】【2ch】毎日新聞夕刊に２ちゃんねる批判その４【明大小谷野講師】

んー、結局巨大すぎても守らなきゃならないモラルってのはあるわけで
自分のようにマンガアニメヲタ狙いのエロ団の叩きしたために
親親族の名前だの、電話番号だの、元住所だの、全く無関係の知人だの
晒されていまだに何個も平衡でエロ業界人による叩きスレッドが進行している自分には
やっぱり２ｃｈは害毒の部分多いと思わざるを得ないんですよね。
コス板内で知り合ったコスプレの鬱の子が
自己サイト内の友人を勝手にジカリンされて
ノイローゼになって、薬飲みすぎて入院したりもしたし
一昨年自殺した同人の女の人（以前スペース通ってました）の自殺理由も
名無し板で叩きにあった事も含む鬱だとも聞いた事があります。

と書いたら、即嘘吐き集団のエロ団がいきりたってこのスレに向かってきそうなんですが。

せめて個人名はともかく、事の問題に直接関係の無い親兄弟の名だの、
電話番号やホストアドレスだの、住所は書かれた時点で
即あぼーんする姿勢は徹底してもらいたいです。
だったら警察にどうぞいって下さい、のような
高圧態度はスタッフ一同無きように願います。　＞ひろゆき氏

僕自身は自己防衛の為には手段を選ばない人間ですが、知人とかは違うので。
当人の周辺から非法に叩いていく連中はカキコ制限されても当然だと思いますよ。マジで。

>>480
いい方向に物の見方が変わるのはいいことなんじゃないの？
何度も言うが、「２ちゃんねる＝悪」では必ずしもないんだし。
それとも俺が単に２ちゃん信者なだけか？（汗

>>496

だから、マジにうけとるな、って。
本人？

私の周りには沢山の透明人間がいて、彼らは私について口にしている。
彼らは口が悪い。
遠慮の欠片も無い。
そりゃそうだ彼らは透明なんだから言いたい放題だ。
彼らは私の行動に口出しする。
透明だからいくら頭にきてもどうすることもできない。
それで自分も彼らの文句を言ってみた。
「隠れてないで出て来い卑怯者」
…
するとどうだろう。
自分しかいなかった部屋に何時の間にか沢山の人がいるではないか。
彼らは私をジッと見つめている。
しかし、何も言わない。ヒソヒソと何かを話している。
それでも自分の行動に口を出さなくなったので私は気が楽になった。
彼らからは私が悩んでいても私の行為について否定する意見は聞かない。
私が失敗しても彼らからは励ましの言葉しか聞こえない。
そう、これでいいのだ。
私は間違ってはいないだ。

>>480
>このサイトがあることで物の見方が変わったとか
>物の見方ができたとかいう人はすでにその時点でかなり問題だしね。

たとえばどういうことだ？

>>460
いや、無理も無いと思うよ。若ければ若いほどね。
だって、こんな面白い遊び場今まで誰が作り得ただろうか？って考えれば。
しかもそれを個人でやってるってんだから、そりゃー神と崇めるわな（ｗ

せっかく人気者になれた小谷野ﾀﾝ・・・
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

なのに玄ﾀﾝやらひろゆ子やら隊長やら・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝだな、こりゃ。

毎日の記事、これくらい書かれても仕方ないと思うよ。
にちゃんねるってこんなイメージあるでしょ、普通。

ひろゆ子さんも「宣伝ありが�d」って言ってるし、いいじゃん別に

http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html

こんなこと書かれる奴はどんな顔？

>>503みたいなアニヲタの主張は真摯に受け止めるべきだね

>>504
そのいい方向ってのは何にとって？読売に？毎日に？朝日に？政府に？２chに？ひろゆきに？
あんた自身にとって本当にためになる？

>>503
そういう、本当の弊害をしっかり防止しないといけませんね。
しかし現実には厳しいと…。

なんだか堂堂巡りになる議論ですねえ。
１２３４ときて、また2とか言い出す奴もいるし…。
（・∀・）ｵﾔﾂﾐﾅｻｲ

>>503
警察にどうぞいって下さい、のような
高圧態度

というよりどうか警察動いてくれとひろゆきはいっていたような

>>503
ご自身や周囲が偉い目にあったのはわかりますが、管理人側としては
書き込みを止めることはできず、まして検閲なども無理です。また、
個人情報は「見つけ次第削除」の姿勢ですが、コピペなど一瞬で
できるわけで限界はあるかと。したがってご批判はごもっともなのですが、
騒音のでない電車が町を走るべき、というような話と同じでまず無理かと。

>>513　自分自身にとってためになる一面はあると思うぞ
「出来事」そのものだけじゃなくて
「出来事に対して世間はどう思っているか」も大切な「争点」だと思うよ

ひろゆきはパートいくつの何レスに登場したか教えて

>>503
そんな怖い板があるなんて知らなかったよ。。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【重要資料庫（特に一見さんは必見！！）】サイコボォゲステーション ＤＱＮ−1
http://psycho_boge.tripod.co.jp/

自分について過去どういう叩きが進行してきたかについては
上記の叩きサイトの過去ログ倉庫からジカリンできるスレ参です。　＞ひろゆき氏
たとえば、中半以降になるとかなり叩きも旗色悪くなってきているので
そうなると、ログは見てもらいたくないらしく
過去ログの上の部分にウ＊コのＧＩＦを貼りつけたりするわけで
そうなると一般人は気持ち悪くて開けません。
開けないもんだから、結局現状延々と続く叩きに負けてしまうわけです。

どんな理由でも、こんな延々と集団叩きで潰そうとする掲示板は異常だとは思います。
まぁ、叩くやつはイタイ連中ばかりですから。それは見るだに解るって感じですが。

まともな人で、２ｃｈ逝ってよしな人なんていくらでもいると思いますよ。

＞515
だからさ、警察が動かないような、刑事事件の対象とならない程度の
侵害はどうするのかっていうことなんだよ。
写真だけ公開とかね、そういうレベルの侵害。

これが放置される現況が、いかがなものか、ということよ。
そこで、個人の犠牲を無視でこのままという立場と、
管理人にも責任あり、なんとかしようとの立場、の二通り。

>>506
匿名性を批判したいのかな？そうならそうと、比喩的な表現で
ヒソヒソ言わないでキミ自身がきちんと意見を表明すべきだろう。
いみじくも、キミの言う透明人間に当たるのが>>506の文章だではないか？

ひとの口に戸は立てらないですよ

個人で扇動できる場を提供してるのは確かですね
罵倒は何倍にもなって返ってくるものと肝にめいじておくべし

お前ら、興奮すんな
ティンコたちっぱなだろ？

漏れの2ｃｈ予想・・爆散していく。

新聞や雑誌で持ち上げられたりけなされたりしていくうちに
人口がどんどん増えてしまい、問題も同様に増えていく。
そして、致命的な事件が起こり、掲示板が維持できなくなる。
致命的な事件、誰もが予想もつかないような事件（事故かも）。
あと何年もつかな。

5年後、そういえば春先の暖かい夜に騒いだな、
ラジオで斉藤の卒業が流れててさ、なんて思い出してる。
それでいいと思う。

>>503
そんな事実があるとすれば（失礼。だが知らないので）、周知の事とする必要があるね。

>>519
２ちゃんねらーの情報収集能力を甘く見ると危険だという例だな

>>522
506は匿名性を安易に批判することを批判してるんだと思うが

われわれが書いた4つのスレッドを
　　
世間の人たちはほとんどまったく

知りもしないのだろうなあ

と

考えると

鬱だ


「新聞にこんな意見が載ってたねー」という程度の理解でしか
きっと終わらないんだ

大学講師だろ、教授なんかと違ってなにか話題づくりしないと
出世できない階級だから、跳ね上がり記事を新聞にかいたりするのも
仕方ないよ。
まあ、哀れんで、そっとしておいてやろうよ。

