＜政治＞野上次官退職金は半額の4000万円也

更迭が決まっている野上義二事務次官の退職金が、当初の見込みより大幅に減額されることが１５日、分かった。
川口外相が、野上氏を１９日付で外務省の「官房付」として引き続き同省にとどまらせ、
今後の処遇を検討する方針を示した。
この措置で約８５００万円といわれる野上氏の退職金は、約４０００万円に半減する見込みだという。

外務省では、事務次官は退任後いったん退職して顧問となり、各国の大使に転出するのが通例。
国家公務員退職手当法に基づき、事務次官のまま退職すれば８０００万円以上の退職金が支払われる。
しかしＮＧＯ排除問題などをめぐり外務省の対応が国民に批判される中、
野上氏に額面通りの退職金が支払われれば、さらに国民の反発を招きかねないとの配慮があったようだ。
野上氏が顧問になるかどうかについて川口外相は明言を避けた。
官房付のまま大使に転出すれば、大使退任後の俸給を算定基準として一括して退職金が支払われる。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020216-10.html

ハイ、２げとぉ。

で、奴は天下りするんですか?

たぶん　隠しプール金で　貰えなかった分を補充するでしょう。

>>3
１をよく読め。

＞川口外相が、野上氏を１９日付で外務省の「官房付」として引き続き同省にとどまらせ

マキコの戦いは無駄に終わった。

膿水省の熊沢の退職金の半分か
ついてないな

ってゆうか辞めた農水次官の退職金９千万はやく返還しる！！
じっぱる！！

>>4
正解です。取りあえず国民感情を静めるための経過処置に過ぎないでしょう。
中島主計局次長、長野証券局長（他の省だけど）などみればそれは明らかです。

俺の税金返せ！！
この野郎〜

機密費＆外務省有志一同からカンパでウマァ

4千万か・・・。
4千万円もあったら、吉野家で牛丼弁当の並盛280円が14万2857個、
更に今なら3個買うと1個プレゼントだからプラス4万7619個。
計19万476個も買えちゃうよ。

官僚っておいしい仕事だねっ

>>11
ＢＳＥもオプションでゲットだけどな。

>>12
日本は社会主義だからね

盗人に追い銭だよ。今度はムネオの事務所に使って貰え。

>>15
ムネヲ財団に就職が決まってます。
但し、ムネヲが存続していればだけども

でも、どうして官房付になって勤続年数が増えて、退職金が減るのかな、
今回4000万円もらって、また今度辞める時に、8500万もらえるのかな。

退職金の額より天下り先が気になる

あの白髪の親父キショイ。

そう言えば、前外相って自己処分で給料の一部を返納するって
発表してたのに、まだ返納してないんだって。

ドイツもこいつもタチが悪いのう

うらやますぃ

川口のおばたん、とんだ傀儡なんじゃあ？
もーはやくも官僚に舐められ始めてるなり。がんばってけろ。

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　4000万かよ　この不景気に　けっ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ○　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

不発弾処理の人とかにあげろよな〜

不景気で税収が落ちたら連動して
国会議員、公務員　の給料（歳費）を下げるシステムにしてほしいなり。
とくに公務員なんか特別給付金とかいって１年に３回もボーナスもらってる
のは許せん！！

野上たんｶﾜｲｿｳ。
NGOの代表がデブだったから信用しなかっただけなのに…

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　あまくだった先は晒そうね
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ○　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

退職時の最後の役職だけで退職金が決まる、という今の制度のせいで、
こんな滑稽なことになるわけだ。

国家公務員退職手当法をいいかげん変えなけりゃいけないのに、
それを言うやつがいないのはどういうわけだ？

公務員ボーナス年３回支給で合計８０万円って本当？
退職金が半額で4000万円だぁ？
あの、不況と超過国債で国がヤバいんですが？
自分さえ良ければ良いの？

中央の役人になる＝金持ちになる
という意味のない関係性をなくさない限り、
国の最高権限の場でしょうもないことをする奴は絶えない。

29の８０万円は１年目でだよ。

勝新太郎に似ている

あと、議員になれてチョーシこいてるマス添えに
「三権分立」を教えてやって欲しい。
こいつこれでも東大法学部の助教授だったのか？
信じられん！

国会議員と国会まわりの公務員の給料は
教師あたりと厳密に同じにすべきだ。
国に尽くそうという志のある奴が、それでもそういう場所で働くというのが
正しい姿であつて、金持ちになるためにそこへ行く奴は必ずロクな事をしないのだから。　

合計８０ﾏｿ、てーのはしらないけど、
公務員だったら、国家公務員だろうが、そこの市役所の職員だろうが、
年３回のボーナスもらてるよ。
一般企業は不景気でボーナスでないところもあるていうのに。。。。

官僚って儲かるんだなあ

野上に払うかどうかはともかく、一般的には
国家の中枢にいるのだから、それなりの給料もらう
のは当然だろ。問題はそれなりの働きをしない事。

官僚って儲かるんだなー
いいなー

国債は増えるばかりだもんなー

寄生虫＝官僚ってわけだ

仕事をするのを目的にして欲しいっつーこったよ。
儲かるのが目的で来る奴はクソなのはわかりきっているだろ？
クソを呼びこむような体制はマズい。

>34
俺もそう思う。
政治家なんて金儲けのためと偉そうにしたいからだろうから、、
ボランティアにしてしまえばいいんだよ、、だれもやらんだろうが、、

それなりの働きをしないんだから、もっと低くてもいいわけね歳費。
ムネヲみたいなやつもやしなってるんだなぁ　ﾌﾟ

税金だろ！？
ムネヲでいっぱいいっぱいなので勘弁してくれ

>>41
それでもあえてやる奴こそ「政治家」だ。
いないだろうけど。

ところで農水省のやめた次官もたんまり退職金満額もらってるなりか？
こいつも問題だよなぁ

>>45
ああー
熊澤だなー


こいつは、満額8000マンかな？
たんまり国民からふんだくったよ

Ｓ木Ｍ男という代議士は「ムネオハウス」を受注した犬飼工務店
の有るＮ標津町役場の公共事業も「オレの自由だ。当たり前だ！
！」と吠えている。
　ところで、10年ほど前の事だが、根室管内のＮ標津町役場の農
林課（その前は建設部）に勤務していた「Ｎ村」という名前の公
務員がＳ木Ｍ男という代議士に嫌われて鉄格子付きの病院に入院
させられた。
　数ヵ月後Ｎ村は退院し職場に復帰したが、具体的な仕事の無い
総務部付きという辞令が渡された。更に数ヵ月後、Ｎ村は小さな
釘を大量に飲んで自殺した。

それだけあれば長い間暮らせますか

国家の中枢にいる官僚にはもっと給料を支払うべき。
その代わりに厳格な結果責任を取らせる。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/010515320011116001.htm

くまざわ関連
当時の畜産局長、熊澤次官・・・・

カトリくん：「主要７か国の中で、日本の経済成長率は何位でしょう？」
ピーター：「うーーん・・・・・　５位くらい？」
カトリくん：「ブーーーー！　ズバリ・・・・・ビリです！！」

この後、どんな埋め合わせが行われていくのか、ずっとマスコミは追跡していって欲しいな。

むりだよ
官僚に責任はないんだから
公僕だよ

第一これまでも、官僚の失敗があったが
誰も、責任とってないでしょー

ムネヲロードみたいなものに金出すことを認めた、
課長補佐は退職金なし、恩給は半額に汁！
ところで元ペルー大使館の青木大使、今何やてーる？
あんな大失敗したんだもの当然とっくに首になてるなりか？

半額セール終わってますけど何か？

リストラされて死のうと思ってる人は
どうぞ最後に大輪を咲かせましょう

宗男が半分払ってやればいいんじゃない
半分宗男の仕事をやってたのだから

>>35
ボーナスなしでも月３０万も貰ってれば同じだろ。
国家公務員の２５歳の年収は３００万強。

でもってこいつらはことあるごとに「給料安いから」だと。
給与所得抑えて税率の低い退職所得で稼ぐ、これ最強の節税。
ちゃんと生涯所得に見合った税金払えよ、クソ虫ども！！

>56
最後に社会の寄生虫の駆除くらいしていって欲しいね。

　政府は十六日午前の閣議で、青木盛久駐ペルー大使の辞任を正式に決めた。
青木氏は任地を定められていない待命大使となった。

らしいよ

財務省の役人なんか、都心のどでかい部屋の公務員住宅に、
安い賃料ですめるなりよ。

>>32
勝新はあんなケバくないよ。

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　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
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　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
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　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'" ムネヲ
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

それにしても
　はしりゅう、アヲキ、ノナカ、ムネヲ。。。。
自民党首脳（パシリのムネヲを除く）には。。。濃いい顔の奴ｵｵｲね。

おまえら公務員の給料しってんのか？
俺なんか２４歳で３５０ぐらいだぜ。それなのにあんまり公務員
叩くなよ。残業で８時帰りが多いのに。

>>66
えらいねー

羨ましかったら試験受けて官僚になれば？
誰でもなれるんだし。
2chで吠えても意味ないよ。

だね
I種試験 でしょ

受けてみるよ〜来年

野上、少ししたらどっかの大使にご栄転らしいよ。
多分アメリカかな？
なんせ外務省を真紀子から守った英雄らしいからネ。
ふざけんなょー！地獄に落ちろ！！

>>68
のーぱんしゃぶしゃぶ　いきたくないからいいなり。

＞６９
東大生？なら受かれば内定取れると思うけど、早慶ぐらいだと結構
厳しいよ。

公務員の服務規程では、職務放棄、虚偽申告というのは懲戒免職処分の
理由に当たる。

しかし、ヒゲをそのまんま懲戒免職にして、野放し（天下りも出来ず）
にすると、嘘にせよ日本国、外務省の次官まで上り詰めた男のこと、
少なからず国家上の秘密を持っているはず。そうなれば、ヒゲのような
売国奴のこと。懲戒免職で退職金も天下りも出来なければ、お金を出されれば、
ﾁｭｳｺﾞｸでもﾁｮｳｾﾝでもｼﾛｸﾏでもホイホイ秘密を話しちゃうでしょ。
だから、せいぜい退職金渡して、天下りで甘い汁を吸わせるしか方法がないんだろ？

