【社会】テレ朝ダイオキシン報道訴訟、二審も農家側が敗訴

９９年２月のテレビ番組「ニュースステーション」の報道をきっかけに、
埼玉県所沢市産の野菜の価格が急落したことをめぐり、同市の農家らが
「野菜がダイオキシンに汚染されているという事実と異なる報道で損害を受けた」
としてテレビ朝日（東京都港区）に賠償を求めるなどした訴訟の控訴審判決が
２０日、東京高裁であった。

雛形要松裁判長は「報道の主要な部分は真実だった」と述べ、農家側の請求を退けた
一審・さいたま地裁判決を支持し、農家側の控訴を棄却した。

http://www.asahi.com/national/update/0220/007.html
スレ立て依頼スレの484さんの依頼です。

無駄無駄無駄無駄無駄

＞野菜がダイオキシンに汚染されていると言う事実と異なる報道
汚染されてたんでしょ？
それよりも焼却業者や測定データを出さなかった連中を訴えろや。

Nステは悪くないずら

今は消えてるけどasahi.comが赤帯速報にして大はしゃぎしてたのは痛かった。

『Nｽﾃ』は番組中に謝るんだったら
賠償金払えって！！

ちっ朝日め。
調子こきやがって・・・
つか、農家もNステが謝った時点で放置してれば傷が深くならんで済んだのにな。
所詮農家は頭がねーからな
どうせ誰かにそそのかされて裁判やっちゃったんだろ。

あの報道あたりから伸びてきた。
中国産野菜が気になる。
↓
-----------------------------------------------------------
2001/12/11　（産経新聞朝刊）
中国野菜４７％に残留農薬安全基準超す　中毒症状で死者も (12/11)
-----------------------------------------------------------

裁判所が所沢の農作物の一部は危険と判断したってこと？
裁判所も結構やるね　雛形要松裁判長　君は勇気があるね＾＾

野菜自体汚染されてなくてもやだなぁ・・・。

騒ぎが大きくなってからJAがダイオキシン濃度を発表したが、
それが許容範囲の上限と同じ数値だった。
絶対、JAが嘘をついていると思ったYO。

農家は能無し
訴えるところが違う
誰が考えてもすぐわかる
簡単なこと。

所沢＝ダイオキシンの町は暗黙の了解です

>9
>>裁判所が所沢の農作物の一部は危険と判断したってこと
みんなのためなら嘘をついてもいいといってるだけ
野菜が毒とはいっていない

>13
大丈夫さ、他の町も大差ないから。もしそれがやだったら
海の上でも住むんだな。

勝ち目も無いのにヒステリックに上告するあたりが怪しい。
本とはダイオキシン入ってる？

>16
ゲスの勘ぐり。普通に上告しただけ。
テレ朝がいい気になっているから。

所沢の煙突は一時すごいことなってたよ。
地元住民としてはあの報道に限ってはＮステに感謝してます・・・。

無知ほど、怖いもんは無い。
ロシアの原発事故でも、人間は立ち入り禁止区域なのに、
村民が戻ってきて「ほら、じゃがいもだってちゃんと育つんだ」
と言って、食べてた。
放射能やダイオキシンは目に見えないし、
次世代へ遺伝するから、余計に怖いね。

>19
だからといって、放射能やダイオキシン抜きの生活は今後一切
あり得ない。遺伝した世代に耐性がなければ滅ぶだけ。
さしずめそのとき耐性を持つやつだけが生き残るだけの話。

>無知ほど、怖いもんは無い
ちがうな、知っていてもそれに逆らうことができないそれが
恐怖というものだよ。

この度は本当にご愁傷様でした｡

>21
いいえ、御言葉ありがとうございます。
こちらも、最後の悪あがきをすることに決定しましたので。

あの辺の幹線道路とおると空気が違ってたもんね。
いちばんひどい時の川崎を連想した。

>23
それでも、日曜の朝だけは空気はよかった。
平日は東京の首都高ガード下並み。

分析のしかたに明らかに問題があったのだから環境総合研究所を訴えればいいのに・・・

>12
何か誤解しているようだ。別に公害裁判をしているわけではない。
数値を改ざんしてまで報道したことに怒ってるだけだ。
どんな幻想をこちらに抱いているかは知らないが、それらを焚きつけられ
るのはいい迷惑。

>12の用意したテンプレートで書くならば
>>訴えるところが違う
報道したのはテレ朝。日テレやアフリカ中央テレビが報道したわけではない。

>>誰が考えてもすぐわかる
訴えた目的を誤解、取り違えているやつがいる。
自分らの理解力の無さ(レベルの低さ)を披瀝しなくてもいい。

>>簡単なこと。
別に簡単なことでないから裁判になっている。
簡単にすめば裁判所など必要ない。

>>農家は能無し
>12 は農家を評価したわけだ。ありがたく聞いておこう。

>25
訴訟の対象ですが｡

>>26
アフリカ中央テレビって・・・（ｗ。

第一「ピコグラム」なんていう、最新の機械でないと測定できない
微量な数字を大騒ぎしたことによる報道被害だろ？
そんな数字ビニール燃やすだけで出てくるっつーの。
どんな食物にも入ってるんでないか？ピコグラムなんて

そんで中国産の野菜の農薬は問題にしない。
Ｎステの偏向報道にはあきれるね

お茶と白菜が問題なんだろ
よく洗って食うなり喫すれば良し

あの報道あたりから伸びてきた。
「中国産野菜」が気になる。
関係あるよな普通に考えて・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
------------------------------------------
2001年９月13日号の『週間文春』中国野菜の特集
------------------------------------------

又、冷凍ほうれんそうの一部にはpp-DDEやBHCをはじめ、やはり発ガン性のある
クロルビリホスやシベルメトリンなど六種類もの残留農薬が同時に検出された
異常なケースもあり農薬まみれの野菜生産の一端を窺わせている。

この結果について農民連合分析センターの石黒昌孝所長はこう分析する。

「中国のある空港には、農薬を3倍使って増産を！」 というスローガンが
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
掲げられていると聞いています。日本向けの野菜は自分たちが食べるも
のではないし、日本の港で害虫が見つかると燻蒸するのに費用がかかります。
それを防ぐためににも、使用禁止の農薬を含めて多量 の農薬を使っているの
ではないでしょうか？』

(　´�D｀)ノ＜ チャンコロ逝ってﾖｼ！

Nステは見てないんだが
中国の毒野菜についての報道は
ちゃんとやってんだろうな

畜産家も狂牛病の煽り報道に対して訴えるという
行動を警告という意味でもした方が良いんじゃないの？
国から弁護士費用を援助してもらってね。
マスコミも責任ある報道を促す意味でも重要。

謝罪する意志はあるんですか？どうですか！ > テレ朝

>>33
産経のみ報道。
----------------------------------------------
昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の代議士３名が訪中し、
中国共産党と日中記者交換協定を結び、日中双方が記者交換に
当たって必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」
�@ 中国を敵視しない
�A 二つの中国を造る陰謀に加わらない
�B 日中国交正常化を妨げない

を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって
恣意的に解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘
束されてしまい、朝日新聞以下のマスコミは、

�@ チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
�A 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
�B 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
�C 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
はろくに報道さえしない。

こわいよ〜中国野菜。
中国産は買うまいと思ってたけど、最近、産地偽装があるからなあ。。

民族浄化と反日政策を報道するだけでもだいぶ「中国ﾏﾝｾｰ」って
言ってるアホどもを減らせるとは思うんだけどね〜
今の餓鬼達はほとんどそんな事実を知らんのとちゃうやろか

中国に発展してもらいたくなかったら、ユニクロ買うな

あのうー
久米宏の年収は７億と聞いたんですが・・・
彼のポッケットマネーで払って貰えば？
昔のことガタガタ言われるより
そのほうがマシじゃないのかな
あと、失言して（？）、損害賠償請求起こされるって
それだけ世間に影響力がある証拠ですよね
「有名税」としてＮステは制作費から、示談金はらえば？
ＭＸテレビで馬鹿な番組やっても全然新聞の投稿欄に載りませんね（ｗ

>>36
そんな４０年ほど前の報道政策を、
いまだに有効視して報道してるのか・・・。
ま、そんなモン無くてもあまり変わらないところが多そうですが。

(　´�D｀)ノ＜ >>40　5億じゃなかったれすか？

>>42
　５億ですか？
失礼しました。
わたしら一般庶民には年収５億も７億も同じ夢の世界れす（鬱

(　´�D｀)ノ＜ 筑紫も３〜４億貰ってるはずなのれす。

>>40-44
まじ？
粂、畜死ともに逝って良し。

(　´�D｀)ノ＜ >>45　筑紫が限りなく5億に近いギャラを貰ってるのは、TBSのどっかの局長さんに
　　　　　　　　　　　　直接聞いたので間違いないのれす。

正直、億単位の年収取ってる奴らに
庶民の代表者ヅラしてニュースにコメントしてもらいたくないよな

偏向報道(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

周辺環境が改善したなら、テレ朝もフォロー報道とかして名誉回復すればいいのに

埼玉農家に幸はなし。
テレ朝は、ぐっすり眠れる

ダイオキシンは10億年前から存在してる。
テレ朝は、不安をあおって幾らだ。保障は当然

とにかく最高裁まで行くんだろうから
直接関係のない者は見守るしかない。

だけど、改善したんなら自分たちで
もっとアピールしてくれ、脳化。
消費者まで届きにくいぞ。
勝ったら広報経費も上乗せだ。

ﾁｸｼや粂は、政府批判を国民に宣伝するという
脅しで権力者からお金を毟り取るという手法なんだ。
総会屋と同じ。企業のあら捜しをして株主総会で揉めるぞ！と脅して企業からお金を貰ってる奴等と同じ。
だから庶民面して大金貰ってる。
総会屋も株主面して企業からお金を貰ってる。

粂や筑紫のニュースは５割引きで見ないといかんのです。
全て正しいなどと考えてはいかんのです。
夕刊紙と同じなのれす。

>52
意見として聞き入れとくが、わざわざ過大にアピールする
理由もない。それでもラジオCMも行っているらしい。
しかも、ちゃんと広告費もとられている。

>>54
それはNHKでも一般紙でもワシントン・ポストでも同じ。

訴えるのはテレビ局じゃなくて埼玉県じゃないのかな。

>>9
全然違う。判決文読んでないけどそーゆー問題じゃない。

えーっと、たまたま手元にあったんだけど、奥平康弘のおっさんが書いた
「ジャーナリズムと法」あたりがお勧めか。新世社の新法学ライブラリ34。

>57
だから、何度もいっているように公害裁判ではない。
いろいろこの事象のことを読んで意見が「訴える先が
違う」いうのは致命的な理解力としか言いようがない。

しかしこのニュースのおかげで埼玉の焼却場が改善されたじゃん。
農家には気の毒だけどさ。
そうそう、暴落した埼玉産のほうれん草を山梨産と偽ってぼろ儲け
させてもらったよ。

控訴団長意見UP

読むに当たって、
１．客観的にとらえること。どちらが正しいとか言うのは無し。
２．この文は会見時に報道機関に配られたもの
３．あくまでも意見であり、公式な文や見解でないこと。《重要》
４．公害裁判ではないこと。
５．誤字脱字御免。