>522
ちがうだろ。>506が云いたいのは、匿名性が保証されているから
キミの耳にも入る情報があるよ。と、そういうことだろが。

>>525
このままでは人口増加で自壊するだろうが、
なんとなく次世代技術でカバーされそうな気もしてきた。

>>526
痛いコスプレギャルの写真が晒されるのはよくあることです。
可哀想だと思います。
確かにネット上にうぷするという、自己責任の範囲なんだけど、
晒されることまで予想していたわけではないのだから…。

>>532
技術的なことは解決するかもね。問題なのは、
やはり匿名性とからんだ事件や事故で、
国会で閉鎖問題が出てくるとか、そういう話。。

そこで法制化というのが、ありそうな話ですね…

>>525
仮にそうなったとしても、すぐにまた再生すると思う。

>>516
電車は騒音を出さないように努力する誠意は
普通見せているわけで

運営側がちゃんとできる範囲で対応する意思が
あるならそれがもっと伝わるようにすべきでは

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013096011/l50
規定違反という事も解りますが一応上記のようなスレも立ててます。
間違っているところもあるらしいですが
大体の概要は自分のレスであっていると思います。
結局自分の意見は　>>503　に戻ってしまうのですが

>>531
506が主に伝えたい内容はそうではないと思う。それだと>>506の文章の後半、
特に匿名性を廃した場では励まししか聞かれないという下りは「卑怯者」を強調する
ために用いられているのでは？つまり匿名性に隠れた卑怯者を断罪する文章と
受け取ったが。

２chみたいなのは賛美するんでなく必要悪みたいな感じで受け止めるのが良いと思われる。
こういったものが無い社会が本当は理想だがそうもいかないというのが現実だと。
だから当然現実のルールが介入してくるし、逸脱した悪に対してはなんらかの対策が必要と。

>>536
2chが潰れてもすぐに第２の2chが出来るって良く言われるけど
意外にそういうのって難しいと思うよ。
あめぞうから2chに移行していったのとは人の桁が違うからね

>>518
http://memo2ch.tripod.co.jp/
ここでまとめてる。

＞痛いコスプレギャルの写真が晒されるのはよくあることです。
アイコラされてました

＞ｸﾏｸﾏさん
その「自己責任の範囲でネット上にUp」と「晒される」との違いはなんですか？

>>539
ゴメソ。校正前にカキコしてしまいました。


>>531
506が主に伝えたい内容はそうではないと思う。>>506の文章の後半、 特に匿名性を
廃した場では励まししか聞かれないという下りは「卑怯者」を強調するために用いられている
のではなかろうか？つまり匿名性に隠れた卑怯者を断罪する文章と受け取ったが？

>>520
>過去ログの上の部分にウ＊コのＧＩＦを貼りつけたりするわけで
意味がわからんな。
どうしてログに GIF が貼れるの？

>どんな理由でも、こんな延々と集団叩きで潰そうとする掲示板は異常だとは思います。
異常なのは集団叩きやってる連中であって掲示板じゃないね。

>まぁ、叩くやつはイタイ連中ばかりですから。それは見るだに解るって感じですが。
わかってるじゃん。

>http://psycho_boge.tripod.co.jp/
沢山あるからどっか一例を引いて説明してよ。

>503は自分の身の程も知らないただの電波クンの戯言なので、皆さんサクッ
と流しちゃってください。
というか、>520で本人が貼り付けてるHPを覗けば、どういうことなのか理解
できるようにはなっています。わざわざこのHPのアドレスを貼り付けるなん
て…墓穴掘ってんじゃねぇよ(藁

>541
でも規模は変われど同じ問題はどこかで起こるんだよね。
それを防ごうと思ったらインターネットの利用を禁止するか
プロバイダなりどこかで検閲するしかない。それは無理っしょ。
まあ、特定の事象に関して誰かをﾀｲｰﾎするのは可能だろうけど、無限に
それをすることは出来ない。
…わけわかんねぇな。ｽﾏｿ

どうでもいいけど、
キミラ名誉毀損で逮捕されますよ

匿名性って言っても調べようと思えば調べられるんだよね、たしか・・・。
ネットは初心者だからそう詳しくは知らないけど。
ログはやっぱ必要だよ。１週間ぐらいは残す必要はあると思うな。
でも１週間ぐらいだと、どのぐらい容量かかるのかな？
やっぱ難しいのかな。

調べるのには大抵色々な人の協力が必要なんだし、
その点では匿名性の利点はある程度保証されたままだと思うよ。

>>538
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013096011/l50
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだ、ﾃﾞﾑﾊﾟじゃん。

2ｃｈは骸骨の滑稽新聞だと思ってる。
昔、こんなアホなことやってる人がいた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~dolly/sub1/zassi.htm

>>543 そういう目に会った子、顔見知りにもいますよ。

>>549
脅迫罪で告訴しましょうか？（ｗ

>549
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

数年前のバレンタインデー。お金も彼女もいないボクは、誰にも会わずに
バレンタインが過ぎるのを待とうと部屋でジっとしていました。
すると、同じクラスのヤンキー佐々木くんから電話が・・・
「オレだ。テメー今からちょっと出て来い」
ボクは彼に毎月一万の「友達税」を払う関係。
税金の支払いは月末なのに、なんの用でしょう？
とにかく遅刻すると「友達税」の税率が上がってしまうので、すぐに
指定された駅に向かいました。

改造バリバリの単車で現れた佐々木くん。
「グズグズしてねーで後ろに乗れ！」と促しました。
そのままボクと佐々木くんは夜中過ぎまで時速100キロで走り続け
ました。パトカーにも追われました。
ガソリンスタンドのベンチで、あまりのスピードに精も根もつき、
うなだれるボクに佐々木くんはコーヒーをオゴってくれながら言いました。
「ホントは部屋にこもってようと思ったけど、やっぱ爆走（はし）んのが一番だな」

そう、彼もまたバレンタインデーを恐れていた同志だったのです。
佐々木くんとボクの間で本当の友情が生まれた瞬間でした。
次の月から「友達税」が１ヶ月５千円に値下がりしました。

>>549
どうでもいいなら放置。（ｗ

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

>>547
今見てきた・・・

国会で閉鎖問題.....
単にそれをネタに利権にしたてたいだけ

例えばイレ社に、警察や郵政の天下りを受け入れないと
国会で質問して社会問題にしちゃうとか、
掲示板開くのに許可制にして、
サーバーのハードディスク増設にも許可が必要とか

きっともっと、力の抜けること考えてるぞ連中は。

痛いコスプレギャルって、一体どんなもの？いや、見せてって言ってないよ。

匿名掲示板というものは将来も無くならないだろうけど、
次世代の匿名掲示板は２ちゃん形式ではないだろうね。

ひとつの鯖に情報を置くという形式は、法的に規制を
掛けられた時に弱い（抽象的な言い方ですまそだが）。

行政だの議院だの、あるいはヤクザだのを恐れずに
発言できる場は非常に貴重なので、２ちゃんリスペクト
なんだけどね。

>>556
なんなんだそのコピペは

>>549
2chに来る人間を侮辱したとして、逆にこいつを訴えたい。

>>544　TRさんへ
一人の未成年が、同じ趣味の方々に見せるためにHP作ったとします。
それは確かに、誰でも接続できるネット上に置かれるわけです。
でも、その子としては同じような趣味の子達を対象に作ったわけで、
ﾈﾄｦｯﾁ板でスレ立てられることまでは認識していないわけですよね。