本来ならば、刑事告訴により、国家反逆罪あたりの罪で、減免なし恩赦なしの
死ぬまで刑務所暮らしの終身刑、無期懲役が相当のはずなのだが。

>>72
灯台なワケない・・・でしょーが
灯台ｾｲくるかなー2ｃｈ？

私立だよん
でもいまねー就職難だから
受けるだけ受けてみる・・・・・

新卒で入って定年までいたとして給与+退職金の合計って民間と官とで
どれくらい違うんだろう？

>>74
キャリアは仕事キツいぞ。
数万円の手当で３００時間／月の残業は当たり前らしい。
毎年過労で自殺者が数十人単位で出てるようだし。
それでも受けてみる？

キャリアになれるぐらいの実力あるんなら、民間に行ったほうがいいと
思うよ。

>>77
でも、官僚の方が親戚にデカイ顔できそうだぞ。

川島裕元事務次官が評判悪くどこにも天下りが出来ず、どっかの大学の
教授になった話があったがどうなの？

>>78
そういう目的で官僚になる奴がいるから・・・・・・

まぁ、>>34とか>>41みたいな馬鹿が多いうちは満額払ってやってもいいわ。

財務の主計局だけは残業手当でるて聞いたことあるな。
５時に退庁できなくても、かなーり儲かるはず。
他の省庁のキャリアは残業手当てでないらしーけどね。
でも、そんなことは知ってて官僚になるなり。
恩給＋天下りで、うはうは。先憂後楽。

>>79
ハーバード大学。

むかし、ばあちゃんが、

　「偉くならんでもええ、優しい人になりなさい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってたのを思い出したよ

農水次官が８５００万もらった後食肉協会に即天下りの神経がわからん…
なめきってるね…

>>76
キャリアって毎年、各省に10人程度しかいないんじゃないの？
そんなに死んでるってのはソースあるんですか？

むかし、ばあちゃんが、

　「返事は１回でいい、二回するのは相手を馬鹿にしてるんだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってたのを思い出したよ

>>86
ムネオに殺られた外務官僚は、次の文芸春秋に載るらしいぞ。

４０００万か〜・・・

俺の退職金の５人分だ（泣）

クソヒゲめ

正式に貰う金ですら、8000万だからな。裏でやってる副業とか
公金横領とか含めたらいくらになるか。

そりゃ都内にバンバン家立てられるわな。
そりゃノンキャリア組が汚職に走るわな。

川口も国会でかったるい答弁ばっかりだと
「あ〜やっぱこいつもだみだー」
となるぞな。早く結果がほしいな。
骨太の改革のほとんどが、前任者のひすてりーおばさんのときにもう既に
できてたものらしいそうだし。

ザ・高給官僚

野上に問題なし
あえていえば事務次官という立場だったという責任だけ
マキコは問題だらけ

>>94
ただしい。
そもそも庶民は官僚を批判する資格は無いのです。

>>95
ただしい。
官僚を批判できるのはノーパンしゃぶしゃぶ屋で自分のマンコなめさせた、
おねえちゃんだけです。

>>92
川口って国会議員でもないんだから、
省内改革に対して何一つメリットを持たないから無理でしょ。

>>94さんの言うように、嘘をついたのは真紀子女史であり、野上氏は
あの電話の件では無実です。(ザ・スクープ等で立証済み）

退職金に関して言えば、野上氏は中東関係等のスペシャリストで功績もあり、
過去の働いてきた対価として当然でしょう。個人的に言えば行政府の長として
無能であった真紀子女史を辞任させた原因のひとつとして退職金の積み増しし
てもいいと思うくらいです。

ただ、野上氏に非があるとすれば国会の場で、直属上司の非を明確にあげつらった
事でしょうか。塩川氏が「野上が悪い」と言ったのもそう言う趣旨でしょう。

自分の上司がマスコミであることないこと言いふらして、あなた達に反論の機会が
ないとしたらどうですか？外務省を改革しなければならない＆特定の議員の影響力
を排除すべき、というのと別問題ですよ、これは。

4000万は安い
貧乏人の僻みは、見苦しい
>>1-98

>>99
正直、98はそんなこと言っていないと思うが。

趣旨には禿銅だ

>>99
ノンキャリよりちっと高いくらいか。ずいぶん下がるもんだな。

>>98のコピペ他でも見たけど、害無少の方ですかね(藁

>>98
行政の長は内閣（大臣）であり、
省庁がそれにしたがうのは、
民主国家の前提ではないのですか。

＞＞９８
ただ、野上氏に非があるとすれば、、、、って
それだけで野上の糞はクビ！！
野上が外務省を代表してるのではないでしょ？

退職金4000万円は安すぎ。野上の功績は偉大である。英雄として輝かしい天下り人生を送る
であろう。
1) 刺し違えながらも、「官僚が気に入らない大臣の首を切る」という画期的な前例を作った。
今後は、官僚の意にそぐわない外務大臣はすぐに首になるであろう。
2) マキコを追い出し、外務省の悪事の数々が露見する可能性を大きく減らした。
今後は、証拠を残すことなく、手際良く公金は横領されるであろう。　
3) 鈴木宗男が非難されたことで、族議員の影響力を大きく減らすことに成功した。
ムネヲに恫喝されて自殺するような不幸な事件は起きないであろう。
4) 元通産官僚の川口を起用することで、大臣はただの飾りとなった。
これらの成果により、真に外務官僚の外務官僚による外務官僚のための外交が確立しつつある。

>>105　←アホ丸出し

＞2) マキコを追い出し、外務省の悪事の数々が露見する可能性を大きく減らした。

＞4) 元通産官僚の川口を起用することで、大臣はただの飾りとなった。

退職金の額が大きいのはそのほうが給料で貰うより納税額が少なくてすむから。
民間じゃ退職金なんて出なくなる方向もあるのに、、、
税金なんてのは搾り取ってバラまくもんで払うもんじゃないんだな。

元次官にも外務省の機能を停止させた責任はあると思う
高額の退職金には批判が出るでしょう
それから、いまは不況と失業の時代だということを忘れないように
しないと、外務省関係者がもし高額の退職金を正当化するような言動を
するなら、それ自体批判を受けると思う。
そういう意味では、外務省関係者は
たとえ２ちゃんねる（きっといると思うけど ｗ）でも
発言を慎むべきだろう

aa

普段の給料が安いんだから退職金が多くてもいいと思う。
これまでの数十年間の労働に対しての対価なんだからいきなり半額はひどい。
発言は自由にしていいと思う。それでなければこういう場の意味がない。

>>110大丈夫？

>>111
うん。大丈夫。

>>112それはよかった

確かに東大出て民間行った同期に比べれば相当安い給料で、しかも激務
だからなぁ
もう少し給料上げても良い気はする。

どうせほとぼりのさめたころに天下りとかして
がっぽりもらう気だろうが・・・。
マスコミしっかり監視すること。

>>110
次官の給料が安わけないだろ。

>>114その分金券もらってんじゃねーの？
>>115禿同

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/afo.swf

ちなみに財務省あたりだと数回の天下りも含めて
生涯賃金９億。農水省レベルで４億だって。ああああ。

>>116
次官になるまでも安いし、なってからも所詮2000万程度だろ。

>>110　数十年間公僕として、それに見合う献身的な仕事してきたからね
外務省、とりわけ野上元次官のお陰で国の対外債務が何億円も減ったしね
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　｜なわけねぇだろ！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　税金にタカるダニだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>114
天下りやら企業から利益供与受けていないなら安いと思うが、現実はその反対だべ。
給料が安いから悪事に手を染めるとか言う奴もいるけど、給料が上がったところで悪事は減らんと思うしな。

官僚の地位を利用した犯罪は民間人の刑の5倍ましくらいにして欲しいと思ってしまうんだがなあ。

>>119
まあ、天下りすればそれまでのマイナスを取り戻せるか。
でも、問題はあったとしてもお前よりもはるかに有能なんだから仕方ないじゃん。

>>123だれが有能だって？
予算水増しの能力が有能だってことか？

>>124
次官になるようなやつが無能なわけないだろ？
バカなこと聞くなよ。

でもさ、事務次官から官房付ってめちゃくちゃ
左遷だよな。指定職から行政職に逆戻りだろ？

役所の流儀で考えると処分待ちポストと考える
方がいいかもしれないよ。

だけど、拓殖大卒のいいなりじゃいくら有能でも・・・

幾らかなー聞いて見たいよー
キジュン？
特別手当とか？

>>127
無能な議員を選んだのは国民だろ？
比例区とはいえ。

>>129
国民は自民党に投票したわけであって、ムネヲを選んだわけではないのだが、
自民党がムネヲを選んでしまった。ややこしいなぁ。。

>>130
かなりスレからずれちゃった。ｽﾏｿ

>>125
本気で有能だと思っているのか？
おめでたいやつだな。

>>126
ほとぼりが収まったら大使でしょ。
「功労者」なんだから。

拓殖大学の国際開発学部に客員教授とかで就任したら
完全なネタになるな。（ｗ

>>132
少なくともお前よりは絶対有能だ。
キャリアとしてのトップまで登りつめてるんだから。
有能の定義も難しいけど。

>>122
>>119によれば財務官僚はともかく、ふつうの官僚は４億〜５億くらいでしょ？
サラリーマンの生涯賃金がだいたい３億くらいだから、超高学歴・超激務という
条件を考えれば、むしろ天下りを含めてちょうど良いくらいの額と言えるじゃん。
つまり、天下りをしなくても済むくらいに給料を上げて、その代わり天下りを
禁止しろということ。

前農水事務次官は、畜産部長時代のＢＳＥ失敗の責任も問われず、８１００万円の退職金を貰ってるのに野上だけ４０００万はあまりにも不公平、８０００万円は他の次官と同じに公平に支払われるべき、

だあからあ、、、たとえ生涯賃金が民間と同等でも退職金の占める割合が高いから
税負担率は圧倒的に低いんだって、、、
国家にたかる寄生虫なんだよ。

>>134
確かに俺は部下の不正をまともに処罰しないことによって部下の歓心も買えず、
国民の外務省に対する不信感をここまで高めることもできない。
そういう意味では野上より無能だな。

それはさておき、野上の外交官としての手腕をはっきり検証できないのから
外交官としての能力は知らん。
次官としては上のような問題点があるので、有能とは言いがたい。

川口に何ができる。
環境行政も中途半端で投げ出し、
外務省でも福田と小泉に操られているだけ。
こんな役人上がりのエリートババアは要らない!!!

