】【2ch】毎日新聞夕刊に２ちゃんねる批判その４【明大小谷野講師】

>>253

　高騰しているには理由がある。無理からぬ話だが、その分ちゃんと
裏づけが取れている報道のインパクトが増大してきているのも確か。

>>288
頭大丈夫？

今日の切込は、何か独り善がりな気がする。

＞卑怯な行為を道徳的に「叱る」べきなのである。

さぁ、ｾﾝｾｲ、ここで叱ってみましょう。
誰かが叱ってくれるのを待ってから、後追いで叱るんでしょうか。

それとも、2ｃｈを叱る側＝力のあるほうに逝きたい？
時節柄、そっちに公人が集まり出してるんですかねぇ。

だから匿名掲示板行けって
http://210.155.146.159/

>>306
酔っぱらい中らしい・・・>>1

日コン連とはなんだ
生コン屋か？
土木・建築板で聞いてこようか？

しっかし、この毎日のコラムは日本語がひどいな。

モナーは名作だけど
匿名ＢＢＳに書き込んだ時点でもう金儲けはあきらめた方がいいよ
最初モナー見たとき作者はスゲー太っ腹だと思った。

誰か>>274に一言で良いから答えて下さい。
微妙に気になって仕方がない。

ま、誰に批判されても、おかしくない知名度だわな。2chも。
いままで皆がココでしてきたように。

いちいち反応するのもｶｺﾜﾙｲのかも。
そのうち慣れるか。

>>306

　個人的に小谷野を知ってるからだよ(笑)。

>>282
っていうか、荒らしは必要無し。誰にとっても迷惑。

>>287
意匠法で行くなら訴えの利益は主張できそう。

1000取りたいんですけど
￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ･д⊂ヽ,.､,.
　　　　/　　 　 /; .､ヽ､
　　,.⊂人, .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ 　　　／i
　;'-д-、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

|　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧　　もう終わりか・・・
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

講師として採用している各大学のメールアドレスに以下のURLを送って、
なぜこのような人物が講師をすることが出来るのかを問うべき。
出身校である東大の教授によって講師としてすくいあげられたのかもしれない。
このような人物の原稿を通す編集体制の毎日新聞にも、
この事実関係を認識していたのかどうか問うべきかもしれない。
というわけで、がんばってメール出してきます。

小谷野氏が阪大助教授をクビになったきっかけの事件の経緯
http://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html
明治大学講師として登録されている証拠
http://www.meiji.ac.jp/search/msearch.cgi?key=%BE%AE%C3%AB%CC%EE&submit=%B8%A1%BA%F7
東京大学のメールアドレス
http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/question/index.html
明治大学のメールアドレス
[email protected]
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ
[email protected]

今月の喝！　「ネットへの過度の責任要求と安易な削除」
山形浩生
http://cruel.org/terror/cyzo200111.html

この山形さんって2ちゃんねる宣言にも載ってたね。

ぴろゆき、隊長
まだ見てますか？

削除の基準がしっかりしていれば何も文句言うツモリは無いですよ
削除ガイドラインもあることだし。

でも削除人によって削除されるときと削除されない時がある。
つまり削除人の主観によって左右されるグレーゾーンが多いと思います。
それが2ちゃんねるの良いところであると思います
昔ならグレーゾーンは放置していましたよね。
最近はそうじゃないケースが多いです。

迷ったら放置っていう原則が守れない削除人が存在しているように思います。
煽ったら大のりで削除するヤシがね

俺としては恣意的と捉えていますし
それが運営サイドの意思なら仕方が無いのですが・・・
削除人の意思統一みたいなことはされているのですか？

>>319
過去にやりあったことがあるの？

>>317
とうぜん無許可だろう。

日本コンパニオン連合？ﾊｧﾊｧ

小谷野は何を考えているのだろう？
無責任なのは２ちゅんねるだけじゃない。
政治家にしても警察にしても、全てが無責任だ。
２ちゃんねるの無責任さなどかわいいものだ。

こいつが東大でどの授業担当しているか情報ｷﾎﾞﾝ
駒場の奴じゃないよな…

>>319
そうなんですか。
どんな風に知っているのか差し障りのない範囲で教えてください｡

金が絡むともめそうだな。
まあ俺だったら、２ちゃんねるに月1000円くらいは払ってもいいかと思うけどな。
中毒だし。

>274
あの講師の新聞での発言は
逆にひろゆきの名誉を毀損していると思うね

>>326
個人サイトなんだから自ずと限界はあると思われ。

>>319
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>307
thx

>>288
＞発信元を特定していないって
そういうところへ書き込みしてるものに、著作権、
製作者を主張する権利があるのか？

>>317

　来てねえと思うよ。

>>333
俺も…

隊長が100取っとる（ｗ

モナーは誰が作ったかわからないものなわけで・・・。
モナーのデザインの使用料を取ろうとするのは、漢字のデザインの
Ｔシャツを作ったら人に中国人がマージンよこせって言うようなもの
なのでしょうか。

>>330
"２ちゅんねる"とかいうところも無責任だったのですか。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>318
他者の批判は厳しいからね。批判に慣れることは良いことではないし、批判にいちいち
反応するのも疲れるしね。まあそういうのを何とかできたら商売になるんでしょう。

>>328
サンクス。
逆訴訟だ訴訟。

>>319
隊長と小谷野って知り合いらったんら！

講師として採用している各大学のメールアドレスに以下のURLを送って、
なぜこのような人物が講師をすることが出来るのかを問うべき。
出身校である東大の教授によって講師としてすくいあげられたのかもしれない。学閥っぽいね。
このような人物の原稿を通す編集体制の毎日新聞にも、
この事実関係を認識していたのかどうか問うべきかもしれない。（たぶん調査ミス）
というわけで、がんばってメール出してきます。

小谷野氏が阪大助教授をクビになったきっかけの事件の経緯
http://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html
明治大学講師として登録されている証拠
http://www.meiji.ac.jp/search/msearch.cgi?key=%BE%AE%C3%AB%CC%EE&submit=%B8%A1%BA%F7
東京大学のメールアドレス
[email protected]
明治大学のメールアドレス
[email protected]
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ
[email protected]

で、どれを作ったんだあんたは？>>221＝>>288
２次創作とか言わないよな？

玄のせいで話が皆かみ合わなくなった

>>343
その場合の「責任」はなんと定義されるものなの？

実は俺も小谷野と知り合い
証拠
↓
ttp://hosts.scramble.ne.jp/~kyon/source/kyon0160.jpg

>>339
たいちょー自らどうもです。

よ〜し来年小谷野ﾀﾝの授業出ちゃうぞ〜！

>>342
かなり近い例えだと思います。

ってかモナーとかって発祥元が2chじゃないって聞いたんだけど・・・。

バカのための読書術
小谷野 敦
筑摩書房（ちくま新書）　2001 　189p.

http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/read_2a_0013.htm

小谷野 敦（こやの・あつし）　１９６２年茨城県生まれ。
東京大学文学部英文化卒。同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。
１９９０−９２年、カナダに留学。学術博士（超域文化科学）。
現在、明治大学講師。文芸批評、演劇、歴史、ジェンダー論などフィールドは幅広く・・・（後略）。

＞335
限界はあると思いますよ。

でもある程度の意思統一は必要だと思いますよ。

削除人を一回任命してしまったら任命しっぱなしって感じがする。

そこまで手が回らないのかな・・・。

>>345
２ちゃんねるの名称自体は商標でも何でもないし、
記事も全くの事実無根とは言えないから刑事にしろ民事にしろ告訴は非現実的かと。

>>324
その「事件の経緯」の内容って、
『もてない男』で展開してる意見と同じだが。
明大もそういう考えの持ち主だというのは承知だろう。

>>326

　削除については正直良く分からん。すまぬ。

あはは。お前らバカだなぁ。
著作権も何もモナ〜って実在するじゃん。
この前、名神で轢いちゃったよ。

>>324
やはりこうなった・・・

著作権について主張したいのなら、自分のホームページの掲示板に描いて
「禁！無断転載」とすればいいじゃありませんか？そうしなかったのは
モナーを公共の利益に供する（笑)意図が作者にあったということでOK？

>>351
で、上と下どっちが小谷野？

記念かきこ

>>342
著作権の対象外のものは?
著作権は原則として著作者の生存している間及びその死後50年間保護されます。
したがって、著作者の死後50年を経過した著作物は、著作権の保護対象外となります。
ただし、一部の国の著作物については「戦時加算」を行う必要があるため、
さらに長い期間著作権が保証されています。
なお、企業などが著作権を所有している場合には公表から50年が著作権保護期間となります。
また、憲法その他の法令や裁判所の判決､単なる事実の伝達にすぎない雑報及び時事の
報道等も著作権保護の対象外です。
これら著作権の対象外のものは、第三者が自由に利用することができます。

>時事の報道等も著作権保護の対象外です。
じゃあ、前揉めてたニュースサイトの転載は問題ないのかな？

>>363
うーん、煽るわけじゃないが、ちょっと論点はずしてると思う。

どうでもいいが>>366は>>342の返事になっていないよ

>>357
現状の２ちゃんの拡大にひろゆきが対応し切れていないと思われ。
ただ、その責めを負うべきかどうかは難しいかと。見通しの甘さ、と
言えばそれまでではあるが、営利団体ではないし公益法人でもないし・・・

酔っ払ってんのか・・・＞隊長

>>358
やっぱそうか。
しかし本気で何かしらの行動は起こせると思うんだがね。
無論「2ch管理人西村」として。
まあ起こしたところで何があるわけでもないだろうが。

>>285
わたしゃ、反対する立場です。
そんな責任でこういう場が減少することを恐れます。
本人の責任は書き込んだ責任ですが
管理人の責任というのは消さなかった責任
ということになります。
それを問うのはあまりに酷だと思いませんか？
管理人は常に監視していなければならない。
2chには削除依頼が出来、管理人も数人いるようなので
かなりマシですが、
で依頼を見た上であえて消さなかった時が問題になります。
しかしそれが本当に消すべきものかどうかを判断する
能力を要求するのは酷です。
とどのつまり責任というものを書き込み人に
一元化した方がわかりやすいでしょ？

隊長と小谷野が知人？
共通点はなんだ？
もてな（以下略）

ひろゆきさんはもういないんですか…（ｸﾞｽ

　寝る

>>368
漢字は著作権の対象外って事を言いたかったんだよ。

>>366
記事を書くなら話は別だが、転載は著作権に引っかかると思った。

なんにせよ、モナーってのは言って見りゃ「文字列」だからねえ。
キャラクターに見えるけど。文字列に著作権があるとは思えんのよ、厨房的な意見かもしれないが。

>>364
もちろん上
後ろが俺

>>358
ん？今２ちゃんねるの商標は申請中だと隊長がいっていたと思う。
まだ申請とおったかわからないんですかね・・・・？

>>375
お休みなさい(･∀･)

>>375
おやすみ〜

お休みなさいませ＞隊長

>>375
乙

　　　　　　そ　し　て　誰　も　い　な　く　な　っ　た

行動した本人の責任だよ、世の中全て

>>375
おやすみなさい｡お体を大切に。

金を取り出したら
２ｃｈは逃げが打てなくなるんじゃねーのかい

>>371
行動自体は今後の２ちゃんねらーによる執拗な抗議で終わるかと。

今宵はヲチ板と批判要望板から来客多数です。

隊長寝るな！

>>215
大学って、そんなもんなんだよね。このデンパ講師や玄たんみたいなのでも、
現役で有名国立大学の教授だったりする。

ここメルマガに乗るかなぁ
俺のレス一文字でもいいから引用されねぇかなぁ
さえねぇなぁ…

>>375
隊長おやすみ

ここの管理人がネットで金を稼ぐ事ができれば、それはマジ超スゴイと思う。

２ｃｈ有料化すんなよ

>>375
ｵﾔｽﾐ（・∀・）ﾅｻｲ!!

　　　∧∧
〜´ ( ・-・)
　uu　u u ｸﾃｨﾋﾞﾙももう寝たのかしら…

だれか！
オセロしよ！
http://foxcgi.zero.ad.jp/~zba71548/reversi/reversi.cgi
http://fox.zero.ad.jp/~zba71548/

⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU さんにも同意
スパロケさんの言うような（言ってたカナ？）、削除しないで放置して楽しんでいる節がある
とまではいわないけど…
削除システム…これは諸刃の剣ですね。
2ちゃんの特質です。

>>380
登録されてたよ

【出願番号】 商標出願２００１−７５７９０
【出願日】 平成１３年（２００１）８月７日
【先願権発生日】 平成１３年（２００１）８月７日
【公開日】 平成１３年（２００１）９月１３日
【拒絶査定発送日】
【最終処分日】
【最終処分種別】
【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】 ２ちゃんねる
【標準文字商標】 ２ちゃんねる
【称呼】 ニチャンネル，チャンネル
【図形ターム】

--------------------------------------------------------------------------------
【出願人】
【氏名又は名称】 西村　博之

ま、気の利いた２０字ばかりの文句を作って自分のサイトのキャッチフレーズにしても
一応著作権はつくんだろうから、モナーも同じくらいのバイト数だと言う事はできるが

>>375
おつ〜。

一区切りついたかな。じゃあ漏れも寝る。

隊長お休みー

どこかの似非文化人が書籍やＨＰで一方的に発言することのほうが問題だと思われ
ここは発言の機会が平等に与えられている

酒は飲んでも飲まれるな
TOたいちょー

権威＝言いっぱなし、言い逃げ、やり逃げができる特権のような気がしてきた

逃げるな隊長！



と書いておかないと、後で誰かにネチネチあーだこーだ言われてしまうという罠（ｗ

>>380
通るものなのか？一般名詞だぞ。ただツボのデザインや２ちゃんねるの
文字などの形なら意匠登録か登録商標で通りそうだが・・・

>>375
おやすもー

>>366
＞著作権の対象外のものは?
よく意味がわかりませんが、「著作権が発生するモナー」というのはどんなものでしょうか？
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
やはりこれでしょうか？
このキャラクターの著作権を主張できる人間が明確ではないのが問題でしょう。
このモナー自体、類似のキャラクターの改造なわけで。

酔ったから寝る！

>>375
おやすみ〜

この人の削除依頼に関してはとくに管理人の問題は無いと思うけどね。
個人的な引っ掛かりでしょ。掲示板クレーマーみたいな感じじゃないかね。
問題はそういう人の批判であってもそれなりの２ch批判が大新聞で書かれたという事実。
そういう事は今後も起こり続けるだろうし、改める部分もそれぞれに出てくるだろうということ。
今回に関しては何も変わりはしないと思う。

発言の機会が平等にある場所ってここ以外にないかもしれない。
今日の毎日に不信感を抱いて、ますます２ｃｈが好きになった日。

モナーとかギコだとかについて東京アクセス（？）が意匠登録したとすれば、
今、自分のページでモナーとかを使っている人のところに、ひろゆき氏から
クレームを主張することもできるわけで。

２ちゃんねるがモナーとかギコのデザインで金を儲けられるようになること
自体は歓迎するが、、、。

3000件以上のレス読んでの感想
なんとかいう大学講師の話はまぁどうでもよしとして、
新聞＝寡占＝権力
掲示板＝不特定多数＝反権力
みたいな図式はやっぱちょっと単純すぎないか？
みたいな点はなんかうやむや。

【付加情報】 標準文字
【重複番号】
【審判番号】
【審判種別】
【審判請求日】
【出訴・上告区分】
【出訴・上告番号】
【出訴・上告日】

--------------------------------------------------------------------------------
【類似群】 38A01
【国際分類版表示】 第７版
【区分数】 １
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３８ 電子掲示板通信

大学教授は学会で認められなけりゃ社会的注目を集めないとだめ。
それなりの宣伝効果を狙った発言とおもわれる。
そう思われても今回の件はしょうがない。

>>405
そういう点で考えて小谷野が新聞での２ちゃんねる批判を行ったことは、匿名による誹謗中傷と同じくらい（もしくは以上）卑劣だと思うね。
新聞と一般人ってのは全然接点ないし、反論するのも結構めんどくさかったりするし、したとしても取り上げられなかったら意味無いしね。
第一、「２ちゃんねる＝悪」言うイメージを読者に与える内容も内容だよ。
俺が２ちゃん知らなくて、あの記事よんだらひどいところもあるもんだなって思っちまうよ。
小谷野が言うほど２ちゃんねるは悪じゃないと思うんだけど・・・。俺の基準がずれてるだけなのかな？