予想していたアクセス量とは全然違うわけですよ。
ｱｸｾｽする人の数、その属性（嘲笑目的）という点でね。

それがその子の自己責任とするのは、判断能力の未発達な彼女等にとっては
酷ではないでしょうか。

>>503
>>520
まったく無関係な人物を根拠のない憶測でさんざん性犯罪者呼ばわりした
あなたが「モラル」などという言葉をよく口にできますね。あきれました。

あなたにあるのは「自分＝絶対的に正しい」「自分に反論する者＝絶対悪
＝エロ団」という勝手な思い込みだけです。こちらのスレの議論に参加する
資格はありませんよ。

関係ない話で申し訳ありませんでした>森本を除くＡＬＬ

（520のリンクのサイトの内容が本当だと仮定して）
>553
なんだ、あんたも岡田と同じ輩じゃん。

さっきの玄と同じパターンだな。
自分の価値観を他人の価値観を相対化して見ることの出来ないタイプ。
リアルでも苦労するだろうなあ。

>>565
折れがその子に何か言えるなら
やめとけというが。

彼の削除依頼にﾜﾗﾀ。



って書くと愉快犯の小谷野が喜ぶからやめよ

>565
それがインターネットなんですが。
仲間内でやりたいんだったらパス制にすればいいこと。難しい事じゃない。

>>565
そりゃだめ

でも一度裁判で負けると、雪崩を打ったように次々と訴訟されて2chはあというまに窮地にたたされるだろうね。
いつまでもこんなアンモラールな行いが許される訳ないだろう

新聞って性質悪いよね

>>571
こういう芯まで根性の腐ったアホがのさばれるのも此処の特色だよな（ｗ

クズは死ね

>>565
ＨＰが作れる年齢に達していれば、「判断能力の未発達な・・」は、
これからの時代通らないのではないかと思うのですが。

>>562　P2P式にカキコデータを分散？
・・・なにやらおもしろそうだな。

>>573
はいはい、おめでとう。
さっさとクソして寝れ。

まとめると　dexiosu ◆a.06orfw みたいな不器用な人の面倒まで
管理人は責任を追う必要はないということでよろしいか？あとは自分で
弁解して２ちゃんねらー諸子と和解してくださいということで、いいな＞dex

>>565　
＞判断能力の未発達な・・・
そういう層のコミュニケーションは保護者が事前に立ち会う必要がある。
書き込んだ後で対処すべきものではない
　

まあ２chも２chの中での批判だけでなく、厳しい現実社会の批判にも確実にさらされる存在になった
ということで、そこに書き込む人間の自覚も必要とされていると。

>565ｸﾏｸﾏさん
うーん。。。
私は「判断能力の未発達な彼女たち」に対しては酷だとは思えないんですよ。
リテラシーの問題であり「知らなかった」では済まされないのでは？と。

>>575
自分の意見が否定されたからってすぐに相手をけなすなよ

明大小谷野講師の記事を削除”要求！”汁スレ

私は誰かにひどいことされたら２ちゃんでそいつの名前書き込んでやり返してるよ。

誹謗中傷される一般人って必ず誰かに恨まれる様なひどい事してるんだから、何でこの記事はそいつらを擁護してるんだ？直接やり返せない相手(上司や教師など)をここで攻撃して何が悪いんだよ。

>>569
周りの人間がいればよいのですが、家族友人とかね…
実際僕だって、ﾈﾄｦﾁ板とかで、なにこの勘違いギャル（W、
という形で出会うことが多いです…。アドバイスできない…。

ちょっと今日はそんな子達が可哀想になりました。
そこで、個人攻撃の防止と2ちゃんの良い所をどう共存させるか、考えてみました。
結論は出ませんでしたがね…。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1014052008/
今日現在はここで叩き進行中です。
>>546 >>547　はここからカキコに来たわけで、何を削除板に書きこんでも
そく上レスのように反応してきます。もう１０ヶ月以上続いてるって感じです。

>>585
悪くない

そういえば、「レズビアンを見ただけで3日間吐き気がした」うんぬんの発言を
このおっさんがしたみたいだけど、誰か同性愛板とかに教えに行った？

おはようございます「わーーーい(^o^)/」
今　目がさめました(＾-＾)
なんか　すんごく眠りました¢(．．)

でも　ぼくは　元気です！
安心してくらさい(^o^)/
これから　配達にいってきます(^o^)/(^o^)/

>>585
>誹謗中傷される一般人って必ず誰かに恨まれる様なひどい事してるんだから
さすがにそりゃ乱暴だろう（藁

>>575
デジタルコンテンツをネット上に置くことの危険性への認識が、十分に
行き渡っていない過渡期の症例と思われ。２ちゃんねらーに非はない。

あげ

>590
…(ﾟДﾟ)?

>>585 誹謗中傷してるのを叩かれた逆恨みや
業界人の犯し捨てを叩かれた逆恨み、って連中もメチャクチャ多くいるって事ですよ　>>585。

>>585
バカが面白半分で、他人のサイト晒すことについてはどう思うよ？

いじめられるほうにも原因がある。

とはよく言ったものだが、勝手な逆恨みというものも存在するんですよ。

>585

もうちょっとまともな意見はいえんのか。

そしてリテラシーの問題にまでいったら、それは２ちゃんねるには限らないし
The Netにも限らないことだと思うんですよね。
現実世界でだって「晒される」可能性はあるわけですし。

>>596 同意です。

＞２ちゃんねらーに非はない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こんな厨房相手じゃいくら議論しても無駄だね。
おれはこのｽﾚから手引きます
バカバカしい

>>587
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1014052008/
>今日現在はここで叩き進行中です。
>>>546 >>547　はここからカキコに来たわけで、
547 は知らんけど、俺は違うよ。
なんか早速決め付けられてるけど、なるほど納得。（藁

まあ、さして面白くない程度のイタさなら、
みんな飽きてたいしたことにはならんだろうが。

>>585
でも、それだと仕返しの量が多過ぎないか？１００倍返しになりはしないか？

>>600
まあ自分が大人と思うなら、教育する義務もあると思ってあげるのも良いと思うが。

>>585はネタじゃないの？

周りの人のこと書いたら自分自身が特定されてしまうと思うのだが・・・

自分がいじめてたのを堂々と書いてたやつもいたからねぇ…
そういうやつは晒されても構わないと思うけど、どう？

>>592
だからといって興味本位やいたずら半分での
個人攻撃まで擁護するということですか？

車上荒らしは、見える場所に財布をおく被害者にも
落ち度はあるかもしれないが、
一番悪いのは盗む犯人。

犯罪を肯定したいのでしょうか？

被害者につけ入られる隙はあれど、犯罪者には罪はないとでも言いたいの？

つーかみんながんばりすぎ

>>585にちょっと同意だ
ひどい目に遭って泣き寝入りしてきた過去がおかしい

>>600
それが賢明かもしれないね。速報板では議論はなかなか成立
しませんよ。そもそも議論が成立したとしても、２ｃｈの問
題が解決するわけでもない。

基本的にネット上での議論は、遊びでしかない。少なくとも
匿名掲示板ではね。

>>566 は完全に隠蔽側です。
アニメマンガオタクを狙っている犯し捨て連中ってのは半ば業界人が殆どで
大体が以前小４ポルノ母を撮影していた幼女強姦団体ＪａＡＬ（ジャパンオールロリータ）
（９７年摘発、９８年執行猶予３年で釈放）のような組織は
「ネットでの情報操作機構、隠蔽機構」というのを持ってます。
それで、何をこのようなところで告発しても即、隠蔽で袋叩きにされてしまうわけです。
妄想、気違い、妄言の罵り罵倒のオンパレードです。
「個人」じゃ絶対立ち向かえる相手じゃないわけです。自分はそう思ってますが。

漏れない串でＬＯＧ取って無い串を刺せば誰でも匿名なんだから
「２ｃｈだけＬＯＧ無いのは良くないって」のは筋違いじゃろ
世界中探せば外から刺せる串はゴロゴロしてるし
串制限したら企業からは書き込めなくなるし
ホントに全ネットユーザーに責任ある書込みさせたいなら
全プロバイダでTCPDUMPでも取らせる法律でも考えなきゃ駄目じゃない？