控訴団長意見
先ほど、判決の言渡を受けましたばかりですので、敗訴の理由は、分かりません。
しかし、いかなる判決理由であろうとも、わたくしたち所沢の農家にとっては、平
成11年2月1日のニュースステーションによるダイオキシン報道が「適法で許された内
容」とは、今、現在にいたっても、どうしても思えません。
わたくしたちの言い分は、控訴理由事に詳細に書きましたが、要するに、ニュース
ステーションは、「所沢産ほうれん革は3．8ピコで、全国平均より10倍、世界平均の
100倍も汚染されているから、食べると危ない。」と放送したじゃないか、しかし、そ
んなデータはないじゃないか、だから放送は間違っているじゃないか、ということです。ましてや、所沢産ほうれん草が安全である事は、放送直後の国や県の調査で明らかになっているのです。
わたくしたちは、東京高等裁判所が、常鼓をもって判断してくれると信じて、また、
踏みにじられた者の痛みを理解し救済してくれると信じて、その判断を仰ぎました。
しかし、先ほどの主文によると、高裁も、わたくしたちの苦しみを認めませんでし
た。
昨年5月、浦和の裁判所は、「WHOや国が基準を1日当たり4ピコグラムとして
いても、1日当たり1ピコグラムという少数説が存在する以上、1ピコグラムを基準とし
て報道しても、真実を報道した。」とか、また、「白菜から3．4ピコグラムが出たとい
う情報を、摂南大学が持っていたから、放送ではそのことを全く触れなくても、ほうれん草が3．8ピコグラムと報道したことは真実だ。」とか、「青山と久米は、大気汚染を説
明しただけで、野菜汚染の説明をしているのでないことは、テレビの前の視聴者にも、ちやんと分かったはずだ。」などという理由を付けていましたが、それでは、その後のほうれん草の取引停止状態が説明できないでしょう。
放送の内容が真実か嘘かは、視聴者の受け止めた内容で決めるものだと思います。
わたくしたちは、あの放送が、視聴者の視点において真実であり、かつ、適法なものであるなどとは、どうしても納得できません。
その気持ちは、先ほどの判決を聞いた今でも、全く、変わりません。
この裁判は、ニュースステーションという、計り知れないはど巨大な力を相手にす
る、わたくしたち所沢の農家の自尊心をかけた戦いです。
テレビ朝日や裁判所にとっては、所沢の農家の自尊心など、踏み滑すのは極価単な、
また、取るに足らないものかもしれません。
しかし、わたくしたちは、農業という職業に、そして自分達が手塩にかけて育てた
野菜に、自信と誇りを持っているのです。
一瞬の放送で、取引停止を受けるまでに、深く、傷つけられた農家の名答を、回復
したい一心で、この裁判を続けたのです。
ですから、マスメディアの皆さんにも、肪償金に着目した報道をしていただきたく
ないのです。どうか、農家の名答回復という、わたくしたちの意を汲んでいただきたいと切に、お願い申し上げます。
今後の判決の内容を、十分に検肘して、これからの対応を考えたいと思います。
わたしたち所沢の農家は、消費者の皆さんに、最高品質の野菜を、最高の状態でお
届けできるよう、日夜、研鎖を積んでいると、自負しています。
不当な放送にも、不当な判決にも、屈するつもりはありません。
わたくしたちは、消費者の皆さんに喜んでいただけるよう、今日も明日も、自信を
もって、最高の野菜を出荷します。
どうか引き続き、所沢の農家を応援してください。
本日は、ありがとうございました。

>60
>>しかしこのニュースのおかげで埼玉の焼却場が改善されたじゃん。
言ってるほど改善されていないと思う。しかもその焼却場がどこに行ったのやら。

>>そうそう、暴落した埼玉産のほうれん草を山梨産と偽ってぼろ儲け
>>させてもらったよ。
それはそれは。普通に考えても賢明なやり方といえる。
別にこちらとしては仲卸や小売りなど信用してないから。
はっきり言ってどうでもいい

農家が訴えるべきはダイオキシンを実際に排出していて自分たちの作物に
負の外部効果を与えている焼却施設と、それらの管理を行うことを怠った
行政のほうにあるはずなのに、自分たちの作物がダイオキシンの危機にさ
らされていることを、曲がりなりにも指摘してくれたテレビ局のほうを訴える
のは完全に筋違いだ。

農家の目は「安全な食物を届ける」という消費者への視点に立っていな
ければ、我々消費者は「危険なものも食べさせられてるかも知れない」と
いう疑惑を常に持たざるを得ない。

私はこのような態度を取って、消費者をなおざりにしている所沢産の
野菜は買いませんがね。

では２ちゃんの書き込みを企業が訴えたとしても
主要な部分は真実な場合が多いので問題ありませんね？

>>46 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/02/20 18:17 ID:hLkwColQ
>>(　´�D｀)ノ＜ >>45　筑紫が限りなく5億に近いギャラを貰ってるのは、TBSのどっかの局長さんに
　　　　　　　　　　　>>直接聞いたので間違いないのれす。

窓際ストーカー ◆999/cwssさん本当ですか？
では、お友達になりましょう
ＴＢＳの局長さん紹介してください（ﾆﾔ
ＴＢＳにコネ入社したいＹＯ！！！
スレ違いスマソ

ダイオキシンだろうが、農薬だろうが、消費者の健康に悪影響があるなら
報道機関は厳正に報道すべき。この手は疑わしきは、晒した方が消費者のため。
所沢や中国産だけでなく、アメリカ産の農作物の農薬なんかもガンガン
批判すればいい。農産物だけじゃなくて、その手合いはいくらでもあるだろう。
ただ、スポンサーが怖くて報道できないでいるだけのものもたくさんあるはず。

でも、久米宏なんて「ベストテン」だの「ぴったしカンカン」だのやってた
単なる二流コメディアンなので、政府や強い権威に逆らって会社帰りの
サラリーマンに痛快な思いをさせて、視聴率を稼ぎたいだけ。体質は
三流夕刊紙と一緒。だから、彼を叩いても意味がない気がする。
奴は筑紫のような梃子でも動かないｻﾖとは違って、日和見なだけ。

久米の発言が楽しみ。

>63
>>農家の目は「安全な食物を届ける」という消費者への視点に立っていな
ければ、我々消費者は「危険なものも食べさせられてるかも知れない」と
いう疑惑を常に持たざるを得ない。
消費者至上主義はやめていただこう。すべての生産物例外なく
「危険」な部分がある。そもそも「危険」部分を取り除いて生産するのならそれに似合う対価を消費者はまずは支払うべきだ。
少なくとも日本では原価さえ割り込む現状において消費の意見が
介入する余地など本来ない。

>>私はこのような態度を取って、消費者をなおざりにしている所沢産の 野菜は買いませんがね。
それはそれでいっこうにかまいません。別にあなたに気に入られようとして生産しているわけではない。それよりも消費者至上主義にとらわれすぎて物を売ってもらえない状況にならないことをお祈りしていますよ。

>>68
おいおい、消費者至上主義で農家が何も売れない状況じゃあ困る
だろうけど、消費者の安全を考えてくれなかったら、それも同じくらい
困るだろうよ。危険をできるだけ減らしていくのが、文明の叡智じゃ
ないのか？ ｻﾖに煽られた消費者運動は逝って欲しいけれども、
それは、消費者をないがしろにしていいという意味じゃないよね、
もちろんだけど。

>63
>>農家が訴えるべきはダイオキシンを実際に排出していて自分
>>たちの作物に 負の外部効果を与えている焼却施設と、それら
>>の管理を行うことを怠った行政のほうにあるはずなのに、自分
>>たちの作物がダイオキシンの危機にさうされていることを、
>>曲がりなりにも指摘してくれたテレビ局のほうを訴える
>>のは完全に筋違いだ。
それが数値を改ざんしたのが?。
しかも、あそこで燃やされていたのはあなた方消費者の出した
ゴミでは?さしずめ自らの食べ物に毒を入れたと言うことですよ。
このことを自業自得というのでは、挙げ句の果てそのことを
焼却炉や行政のせいにしているのならばそれこそ筋違い
ということですよ。

>69
>>消費者をないがしろにしていいという意味じゃないよね、 もちろんだけど。

自分の身の程は理解しているつもりです。ただ
少なくても>63の方は社会システムという物を理解して
いないようなので（いわゆる自己中心的思想）。
「ほえかかる犬を蹴飛ばしてやるのも犬のため」
と思いまして

かなり冷静さを失っていたのは確かです。
消費者に対し暴言的態度をとってしまったのは素直に非を
認めます。すみません

官も、民も発想はあまり変わらない。
これって、元々、所沢の役所が、
調査結果を公表しなかったんじゃないの。
それで、1放送局が、調査会社を使って
独自に調べて、公表した、そんな感じじゃなかったのかな。

しかし、1ピコだろうが、4ピコだろうが
危険な可能性があることには変わりがない。
(1×10の-12乗か、4×10の-12乗の違い。)
どこかで、基準を決めないといけないからだけど。
日本中あっちこっち危ないんだろうね。
野菜も、家畜も.....

だから、原則的に>>63　に賛成。

>>68　の
そもそも「危険」部分を取り除いて生産するのなら
それに似合う対価を消費者はまずは支払うべきだ。
は、前提条件だけど。安いに越したことはないけれど、
必要なも、それだけの価値があるものには相応の
支払いは必要だってことね。

>>29
その、極めて微量な量でも問題になるのだが・・・。
それに、ビニール燃やしたから出てくるというわけでもないのぢゃが。

田舎の水飲み百姓が敗訴か（ﾜﾗ
ザマアミロ。

よっくわかんね〜〜〜んだけど、
別にさ、トマトやたまねぎやきゅうりやきゃべつの大きさが
揃ってなくたって味は変らないわけだろ。

結局、選別作業とかやってるから余分に経費がかかっちゃって
野菜の値段が上がっちゃうんじゃないの。

見てくれ重視の作り方はやめて、中身で勝負すれば、国産野菜は
もっと安くなるので自分としては助かるのだが。

同様、ダイオキシンは所沢の問題だけじゃないよ。
田舎の方行ってみ、どこでも自分家でごみ燃やしてて、その隣が
畑や田んぼだったりするから。

今回、所沢はそういった意味では「なんでおれたちだけ〜〜〜」なんだろうな。
実際家の田舎ではみんななんでも燃してる。

>75
みてくれ重視の問題は、どちらかというと消費者側の問題。
ついでに言っとくけど、流通の段階（小売り含む）で通常５割
金額がかっている。 市場の価格を中間値とするならば生産
者側２割減、消費者側３割増。

久米がコメントするわけ無いっツーの！！

所沢の畑の向こうに産廃の野焼きの煙・・・・・・
普通の人は見たら買う気はおきないと思う。

農家側の人泣いてたね。

奴は筑紫のような梃子でも動かないｻﾖとは違って、日和見なだけ

筑紫はブッシュと握手してニコニコでしたよ！！！
これぞ日和見+権威主義者の見本ね

農業は十年後凄いんだぜ｡儲かるよ｡

ﾃﾚ朝勝利！ﾃﾚｱｻ勝利！ﾃﾚあさ勝利！
ﾃﾚ朝勝利！ﾃﾚｱｻ勝利！ﾃﾚあさ勝利！
ﾃﾚ朝勝利！ﾃﾚｱｻ勝利！ﾃﾚあさ勝利！

当然の判決。
っていうか、テレ朝はうやむやにせず徹底追及しろよ。
所沢のダイオキシン汚染レベルは化学工場爆発に匹敵する。
所沢周辺は立ち入り禁止にして更地にし、土壌を総入れ替えすべし。

あの報道あたりから伸びてきた。
「中国産野菜」が気になる。
関係あるよな普通に考えて・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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2001年９月13日号の『週間文春』中国野菜の特集
------------------------------------------

又、冷凍ほうれんそうの一部にはpp-DDEやBHCをはじめ、やはり発ガン性のある
　　　　~~~~~~~~~~
クロルビリホスやシベルメトリンなど六種類もの残留農薬が同時に検出された
異常なケースもあり農薬まみれの野菜生産の一端を窺わせている。

この結果について農民連合分析センターの石黒昌孝所長はこう分析する。

「中国のある空港には、農薬を3倍使って増産を！」 というスローガンが
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
掲げられていると聞いています。日本向けの野菜は自分たちが食べるも
のではないし、日本の港で害虫が見つかると燻蒸するのに費用がかかります。
それを防ぐためににも、使用禁止の農薬を含めて多量 の農薬を使っているの
ではないでしょうか？』