おまえらアホか？日本の行政、政治家、公務員がいかに無能で有害かもっと勉強しろ。日本の経済力は絶大で国際的な発言力はもっとあってもいいのにまるでなし。毎年莫大な税収があるにもかかわらず、

人類国家史上例がないくらいの赤字債務。国内のあらゆる法整備が先進国に比べ遅れ、食料自給率は発展途上国よりも悪い。日本の外交なんてのはさらにひどい。国家間の駆け引きがあまりにも下手。

日本に利益をもたらす満足な条約も結べず、戦後の領土交渉も５０年たっても何も進展していない。対韓、対中、対ロ交渉は全然ダメ。対米の沖縄返還交渉はいまだ不完全なまま。島の主要部分を抑えられて

るにもかかわらず、逆に駐留軍の費用負担を払っている始末。こんなのは世界でも日本だけ。暴力団に用心棒代とられて喜んでるバカがいるか？ODAと称して貧乏な国に日本国民の税金をばらまいているが、

国際会議で先進国は途上国の債権放棄しろと大合唱されている、日本が他の債権国と比べて圧倒的に途上国債権抱えてるのを知りながら・・・。はっきりいって今の日本は発展途上国よりも財政的にはひどい状態。

金もないのに消費者金融から借金して海外旅行で豪遊、ブランド買いあさってる人見て金持ちだと錯覚してるのと一緒。政治家と公務員は国民から集めた税金を効率よく、かつ公平に分配し社会を安定させるのが仕事。

よく公務員は民間の一流企業と比べて給料が安いだとか、同期出身校の奴を比較し官僚と民間の役職の給料差なんてつまらん事言ってる奴もよく見かけるが、各役所を民間企業にあてはめたら給料安いとかの問題じゃ

なくて逆に賠償金払えって事になるぞ。あまりにも非効率でさらにまったく社会に利益を生まない。政府は国民に痛みをというなら「国家財政危機のため今後１０年間全公務員のボーナスを１００％カット、退職金も中小企業の平均額支給」と最低

これくらいの痛みを公務員に伴わせないとダメ。官僚批判の中、別省庁とはいえ有能、無能関係なく元官僚を大臣にする自体やる気のなさが伝わる。

>>140
高卒は黙ってな。ぷ

>>140
＞別省庁とはいえ有能、無能関係なく元官僚を大臣にする自体やる気のなさが伝わる。

政治家なら良いのか？
ムネオも政治家だぞ。（ｗ

>>141
俺は中卒だー！プププ

本当に民間人などという人種は何の努力もしてこなかったくせに我々公務に就くものを
妬んで批判、中傷ばかり。じゃあお前らに我々の仕事が本当にこなせるかってーの。
バカどもが、だらだら会社で時間つぶすのが仕事だと思い込んで（藁
お前らの働きが悪いから給料下げられてんだよ。国のせいにするな。
まったく日本から民間人がいなくなったらどんなによい国になるでしょう。

>>144
本当に公務員などという人種は何の努力もしてこなかったくせに。
じゃあお前らに我々の仕事が本当にこなせるかってーの。
バカどもが、だらだら官舎で時間つぶすのが仕事だと思い込んで（藁
お前らの働きが悪いから給料下げられてんだよ。民間のせいにするな。
まったく日本から公務員がいなくなったらどんなによい国になるでしょう。

借金までして、公務員に高額な退職金を払う必要があるんだろうか？
民間だけじゃなくて、役所にもリストラが必須だと思う。

ネタの欧州!ﾜﾗﾀYO>>144,>>145

>>141
中退は黙ってな・・

なんで４０００万も税金から払わなきゃならんのかね？
首になったんだから退職金なんか払う必要無いだろ

市役所レベルのヒラの役人の退職金も３０００万円以上
ってなってたけどホントなの？
ホントなら都銀の課長級ジャン。

>150
いくらなんでもそこまでない。
退職金だけならせいぜい2000万程度。
ただ年金が高い

>>146
リストラするなら退職金は当然出るだろ。
首にした上で退職金もなしなんて話にならん。

>>149
クビになったんじゃなくて一応、自分からやめたんだろ。
労働に対する後払いとして退職金をもらうことに問題はない。

>>150
都銀の課長級は給料が全然ちがうだろ。

事務次官だったら8000万くらい構わんが、それよりも、
＞外務省では、事務次官は退任後いったん退職して顧問となり、
＞各国の大使に転出するのが通例。
ってのはどういうことだ？民間じゃあるまいし、出入り自由なのか？
外務が特殊で希少な仕事だからって、特権階級みたいな扱いだな。

官僚は教師の所得の２倍で充分。
それでイヤなら官僚なんかになるな。

年金なんて払うなよ。みんな。
と言いたいが、勝手に給料から引かれる。

公務員を除いて使われるなら嫌な気分をせずに払うんだが。

>>152
まぁ、あんたの言うことはいちいち正しいよ。ただ、140の論理がめちゃくちゃ
であるにも関わらず何となくうなずけてしまう。そういう国民感情ってのも
あると思うんだな。こういう国民感情を単なる煽りととらえるか、真摯に受け止
めるか、そのあたりは霞ヶ関のえらい役人さん達によっく考えて欲しいところ
だな。

>>154
特殊で希少だから特権階級みたいな扱いなんだろ。

都銀の給料ってどれくらい？
ちなみに公務員の場合いわゆる役所勤めの人で
ノンキャリア・年相応の役職役職・50歳くらいで1000万ほど
役職のよる給料の差は民間と比べるとかなり少ない。
同年代で課長と係長の給料の差は年収で大学生の初任給より小さい額。
無論自治体によってかわるが。
ちなみにほとんどの場合国家より地方公務員のほうが給料が高い

労働に対する後払い？
何言ってんだよアホか？
きちんと労働してないからクビになったんだろうが(辞職か）。
業務上横領とかした人間が退職金貰えるか？会社は訴えられるだろ。
それと同じだ。馬鹿が。
リストラとか普通の辞職とは訳が違う。
だいたい「機密費でもう充分貰ってるだろーが!!!」というのが国民感情だろ。

>>154
大使、公使は認証官だから特におかしな事ではないと
思うが、外務官僚が行きすぎた特権階級意識を持った
ところが問題なんじゃないかな。

>>160
アホはお前だろ。
30年近くの労働に対する後払いを払うのは当然だ。
たとえ懲戒解雇であるにしても
「労働者の過去の労働に対する評価を全て抹消させてしまう
　程度の著しい不信行為があった場合でなければならない」
という判例もある。基本的に退職金は払うべきなんだよ。
※野上は辞職したんだから、懲戒解雇ではない。

国民感情などというマスゴミによっていかようにでも操作されうる危ういものに
勤続に応じて額が増大して行く賃金の後払い的な趣旨の退職金が
左右されることのほうがむしろおかしい。
所定の退職金を不支給とするというのは筋が違う。

国家一種受かった友へ。
勤務先は法務省か・・・
ノンキャリ組だね・・・
合掌・・・

>>159
50歳で1000万はうそだよ。
２年前に子供を誘拐してつかまった関西の方の役所の元役人が
51歳で2000万以上もらってたって新聞に書いてあったよ。
うそだと思うなら図書館いって調べてみ。
流れ悪くしてスマソ。

>>140　にすごく同意する。
損害賠償させるべきだな

>>140
たしかに説得力あるね。

>>140
公務員にも民間並の責任意識を持たせるためにはいい方法だね。彼ら、
自分たちの仕事の結果に責任負わないからね。
身分保障にしたって、もともと首切りさせないための措置じゃないのに
何やっても首にならないという免罪符に成り下がってるし。

あ〜民間人は黙ってろ、うるせーぞ

１４０の言ってることはまさにその通り。
しょうもない判例出して反論してるバカもいるが
まったくピントはずれ。
日本はほんとだれも責任とらねーな。
こんなの毎日見て暮らしてんだよね。日本の子供。

>>140くらいの筋のとおったこといって反論しないと
　やっぱ公務員は・・・っていわれちゃうぞ。

人の財布を除くのは卑しいって親に教わらなかったのか？
嫉妬を理屈をつけて正当化してる奴が多いな。

>>169
そそ。民間もかなーりズレているからこんなことになってる。

野上元次官かわいそう。基地外真紀子のせいで・・・・。

>>169
具体的に反論しろよ、カスが。

>>140
日本（の政治家）は世界に対して金にものを言わせてきたのが現実。
だから交渉もなにもできていない。金玉つかまれたままで、いいように
使われているだけだね。

いいよね〜、自分でこさえた借金を他人に払わせながら澄まし顔。
ノミに寄生してるダニの方がかわいく見えるねぇ。

野上はダニの親玉
ダニに退職金はいらんだろう。

それ相応の額なの？
一般常識欠けるよ。そんなにもらってたら。
半減してもそんなにもらうんですか？
具体的に結果ださずに仕事（！？）終了して。
別にそんな金つかわんだろうに。
それでいてまたに再就職するのかねえ？
人間のよくは無限だのう。
節制していきている人馬鹿にしてる。
おれなんて今日カップラーメン2個。

年取ったほうが欲は多くなるんだな。
普通、逆かとおもった。

そうか？
140って「公務員」を十把一絡にしてるあたり、
あまりにも抽象的でまったく説得力を感じないが。

誰がひをつけたんだろう。
野上事務次官の件からかけ離れて
公務員VS民間の闘いになってるみたいだけど。

>>178
次官といったら企業で言えば社長だろ。
それぐらいの退職金は大企業の社長では珍しくないだろう。

それと、お前がカップラーメン2つの生活を強いられている原因はおまえ自身にある。
よく自分を振り返ってみろ。

>年取ったほうが欲は多くなるんだな。
>普通、逆かとおもった。

カネの事ばかり考えてるとあの世でも円やドルが通用すると錯覚するらしい
です。三途の川の渡り賃は六文なんですがねえ。

そもそも公務員って必要かな？
警察／消防などを含んで、官僚も民営化していいんじゃない？

>>179
>>157にも書いたが、あんたの言うとおり>>140は雑すぎだよな、文章としては。
でも、国民感情としては妙に納得してしまうって事だ。

>>181
大赤字出しながら退職金ガッポリ持っていったら株主に
訴えられるよ。

>>181
逝ってよし

>>181
企業で社長なら、客にそっぽを向かれたり、事業で成果を
あげられなかったらどうなる？倒産して、私財とられるやつ
もいるんじゃねーの？

>>181
社長に例えるのは構わないんだが重大なこと忘れているぞ（笑）。

それなら外務大臣のポストは何なんだ？一体？

>>181
早く反論せい！

野上はどうだかしんないけど、
魑魅魍魎の跋扈する官庁で、次官までいくには
相当、神経が磨り減るであろうことは想像可能。

>>185
会社が倒産するほどの大赤字ならばいざ知らず、
赤字が多少出てたって退職金はでるだろ。
4000万程度はガッポリとはいえんし。

トップに立って退職しても８０００万円かぁ、ある意味悲しい職業（藁

>>189
命令するな。

>>190
それは大丈夫なんじゃない？仕事は下の役人がやるしムネオの
言うこと聞いていればいいんだから（笑）。

週一ぐらい官邸にブリーフ語ればOK

>>192
お楽しみはそれからだってば。

>191
おめえ、あれだけ税金搾取してたら、赤字以下だろう。ｳﾞｵｹｪ！
野上は4000万全て国庫に返してみれ！

>>188
官僚のトップは次官だ。大臣はなるルートがちがうだろ。

>>192
天下ったらまだまだ退職金いぱーいもらえるし折り込み済みの金額
としてはやぱーり多い気がする。

結局、僻みか。これだから庶民は嫌なんだよ。
人を僻んでる暇があったら自己の向上に努めれば？
こんな国どうなってもいいよ。本当に。

>>190
次官になれるようなやつは、自分が魑魅魍魎の一味になってる
から大丈夫だろ（藁。

１９１は木っ端役人やな。
図星？

李登輝訪日で尽力した川島元次官や中東和平に携わってそちら方面に
人脈の広い野上前次官、彼らのような有能な人材を下らない政争で
次々とスポイルしてゆくこの国はいったい何なんだ・・・？
大臣の代わりなんかいくらでもいるが、国費を投じて養成した有能な
外交官の代わりは居ないのに・・・