それにID出てるとこはIP分かるんだから他の掲示板と変わんないでしょ
小谷野氏ってネット初心者？
ってゆーより完全に私怨なんじゃない

>585
あんた、そういうことやってて身元特定されたら逮捕されるよ。

こういうやつが擁護される環境なんだよね。2chって。

「２ちゃんねらー」の定義って？

>>607
そもそも晒すことは犯罪じゃないよ

>>607極論

そうか、自分が進んでネット上に置いた以上、
流通して晒されるのは、覚悟の必要なことなのか。

ちょっとそれも乱暴なような気がします…。

>>606
そういうのは晒してもいいんじゃないの？

問題は、大した非もないのに
自分の趣味に合わない、ネチケットを指摘された
などの内省することを知らず、逆恨みするＤＱＮ。

１の記事だけで小谷さんが過去どういう削除依頼をしたか
わかる恐るべき２ちゃんねらー

>>595
>誹謗中傷してるのを叩かれた逆恨みや
この場合、逆恨みされてる人間もかつて叩いてた（しかも誹謗中傷してた）わけだ
が、それは問題ないの？

>業界人の犯し捨てを叩かれた逆恨み
この場合、逆恨みされてる人間もかつて叩いてた（しかも業界人の犯し捨てをして）
わけだが、それは問題にしないの？

「陰謀のセオリー」とゆー電波君映画を思い出したボク。

dexiosu ◆a.06orfwよ。一回見てみな。面白いから。

ぼくも　よく非望中傷されたよ
むかしは　名前さらされて　間時切れしたこと
あります(＾＾；

ぼくは　喧嘩上等な男児だから
　　半端なおとしまいで　すますなんて
　　　　　やわな事なんか　しなかったね(^o^)/

だから　みんな　ぼくを恐れてるんだと
　　おもう！！
でも　安心してくらさい(＾-＾)(＾-＾)
普段のぼくは　紳士です
だから　おそれることは　ないれす「わーい」

ＪａＡＬはマンガ同人イベントの常連カメラ小僧なり
イベンターも参加していた組織でした。

イタいヤツのページをみつけたら、
その楽しさをみんなで共有しようとするのは問題ないだろ。
具体的な中傷の言葉と、悪ノリによる荒らしは問題だろうが。

>>621
もともと陰謀論が好きな奴は、あれを見たら「やっぱり世の中陰謀だらけなんだ」と勘違いするかも

>>607
「２ちゃんねらーに非はない」・・・この部分は言い過ぎた。スマン。
ただ、２ちゃんねらーだけに非があるというわけではない、という部分はあなたと同じだ。

>>611
周知の事とする為に何か行動は起こしていますか？
２ちゃん以外で。

>>617
ひろゆきはそういう考えだったような・・・

>>600
同意
私ももう眠いのでじゃね！！

＞592
＞デジタルコンテンツをネット上に置くことの危険性への認識が、十分に
＞行き渡っていない過渡期の症例と思われ。２ちゃんねらーに非はない

あんた鋭いねえ。でも社会的弱者であり、現在困っている彼女達を
擁護してやってクレイ。

>>607
犯罪者というが罪の意識なんかないからやるんだろ
スピード違反みたいなもんかな
一度重大な結果がせるまでこのまんまでしょ

>>503のアニオタくん
http://psycho_boge.tripod.co.jp/を見たけれど
どう見たって頭がオカシイのはキミの方じゃないのかね？

http://natto.2ch.net/sfx/kako/999/999704706.htmlの988以降を見て
正直背筋が寒くなったぞ！

キリストの生まれ変わりだのＩＱ600だのと言いたい放題だなこいつ…
さらに>>503はマジンガーＺの主人公のモデルだそうだ！（ｗ
お前、ガイキチですか？

消えろ！二度と被害者ヅラしてここに書き込むな！！基地外！！！

>622
誤字ぐらい直そうな。
>624
同意。
「ヲッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」が守れればなんでも晒してもいいとは思う。
それが出来ないところが問題だと思うのだが。

たくさんのご意見、参考になります。
バカの勝手な逆恨みで吊るされるのは、反対です。
しかし、暴力教師やセクハラ上司など、訴えたくても誰にも言えない事を２ちゃんで書き込むだけでストレス解消になるって人も多いと思うのですが。

まあ、このスレの書き込みを読んだ限りは２chは閉鎖したほうが無難だね。

>>617 ：ｸﾏｸﾏ ：02/02/22 02:51 ID:
そうか、自分が進んでネット上に置いた以上、
流通して晒されるのは、覚悟の必要なことなのか。
ちょっとそれも乱暴なような気がします…。

ｸﾏｸﾏよ、お前さっきからちょっと解釈が乱暴だぞ
不特定多数の目に留まりうる物を作るやつは
「晒される」のを覚悟するんじゃないだろ
「批評・批判」を受けることを覚悟するんだろ。

バカはバカとして悪なんだが、「晒される可能性」を知るべきではある。
「自分のことは相手に知られないが、相手の情報はなんぼでもわかる」となると
物凄い優越感に目が眩んで実社会ではまずやらないようなことを平気でやる。

ホームページ作る奴は「自分が発信している情報は何千何万何億という人間に見られ、
その中にはちょっとイかれた奴、実際に今犯罪に手を染めているような奴がたくさんいる」
…と言うことを知るべきだ。
学校の授業や講習会などで
「魅力的な世界だが同時に危険な奴もすぐ近くにいる世界」だと
教えることが必要だと思う。
車の免許取るときに交通事故の恐ろしさを散々聞かされるように。

>611　さっそく始めてるね、豚クン？

dexiosu ◆a.06orfw は単なる電波なんで、放置の方向でヨロシク＞皆さん
ヘタに相手をして敵だと脳内認定されると、>611に出してる訳分かんない
組織(他にもエロ団とかレイプ団とか)の構成員だと勝手に決め付けられて
しまいますので…

>>566 叩きサイトのトップ見れば「過去ログ倉庫」の上にウ＊コのＧＩＦ貼ってあるの解るじゃないかよ。
特に、なんて説明求める？大体。
１０カ月以上も卑怯者による異常な集団叩きが続いているって現実が問題なんじゃん！

>>617
確かに、乱暴なような気もします。
ですが、それがインターネット。
今までに無い形態だから、皆が認識を新たにそなきゃ始まらない。

>>635
どうしてそう思った？
まぁ言えないだろうけど。

>>617
同意。

>>616
財布の例は極論でしたね。
しかしながら私の言いたい事は
匿名で他人に陰湿な嫌がらせをする人間に非はないのか？
という事です。

本当に心の底からそう思っているのであれば、
私には何も言うことはできません。

>>615
犯罪ではないかも知れませんが、卑怯だとは思いませんか？

恨みを買うような事をした人間に対する復讐という話は
論点がずれているので回避したいのですが
子供が拙い技術で自らのサイトを作り上げ、それを
個人的な理由で無関係な人間が、２ちゃんに『痛いサイト』
などと触れ回る事が、許される事なのでしょうか？

＞でおす
おい、豚！！！
コス板で、お前がオネムするまで構ってやるから
他の板の住人様に迷惑かけてんじゃねーよ！！

っとに「ハウス」も覚えられねーのか・・・。

ほーら、>>633みたいなレス部分をすぐ貼る。
そこははっきり言って最も重要じゃない所じゃん？
エロ団のやってきた事と全く関係もないし、
自分が同人なりコスなりにまいてきた注意ペーパーとも全く関係ないでしょう？
はっきり言って重要な過去ログはコス板の部分のログだけだよ。

匿名で議論できるシステムはいいなと思う面があるし、そう思って
利用してるけど、なにやってもいいんだって思う奴があまりにも多すぎ
てしかも結果的にでもそいつらを擁護してるシステムになっちゃってる
以上、俺も閉鎖すべきだと思う。