Ｎ捨てでは軽く流すんだろうなぁ。

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

age

真実じゃなくて事実だろ。
裁判所は曖昧な言葉を使うな。

まあ一応ＪＡの記者会見も放送したからよしとしよう

久米は意味不明な謝罪をするなよ。チキンめ。
所沢市も産廃業者も訴えない原告団見ると腹立ってくるな。
Nステで糞農家叩き大特集やれ。

久米は一応謝ったが、テレ朝自体は謝罪せず。
久米の謝罪も好感度意識見え見え。

84はあほか。輸入品が毒だのなんだの言って非関税障壁にしたいだけ。
こいつは野菜はちゃんと洗って食わんのか？
中国産と同じものしか作れん農家は中国人なみに所得を下げてから物を言え。
日本に住んでるだけで高い生活水準が自動的についてくると思うんじゃねぇ。

久米の謝罪ビデオって「証拠採用」されねーのか？

忘れるな、所沢の農家よ。絶対忘れるな。
市民団体になると勝てるかも、テロ朝に

慶応医学部生による　あの陰惨な事件について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1014190832/

慶応大学医学部万歳！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/992527924/


こんなのが医者になろうとしているなんて・・・

　　　　　　　　　　　　　　　

＞92
ハァ？冷凍ほうれん草を洗うのはあなただけでは？
84がマジだとしたら、マジ恐ろしいが・・・。

>>90
まったくその通り。
やくざみたいに恫喝しながら雪印食品に押しかける熊本の農家と一緒。
牛の生産の専門家と言いながら、自分らではまったく狂牛病対策をし
てこなかったことは棚に上げて、鬼の首とった騒ぎをする。
もともとダイオキシンかぶった作物売っておいて、大騒ぎする。訴える
ならダイオキシンの監視もしなかったらてめらの経済連を訴えんかい。

うーん
まだ所沢の野菜はヤメトコー

Nステの主要な部分はあってるらしいしー

>>96
お前は日本の野菜の農薬が少ないと信じておるんかい(w

一審原告376人→控訴→原告41人→上告→16+α人
控訴しなかった335人はなんなんだよ？　今日会合に出てきても上告
しないという18人、自分が原告で裁判で敗訴したというのに出席すらしない
7人は何なんだよ？
人の尻馬に乗って名前貸して、勝てそうにないからやめるんかい？
薬害で命削りながら裁判やっている連中とはちょっと違うよな(w

つか、消費者のことを考えていないのではなく
歪曲報道に怒っているのでわ？

テレ朝が歪曲しているということを忘れてない？

ほうれんそう？窒素酸化物の問題もたしかあったような・・・。

>お前は日本の野菜の農薬が少ないと信じておるんかい

中国が使用している農薬は残留性が高い危険なもの。

使用量は多くても、日本で許可されているものは
残留性が低く、こまめにまく必要があり
手間・使用量とも多くなる。

84 ：もう一度haru ：02/02/20 21:44 ID:FwtR9S4a

あの報道あたりから伸びてきた。
「中国産野菜」が気になる。
関係あるよな普通に考えて・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
------------------------------------------
2001年９月13日号の『週間文春』中国野菜の特集
------------------------------------------

又、冷凍ほうれんそうの一部にはpp-DDEやBHCをはじめ、やはり発ガン性のある
　　　　~~~~~~~~~~
クロルビリホスやシベルメトリンなど六種類もの残留農薬が同時に検出された
異常なケースもあり農薬まみれの野菜生産の一端を窺わせている。

この結果について農民連合分析センターの石黒昌孝所長はこう分析する。

「中国のある空港には、農薬を3倍使って増産を！」 というスローガンが
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
掲げられていると聞いています。日本向けの野菜は自分たちが食べるも
のではないし、日本の港で害虫が見つかると燻蒸するのに費用がかかります。
それを防ぐためににも、使用禁止の農薬を含めて多量 の農薬を使っているの
ではないでしょうか？』

ageru

農家なめんなゴルァ

こうして、
判決が出るたびに蒸し返されるだけなんだよな。
ほっとけば風化していくだろうに。

>>100
自分らの作ってる野菜が事実ヤバいことに（薄々でも）気がついてるからでは？

損害を被ってるのは事実だと思いますが。
所詮、裁判は自分の主張を上手に裁判官に伝えたもの勝ちだから
決して弱いものの味方じゃないところが納得できない部分がある。
利権や票が絡まないと政治家も動かないし、、、

日本農民ツブしの　久米宏

>>109
＞所詮、裁判は自分の主張を上手に裁判官に伝えたもの勝ちだから
できる弁護士をつけろや。

>>110
農民さんたちは昔っから自分達が食う田圃の米だけは農薬まかねーよー
にしたり、豊作で野菜が出来過ぎると値段が下がるから川に農薬まみれ
なやつをダバダバ捨てたり、政治家に票と引き替えに飲み食いたかった
りしてんだろーが。
朝日は好きじゃないけど、バレなきゃダイオキシン隠しとおして売り続ける
つもりだったんだろ。控訴なんざ筋違いだぜ。

kumehirosi































久米宏は悪くない。NHKは金を税金からむさぼりながら、
取材力は１番のくせに必ず他局が放送するまで放送しない。
なぜなら今回のような訴訟を起こされる事を恐れるから。
これこそ情報操作ではないせすか？ダイオキシンがあることは事実なんだし

>>112
>自分達が食う田圃の米だけは農薬まかねーよー にしたり
それはデマだよ。

ダイオキシン類の量もほとんど捏造だったしさ。

あと、もう少し農薬のことを勉強した方がいいと思う。
農薬まみれってなによ？
使用量と残留量のことを勘違いしてない？

>>114
デマじゃねーよ。自分の目でみて経験したことだよ。
良心的な農家もいるけど、実際農家が農薬をどうゆう使い方してっか
しってんのかい？

>>115
デマだよ。自分の目でみて経験したことだよ。

あとな、残留しないで流れてしまえばいいという考え方はきけんだぞ。
そのぶんどこか（海）にツケがまわるんだからな。

>>116
確かに確たる証拠データはないし水掛け論になるからもうやるきは
ねーよ。あんたのいってることも証拠ねーよな。
どう思うかは他の人達にまかせたわ。

努力不足を
賠償金で補填

>>117
それは残留とは言わないだろ
残留と言うと普通、作物に残留している農薬のことを言う。

農薬は分解されるように出来ている。

メディアは裁判に強い！

>>118
どうでもいい問題だが
自分の喰う米にだけ農薬をまかないことは農家にとって利益が出ないし
損害となる。

その農家が無農薬好きなら別だろうが。

>>120
分解するにも時間がかかるし、分解可能な環境条件てのもあるっしょ。
試験管の中じゃないんだし、なんか嘘っぽいなぁ。
第一分解して完全に無害な物質になると言いきれないと思うけど。

農薬は害悪で農薬を使った作物を食べると健康に悪影響を与えると思っている人はここを見た方がいい。
ttp://nouyaku.net/index.html

あとここは農薬のことも所沢ダイオキシン騒動のことも詳しく載ってる
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/

>>122
じゃあ俺が実際バイトで入った村のこといっとくな。これで寝るわ。

農薬だけじゃなくて農業用水を自給用と売り物用と分けとったよ。
しかも自給用は少し高台の土地。

最初はわからんかったけどその農業用水の上流にゴルフ場（ゴルフ場は
すさまじい量の農薬をまく）ができるとかゆーんでその農薬が溶けた水が
自給用の田んぼにまで流れるっちゅーんで農民が怒ったんでわかった
というわけ。

農薬が分解して無害ということを農民がわかってるならなんで怒るんだい。

>>116
俺も経験したことがある。
15年ほどまえ俺が消防だったころ、
親父の田舎に遊びにいったときでのはなし。
あるとき、今日は農薬まくから畑のほうには行くなとのお達しがあった。
暇を持て余して２階の窓からその様子を眺めていたところ、
ある一角だけ農薬がまかれない部分があったので、
あとで聞いてみたところ、あそこは出荷しないで
家で食べる分だからいいんだ、とのことだった。
俺はあまり頭がよくなかったから、それ以上突っ込む
ことはなく、その解答に単純に納得した記憶がある。
今思えばけっこうすげーことをしていたんだなぁという気がする。

>>123
作物でテストしてあり、試験管の中だけでの話ではないよ。
完全に無害な物質かはよく知らないんだけど
相当な量をとらないと健康に悪影響を及ぼさないようなレベルのものになるようなものでないと農薬として許可が下りないよ。
その相当な量ってのは人間が摂取するのが明らかに不可能な量だから安心できると言える。

深刻な水質汚染につながるような農薬は使用方法が決められているので特に問題が起こらないはずだが
起こってしまっていることもあるのは事実。
良心的な農家ばかりではないと言う事は誰にでも容易に想像できるはずである。
（これについては私も問題視している）

国内産農産物の残留農薬についてはほとんど（9割）のものから検出されてません（検出限界以下）
されても基準値の100〜10以下です。
これは厚生省の「食品中の残留農薬」からのデータである。
厚生省を100％信頼しているわけではないが日本では前から農薬汚染が問題視されており
大学・消費者団体・食品検査機関などが検査しているため厚生省のデータに不審な点があった場合
すぐにばれる事が想像できるため信頼できるデータであると私は考えている。

良心的な農家だけではないはずだがこのようになるのはある意味すばらしいと思う。

もちろん国内産農産物から基準値を超える農薬が全く検出されていないと言うわけではないはず（よく知らないｽﾏｿ）
であるが、おおむね安全であると考えていいと思われる。

農薬が無い方が色々問題が出てきて怖い。

>>125
分解されて問題になるような数値ではないのは農産物中のこと
ゴルフ場も実際にはそれほど問題があるようではないようだが
（むしろ水田から流れ出る農薬による水質汚染のほうが深刻）

農薬がすぐに100％分解して無害になるわけではない。
そのような食品中以外の農薬汚染は問題が無いわけではないと言えるはず。

使ってる側が馬鹿なだけだけどね。

農薬というのは、害虫が付かないようにするのが目的で使うんだろうが、
言い換えれば、俺たちは虫も食わないような危険なものを食っているということなんだよ。

>>125
あと、分解されているので問題が出るような数値とはいえないのは農産物中の残留農薬。
125で書いてあるのは水質汚染とかそっちの方の問題だよね。

>>126
それは育苗から収穫まで農薬が使われていないと解釈していいのかな？

自給用のものは出荷用よりも農薬の使用量が少ないと言う事はある。
なぜならば、出荷用のものは消費者が必要以上に見た目にこだわるため
大量に農薬を使わざるおえないと言う事情があるからである。

自給用のものは見た目にこだわる必要が無いため必要最低限の農薬で済むからである。
126で書いてあるのは「見た目をよくするための農薬」であった可能性も考えられる。
（見た目をよくするための農薬とは虫がほとんどつかないようにするために
必要以上に散布される農薬のことで特別な種類のことを指しているわけではない）

このように書くと市販の農作物が汚染されているように感じられるかも知れないがそうではない。
必要以上に散布したとしてもよほど酷い使用法さえしなければ特に問題は無い。
（農産物中の残留農薬量については127で書いてある）

N捨てが報道する遥か昔に、日テレのドキュメンタリかなんかで、数値を公表しないことを決めた所沢市議会、多数の市民が詰め掛けて押し問答になったのを報道してたな。

あのとき、公表しておけば、N捨てに報道されることもなかったんだよ。

だから、農家が訴えるべき相手は、所沢市。

ANa3oQE4
>>20　>>22　>>24　>>26-27　
eWePTxVI
>>55　>>59　>>61-62　>>68
BPAeN88h
>>114　

テレ朝　は　日本農民ツブイを画策してます

>>129
虫がつかないようにして人体には安全であるようにするのが農薬。

129の理論だと
「抗生物質は病原菌が氏ぬような危険な薬」と言う事になる。

自分の言ってることが出鱈目すぎるとは思いませんか？

ANa3oQE4
>>20　>>22　>>24　>>26-27　
eWePTxVI
>>55　>>59　>>61-62　>>68
BPAeN88h
>>114　>>116　>>120