>197
オマエも国庫に金返せ！ｺﾞﾙｧ！

>>191
あんた金持ちやなぁ〜。なら国債あんた一人でなんとかしてや、”多少の･･”なん
だろ？

>197
何度でも命令してやるぞ！ｺﾞﾙｧ！

>>197
事務次官をトップに自己完結しているわけね。

だから大臣にフリになる発言も平気でするし都合の悪いこと事前に報告しなくていいわけだ。
それは責任範疇に入っていないから当然そのことで退職金減額の心配もない・・・と。

>>201
役人じゃないよ。
ただ、自分を棚に上げた見苦しい妬みがあんまりにも多いからな。

>>197
内閣官房副長官（事務）とか人事官とか、次官より上の
官僚、イパーイいるんじゃねーの？
などとくだらんあげあしをとってみる（Ｗ

>207
棚に上げてるかも知れんが妬みじゃないぞ！ｺﾞﾙｧ！
何度でもつきあってやるぞ！

>>195、>>198
公務員全体の数から言えば、天下って退職金いぱーいもらえる奴って
一万人に１人くらいじゃねぇかな？

>>188
>>それなら外務大臣のポストは何なんだ？一体？

そのとおりなんだけどね。

大臣が社長で、野上は専務って所なんだが。
専務は社長を無視して勝手し放題。
問題があったら、大臣（社長）をすげ替えってことを
繰り返してきたから官僚が腐敗しまっくったんだよ

そもそも大臣に人事権がないのがおかしい

>>207
社会問題の議論を個人の問題に矮小化してすり替えを図るのは
得策じゃないよ。その時点で、議論を放棄していると見なされて、
負けと判定されても文句はいえんな。まぁ、勝ち負けはどうでも
よいが。

>>202
官僚＝悪　というプロパガンダを朝日あたりが盛んに流しているから。
その結果、官僚にもいろんな人間がいるという事を理解できない厨房を量産している。

>>206
企業に当てはめれば、
出世を重ねてなることのできる最高のポストは次官だろって言ってるだけだ。
出世したって大臣にはなれないだろ。企業なら社長になれる。（会長にもなれるか。）

事務次官は、一般職ではトップなんだよ

>Gth3JvBi
論点を変えるな！
sageを消せ！
また命令したぞ！

>>212
どうでもいいなら、いちいち言わないでくれ。

サゲ

>>216
別に元に議論を戻してくれてもかまわん。
おれは「俺が役人か？」という質問をされたからそれに答えただけだ。
その答えにからまないでくれたら議論はもとに戻るだろ。

>>214
うーむ、その考え方はちょっと苦しいぞ。

「出世しても社長になれないのはおかしい」と言っているみたいに
聞こえる。

特殊法人のトップも似たようなものらしいな。官や銀行員が天下る
のも元来その組織に帰属しなかった連中が重役になるわけだしね。

あまーり説得力のない喩えだと思うよ。

>>217
どうでもいいのは「勝ち負け」の部分であって、その前の
部分はどうでもよい話ではない。何をカリカリしてるのやら。。。
聞く気がないなら、いちいちレスしなくていいよん。

自称頭が良くて、お金もソコソコあって人脈もかなりあるんだったら
自分で会社起せばいいのにね
当たれば、物凄く儲かるし、失敗したらそれまでの人間だ
なんでこんな簡単なことが出来ないんだろう＜官僚

>Gth3JvBi
悪い>>214に言いたかっただけだ。この点だけは謝る。

>>222　　意味がわからん。　じゃあ、官僚は誰がやるの？

>>220
＞「出世しても社長になれないのはおかしい」と言っているみたいに聞こえる。
そんなことは別にいってない。
単純に出世してなることのできる最高のポストは
企業で言えば社長、会長、役所で言えば次官だろ、と言ってるだけだ。
別にいい悪いの議論をするためにこのたとえを出したわけじゃない。
気に入らんのならこのたとえを無視して議論してくれてかまわん。

>>213
マキコ就任当初も、外務省内では改革を期待して歓迎する声の方が
大きかったのはよく知られてる話。
その改革派まで十把一絡げに悪者扱いして、彼らの期待を裏切ったのは
政治家（マキコ）の側なのにな。川島氏だって改革派と目されてたのに
個人的な好悪感情で飛ばしてしまった。
その点、川口氏は省内改革派の意見をくみ上げようとしているように見える。
まぁまだ様子見だけどな。

結局何も変わらないのさ、この国は・・・・・

>>224
引退した官僚への言葉だよ。天下りなんかしないで自分で会社起せばいい。

>228
経産省の人とか自力で会社起こしてその分野のトップになってる人いるね。

>>229
そういう人は凄いね。それに会社が当たれば十分利益も生まれるんだから。
ただ、北海道の財務元局長みたいな間隔で独立されたらたまったもんじゃないけど
つまり、天下りと意味が同じになってしまうから

公務員の給料が安くなってるから、法律改正してバイトとか民間で
副業みたいので働けるようにして欲しい。それなら給料下がっても
許せるし、退職金減っても文句いわないよ。

>>222 >>228
完了は冒険家ではないんだよ。
起業なんてぜっーたいしないぜよ。

>>232
sodane

つか、キャリア官僚にはもっと金をあげて良いと思うんだが。
事務次官とかになら、年収5億とかあげれば良いじゃん。局長とかでも
年収3億ぐらいとか。その代わり、まともなチェック機構を作って、
ふざけた事をしたら、ちゃんと責任をとらせる形にすればいい。

この不況期にとか、税金の無駄って言うけど、彼等が背負ってるのは国だろ。
仕事失敗しても最悪会社が潰れる程度の普通のサラリーマンとかと比べるのはおかしいだろ。
国を背負って仕事してるのに、サラリーマンと同じかちょっと多い程度の給料じゃ
天下りとかの事を考えちゃうのも分からんでもないのだが。

＞その代わり、まともなチェック機構を作って、
＞ふざけた事をしたら、ちゃんと責任をとらせる形にすればいい。

それができないから怒ってるんだYO

＞ふざけた事をしたら、ちゃんと責任をとらせる形にすればいい

最低でも指詰め・玉抜きくらいはしてもらわんとなあ。

>>234
ふざけたことしたら「国家反逆罪で死刑」とかなら同意。

でも報償あげればいいってもんでもないんでないかな？

国家を背負っているのは国民。官僚だけで成り立っているのではない。
お前らに任せたから適当にやっとれ、じゃチェック機能以前の問題では？

サラリーマンの自殺増えてるらしいじゃん？

>>234
彼等が金で国を背負うだろうか？
どういうことをしたくて官僚になったのか動機が問題だと思う。

＞２３４
責任とってないということは、なにも背負ってないのと同義。
私腹肥やして寄生虫となって社会を食い潰してる。

この少年愚連隊のホームページに対して祭りを起こしましょうYO
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/9802/


祭りだわーショイ
あちこちにコピペしてくださいのれす


　　　　　　　　

>>239　意味がわからない。　　>>234のカキコをちゃんと読んだ？

寄生虫は駆除するに限る。
シロアリと変わらん奴らだからな。

>>241ちゃんと>>234を読んでレス入れてると思うが・・・

>>234
＞仕事失敗しても最悪会社が潰れる程度の普通のサラリーマンとかと
＞比べるのはおかしいだろ

仕事失敗しても責任取るのはトップ、つまり大臣だろ、いつも
大臣が辞任すればそれで済んでるじゃない
責任なんか取ってないのと同じ

天下り先の給料と退職金で生涯賃金のつじつまを
あわせようとするから、ことなかれ、業界べったりになるということらしい。
ただ、外務省は相当なワルなんだから野上はペナルティーが当然。
あの役所は真珠湾の宣戦布告文書さえ前日のパーティー＆ポーカーで
寝坊してアメリカに届けるのがおくれ、日本を不名誉の戦争へつきすすませ
原爆投下やむなしの口実を与えた役所だからな。

>>245
＞あの役所は真珠湾の宣戦布告文書さえ前日のパーティー＆ポーカーで
＞寝坊してアメリカに届けるのがおくれ、日本を不名誉の戦争へつきすすませ
＞原爆投下やむなしの口実を与えた役所だからな。

それが野上のせいか？
頭がおかしいんじゃないの？

>>240
おもしれーじゃん。ありがとう。（荒らすなよ）

>>246
国内民間企業と比較してよくやってると誉める前に外国と比較したら
まるでお粗末な外務省の仕事ぶりを揶揄しているのでしょう。

国会議員の給料は世界一らしいしおそらく官僚の給与水準も世界一
じゃねーの？

逆に民間の社長さんの退職金、日本はそれほど高くないはずなんだが。

>>246
熱くなるなよ
ぷっ〜〜〜

ネタだよ

>>245
＞ただ、外務省は相当なワルなんだから野上はペナルティーが当然。

これも意味がわからない。

ただ飯ただ酒ただ女いままで十分堪能したから
４０００万でも多すぎる。

10年前の機密費の明細書公表してみな＞外務省？
10年前くらいなら大丈夫だろ？
いろいろ能書たれる前にこのくらいやってみな。

それにしても何故、外務省は上に逝くと髭貯えるんやろ？

政治家より悪そうに見えるな。

サラリーマンならそんな汚らしい髭貯える暇ないと思うぞ・・・と、煽ってみる（笑）

>>250
実は野上事務次官って橋本派の政治家だったりして（笑）。

>>253-254　　アホ丸出しだな。　　全く意味不明。

>>253
中東アフリカ局はイスラム圏とのお付き合いが多いからでしょ
あちらじゃ髭生やしてないと身に危険が及ぶ場合がある（タリバンを思い出してくれ）

>>254
比例区でな。

公務員って普通、髭とか坊主とかって厳禁なんでは・・？

http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/aaa

政治家もさぁ　ちょっと役所に圧力かけすぎだと思うよ。
国の政治家から県議員、市議員にしろ絶対おかしいって思ってもいう事
きかないと出世もできない、おまけに村八分。一番国を駄目にしてるのは
政治家だと思うよ。

>>260
政官財は持ちつ持たれつだからねえ。

高級官僚が高給とるのはいい。
ただし、相応の仕事をして入れ歯だ。

>>256
他の連中も髭囃したり長髪にしてたりしているよ。野上は中東だから
というのはわからんでもないが中東外交専門でも必ずしもどこの国で
も髭貯えているとは限らないね。