>639
それじゃあなぜあんたはここに来る？来なきゃいいじゃん。
それで不満があれば削除依頼だけ出す。弁護士に相談する。それでいいじゃん。

>>635
どこをどう読めばそういう結論に達したのかを騙って欲しいところ。

>>630
だから、簡単なパス付けたり、ロボット除しとけばいいだけだって。
わざわざクラックして２ちゃんに晒すなんてことしないよ。
よぽどのエロ画像でもなけりゃ。

でも　ここは　すこしレベルが低いから
ちょと　ムカツクことがあります(＾＾；

でも　ぼくは　がまんします
このまえ　父にいわれたけど
　　　上に立つ男は　不動の精神の持ち主と
　　　　　　教えられました

ぼくは　尊敬されなければならないから
　　　　　　いつも
　　　　おだやかになれるよう
　　　　　がんばります(＾-＾)

>>642
＞子供が拙い技術で自らのサイトを作り上げ、それを
＞個人的な理由で無関係な人間が、２ちゃんに『痛いサイト』
＞などと触れ回る事が、許される事なのでしょうか？

確かにこんなことされたら問題だろうが、
いまだかつて「拙いサイト」が晒されたことなんてないと思うぞ。

>>641
書き込んでるのがどんな奴か想像すると未成年の可能性が高いレスが大量だから。

>>644
素朴な疑問なのだが、あなたが２ちゃんに来なければ解決するのでは？

これも乱暴なんだが…

それを攻撃されたらヘコむような、人格の比較的重要な部分を、
不用意にネット上に晒すのは愚かなこと。
悪いが、そんな愚行の末に痛い目をみているヤツに同情する気はない。

まあ、そういうヤツをことさらにいたぶる卑怯者にもなりたくはないが。

>>651
基本的に２ちゃんの主な利用層は３０代らしい（ソース出せなくてスマソ）

>>636 :GO7o4IiN
すんません。ちょっと悪意に満ちた表現でした…ｗ。

この講師　こうなることは予測できなかったのだろうか
まともな意見もあるけども　後半からアレっぽくなってるなぁ

>>651
未成年だったらだめなのか！！？？

>>654
ネットレイティングスのレポートでは利用者の4割が30代だってな。
ソースがほしけりゃネットレイティングスに金払えば教えてくれるぞ。

>651
未成年(だろうと思われる)レスが大量にあることと、
2chを閉鎖した方がいい事とどういう関係が？

>>654
俺も３０代だよ、ＤＱＮだが。。。。鬱氏

>>644
既知外うざい。荒らしに来るな。

このようにキレまくった犯し捨て集団やエロ団連中がすぐカキコしにくるのが
１０ケ月以上も続いてます。
カキコやめれば「あいつは以前オウムの信者だった」だの
そこまでデマをまいて、以前イベントなどでまいていた危険人物情報ペーパーなどの信用性を
失墜させようとするわけです。
で、「守本は危険人物だから」といいふらし、また犯し捨て
それがここしばらく（ネット以前から）続いてます。
これらの事は（ネット以前の事は）コミケ準備会、警視庁なども知っていますので
別に確認取れたら取ってもかまいませんが
２ｃｈがそれらに信用されているかが問題です、結局。

>>657
まあ未成年だろうと30代だろうと駄目なもんは駄目だろうが、社会の一定の線引きとしてね。

>>651
どこらへんで未成年のレスだと判断したの？

とりあえず、ここは匿名性と削除と管理の話だったよな。
いつのまにか話題がヲチ先の話にスリ替わっているのだが・・・

名無しがよってたかってなんて...名無しに発言力なんてあるわきゃねーじゃん

親でも先生でもない奴と言い争いになって、半べそまでかいて
アホじゃねーの？しかもたかが掲示板ごときに。

掲示板のせいにするな、名無しのせいにするな、全てはお前のせいだ
お前がやったんだ、お前がやめなかったんだ、お前が間違えたんだ

2ｃｈはちょっと変わった牛丼屋みたいなところだな
席坐るのも、勝手に牛丼頼むのもタダだし、
出された牛丼に文句付けるのもタダ
毒の入ったつゆだくを勝手に出すのもタダ
喰えねぇよ、捨てろよ、って言うのもタダ

しかし、この牛丼屋は、世界中の奴に見られてる牛丼屋
世界中にデリバリーされてる牛丼屋
出された牛丼のほとんどは食べ残されてる牛丼屋

>>663
言ってる事がわけ分からんのは
折れが半分寝てるせいか？

>>665
関連性のある話題だからいいんでﾈｰﾉ？

>>666
誰も彼もが割り切って２ちゃんと付き合えるわけじゃないからね。

しかしこの理屈だと
匿名でなければ問題ない　ということになるが　そうなのかな

警告します！！
このトピにかきこむ人は　ハンドルネームで
かきこんでくらさい！
なぜなら　ぼくが　閲覧しているトピだからです！
七誌では　失礼だとおもいます！

これは　ぼくからの警告です！！

2ch万歳な人たちは、自分だって誹謗中傷の内容を書かれる可能性があって
書いた本人特定できずに、晒し挙げを食らう可能性を秘めていることに
ついてどう考えてるの？

>>650
そうですね。少し熱くなりすぎました。

>>626
いえ、少しだけでも解ってもらえて嬉しいです。
確かに、遊びなどの限度を知らない危険な奴が
次々といくらでもやってくるのが問題でしょうね。

そういう危険な方々に、いわゆる”まともな”ことを
言っても聞いてもらえないでしょうし、聞いてもらう術もないですね。

やはり授業やホームページ作成の入門書などで
そういう危険性について、もっと知らしめていくしかないのではないかと
思います。

誰かが書かれてましたが、自動車教習では交通事故の危険性について嫌というほど
教えるのにという点に共感を覚えます。
危険なネット上を歩き回るのに、一人一人がもっと現実を知り
危機管理意識を徹底していく事が重要なんだと思います。

>>671
実名で誹謗中傷を繰り返すような電波はまれだろうから、
大丈夫だと思う。

>>653
クールだけど正論だし、突き放しているようでいて注意されたしって警告になってるし、
バランスの取れた意見ですわな。

>>664
やって良いことと悪いことって言うのの認識でしょ。どのレスっていうもんじゃないけど。
大人はやって悪いことをやっているとしてもその認識が子供とは違うはずでしょ。

>>671
それはそれでいくつかのステップを飛ばしている気がするが、
そう思っている輩の一人が明大の講師だったのではなかろうか。

思うんだが、現実世界ってそんなに倫理や道徳って守られてるかなぁ。
個々の視野は狭く、とても全体を把握しきれるもんじゃないが、それでも
なんとか秩序を保ちつつ（？）世の中が流れてく。

現実でも仮想でも”口当たりの良い真実”ばかりでないことは、みんな
重々承知してるでしょ。
あまりに目に余るような過ちはともかくとして、なるようになるしかないと
思いますが。

まぁ、地位も名誉もあって下々の民に御言葉を授けるような人にとっては
”面白くない”という気持ちはわかりますが……。

毒にも薬にもならない意見でｽﾏｿ。

>>662
ペーパーまで撒いてって、
それって演説君とかと同じ真性デムパでしょ。
これは、なかなかの逸材だと思われ。

617 ：ｸﾏｸﾏ ：02/02/22 02:51 ID:3SrsghDo
そうか、自分が進んでネット上に置いた以上、
流通して晒されるのは、覚悟の必要なことなのか。
ちょっとそれも乱暴なような気がします…。

ｸﾏｸﾏよ、お前さっきからちょっと解釈が乱暴だぞ
不特定多数の目に留まりうる物を作るやつは
「晒される」のを覚悟するんじゃないだろ
「批評・批判」を受けることを覚悟するんだろ。