この記事はじつに詭弁だ。
マスコミは訴訟になっても賠償金が払わされるから自己規制があるだと？
ふざけたこと抜かすね。

名誉毀損の賠償金なんて、マスコミが名誉毀損記事で儲けた
金額に比べれば全然痛くないだろ。２ｃｈの管理人は確信犯だというが、
マスコミ（特に週刊誌やワイドショー）だって、確信犯的に人権侵害をくりかえし、
暴利を上げてるだろうが。微々たる損害賠償金を計算に入れながらね。
大人が叱るべきとも書いてあるが、ではそういうマスコミ自身の現状を、
社会性を自ら主張するマスコミがまるで問題視せず放置してるのはどういう
つもりだ？

相変わらずマスコミの棚上げ主義が炸裂したな。もういい加減に気がつけよ。
社会の偽善者どもが。

要するに

小 谷 野 必 死 だ な

でファイナルアンサー？

>>417
おおざっぱに対立の構図を作るとそうなるかな

>422
ら、ライフライン使っていいすか？！

2ch批判は結構だが、本当は載った媒体が
偉そうなこと言える媒体ではなかった

もしかして
２ちゃんをダシに売名行為

>>292
> 阪大助教授であったということは履歴にはどこにもふれられていないことから、
> よっぽど知られたくない過去であるということが推測できる。。。
> ここに彼の本質がある。

彼は自分の著作の中でも阪大の助教授であったことを普通に書いてますよ。

>>419
ましてや、阪大で助教授でやめて（クビ？）、何とか東大のつてで食っている
身にとってみれば必死のアピールと思われ。

＞369
昔はもうちょっとしっかりしてたなぁ・・・と回顧しております。
人口の増大で限界を超えたと言い訳しても通じないですから
けっこう危ないんじゃないのかなぁ。。。と勝手に心配してます。

まあ法に触れるようなことに対しての対応はまだしっかりしているので
当分は大丈夫そうですけど。

いずれ来るかも知れないと思って管理者サイドとしてのスタンスを知りたかった次第です。
知らないって言われちゃった・・・。
危機意識を持ってくださいな＞隊長
それとも他の人がしっかりカバーしてるのかな

別に匿名掲示板＝反権力なわけではなく単に本音の坩堝ちょっと強調版というか

その昔、名将武田信玄は、自分の城から離れたとこにある
自分の悪口の落書きを見て、自らを戒めたと言う。

名将軍と名高い徳川八代将軍吉宗は、目安箱を設置し、
積極的に庶民から意見を求めたと言う。

現代にいたってはＳＯＮＹのお偉いさん、
誰だったけなサポートに来た批判とかそういう奴を集め、
悪口を言われるよなところに改善点があるのだとかそういう事をしていた

自分の周りをＹＥＳマンで固め、批判に耳も貸さない奴は、
おのずと失敗する事が多い、あえて彼等の為に例は出さないが…。
そういう奴等に限って実は気にしてないような素振りを見せつつ
ハゲるほど思いっきり気にしてたりする。要はガキってこった。

そして耳も貸さない彼等に何を言っても
「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの耳に念仏」ってこった。無駄無駄。自ら死んで逝け。

まあひろゆきだか、切込隊長だかしらないけど理想と現実の差、起業の難しさ、
組織を維持する難しさ、そして金を儲けることの難しさを存分に味わってください。

ここの、削除依頼がないと削除しないシステムっていいね。
「これこれこういう理由で削除しました」というのが公開され
ているから、削除理由が分かるし。
削除して欲しい理由を公開したくない人は困るんだろうけど(w

＞422
小谷野の指摘は片面的ではあるが一理ある、程度だと思う。

反論できない場所に舞台を移して「言い逃げ」しようとした
例の講師と、それに便乗した毎日はホントにクズだと思った。

さすが層化毎日新聞。

今>>420がｲｲ事言った！初心者板の物質には、イイ人がﾀｰｸｻﾝいるよ

>>427
本人は平気で書いていても、他人にふれられると切れるんじゃないの。
そうじゃなかったら、略歴で触れるよ、普通は。

>>427

＞>>292
＞> 阪大助教授であったということは履歴にはどこにもふれられていないことから、
＞> よっぽど知られたくない過去であるということが推測できる。。。
＞> ここに彼の本質がある。

＞彼は自分の著作の中でも阪大の助教授であったことを普通に書いてますよ。

おお、どの著作のどの部分か引用してくださいな！
調べても出てこないんだよ、なかなか。

ジオシティーズの規約みたいに、２ちゃんねるの規約として
「当サイトに貼り付けられたＡＡの著作権は、２ちゃんねるに
帰するものとします」と書いておけばよろしいのではないか？

俺は24歳、母親は32歳ですが何か？

>>432
二人とも既に起業して組織を維持してるし、
漏れ達よりはずーっと金持ちですが、何か？

>434
盗っ人にも三分の理？

>>441
ありえねえ（ｗ

２ｃｈでさらしあげになったひとが
２ｃｈを批判しようとすれば傷口は余計広がるとかいうレスは
なんだっけ？ネタレスだっけ
まあ事実だけど

>>442
信者？

>>438
憶測だけで書かれたものに対しては何て答えてよいのか分かりません。

>>429
隊長は運営には直接関わってないらしいのよ。
だから削除云々については知らないのは仕方ない。

>>429
人口増加は通じないだろうが、通じなかったからといって、その時点で
善後策を練られることが求められるだけで、それまでの経過は「ゴメソ」で
切り抜けられるはず。また、危険云々はそうした外圧よりも内部の人口増加で
自重でつぶれる可能性の方が遙かに高いだろう。現に鯖もいっぱいいっぱいだし。

>>446
てか、普通企業を考えている人間なら、
ビジネスの天才である隊長を知らないわけがないと思っただけ。

>>442
おれたちって？（ｗ

>>450
やっぱり信者ということで。

削除依頼システムは妥当な方法だと思う
管理人の判断に依存すると私情が入るからだ
言論統制と同じ

>>450
ビジネスの天才なの？

>>447
少なくとも、円満退職ではなかったってことでしょ。
実は、私の出身大学でも、同様の事例、あるのよ。地方駅弁だから、
全国紙とかに出ることはないけど、元国立大の助教授で、いろいろあって
やめて、講師で食ってた人。周りが怖がって、過去のことに触れなかったよ。

>>453
1chの例もあることだしな

毒ロックマンセー、13号マンセーですが、何か？

悪の枢軸　ＮＨＫ　7時　畠山智之のプロパガンダ報道を　しかりなさい

＞434
そうですね。まったくそのとおり。
ただ彼の主張への批判から、ネット運営者の責任、ということについて
多くの意見が得られた点で今日は楽しかったです。
これを肯定するネット上の論者は少ないようです。
しかし、政治家のヤシらにより、法制化されちゃう危険がありますからねえ。
現にそう言う動きもありましたし…。
剣呑剣呑

うにゅう、なんでみんなひろゆきを神のように扱うのかな・・・。
私は２Chと言う場所は巨大掲示板という形でかなり便利なので
使わせてもらっています。
その点ではひろゆきさんにとっても感謝しています。

が一人（ひろゆき）の考えを常に正しいと思い
そのまま鵜呑みにしているような人が結構いる感じがします。
（今までの小泉政権を鵜呑みにしている人達が代表的）
これって日本人の体質なのかな・・・。
お年が高いひとだと結構その傾向にあると思ってたけど
２Chにいるような若い人でもそうなるんですね。
そういうのは余り良くないと思いますよ。
自分で考えて意見してください。（将来の日本のためにも）

>>430
マスコミの欺瞞、云々は確かに首肯すべき点が多い
他方やはり２ちゃんを手放しで礼賛するのもどうかと思うわけ
たとえばいろんな事情でインタネト見れぬ輩も世の中にたくさんいたり
(はっきりいえばジ々バ々とかプーとか)
そういう人々の意見はここには当然でてこない、、
その点でメリトデメリトを色々考える必要がありそうだ

この新聞記事って、２ちゃんねらーの目にしか
とまらないんじゃないかと思うんだけど。
２ちゃんねらーに向けて書いたのか？

>>460
歌うまいから良いじゃん、とか言ってみる。

既出かもしれないけど、実は

★小谷野敦について語る会
http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
も、そして
それに対する削除依頼
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html
も両方とも小谷野の自作自演の売名行為だったのだけど、
両方とも即死スレだったので、自尊心が傷つけられたというのが今回の「批判」
の真の理由では？
つまり、ただの構って君ということで。

＞そのまま鵜呑みにしているような人が結構いる

そうでもないような

>>457
ひよこさん。かえりましょうね。

>>429
メールplz

>>460
ひろゆきの否定＝２ちゃんの否定という心理が働いているのかも

>>462
主として他のメディアに向けて……じゃないかと。
朝日の書評がよほど気に食わなかったのかねぇ。

また管理コテハンが登場！

批判要望板からきてるって人がいたけど、何処にリンク貼られてたの？

このスレは★がいっぱいある……眩しいのぉ(;´Д`)

昨年末からここのところ、ひろゆき管理人への風向きが悪い。
これはもしや凋落の兆し！？

てす

阪大首になっても東大で働けるんだ…

>467
了解です。
トリップのキー入れときますです。

＞460
ほんとだね。今日彼が降りてきた途端に議論が飛んで、宗教的熱狂のような
非論理的レスの嵐が吹き荒れたよ。
でも彼自身は極めて冷静。笑った。
一回の書きこみの量、指摘のポイント、口調のやわらかさ、たいしたものだ…。

>>464
マジですか
基地外の領域に入りかけてる

ひろゆきを抽象化するために
即身仏になってもらふ

これで２ｃｈも安泰

２chを否定することは悪いこととは思えないけどね。このサイトがあることで物の見方が変わったとか
物の見方ができたとかいう人はすでにその時点でかなり問題だしね。
２chをホントにありがたがってる人達ってこの人が言うように単にエネルギーの発散場所を求めているだけ
みたいに思えるし。

>>471
とりあえず漏れは「２ちゃんメモ」見て来た。
「２ｃｈ放浪日記」にもとりあげられてるYO

>>478

マジにうけとるなよ。
あり得ないとも言い切れないが。

記念ｺｷｶ

毎日新聞の夕刊なんて誰も読まねえよ。
第一、毎日新聞の夕刊なんて地方では売ってねえよ。
小谷野の書いたコラムなんて、ほとんど刺し身の褄のような存在。
相手にすんな。

まぁ毎日新聞は草加の手先だしねぇ〜。

乗り遅れた・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>477
そか？
俺はひ(略に共感したからﾏﾝｾｰなレス付けただけだが。

恥ずかしながら半角よりの流れ者。

>>480
否定というのは語弊がある気がします。
文章の内容からすると批判と言うべきでは？

俺の明大の友人が言っていたけど
小谷野って授業中にタバコを吸いながら授業をしていたんだって。

しかも「先生、ここは禁煙ですけど」と生徒に注意されると
そのまま教室を出ていって廊下で吸っていたらしい。

>>474
１　広告収入モデルの転換期
２　２ちゃんでの匿名性確保の限界

あたりが露呈してきているとはいえそう。

>>489
まあ全否定ではないということで。

>>484
褄を馬鹿にすんじゃねぇ！

つか、ひろゆきが来たら盛り上がるのは、大事なときに殆ど顔出さない癖にこーゆー時だけ出てくるからでしょう。

上等

＞★小谷野敦について語る会
＞http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
＞も、そして
＞それに対する削除依頼
＞http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html
＞も両方とも小谷野の自作自演の売名行為だったのだけど、

どこで自作自演とわかるのか教えてくれ、不明瞭で理解できないんだが？

課金に関してなんでするが
コアの１割の中毒者より
金は払いたくないなー
2chなんてアングラでオタで怖いよなー
と思ってる９割の人が２ｃｈを支えてると思われますが

不特定多数の奈々氏を轢きつけている点が
金払うと完全に変わってしまう気がする

と
今横で妻が寝言を寝言を言った

>>492
了解

「ボクちゃん　４８歳の　似非厨房だじょ。
　２ちゃんがいきがいでちゅ。
　ＰＣ歴１５年の初心者でしゅ。」
という使い方もある事を理解せねばならない。

紙とインクがもったいねえよな、、新聞　もうやめてるよ
マスメディアで儲けてる連中は必死だﾅ。
折れは米在住時にNew York Timesよんでて日本のおこちゃま新聞には
辟易したヨ。

>>497
その話はスレの趣旨とズレる気がします。

>>439へのレスがまったくこないな・・・
>>427はもしかして小谷野タンですか？（ｗ
なんてね。

んー、結局巨大すぎても守らなきゃならないモラルってのはあるわけで
自分のようにマンガアニメヲタ狙いのエロ団の叩きしたために
親親族の名前だの、電話番号だの、元住所だの、全く無関係の知人だの
晒されていまだに何個も平衡でエロ業界人による叩きスレッドが進行している自分には
やっぱり２ｃｈは害毒の部分多いと思わざるを得ないんですよね。
コス板内で知り合ったコスプレの鬱の子が
自己サイト内の友人を勝手にジカリンされて
ノイローゼになって、薬飲みすぎて入院したりもしたし
一昨年自殺した同人の女の人（以前スペース通ってました）の自殺理由も
名無し板で叩きにあった事も含む鬱だとも聞いた事があります。

と書いたら、即嘘吐き集団のエロ団がいきりたってこのスレに向かってきそうなんですが。

せめて個人名はともかく、事の問題に直接関係の無い親兄弟の名だの、
電話番号やホストアドレスだの、住所は書かれた時点で
即あぼーんする姿勢は徹底してもらいたいです。
だったら警察にどうぞいって下さい、のような
高圧態度はスタッフ一同無きように願います。　＞ひろゆき氏

僕自身は自己防衛の為には手段を選ばない人間ですが、知人とかは違うので。
当人の周辺から非法に叩いていく連中はカキコ制限されても当然だと思いますよ。マジで。

>>480
いい方向に物の見方が変わるのはいいことなんじゃないの？
何度も言うが、「２ちゃんねる＝悪」では必ずしもないんだし。
それとも俺が単に２ちゃん信者なだけか？（汗

>>496

だから、マジにうけとるな、って。
本人？

私の周りには沢山の透明人間がいて、彼らは私について口にしている。
彼らは口が悪い。
遠慮の欠片も無い。
そりゃそうだ彼らは透明なんだから言いたい放題だ。
彼らは私の行動に口出しする。
透明だからいくら頭にきてもどうすることもできない。
それで自分も彼らの文句を言ってみた。
「隠れてないで出て来い卑怯者」
…
するとどうだろう。
自分しかいなかった部屋に何時の間にか沢山の人がいるではないか。
彼らは私をジッと見つめている。
しかし、何も言わない。ヒソヒソと何かを話している。
それでも自分の行動に口を出さなくなったので私は気が楽になった。
彼らからは私が悩んでいても私の行為について否定する意見は聞かない。
私が失敗しても彼らからは励ましの言葉しか聞こえない。
そう、これでいいのだ。
私は間違ってはいないだ。

>>480
>このサイトがあることで物の見方が変わったとか
>物の見方ができたとかいう人はすでにその時点でかなり問題だしね。

たとえばどういうことだ？

>>460
いや、無理も無いと思うよ。若ければ若いほどね。
だって、こんな面白い遊び場今まで誰が作り得ただろうか？って考えれば。
しかもそれを個人でやってるってんだから、そりゃー神と崇めるわな（ｗ

せっかく人気者になれた小谷野ﾀﾝ・・・
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

なのに玄ﾀﾝやらひろゆ子やら隊長やら・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝだな、こりゃ。

毎日の記事、これくらい書かれても仕方ないと思うよ。
にちゃんねるってこんなイメージあるでしょ、普通。

ひろゆ子さんも「宣伝ありが�d」って言ってるし、いいじゃん別に

http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html

こんなこと書かれる奴はどんな顔？

>>503みたいなアニヲタの主張は真摯に受け止めるべきだね

>>504
そのいい方向ってのは何にとって？読売に？毎日に？朝日に？政府に？２chに？ひろゆきに？
あんた自身にとって本当にためになる？

>>503
そういう、本当の弊害をしっかり防止しないといけませんね。
しかし現実には厳しいと…。

なんだか堂堂巡りになる議論ですねえ。
１２３４ときて、また2とか言い出す奴もいるし…。
（・∀・）ｵﾔﾂﾐﾅｻｲ

>>503
警察にどうぞいって下さい、のような
高圧態度

というよりどうか警察動いてくれとひろゆきはいっていたような

>>503
ご自身や周囲が偉い目にあったのはわかりますが、管理人側としては
書き込みを止めることはできず、まして検閲なども無理です。また、
個人情報は「見つけ次第削除」の姿勢ですが、コピペなど一瞬で
できるわけで限界はあるかと。したがってご批判はごもっともなのですが、
騒音のでない電車が町を走るべき、というような話と同じでまず無理かと。