政治家・官僚　＝　大して仕事しないのに､高給で甘い汁を吸っている

ってのは明らかに大衆のルサンチマンに迎合したマスコミの情報操作だね。
日本の貧富の差ってのは異常なまでに小さいのに､まだ文句言う奴がいる。
自分の能力・努力の足りなさを棚に上げて能力のある人間の足を引っ張ろうなんて見苦しいにも程がある。

上のほうで　「金目当てでやる奴がいるから困る｣　ってな意見があったが、
国家の中枢を担ってる人間の待遇が悪けりゃ、優秀な人材は民間に流れてしまうのが現実だよ。

大衆の卑小な嫉妬心の代償として､日本の国益を損ねてもいいのだろうか？

今回の野上の件については、>>98に同意。

>264
国１でも辞めて民間行く人いるよね。

>>264
＞政治家・官僚　＝　大して仕事しないのに､高給で甘い汁を吸っている

と、知らない人は誤解しているという前提に立っての意見だと思うんだが・・・

>>98は特定議員の影響力があるのが問題と認めているわけだからその理屈
で言えば別に真紀子とリンクさせる必要性すらなくなるね。ロジックの組み方
がどうも詭弁ぽいんだよな。

>>264
アホな意見に久しぶりに笑えて腹痛い・・
あのな、政治家とか官僚ってのは、国民に仕える立場なんだよ。
ここまで日本を腐敗した国にしたのは誰のせいだよ？
政治家や官僚が、本当の仕事を本気でやってないからだろうが。
てめーらの保身や既得権益を守ることしか頭に無い奴らになんで
俺たちの税金をやらなきゃないけないんだよ。
これだけの事をしているから高給をもらってますって胸張って
言える官僚がどれだけいるんだよ？
官僚のバカさ加減を棚に上げてマスコミの情報操作とかよく
言えるよな。おめでたいよ、全く。

>>267が良いこと言った

>>264
野上が優秀かどうかは別にしても、
議員の圧力で簡単に外務省は方針を変えちゃう、
っていうことを隠せなかった責任はあるでしょう。
隠せない悪事を平気でする程のバカって凄いよ、マジ。

>>267
政治家を選挙で選び、それまでの国造りのあり方を是認してきた
国民に最大の責任があるんじゃないの？

>>267
>ここまで日本を腐敗した国にしたのは誰のせいだよ？

他人の批判ばかりして自分は何もしないお前みたいなクズのせいだよ。
少なくとも官僚らの多くはお前なんかよりもよっぽど国のために働いてる。

>>271
多くの官僚のがんばりを無にする少数の官僚についてはどう思うんだい？（笑）

>>271
そんなこと言いから「誰のせいだよ？」という疑問に答えてあげてね。（笑）

なんか相手を決め付けて必死に官僚擁護しているのって煽りだと思ってた
んだが真性らしいね。

>>267
＞＞政治家や官僚が、本当の仕事を本気でやってない
＞＞てめーらの保身や既得権益を守ることしか頭に無い奴ら
＞＞官僚のバカさ加減を棚に上げて

見事なまでに､マスコミの毒電波に骨の髄まで腐らされてるね。
腹が痛くなりすぎて、そのまま内臓破裂で死んじまえ。

お前の意見でイタすぎるのは、官僚や政治家がもっとしっかりしてりゃ、
あたかも理想の楽園が実現したかのようなIFを自明の理としている事だ。

しかし、今の日本国民は世界標準で見ても､相当豊かな生活を保証されてるってのは認めるだろう？
民間の努力だけじゃここまでの経済発展はありえない。
物事ってのは功罪両面を見なきゃいけないんだよ。

>>264
官僚がまともだったら、
今よりずっと豊かな生活を享受・保証されてただろうな　ﾌﾟﾌﾟ

>>274
だった。>>275は。
官僚なみのへまやったな。ｸｸ

>>274
政治家・官僚に関して言えばこれからしっかりしなきゃいけないんじゃないの？

もう十分みたいな言い方をしているけど。

なんだか民間ていうのを「銀行」に置き換えればシックリ来る文書だったりして（笑）。

確かに腹痛いです。

仕事を失敗せずにやり遂げるだけで威張れるのが役所だ。失敗せずに
やるだけなんて至極当然のことで、威張れるもんじゃねぇのにな。

政治家がだらしないから官僚がのさばる
その政治家を選んでるのは国民であって官僚が絶対悪で国民がかわいそうな被害者
と短絡的に物事を捉える奴らはどうしようもない馬鹿

さーて、トリプル安は誰のせいでしょう？

市場の反応は官僚・政治家を甘やかしてくれない。せいぜい国内向けに
プロパガンダに励むしか能がないのが悲しい。

>>278
おまけに「失敗しても威張ってる」のが今回の野上だもんねぇ。

>>273
失政の責任を国民が負うのが民主国家の原理だと思うが。

>>264
＞ 政治家・官僚　＝　大して仕事しないのに､高給で甘い汁を吸っている
実際に外務省の機密費のような例が明るみになっているんだ、
最早それは否定できないだろう。
さらにその全容を明らかにしようともしない状態ではなおさら。

俺はムネヲを選んだ覚えはないけどナァ。

>>279
なんか、そゆ構図が頭から離れないらしい（笑）。誰もそんなこと言ってない
はずだが電波がそう言うのでしょうか？？？

財務省の役人の給料は株価連動性ということでどうだ。ｹｹ

>>282
また「国民」なんて曖昧なこと言う。

なんだか聞いてて官僚と政治家は神様みたいな持ちあげようだな（笑）。

もう少し考えてモノ言った方がいいと思うよ。

そもそもこの不祥事続きの外務省で
誰か一度でも頭下げたんかい？

つうか外務省にしても比較対象のない独占体だから、仕事の評価なんてできない
自分たちが「私達は最高の仕事をしています」と自画自賛してればそれが通る
世界だから天国でしょ。

>287

ん？282は別に間違っていないだろ。

半額の４千万円か...。

土日には倍額になっちゃうの？

>>288
個人の問題だから組織としては責任がないという立場でしょう。
さらに一連の機密費横領も「横領ではない」という組織なのだから。

政治家・官僚・国民と３つにわけて、国民ヴァカみたいなこといって、
政治家・官僚の肩もつ意見があるけど
　政　治　家　も　官　僚　も　国　民　な　ん　だ　よ
アフォか？

>288
確かに同じ公務員からみても外務省はおかしいとおもったけどね。

4000万ももらえるのか？4000円で十分

>>286
たぶん裏で操作すると思われ。

>>290
改革進んでからモノを言え、ということですな。

失政と過去形で括って「さあ、国民の責任だ」で終わる話ではない。

いま>>282がいいこと言った！

不況の責任は、われわれ一人一人国民のせいです。
ちゃんと選挙行きましょう。
それにある年齢になればあなたも被選挙権を持てますよ。

だいたい襟だけが白い、野上の変なワイシャツなんとかならんのか？
誰かいってやれや
　似　合　っ　て　な　い　ん　だ　よ　
と。

少なくとも金を盗んだらクビということくらいはしようよ。
真偽がはっきりすることなんだからさ。
そんな奴は公務に就く資格はないだろうに。

一度、官僚に成績表を付けて見たい。
つーか公開しろ。ちったあ能力査定もやってんだろ。

きっと、外務省はクーデターでも起こさないと治らないよ。

>>273
＞＞そんなこと言いから「誰のせいだよ？」という疑問に答えてあげてね。（笑）

強いて言えば本人の問題。だいたい　「ここまで」　なんていえるほど腐ってもいない。

能力もなく努力もしないくせに文句はいっちょ前の卑小な連中にとって、マスコミの

「あなたが世の中に対して不満を感じるのは全て政治家や官僚の責任です。
貴方たち一般市民はなにも悪くないのです」

という声はさぞかし耳に心地よいことだろう。

しかし、そんなDQNを甘やかしたところで、奴らの欲に限度というものはないのだから､
｢もっともっと俺を肥え太らせろ！そのために公僕は奉仕しろ！｣　と要求しつづけるに決まってるんだな。

そんな奴らに必要なのは無闇な発言の機会じゃない。
もっと自分の卑小さを真摯に見つめようとする勇気こそが必要なのだ。

川口もー傀儡になりつつあるなー。国会答弁なんか聞いてると。
ここらでクリーンヒットが欲しい。

>>297
国民がビジョンを示せない限り、何の改革も始まらないでしょ。
それとも役人が勝手に「改革しましたよー」と言えば満足なのか？

>>303
明らかに税金を横領した外務省職員に対して刑事罰も科さないんだ。
日本は立派に腐っているぞ、少なくとも司法は。

自浄努力もできない組織が「我々は優秀だ」っつってもちゃんちゃらおかしいよ。

って、こういうのが「官僚主義の弊害」なんだけど・・・マジやばいよ。

>>297
>国民がビジョンを示せない限り、何の改革も始まらないでしょ。

じゃあ情報よこせよ。完全に情報公開してみろ。
といいたくなるけどね。こちとら。

>>303
その通り。

個人の責任でいいんだよ。何も官僚全体を批判している人はそういない。
ただ綱紀粛正は早急に着手すべき問題。この点では大方の人の意見は
一致していると思うがいかがか？

あなたが指摘しているようなマスコミ報道は話半分以下にしか聞いてない
だろう。実際、切実な問題になって来ているわけだし政治が建て直るまで
ジッとしていられる国民なんてごく僅かだからね。

で、国民という言葉良く出てるが実際、構造改革に伴う痛みに耐えなければ
いけない、という雰囲気になるような国民性なんだぜ。何も努力もしないヤツ
は早晩野垂れ死ぬしかないってわけだ。

大学の同期で官僚になった人って、どちらかと言うと世間知らずの真面目な人が多かったね。（もちろん、野心家もいたけど）
世間がこのスレにいるようなどうしようもないドキュンばかりだって知っていたら、官僚になろうなんて思わなかっただろう。
俺は高校がドキュソ校だったから、303の言うようなドキュソの生態を嫌というほど見せ付けられた。
高校時代は今でも人生最大の汚点だと思っているけど、おかげで、大衆に幻想を抱かなくて済んだって点では意味があったな。