655 ：ｸﾏｸﾏ ：02/02/22 03:01 ID:3SrsghDo
>>636 :GO7o4IiN
すんません。ちょっと悪意に満ちた表現でした…ｗ。

俺は最初明大の講師とｸﾏｸﾏを同類と思っていたが
自分のカキコに悪意があるって謝意を見せるって事は
明大の講師よりずっとまともな人間なんだなと思った。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>672
矢風からお越しになりました？

ななし　がなにをいっても
　　しょせん　クズ

　作　さくらんぼ

>>677
まぁとにかく、このスレで未成年が多いと判断して、
だから2chは閉鎖した方が良いという結論に帰着したと。

どんな論理だよ。

ネットはマスコミよりも強し

>665 ID:FUyzvvuF
>とりあえず、ここは匿名性と削除と管理の話だったよな。
>いつのまにか話題がヲチ先の話にスリ替わっているのだが・・・

そうですね。
2ちゃんの弊害、個人攻撃、としてのﾈﾄｦﾁ晒しが
許容されないことなのかどうかで揉めてしまいました。

今回の小谷野の怒りの原因（個人攻撃）と同種の事例として挙げたのですが、
いまいち説得力がなかったようです。ﾈﾑｲ

>>680
あなたもやっぱりそう思う？

やっぱ誰でも簡単にインターネットにアクセスできるから悪い…、

…違うよな。

デムパ的側面もあるかもしれませんが、
徹底してリアリストでもあります。　>>680

>>671
パソ通時代のＡＳＡＨＩネットなんて、
実名で誹謗中傷を繰り返す電波が大勢いたぞ。

最近わかったのはネットだと属性が一切取れてしまうから、例えばコテハンだったりしても
ほんとうの中学生だったり常識のない４０歳だったりするわけで。
子供の場合、パソコンでいろんな悪いことができるから万引き感覚でちょっと事を起こしては
世界が動いたと思って興奮したりしてる。大人で常識のないやつも同じ。
結局、少年法無しで逮捕して、現実の警察機能や裁判機能が
ネット上に普通に適用されればいいだけの話。
大人も同じ。はっきりいって警察は協調関係を結ぶべきだと思うよ、逮捕できる人なら
たくさん泳がせられるわけだしね。ここでは。あ、盗聴法があるからここでIP記録して
ないといってても掴めるソフトくらいつくってそうだけど。

匿名掲示板は必要だ。
弱者の逃げ場として。。。

そろそろ議題を戻さぬか？
●講師の夕刊紙面での主張について
●講師の主張を載せた毎日の意図
●われわれの感想

小谷野敦・著＜角川書店・１３００円＞ 「恋愛の超克」書評集めてみた
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0204/11.html
>皮肉たっぷりの関係者紹介も面白いが、
>ただ、（関係者の）家族や同居人の名前まで明かす必要は果たしてあるだろうか。

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/zc4/ottwaki/bookreview08.htm
>この本を最初から読み進めていくと（あるいは、小谷野氏の著書を順に
>読んでいくと）、まず著者の「もてない」ことへの恨みがあり、そこから
>社会の矛盾に気づき、やがてついには国家は、世界はこうあらねば
>ならぬ、という結論に達した感じがする。

>　 ともかく、天皇制廃止、九条廃止、正式な日本軍を持ち、とまあ
>各論には触れないが、彼は本気でこれから国家論やら国際政治やらに
>足を踏み入れるつもりであろうか。僕には、発言しているうちに、全ての
>発言に整合性を持たせ、まとまったイデオロギーとして呈示したがる、
>知識人特有の誇大妄想にも見えるのだ。


とまあ、あまり好意的なのは見つからない↓（googleで検索）
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%81%8B%E6%84%9B%E3%81%AE%E8%B6%85%E5%85%8B&hl=ja&lr=lang_ja

そんな中で、小谷野氏の意識の低さを断罪してた山形氏だけが
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200104.html
意外にも好意的な書評を寄せてますな。
批判のほうはこっち
http://cruel.org/terror/cyzo200111.html

>673
＞2ch万歳な人たちは、自分だって誹謗中傷の内容を書かれる可能性があって
＞書いた本人特定できずに、晒し挙げを食らう可能性を秘めていることに
＞ついてどう考えてるの？

２ちゃん万歳ではないですが、意見を言うとすれば
「たかが匿名掲示板で誹謗中傷されたからって、なにほどのことがある？」
でしょうか。
身体・財産・名誉ともに傷つきはしないし。
そういう被害が出るようなところまで発展すれば警察にまかせますし。
匿名掲示板で誹謗中傷されたとして、それがなにほどのものか？と思うんですよね。

692

あっても悪くはないだろうが、管理側はログをとって警察の要請に対して
提示できるようにするべきだと思う。

>693
いや、あれには「で？」って感想しか持たなかったんだが。
それじゃここにいる意味ないよな、逝ってくる…。

だから叩きが即巡回してくるなよ（鬱　 >>687
少なくとも数年前にエロ団が摘発された時以降、
そいつらの末端までネット剥奪されてたら、自分の叩きなんて今頃一切なかったと思います。

そうしたら匿名掲示板の意味はなくなる。。。>>696

>>674
危機意識を徹底する点も同意。ただ、交通事故と同じでいくら啓発しても
事故はあり、あなたの問題としている襲撃もそうした点では事故であり、
そこは警察の管理すべき領域だという話です。

＞695
わたしの周りには２ちゃんねらーにネット上だけでストーキングされて
誰にも教えていない情報をがんがんかかれて、現実でも恐怖感を味わっており
削除依頼は本人その他たくさん出されていますが、それでも削除されていない
人がいますが。
糸口つかんで、現実社会から制裁を加えればいいんだけどね。

前に1chでの口喧嘩で聞いた発言だけども　要約
２ちゃんねる　は単なる場所にすぎず　よく言われる　2ちゃんねらー　とやらも
２ちゃんねる　で書き込んでる人をさす言葉であるに過ぎない
２ちゃんねらーは個人名ではない　まして組織などでもない　したがって
2ちゃんねらー　というものは存在しない　そういうのを憎むのはどうか　だそうで

基本的に
ネット上には個人情報は置かない。
また、晒されるようなマネはしない。
頭の悪い荒しはしない。
コレだけ守ってれば安全。

男なら　匿名に逃げるんじゃなくて
　　実名にたよったほうが
　カッコいいです

だから　ぼくは　この名前で
　　　あめぞうを　手中におさめました

おまえらも　いずれ　ぼくを　尊敬することになる
それまで　せいぜい　ぬるま湯にでも
　　つかっているんだな！！

ぼくは　本気だ！！！！！！！！！

695
そうかな。あなたはそうかもしれないけど、そうじゃない人もいると思うよ。
自分の悪口が書いてあるスレッドがぐんぐん伸びているのをみて平気でいら
れる人の方が少ないと思うんだけど。

それに警察に任すっていっても、ログがないから誰が書いたかわかりませんで
終わりでしょ。現状では。

願わくば、２ちゃんねるは更に巨大化して欲しいですな。
なってもらわなきゃ困るンだ。
地下でなく、地上で毒を吐く場こそ、必要であると思うしね。

>701
＞糸口つかんで、現実社会から制裁を加えればいいんだけどね。

まったくその通りです。
なんでこれが私の発言に対するレスとして書かれたのかはよくわかりませんが。

>>701
そこまでいったら警察にお世話になろうな。
個人的な制裁はかまわんが、往々にして割の合わないことになる。

記念カキコ☆

まあ２ちゃんねらーがどう思うかは別として、社会としてこの存在はこのままで放置できる
ものではないし、２chとしてもこのままで存続できるものではないだろう。

>>703
あと、日常生活で人に恨まれるような行動をしないよう、常に気を配る。

>>694　乙彼
山形んとこ読むと
＞いずれ本書（そしてこの著者）は
＞じわじわと日本の新しい保守派の一つのよりどころとなるだろう。

恋愛狂脱出はいいとして、
新しい保守派にとっては２ｃｈはいらん、ということか。

１日何百万アクセスでしょ？
ユーザー数４００万人だっけ？
政治家でも芸能人でも大学教授でも
スポーツ選手でも２ちゃんねる利用者は大勢いる。
マンガ家や作家にも多いよね。自分の作品内に
２ｃhﾈﾀ出す人とか。ゲーム業界や出版業界なんて
2ch使ってない奴のほうが少ないでしょ？