>>513　自分自身にとってためになる一面はあると思うぞ
「出来事」そのものだけじゃなくて
「出来事に対して世間はどう思っているか」も大切な「争点」だと思うよ

ひろゆきはパートいくつの何レスに登場したか教えて

>>503
そんな怖い板があるなんて知らなかったよ。。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【重要資料庫（特に一見さんは必見！！）】サイコボォゲステーション ＤＱＮ−1
http://psycho_boge.tripod.co.jp/

自分について過去どういう叩きが進行してきたかについては
上記の叩きサイトの過去ログ倉庫からジカリンできるスレ参です。　＞ひろゆき氏
たとえば、中半以降になるとかなり叩きも旗色悪くなってきているので
そうなると、ログは見てもらいたくないらしく
過去ログの上の部分にウ＊コのＧＩＦを貼りつけたりするわけで
そうなると一般人は気持ち悪くて開けません。
開けないもんだから、結局現状延々と続く叩きに負けてしまうわけです。

どんな理由でも、こんな延々と集団叩きで潰そうとする掲示板は異常だとは思います。
まぁ、叩くやつはイタイ連中ばかりですから。それは見るだに解るって感じですが。

まともな人で、２ｃｈ逝ってよしな人なんていくらでもいると思いますよ。

＞515
だからさ、警察が動かないような、刑事事件の対象とならない程度の
侵害はどうするのかっていうことなんだよ。
写真だけ公開とかね、そういうレベルの侵害。

これが放置される現況が、いかがなものか、ということよ。
そこで、個人の犠牲を無視でこのままという立場と、
管理人にも責任あり、なんとかしようとの立場、の二通り。

>>506
匿名性を批判したいのかな？そうならそうと、比喩的な表現で
ヒソヒソ言わないでキミ自身がきちんと意見を表明すべきだろう。
いみじくも、キミの言う透明人間に当たるのが>>506の文章だではないか？

ひとの口に戸は立てらないですよ

個人で扇動できる場を提供してるのは確かですね
罵倒は何倍にもなって返ってくるものと肝にめいじておくべし

お前ら、興奮すんな
ティンコたちっぱなだろ？

漏れの2ｃｈ予想・・爆散していく。

新聞や雑誌で持ち上げられたりけなされたりしていくうちに
人口がどんどん増えてしまい、問題も同様に増えていく。
そして、致命的な事件が起こり、掲示板が維持できなくなる。
致命的な事件、誰もが予想もつかないような事件（事故かも）。
あと何年もつかな。

5年後、そういえば春先の暖かい夜に騒いだな、
ラジオで斉藤の卒業が流れててさ、なんて思い出してる。
それでいいと思う。

>>503
そんな事実があるとすれば（失礼。だが知らないので）、周知の事とする必要があるね。

>>519
２ちゃんねらーの情報収集能力を甘く見ると危険だという例だな

>>522
506は匿名性を安易に批判することを批判してるんだと思うが

われわれが書いた4つのスレッドを
　　
世間の人たちはほとんどまったく

知りもしないのだろうなあ

と

考えると

鬱だ


「新聞にこんな意見が載ってたねー」という程度の理解でしか
きっと終わらないんだ

大学講師だろ、教授なんかと違ってなにか話題づくりしないと
出世できない階級だから、跳ね上がり記事を新聞にかいたりするのも
仕方ないよ。
まあ、哀れんで、そっとしておいてやろうよ。

>522
ちがうだろ。>506が云いたいのは、匿名性が保証されているから
キミの耳にも入る情報があるよ。と、そういうことだろが。

>>525
このままでは人口増加で自壊するだろうが、
なんとなく次世代技術でカバーされそうな気もしてきた。

>>526
痛いコスプレギャルの写真が晒されるのはよくあることです。
可哀想だと思います。
確かにネット上にうぷするという、自己責任の範囲なんだけど、
晒されることまで予想していたわけではないのだから…。

>>532
技術的なことは解決するかもね。問題なのは、
やはり匿名性とからんだ事件や事故で、
国会で閉鎖問題が出てくるとか、そういう話。。

そこで法制化というのが、ありそうな話ですね…

>>525
仮にそうなったとしても、すぐにまた再生すると思う。

>>516
電車は騒音を出さないように努力する誠意は
普通見せているわけで

運営側がちゃんとできる範囲で対応する意思が
あるならそれがもっと伝わるようにすべきでは

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013096011/l50
規定違反という事も解りますが一応上記のようなスレも立ててます。
間違っているところもあるらしいですが
大体の概要は自分のレスであっていると思います。
結局自分の意見は　>>503　に戻ってしまうのですが

>>531
506が主に伝えたい内容はそうではないと思う。それだと>>506の文章の後半、
特に匿名性を廃した場では励まししか聞かれないという下りは「卑怯者」を強調する
ために用いられているのでは？つまり匿名性に隠れた卑怯者を断罪する文章と
受け取ったが。

２chみたいなのは賛美するんでなく必要悪みたいな感じで受け止めるのが良いと思われる。
こういったものが無い社会が本当は理想だがそうもいかないというのが現実だと。
だから当然現実のルールが介入してくるし、逸脱した悪に対してはなんらかの対策が必要と。

>>536
2chが潰れてもすぐに第２の2chが出来るって良く言われるけど
意外にそういうのって難しいと思うよ。
あめぞうから2chに移行していったのとは人の桁が違うからね

>>518
http://memo2ch.tripod.co.jp/
ここでまとめてる。

＞痛いコスプレギャルの写真が晒されるのはよくあることです。
アイコラされてました

＞ｸﾏｸﾏさん
その「自己責任の範囲でネット上にUp」と「晒される」との違いはなんですか？

>>539
ゴメソ。校正前にカキコしてしまいました。


>>531
506が主に伝えたい内容はそうではないと思う。>>506の文章の後半、 特に匿名性を
廃した場では励まししか聞かれないという下りは「卑怯者」を強調するために用いられている
のではなかろうか？つまり匿名性に隠れた卑怯者を断罪する文章と受け取ったが？

>>520
>過去ログの上の部分にウ＊コのＧＩＦを貼りつけたりするわけで
意味がわからんな。
どうしてログに GIF が貼れるの？

>どんな理由でも、こんな延々と集団叩きで潰そうとする掲示板は異常だとは思います。
異常なのは集団叩きやってる連中であって掲示板じゃないね。

>まぁ、叩くやつはイタイ連中ばかりですから。それは見るだに解るって感じですが。
わかってるじゃん。

>http://psycho_boge.tripod.co.jp/
沢山あるからどっか一例を引いて説明してよ。

>503は自分の身の程も知らないただの電波クンの戯言なので、皆さんサクッ
と流しちゃってください。
というか、>520で本人が貼り付けてるHPを覗けば、どういうことなのか理解
できるようにはなっています。わざわざこのHPのアドレスを貼り付けるなん
て…墓穴掘ってんじゃねぇよ(藁

>541
でも規模は変われど同じ問題はどこかで起こるんだよね。
それを防ごうと思ったらインターネットの利用を禁止するか
プロバイダなりどこかで検閲するしかない。それは無理っしょ。
まあ、特定の事象に関して誰かをﾀｲｰﾎするのは可能だろうけど、無限に
それをすることは出来ない。
…わけわかんねぇな。ｽﾏｿ

どうでもいいけど、
キミラ名誉毀損で逮捕されますよ

匿名性って言っても調べようと思えば調べられるんだよね、たしか・・・。
ネットは初心者だからそう詳しくは知らないけど。
ログはやっぱ必要だよ。１週間ぐらいは残す必要はあると思うな。
でも１週間ぐらいだと、どのぐらい容量かかるのかな？
やっぱ難しいのかな。

調べるのには大抵色々な人の協力が必要なんだし、
その点では匿名性の利点はある程度保証されたままだと思うよ。

>>538
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013096011/l50
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだ、ﾃﾞﾑﾊﾟじゃん。

2ｃｈは骸骨の滑稽新聞だと思ってる。
昔、こんなアホなことやってる人がいた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~dolly/sub1/zassi.htm

>>543 そういう目に会った子、顔見知りにもいますよ。

>>549
脅迫罪で告訴しましょうか？（ｗ

>549
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

数年前のバレンタインデー。お金も彼女もいないボクは、誰にも会わずに
バレンタインが過ぎるのを待とうと部屋でジっとしていました。
すると、同じクラスのヤンキー佐々木くんから電話が・・・
「オレだ。テメー今からちょっと出て来い」
ボクは彼に毎月一万の「友達税」を払う関係。
税金の支払いは月末なのに、なんの用でしょう？
とにかく遅刻すると「友達税」の税率が上がってしまうので、すぐに
指定された駅に向かいました。

改造バリバリの単車で現れた佐々木くん。
「グズグズしてねーで後ろに乗れ！」と促しました。
そのままボクと佐々木くんは夜中過ぎまで時速100キロで走り続け
ました。パトカーにも追われました。
ガソリンスタンドのベンチで、あまりのスピードに精も根もつき、
うなだれるボクに佐々木くんはコーヒーをオゴってくれながら言いました。
「ホントは部屋にこもってようと思ったけど、やっぱ爆走（はし）んのが一番だな」

そう、彼もまたバレンタインデーを恐れていた同志だったのです。
佐々木くんとボクの間で本当の友情が生まれた瞬間でした。
次の月から「友達税」が１ヶ月５千円に値下がりしました。

>>549
どうでもいいなら放置。（ｗ

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

>>547
今見てきた・・・

国会で閉鎖問題.....
単にそれをネタに利権にしたてたいだけ

例えばイレ社に、警察や郵政の天下りを受け入れないと
国会で質問して社会問題にしちゃうとか、
掲示板開くのに許可制にして、
サーバーのハードディスク増設にも許可が必要とか

きっともっと、力の抜けること考えてるぞ連中は。

痛いコスプレギャルって、一体どんなもの？いや、見せてって言ってないよ。

匿名掲示板というものは将来も無くならないだろうけど、
次世代の匿名掲示板は２ちゃん形式ではないだろうね。

ひとつの鯖に情報を置くという形式は、法的に規制を
掛けられた時に弱い（抽象的な言い方ですまそだが）。

行政だの議院だの、あるいはヤクザだのを恐れずに
発言できる場は非常に貴重なので、２ちゃんリスペクト
なんだけどね。

>>556
なんなんだそのコピペは

>>549
2chに来る人間を侮辱したとして、逆にこいつを訴えたい。

>>544　TRさんへ
一人の未成年が、同じ趣味の方々に見せるためにHP作ったとします。
それは確かに、誰でも接続できるネット上に置かれるわけです。
でも、その子としては同じような趣味の子達を対象に作ったわけで、
ﾈﾄｦｯﾁ板でスレ立てられることまでは認識していないわけですよね。

予想していたアクセス量とは全然違うわけですよ。
ｱｸｾｽする人の数、その属性（嘲笑目的）という点でね。

それがその子の自己責任とするのは、判断能力の未発達な彼女等にとっては
酷ではないでしょうか。

>>503
>>520
まったく無関係な人物を根拠のない憶測でさんざん性犯罪者呼ばわりした
あなたが「モラル」などという言葉をよく口にできますね。あきれました。

あなたにあるのは「自分＝絶対的に正しい」「自分に反論する者＝絶対悪
＝エロ団」という勝手な思い込みだけです。こちらのスレの議論に参加する
資格はありませんよ。

関係ない話で申し訳ありませんでした>森本を除くＡＬＬ

（520のリンクのサイトの内容が本当だと仮定して）
>553
なんだ、あんたも岡田と同じ輩じゃん。

さっきの玄と同じパターンだな。
自分の価値観を他人の価値観を相対化して見ることの出来ないタイプ。
リアルでも苦労するだろうなあ。

>>565
折れがその子に何か言えるなら
やめとけというが。

彼の削除依頼にﾜﾗﾀ。



って書くと愉快犯の小谷野が喜ぶからやめよ

>565
それがインターネットなんですが。
仲間内でやりたいんだったらパス制にすればいいこと。難しい事じゃない。

>>565
そりゃだめ

でも一度裁判で負けると、雪崩を打ったように次々と訴訟されて2chはあというまに窮地にたたされるだろうね。
いつまでもこんなアンモラールな行いが許される訳ないだろう

新聞って性質悪いよね

>>571
こういう芯まで根性の腐ったアホがのさばれるのも此処の特色だよな（ｗ

クズは死ね

>>565
ＨＰが作れる年齢に達していれば、「判断能力の未発達な・・」は、
これからの時代通らないのではないかと思うのですが。

>>562　P2P式にカキコデータを分散？
・・・なにやらおもしろそうだな。

>>573
はいはい、おめでとう。
さっさとクソして寝れ。

まとめると　dexiosu ◆a.06orfw みたいな不器用な人の面倒まで
管理人は責任を追う必要はないということでよろしいか？あとは自分で
弁解して２ちゃんねらー諸子と和解してくださいということで、いいな＞dex

>>565　
＞判断能力の未発達な・・・
そういう層のコミュニケーションは保護者が事前に立ち会う必要がある。
書き込んだ後で対処すべきものではない
　

まあ２chも２chの中での批判だけでなく、厳しい現実社会の批判にも確実にさらされる存在になった
ということで、そこに書き込む人間の自覚も必要とされていると。

>565ｸﾏｸﾏさん
うーん。。。
私は「判断能力の未発達な彼女たち」に対しては酷だとは思えないんですよ。
リテラシーの問題であり「知らなかった」では済まされないのでは？と。

>>575
自分の意見が否定されたからってすぐに相手をけなすなよ

明大小谷野講師の記事を削除”要求！”汁スレ

私は誰かにひどいことされたら２ちゃんでそいつの名前書き込んでやり返してるよ。

誹謗中傷される一般人って必ず誰かに恨まれる様なひどい事してるんだから、何でこの記事はそいつらを擁護してるんだ？直接やり返せない相手(上司や教師など)をここで攻撃して何が悪いんだよ。

>>569
周りの人間がいればよいのですが、家族友人とかね…
実際僕だって、ﾈﾄｦﾁ板とかで、なにこの勘違いギャル（W、
という形で出会うことが多いです…。アドバイスできない…。

ちょっと今日はそんな子達が可哀想になりました。
そこで、個人攻撃の防止と2ちゃんの良い所をどう共存させるか、考えてみました。
結論は出ませんでしたがね…。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1014052008/
今日現在はここで叩き進行中です。
>>546 >>547　はここからカキコに来たわけで、何を削除板に書きこんでも
そく上レスのように反応してきます。もう１０ヶ月以上続いてるって感じです。

>>585
悪くない

そういえば、「レズビアンを見ただけで3日間吐き気がした」うんぬんの発言を
このおっさんがしたみたいだけど、誰か同性愛板とかに教えに行った？

おはようございます「わーーーい(^o^)/」
今　目がさめました(＾-＾)
なんか　すんごく眠りました¢(．．)

でも　ぼくは　元気です！
安心してくらさい(^o^)/
これから　配達にいってきます(^o^)/(^o^)/

>>585
>誹謗中傷される一般人って必ず誰かに恨まれる様なひどい事してるんだから
さすがにそりゃ乱暴だろう（藁

>>575
デジタルコンテンツをネット上に置くことの危険性への認識が、十分に
行き渡っていない過渡期の症例と思われ。２ちゃんねらーに非はない。

あげ

>590
…(ﾟДﾟ)?