もうそろそろ寝ます。
農薬については>>124を読んでみて下さい。

>>134
抗生物質なんて役に立たねえじゃん。

>>137
？

>>138
抗生物質は人間の役に立ってないよ。

>>139
とっても意味不明なので分かりやすく説明ｷﾎﾞﾝ

日本の民放テレビ各局がソルトレークシティーに派遣した取材陣を見て、この「入賞」と同じ発想が根底にあることに気がついた。
一流やプロフェッショナルを起用せず、「今回はこのくらいの人でいってみようか」というような二流の精神が根づいているから、永遠にプロフェッショナルな一流の報道ができないのだ。
2月13日、スキージャンプ・ラージヒル個人決勝の休憩時間のこと。
日本テレビのオリンピック報道でメインキャスターを務める長嶋一茂と松岡修造が、ジャンプ台のカンテ(踏み切り台)付近に侵入し、信じられないことに局のクルーと記念撮影を始めたという。
現場にいた「本物の」取材陣や競技関係者は、10人以上が集団ではしゃぐのを見て唖然とし、ただちにオリンピック組織委員会へ知らせた。
驚いた担当者は日本テレビの取材チーム全員に、ジャンプ会場から即刻退去するように命じた。
しかも、近くにいた一部の関係ない日本のマスコミまでが、日本人だという理由だけで同罪と見なされ、追い出されたというのだ。
この手の振る舞いは、日本の評判を深く傷つける。そもそも日本はオリンピックのたびに、あきれるほど膨大な人数の代表団を送り込む……オリンピックの戦いには多すぎる選手陣。
多額の経費を使うだけで特にオリンピックへ行く理由もない、多すぎる役員。何もないところから無理やり話題を作り、自分の愚かさをさらけ出すだけでキャスターと呼ばれる資格もない、多すぎる取材陣。
日本はいつまでたっても、スポーツとまったく関係のない芸人やミュージシャン、若い女性アナウンサーを人気があるという理由だけでオリンピック報道に起用している。
それが他の国にはどうしても理解できず、こっけいに映る。また、日本以外で「入賞」という概念は聞いたことがなく、入賞を必要以上に、大げさに褒め称える報道もなければ、はじめから「入賞」を目標とするオリンピック選手もいない。
もちろん、日本のオリンピック選手に対する貧弱な指導体制や施設、経済的援助を考えると、大きな障害を乗り越えて8位に食い込んだ日本人選手をおおいに称えたい。彼らは確かに大きな称賛と尊敬に値する。
ただし、4年に一度という大舞台で、選手と国が歯を食いしばってめざすべき目標は、入賞ではなくその上にある一流の証だということを、忘れないでほしい。
日本の選手は、もっと力があるはずだ。日本の報道は、もっと質の高いレポートをめざせるはずだ。実際の競技でも、報道の世界でも、世界に通用するかたちで絶対に勝てるはずだ。最初から志を低くする理由はどこにもない。

>>124
農薬業界のプロパガンダじゃん。

2度も誤送信してしまった。鬱だ。
ANa3oQE4
>>20　>>22　>>24　>>26-27　
eWePTxVI
>>55　>>59　>>61-62　>>68
BPAeN88h
>>114　>>116　>>120 　>>122　>>124　>>127　>>128　>>130
　
これらの発言者は全部同じかな　ハンドル名乗れば？
これらのエラソーな物言いをしてるのは所沢百姓かな
コイツの文章読んでも所沢の野菜買う奴は偉いな。俺は絶対ヤダ
コイツの意見をまとめてみると
「俺様が作った野菜だ、イヤなら買うな（←ぜってー買わねー）
アホな消費者は我々の作ったダイオキシンまみれの野菜を黙って食え
JA様や研究所訴えてもしょーもない、何としてもテレ朝から金をふんだくってやる」
という感じなんだが

>>140
耐性ブドウ球菌を産み出したのは抗生物質。

それと似たような例で、スーパー蝿を知ってるか？

>>142
科学的に考えてね。
感情論では議論できないから。
>>143
同じではないよ
そのような意見でもない。
農業について興味があるので色々調べて説明してるだけ。
あまり妄想膨らませすぎない方がいいと思われ。

>>144
交通事故があるから車は人の役に立ってないのかい？

>>145
あ、そう　じゃあBPAeN88h氏だけは別人かね
そういえば上の2つのIDとは違うな、似てるトコはレス数の多さぐらいか
そりゃ失礼したね

>>146
それは屁理屈。
交通事故には、生物の進化という言葉はつかえません。

>>147
かまわんです
>>148
いや、物には必ず陰の部分があるということ。

テレビ朝日は朝日、故に赤報隊がよく似合う。うん。

抗生物質に絶対的効果があるのなら、結核菌なんてとっくのとうに絶滅してておかしくないものじゃん。

30年前と同じ成分の殺虫剤では、今の蝿を殺せないのを知ってるかい？

抗生物質も農薬も一時的な効果は期待できるかもしれんが、長い目で見れば、
駆除するどころか、駆除目的の生物の進化を促進してるだけだ。
そして、それらの生物は人間よりも世代交代のスピードが速いので、
進化のスピードも速い。
生物の進化のスピードは、生物の世代交代のスピードに比例する。

絶対的効果なんておもわないだろ？
新しい抗生物質の開発や耐性菌の出現をふせぐ事が必要

耐性菌が現れるからって抗生物質の使用をやめろというのは馬鹿げた話
抗生物質に変わる治療法も必要だが

所沢に関する私的覚え書き

所沢の経過
・Nステが所沢のホウレンソウのダイオキシン量が多いと報道。
　しかし実際は茶葉の間違い（恐らく故意の）
・しかも所沢の茶葉で入れた茶から、測定限界以上のダイオキシンは測定できず
　（だって脂溶性だし）
・しかも他の測定ではNステの出した数字より全て小さい
・しかも当時報道された乳児体重減少だの死亡率上昇だのは
　ほぼ全て統計のトリック、または捏造らしい
・しかも日本人の摂取するダイオキシンの大半は魚肉由来
・裁判ではテレ朝なぜか勝訴（判決の要旨は俺が見ても？？？な内容）
　しかし原告の名誉を傷付けたことは認められている
・よって灸は「所沢の大気汚染の問題を提起できたからOK」と完全に居直る。
・それでもテレ朝を支持しますか？

>>153
テレ朝支持ではないが、行政の不始末の責任をマスコミに押し付けるのは間違い。

>>154
何が言いたいの？

>>152
> 新しい抗生物質の開発や耐性菌の出現をふせぐ事が必要

抗生物質の開発が耐性菌の進化に追い付かなくなるという見通しがたって、
耐性菌に太刀打ちできそうにないから、院内感染の防止が強化されたんだよ。

>>154
所沢市議会が調査結果を公表しないことを決めたのは、
テレ朝の報道のはるか前で、市議会での決定時には、
多数の市民が押し掛けて役所側と押し問答したり、
座り込んだりの騒ぎになっていた。
このときの模様はテレ朝以外のテレビ局でも報道してたんだよ。

調査結果に問題がないということであれば、
最初から公表すれば良かったんだ。
公表しないから住民の不安と不信を煽ることになって、
それがテレ朝の報道に繋がった。

調査結果を公表しなければ、いくら大丈夫といわれても信用できないだろ。
ちょうど、ソースのない2ch情報と一緒。（W

だから、悪いのは所沢市議会。

>>156
でも新しい抗生物質の開発や耐性菌の出現をふせぐ事が必要には変わりが無いね。

久米とテレ朝と電通に誠意があるなら
菅沼を復活させろ

耐性菌の出現を防ぐには、抗生物質を使わないということだということも言われている。
また、日本の医者が安易に抗生物質を使い過ぎとの指摘もある。
Yahooで「日本 安易 抗生物質 使用 MRSA」の言葉で検索すると結構引っ掛かる。

で、院内感染を防ぐのが最も効果ある方法となっている。

>>158を忘れた。

>>157
所沢市議会が悪いからテレ朝は悪くないと言う理論ですか？

>>162
この問題に限っては、悪くないと思うよ。

テレ朝の報道の後に公表された調査報告だって、
信頼できるかどうかも疑わしい。
「NGO問題の政府見解」と同じくらい疑わしい。

あの報道がなければ、多くの違法産廃業者が未だに野放しだったろうし。
違法産廃業者が摘発されるようになったのも、あの報道の後だよな。

テレ朝訴えるよりも行政を訴えた方がはるかに勝ち目あったと思うよ。
「市民の健康と安全を守るのは行政の義務だ。」by石原都知事

結果が良ければどんな手法をとってもいいと。
たとえその悪影響で一番の弱者が被害を受けても、自分達（テレ朝）が責任を取る必要はないと。
随分マスコミというのは優遇されている存在なんだな。

なぜそうやって、行政側＝２chでは誰も擁護しない存在に批判の矛先を持ってゆきたいのか不明。

報道の主な部分さえ合ってれば、細部はいくらでも捏造OKってこと？

いいなぁ

Nステの放送、今でも覚えてるけど衝撃的だったのは問題の数値では
なくて焼却灰のふりかかった白菜（？）畑。そこの生産者が中に灰が
入るとどうにもならんみたいなこと言っていて、分かっていて出荷
するその姿勢に唖然とした。

＞たとえその悪影響で一番の弱者が被害を受けても、自分達（テレ朝）が
＞責任を取る必要はないと。

被害はなかったんだよ。
詳細は次あたり。

農家はそもそも「おいらの野菜は安全」と主張してるんだから、
「野菜が駄目にされた」ことを前提に廃棄業者や市を訴える
道理はないよ。

なぜテレビ朝日か。
煎茶と正しく報じていれば、煎茶の価格は落ちたかもしれないが、
ほうれんそうの価格は暴落しなかったはずである。
にもかかわらず実際には報道によって、ほうれんそうの価格は
暴落した。これは不当であると。
この差額（暴落しなかったであろうと仮定したときマイナス
現に暴落したとき）はテレ朝に原因があるので、払えコ?ラアと

がしかし、裁判所は、「別にいいんでねえの」と。
煎茶と正しく言ってたとしてもほうれんそうの価格は暴落した
かもしれないし、しなかったかもしれない。どっちかわからないと。
白菜は実際にまみれていたんだし、白菜と正しく言っても
ほうれんそうが高く売れたとはかぎらないだろ？と。
消費者は正しくほうれんそうの価値を判断して需要が減ったんだろと。
価格形成メカニズムにしたがって需要が減って価格が下がるのは
あたりまえだろと。それをテレ朝にふっかけるのはおかしいんじゃ
ねえのと。これをやんわりと言ったのが「主要な部分で真実」と。
つまり、野菜が安全かどうかには触れず、消費者が買わなかった
判断はありうるし、不当ではないと言ったわけだ。正しい。

農家はなんでも人頼みにしないで、自分の力で、野菜がいかに
安全かをアピールすればいいんだよね。
実際危なくても、アピールの演技次第でちゃんと高く売れるのにね。
なにもしないで、報道の被害者みたいな言い方はおかしい。
テレ朝はなにも悪くない。嘘はいけないというが、連日どの局も嘘は
混じってるんだし、この件でだけ突き上げるのは違和感がある。