>>305
「国民がビジョンを示す」ってどういう意味だ？^^；

308は305のレスだた。またミスったな。。。ケケ

忘年会費とか当然のように公費使うなよ。役所のカネは預かりモノだろうが。
めぐんでもらえりゃ乞食でも「おありがとうございます」位は言うぞ。

>>302
だって、太平洋戦争の宣戦布告よりも中華料理食ったあとの昼寝のほうが
大事な人たちだもの、クーデター起きたって昼寝してるよ

外務省のせいで、日本は真珠湾”奇襲”をしたことになってしもた。
真珠湾攻撃のはずが

>>310
「公務」の意味がわからない人間に「公務員になる資格」は無い。
強制してる訳でも無いのに・・・。

官僚が絶対悪という考え方は愚かだよ
基本的に横領などの違法行為は官僚に限らず厳しく罰せられるべき
民間などと比べてそのチェック機能が甘いのが問題なのだろうが、これは政治が率先して努めるべき
官僚はそもそも実務を担う役割になってるのだから政治が基本方針を示していればそれに従うだけ
しかし日本は政治がその役割を果たせず官僚がせざるをえない状態
この構造が問題なのだろう

機密費だって必要なものは必要だし、有効に使えば、国益になることくらい、
誰でも知ってるんだって、
頭にきてるのは機密費の存在じゃなくてどーしてその金が
　お馬さんぱかぱか、愛人のマンション、木っ端役人の贅沢遊興費
になってるのかってことなんだけどな。

政治家がバカすぎる。
なぜ政治家がバカかというと、選んだ国民がバカだから。

>>99
はげどー。
貧乏人は、たいして税金収めてないのに・・・　

所詮、政府のレベルなんて、国民のレベルがそのまま
反映されるのよ。

>>313
忘年会費だけでなく、いまでも平気で金曜日とか寿司やピザを取ってﾏﾀｰﾘと
騒いでるよ。そのおかげで、ウチが儲かるんだけど。
省内じゃなくて、分室の分室みたいなとこだから、電話番程度のやつらしか
いないけど、全く自覚無し。

情報公開と官僚・役所の仕事を評価する評価軸がきちんと
できればかなり状況は変わると思うぞ。あこぎな私利私欲を計
るために確信犯で官僚になったヤツはそれほど多くないと思われ。

>>317
そーだよね。

ほんで、別に外務省だけ、官僚だけ、政治家だけ、が悪いとは誰も思ってないのに、
官僚に限って「大衆がバカ・政治家がバカ」とか言い出すから嫌なんだよ。
誰の金で留学させてもらってんだよ、とか怒りたくなるぞ、全く。

＞３１８
それは言えてる。ウチの県のM元総理とか誰が選んでんだ。

>>315
「公務」という意味も明確・適正化した方がいいと思う。
憲法に記載されている「全体の奉仕者」とはあくまで理念的なもので、
実際は一職業にすぎないのだから。
職業なんだから仕事をしないと対価はもらえないのは当然だけれど、
国民の奴隷ではないしね。
公正に職務を遂行するという点を強めた方がいいと思う。

選挙でまともな政治家を選んでいれば、官僚なんて如何様にも
操作できるものだ。本来は。

>>318
それは民主主義である以上正しいのだが、それを言っては
身も蓋もないと思われ。。。

ここまでのさばらせた国民のせい、と言う意見もあるが不祥事が明るみに出る度に
抗議の電話やFAX・手紙等々が押し寄せているはず。市民が彼らにまじめにさせようと
しているのに変わろうとしない役所体質はやはり国民のせいなのか？
正直、今外務省に自爆テロが行われて半分が死んでも悲しみ怒る人より
ザマーミロと思う人の方が圧倒的に多かろう。

俺はムネヲ選んでないよ。北海道人じゃないし。

官僚の評価と言うが何を持って優秀な官僚、そうでない官僚とするのか
官僚というものは国民の支持を得た政府の言うとおりに実務を粛々と遂行するのが優れた官僚である
極論すれば政府が無茶苦茶な指示を下した際に官僚がその指示を無謀と分かりつつも粛々と遂行するのが優秀
おかしいとしてその指示に服しない官僚は愚かな官僚という評価を受けるのが妥当
横領などの違法行為は論外

>>329
ムネオは北海道の選挙区では落ちてる。強いて言えば、
自民党に投票したやつ全員が選んだ事になる。
もちろん、こんな事になっちゃう選挙制度作ったやつ
がいかんのだが。あ、オレ関東人ね（Ｗ

>>325
ガチガチに規則で縛るつもりも無いんだけどねぇ。

せめて「表面化した不正」を戒める程度の「公正」は保ちたいところ。
でも、裁判官も検察も警察もみんな「官僚」だからなぁ・・・。
あの福岡地裁の情報漏洩問題の始末聞いたとき、駄目だと思ったよ。

>>330
そういうことだ。ただし、手足である官僚にも、明らかに違法な命令
は拒否してもかまわん。実際にできるかどうかは疑問だけどな。

＞３３０
うん分かるけど、実際アホなこと言う議員とか多いんだよね。
明らかにおかしい指示を遂行するのも結構つらいんだよね。
違法行為を斡旋する議員も多いような気がする。

>>330
何か抵抗は感じるものの、その通りだと思う。勇敢な軍人の条件が「勇敢でしかない」事って
例えもあるし。

誰か神風アタックしてこい！

>>328
それでも最終責任は国民が負うしかないのだよ。それが
民主主義ってやつ。だから、衆愚政治とも言う。その対極
がファシズムとか全体主義と言われるモノだな。

>>330
じゃあ川島は愚かな官僚だな。
李登輝訪日問題で河野外相に楯突いたんだから。
首になって当然だ。

>>330
一応、
　選挙の洗礼を受けた議員＞＞＞＞試験の洗礼を受けた役人
で真紀子は議員でしかも大臣だから、当然
　(どんなに愚か者であったとしても)真紀子＞＞＞＞野上
だったわけ。大臣と意見が違っていることを公にしたり、
勝手に記者会見をおこなうだけでもう懲戒免職になって当然だったのよ。
それが嫌なら、
　　野上、お前も議員になればいいんだよ。なってから自由に物言えや。
ということね。
なんとなく官僚出身の議員が多いのもわかるような気がするな。

>>332
＞せめて「表面化した不正」を戒める程度の「公正」は保ちたいところ。
加えて、規則通りに職務を行う公正さも欲しい。
杓子定規という批判も有るかもしれないが、それに関しては役所も
「あなたたちが選んだ政治家に制度の不具合は言ってくれ」程度は
言って欲しい（緊急時は除く）
>>330のような意見は一見冷たく見えるが、できればそういう公正さが欲しい。
制度の不具合を利用した不正は問題外。

抗議の為に市民団体作ると左翼だなんだって皆妨害するし
お上にたてつくなって2chでも凄いしな。

>>337
ほんで、その「衆愚政策」が
文部科学省の指導要綱成果じゃないかとも思ったりで、
もう「卵と鶏」状態（ｗ

半額６５円

>>338
そういうことになるな。河島氏個人が愚かな人物かどうか
は全く別の問題だが。
一番愚かなのは、、、（以下略）

>>337
責任と言うよりツケと言った方がしっくりくるな(w

官僚・政治家・国民の中で、最も責任があるのは国民。
しかし、マスゴミは客である国民の悪口は言わない。
勘違いした国民が増えて、世の中はどんどん悪くなっていく。

>>342
タマゴと鶏から脱却するには、国民一人一人が、どうしようもない
無力感に耐えながらしっかり考えて発言していくしかないんだよな。
笑うしかないのも、まぁその通りなんだけどな。

自民党の政治家が不祥事を起こしたら、自民党に投票した奴が
責任をとるべき。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013958511/

ネカマおやじ　氏ね

>>345
で、そのツケを払う痛みをごまかすためのイカしたピエロが
小泉。。って、言い過ぎかな？

>>350
その意見、支持！

＞３４０
だからさぁ　政治家がおかしくてもおかしいって言うと、出世できないか、
村八分だよ。役所は立場弱いよ。

>>350
パンとサーカスかい？
さしずめパンは地域振興券か。
ただしこれだけだと財政は当然破綻するがな。

次官としてなにもしてないし、もともとなれる予定でも無かったんだから当然。
まぁ、官房付の間にムネヲ関係の悪さが暴露されて半額の退職金さえもらえなく
なるの一番いいんだがな。

>>346
>官僚・政治家・国民の中で、最も責任があるのは国民。

をいをい機密費使い込みのお馬さんパカパカも、
当事者以外に責任があるのか？違うだろ？
そういう一億総懺悔の視点は問題を曖昧にするだけだと思うけどね。
一般人には判断を下せるほどの情報は公開してもらってないしね。

よし、結論が出たな。
責任を負うべきは国民。
尻拭いも我ら国民。
明日（今日）も、日本の建て直しに頑張ろうじゃないか、なあ。

>>355
その通り。お馬さんぱかぱかは、例の変なオヤジの刑事事件
だよ。それと、民主主義の責任の所在の話は別の事。
お馬さんぱかぱかを早めに摘発できない仕組みになってなかったの
は、現場の実務のでたらめさのせい、って気はするな。さすがに、
そこまで選挙民の責任にされたら困るわなぁ。

サヨ教育のせいで、投票の「権利」ばかり教え込まれて、
それに伴う責任に対する意識が低すぎる。
もっとも、サヨにとっては選挙は革命のための手段だから、
責任なんてどうでも良いのだが。

>>356
まぁそういうことなんだろな。ってか、それしかないんだよ、こと
ココに至ってはね。がんばるしかない。
ただ、建て直しの痛みの中で、新宿とか西成あたりのホームレス
の人たちに死人が出ないことを切に祈る。

>>274

>日本国民は世界標準で見ても､相当豊かな生活を保証されてるってのは認めるだろう？

おまえみたいな世間しらずのボクちゃんはママのおっぱいでも吸ってろよ。そんな甘い考えのバカ国民が存在するから世界最高の製造力、開発力を持ちながら外国に日本は出し抜かれるんだよ。

なんだ世界標準って？バカじゃないのか？唯一保障されてるのは世界で一番借金の支払いが大変な超債務国民のレッテル、将来相当厳しい生活が１００％保障されている。おい>>274おまえ逆なんだよ。

モノがあるというだけじゃ生活が豊かとは言えないんだぞ。いろいろ勉強しろよ。GNPやGDPの規模、物価水準、税率、国家財政状況、教育、医療、etc・・。

>>274下見て頭に叩きこんどけボケが！日本の豊かさは錯覚なんだよ。他の先進国と比べて現在の生活水準、医療、教育を比べてみろ。企業が潰れる位のデフレ、モノのほとんどを安価な海外現地生産

させても国内物価水準はけっして低くなったわけではない。デフレでも先進国最高水準。

戦後復興で財政赤字なら仕方ないが、今の債務は昭和４０年代後半からのもの、無駄な公共事業のツケや旧国鉄や電電公社、道路公団などの官主導の事業大失敗。政官財の癒着による税の莫大な無駄使い・・。

はっきり言って１００年後に日本がまだ民主主義国家として存在しているならば、歴史の教科書には現在の世代（政府）は日本史上最悪だと言われるぞ。ここまで自分勝手で無責任、ほとんどの問題を