>>585 誹謗中傷してるのを叩かれた逆恨みや
業界人の犯し捨てを叩かれた逆恨み、って連中もメチャクチャ多くいるって事ですよ　>>585。

>>585
バカが面白半分で、他人のサイト晒すことについてはどう思うよ？

いじめられるほうにも原因がある。

とはよく言ったものだが、勝手な逆恨みというものも存在するんですよ。

>585

もうちょっとまともな意見はいえんのか。

そしてリテラシーの問題にまでいったら、それは２ちゃんねるには限らないし
The Netにも限らないことだと思うんですよね。
現実世界でだって「晒される」可能性はあるわけですし。

>>596 同意です。

＞２ちゃんねらーに非はない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こんな厨房相手じゃいくら議論しても無駄だね。
おれはこのｽﾚから手引きます
バカバカしい

>>587
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1014052008/
>今日現在はここで叩き進行中です。
>>>546 >>547　はここからカキコに来たわけで、
547 は知らんけど、俺は違うよ。
なんか早速決め付けられてるけど、なるほど納得。（藁

まあ、さして面白くない程度のイタさなら、
みんな飽きてたいしたことにはならんだろうが。

>>585
でも、それだと仕返しの量が多過ぎないか？１００倍返しになりはしないか？

>>600
まあ自分が大人と思うなら、教育する義務もあると思ってあげるのも良いと思うが。

>>585はネタじゃないの？

周りの人のこと書いたら自分自身が特定されてしまうと思うのだが・・・

自分がいじめてたのを堂々と書いてたやつもいたからねぇ…
そういうやつは晒されても構わないと思うけど、どう？

>>592
だからといって興味本位やいたずら半分での
個人攻撃まで擁護するということですか？

車上荒らしは、見える場所に財布をおく被害者にも
落ち度はあるかもしれないが、
一番悪いのは盗む犯人。

犯罪を肯定したいのでしょうか？

被害者につけ入られる隙はあれど、犯罪者には罪はないとでも言いたいの？

つーかみんながんばりすぎ

>>585にちょっと同意だ
ひどい目に遭って泣き寝入りしてきた過去がおかしい

>>600
それが賢明かもしれないね。速報板では議論はなかなか成立
しませんよ。そもそも議論が成立したとしても、２ｃｈの問
題が解決するわけでもない。

基本的にネット上での議論は、遊びでしかない。少なくとも
匿名掲示板ではね。

>>566 は完全に隠蔽側です。
アニメマンガオタクを狙っている犯し捨て連中ってのは半ば業界人が殆どで
大体が以前小４ポルノ母を撮影していた幼女強姦団体ＪａＡＬ（ジャパンオールロリータ）
（９７年摘発、９８年執行猶予３年で釈放）のような組織は
「ネットでの情報操作機構、隠蔽機構」というのを持ってます。
それで、何をこのようなところで告発しても即、隠蔽で袋叩きにされてしまうわけです。
妄想、気違い、妄言の罵り罵倒のオンパレードです。
「個人」じゃ絶対立ち向かえる相手じゃないわけです。自分はそう思ってますが。

漏れない串でＬＯＧ取って無い串を刺せば誰でも匿名なんだから
「２ｃｈだけＬＯＧ無いのは良くないって」のは筋違いじゃろ
世界中探せば外から刺せる串はゴロゴロしてるし
串制限したら企業からは書き込めなくなるし
ホントに全ネットユーザーに責任ある書込みさせたいなら
全プロバイダでTCPDUMPでも取らせる法律でも考えなきゃ駄目じゃない？

それにID出てるとこはIP分かるんだから他の掲示板と変わんないでしょ
小谷野氏ってネット初心者？
ってゆーより完全に私怨なんじゃない

>585
あんた、そういうことやってて身元特定されたら逮捕されるよ。

こういうやつが擁護される環境なんだよね。2chって。

「２ちゃんねらー」の定義って？

>>607
そもそも晒すことは犯罪じゃないよ

>>607極論

そうか、自分が進んでネット上に置いた以上、
流通して晒されるのは、覚悟の必要なことなのか。

ちょっとそれも乱暴なような気がします…。

>>606
そういうのは晒してもいいんじゃないの？

問題は、大した非もないのに
自分の趣味に合わない、ネチケットを指摘された
などの内省することを知らず、逆恨みするＤＱＮ。

１の記事だけで小谷さんが過去どういう削除依頼をしたか
わかる恐るべき２ちゃんねらー

>>595
>誹謗中傷してるのを叩かれた逆恨みや
この場合、逆恨みされてる人間もかつて叩いてた（しかも誹謗中傷してた）わけだ
が、それは問題ないの？

>業界人の犯し捨てを叩かれた逆恨み
この場合、逆恨みされてる人間もかつて叩いてた（しかも業界人の犯し捨てをして）
わけだが、それは問題にしないの？

「陰謀のセオリー」とゆー電波君映画を思い出したボク。

dexiosu ◆a.06orfwよ。一回見てみな。面白いから。

ぼくも　よく非望中傷されたよ
むかしは　名前さらされて　間時切れしたこと
あります(＾＾；

ぼくは　喧嘩上等な男児だから
　　半端なおとしまいで　すますなんて
　　　　　やわな事なんか　しなかったね(^o^)/

だから　みんな　ぼくを恐れてるんだと
　　おもう！！
でも　安心してくらさい(＾-＾)(＾-＾)
普段のぼくは　紳士です
だから　おそれることは　ないれす「わーい」

ＪａＡＬはマンガ同人イベントの常連カメラ小僧なり
イベンターも参加していた組織でした。

イタいヤツのページをみつけたら、
その楽しさをみんなで共有しようとするのは問題ないだろ。
具体的な中傷の言葉と、悪ノリによる荒らしは問題だろうが。

>>621
もともと陰謀論が好きな奴は、あれを見たら「やっぱり世の中陰謀だらけなんだ」と勘違いするかも

>>607
「２ちゃんねらーに非はない」・・・この部分は言い過ぎた。スマン。
ただ、２ちゃんねらーだけに非があるというわけではない、という部分はあなたと同じだ。

>>611
周知の事とする為に何か行動は起こしていますか？
２ちゃん以外で。

>>617
ひろゆきはそういう考えだったような・・・

>>600
同意
私ももう眠いのでじゃね！！

＞592
＞デジタルコンテンツをネット上に置くことの危険性への認識が、十分に
＞行き渡っていない過渡期の症例と思われ。２ちゃんねらーに非はない

あんた鋭いねえ。でも社会的弱者であり、現在困っている彼女達を
擁護してやってクレイ。

>>607
犯罪者というが罪の意識なんかないからやるんだろ
スピード違反みたいなもんかな
一度重大な結果がせるまでこのまんまでしょ

>>503のアニオタくん
http://psycho_boge.tripod.co.jp/を見たけれど
どう見たって頭がオカシイのはキミの方じゃないのかね？

http://natto.2ch.net/sfx/kako/999/999704706.htmlの988以降を見て
正直背筋が寒くなったぞ！

キリストの生まれ変わりだのＩＱ600だのと言いたい放題だなこいつ…
さらに>>503はマジンガーＺの主人公のモデルだそうだ！（ｗ
お前、ガイキチですか？

消えろ！二度と被害者ヅラしてここに書き込むな！！基地外！！！

>622
誤字ぐらい直そうな。
>624
同意。
「ヲッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」が守れればなんでも晒してもいいとは思う。
それが出来ないところが問題だと思うのだが。

たくさんのご意見、参考になります。
バカの勝手な逆恨みで吊るされるのは、反対です。
しかし、暴力教師やセクハラ上司など、訴えたくても誰にも言えない事を２ちゃんで書き込むだけでストレス解消になるって人も多いと思うのですが。

まあ、このスレの書き込みを読んだ限りは２chは閉鎖したほうが無難だね。

>>617 ：ｸﾏｸﾏ ：02/02/22 02:51 ID:
そうか、自分が進んでネット上に置いた以上、
流通して晒されるのは、覚悟の必要なことなのか。
ちょっとそれも乱暴なような気がします…。

ｸﾏｸﾏよ、お前さっきからちょっと解釈が乱暴だぞ
不特定多数の目に留まりうる物を作るやつは
「晒される」のを覚悟するんじゃないだろ
「批評・批判」を受けることを覚悟するんだろ。

バカはバカとして悪なんだが、「晒される可能性」を知るべきではある。
「自分のことは相手に知られないが、相手の情報はなんぼでもわかる」となると
物凄い優越感に目が眩んで実社会ではまずやらないようなことを平気でやる。

ホームページ作る奴は「自分が発信している情報は何千何万何億という人間に見られ、
その中にはちょっとイかれた奴、実際に今犯罪に手を染めているような奴がたくさんいる」
…と言うことを知るべきだ。
学校の授業や講習会などで
「魅力的な世界だが同時に危険な奴もすぐ近くにいる世界」だと
教えることが必要だと思う。
車の免許取るときに交通事故の恐ろしさを散々聞かされるように。

>611　さっそく始めてるね、豚クン？

dexiosu ◆a.06orfw は単なる電波なんで、放置の方向でヨロシク＞皆さん
ヘタに相手をして敵だと脳内認定されると、>611に出してる訳分かんない
組織(他にもエロ団とかレイプ団とか)の構成員だと勝手に決め付けられて
しまいますので…

>>566 叩きサイトのトップ見れば「過去ログ倉庫」の上にウ＊コのＧＩＦ貼ってあるの解るじゃないかよ。
特に、なんて説明求める？大体。
１０カ月以上も卑怯者による異常な集団叩きが続いているって現実が問題なんじゃん！

>>617
確かに、乱暴なような気もします。
ですが、それがインターネット。
今までに無い形態だから、皆が認識を新たにそなきゃ始まらない。

>>635
どうしてそう思った？
まぁ言えないだろうけど。

>>617
同意。

>>616
財布の例は極論でしたね。
しかしながら私の言いたい事は
匿名で他人に陰湿な嫌がらせをする人間に非はないのか？
という事です。

本当に心の底からそう思っているのであれば、
私には何も言うことはできません。

>>615
犯罪ではないかも知れませんが、卑怯だとは思いませんか？

恨みを買うような事をした人間に対する復讐という話は
論点がずれているので回避したいのですが
子供が拙い技術で自らのサイトを作り上げ、それを
個人的な理由で無関係な人間が、２ちゃんに『痛いサイト』
などと触れ回る事が、許される事なのでしょうか？

＞でおす
おい、豚！！！
コス板で、お前がオネムするまで構ってやるから
他の板の住人様に迷惑かけてんじゃねーよ！！

っとに「ハウス」も覚えられねーのか・・・。

ほーら、>>633みたいなレス部分をすぐ貼る。
そこははっきり言って最も重要じゃない所じゃん？
エロ団のやってきた事と全く関係もないし、
自分が同人なりコスなりにまいてきた注意ペーパーとも全く関係ないでしょう？
はっきり言って重要な過去ログはコス板の部分のログだけだよ。

匿名で議論できるシステムはいいなと思う面があるし、そう思って
利用してるけど、なにやってもいいんだって思う奴があまりにも多すぎ
てしかも結果的にでもそいつらを擁護してるシステムになっちゃってる
以上、俺も閉鎖すべきだと思う。

>639
それじゃあなぜあんたはここに来る？来なきゃいいじゃん。
それで不満があれば削除依頼だけ出す。弁護士に相談する。それでいいじゃん。

>>635
どこをどう読めばそういう結論に達したのかを騙って欲しいところ。

>>630
だから、簡単なパス付けたり、ロボット除しとけばいいだけだって。
わざわざクラックして２ちゃんに晒すなんてことしないよ。
よぽどのエロ画像でもなけりゃ。

でも　ここは　すこしレベルが低いから
ちょと　ムカツクことがあります(＾＾；

でも　ぼくは　がまんします
このまえ　父にいわれたけど
　　　上に立つ男は　不動の精神の持ち主と
　　　　　　教えられました

ぼくは　尊敬されなければならないから
　　　　　　いつも
　　　　おだやかになれるよう
　　　　　がんばります(＾-＾)

>>642
＞子供が拙い技術で自らのサイトを作り上げ、それを
＞個人的な理由で無関係な人間が、２ちゃんに『痛いサイト』
＞などと触れ回る事が、許される事なのでしょうか？

確かにこんなことされたら問題だろうが、
いまだかつて「拙いサイト」が晒されたことなんてないと思うぞ。

>>641
書き込んでるのがどんな奴か想像すると未成年の可能性が高いレスが大量だから。

>>644
素朴な疑問なのだが、あなたが２ちゃんに来なければ解決するのでは？

これも乱暴なんだが…

それを攻撃されたらヘコむような、人格の比較的重要な部分を、
不用意にネット上に晒すのは愚かなこと。
悪いが、そんな愚行の末に痛い目をみているヤツに同情する気はない。

まあ、そういうヤツをことさらにいたぶる卑怯者にもなりたくはないが。

>>651
基本的に２ちゃんの主な利用層は３０代らしい（ソース出せなくてスマソ）

>>636 :GO7o4IiN
すんません。ちょっと悪意に満ちた表現でした…ｗ。

この講師　こうなることは予測できなかったのだろうか
まともな意見もあるけども　後半からアレっぽくなってるなぁ

>>651
未成年だったらだめなのか！！？？

>>654
ネットレイティングスのレポートでは利用者の4割が30代だってな。
ソースがほしけりゃネットレイティングスに金払えば教えてくれるぞ。

>651
未成年(だろうと思われる)レスが大量にあることと、
2chを閉鎖した方がいい事とどういう関係が？

>>654
俺も３０代だよ、ＤＱＮだが。。。。鬱氏

>>644
既知外うざい。荒らしに来るな。

このようにキレまくった犯し捨て集団やエロ団連中がすぐカキコしにくるのが
１０ケ月以上も続いてます。
カキコやめれば「あいつは以前オウムの信者だった」だの
そこまでデマをまいて、以前イベントなどでまいていた危険人物情報ペーパーなどの信用性を
失墜させようとするわけです。
で、「守本は危険人物だから」といいふらし、また犯し捨て
それがここしばらく（ネット以前から）続いてます。
これらの事は（ネット以前の事は）コミケ準備会、警視庁なども知っていますので
別に確認取れたら取ってもかまいませんが
２ｃｈがそれらに信用されているかが問題です、結局。

>>657
まあ未成年だろうと30代だろうと駄目なもんは駄目だろうが、社会の一定の線引きとしてね。

>>651
どこらへんで未成年のレスだと判断したの？

とりあえず、ここは匿名性と削除と管理の話だったよな。
いつのまにか話題がヲチ先の話にスリ替わっているのだが・・・

名無しがよってたかってなんて...名無しに発言力なんてあるわきゃねーじゃん

親でも先生でもない奴と言い争いになって、半べそまでかいて
アホじゃねーの？しかもたかが掲示板ごときに。

掲示板のせいにするな、名無しのせいにするな、全てはお前のせいだ
お前がやったんだ、お前がやめなかったんだ、お前が間違えたんだ

2ｃｈはちょっと変わった牛丼屋みたいなところだな
席坐るのも、勝手に牛丼頼むのもタダだし、
出された牛丼に文句付けるのもタダ
毒の入ったつゆだくを勝手に出すのもタダ
喰えねぇよ、捨てろよ、って言うのもタダ

しかし、この牛丼屋は、世界中の奴に見られてる牛丼屋
世界中にデリバリーされてる牛丼屋
出された牛丼のほとんどは食べ残されてる牛丼屋

>>663
言ってる事がわけ分からんのは
折れが半分寝てるせいか？

>>665
関連性のある話題だからいいんでﾈｰﾉ？

>>666
誰も彼もが割り切って２ちゃんと付き合えるわけじゃないからね。

しかしこの理屈だと
匿名でなければ問題ない　ということになるが　そうなのかな

警告します！！
このトピにかきこむ人は　ハンドルネームで
かきこんでくらさい！
なぜなら　ぼくが　閲覧しているトピだからです！
七誌では　失礼だとおもいます！

これは　ぼくからの警告です！！

2ch万歳な人たちは、自分だって誹謗中傷の内容を書かれる可能性があって
書いた本人特定できずに、晒し挙げを食らう可能性を秘めていることに
ついてどう考えてるの？

>>650
そうですね。少し熱くなりすぎました。

>>626
いえ、少しだけでも解ってもらえて嬉しいです。
確かに、遊びなどの限度を知らない危険な奴が
次々といくらでもやってくるのが問題でしょうね。

そういう危険な方々に、いわゆる”まともな”ことを
言っても聞いてもらえないでしょうし、聞いてもらう術もないですね。

やはり授業やホームページ作成の入門書などで
そういう危険性について、もっと知らしめていくしかないのではないかと
思います。

誰かが書かれてましたが、自動車教習では交通事故の危険性について嫌というほど
教えるのにという点に共感を覚えます。
危険なネット上を歩き回るのに、一人一人がもっと現実を知り
危機管理意識を徹底していく事が重要なんだと思います。