所沢で野菜作ってる農家が弱者っていう表現、抵抗感じるなあ。

所沢の農家は頭が弱者だな。　訴える相手間違ってるし…

産業廃棄物業者や市を訴えたら、まるで野菜がダイオキシンまみれを
認めちゃったことになるから、訴えられないんだよ。
産業廃棄物業者は悪くありません、悪いことをしてない、だから
野菜もダイオキシンに汚染されてない、だから訴えるわけありませんと。
でもねえ、裁判所で「主要な部分で真実」とか言われちゃったら、
いくら安全って主張してもねえ。余計に傷を深くしにわざわざ切られに
逝ったようなもので、涙を禁じえない・・・。
プライドがそうさせるのかな。

中卒の集合体である農家たんは、
よせばいいのに上告して問題を蒸し返しちゃったわけだね。

農家のバックにはJAが付いていることを忘れないように。
農家はJAの操り人形です。

>>169
捏造報道に抗議してるんでしょ。

>>160
抗生物質の役目は菌を絶滅させる事ではない。
耐性菌が出るのは仕方の無い事で、耐性菌が出るからといって抗生物質の使用を完全にやめたら酷い事になる。
耐性菌が出ても抗生物質を使用した方が良くなる。
耐性菌が出るから抗生物質の使用をやめろというは電波な主張。
137で抗生物質は役に立たないとしているが
耐性菌が出るから役に立たないと言うのは意味不明すぎるのだが？
抗生物質の役目を根本から勘違いしてないか？

抗生物質の使いすぎは問題だが抗生物質の使用の是非とは全くの別問題。

それと何故158にレスしてきたのかが意味不明なのだが？

>>167
それは明らかにNステの扇動報道。

＞�F白菜の中に灰が入ってしまい取れない。その理由は白菜が葉っぱがだん
＞だんと巻いていくので・・・、といった農家の人の説明をそのまま報道し
＞ている。（Ｈ１１／２月、本当は内側から成長するので灰が中に入って巻
＞き込まれたりはしない。白菜の葉をめくってみればおわかりのはず
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb9m-fjmt/guts/daioki/daio3.htm

>>169
こういうことは言いたくないが、本来脂溶性のダイオキシンが示すはずの無いほど高い値が測定されているので、
白菜の測定結果には専門家からも疑問が投げかけられている。
しかもこれ程高い値を測定しているのは宮田教授という人ただ一人（たぶん追試もされていない）。
これを証拠として採用した裁判所の判断には、大いに疑問が残る。
他にも判決文におかしい部分はある。例えば日本人ならとうてい守ることの出来ない
WHOのダイオキシン摂取量許容値を基準にしていることなど。

この件でテレビ朝日は「故意に」捏造報道を行ったことは間違いない。
他に農家だのJAだの官僚だのに罪があろうと、テレ朝の罪のみが見逃されるのはおかしい。

本当にあの裁判の判決文（骨子）はおかしすぎる。
ダイオキシン問題にちょっとでも興味のある人なら、疑問に感じるはず。

トヨタの張の日本農民つぶしと　Nステの扇動報道

しかし感慨深いのが、初めこの件に関して俺が
「今回は所沢の農家がドキュンだろうが」
と、この訴訟の不合理な点を一つ一つ指摘したら
「テレ朝関係者お疲れさまです！」
「農家の傷みを知らないドキュン氏ね」
「ブサヨク逝って良し」
みたいにさんざんで、誰も同調はもちろん、議論にすらならなかったのに。
テレ朝の報道が完璧だったとは微塵も思わないが、「アサヒ」関係というだけでここまで冷静な議論ができなくなるものかと、当時は驚いた。
一審の判決以降、今は行政のカスさへの指摘や、色々な意見があってよい。

ちょっと訂正。
（たぶん追試もされていない）⇒（追試はされているが、たぶん同じ程度の値の出た結果はない）

連書きｽﾏｿ。
>>169が言うように、どんな数字を使おうがNステの手に掛かってしまえば、
どうせ扇動された（正しい判断をした！）消費者による買い控えが起こるだろ。
みのもんたに扇動される主婦みたいに。
また、Nステが「故意に」捏造したというのは、状況証拠しかない。
Nステの裁判の進め方によっては、いくらでも誤魔化すことが出来そう。
だから今回の件について、農家が敗訴することは避けられないだろう。

この問題の参考になりそうなページ

所沢ダイオキシン報告
(周辺住民?のページ、こちらは生きている)
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/

ダイオキシン.org
(Watch系?、一審判決あたりで止まってる。)
http://www.socialproblem.com/dioxin/

この事件を利益や被害の順番に並べると、
一般国民＞農家＞行政(JAも)＞違法産廃業者

国民の利益は農家の被害よりも大事なことなので、テレ朝は正しい。

で、テレ朝を叩いているやつは、案外、農家寄りじゃなくて、
さんざん摘発された違法産廃業者寄りなんじゃないのか？
もとい、さんざん摘発された違法産廃業者関係者かもな。

このごろ、ダイオキシンを扱った報道をあまり見ない。
あっても、警察発表や裁判もので、事実を掘り起こすものがあまりない。
この所沢裁判が所沢農家により引き起こされたせいで、報道が萎縮して
しまっているとしたら、たいへんだ。農家の罪は重い。
ま、せめてもしょうがないが。
その点で、判決内容は、国民の知る権利、報道の自由を正しく判断し、
納得されるべきものであると思う。

結局、閾値でもないただの目安であるダイオキシン摂取量許容値を
越えたかどうかを問題にしているようなのは、ただの馬鹿。
二倍にも満たない数値で大騒ぎするのは馬鹿丸出し。

他の産地との比較が重要。より安全なものを選択したいからね。
で、測定者によってばらつきはあったけど、所沢のは他よりも
多かったんじゃなかったっけ。

で、当時の報道で感じたのは、JAだか市役所だかが測定結果を
発表しなかった事。久米が最も強調していたのもそこだった。
あれを何日も発表しないでいたのが不信感を招いて、消費者が
離れていった。翌朝にでも発表していれば、かなり状況は
変わったはず。

ま、十年ぐらい前から規制の要望を出していた市民団体が居た
事を考えれば、産廃業者、行政がいけないんだけどね。
JAも市民団体より先に言い出すべきだったと思う。

>>186
× で、当時の報道で感じたのは、JAだか市役所だかが
○ で、当時の報道で一番問題に感じたのは、JAだか市役所だかが

>>185
もうダイオキシンは、ニュースというより事実として認知されてるからでは？
今は、環境ホルモンや産廃問題。ゴミの分別収集とか、形を変えて対処や影響
を報道してる。

>>185
過剰報道(特にアサヒ)こそおかしかった、と見るべき。
ダイオキシンの絶対量はずっと減りつづけてるのだから、危険度も
どんどん減少している、中毒者もこれからは一人も出ないだろう、
というのが実際なのに。

一面的なデータばかり取り上げてセンセーションを煽る方がオカシイ。
それに、今煽るべきは中国産野菜だろうよ。ムリだろうけど。

>>189
ダイオキシンが減りつづけているっちゅーのは違うよ。

ダイオキシンなんて普通の焚き火でもできるんですよ。
ダイオキシンはCとHとOにClだけなんだから。

あとダイオキシンは環境ホルモンとしての影響が一番恐ろしいわけだけど
ダイオキシンの量が多ければ危険で少なければ安全というもんではない
んだよなぁ。。

>>190
まあそうなんだけどさ。ppbオーダーで騒ぎ立てられても、どうかなと個人的には思う。
ppbって、1gの物質を1000トンの水（なり空気なり）で薄めた状態なんだよね...。

>>191
ダイオキシンの量って安全／危険のスレシホルドが全然はっきりしてないでしょ。
アメリカの枯葉レベルの量だと流石に影響が明確だけど、所沢のダイオキシンレベル
では、危険か安全か明確にできなくて実はまだまだ研究段階というのが真相だ
ろうね。環境ホルモンの影響でゃｐｐｂオーダーでも危険という説もある。

結論からいうと、有機物とCl含有物を低温で焼けばどうしたってできるんだし特定の
もの以外心配してもどうしようもないねってゆーのが現状なんだろうと思う。

それはそれとして、個人的にはテレ朝の過剰報道も悪いけど農協・農民代表達が
市や裏に893がいる産廃業者を避けてテレ朝から手っ取り早く金をぶったくろう
という考え方が薄汚くて許せないというとこかな。

消費者のことなんざ無視だしね。

このスレに書き込みしてるうちの大多数は

　マ　ス　コ　ミ　の　犬

なんだな。

お前ら、
Ｎステスタッフがブラウン管に見えない部分でどれだけ汚いことを
やってるのか分かってるのか？

問題提起：

問題の「葉っぱもの」が実は お茶 であることを、久米やスタッフは知らなかった。
しかし，環境総合研究所の研究員はそれを知っていたはずだ。

したがって、久米が「野菜」「ほうれんそう」などの言葉を番組中で連発していた
のを聞いていた研究員は、それを訂正すべきであった。

研究員としては，番組中で「野菜じゃなくてお茶です」と言えばお茶を栽培して
いる農家に迷惑がかかるという理由で、訂正を控えたのだろう。

しかし、そうだとすれば，ＣＭ中または番組終了後に、スタッフに事実を打ち明け、
次の日にしかるべき訂正報道を行なうべきであった。

ニュースステーションは、それを行なわず，また別の日に「野菜」に問題が
あるかのような報道を行なったのである。

ニュースステーションにおける「真実」：

ニュースステーションにおいて、「真実」とは次のようにして
作成されるものである。

１．記者がネタになりそうな情報を見つけてくる
　 　―――Ｎステの記者が「記者らしいこと」をするのはここまでである。

２．持ち帰ったネタを元に、会議室で「真実」の脚本を書く。

３．作成した脚本を元に、映像を集めてくる。
　 　テープに記憶された映像は、脚本にかかれた「真実」を再現するための
　 　「材料」に過ぎない。

４．「材料」をレシピに従って構成すれば，「真実」の出来上がり。

>>195を今回の問題に適用した場合

１．記者、所沢のゴミ処分場の近くで野菜が栽培されていることに気付く

２．「所沢のほうれん草がダイオキシンに汚染されている」ということが
　 　会議室で決定される。

３． 2で決定された「真実」にもとづき、カメラマンが所沢に向かうとともに，
　 　「真実」の演出を助けてくれる環境総合研究所の研究員に出演を頼む。

４． 映像・研究員という「材料」が揃ったので，2で作成した「真実」を
　 　実際に放送する。

―――シャラ〜ラ　ラララ ララ〜ラ　――――――

番組終了後、
研究員：
「すいません、あの〜、私共が調査したのは野菜じゃなくてお茶なんですけど…。」

スタッフ：
「あ、それは会議で決定した『真実』とは違うので、野菜だということにしときましょう。」

>>193
>>194
>>195

Nステの報道に問題があったことは確かだけど、何故産廃業者と測定データ出さなかった
市に対する問題点についての指摘がないの？

やるんだったらアサヒも含めたそいつら全部やるべきじゃない？

それとも産廃業者のの×かいアンタは（ｗ

この件に対して、朝日の１８番「謝罪」と「補償」はしないの？？？

まずは市と産廃業者と農協が情報開示怠慢を消費者に対して謝罪すべき
だと思う。

そのあと、市、産廃業者が農協に謝罪。
Nステの件はその次なんじゃないの。

くどいようだけどNステが悪くないとはいってるわけではないよ。

いや、産廃業者は責められるべきだと思うよ。

ただ、市は別に測定データを出す必要はなかったと思う。

東京都練馬区は測定データを出していますか？
青森県弘前市は測定データを出していますか？
北海道旭川市は測定データを出していますか？
宮崎県西都市は測定データを出していますか？
新潟県新潟市は測定データを出していますか？

埼玉県所沢市が測定データを出さなければいけない理由はなんですか？
捏造報道が行なわれたら，舞台となった地方自治体は捏造報道の
尻拭いをしなければいけないんですか？

…確かに、所沢市の対応はベストではなかったと思う。
　 しかし、それは捏造の免罪符にはならない。

―――
捏造で思い出したんだが，朝日の罪っていうのは、石器を捏造した考古学研究家
に似てるね。確かにあの捏造がもとで、考古学界の問題が明らかになっていったんだが，
だからといって捏造が悪であることには変わりがない。