先送りにして次の世代が持ちこたえられるか？今の中高生見てみろ。日本の将来明るく見えるか？

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

その通り。官僚の汚職と現下の情勢は全く別の問題。
しかしそれがないまぜになってひどく感情的に議論されている。
それでは事の本質を見誤る。

>>354
そのための配置換かもよ。すんなり辞職させないために
官房付にしたんだろ。

>>359
というかこれからは一般人が狙われる率が増えるだろうから他人事ではないと思われ。
金が無くなっても生きていこうと思うなら他所から奪うしかないからね。

投票率の低さが国民の不感症を物語っているなぁ。

>>360　>>140
＞これくらいの痛みを公務員に伴わせないとダメ。官僚批判の中、別省庁とはいえ有能、無能関係なく
＞元官僚を大臣にする自体やる気のなさが伝わる。

あんたはここが電波。
官僚＝悪なら、政治家＝正義とでも言うのか？

>>358
民主主義を持ち込んだのは戦後のアメリカだと思うんだが。

>>366　戦前からですが、何か？

>>360
あんた、論理展開が一部むちゃくちゃだけど、その思いには賛同するぜ。
もしセンキョに出るなら、一票入れるかもな。

>>360
そういう言い方がいけないって言うんだよ。
国の借金が大きくなっているけど、それは急激な経済成長の代償なんだよ。
莫大な公共投資がなきゃ戦後50年で廃墟から世界２位の経済大国になど
とてもなれない。経済構造が公共事業依存になってしまったのも、投資額が
莫大でそれだけ大きな市場になり得たからだ。
そして、公共事業依存構造ができてしまったから、インフラ整備がひと息ついて
いてもブレーキがかけられなくなって、無駄な投資を重ねたということだ。
今までの経済成長と今の経済構造、そして今の経済水準はワンセットなんだよ。
そういう意味では、君の言うとおり日本の豊かさはまさに錯覚だ。
そしてその錯覚の豊かさこそは、国民自身が作り上げたものなのだ。

外務省の機密費も必要だし、
必要なら最新設備の外務省新庁舎をたてたらええやんけ。
必要な金ならみんな納得するんだよ。
ただし、機密費はある程度時間がたったら使用明細を公表してもらいたいし、
新庁舎(はたてないみたいだけど)建てるのにいくらでどこの建設会社が受注したのか
なんてぇ情報は完全に公開してもらいたし。
情報完全公開なんて各省庁大臣のトップダウソで明日からでもできるんじゃねーのかよ？
小泉もこのくらいのことすりゃ支持率回復するだろよ。

日教組と朝日新聞がなくならない限り、役所も政治も良くならない。

>>366
367の言うように、戦前からそこそこの民主主義だったんだよな。で、何故か
国が回らなくなって郡部のファシズムが跋扈して、それをアメリカがたたき
つぶした。。。

>>364
不感症っていうか、ココまで来るとマゾかもね（ｗ

>>369
あんた、難しい問題をクリアに説明してくれるねぇ。
ハゲ同だよ、ってか脱帽。

戦前の民主主義と戦後の民主主義ってちょっと違わない？

>>375
かなり違うのは確かだね。戦前のは、大日本帝国憲法の
制約下での実質的な民主主義構築の試みって感じかな。

>>375
戦前は日本人が自ら権利を獲得していく過程があったが、
戦後のはいきなり進んだのが与えられたからなあ。
おまけに戦後は権利の主張とサヨクがくっついている印象もあるし。

>>376
戦前って、エリート層の温存を図ってるじゃない。
女に選挙権が無かったり。
今の中途半端なエリートの存在がねぇ。
外務省って他の省庁に比べて「出自」の良い連中の集まりでしょ？

腐敗した民主主義の行末は国家崩壊。

責任は国民ではなく社会に寄生していた蛆虫ども。

>>378
外務省は選考過程が一番不透明だし、出自の悪い連中の
比率は高いのでは？

>>377
左翼ってある種の「インテリ思想」だからねぇ。

戦前は「エリートに依存」ってしてたのを
戦後に「システムに依存」って形に変えただけなんだけど、
エリートには自浄作用が多少あったけど、
システムには自浄作用が無かった、って感じかな。
血縁を離れてシステムに過剰な期待を持っていた左翼を攻める気は無い。
だって左翼政権ってまだやってないし＜社会党は単独じゃなかったしさ

>>380
＞外務省は選考過程が一番不透明
って、コネ有利ってことでしょ？
つまり、出自＞能力、だと思う。

>>382
なるほど、納得。

>>369
もっと歴史勉強しろ。どうも戦後アメリカ主導の教育だと考えが一方的だな。戦後日本は奇跡の経済成長、現在の財政赤字は戦後復興、経済成長のための投資だと・・。

戦前の大日本帝国時代もかなりの経済力、軍事力があり当時すでに工業技術力は世界屈指のモノだった。だから大戦争を起こせた（ないのは今と同じ資源と情報戦不足）。

周辺諸国に甚大な損害を与え、戦争で数百万人の犠牲をだし国は焦土と化したが大半の人は生き残った。モノがなくても人々が存在すれば一からやり直せる。だから戦後復興で

活躍した人達は戦前でも活躍してた人達であり企業だったろ？

今の赤字国債の３分の２はバブル経済前後に発生したモノ。毎年５０兆円前後の税収がありながら何でここまで赤字国債が急激に増えたか？外圧だよ。’９０年代初頭日本は

対外貿易黒字が最高点に達し、世界経済で一人勝ちをしていた。当然諸外国は妬み、日本を何とかしようとアメリカ主導で日本の内需拡大（公共投資）を要請してきた。この

額が１０カ年計画で４００兆円規模。まさにこの額分赤字国債がそっくり増えてる。>>369残念だけど経済成長の代償でも何でもないんだよ。

そんなモノはねつけて好景気の時こそ赤字国債の返済をすればよかったのに、国も企業も余計な借金して潰すきっかけをつくった。悪いことに将来のビジョンを考えてない社

会の寄生虫（政官財）が猛威を振るい、国民は政治家と役人に仕事をまかせっきり（監視不足）これらがかさなり最悪の結末に。景気後退してくると外国の言いなりに国内金

利を大幅に下げ、それと同時に外国では金利上昇。これをやれば黙ってても資金は海外に流れるだろう？その結果アメリカ好景気、日本大不況。

日本人は外国人に遠慮しすぎ。オリンピックでもそうだろシドニーの篠原、ソルトレークの寺尾。「審判の判断がすべて、仕方ないです。」この

「仕方ない」というのが日本人は使いすぎ。もっと猛抗議しろカナダ人みたく判定覆るまで。外交でも日本人の性格が表れてるだろ。だから日本人は

世界で舐められるんだよ。別に尊敬されなくてもいいが少し怖がられる（悪い意味じゃなく）位の印象を外国人に植え付けろ。そしたら日本は強くなる。

>>384
話長いと嫌われるよ。

>>385
ありがとう！俺は嫌われてなんぼだ

開き直ってもダメだよ。素直にならないと>>386

>>381
もともとエリートは体張って他を守る、だから尊敬されるし税として
住民の金を分捕れるし政治に参加する特権も持つってことだから、
日本の戦後のエリートは誰かと考えると特定の層ではないんだろうな。
強いて言えばその資格を持ちうるのは警察や自衛隊か。
しかし彼らは政治的権力は一国民として以上は持ちえていない。

システムを作るのはエリートだから、エリート不在になった以上
自浄作用も無いだろうね。
なにしろシステムの責任者がいないからね。

デフレ戦争のきっかけと言われている日本マクドナルドは外務省の要請でハンバーガーの価格を下げたと記憶しているが、誰か覚えてる奴いるか？

位高ければ徳高きを要す　　　　フランスの格言

官僚をエリートとするなら、それ相応の待遇をしなきゃ。
フランスの官僚は、大手銀行以上の給料をもらっているよ。
日本だったら、課長クラスで年収２０００万くらいにしないと。

>>387
あ、上手い具合にまとめていただいたようで、サンクス。

ただ、システムが一人歩きしてるようで、
実は、「無責任エリート」がシステムを悪用してるような気がする。
「不平等社会日本」「機会不平等」とか、
多少電波込みの広瀬隆の「私物国家」なんて読んでるとね。

キャリア官僚と市役所職員の給料がそれほど変わらない時点で
この国は終わっている。

>>391
構わんと思うよ。
職に就いている間の待遇は大企業の社長クラスでも良いでしょう。
ただし責務も一般人とは比較にならないほど背負って貰うけどね。
例えば不正をしたら最低懲役20年は覚悟してもらわないと。
場合によっては死刑もあり。
仕事ができなければ一時的にでもクビは当然。

権利と責務は釣り合いが取れないと。

>>384
わかりやすい。サンクス

>>393
日本の公務員は税金泥棒です。
それに官僚なんて莫大な退職金や
天下りがあるだろ。
官僚は退職した後がおいしいんだよ。

>>365
>あんたはここが電波。
>官僚＝悪なら、政治家＝正義とでも言うのか？

政治家＝正義なんて一言も言ってないぞ。大体今の国会議員は２世３世議員と元官僚の族議員が多数いるから何とも言えん。

宗男がODA利権で吊しあげられてるが、四国みたいな人口少数地域に橋３本も架けるな！偶然か？３本とも自民党代議士の地元じゃねーか！関空だけでも持てあましてるのに神戸空港必要か？

飛行機の時代に新型新幹線なんてあちこちいらねー。在来線で充分だ。

官僚の待遇を上げると問題解決ってのは、
政党助成金を与えれば政治汚職が無くなる、
って言われてたことと同じような印象があるんだけどどうだろう。

>>394　>>396
賛成です。

>>392
システムは政治の領域だから、一部公務員・政治家の「無責任エリート」が
一般人よりシステムを操作しやすく、結果悪用することも多々有るのでしょう。

戦後の日本にはエリートはいないと述べたけれども、今の豊かな日本を作ったのは
多くの国民なのだから、国民がそのことを自覚して「俺の意見も通したい」となれば
独り歩きには歯止めがかかるのではないかと思っている。
独り歩きをされては「俺の意見」が通らんし実現できんからね。

当然そうなれば公務員や政治家にも負担が増えるから馬鹿らしくなって辞める奴も
でるだろうし、そうなると今度は公務が止まるから一般人が困るとかなって、
適度にバランスが取れないもんかなと思っている。

>>397　あんたが「川口は元官僚だからダメ」　とか電波を飛ばしていたからでしょ。

「それなら、政治家なら良いのか？」という話になる。

おいおい凄い金額だなと思ったら
半額でこれかよ

あらためて・・・なめんな！！！（嫉妬ｗ）

公務員がちゃんと責任取ればそれなりのお金をもらえてもいいが…。

半額でも4000万ってのがうらやましいな。
そりゃ皆なりたがる訳だよな。

>>398
待遇を上げても問題解決はしないけど、待遇が悪いと良い人材は来ない。
他人にできない仕事をするならそれに見合う報酬は与えないといけないよ。
仕事はできるだけベストの環境でしてもらうが、できなきゃそれなりに
責任は取ってもらうよと。
特に不正時は全てを失ってもらうと。