>>671
実名で誹謗中傷を繰り返すような電波はまれだろうから、
大丈夫だと思う。

>>653
クールだけど正論だし、突き放しているようでいて注意されたしって警告になってるし、
バランスの取れた意見ですわな。

>>664
やって良いことと悪いことって言うのの認識でしょ。どのレスっていうもんじゃないけど。
大人はやって悪いことをやっているとしてもその認識が子供とは違うはずでしょ。

>>671
それはそれでいくつかのステップを飛ばしている気がするが、
そう思っている輩の一人が明大の講師だったのではなかろうか。

思うんだが、現実世界ってそんなに倫理や道徳って守られてるかなぁ。
個々の視野は狭く、とても全体を把握しきれるもんじゃないが、それでも
なんとか秩序を保ちつつ（？）世の中が流れてく。

現実でも仮想でも”口当たりの良い真実”ばかりでないことは、みんな
重々承知してるでしょ。
あまりに目に余るような過ちはともかくとして、なるようになるしかないと
思いますが。

まぁ、地位も名誉もあって下々の民に御言葉を授けるような人にとっては
”面白くない”という気持ちはわかりますが……。

毒にも薬にもならない意見でｽﾏｿ。

>>662
ペーパーまで撒いてって、
それって演説君とかと同じ真性デムパでしょ。
これは、なかなかの逸材だと思われ。

617 ：ｸﾏｸﾏ ：02/02/22 02:51 ID:3SrsghDo
そうか、自分が進んでネット上に置いた以上、
流通して晒されるのは、覚悟の必要なことなのか。
ちょっとそれも乱暴なような気がします…。

ｸﾏｸﾏよ、お前さっきからちょっと解釈が乱暴だぞ
不特定多数の目に留まりうる物を作るやつは
「晒される」のを覚悟するんじゃないだろ
「批評・批判」を受けることを覚悟するんだろ。

655 ：ｸﾏｸﾏ ：02/02/22 03:01 ID:3SrsghDo
>>636 :GO7o4IiN
すんません。ちょっと悪意に満ちた表現でした…ｗ。

俺は最初明大の講師とｸﾏｸﾏを同類と思っていたが
自分のカキコに悪意があるって謝意を見せるって事は
明大の講師よりずっとまともな人間なんだなと思った。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>672
矢風からお越しになりました？

ななし　がなにをいっても
　　しょせん　クズ

　作　さくらんぼ

>>677
まぁとにかく、このスレで未成年が多いと判断して、
だから2chは閉鎖した方が良いという結論に帰着したと。

どんな論理だよ。

ネットはマスコミよりも強し

>665 ID:FUyzvvuF
>とりあえず、ここは匿名性と削除と管理の話だったよな。
>いつのまにか話題がヲチ先の話にスリ替わっているのだが・・・

そうですね。
2ちゃんの弊害、個人攻撃、としてのﾈﾄｦﾁ晒しが
許容されないことなのかどうかで揉めてしまいました。

今回の小谷野の怒りの原因（個人攻撃）と同種の事例として挙げたのですが、
いまいち説得力がなかったようです。ﾈﾑｲ

>>680
あなたもやっぱりそう思う？

やっぱ誰でも簡単にインターネットにアクセスできるから悪い…、

…違うよな。

デムパ的側面もあるかもしれませんが、
徹底してリアリストでもあります。　>>680

>>671
パソ通時代のＡＳＡＨＩネットなんて、
実名で誹謗中傷を繰り返す電波が大勢いたぞ。

最近わかったのはネットだと属性が一切取れてしまうから、例えばコテハンだったりしても
ほんとうの中学生だったり常識のない４０歳だったりするわけで。
子供の場合、パソコンでいろんな悪いことができるから万引き感覚でちょっと事を起こしては
世界が動いたと思って興奮したりしてる。大人で常識のないやつも同じ。
結局、少年法無しで逮捕して、現実の警察機能や裁判機能が
ネット上に普通に適用されればいいだけの話。
大人も同じ。はっきりいって警察は協調関係を結ぶべきだと思うよ、逮捕できる人なら
たくさん泳がせられるわけだしね。ここでは。あ、盗聴法があるからここでIP記録して
ないといってても掴めるソフトくらいつくってそうだけど。

匿名掲示板は必要だ。
弱者の逃げ場として。。。

そろそろ議題を戻さぬか？
●講師の夕刊紙面での主張について
●講師の主張を載せた毎日の意図
●われわれの感想

小谷野敦・著＜角川書店・１３００円＞ 「恋愛の超克」書評集めてみた
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0204/11.html
>皮肉たっぷりの関係者紹介も面白いが、
>ただ、（関係者の）家族や同居人の名前まで明かす必要は果たしてあるだろうか。

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/zc4/ottwaki/bookreview08.htm
>この本を最初から読み進めていくと（あるいは、小谷野氏の著書を順に
>読んでいくと）、まず著者の「もてない」ことへの恨みがあり、そこから
>社会の矛盾に気づき、やがてついには国家は、世界はこうあらねば
>ならぬ、という結論に達した感じがする。

>　 ともかく、天皇制廃止、九条廃止、正式な日本軍を持ち、とまあ
>各論には触れないが、彼は本気でこれから国家論やら国際政治やらに
>足を踏み入れるつもりであろうか。僕には、発言しているうちに、全ての
>発言に整合性を持たせ、まとまったイデオロギーとして呈示したがる、
>知識人特有の誇大妄想にも見えるのだ。


とまあ、あまり好意的なのは見つからない↓（googleで検索）
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%81%8B%E6%84%9B%E3%81%AE%E8%B6%85%E5%85%8B&hl=ja&lr=lang_ja

そんな中で、小谷野氏の意識の低さを断罪してた山形氏だけが
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200104.html
意外にも好意的な書評を寄せてますな。
批判のほうはこっち
http://cruel.org/terror/cyzo200111.html

>673
＞2ch万歳な人たちは、自分だって誹謗中傷の内容を書かれる可能性があって
＞書いた本人特定できずに、晒し挙げを食らう可能性を秘めていることに
＞ついてどう考えてるの？

２ちゃん万歳ではないですが、意見を言うとすれば
「たかが匿名掲示板で誹謗中傷されたからって、なにほどのことがある？」
でしょうか。
身体・財産・名誉ともに傷つきはしないし。
そういう被害が出るようなところまで発展すれば警察にまかせますし。
匿名掲示板で誹謗中傷されたとして、それがなにほどのものか？と思うんですよね。

692

あっても悪くはないだろうが、管理側はログをとって警察の要請に対して
提示できるようにするべきだと思う。

>693
いや、あれには「で？」って感想しか持たなかったんだが。
それじゃここにいる意味ないよな、逝ってくる…。

だから叩きが即巡回してくるなよ（鬱　 >>687
少なくとも数年前にエロ団が摘発された時以降、
そいつらの末端までネット剥奪されてたら、自分の叩きなんて今頃一切なかったと思います。

そうしたら匿名掲示板の意味はなくなる。。。>>696

>>674
危機意識を徹底する点も同意。ただ、交通事故と同じでいくら啓発しても
事故はあり、あなたの問題としている襲撃もそうした点では事故であり、
そこは警察の管理すべき領域だという話です。

＞695
わたしの周りには２ちゃんねらーにネット上だけでストーキングされて
誰にも教えていない情報をがんがんかかれて、現実でも恐怖感を味わっており
削除依頼は本人その他たくさん出されていますが、それでも削除されていない
人がいますが。
糸口つかんで、現実社会から制裁を加えればいいんだけどね。

前に1chでの口喧嘩で聞いた発言だけども　要約
２ちゃんねる　は単なる場所にすぎず　よく言われる　2ちゃんねらー　とやらも
２ちゃんねる　で書き込んでる人をさす言葉であるに過ぎない
２ちゃんねらーは個人名ではない　まして組織などでもない　したがって
2ちゃんねらー　というものは存在しない　そういうのを憎むのはどうか　だそうで

基本的に
ネット上には個人情報は置かない。
また、晒されるようなマネはしない。
頭の悪い荒しはしない。
コレだけ守ってれば安全。

男なら　匿名に逃げるんじゃなくて
　　実名にたよったほうが
　カッコいいです

だから　ぼくは　この名前で
　　　あめぞうを　手中におさめました

おまえらも　いずれ　ぼくを　尊敬することになる
それまで　せいぜい　ぬるま湯にでも
　　つかっているんだな！！

ぼくは　本気だ！！！！！！！！！

695
そうかな。あなたはそうかもしれないけど、そうじゃない人もいると思うよ。
自分の悪口が書いてあるスレッドがぐんぐん伸びているのをみて平気でいら
れる人の方が少ないと思うんだけど。

それに警察に任すっていっても、ログがないから誰が書いたかわかりませんで
終わりでしょ。現状では。

願わくば、２ちゃんねるは更に巨大化して欲しいですな。
なってもらわなきゃ困るンだ。
地下でなく、地上で毒を吐く場こそ、必要であると思うしね。

>701
＞糸口つかんで、現実社会から制裁を加えればいいんだけどね。

まったくその通りです。
なんでこれが私の発言に対するレスとして書かれたのかはよくわかりませんが。

>>701
そこまでいったら警察にお世話になろうな。
個人的な制裁はかまわんが、往々にして割の合わないことになる。

記念カキコ☆

まあ２ちゃんねらーがどう思うかは別として、社会としてこの存在はこのままで放置できる
ものではないし、２chとしてもこのままで存続できるものではないだろう。

>>703
あと、日常生活で人に恨まれるような行動をしないよう、常に気を配る。

>>694　乙彼
山形んとこ読むと
＞いずれ本書（そしてこの著者）は
＞じわじわと日本の新しい保守派の一つのよりどころとなるだろう。

恋愛狂脱出はいいとして、
新しい保守派にとっては２ｃｈはいらん、ということか。

１日何百万アクセスでしょ？
ユーザー数４００万人だっけ？
政治家でも芸能人でも大学教授でも
スポーツ選手でも２ちゃんねる利用者は大勢いる。
マンガ家や作家にも多いよね。自分の作品内に
２ｃhﾈﾀ出す人とか。ゲーム業界や出版業界なんて
2ch使ってない奴のほうが少ないでしょ？

ここまで巨大化したものを「２ちゃんねらーは云々」
ってカテゴライズするのも意味がないと思う。

>>702さんの友人を苦しめてるのは
「２ちゃんねらー」じゃなくて「ストーカー」だと思います。

>>701
＞ネット上だけでストーキングされて
＞誰にも教えていない情報をがんがんかかれて

そのストーカーは超能力でも持っているのでしょうか？

ひろゆき氏の父上が某省の官僚だということは興味深い

現状ではこちらからヒントを探さないと警察は動かんですよ。
時間、一緒にあがってたスレ、文体、誘導、その他諸々の
考えうる犯人の予測を全部やらないとねえ。

>>706
HPでの選挙活動や電子投票も検討されているようだし、これからが本番だな。

>>714
単に犯人は友人だったというオチと思われ

個々の具体的な問題に直面するたびに反省してみるだけですなぁ・・・。

実際トラブルが多発してるわけだしね
ヲチ板で起きた事件に小学生のサイトにグロ画像って弁解の余地ないのがあったし
この辺もうちっとどうにかならんもんか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 03:15 ID:m4v1nEtR
＞695
わたしの周りには２ちゃんねらーにネット上だけでストーキングされて
誰にも教えていない情報をがんがんかかれて、現実でも恐怖感を味わっており
削除依頼は本人その他たくさん出されていますが、それでも削除されていない
人がいますが。糸口つかんで、現実社会から制裁を加えればいいんだけどね。

こういう話よく出てくるけど、ネット上でストーキングされるいきさつによって
返事も変わってくるだろ・・・。こうやってまた議論がずれて行くんだ。
そういう漠然とした話は別スレでやれよ

>706
いやじゃ〜。
ある種スラム街的雰囲気がいいんじゃね〜か。

>>698
キミは全く空気が読めないんだね…
誰もキミの言う事など、信じてはいないのに
何をさっきから喚いているの？

喚けば喚くほどキミの頭がオカシイという事が露見していくね…
さっきも言ったけれど、ここから速やかに消えてください！

エロ団？キミはバカですか？

>705
＞自分の悪口が書いてあるスレッドがぐんぐん伸びているのをみて平気でいら
＞れる人の方が少ないと思うんだけど。

その悪口に妥当性がなければ聞き流せばいいし、周囲に真実だと受け取られることはないのでは。
妥当性があるのならば、精進して悪口を言われないよう研鑽すればよいと思います。

＞それに警察に任すっていっても、ログがないから誰が書いたかわかりませんで
＞終わりでしょ。現状では。

警察にまかせるのは、さきほども書きましたが具体的に被害を受けたときですよ？

俺も今まで色々見てて、
公人じゃない個人叩きって
だいたい身内の犯行、それも少人数のが
多いと思うんだよね。

過剰反応して電波認定、厨房認定受けたら
愉快犯も集まってくるから違うかもしれんけど。

小谷野氏のも見るからにそうじゃない？
１１レスで撃沈してるスレッドに過剰反応して
ガイドラインも読まずに「板ごと削除しろ」って、
そんなアナタ。挙句「ガイドライン読みなさい」って
レスもらってから小谷野氏来てないじゃん。

そうですね、危機意識の改善である程度防止できるでしょう。
コスプレギャルの事例はこれで大丈夫だと思います。

しかし、今回のような、本を出版した程度の公人（？）のスレが立って
その人の情報が集まる、というのはどうなのでしょうか。
そもそも個人攻撃にあたらないのか、当然の批判活動なのか、それとも許されないのか。

また許されないとしても、警察沙汰にはならないような場合には、
どうしたらいいのでしょうか。

というか、やっぱりシステムの問題ですよ。　>>713

>>714 ストーカー行為は現実にしてるけど、その情報的露出行為はネットでだけ成されるという意味では？
自分にもネットでボロクソに書いてるらしい奴が
現実にはニコタラ近付いてきたりして怪しいと思ったりしますし。

>>717
そうそう本番はまだまだ先でしょうね。まだ、世界中の人同士が話してないもの。
音声による自動翻訳を全言語でしてくれるソフトｷﾎﾞｰﾝ

>>725
本人の事例は全然問題じゃないでしょう。この内容だけを書いてたとしたら記事にできないよ。

>>727
＞自分にもネットでボロクソに書いてるらしい奴が
＞現実にはニコタラ近付いてきたりして怪しいと思ったりしますし。

これどういう意味？

>724
>その悪口に妥当性がなければ聞き流せばいいし、周囲に真実だと受け取られることはないのでは。
>妥当性があるのならば、精進して悪口を言われないよう研鑽すればよいと思います。

悪口を公の場で言われても傷つくなというわけですか？そうもいかないでしょ。


>警察にまかせるのは、さきほども書きましたが具体的に被害を受けたときですよ？

書かれただけでも被害になり得ますよ。

＞その悪口に妥当性がなければ聞き流せばいいし、周囲に真実だと受け取られることはないのでは。
＞妥当性があるのならば、精進して悪口を言われないよう研鑽すればよいと思います。

事実としては妥当性がなくても、中傷している人たちが閲覧者にさも事実と勘違いさせてしまうような悪口を言っている場合はどうしましょう

余計かもしれないが仮にも物を書くことを生業とするなら、
「情報的露出行為」なる新規の言葉を脈絡もなく使うのはいかがなものかと。

>>722
いや、駄目駄目。（ｗ
気持ちは痛いほど解るんだが。

>>727
お前邪魔だよ。自分のホームグラウンドに帰りな。

インターネットだけが匿名とは限らんので注意
監視団体の活動にしたって　アレも個人は影響あんまし受けないんだから

＞７２６

＞しかし、今回のような、本を出版した程度の公人（？）のスレが立って
＞その人の情報が集まる、というのはどうなのでしょうか。
＞そもそも個人攻撃にあたらないのか、当然の批判活動なのか、それとも許されないのか。