石器捏造は、元々何もなかったところに観光需要を生み出し，
数年後にそれをダメにしたということで、被害額はゼロではないものの、
あまり多くないだろう。

しかし、Ｎステの捏造は、被害額が甚大である。
従って，それを補償するのがＴＶ朝日の責務だろう。

自由とは、その結果に責任を負うことが含まれて，初めて「自由」なのである。
結果に責任を負わない現在のマスコミの「ホードーノジユー」は、真の「報道の自由」とはなり得ない。

>>198
中国や韓国が謝罪と補償を求めはしても、自分達からはしないのと一緒。

>>199
あの
ダイオキシンが出ているtことと
Nステが結果として嘘をついていたことは別の問題だから
ここで誤るのはどっちが先というのは的外れ

>>200で挙げた地方自治体名は、俺が思いついた名前を適当に挙げただけで、
特に意味はないです。

これが元でこれらの自治体に変な疑惑がかかったら，俺も久米と同じ悪人になっちまうから。

まあ、２chのカキコくらいでそんな変な疑惑もかからないと思うけど。

明らかに誤報なんだから補償くらいしてやればいいのに・・・

分析後、数値を報告した後にかかる再測定依頼、もしくは圧力から考えると
自分で測った測定値以外はあんま信じたくないな

計量法に懲役を含めた罰則でも設けない限り
データの捏造は無くならないよ

だいたい、融通の利かない分析会社は
「使えない」って言われて仕事なくなるだけだし
行政は安いだけで精度に難アリの会社に落札するばかりだし
信頼できる数字はどこにあるのやら(´ー｀)ﾉ

>>204
ダメです。
一旦補償を行なってしまうと，何かにつけて補償しなければ
ならなくなります。その結果，現場の人間たちが萎縮し、報道の自由が
守られなくなります。

--(意訳)--
一旦補償を行なってしまうと，捏造報道をするたびに補償しなければ
ならなくなります。その結果，捏造作家（>>195の２で脚本を書く人）たちが
萎縮し、捏造の自由が守られなくなります。

……っていうか、捏造報道をするたびに いちいち補償してたんじゃ、マジで朝日つぶれるぞ。

そりゃ、科学者の学会の査読つき論文みたいな正確さで言えば、
テレ朝はその正確さを書いたという意味では「捏造」かもしれん。
が、しかし、公益を守る報道に査読と同じ基準が当てはまるとは思えん。
今回の場合、「捏造」であったか。違う。故意に（わざと）やったわけで
はぜんぜんない。「捏造」というからにはわざとであったとでもいうのか？
今回の報道で、守られた利益（国民の生命、健康）と、冒された利益（農家が
得体の知れない野菜を売る）とどっちが大きいかったか、
それが問題じゃないのかな。

207 ×書いた　○欠いた

>石器捏造は、元々何もなかったところに観光需要を生み出し，
>数年後にそれをダメにしたということで、被害額はゼロではないものの、
>あまり多くないだろう。

捏造がなかったら、原人まんじゅうや原人せんべいなどなどなどなどの
設備投資も行わなかっただろう。それらの投資はぜんぶ無駄になった。
元に戻ってモトモトで、ゼロに近い被害どころか、大損害なのでは。
なにより、原人ロマンの住民の夢を奪ったわけだし。それの金額への換算は
不可能だけど。換算できないから被害がゼロではないし。

>>206
ﾜﾗﾀ

原人ロマンの住民

そんなやつら逝って良し。
自分たちが原人だろ。
なにありがたがってんだか。

確かに、問題の放送自体は故意ではなかっただろう。
しかし、その後、直ちに訂正放送をしなかったのは故意（わざと）だ。

少なくとも環境総合研究所の研究員はあの報道が誤りであることを
知っていたのだから，それをスタッフに報告して翌日の訂正報道を
求めるべきだった。それをしなかったのは、研究員かスタッフのどちらかが
事実を隠蔽したということだろう。

---
しかし、仮に故意でなかったとしても補償は行なうべきだと思う。
車を運転中、他の車に衝突して，大破させてしまった場合，
「わざとじゃなかったんです。」と言ったら許してくれますか？

ぶつけた相手が代わりに新しい低公害車を買ったとしたら，
「古いのを壊したおかげで大気汚染が防げた」と言えばいいんですか？

だから、「捏造」という過激な言葉は不正確だと。

>>212
確かにそうかもしれませんでした。

ということで、「捏造まがい」に訂正させていただきます。

謝罪も補償もちゃんとやれ
でも所沢の野菜は買わないよ
Ｎステが騒ぐまで、
何の対策も採らずに放置してた
連中の作ったものなんか食えん

しかし、あの捏造まがい事件が明らかになってからの、
Ｎステホームページのブザマな姿は、まさに「隠蔽工作」って感じだった。

それまでは１週間に１度のペースで更新されていたホームページが
あの事件を境に、全く更新されなくなった。

あの事件以降の更新状況は、俺がチェックした範囲では次の３つだけ。

１．ご意見募集のコーナーで「ダイオキシン問題について」の意見を募集し始める。
　 　他のテーマの場合、「ご意見募集」のコーナーに投稿された意見は、一部が
　 　「ご意見掲示板」で紹介されていたが、このテーマに関しては完全無視。
　 　（そのかわり、本放送中に紹介したからそれで良いという意見もあるかもしれない。）

２．週刊誌に菅沼栄一郎氏の不倫＋番組予算横領という情報が流れ、菅沼氏辞任。
　 　これに伴い，ホームページの写真から、菅沼氏の部分だけカット。
　 　（菅沼氏が一番左端に写っている写真だったので，その部分だけカットした。）

３．久米の番組降板に伴い，写真を別のアナウンサーが写っているものに差し替え。

―――
その後、久米の番組復帰により，ホームページはリニューアルされた。
更新頻度は毎日に近いかもしれない。新しいホームページの出来としては，
良い方だと思う。しかし、あの事件に対する反省は全く感じられない。

当時のホームページを知っている人間からすると、現在のホームページからは
偽善の匂いを感じとってしまうのだ。

>>214
hagedo

結局Lbtb4X9yはNステをどうしたいの？

>>217
１．過去の捏造まがい報道に関して，被害者に対してしかるべき補償を行なう。
２．毎回，番組の最後に
　　「この番組はフィクションです。実際の人物・団体等には一切関係ありません。」
　 　というテロップを入れる。

まあ、別にテロップまで入れる必要はないけど、
「Ｎステはニュース番組ではなく、時事ネタを扱ったバラエティー番組である」
という事実を視聴者に認知させる必要がある。
（Ｎステと同ジャンルの番組としては、ＳＴＶ[日テレ系列]の「爆笑大問題」等がある。）

Ｎステは、バラエティーとしてはそれなりに面白いと思うんで，番組を中止すべき
だとは思わない。一番の問題は、"ニュース"ステーションという名前が不当表示
なんじゃないか？ってこと。

>>214
そこまで神経質な君は魚介類の摂取をやめた方がいいと思われ。
ダイオキシン類や水銀等による汚染は野菜の比じゃないよ。

ﾃﾚ朝大勝利！
ﾃﾚ朝大勝利！
ﾃﾚ朝大勝利！
ﾃﾚ朝大勝利！
ﾃﾚ朝大勝利！

>>184
残念ながら野菜程度のダイオキシン量で人体への影響は皆無。
そして国民はごく僅かな努力で所沢の農民に被害を及ぼすのが可能な点から、国民＜農民
被害者意識は楽しいか？手段のために目的を選ばない態度は、テレ朝と全く同じ。君、最悪。

>>190
母乳中のダイオキシン量は減り続けている。
日本の食品中のダイオキシン源は焼却炉ではなく、過去に使われていた農薬であるというのが定説。

>>192
分からない分からないと言って極端に見積もるのは間違っている。
WHOの許容値は環境ホルモンとしての影響を考慮して計算されている値で、
全く何も分からないわけではないはず。

そういや、焼却炉のダイオキシンって、うちの犬、その家庭用焼却炉の
そばの犬小屋で、しかも絶対ダイオキシンで犯されているであろう、家庭菜園
の野菜ばきばき食ってるけど、もう１５年も生きてるぞ。

>>221　にちこっと同意

マルチまがい女子高生について何かコメントして下さい＞ニューステ

結局、ニュースステーションの行った不適切な行為というのは何?
「お茶の葉」を「葉っぱもの」、「野菜」と言った事だけ?
他には?

>>221
定説・・・藁。
根拠をきちんと示さないのであれば、あの爺と同じ。

>>221
質問・要望を少し。

　>母乳中のダイオキシン量は減り続けている。
　>日本の食品中のダイオキシン源は焼却炉ではなく、過去に使われていた農薬であるというのが定説。
　 これらの理由というか根拠みたいなのが知りたい。なんか適当なソースありますか？

>分からない分からないと言って極端に見積もるのは間違っている。
>WHOの許容値は環境ホルモンとしての影響を考慮して計算されている値で、
>全く何も分からないわけではないはず。
　 WHOの許容値設定の根拠がわかるソース（英語でも可。他の外国語は・・できまへん）。
　これで所沢のケースについてある程度判断できますか？
　もし別なソースが必要であればそれもよろしくお願いキボンヌ。

俺のペニーが小さいのはダイオキシンのせい。

>>222
スレにかんけーないけど、野菜をばりばり食う犬って？
生でバキバキやるの？

＃おもわず吹きそうになった。スマソ。

犬は雑食

>>200
税金を使って行った調査の結果を公表するのは当然。
むろん、公表するのが不適当な部分を公表しないのも当然。
しかし、今回のケースは公表すべきだろう。

ていうか、問題点を指摘されていたのに5年以上も
ほったらかしにしておいて、テレビ番組のネタに
されるのは馬鹿過ぎ。

逆に、安全、安全と根拠もないのに、安全を保障できるかのような
宣伝や通達を出す農林水産省とか厚生省とか旧科学技術庁などは、
住民や消費者に訴えられるべきである。

>>231
× 厚生省とか旧科学技術庁
○ 厚生労働省とか文部科学省

旧厚生省や旧科学技術庁は、さんざん訴えられている。

>>222
家庭用焼却炉でビニールでも燃してるのか？
だったら、犬より人体への影響を心配したほうが良いよ。
即刻止めることを勧めるね。

>>233
上のスレにもあったけど、塩化ビニルじゃなくてもダイオキシン出るらしい。
普通に薪を使った焚き火でも。

特に塩分を含んだ残飯なんかを一緒に燃やしたりすると結構出るらしい。
普通の焚き火なんて低温燃焼だしね。

ソースないから塩化ビニル低温燃焼ケースとのダイオキシン発生量の相関
は不明だけど、焼却炉から出るダイオキシンの原因はビニール系など燃え
ないゴミの低温燃焼だけではないらしいでふ。

その道の専門家に聞いた話です。

>>225
正確に言うと、農薬中の不純物ね。
そもそもそうでないと、魚肉と畜肉のダイオキシン量の差、
日本と諸外国とのダイオキシン量の差、母乳中のダイオキシン量が
70年代（うろ覚え）をピークに減少している理由等がうまく説明できないはず。
現在はもちろんもちろんダイオキシン源となる農薬は使われていないので、
排煙由来の占める割合が増えている。
ttp://www.kan.ynu.ac.jp/~masunaga/CoPCB9911.html

>>226
・前者
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1108/h0802-1_18.html
・後者
そもそも他のダイオキシンの影響（発癌性など）が発現するには、
WHOの出している値では低すぎる。
良いソースが見つからなかったが…。
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DXNQA.htm