ここまで巨大化したものを「２ちゃんねらーは云々」
ってカテゴライズするのも意味がないと思う。

>>702さんの友人を苦しめてるのは
「２ちゃんねらー」じゃなくて「ストーカー」だと思います。

>>701
＞ネット上だけでストーキングされて
＞誰にも教えていない情報をがんがんかかれて

そのストーカーは超能力でも持っているのでしょうか？

ひろゆき氏の父上が某省の官僚だということは興味深い

現状ではこちらからヒントを探さないと警察は動かんですよ。
時間、一緒にあがってたスレ、文体、誘導、その他諸々の
考えうる犯人の予測を全部やらないとねえ。

>>706
HPでの選挙活動や電子投票も検討されているようだし、これからが本番だな。

>>714
単に犯人は友人だったというオチと思われ

個々の具体的な問題に直面するたびに反省してみるだけですなぁ・・・。

実際トラブルが多発してるわけだしね
ヲチ板で起きた事件に小学生のサイトにグロ画像って弁解の余地ないのがあったし
この辺もうちっとどうにかならんもんか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 03:15 ID:m4v1nEtR
＞695
わたしの周りには２ちゃんねらーにネット上だけでストーキングされて
誰にも教えていない情報をがんがんかかれて、現実でも恐怖感を味わっており
削除依頼は本人その他たくさん出されていますが、それでも削除されていない
人がいますが。糸口つかんで、現実社会から制裁を加えればいいんだけどね。

こういう話よく出てくるけど、ネット上でストーキングされるいきさつによって
返事も変わってくるだろ・・・。こうやってまた議論がずれて行くんだ。
そういう漠然とした話は別スレでやれよ

>706
いやじゃ〜。
ある種スラム街的雰囲気がいいんじゃね〜か。

>>698
キミは全く空気が読めないんだね…
誰もキミの言う事など、信じてはいないのに
何をさっきから喚いているの？

喚けば喚くほどキミの頭がオカシイという事が露見していくね…
さっきも言ったけれど、ここから速やかに消えてください！

エロ団？キミはバカですか？

>705
＞自分の悪口が書いてあるスレッドがぐんぐん伸びているのをみて平気でいら
＞れる人の方が少ないと思うんだけど。

その悪口に妥当性がなければ聞き流せばいいし、周囲に真実だと受け取られることはないのでは。
妥当性があるのならば、精進して悪口を言われないよう研鑽すればよいと思います。

＞それに警察に任すっていっても、ログがないから誰が書いたかわかりませんで
＞終わりでしょ。現状では。

警察にまかせるのは、さきほども書きましたが具体的に被害を受けたときですよ？

俺も今まで色々見てて、
公人じゃない個人叩きって
だいたい身内の犯行、それも少人数のが
多いと思うんだよね。

過剰反応して電波認定、厨房認定受けたら
愉快犯も集まってくるから違うかもしれんけど。

小谷野氏のも見るからにそうじゃない？
１１レスで撃沈してるスレッドに過剰反応して
ガイドラインも読まずに「板ごと削除しろ」って、
そんなアナタ。挙句「ガイドライン読みなさい」って
レスもらってから小谷野氏来てないじゃん。

そうですね、危機意識の改善である程度防止できるでしょう。
コスプレギャルの事例はこれで大丈夫だと思います。

しかし、今回のような、本を出版した程度の公人（？）のスレが立って
その人の情報が集まる、というのはどうなのでしょうか。
そもそも個人攻撃にあたらないのか、当然の批判活動なのか、それとも許されないのか。

また許されないとしても、警察沙汰にはならないような場合には、
どうしたらいいのでしょうか。

というか、やっぱりシステムの問題ですよ。　>>713

>>714 ストーカー行為は現実にしてるけど、その情報的露出行為はネットでだけ成されるという意味では？
自分にもネットでボロクソに書いてるらしい奴が
現実にはニコタラ近付いてきたりして怪しいと思ったりしますし。

>>717
そうそう本番はまだまだ先でしょうね。まだ、世界中の人同士が話してないもの。
音声による自動翻訳を全言語でしてくれるソフトｷﾎﾞｰﾝ

>>725
本人の事例は全然問題じゃないでしょう。この内容だけを書いてたとしたら記事にできないよ。

>>727
＞自分にもネットでボロクソに書いてるらしい奴が
＞現実にはニコタラ近付いてきたりして怪しいと思ったりしますし。

これどういう意味？

>724
>その悪口に妥当性がなければ聞き流せばいいし、周囲に真実だと受け取られることはないのでは。
>妥当性があるのならば、精進して悪口を言われないよう研鑽すればよいと思います。

悪口を公の場で言われても傷つくなというわけですか？そうもいかないでしょ。


>警察にまかせるのは、さきほども書きましたが具体的に被害を受けたときですよ？

書かれただけでも被害になり得ますよ。

＞その悪口に妥当性がなければ聞き流せばいいし、周囲に真実だと受け取られることはないのでは。
＞妥当性があるのならば、精進して悪口を言われないよう研鑽すればよいと思います。

事実としては妥当性がなくても、中傷している人たちが閲覧者にさも事実と勘違いさせてしまうような悪口を言っている場合はどうしましょう

余計かもしれないが仮にも物を書くことを生業とするなら、
「情報的露出行為」なる新規の言葉を脈絡もなく使うのはいかがなものかと。

>>722
いや、駄目駄目。（ｗ
気持ちは痛いほど解るんだが。

>>727
お前邪魔だよ。自分のホームグラウンドに帰りな。

インターネットだけが匿名とは限らんので注意
監視団体の活動にしたって　アレも個人は影響あんまし受けないんだから

＞７２６

＞しかし、今回のような、本を出版した程度の公人（？）のスレが立って
＞その人の情報が集まる、というのはどうなのでしょうか。
＞そもそも個人攻撃にあたらないのか、当然の批判活動なのか、それとも許されないのか。

スレを立てたのが本人っぽいのだが……
それはさておき、「本を出版した程度」って……十分公人だろ。
その理屈なら書評すらできん。
個人情報の露出といったって、すでに公表済みの『既出情報』じゃん。

ちょと　コンビニいってきますｍ(_ _)ｍ
また　あとで　のぞきます

みんな　そこそこ　良いことかいてるけど
いまいち　読みごたえに欠ける　内容だね！

もうすこし　おつむ働かせたほうがいいよ

じゃ　ぼくは　席をはずすね(＾-＾)
また　もどって　きます「わ〜い(^o^)/」

>>725 の言うことはわかるがスレ違い。

講師は他の人間の反論のできない場所に逃げて
自分の主張を無理矢理世間に押し通そうとした、
そこがこのスレの本来の争点。ずっと脱線しているが。

>ヲチ板で起きた事件に小学生のサイトにグロ画像って弁解の余地ないのがあったし

そんなことをするド厨房こそ晒し上げですな。

>>727
削除依頼が機能してないということ？
システム面より利用者のモラルの改善って
意味では人が増えてメジャー化するに従って
向上してるように思えます。
ソースも出ないような叩きや私怨丸出しの
醜い叩きは祭り規模にはならないし、
そもそもその叩きスレ自体関係者しか見てない
ってケースが多数かと。