スレを立てたのが本人っぽいのだが……
それはさておき、「本を出版した程度」って……十分公人だろ。
その理屈なら書評すらできん。
個人情報の露出といったって、すでに公表済みの『既出情報』じゃん。

ちょと　コンビニいってきますｍ(_ _)ｍ
また　あとで　のぞきます

みんな　そこそこ　良いことかいてるけど
いまいち　読みごたえに欠ける　内容だね！

もうすこし　おつむ働かせたほうがいいよ

じゃ　ぼくは　席をはずすね(＾-＾)
また　もどって　きます「わ〜い(^o^)/」

>>725 の言うことはわかるがスレ違い。

講師は他の人間の反論のできない場所に逃げて
自分の主張を無理矢理世間に押し通そうとした、
そこがこのスレの本来の争点。ずっと脱線しているが。

>ヲチ板で起きた事件に小学生のサイトにグロ画像って弁解の余地ないのがあったし

そんなことをするド厨房こそ晒し上げですな。

>>727
削除依頼が機能してないということ？
システム面より利用者のモラルの改善って
意味では人が増えてメジャー化するに従って
向上してるように思えます。
ソースも出ないような叩きや私怨丸出しの
醜い叩きは祭り規模にはならないし、
そもそもその叩きスレ自体関係者しか見てない
ってケースが多数かと。

>>731
書かれただけで被害・・・この部分が難しい。「書かれて気分が悪い」では
名誉毀損の訴えぐらいで、警察ではなくて駆け込む先は弁護士になるかと。

子の時間になると責任感のある方が多いな　落ちます　レスくれたみなさん　ありがとでした…。

まあ今日はいろいろで面白かった。次の２ch批判記事が早々に出ることを予感して本日終了。

いや、どうでもいいんだけど問題は「あんたら傷つかんでしょ」っていう
周囲の人間の稚拙な感覚なんだよ。
例えば実社会で２ｃｈ上の中傷語を使ったらどうなるか。わかってて書いてる
人が大半なのでしょうけど、一部わかってない人がいるんですよ。
普通公の場では許されないですよ。

>731
＞悪口を公の場で言われても傷つくなというわけですか？そうもいかないでしょ。

ここが本当にわからないんですが、なぜ「そうもいかない」のですか？

>732
＞事実としては妥当性がなくても、中傷している人たちが閲覧者にさも事実と勘違いさせてしまうような悪口を言っている場合はどうしましょう

事実をつきつければよいのではないでしょうか？

本を出す＝不特定多数に読まれる＝公人だと思う

とか書いて寝る。

>>744
それはネット上に確実に限定された話ですか？実社会も同じでは？

>>723 五月蝿い叩き常習。
書きたい事は書いたので去ります。
>>632もかなり気違いな例のあげ方してますが・・・
何十も続いている叩きスレの内容を単なる部分レスで
理解できると思ったら大間違いです。　
とにかく叩きの原因はコス板側にあるので。
「レイヤーを犯し捨てるエロ業界人教えろ」スレッドの方から読み始めるのが妥当と思います。

２ちゃんねる＝「公の場」という妄想が

最近蔓延しています。注意しましょう。

２ちゃんに全く問題無いなんて考えてる奴は少数派だろ？

玄という人にしろ、今来てる人にしろ、もう少し普通に話せば
前向きな展開になっていくんだろうけど、なんでズレたことを
わざわざ言って墓穴掘っていくのかなあと思う。

オブラートに包んでいえば、煽られやすい体質というか、
コミュニケーションが苦手というか。

このスレでも有益な意見は結構出てると思うんだけど、
それが台無しになってしまってるような気がするんだよな・・・

741
"誰でも見る事のできる場"に個人の誹謗中傷を書いてあるという点が重大。

職場や学校なんかでの数人程度しかいない場での話だと民事なんだろうけど。

>>737
でもいろんな情報が集まるんですよね…
書籍の内容に留まらずね。

もし自分がその立場にいたらとても怖いと思います。
（すぐ削除以来板に行きますね…W）　　　　　　　　　

>>729
私怨をあたかも公の問題みたいに書いたように見えたので・・・。
言うほど酷いか？2chって。
本当にヤヴァイ事例って見たことない。

>>739
脱線失礼。
そうすると最初のスレに出てた主旨であってるんかな？
既存権力みたいな構図？
特権階級の情報操作とかなんとか。

ちがうちがう、２ちゃんが公の場なんじゃなくて
実社会で間違えちゃうんだってば。

>>751
ここで出ている話は既出だと思うが・・・

>>751
そーゆー人も含めて２ちゃんねるってこった。

このスレで言えば、玄という人が消えてdexiosuという人が
出てくるまでの間、そこそこ客観的な意見が出てて
いいかんじに進んでたように見えたんだが。

この新聞記者、今頃後悔してそう。頭に血のぼって
やっかいな奴に噛み付いちゃったなーって。

玄ﾀﾝって小谷野本人？

全く問題ないだろ。どこがどう問題なんだ？
旧世界の住人はパソコン使うのやめろよ。

嘘、匿名、無責任、風評、悪口、誹謗、中傷・・・・
マトモな書き込みもあるけど、そうでないほうが目立つ・・。
２ｃｈ自体が外務省みたいなもんだね。

「レイヤーを犯し捨てるエロ業界人教えろ」スレッド（過去ログです
何にしても２ｃｈってのは巨象ですが、
巨象だって針一本血管に入れば死ぬという事は、体制側も解った方がいいと思います。
さくら板（カードキャプターさくらの板）なんてロリペド＆それ系の画像の
ジカリン掲示板と化してますし

>>752
だから、公の場でやっても民事だって。
週刊誌や新聞がよくやっているよね。「記事は事実無根で名誉毀損だー」などと。

被害妄想に囚われた人間には､

全てが自分への攻撃に見えるようです。

>753
そう思うなら公人になるな。
大勢の人の注目の的になる代わりに、自分も大勢の人間にメッセージを流してるわけだし。

>>760
違います。1ch｡tvのスクリプト書いてる人で
2chに物凄い憎しみを抱いているので
反2ch的な意見を見るととにかく喜ぶ。
「敵の敵は味方」って思想なのかも。

>>744
つまり　ここのやつらは　想像りょくが欠如した
　　　　　　身勝手なクズどもの
　　　　　掃きだめってことさ！

この言葉は　テレビで　前に
　　　筑紫さんが　いってました
本当　そのとおりだと　おもいます！！

>>759
新聞記者という感じではなさそうだが、
原稿依頼した人と編集長は頭抱えているかも。

>745
>>731
>>悪口を公の場で言われても傷つくなというわけですか？そうもいかないでしょ。
>ここが本当にわからないんですが、なぜ「そうもいかない」のですか？

自分が傷つかないから他の人も傷つかないだろうという考えですか？
悪口言われて傷つくかもしれないというのは容易に想像できることだと思うし
だから、侮辱罪や名誉毀損罪があると思うんだけど。

>>759
記者じゃなくて、外部の寄稿者ね。

後悔はしてないんじゃないかな。
客観的に見て、５年後に２ちゃんねるが存続している可能性はほとんどない。
だとすると、このセンセイ、先見の明があったという評価を受ける可能性がある。

>>763
だからお前､去るとか言って復活すんなよ！
お前が出てくる前はちゃんと話が進んでたのに､場を読めない既知外のお陰で台無しだ。
二度とこの板に書き込むな､低脳既知外。

>>751
むっ、確かにあんたの言う事は正論だ。
反論する余地がない。

でも、みんなこの匿名サイトで褒められようとか思ってる奴はいないと
思うのだが。もし、有益な意見、議論ばかりなら本にでもすればいいと思うし。
俺もよくわからん。DQNでスマソ！

★講師の書いた記事の感想
★講師の原稿を載せた毎日の狙い

part5はそこに限定しないと・・・。

>>768
　>>744が問題にしているのは「一部」だが、それがどうして「掃きだめ」となるのか？

>>AU8i2tAxさん
わかりました。公人の重み、しかと心得ます。

だから時代についていけない奴は今すぐパソの電源きって寝ろ。

さくらんぼってあめぞうでセガBの話してた子とは別人かな？

>>762
>嘘、匿名、無責任、風評、悪口、誹謗、中傷・・・・
>マトモな書き込みもあるけど、そうでないほうが目立つ・・。

これは人によりけりだと思う。
俺も2chに来た当初はそういう書き込みばかり
見えてた。今は脳内あぼーんだな。

　　　　単なる名誉感情の侵害は

　　　　犯罪を構成しないわな。

　　　　わが国では。

>>773
UDの協力者が一番多いのも２ちゃんねるですが？

外務省ﾚｳﾞｪﾙ＝２ちゃん
ということで、２ちゃん存続決定。

>>772
もっと　やさしくなれ！！

＞★講師の書いた記事の感想

……これは、パート１でもう出尽くした感があるが……

>>763
＞ロリペド＆それ系の画像の
＞ジカリン掲示板と化してますし
ロリペド云々と言っていますが
何ですか？この気味の悪い絵は？
これってキミが描いたんでしょ？

http://psycho_boge.tripod.co.jp/watashinoko.html

アニオタにしては絵がヘタだね！（ｗ

>>774
そんなのはもう瑣末なことのように思えるが。

>>782
こっちにいって概況をしることをオススメする。

【逃亡！】ｾﾝｾ-が騙るｺｽﾌﾟﾚ業界ｽﾚ(13)【ｺｵｹﾞ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1014052008/

　　　　　もう打ち切りでもいいんじゃないですか？

>>773
そうか？
751こそ旧時代の象徴的な意見だろう。

>>751
単純に対話する気があるのかないのかってのもある。
ニュー速＋なんか強制IDなんだから特にさ。

「悪意」に対しては「悪意」が返ってくるよ、普通は。

ひろゆきのマジレスをスルーして煽りにばかり
反応してた玄さんは対話能力がちょっと欠けてたかも。

つーかコスネタ話になったら自然に人減ってると思う。
たぶんこのスレで終わりでは。

＞★講師の書いた記事の感想
……これは、パート１でもう出尽くした感があるが……

この部分をどうしても闇に葬ろうとする力が
働いていたような気がしてならないのよ

>770
＞自分が傷つかないから他の人も傷つかないだろうという考えですか？
＞悪口言われて傷つくかもしれないというのは容易に想像できることだと思うし
＞だから、侮辱罪や名誉毀損罪があると思うんだけど。

妥当性のない悪口に対してなぜ傷つくのですか？と言っているんですが。

>>780
俺は773じゃないけど、そういうのは人が多いことを最大限に
活用した２ちゃんの良い部分だよな。

でも、プラスマイナスゼロってな問題じゃないでしょ。

>>789
それが玄さんの持ち味なので。。。

>>793
２ちゃんに集まるのは厨ばかりという論に一石を投じたかった。

>>789
そうだよな。
いきなり「悪意のかたまりの２ちゃんねらーどもよ」で、
まともに話を聞く人間がいるのかってこと。

なぜ、傷つくと分かってる場所に近寄るのだろう……

自分に身の覚えのない悪口に傷つくことはないな、
笑っちまうか、腹立てるか、呆れるか

「チョン」とか連呼してる奴を見ると悲しくなってくるけどな

ま〜だやってるっすかぁ？
もうｵﾅｰﾆ終って寝るところです。

おやすみなさい＞おーる

>>797
どんな形であれ、かまってもらえるからかも。

「誰も検閲しない意見群」が、どんな文脈で文句言われる筋合いがあるんだ

「ネットにつなげる人・２ｃｈを知ってる人」どっちもたいしたバイアスには
ならないと思うけど

これがなるのなら、世論調査って何、ぐらいの感じ

玄さんの長所：確固たる信念を持ってる所
玄さんの短所：それを他人にまで押し付ける所

毎日の原稿への感想？
つーか全ツッコミなんだけど・・・
散々がいしゅつだからいいや。
ツッコミに対する真っ当な反論もなかったからなあ。
（玄さんはたぶんログも読んでなかったっぽい）

>792
妥当性があろうかなかろうが、書かれた内容を事実として不特定多数の人
に思われるんじゃないかと思って傷つくというのに納得いかない？

内容に妥当性があれば名誉毀損罪だし、ないなら侮辱罪になるけど。

人それぞれ繊細な人もいるわけだし、反対に鈍感な人もいるわけで
あなたは後者の部類かなと思うけど前者の人も多数いるんですよ。

>>797
坊やだからさ

>798

腹を立ててる時点で感情を乱されてます。

＞dexiosu ◆a.06orfw
ブタはブタ小屋に(･∀･)ｶｴﾚ!
ttp://psycho_boge.tripod.co.jp/story.html

人がある種の感情、たとえば怒りを感じるのは当然だろう。
その怒りを、怒りをもたらした対象や人々に訴えるのは自由だろう。
それを聞き入れる人もいるし、聞き入れない人もいるだろう。

しかし、そのような感情をおこさせないために、それをするな、
ということを、ア・プリオリに相手に強いることができるだろうか。
訴えることしかできないのでは？
そのなかで法が出てくるのでは？

法があるってことは、人間は完全じゃないわけで、
この種の問題は常に起こりうるということ。
だから、自由に、言葉で、さまざま場所で、発言し、
訴えてくれたらいいと思う。

外野のノイズはコロセ（氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね）

２ｃｈのような掲示板の存在の是非を一人が断言してしまうことや
それをそのまま反論のできないメディアで展開してしまうことは
２ｃｈの本来の姿をきちんと論ずることができない。

↑毎日と明大の講師はそれに気が付いていながら
無理矢理主張を押し通そうとしたためネット利用者の非難を浴びた。

★講師の書いた記事の感想
感想と言うよりも、その意図するところを分析

★講師の原稿を載せた毎日の狙い
これは考えてみる必要ありかも。誰がゴーサイン出した？

>>805
横レスですけど
「悪口を言う奴」とか「人を殺す奴」とか
「麻薬を売る奴」とか地球上にはどうしたっているわけで、
同様に「ネットで人の悪口言う奴（しかも根拠のない誹謗中傷）」
もいるわけで（実質無害だと俺は思うけど）

繊細な人かあ・・・俺も無神経な部類に入るんだろうか。
とりあえず具体的に「このスレです」って見せてもらわないと
なんとも言えないケド・・・。
反論するのも自由、無視するのも自由、
無視すれば問題の小谷野スレみたいに11レスで撃沈ってのが
2chの定番風景だと思うけどなあ。実際後ろめたいことがある
ﾔｼに限って過剰反応するっていうケーススタディは山ほどあれど、
なんの罪もない人が日々潰されてるってことはないでしょ。。

>>812
その意図するところ：単なる私怨
毎日の狙い：単なる穴埋め

2chの本来の姿をきちんと論ずるつもりなら、
我らが小谷野タンは一冊本でも書いてくれるでしょう。

というか、それぐらいして欲しい。
そしてここに降臨して欲しい。議論して欲しい。

なんであんな電波な原稿がそのまま全国紙に載るのかわからない

小谷野の言っていることは正論。
俺は全面的に支持する。

筆者が危ぶむほど、この「匿名性」を利用した確信犯イデオローグ（・・ｗ）なんか
誰かいた？

たんにこいつは自分の扱いに対してむずかってるだけ

>>816

毎日新聞だから。（ｗ

書く自由がある。意見を言う自由もある。
それを読む自由も読まない自由もある。
読んで不快に感じたなら、削除依頼を出す自由もある。
削除に相当すると認められたら削除されるだろう。
削除されない場合もある。
そんな時は裁判に訴える自由もある。
意見が正当ならしかるべき処置がとられるだろう。

自由ってすばらしい。何が不満なんだ？

>>814　単なる穴埋めだったら　禿ﾜﾗ！

＞2chの本来の姿をきちんと論ずるつもりなら、
＞我らが小谷野タンは一冊本でも書いてくれるでしょう。

金出したくない、コピペしてね。

>>812
意図するところはなんだろう？
怒りの大元は西ﾔﾝとか1ch連中に通じる、
「俺様の権威が通用しないとは、ムカツク」
みたいな案外低いところにありそうな。

毎日の狙いは、単純におっさんでネットとか
よくわからないから表層だけ見て
「小谷野さんのいうとおりだ、一石を投じねば」
みたいなところかも。
紙媒体と通信媒体の縄張り争い？

終わった話蒸し返すようでごめんね。
私はここの最初のスレの935　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014287420/935
>つーか玄並みの私怨・・・
を書いた者です。