>>233
同じページから。
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/vstring.htm

厚生労働省の資料はもっと新しいのがあるかも…時間がないのでﾎｽｨ人は自分で探してｵｸﾚ…

整理整頓しておくね。
第一段階。Ｘ＝所沢の真実　Ｙ＝ニューステの報道内容。
ＸとＹを比較して、Ｘ?Ｙが限りなくゼロに近ければ、真実の報道として
何ら責任も義務もない。

第二段階。ＹがＸとは異なっても、報道が確実な資料に基づき、真実であると
誤信したとしてもやむをえないと考えられるときは、やはり、責任も義務もない。
そうでなければ、なにからなにまで真実性を求めると、報道が萎縮し、国民の
利益が害されるかもしれないから。以上が、刑法２３０条の２の法理。

本裁判では、第一段階で切った。「主要な部分で真実」であるとして。
白菜かほうれんそうかは、「主要」ではないから、どっちでもいいってこと。
第２段階までいかなかったんだよ。だから、ニューステの制作段階ででっち上げ
たとか、そんなことは争点じゃないの。あくまで真実は所沢にある真実。
極論すると、でっちあげだったとしても結論が所沢の真実と合致したなら
なんら問題がないの。
ニューステが真実にしたいものを真実にしているっていうけど、科学者もそれと
同じじゃないのかな。そうであってほしい結論が先にあって仮説を立て検証する
っていうプロセスは共通している。それのなにが問題なのかわからない。

なんか勘違いしてる奴がいるね。

「虫が食わないものを人間が食う」

ヒノキの由来成分や桐の成分は人間に無害。
でも虫には殺虫剤になりえる。
ワサビやカラシはネズミには猛毒。
キャベツを食える虫は意外と少ない。
キャベツに含有するマスタードは濃縮するとマスタードガスという毒ガスになる。
葱、大蒜などは食える生物のほうが少ない。

>>235
どうもっす。

所沢より反テレ朝の輪

最終的に出荷される作物に含まれるダイオキシンの量の多い少ないよりも、
ダイオキシン濃度が高い畑で作物を作り出荷をすること自体が問題だと思うが。
所沢の農家は、食品生産業に関わる人間としての意識が低いようだね。

>>241
所沢の農家だけ？

ダイオキシン裁判を戦った農家のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/3849/part4.htm

>>241
アウト。

「畑のダイオキシン濃度が高い」というのはどういう状態を指すものなのか？
ダイオキシンがゼロという畑は、存在しない。（実験室内の人工的環境なら可能だが）

それでは>>241が「畑のダイオキシン濃度が高い」と言う根拠は何か？
何ppm以下であれば良いのか？
そのような数字があるとすれば、その数字の根拠は何か？

――それは、最終的に出荷される作物に含まれるダイオキシンの量が人間に影響
するかどうかだろう。

>>241の文章は>>241の主観による、短絡的な感想を吐露したものに過ぎない。

>>241は、人間としての思考能力が低いようだね。

>>244
241じゃないが、何か凄い煽り。
デンパ系の煽りは久々で、何故かワラタ。寝る前にひと笑いデキてﾖｶﾀ。

科学的に安全だと言われてもとにかく所沢周辺の野菜は食いたくないな。

>>241
ダイオキシン類は水に溶けないので、ダイオキシン類を野菜が吸収することは
ほとんど無い。一般に野菜が汚染されているというのは、ダイオキシン類を
吸着した煤塵が付着した状態。水でざっと洗えば落ちてしまう。
日本人の摂取するダイオキシン類の由来は、その大半が魚介類。
ダイオキシン類は脂肪に溶けやすいので、魚介類は汚染されやすい。

つまりあなたの理屈では、沿岸漁業を営む漁師の方が、食品を生産する者
としての意識がより低いことになるね。

>>237
その第一段階における裁判所の判断が既に間違っているんだ。
ttp://www.socialproblem.com/dioxin/
＞�A本件放送の中で、所沢産野菜のダイオキシン類濃度として示さ
＞れた３．８０ｐｇＴＥＱ／ｇは被告研究所が調査した所沢煎茶の値であったが、
＞証拠によれば、当時、このような高濃度を示す所沢産野菜（白菜である。）が存在したことが認められる。
この白菜の測定も原告側の出した極端にデカい値で、追試によって同じ結果が出ていないはず。

＞�B（前略）ＷＨＯの耐容１日摂取量の厳しい方の数値である１ｐｇＴＥＱ／ｋｇを超えることが認められる
＞（ＷＨＯの基準は１〜４ｐｇＴＥＱであるが、究極の目標は１ｐｇＴＥＱ以下とされており、ダイオキシン類の毒性につ
＞いては、未解明の部分も多く、胎児・乳児への影響を考慮すると、被告研究所代表者の青山が１ｐｇＴＥＱを基準として
＞説明したことは学問的に不合理とはいえない。）このように、本件放送は主要な部分において真実である。
ここでなぜか、日本人が誰も守れないWHOの目標値を引き合いに出している。
日本人の平均摂取量は当時2.5pgTEQ/kg前後、その半数以上が（恐らく）農薬由来のダイオキシン類。
この裁判官はそもそも守れないものを、あたかも所沢産野菜を摂らなければ守れると考えているらしいが、絶対に違う。
つまりNステの報道は、主要な部分においても真実ではない。

そして第２段階だけど>>182に書いたように状況証拠はあるが、それしかない。
そのため、内部告発でもない限り、故意に捏造したとの事実を認定するのは難しい。
また「報道の自由」があるので、過失による報道被害が裁判で認められることもないだろう。
だから俺は農家側が負けるのは仕方無いと思っていた。

でも、実際の裁判は驚くべきことに、その第1段階ですらテレ朝の主張を認めている。
裁判官が理系音痴のDQNで、テレ朝はよほど腕のいい弁護士を雇ったんだろうと思う。
あと、テレ朝は自らの非を認める気は全く無い事が良く分かった。
結局、金のあるテレ朝側が良い弁護士を雇うことが出来、思い通りに裁判を動かせるってことでは。
これでは、所沢以上の報道被害が日本では起こることも十分にあり得る（もう起こっているかも？）。
日本において、報道様以上に、テレ朝様以上に権力のある存在はないってことなんだよ（ﾜﾗ

>>244
正直、読んでて気持ちが悪くなりました。

>>245
>>244は最後の２行を除けば間違ったことは書いてないと思うけど。

>>248
> この裁判官はそもそも守れないものを、あたかも所沢産野菜を摂らなければ守れると考えているらしいが、絶対に違う。

この部分がよく分からないのだけれど。
所沢産野菜を採ればこの基準は守れないとは読めるけど。
他のダイオキシン源については特に言及してはいないし。

Ｎステの報道も所沢だけを問題にしていたわけではなく、
ダイオキシン問題を広く取り上げる中で、その象徴として
所沢を上げたのだと理解しているが。

まあ取り上げ方が拙速で杜撰であったのは否めないが、
この問題がそのまま放置されるよりはマシだったのでは
ないかと考えている。

結局、所沢の野菜は人体に影響が出るほど汚染されていなかったのだ。
しかし、あの報道はあたかも所沢の野菜を食べると危険であるかのような
印象を視聴者に与えた。その結果，３年経った今でも>>246のような、誤った
認識を持っている人間が存在する。

あの報道は、まさに「拙速で杜撰な」報道であった。全国のダイオキシン問題
を取り上げるに当たって，所沢の野菜をターゲットとする必然性はなかったのである。
あるとすれば，以下のようなTV朝日側の論理である。

１．全国で起きている問題を一般的に取り上げるよりも、ある特定の地域を
　 　ターゲットにしたほうが視聴者へのインパクトが強い。（要するに「煽りやすい」。）
２．ターゲットとしては、東京から近い所沢市は、取材がしやすく、好都合である。

……要は，真実よりも視聴率を優先した結果であると私は考える。

真実か正義か。
どちらかをとことん貫くことは出来ない。「ほどほどの真実ほどほどの正義」で
イイんだ。視聴率すなわち聴取者への訴求力は必要だ。
真実なんて神しかわからない。科学にとって「神」というのが抵抗感が
あるなら、なんぴとも真実なんてわからない、と言い換えてもイイ。
重箱の隅をつつくような「真実」よりも、「正義」が貫かれぬかれたんだと
信じたいね。
本件で言えば、ダイオキシン問題を全国的に認知させた功績は大きい、
ターゲットにされた所沢は運が悪かったと涙を飲んでもらう。

観測精度に誤差の許容範囲があるように報道にも許容範囲がある
っていうこと。「危険かどうかわからない」から「なにをも主張するな」って
いうんじゃ、ニュース記者なんて出来ないよ。
厳密さ精確さにこだわって、他人の人体生命を愛しむ心がない人って、
試験管の中に住んでるのか、と小一時間問いつめたい。
精確に観測結果を読み上げるだけしか能がないのと、多少乱暴でも世論形成力
のあるのと、どっちが社会にとって有用、必要か。。。
ターゲットにされるのは、それだけ「わきが甘い」証拠。同情できない。

>>237の説明は非常に整理されていて分かりやすいが，根本的な間違いがある。

名誉毀損の責任が免除されるのは、提示した事実が真実であり、かつ、公共の
利益を目的としたものである場合のみである。（「かつ」が重要。）

すなわち、>>237の第１段階と第２段階のどちらか一方でも否定された場合、
TV朝日は賠償責任を負うのである。…で、本裁判では第１段階・第２段階
の両方でTV朝日側の主張が通ったため、TV朝日側の勝訴となったのである。

確かに>>253の言う通り、100%の真実なんて誰にもわからない。
しかし、出来るだけ真実に近いものを報道できるよう，最大限の努力をすべきである。
「どうせ真実なんて分からないんだから」と諦めるような姿勢の人間などは、
ニュース番組に出る資格などない。

環境総合研究所の研究員は、自らが測定したデータを提供する立場にありながら，
事実とは異なる解説をしている久米氏の目前で「それは間違いだ」と指摘する
ことを怠ったのである。（放送中に指摘するのが不適切なら、放送終了後に
翌日以降の訂正報道を求めるべきであった。）

…研究員は、報道された内容よりも真実に近い事実を知っていたにも関わらず、
真実でないことを一般に公表し、それを放置した。

仮に測定会社の格付けというものがあるとすれば，今回の件により
「環境総合研究所」のランクを１つ下げざるを得なかっただろう。
データの信憑性に対する姿勢に問題があったからである。

あ、もちろんNステのニュース番組としての格付けは、「Ddd-」だ。

>>249
その気持ち悪さを、Nステを見てるときにも感じ取って欲しい。

>>244(俺)は煽りのプロではないので，煽ろうとするとどうしてもデンパという
副産物が出てしまうが，TV朝日は煽りのプロだ。デンパを感じさせることなく
視聴者を煽ってる。

あの報道(99.2)あたりから伸びてきた。
「中国産野菜」が気になる。
関係あるよな普通に考えて・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
------------------------------------------
2001年９月13日号の『週間文春』中国野菜の特集
------------------------------------------

又、冷凍ほうれんそうの一部にはpp-DDEやBHCをはじめ、やはり発ガン性のある
　　　　~~~~~~~~~~
クロルビリホスやシベルメトリンなど六種類もの残留農薬が同時に検出された
異常なケースもあり農薬まみれの野菜生産の一端を窺わせている。

この結果について農民連合分析センターの石黒昌孝所長はこう分析する。

「中国のある空港には、農薬を3倍使って増産を！」 というスローガンが
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
掲げられていると聞いています。日本向けの野菜は自分たちが食べるも
のではないし、日本の港で害虫が見つかると燻蒸するのに費用がかかります。
それを防ぐためににも、使用禁止の農薬を含めて多量 の農薬を使っているの
ではないでしょうか？』

2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>>237の説明は非常に整理されていて分かりやすいが，根本的な間違いがある。
>名誉毀損の責任が免除されるのは、提示した事実が真実であり、かつ、公共の
>利益を目的としたものである場合のみである。（「かつ」が重要。）

