判わるいの？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 16:43 ID:pZRIUtQD
Ｍ嫌いなので,速く逝ってください。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 16:46 ID:/3XI6ba+
藤和不動産いうたら那須ハイランドパークやな
平日はほとんど閑古鳥やないか
平日はほとんど閑古鳥やないか
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 17:00 ID:ik8wd+0C
無駄。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 18:36 ID:nNbuSHzv
佐藤工業の次はミサワで決まり！
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 18:43 ID:Wq7lU9us
>>241さんへ
どうも本当に、そうなりそうですね。
どうも本当に、そうなりそうですね。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 18:49 ID:etUGhfkh
地道に良心的な商売をしていたら潰れるようなことは無いんだけどね。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 18:59 ID:nzz4QBHH
俺に２０００億くれたらもっと凄い事に使ってやるのに・・・
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 18:59 ID:JzEHb2xC
330を103にしる！！
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 19:45 ID:QryZxwlW
ミサワホームが７００億円の金融支援を要請したらしいな。今日の日経に
載ってたよ。あと、富士銀行が飛島建設の救済の検討を始めたらしい。
こちらは、７時のＮＨＫニュース。まったく。。。
載ってたよ。あと、富士銀行が飛島建設の救済の検討を始めたらしい。
こちらは、７時のＮＨＫニュース。まったく。。。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 19:47 ID:CfqrIEn0
UFJはやばいぞ！UFJはやばいぞUFJはやばいぞUFJはやばいぞUFJはやばいぞUFJはやばいぞ
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 05:05 ID:0CAwOAgu
預金おろそうかな
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:32 ID:oip2llVu
age
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:36 ID:f9RWxlE4
やはり日本は土建国家なんだね。亀井氏ね。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:38 ID:fkAVWX0F
>>247
いや、UFJヤバそうなのはわかってるが、じゃぁどこがいいんだ？
いや、UFJヤバそうなのはわかってるが、じゃぁどこがいいんだ？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 19:23 ID:BEA/BGL1
UFJはUBSのﾊﾟｸﾘです
UBSはｸﾚﾃﾞｨｽｲｽとともに有名なスイスの銀行で結構悪いこともしているようですが
破綻することはまずないでしょう
ただしどのくらいの金額で口座が開けるかはよく知りませんが
UBSはｸﾚﾃﾞｨｽｲｽとともに有名なスイスの銀行で結構悪いこともしているようですが
破綻することはまずないでしょう
ただしどのくらいの金額で口座が開けるかはよく知りませんが
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 14:24 ID:DaOChVBX
ミサワの展示場行くと、
♪わた～しが～、家～でえす、ミサワーホームぅ♪
という歌を、えんえん聴かされる。
よなか、うなされるからやめてくれ。
♪わた～しが～、家～でえす、ミサワーホームぅ♪
という歌を、えんえん聴かされる。
よなか、うなされるからやめてくれ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 17:52 ID:XKE4Trk3
ミサワは助かっても俺はリストラ～
かなし～い リーマンのさだめ～
かなし～い リーマンのさだめ～
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:20 ID:PKtdx3hR
↑旗振りでもやってろ！
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 11:55 ID:t9Qe8ceW
↑おまえもな！
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:33 ID:3hPWA7Zp
なんかミサワに私怨を持つやつがいるらしいな。
セキスイか？
セキスイか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:36 ID:rgru76T0
いや！おれは社員と見た。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 16:06 ID:eTEWMciU
Ｕ（うんこ）
Ｆ（ふん）
Ｊ（じゃった） あと不良債権どれくらい残っているのら？
Ｆ（ふん）
Ｊ（じゃった） あと不良債権どれくらい残っているのら？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 16:08 ID:eTEWMciU
Ｕ（うんこ）
Ｆ（ふん）
Ｊ（じゃった） と合併を見合わせたあさひ銀は勝ち組だな（皮肉タップリ大笑い
Ｆ（ふん）
Ｊ（じゃった） と合併を見合わせたあさひ銀は勝ち組だな（皮肉タップリ大笑い
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 09:54 ID:6I4i1VDE
102
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 13:12 ID:qs67F0Ru
ミサワ株 大暴落！
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 22:13 ID:B/mQlolY
私のいる業界もそうだけど、建築業界って親、子、孫…って
業者がいるでしょ。
親のミサワがだめになるとその下の何百、何千って会社も
だめになっちゃうんだよね。
もちろんそこに勤めている何千、何万という社員たちも。
ミサワの住宅を購入した人たちもメンテナンスを受けられなく
なっちゃうかもしれないし。
こういうことを考えていくと鬱だ。
自分に関係ないから助けなくていいけど、関係あったらな…。
私がいる会社が潰れてもたぶん放置プレーだろうな。
困る人々や企業は結構いそうだけど。
業者がいるでしょ。
親のミサワがだめになるとその下の何百、何千って会社も
だめになっちゃうんだよね。
もちろんそこに勤めている何千、何万という社員たちも。
ミサワの住宅を購入した人たちもメンテナンスを受けられなく
なっちゃうかもしれないし。
こういうことを考えていくと鬱だ。
自分に関係ないから助けなくていいけど、関係あったらな…。
私がいる会社が潰れてもたぶん放置プレーだろうな。
困る人々や企業は結構いそうだけど。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 04:04 ID:37eLk68Q
>>263
規模からいって純粋にミサワ下請けは少なく、かけもち業者でしょ。また
住宅部品供給関連会社はミサワより健全な会社が多いですし、メンテナンスは各部品メーカから受ける事もできるでしょうし、住宅のメンテなんて精密機械
とかじゃないので誰でもどこの業者でもできると思います。
規模からいって純粋にミサワ下請けは少なく、かけもち業者でしょ。また
住宅部品供給関連会社はミサワより健全な会社が多いですし、メンテナンスは各部品メーカから受ける事もできるでしょうし、住宅のメンテなんて精密機械
とかじゃないので誰でもどこの業者でもできると思います。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/09 13:49 ID:4xkw/haM
朝礼にて
ゆうえふじぇ ゆうえふじぇ ゆうえふじぇ ゆうえふじぇ・・・・
ゆうえふじぇ ゆうえふじぇ ゆうえふじぇ ゆうえふじぇ・・・・
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 14:42 ID:dqmgpu94
いつ父さんするのかな？
血四痔ホーム
血四痔ホーム
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 21:35 ID:KSrUJSES
ミサワレベルもあるけど
UFJも何考えてるの？の世界だよ
UFJも何考えてるの？の世界だよ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 21:37 ID:jIRIOsal
バブル期に投機的な物事に突っ込みすぎた会社は、この際全て潰すべき！
269 ：ななし：02/03/09 22:05 ID:WmkEq73Z
みさわは、潰したほうが良いでしょう・。もしくは民事再生法で
借金棒引き。
借金棒引き。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:45 ID:ZhCXT6bx
>>268
禿同。
株上がってるうちに不良再建は軒並み抜本処理しちゃったほうが
いいと思うけどね。これまでもそうだけど、ここからの先延ばし
は明らかに経営判断が問われるからね～。
といっても、思考停止状態なんだろうから救えないな。
かなり迷惑。
禿同。
株上がってるうちに不良再建は軒並み抜本処理しちゃったほうが
いいと思うけどね。これまでもそうだけど、ここからの先延ばし
は明らかに経営判断が問われるからね～。
といっても、思考停止状態なんだろうから救えないな。
かなり迷惑。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい：
これだけ、ミサワホームにお金いれるのに、
三沢社長はそのまま、社長のままですか？
変ですね。
三沢社長はそのまま、社長のままですか？
変ですね。