>>731
書かれただけで被害・・・この部分が難しい。「書かれて気分が悪い」では
名誉毀損の訴えぐらいで、警察ではなくて駆け込む先は弁護士になるかと。

子の時間になると責任感のある方が多いな　落ちます　レスくれたみなさん　ありがとでした…。

まあ今日はいろいろで面白かった。次の２ch批判記事が早々に出ることを予感して本日終了。

いや、どうでもいいんだけど問題は「あんたら傷つかんでしょ」っていう
周囲の人間の稚拙な感覚なんだよ。
例えば実社会で２ｃｈ上の中傷語を使ったらどうなるか。わかってて書いてる
人が大半なのでしょうけど、一部わかってない人がいるんですよ。
普通公の場では許されないですよ。

>731
＞悪口を公の場で言われても傷つくなというわけですか？そうもいかないでしょ。

ここが本当にわからないんですが、なぜ「そうもいかない」のですか？

>732
＞事実としては妥当性がなくても、中傷している人たちが閲覧者にさも事実と勘違いさせてしまうような悪口を言っている場合はどうしましょう

事実をつきつければよいのではないでしょうか？

本を出す＝不特定多数に読まれる＝公人だと思う

とか書いて寝る。

>>744
それはネット上に確実に限定された話ですか？実社会も同じでは？

>>723 五月蝿い叩き常習。
書きたい事は書いたので去ります。
>>632もかなり気違いな例のあげ方してますが・・・
何十も続いている叩きスレの内容を単なる部分レスで
理解できると思ったら大間違いです。　
とにかく叩きの原因はコス板側にあるので。
「レイヤーを犯し捨てるエロ業界人教えろ」スレッドの方から読み始めるのが妥当と思います。

２ちゃんねる＝「公の場」という妄想が

最近蔓延しています。注意しましょう。

２ちゃんに全く問題無いなんて考えてる奴は少数派だろ？

玄という人にしろ、今来てる人にしろ、もう少し普通に話せば
前向きな展開になっていくんだろうけど、なんでズレたことを
わざわざ言って墓穴掘っていくのかなあと思う。

オブラートに包んでいえば、煽られやすい体質というか、
コミュニケーションが苦手というか。

このスレでも有益な意見は結構出てると思うんだけど、
それが台無しになってしまってるような気がするんだよな・・・

741
"誰でも見る事のできる場"に個人の誹謗中傷を書いてあるという点が重大。

職場や学校なんかでの数人程度しかいない場での話だと民事なんだろうけど。

>>737
でもいろんな情報が集まるんですよね…
書籍の内容に留まらずね。

もし自分がその立場にいたらとても怖いと思います。
（すぐ削除以来板に行きますね…W）　　　　　　　　　

>>729
私怨をあたかも公の問題みたいに書いたように見えたので・・・。
言うほど酷いか？2chって。
本当にヤヴァイ事例って見たことない。

>>739
脱線失礼。
そうすると最初のスレに出てた主旨であってるんかな？
既存権力みたいな構図？
特権階級の情報操作とかなんとか。

ちがうちがう、２ちゃんが公の場なんじゃなくて
実社会で間違えちゃうんだってば。

>>751
ここで出ている話は既出だと思うが・・・

>>751
そーゆー人も含めて２ちゃんねるってこった。

このスレで言えば、玄という人が消えてdexiosuという人が
出てくるまでの間、そこそこ客観的な意見が出てて
いいかんじに進んでたように見えたんだが。

この新聞記者、今頃後悔してそう。頭に血のぼって
やっかいな奴に噛み付いちゃったなーって。

玄ﾀﾝって小谷野本人？

全く問題ないだろ。どこがどう問題なんだ？
旧世界の住人はパソコン使うのやめろよ。

嘘、匿名、無責任、風評、悪口、誹謗、中傷・・・・
マトモな書き込みもあるけど、そうでないほうが目立つ・・。
２ｃｈ自体が外務省みたいなもんだね。

「レイヤーを犯し捨てるエロ業界人教えろ」スレッド（過去ログです
何にしても２ｃｈってのは巨象ですが、
巨象だって針一本血管に入れば死ぬという事は、体制側も解った方がいいと思います。
さくら板（カードキャプターさくらの板）なんてロリペド＆それ系の画像の
ジカリン掲示板と化してますし

>>752
だから、公の場でやっても民事だって。
週刊誌や新聞がよくやっているよね。「記事は事実無根で名誉毀損だー」などと。

被害妄想に囚われた人間には､

全てが自分への攻撃に見えるようです。

>753
そう思うなら公人になるな。
大勢の人の注目の的になる代わりに、自分も大勢の人間にメッセージを流してるわけだし。

>>760
違います。1ch｡tvのスクリプト書いてる人で
2chに物凄い憎しみを抱いているので
反2ch的な意見を見るととにかく喜ぶ。
「敵の敵は味方」って思想なのかも。

>>744
つまり　ここのやつらは　想像りょくが欠如した
　　　　　　身勝手なクズどもの
　　　　　掃きだめってことさ！

この言葉は　テレビで　前に
　　　筑紫さんが　いってました
本当　そのとおりだと　おもいます！！

>>759
新聞記者という感じではなさそうだが、
原稿依頼した人と編集長は頭抱えているかも。

>745
>>731
>>悪口を公の場で言われても傷つくなというわけですか？そうもいかないでしょ。
>ここが本当にわからないんですが、なぜ「そうもいかない」のですか？

自分が傷つかないから他の人も傷つかないだろうという考えですか？
悪口言われて傷つくかもしれないというのは容易に想像できることだと思うし
だから、侮辱罪や名誉毀損罪があると思うんだけど。

>>759
記者じゃなくて、外部の寄稿者ね。

後悔はしてないんじゃないかな。
客観的に見て、５年後に２ちゃんねるが存続している可能性はほとんどない。
だとすると、このセンセイ、先見の明があったという評価を受ける可能性がある。

>>763
だからお前､去るとか言って復活すんなよ！
お前が出てくる前はちゃんと話が進んでたのに､場を読めない既知外のお陰で台無しだ。
二度とこの板に書き込むな､低脳既知外。

>>751
むっ、確かにあんたの言う事は正論だ。
反論する余地がない。

でも、みんなこの匿名サイトで褒められようとか思ってる奴はいないと
思うのだが。もし、有益な意見、議論ばかりなら本にでもすればいいと思うし。
俺もよくわからん。DQNでスマソ！

★講師の書いた記事の感想
★講師の原稿を載せた毎日の狙い

part5はそこに限定しないと・・・。

>>768
　>>744が問題にしているのは「一部」だが、それがどうして「掃きだめ」となるのか？

>>AU8i2tAxさん
わかりました。公人の重み、しかと心得ます。

だから時代についていけない奴は今すぐパソの電源きって寝ろ。

さくらんぼってあめぞうでセガBの話してた子とは別人かな？

>>762
>嘘、匿名、無責任、風評、悪口、誹謗、中傷・・・・
>マトモな書き込みもあるけど、そうでないほうが目立つ・・。

これは人によりけりだと思う。
俺も2chに来た当初はそういう書き込みばかり
見えてた。今は脳内あぼーんだな。

　　　　単なる名誉感情の侵害は

　　　　犯罪を構成しないわな。

　　　　わが国では。

>>773
UDの協力者が一番多いのも２ちゃんねるですが？

外務省ﾚｳﾞｪﾙ＝２ちゃん
ということで、２ちゃん存続決定。

>>772
もっと　やさしくなれ！！

＞★講師の書いた記事の感想

……これは、パート１でもう出尽くした感があるが……

>>763
＞ロリペド＆それ系の画像の
＞ジカリン掲示板と化してますし
ロリペド云々と言っていますが
何ですか？この気味の悪い絵は？
これってキミが描いたんでしょ？

http://psycho_boge.tripod.co.jp/watashinoko.html

アニオタにしては絵がヘタだね！（ｗ