玄さんのことはちょっと前から知っていて、最初は、可愛い人だなあ、って思っていた。
このスレでも、玄さんの「だまされた…」発言、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014303233/158
可愛いって 言ってる人いたでしょ？私も、そう思ってた。
きっと、頑固な職人で、口下手だから慣れないネットの世界でどう対応していいかわからずに、浮いちゃって、
大勢にからかわれて本気で怒っちゃったんだな、と…

かわいそうだな、と思いました。身内に職人がいるから、肩入れしてたのかもしれないけど。

でも、その後、1ch.tvや、サポートワンでの玄さんの発言を見ていて、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014303233/142（殺してやる発言）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014303233/406（ダンプ発言）
これ以外にも、いろいろ、いろんなことがあって、
大嫌いになった。

「玄並みの私怨」と書いたのは本心です。
玄さんとこの人はそっくりだし、玄さんの言い分はただの私怨。
本気で人の善意を愛する人が、なぜ、上のような振る舞いができるのでしょう。
誹謗中傷が悪いと言う貴方が、暴力を肯定するのはなぜ？
職人が馬鹿にされて悔しいなら、なぜ、サラリーマンを馬鹿にするような発言をするのですか？
（私のこの書き込みも、玄さんにとってはいじめなのかな…）

最後に、
玄さん、できれば、少しの間ネットから離れて、ゆっくり休養してください。
今の玄さんには冷静に考える事ができないのかもしれないから。
そして、気持に余裕ができたら、考えてみてください。
なぜ、貴方を慕ってた人が次第に離れていったのか、
ひろゆきさんが、この一連のスレで語ってた意味は何なのか・・・
私からの、お願いです。

>>817
どのへんにどう共感するのか書かないと
支持にならないよ。

しかし匿名が卑劣というのは正論だろ

2ch批判は、全て叩かれる。
あさましいことだ。

新聞記事は読んで不快に感じても削除依頼を出せないんだよね。
そこは既存のメディアが２ｃｈよりも著しく劣っている部分だと思う。

毎日新聞夕刊上で２ちゃんねる批判を行った古谷野氏が一番触れてほしくないことはコレ。
履歴のどこを見ても自分が阪大助教授をクビになったことについては全く触れていない。
クビになった経緯は以下を参照。
>>87
>>90
>>103
>>113
>>126
>>137
この事実を東京大学及び明治大学、さらに今回の毎日新聞は知っていたのかが最大の問題。
小谷野氏は現在、東京大学と明治大学の講師。
これで攻めればヨイと思われ。

改めて今まで出てきた参考資料というか、ページなどを見ると、
知識の豊富さとそれを支える理性とのギャップが大きい人だなとわかる。
阪大助教授辞めさせられた原因も、ここでこんなスレが立てられている原因も、同じ。
自分の意見が絶対であることへの自信過剰と、それに伴う誤解。

匿名が卑劣なのは正論ではない
匿名の中に卑劣が潜んでいるだけだ

彼はカツラを着用してるんじゃないの？
そんな噂があるよ。

自分のパソからの情報がどういう経路で２ちゃんの鯖に届き、
どういう経路でネット上に流れるかを大まかにでも説明できない
人は、「匿名性」に過大に信頼してカキコしない方がいいのでは
ないかと思う。

だいたい鼻息荒く2ch批判する奴って
みんな後ろめたい人ばかりの気がする。
AG閣下や富士見いおたやジミー鈴木みたいに
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ癖のある連中に限って
「匿名は卑怯なり」って言うし。

で、2chに対して攻撃を始めると個人情報攻撃とか
ストーキングとかなんだもん、説得力ゼロ！

zenhiteiﾀﾝも言ってたけど
「まともな2ch批判が見たい」
問題点が山積みなのは事実なんだから、
私怨とか感情論とか損得勘定じゃなしに
びしーっとした2ch批判、問題提起できるんならしてくださいと。

>>826
弱者が痛みを訴えるのに匿名だと卑劣でいけないの？
いまどき官公庁宛てのメールだって匿名で通報できるんだよ？

>>826
だが、匿名だからこそ"小谷野氏が大好きな"本音で語ることが出来る。違うか？

>８３１正解

>>833に同意、おれ大丈夫かなぁ

匿名だから誰かを叩けるし、誰かに叩かれる。

>833
>人は、「匿名性」に過大に信頼してカキコしない方がいいのでは
>ないかと思う。

そう思うのなら、まず君がカキコするのやめた方がいいよ。
その自由が君にはある。
もっとも、そんな事でビクついてたら世の中渡っていけないと思うが。 　

>>821
いや、正直、夕刊のコラム記事程度を裏読みするのはどうかと。
ヘタすると減反並みの陰謀論に陥る危険が。

匿名掲示板どーのこーの言っても、
そもそも通常のネット上の掲示板がハンドル表示されてても匿名と一緒では？

毎日がらみだと「署名記事＝信頼性」みたいな話がたまに出るけど
署名の真贋を読者が検証するための手だてを設けていないんだよね、毎日は。

>805
＞妥当性があろうかなかろうが、書かれた内容を事実として不特定多数の人
＞に思われるんじゃないかと思って傷つくというのに納得いかない？

妥当性があるのなら、書かれた内容を事実として受け止められても仕方がないでしょう。
根拠のある悪口（変な言葉だ）を言われたくなければ、その根拠をなくせばいいんです。
妥当性がなければ流されるでしょう。それを無批判に受け入れてしまうような人は
そういないと思うのですが。

「匿名性善説」はだいたい合ってると思う。
９：１のうち１の悪が問題になってるわけで、その
問題の１の連中が「匿名は卑怯だ」をやってる節がある。
マジで小谷野氏は1chの運営にでも行ってほしい。

肩書きや権威から離れて意見交換できるなんてのは
まあプラスな部分じゃん？
マイナスな部分はゼロにはできないよ、人間の根幹だもの。
悪い人が悪い事をしているわけであって。

小谷野は実名で書いている。こっちは主に匿名で書いている。
小谷野みたいな被害妄想じみたことを２ちゃんねる関連で書く人は共通して主張する。
「匿名は悪だ、卑怯だ、匿名性の裏に隠れてやりたい放題している、許せない」と。
だが、世論というのは匿名の集合体だし、社会通念というのも一般人、つまり名も無き匿名性の集合だ。
小谷野たちが実名で行動しているのはそれが生活の糧だからだろう？
お金を儲けるために匿名で活動できるのはそうそうないよ。
根本的に匿名性に対する考察が小谷野などには足りないのが残念。

>>826
自分で出す意見に対する責任云々でなく、「目に触れるメディアに載った意見は
すべてそれを呼んだ人に対してその方向に導く力を持っている」って点で２ｃｈが
素敵なのは、電波・紙メディア上では選択者の意向のかからない意見は出る道筋が
どうしたって無いのと対極にあるから。

いまや２ｃｈにつないでｶｷｺする事になんの特権もバイアスもないじゃん
世論を誰が汲むでもなく、そのまま垂れ流したら、美しくは無いだろうけど
それで文句言われても。

単なる穴埋め記事を読んでこれだけ腹が立つのだとしたら
定期購読なんてとてもじゃないができませんヨ

>そう思うのなら、まず君がカキコするのやめた方がいいよ。

仮に身元が明かされても問題のない範囲でカキコしている。

ネット上にページを置くなら晒される覚悟をせよという議論が
あったが、２ちゃんでも同様。

ひろゆきがあなたの個人情報を守ってくれる担保はどこにもない。

826だけど、やはり匿名が卑劣…もとい
細かく言えば発言力を持たないってのはある種真実だと思う
本当に正しいと思えば反論覚悟で言うべきなんだから
でもかといって２ちゃんねるが悪いってことではなく
「匿名ならではの発言（のよさ）」もあると思うし
それをある程度認識して発言するのはよいのでわないかと
「とりあえず言うたもん勝ち!!」ってレベルのヤツは
現実世界でもその程度だと思うから（w

匿名の全てが「悪」ではないことを再確認できた。

まあ、フラットな状態での意見交換や情報発信ができるのが長所、
それを悪用してストーキングや私怨からの嫌がらせが可能なのが短所かな

小谷野自身がこうなること（この一連のスレ）を予見できずに、
あの記事原稿を書いたのであれば、そもそも２ちゃんねるを考察するには知識が足りない。
この場合、小谷野はもっと２ちゃんねる、ひいてはネットについて勉強をするべき。
こうなることをわかっていて、それでもあえて書いたのであれば、見通しが甘すぎ。
昔の削除依頼などを蒸し返されたり、阪大を辞めさせられたことが出てきたり、
そういうことに考えが至らなかった段階で、思慮が足りていない。

どっちにしろ、教授は無理だよ、これじゃ。

844

妥当性があろうがなかろうが書かれた相手が不快に感じると思う内容は
書かれたり発言された場所によっては罪。
名誉毀損罪も侮辱罪も民法だけじゃなくて刑法にもあったはず。

匿名でなんの言い含めも無くまったく自由にした普通の人の発言が、複数の
人の目に触れるメディアに編集無しでのる。

涙が出るほどﾌｧﾝﾀｼﾞｰ。

>>842
ハンドル表示の掲示板でも、管理者はいろいろな情報を得ることができる。
アクセス解析用のスクリプトを貼っておけば、さらに多くの情報が手に入る。

そもそも、完全にプライバシーを保持しようとするのであれば、なぜ２ちゃん
はクッキーを喰わせようとするのか？

もちろん、そのへんのリスクを承知した上で、２ちゃんは好きだけれど。

＞仮に身元が明かされても問題のない範囲でカキコしている。

……おいおい。俺は、

＞人は、「匿名性」に過大に信頼してカキコしない方がいいのでは
＞ないかと思う。

なんて書いたから忠告しただけじゃん。
ここに書いてる連中は誰もひろゆきに個人情報を守ってもらう事まで期待してないし、
その義務がない事も分かって、その上でカキコしてるんだって。

匿名の発言を尊重できるかどうかは読み手の意識にかかってくる
「嘘を嘘と見抜けない人でないと・・・」ってのもそれに似た話だと思う。

>>どっちにしろ、教授は無理だよ、これじゃ。
自分は教授と呼ばれる人間たちが論理的発言をしているのを
みたことがありませぬ

罪を罪と思わずにやってる人間は数多。

だいたい２チャンネルを攻撃する前に
ピーピング・ジャーナリズムを何とかせーよ

>>857さんはそうだろうけれど、「祭り」に便乗したカキコを
みてると心配にならない？

で、このスレにひろゆきは降臨したのか？

ま、小谷野にはこれをバネにして、的確な２ちゃんねる批評をしてもらいたいものですな。
現状のままでは無理だというのはよくわかった。

ただ、あの記事について言わせてもらう。
うちの定年間近のリーマンしてる父親が２ちゃんねるを全く知らずに、
帰りの電車で小谷野の書いた記事を読んだわけだ。
どう反応したと思う？
「ぼろくそに書かれているが、これを書いた小谷野という人はその２ちゃんねるに恨みでもあるのか？」
前提としての知識を与えられていない人の反応の１サンプルだ、参考にしてくれ。

おやすみ。

玄さんやいおたによる「誹謗中傷」
「2chにはプロ固定がいて、給料をもらって煽りをやっている」
「ちびふさ＝切込隊長」
「1chに２ちゃんねらーの組織的な攻撃がある」
「運営陣に2chのスパイがいたのでクビにした」
「2chは実はIPを取って個人情報を調べている」
↑
これ全部無根拠な妄想だったんだけど、たぶん根幹にあるのは
「俺たちがやってるんだから、アイツらもやってるに違いない」
「だけど俺たちが自作自演や妄想による誹謗中傷をするのは
正義のためなので問題ない」
みたいな意識だと思うんだよねえ。脛に傷持つ正義漢。

>854
不快に感じた人は削除依頼を出す自由があるし、
裁判に訴える自由もあるじゃん。
「バカ」って書かれて深いに感じたら名誉毀損で訴えれば？
意見が正当なら、それに見合った判決が下されるだろ。
だけど、「バカ」って書かれて訴えても
名誉毀損に該当されないと判決くだされるかもしれない。
その時は自分の価値観が世間一般の価値観より狭かったってこった。

＞　何より問題なのは、先にあ
＞げた新聞の記事や書評で、大
＞人たちが、匿名で中傷を行う
＞者の無礼、不道徳を「叱る」
＞姿勢を示さないことである。

って小谷野氏は書いてるけど、
どの新聞のどの書評かも書いていなし、
もとより、件の書名も出版社名も記載がない。
コラムとは言え、杜撰だと思う。
本当に本を読んだのか、
書評を読んだのかと、小一時間・・・

世の中に新しい物ができるたびに
新しい物の良くないところにばかり目がいくような連中が
得意げに自説をご披露してるのが既存メディアなのかな。
そういう世界で飯を食って行かなくちゃいけないのも哀れな人生だ。

>854
＞妥当性があろうがなかろうが書かれた相手が不快に感じると思う内容は
＞書かれたり発言された場所によっては罪。
＞名誉毀損罪も侮辱罪も民法だけじゃなくて刑法にもあったはず。

ん？法的に罪になるかどうかの話をしていたんですか？
そもそもの始まりはID:TRu/gJOpさんの
>673
＞2ch万歳な人たちは、自分だって誹謗中傷の内容を書かれる可能性があって
＞書いた本人特定できずに、晒し挙げを食らう可能性を秘めていることに
＞ついてどう考えてるの？

この発言に対して私が「別に気にしませんが」と答えて
ID:TRu/gJOpさんが「でも傷つく人もいるんだよ」と話が続いていましたよね。
傷ついた人が法的に訴えるのを止めはしませんし（不毛だとは思うけど）
場合によっては勝つこともあるのだろうなあ、と思います。

>>854
たとえば飲み屋で上司の悪口言ってもアウトかな？
まあ、法に触れるのなら本人が訴えればよい話だ。

小谷野氏はどうも「２ちゃんねらー集団」みたいな漠然とした
何かを想像してるような気がしてならん。
厨房なんかyahooにだって個人サイトにだっていっぱいいるよ、
ことさらに2chだけ比率が高いと思うかね？

>866

訴えたくてもログとってないってことになってるから相手がわかんないんでしょ？
管理人に対して削除請求の裁判は起こせるけど、書いた相手に対して刑事だろうが
民事だろうが裁判を起こすことができないというのは問題ありかと。

>862
ならんよ……というかそれこそ自己責任だろ。
インターネットを怖さやマナーなんぞ、
キョウビ世間にあふれているんだから、
その上で痛い目にあったなら自業自得ってもんだ。

もうすぐ食えなくなるだろうな。とすれば、いっそう哀れな余生だ。

>>870
だから毎日や小谷野が２ｃｈにキティな妄想を抱いている
ＤＱＮのような気がしてくるんだよ

うわ、間違えた。
×　ID:TRu/gJOpさん（これは俺）
○　ID:KUZBAn4e

スマソ

公器にあぐらを書いて安全な場所から他者を批判していた奴が、
ネットによって逆に批判される側に回って慌てふためいているだけだな。
今まで自分達が何をやってきたのか、マスコミや文化人の連中は思い知ればいい。

これってひょっとすると売名行為なんじゃないのか？

んー、モナーグッズ販売に関していろいろ異を唱えている人がいるみたいだけど、
私も賛成だったりする。掲示板を利用してるみんなが作り上げて来たキャラクターを、
その掲示板の管理者が勝手にお金儲けのために使ったらやっぱりまずいっしょ。

モナーとかギコとかが、著作権フリーで流通するのならいいと思うけど。
私はそういう法律のことにはくわしくないのでなんともいえない。
けど、道義的には、よくないことなんじゃないかなーって思う。
権利がフリーで、だれでもモナーグッズがつくれるならいいけど。

>>871
ネット上での名誉毀損が成立した判例ってあるけど
よほどのことがない限り名誉毀損って認められないよ。
たかが2chでの悪口程度じゃ相手が特定できたところで
名誉毀損にはならないと思うんだけど。