馬鹿なことをしなければ金が貰えるけど馬鹿なことをすれば失うなら、
生活が苦しい人間に比べて馬鹿なことをしづらくはなるよ。
そういう意味で金を与えるのは効果があるけど、金を与えるなら厳罰は必須。

>>404
異議ありません。
結局、与えられても奪われることの無いのが
ここ10年くらいの悪癖かもしれない、とか。
リクルート以降の政治家が「ミソギ終え」で復活し始めた頃からかなぁ。
元厚生省の岡光は全額貰ってたしなぁ、退職金。

>>384
＞「仕方ない」というのが日本人は使いすぎ。
＞だから日本人は世界で舐められるんだよ。

同意、謙譲の美徳だかなんだか知らんがそんなもんは結局
世界じゃ永遠に通用しないばかりか舐められるばっか。
いい加減その手の価値観は捨てるべき。

でも民間ならトップの人って退職金４億とか貰ってると思うけど。

だね。このスレの奴らは無能な自分と比べて高いって怒ってる（藁

影の総理・古川貞二郎官房副長官
http://www.kantei.go.jp/jp/daijinmeibo/0101daijin/21hurukawa.html
どうしますか？退職金。めちゃめちゃ多くもらえそう。
まぁ、悪いことはしてないからきちんともらえるだろうけど。
史上最長だかの在任期間なんでしょ？

事務次官の退職金で8000万円ならば、安いでしょう、明らかに
問題は、きちんと事務次官としての職務を全うしているかどうかだ

>>400

官僚を外し、大臣ポストには優秀、有能な人材（第三者）を配置、官僚はあくまで事務方として大臣をサポート、参謀として位置づける。

人間はそんなに強くない。結局組織の人間を据えると組織防衛に走る。民主主義国家の形態としては優秀な政治家の方が適している。ただ

政治家の中にも元官僚や利権目的者が多数紛れており、派閥均衡人事や力のないモノは官僚に丸めこまれてお飾り大臣になる可能性もある。

本気で改革するなら大統領制を導入した方がいいかもしれない。日本の官僚機構がいかにダメなものか位理解できるだろう？別に外務省に

限らず他の全ての省庁も癒着体質が強い。政官財の癒着が強すぎて改革するには現状はかなりきびしい。官僚、上級公務員の天下りが多すぎ。

退職後民間企業に天下りで行くがその分の給料、退職金はきちんと受注や申請認可というかたちで企業は確保するんだよ。川口外相も元通産官僚、

退職後サントリー。かならず繋がりのある者同志でもたれあってるんだから、そういう体質に染まった人間には期待できない。根本的な改革は

できないよ。民間企業への天下りならまだかわいい方かな。酷いのは公務員が特殊法人だの公団（その傘下の企業など）だのいろいろと好き勝手

に自分達で会社を設立し利益を丸ごと手中に収めてしまう事。民間、公とあまりにも寄生虫が多すぎて何をやるにしても諸外国に比べ予算がかか

りすぎるのはそこにある。１００億円でできる事業を１５０億円２００億円でやるのだから。救いがたいのは国も銀行も金庫がからっぽになるく

らい企業に資金を流しているにもかかわらず、企業に金がないという事。投資失敗もあるが企業内で一生懸命個人資産増やしてる奴等が多いこと。

完全無責任時代。誰も責任のとらない社会ほど恐ろしいものはないよ。

１０年以上前かな旧建設省官僚が長良川河口堰問題で故　金丸信に「そんな公共事業は無駄だ」と楯突いた、その後裏の圧力でその官僚は退職に

追い込まれマスコミに公の理不尽さを訴えていたが社会の反応は冷ややかなものだった。正しいものは正しい。過ちは過ちと言えない世の中に戦

後民主主義の日本人はしてしまったんだよ。このツケが今押し寄せている。

>>411
画面の小さい人やフレームで見ている人もいるから行はもう少し短く切ってくれ。

>官僚を外し、大臣ポストには優秀、有能な人材（第三者）を配置、官僚はあくまで
>事務方として大臣をサポート、参謀として位置づける。

今の制度も本来的にはそういう制度でしょ。特定の利害関係を有する者を行政から
排除し、特定勢力に偏ることなく行政を行うために官僚の試験任用制度というのはあるんだからさ。
かといって試験任用制度をやめてしまったら（無論君はそんなことは言っていないが）
恐らく族議員の下に族官僚なんてものが発生していよいよ収拾がつかなくなるんだろうな。

では何が問題なのか。どういう案があるのか。俺は現行の省庁別任用制度を変えるといい思う。
今の制度では、官僚は各省庁単位で採用される。出向制度はあるけど、片道出向は少ないし
たとえ片道でも最初の役所が「本籍」となって天下りまで面倒を見たりする。
そういうこともあって、官僚は「本籍」の省庁に強い帰属意識を持っている。だから国益より
省益に走りがちになる。いや、本人は真剣に国益を追求しているつもりでも、その実求めているのは
省益に過ぎない、という事態が発生する。全体が見えなくなる。キャリアにあるまじきことだ。

だから、キャリアは「本籍」を持たずに多くの官庁を渡り歩くべきだと思う。
内閣官房にでも全省庁の次官なりを集めた人事連絡会議か何か設けて、キャリア人事は
そこで決める。もちろん制度的にも法制化して、１官庁の連続在籍年数を制限したり、
２省庁を行ったり来たりの往復人事などの抜け穴を丹念にふさぐなりする。
こうしてキャリアには国全体を見据える視野を養ってもらう。いいと思わない？

もちろん欠点もあって、責任の所在が分かりにくくなるというのがあるんだけど、
そこは現行制度だって同じ。遡及処分をしやすくするなどで対応すればいい。
どうかな？

つまり２大政党を作って、支持基盤が変わった場合は、局長以上は無条件で
首が飛ぶようにすれば、緊張感も生まれてくるんだろうが・・・

↑
それが細川内閣のときの政治改革の目的なんだけどね。
いまはその途上なんじゃない？

そうなってくれればいいんだが

>４１３
でもそれをやるとアメリカみたいに、捨て猫が多くなるんじゃない。
ロビイストも日本にはないし、アメリカ型がいいってわけじゃないと、思うよ。
それと、アメリカは日本以上にコネ社会だから天下りも多いと思うけど。

age

とりあえず。この事務次官が不適当なことをしてきたのなら刑事・民事
起訴までやるべき。国民へのアピールのため退職金半額でお茶濁すなんて・・

まっ、川口とかゆー元官僚のオバハン大臣に期待するのが間違いだけどさ。

4000万ね。
やれやれ。
あきれてものが言えないわ。
確定申告なんかしてられるかよ。

「野上氏の場合、外務省では更迭劇のあと、一部で宴会のようなものが
ずっと行われているんですけど、席上では『野上次官万歳！　万歳！』
って声が飛んでいる。とにかく完全にヒーロー（笑）。
（省内で）もうヒーローになったんですよ。『殉教者』と呼ばれたり。
言葉は悪いんですけど、真紀子氏と刺し違えて、引きずり降ろした、と」
−−キャリアに傷は付かなかったということですね。
　「いったんは謹慎みたいな形になるけれど、長い目で見れば
（外務省的に）男を上げたし、それなりのポジションに戻って
こられるのではないかと。それで、野上氏は非常に、
世間的には悪役なんだけど、省内では非常に地位が一気に上がりましたね

以前、東南アジアの某国の日本大使館に
仕事上の手続きで行った時の事。
対応に出てきた３０前後の外交官が
あまりにも糞生意気な事をぬかしたので、
はじめはおとなしく
話を聞いていたが、がまんができず
思いっきり顔面にパンチ一発
食らわしてやった。
こちらは現地の警察、軍関係者と懇意にしているので
全く問題無かった。
その後の調べではその若造、配置換えになったとの事。
皆さんも、我慢を超えた道理を通さない外交官がいたら
鉄拳で制裁しましょう。

返納させろ。（ ﾟдﾟ）ﾍﾝﾉｰ!!!

4000万は多すぎ。

>>421
何年かたってから銃殺されるよ。人の恨みは買わないに越したことない。

国賊として懲戒免職が妥当。
これなら退職金はビタ一文払う必要はない。

と言うか、国賊そのものだろ？野上って！

>>424
木っ端役人に何ができますか。
表の顔しか見れない馬鹿に。

>>426
大人気ないかもしれないけどワラタ

>>424
うむ、その通り。
確かに421の恨みを買った外務省職員は酷い目に遭ったな。

４０００万も、もらえるのかよ！！
そんだけもらえれば、何言われても平気だよなぁー。
腐ってるよこの国

野上は、絶対嘘ついてるんだから、
徹底的に調べるべき。
国会審議の中での偽証ってなれば、
懲戒免職どころか犯罪でしょう。

在職中に退職金に相応、いやそれ以上、私用に税金を流用してるはず
だからもう出す必要無し。

昨年は多少は申告する気になれた。
しかし、今年は全く申告する気になれん。

いい判断だと思う。

4000万って少ないと思うけど。
都市銀の役員なら5億はもらってる。

マキコ信者がいっぱいいる！

野上には機密費から慰労金が出るんだろう。そのための機密費だものな（ｗ。

野上はまだ官房付として公務員を続けるので半額になったらしいが
このあと主要国の大使を歴任して辞めた時にさらに正規の退職金が入る。

結局、今回の半額はもらい得。本来出すべきではない。
大体、辞任してそのあと大使が既定路線というのはひどすぎ。

機密費の予算をまず１/３にしてみては？
それで支障ないのだったら構わんのじゃないか？

事務次官まで、上り詰められるのは、同期と前後何年かの世代含めて１人だからな。
会社で言えば社長になるようなもの。

キャリアで入って、外務省で飯食って、そこまで上り詰めたんだから
退職金はそんなものじゃないか？

上場企業の社長じゃなくとも、役員の方がもっともらってそうな気がするが。

次官は通常1年で同期に１人は次官が出る。
たまに２年居座るやつがいて１年下の世代に迷惑をかける。
少なくとも４年くらいは粘る社長といっしょにしちゃいかん。
検察と外務省は次官より上がある。

hige

退職金が安い？はぁ？
むしろ国を混乱させた罪で倍賞金の支払いを命じるべきだろ。

民間企業なら大多数の株主が承諾すればいいの。
だったら役人は国民の同意を得るべきでしょ。

サンクス

>>437
たしかに。そんなに退職金もらえば生活の不安はないだろうから、
仕事やめればいいのに、と思う。