公益を目的をしなくとも、真実を述べれば、やはり責任はない。
公益が目的であっても、真実でなければ、もちろん責任がある。
これらは第一段階の問題で、第一段階は最終的に真実を述べた場合。
第二段階は、結果真実ではないにもかかわらず、ある理由で免除される場合。
第一段階と第二段階は、かつではなく、またはの関係。
再び、整理整頓。

民法
第五章　不法行為
第七百九条　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス
第七百十条　他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス

刑法
第三十四章　名誉に対する罪
（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に同する場合の特例）
第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

--
>>259
＞公益を目的をしなくとも、真実を述べれば、やはり責任はない。

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず
責任がある。

＞公益が目的であっても、真実でなければ、もちろん責任がある。
これはその通り。

…つまり、刑法２３０条の２に関して言えば、「かつ」の関係になるわけだ。
これが民事訴訟においても密接に関わってくるわけ。

赤報隊の再結成求む。

最初の判決が出たときのテレ朝の報道思い出す。
裁判所から走って飛び出してきた記者が興奮しながら無罪を絶叫する。
見たときアホかと思いましたね。

真実を述べたのに、それが誰かの名誉毀損になる場合とはどういう場合か
よくわからない。

事実を真実だと思ったが、事実証明に成功しなかった場合、「確実な資料、
根拠に照らし相当の理由があるとき」、この場合にもやはり、「犯罪の
故意がなく、名誉毀損の罪は成立しない」。

>>263
たとえば、あなたが包茎だったとして、
Nステが「263は包茎です」と全国に報道した。
真実だからって許していいと思う？
真実を述べた方が、名誉を傷つける可能性が高いことは自明。

Nステでいっていた高濃度のダイオキシンが検出された作物って茶葉のことっだったんだよね。
でも放送中のときはさも、ほうれんそうか白菜かなんかのような野菜だというような感じだったね。
少なくとも乾燥させて水分が抜かれている茶葉については、他の野菜とは違ってダイオキシン濃度が必然的に高くなるっていうことは中学生でも分かるんじゃない？

ということでおれはこの一件以来Nステとそれを見てるやつは厨房未満の馬鹿と認定してます。

>真実だからって許していいと思う？

いいんじゃないのかな？
包茎なのに包茎で無いような顔をしているのが「名誉」なの？
包茎なのかと正しく世間の人に分かって虚名が剥がれただけで、名誉は
いささかもかわらないはずだけど。
犯罪者に「犯罪者です」といえば犯罪者の「名誉」が「毀損」されるのかな。
犯罪者で無いかのように装いつづける「名誉」とは思えないよ。
犯罪者に正しく「犯罪者ですね？」といってあげよう。
包茎の人にも「包茎の人ですね？」といってあげようよ。
包茎が好きな人も結構多いんだよ。剥けチンがグロテスクって感じる子も
いるよね。
もちろん、テレビで言われたらいやがらせをする奴とか出てくるかもしれんが、
それはそいつがＤＱＮなだけなんだよ。名誉とかとは無関係じゃないかな。

>真実を述べた方が、名誉を傷つける可能性が高いことは自明。

プライドや名誉感情は傷つくかもしれないけど、「名誉」はどうかな。
真実の名誉に近づいて結構なことではないかと。
ブスにブスと言っていけないのは、プライドを傷つけるし、実はブスでは
なかったのにかってに言った人の思い込みだったからだよ。
真実ブスなら名誉はないよね。

>>267
それはそれで一つの見識だ。そのような考え方も悪くはない。

ただ、>>265のように、あなたとは違う意見の人もいる。
そして、現在の日本の法律は>>265側の意見に沿った形で定められている。
そこのところだけはご理解いただきたい。

＞犯罪者に「犯罪者です」といえば犯罪者の「名誉」が「毀損」されるのかな。
＞犯罪者で無いかのように装いつづける「名誉」とは思えないよ。

この場合は、ある人物が犯罪者であることが公益にかなう場合であれば、
その事実を指摘することは問題ない。

＞もちろん、テレビで言われたらいやがらせをする奴とか出てくるかもしれんが、
＞それはそいつがＤＱＮなだけなんだよ。名誉とかとは無関係じゃないかな。

この場合、確かに一番悪いのは嫌がらせをするDQNである。
しかし、何もしなければDQNが来なかったような所に、
わざわざDQNを大量発生させるのも罪だろう。

世の中にいる人間の全てが理性を備えているのであれば、真実を指摘することに問題はない。
しかし、現実の世界には、少なからずＤＱＮが存在する。
法律は、そのようなＤＱＮの悪行を出来るだけ小さく押さえ込むように出来ているのだ。

>>251
>所沢産野菜を採ればこの基準は守れないとは読めるけど。
実際には所沢の野菜を取ろうが取るまいが、日本人の大半（平均摂取量1.5-2.5pgTEQ/kg)は、
WHOの目標値(1pgTEQ/kg)を守ることができない。
その半分以上が畜肉・魚肉・乳製品由来。だから、

＞体重４０ｋｇの子供が被告研究所が調査し
＞たのと同じ様な所沢産ほうれん草を例えば２０ないし１００
＞ｇ食べた場合に、これに背景摂取量（大気・土壌・水からの
＞摂取量）を加えると、ＷＨＯの耐容１日摂取量の厳しい方の
＞数値である１ｐｇＴＥＱ／ｋｇを超えることが認められる
は詭弁でしかない。ダイオキシンの影響はダイオキシン類全ての摂取量で議論すべき。

実際には所沢産ほうれん草を食べようが、他のほうれん草を食べようが、
ほうれん草を一切食べないようにしようが、日本人の大半はWHOの基準を守れない。
だから、所沢産の農産物があたかも危険であるように報道することは、
「真実」とほど遠い報道だと思う。

あと既に書いた２点を含めると、
・極端に大きい測定値のみを証拠として一方的に取り上げる
・日本の基準値　4ｐｇＴＥＱ／ｋｇ　をなぜか使わず、WHO目標値　１ｐｇＴＥＱ／ｋｇ　を判断の基準にする
・特定の野菜類のみでダイオキシン摂取量を議論
・日本人の平均摂取量がWHO目標値より大きいことも無視

の４点おかしな部分があり、かつこの４点がそろわなくてはテレ朝の報道が「主要な部分で真実」
とは言い難いと思う。

わかりにくかったらｽﾏｿ。

>>251
>所沢産野菜を採ればこの基準は守れないとは読めるけど。
実際には所沢の野菜を取ろうが取るまいが、日本人の大半（平均摂取量1.5-2.5pgTEQ/kg)は、
WHOの目標値(1pgTEQ/kg)を守ることができない。
その半分以上が畜肉・魚肉・乳製品由来。だから、

＞体重４０ｋｇの子供が被告研究所が調査し
＞たのと同じ様な所沢産ほうれん草を例えば２０ないし１００
＞ｇ食べた場合に、これに背景摂取量（大気・土壌・水からの
＞摂取量）を加えると、ＷＨＯの耐容１日摂取量の厳しい方の
＞数値である１ｐｇＴＥＱ／ｋｇを超えることが認められる
は詭弁でしかない。ダイオキシンの影響はダイオキシン類全ての摂取量で議論すべき。

実際には所沢産ほうれん草を食べようが、他のほうれん草を食べようが、
ほうれん草を一切食べないようにしようが、日本人の大半はWHOの基準を守れない。
だから、所沢産の農産物があたかも危険であるように報道することは、
「真実」とほど遠い報道だと思う。

あと既に書いた２点を含めると、
・極端に大きい測定値のみを証拠として一方的に取り上げる
・日本の基準値　4ｐｇＴＥＱ／ｋｇ　をなぜか使わず、WHO目標値　１ｐｇＴＥＱ／ｋｇ　を判断の基準にする
・特定の野菜類のみでダイオキシン摂取量を議論
・日本人の平均摂取量がWHO目標値より大きいことも無視

の４点おかしな部分があり、かつこの４点がそろわなくてはテレ朝の報道が「主要な部分で真実」
とは言い難いと思う。

わかりにくかったらｽﾏｿ。

>そして、現在の日本の法律は>>265側の意見に沿った形で定められている。
>そこのところだけはご理解いただきたい。

「ご理解」しちゃってもいいんだけどさ。
たとえば、「Ｘさんは精神障害者だ」と指摘するとするでしょ。
それが真実であったとする。
裁判で、「Ｘさんは精神障害者だと指摘することはこの社会では
名誉を毀損する行為だ。」と判決したとする。さて。おれらはどうすればいいか。

ＤＱＮのせいで悪ふざけが起ったら困るからって、「精神障害者」と口に出すのも
はばかられ、「精神障害者」と声にするのもタブーになるような社会の現状を
そのまま甘んじて受け容れなければならないのかな。
俺はそうは思わない。バリアフリーって考え方がある。心の垣根を取り払う
こと。「精神障害者」と指摘しても誰もなんとも思わない社会を作ろうと。
裁判で、「精神障害者と指摘するのは名誉毀損だからみんなそれを知ったと
しても黙っておきましょうね」ってことを認めちゃったら、まるで「精神
障害者は見てはいけないもの、見ても黙っておくもの、触ってはいけないもの」と
公権力が公言しているような感じがする。
まあどうせ、「おまえがそう感じるだけで、法律はそうはなっておりません」
って言われるんだろうけどさ。
「法律はそうなっております」式の議論はとても難しいんだね。
びっくりしたよ。
でも、よくわかったよ。ありがとう。

>>271
その精神障害者がDQNに嫌がらせを受けないような報道のやり方が
出来るんだとしたら，名誉毀損にはならないし，心の垣根もなくなる
んじゃないかな？ それが出来ないのなら，DQNの発生は抑えられないし，
むしろ心の垣根を広げかねない。

報道に限ったことではないが，大人が何かをする場合，その行為による
結果に責任を持たなければならない。 報道によって精神障害者への偏見が
軽減されたとすれば，賞賛されるだろうし，また、賞賛すべきであろう。
しかし，逆にDQNが発生して精神障害者に迷惑を掛けた場合は、その原因を
作った者が責任を取らなければならないし，場合によっては賠償金を
払わなければならない。（もちろん、一番責められるべきなのはDQN自身だけどね。）

TVには時々精神障害者を扱った番組が出てくるが，彼らはほとんどの場合
モザイク＋仮名で出てくる。 これは、放送局がDQN発生への責任を取りきれない
からだろう。 モザイクなし＋実名で出演したとしてもDQNが発生しないような
報道が理想だが，そのような理想の番組ができないのなら、事前の策として
モザイク＋仮名も悪くない。 モザイクなし＋実名を出しといてDQN被害は
知らん振りというのが一番良くない。

今までは、「報道による名誉毀損→ＤＱＮ」の嫌がらせという"二次被害"
について話をしたが，そもそも刑法の名誉毀損ってのはそれ以前の"一次被害"
を主に問題にしていると言うべきかも知れないね。

例えば、>>271が今までにフラれた回数とか、好きな人の前でやらかしちゃった
恥ずかしい行動とかって、公表されるされるだけでムカツク
（というか恥ずかしい）だろ？

少なくとも俺は嫌だ。多分そんなことでＤＱＮに嫌がらせされることも
ないだろうが、それでもやだ。恥ずかしい過去をバラされたという事実
そのものが嫌だ。

…恥ずかしい過去を振り返るお笑い系の企画に自分も参加して
一緒に盛り上がるんだったら別に問題ない。（恥ずかしいけどムカつかない。）。

要は同じ「事実を摘示」するのでも、やり方によって名誉毀損かそうでない
かが左右されるんだろうね。

>>271
おまえみたいなDQNがいるから、今のような刑法になっている。

所沢の農産物から高濃度のダイオキシン、というVTRを流した後。

久米「ほうれんそう、ということですね？」

所長「葉もの野菜です」

久米「（カメラ目線で）葉もの野菜」

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証拠隠滅防止！！