そういうの見たことある？
「たとえばこのログは酷い、相手が特定できれば
名誉毀損で訴訟も可能なレベルだろう」っていうやつ。
法律相談板とかの話題かな・・・。

変な講師よりも先に普通の人達が食べていけるようになるのが
本来正しい順番だよな

>権利がフリーで、だれでもモナーグッズがつくれるならいいけど。

いいねえ、オープンソース、フリー流通こそ
ネット（ひいては２ｃｈ）の基本理念だよ！

>>872
>その上で痛い目にあったなら自業自得ってもんだ。

同意。
ただ、厨房は、本当にかなり年齢が低めだと思うので、やはり
少し心配ではあるね。

おそらく、彼の主な主張は、
２ちゃんねるの存在やシステムの問題点そのものについてではないようです。

これらに対する、本来現れて然るべき批判、規制が、
然るべき人たちによってなされていないことが問題だと、そういう風に読めます。

彼は、批判や規制が必要な理由として、
２ちゃんねるの匿名性と、そこから生じる問題点をあげています。

しかし、インターネットと活字メディアを比較し、
これらの差異を単なるコストの問題としてしまう姿勢は、
安直としかいいようがありません。

２ちゃんねるについて「大人たちが及び腰でしか語れない」のは、
「悪口を言えば何を書かれるかわからない、という怯懦ゆえ」
だけではもちろんありません。

誠意ある言論を行おうとする人間は、
「正体のわからないものについて語ろうとするときは、十分慎重になるべきだ。」
ということを知っているからでしょう。

批判や規制が、インターネット自体の「わけのわからなさ」によって、
著しく困難になっているという事実を率直に見つめるべきです。

２ちゃんがこれだけメジャーになると、
新聞でどれだけ批判されようが、いくらでも
反論できるというのがすばらしい。
いままではメディアを使って発言できる立場のものだけが
物知り顔で発言していた。
素人は反論の機会すら与えられていなかったんだから。。。

ネットと刃物は保護者が教えてから

チンポジウムで暴言を吐いただけでは、卑しくも国立大の助教授を首には
できないと思う。
ほかにも何かいろいろとあったんだろうな。

とりあえず２研で出てるような2ch批判には
目を通してからやっていただきたい＞識者の皆さん

あそこは2ch批判のFAQにできるぐらいには語ってるからな。
よく知りもしないで私怨や感情論、漠然としたイメージで
やるんでは「批判」じゃなくてただの「叩き」だよ。
それも全国流通してる新聞紙上でやるってのはどうよ？

>>879
横レスだが、
信用毀損（刑233）が余裕で成立しているケースは散見される。

>879
>2chの悪口程度
2chってもう日本で最も影響力を持つサイトになってると思います。

>そういうの見たことある？
>「たとえばこのログは酷い、相手が特定できれば
>名誉毀損で訴訟も可能なレベルだろう」っていうやつ。

俺の主観だけど、あるにはあるよ。削除依頼版なんか眺めてると。
具体的にこれってなると宣伝になっちゃうからやめますけど。

まぁ、遅かれ早かれ既存ジャーナリズムとの衝突は避けられないでしょ。
それこそ、２ちゃんねるの存亡をかけたような大きな対立が。
夕刊とはいえ、毎日新聞というメジャー誌に取り上げられたのはいい機会なんじゃないかな。

権益にまみれ、歪んだ報道を行い大衆をミスリードしていくマスコミと、
汚い誹謗中傷はあるが、何ものにも囚われない自由な発言が行える２ちゃんねると、
どちらが２１世紀のメディアとして存続していくべきか、徹底的に論争していくべきだと思う。

結果、２ちゃんねるが閉鎖に追い込まれようとも、
一般大衆に向けて少しでも現在のマスコミの現状を知らしめることが出来れば、
それは２ちゃんねるというコミュニティの勝利ではないだろうか。

２ちゃん以外にも匿名掲示板はいくつかあるのに、
本が出てそれが大手マスコミで中立に紹介されたから
といって嫉妬するＤＱＮ先生。か。

新聞でやったのは痛い、その上文章もアレだ（ｗ
ま、これからは有識者にもリストラの波が押し寄せるってことだ、ｻﾞﾏﾐﾛ

>>891
なんのことはない。
単なる私怨だよ、私怨。

まあ、新聞が２ちゃんねるを正面から取り上げたのは評価していいかな。

>>881
ありがとー。やっぱりモナーやギコは、みんなの物だと思う。
独占さえしなければ、運営費を出す為にグッズを売り出すのは
(・∀・)ｲｲ!よね。私も買いたい。

>>890
なんでそんなに単なる場末の掲示板集合体である２ｃｈに目的意識を持ってるんだ？

メジャーグラウンドにいる人間はアンダーグラウンドを叩きたがるもんだ
ひっくり返されるのにびくびくしてるから

>>887
２ｃｈねる研究っていうサイトか？
ラジ＠で、隊長とひろゆきが遠まわしに馬鹿にしていたぞ。
つーか、あのサイト、デザインがダメダメじゃん。見にくいサ
イトって、だいたい内容もうんこ。これ常識。

理系人気と教員養成系学部・１８歳人口の減少で
文系の先生はピリピリしている。
頭でっかちの先生ほど、自分の価値観を崩されることを嫌う。
要するに、ガキ。（ｗ

自分とスタンダードを同じゅうしない（から安心していた低位者）が発言権を
持った時、おっさんはこんなに取りとめなく見苦しい。

匿名で誹謗中傷する奴が最低
よって2ちゃんが最低

と言う風に読み取れる
前半は賛成だがなんで後半になるかがわからない
そういう風に持ってくやつのほうが最低だろ

単純に>>897が言ってるようなことなんだろうな

っていうか、この人いまだに教授にもなれないの？

>>888-889
ちょっとそういう議論できるスレないかな？
つーか法律系の板かな？
「嘘なら相手にされない、本当ならしょうがないじゃん」
ってのが今の2chの空気なわけだけど。

>>2chの悪口程度
>2chってもう日本で最も影響力を持つサイトになってると思います。

いや、2ch自体はそうであっても
その「悪口」が本当にただの悪口なら相手にされない、
それこそ11レスで落ちちゃったりしてるわけでしょ？
そこまで規制は2chじゃなくてもできないだろうし、
全人類に盗聴機と監視カメラ付けないといけないレベルだよ。
誰の目にも触れないで消えていくような私怨カキコは
個人情報を含んだものでない限り無視できない奴のほうが
悪いと思う。個人情報は今だって最優先であぼーんされるでしょ。

日本中の2ch利用者の目にバンバン触れるレベルに具体的かつ
面白い、ソースも明確な「公人批判」ならば、これはまた
話が違ってくるけど。

>890
どっちが正しい、間違ってる、いる、いらないって時点で違うよなぁ……

実名で語り合う場所も匿名で語り合う場所も両方必要。ようは住み分け。
実名で語れば、その発言の所在が明らかで信憑性もすぐわかるけど
地位的な弱者や社会的責任ゆえ本音が言いにくい場合もある。
匿名で語れば、発言責任はぼやけるけど、
誰でも平等に意見が言えるし、言いづらい事も言える。
そのかわり、基本的に情報に信憑性なし。価値観は噂に毛が生えた程度。

どっちが正しい、間違ってるって事じゃないと思うがなぁ。

扱ったマスコミの幼稚さとやらを言論で叩くのに、
マスコミの力を使わざるを得ない、しがない教員。（ｗ

1の言ってる通りだと思う

「権威｣を使うのと
「匿名」を使うのとどっちが卑怯よ？
目くそ鼻くそだろ

>>903
まだ３９〜４０歳すよ＞小野谷氏
もちろん、その年で教授になっている人もいるけど。

彼より３つぐらい年上の宮台真司だって、未だに助教授だ。

匿名掲示板は、
メディア内部からメディアを批判、攻撃できる希有なメディア。
良くも悪くもね。

俺が言いたいのは、誹謗中傷を書かれて警察や裁判所に訴えても現状の
ここのシステムじゃ相手を特定するのは無理なんで、結局泣き寝入りに
なっちゃうってことは問題じゃないかってことです。

だから、ありふれた提案だけど、管理側がログをとっておいて警察や
裁判所の開示請求に応じられるようにすべきではないかと。
ログをとってるってのはいい抑止力にもなるし。

ただ、匿名性が損なわれてるという印象を与えることによって自由な発言
が押さえられてしまう可能性もあるかもしれない。

ぶっちゃけこの講師より博之のほうが格が上。

>>898
あー、背景黒いからパッと見入りづらいよね。

いや、単純に俺から見て
「私怨とか抜きで2chの問題点を普通に指摘できてる」
ところってあそこぐらいしか知らんからさ。

>>892
あのセンセイは「鉄砲玉」かも知れない。一応の知識のある人だったら、あんな
杜撰な立論はしない。

そこで、センセイ出番。曲がりなりにも全国紙に乗った大学のセンセイの意見は、
やはり世間に対してそれなりの影響力を持つ。

現在、有権者に占める大卒者の割合は高くない。あの手の論文でも有り難がる人
は少なくないでしょう。

世間の知的レベルの平均は、２ちゃんにカキコしているひとのそれよりもかなり
低いことを意識すべき。

そろそろ「匿名性」で話がループするのではと心配

>>905
いや、別に２ちゃんねるが絶対で、既存マスコミは認めないっていう訳じゃないよ。
ただ、今のマスコミの状態はあまりにも大衆から乖離し過ぎていると思うので、
それを享受する読者も含めて、意識の変革が必要なんじゃないかってこと。
そのためのモデルケースとして２ちゃんねるが重要性を帯びてくるんじゃないかな。

ちゅーか２ｃｈの入り口の肝は匿名性

既存のマスコミは厳密に裏をとったソースを提供してくれればいい。

>>911
実際、「これだ！」っていう事件があればねえ。
「この人は完璧に被害者であり、犯人を特定する必要がある！」
っていう事例が発生すればひろゆきたちも弱気になって
ログ取るようになるかも。
「起こってからじゃ遅い」かもしれないけど、
起こらないとたかをくくっているのかもしれないし、
実際ログ取り出したら匿名性が損なわれて
2chが2chじゃなくなるってことはもちろんだけど、
大したことでもないのに激高したDQNによる
ログ開示要求とか殺到して大変なことになりそう。

>>916の言ってるような問題が昨日の夕刊で露呈した

>>890
2chを潰しても、2chに触れた人間は無数に存在するんだよね。
敵は2chではなくネットだということを理解しないと連中には勝ち目はないね。
2ちゃんねらーが2chだけにカキコしているわけじゃないんだから。

>>909
ﾐﾔﾀﾞｲって久々にきいたYO!

そーいや最近慶応か早稲田のﾓﾅｺ追いかけてた
基地外みかけねーな。

だんだんまともな議論になってきた

明日があるのでそろそろ寝ます。もう限界・・・・

でも、ここ、今まで見た2chのスレで一番いいスレだと思う。
読んでくれた人、レスしてくれた人どうもありがとう。

つーことで、次スレは議論板によろしく

>919
同意。
現状でログ取得義務付けられてないからこれでいいよ。
何かそれで本当に困る事件がおきて、
匿名が困るっていうんであれば、法律も変わるよ。

……その場合、海外にサーバー立てれば大丈夫なんだろうか？
なら無修正ポルノと同じでどんだけ規制しようが無駄な行為だな（ｗ

２ちゃんねるって
「全国規模の井戸端会議」
と自分は思っているのでねえ…
ただそうすると「ネットは公共の場か否か?」
という議論になるかと思うのでsageる

>>921
そもそもネットvsマスコミって構図もどうなんだ、
マスコミだって2chに出入りしてる奴は大勢いるだろうし、
これだけ普及してる今となっては
人種の偏りだって薄れてきてるんでは？
さっきも書いたけど2chだけでユーザー数400万人でしょ？

昔サカ板に立った
「いよいよ本日18:00より日本ｖｓサッカー！」
のスレみたい。




本当は「日本ｖｓイタリア」

毎日新聞社員にも、学者にも２ちゃんねらはいる。

恥ずかしがらずに飛び込んでおいで。（ｗ　＞小谷野ちゃん

ただ、理不尽に被害を受けている人間がいるとしたら、
なんらかの救済措置は必要だと思う。
具体案がまるで浮かばないところが我ながら情けないが。

>>930
法整備が遅いですからね。
頭の賢いひとがいっぱいいても。

1000

結局
個人のモラルに任せる
って域を出ないんだよ

システムを改革しても意味がない
人間が変わらなければ
なんか何が言いたいかわからなくなってきたｽﾏｿ

1000

>>930
「２ちゃんねるに」被害を蒙った人か。
ウェブ110とかいろいろあったよねえ。
でも大抵電波かリア厨なもんで
全然そういう人たちには世論が味方しないんだよね。
小谷野氏もそうだけど、ちゃんと情報集めて
理路整然とやればいいのにと思うよ。
被害妄想と過剰反応、挙句情報操作に煽り返し・叩き返しだもの。

よーし、パパ千とっちゃうぞー

千

せん

こんにちわ。＋に自治関連のスレッドはあるの？
あるならリンク付きで教えて下さい。

せーん

>>930
そこなんだよな。
いくら個人の特定はほぼ不可能だからといっても、
勝手に名前なり住所なり書き込まれた方は辛いと思う。

>>939
自分で探せ
ぼけ

まだ1000ゲットは早いと思われ。（藁

せんせん

千取厨うざいよ。空気を嫁。

>>943
んなこたーない

せん＆せん

>>942
あるのか

せんせんせん

>>948
ないのか

せんせっんせん

千

ここはアホばかりだな。
名誉毀損でログを検索してきたが名誉毀損、名誉毀損罪、侮辱罪
どれも間違いだらけ。お前ら頭の悪い奴でかってに会話してて楽しいのか？

やっと追いついた・・・

>>930
俺は自分で晒したりもしらけど、幸いにして
何も被害はなかった。
というか、普通に考えたらないと思うよ＜被害
2chに誰かの電番あってもかけないし、
誰かの個人名あっても一瞬で忘れる。
興味ないから。付随した情報にもよるだろうけど。

自分が書かれた気持ちはただ「嫌だなあ」ってだけだね。
知り合いに見られても鬱だし。で、ひっそり削除依頼。

>名誉毀損でログを検索してきたが

アホか

せん

1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

せん！

>>953
おまえもなー

せんせん

せんのせん

売名行為に２ちゃんねるの名を出すな！＞毎日新聞

せーんせーん

>941
そこがわからん。
今まで、２ｃｈと一切かかわりなく過ごしてきた一般ぴーぷるの
名前や住所がさらされた事あるの？
どうもありもしない事例に過剰反応してる気がする。
だいぶ表に出てきたとはいえ、まだ２ｃｈはスラムなんだから、
それなりの自己防衛をしてから近づくべきだし、
危険と思ったら２ｃｈに近づかなければいいだけだと思うのだが……
自己防衛せずスラムに入って傷つけられたといわれてもなぁ。

せんせんせんせ

せんせんせんせんせん

てか、名誉毀損も名誉毀損罪も侮辱罪もわからずに
適当なこと書いてて不毛だと思わないの？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013084604/l50

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　すげえ、チョコレートだぞ、半分こな。
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）ﾊﾟｷｯ
　　∋●∈　　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀;）　＜　　あっ・・・
　∋●　　∋・ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　
　（　´∀｀;）　　　･…
　∋●　　∋・
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　
　（　´∀｀）ｵｵｷｲﾎｳ　　
　∋・　　∋●
　｜ ｜　|　　ｻｯ
　（_＿）＿）　　　　　

せんんせせんせせせんん

せん・・・（ ´-｀）

せ
ん

>>968
もういいって

せん
せん

腺

せんはだれにもとらせん

10000000000

>>965
仮にあっても放置されるだけでしょ、
そんな知らない奴の名前とか書いてあっても
それが何？って話であって。

誰か気の利いた風紀委員が削除依頼出して
厨房がﾀｲｰﾎ騒いで終わる
（つーか普通はそこまでも行かずに沈むだけ？）

せんΣ（゜д゜）

1000

けーひんとーほくせん　せん　せん

>>974
悔しいんだろ？間違いを指摘して正しいのを教えてやろうか？
無知って幸せだ夜なぁ。

1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

せっ……！

せ

　ん

>>965
それは、あるよ。
個人情報ということで善意のひとが削除依頼を
だしてるってのは多い。
個人情報削除依頼スレよんでみることをオススメする。

もうレスは立たないのレスか〜?

せんΣ（゜д゜）

次スレ議論板によろしく

1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

せーーーん！！

100000000

?

ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!!!

９９６

1000ぷー

1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

だれか新スレを

せんΣ（゜д゜）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。