【囲碁】「対局に遅刻しない自信がない」依田名人、囲碁ＮＨＫ杯出場を辞退
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:24 ID:ROFqdjX2
というか、囲碁だってば
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:25 ID:3yvNeuLs
棋界で王者ならそれで十分過ぎるほど十分だと思うがな。
263 ： ：02/02/19 20:33 ID:RAGFOjjQ
がんぞオタの世界。ひーそりとこもっとけ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:38 ID:hazKVDDo
>>259
ルサンチマンの意味も知らずに使ってるやつ、もっとかっこわるい。
ルサンチマンの意味も知らずに使ってるやつ、もっとかっこわるい。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:00 ID:r4yCPBdp
囲碁や将棋の唯一の欠点は、実生活で何の役にも立たないことだろうな。
小型犬のシャンプーの仕方を知ってる方が、まだ役に立つ。
小型犬のシャンプーの仕方を知ってる方が、まだ役に立つ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:32 ID:cW1pYfoe
なぜ小型犬か
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:36 ID:fiI7Ri+a
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:06 ID:ewAVWgOR
>>265
＞囲碁や将棋の唯一の欠点は、実生活で何の役にも立たないことだろうな。
ほとんどのプロスポーツだって実生活に何の役にも立たんよ。
同じ趣味を持つ者の中の大将でしかない。
よって、囲碁をやらない奴が依田名人を精神未熟者なんて呼ぶのは、
野球に興味のないうちの娘がイチローを
「無愛想な猿」と呼んでいるのと同じ。
＞囲碁や将棋の唯一の欠点は、実生活で何の役にも立たないことだろうな。
ほとんどのプロスポーツだって実生活に何の役にも立たんよ。
同じ趣味を持つ者の中の大将でしかない。
よって、囲碁をやらない奴が依田名人を精神未熟者なんて呼ぶのは、
野球に興味のないうちの娘がイチローを
「無愛想な猿」と呼んでいるのと同じ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:21 ID:oz4GbR4x
>>268
上２行には同意するけど、下３行はなんかおかしなこと書いてるね。
囲碁の実力と精神の成熟度は、直接には関係ない独立事象だろ？
評価する側が囲碁をやろうがやるまいが、この批判は成立し得る。
同様に、「野球の実力がある」ことと「無愛想」や「猿（に似ている）」とは
同時に成立し得るから、あんたの娘は間違っちゃいない。
むしろ、野球の実力があるという事象に目がくらんで、
無愛想である者を無愛想だと言えない（言うやつをおかしいと非難する）
ことの方がよほどお笑いだが。
それとも、愛想のいいやつしか野球は上手くなれないとでも？
娘に色々教えてもらうといいよ。
上２行には同意するけど、下３行はなんかおかしなこと書いてるね。
囲碁の実力と精神の成熟度は、直接には関係ない独立事象だろ？
評価する側が囲碁をやろうがやるまいが、この批判は成立し得る。
同様に、「野球の実力がある」ことと「無愛想」や「猿（に似ている）」とは
同時に成立し得るから、あんたの娘は間違っちゃいない。
むしろ、野球の実力があるという事象に目がくらんで、
無愛想である者を無愛想だと言えない（言うやつをおかしいと非難する）
ことの方がよほどお笑いだが。
それとも、愛想のいいやつしか野球は上手くなれないとでも？
娘に色々教えてもらうといいよ。
270 ：屁：02/02/19 22:23 ID:rOLX+Xug
なんかとんでもなく違う話になってませんか？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:54 ID:Qaq2CvwZ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:02 ID:IqXmMbWJ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:10 ID:YvfSHgtE
そりゃ「間違っている」とは書いてないけど、
文脈としては明らかにそういうニュアンスでしょ。
文脈としては明らかにそういうニュアンスでしょ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:29 ID:nBo/26Uc
275 ：sage：02/02/19 23:32 ID:6sUwRIi0
まぁIqXmMbWJはバカということで。
本筋に戻ろう。
本筋に戻ろう。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:36 ID:JYhXCQHM
>274
それは全く逆でしょ。
リンクして批判してる人なんかいないよ（失笑
リンクさせてるのは、擁護派でしょ。
「囲碁が強いんだから社会性が無くてもいいだろ」みたいな感じで。
それは全く逆でしょ。
リンクして批判してる人なんかいないよ（失笑
リンクさせてるのは、擁護派でしょ。
「囲碁が強いんだから社会性が無くてもいいだろ」みたいな感じで。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:37 ID:/uGswgvo
お前も必死だな。>>275 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:39 ID:qZBUmInf
268のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ウザすぎ。
まともに反論したら？
まともに反論したら？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:45 ID:JhWe9xAJ
>>273
ごめん。改めて読み返してみると、そういうニュアンスだね。
>>268の上２行が、同意できる文章だったんで、下３行を勝手に脳内変換して
読んでしまった。
ただ、上２行の考え方をする人が、娘さんのその考え方を間違っていると考え
るかなあ？
単に、下３行の書き方を間違ってしまっただけのような気がする。
とにかく、ごめん。
ごめん。改めて読み返してみると、そういうニュアンスだね。
>>268の上２行が、同意できる文章だったんで、下３行を勝手に脳内変換して
読んでしまった。
ただ、上２行の考え方をする人が、娘さんのその考え方を間違っていると考え
るかなあ？
単に、下３行の書き方を間違ってしまっただけのような気がする。
とにかく、ごめん。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:52 ID:nBo/26Uc
>>276
そうか。
「社会性が無けりゃ囲碁が強くてもダメだろ」みたいな非難は
明らかにリンクさせていると思うが、依田シンパも
「囲碁が強いんだから社会性が無くてもいいだろ」と反論すれば
これもリンクさせてるんだね。
で、囲碁が強いのはそれとして社会性はない、と。けどそれだと
話しが終わってしまってつまらないと思われ。
そうか。
「社会性が無けりゃ囲碁が強くてもダメだろ」みたいな非難は
明らかにリンクさせていると思うが、依田シンパも
「囲碁が強いんだから社会性が無くてもいいだろ」と反論すれば
これもリンクさせてるんだね。
で、囲碁が強いのはそれとして社会性はない、と。けどそれだと
話しが終わってしまってつまらないと思われ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:55 ID:j5QMLGVT
284 ：オソレススマソ：02/02/20 00:02 ID:vIXSaOX9
>249
チェスのケースはほぼだまし討ちといってよいです。
ディープ・ブルー側はカスパロフを研究し尽くしていましたが、
カスパロフ側はディープ・ブルーのプログラムが一局毎に変更可能であることすら知らなかった
２局前（先手後手が同じ為）と違う手を指したディープ・ブルーに対してカスパロフが
「こいつはコンピュータではなく、化け物だ！」と恐怖したのが敗因
↑
絶対決まったことしか出来ない、早い計算機って認識
頭のいい原始人 対 頭悪いけどこすっからい現代人って感じかな・・・・
チェスのケースはほぼだまし討ちといってよいです。
ディープ・ブルー側はカスパロフを研究し尽くしていましたが、
カスパロフ側はディープ・ブルーのプログラムが一局毎に変更可能であることすら知らなかった
２局前（先手後手が同じ為）と違う手を指したディープ・ブルーに対してカスパロフが
「こいつはコンピュータではなく、化け物だ！」と恐怖したのが敗因
↑
絶対決まったことしか出来ない、早い計算機って認識
頭のいい原始人 対 頭悪いけどこすっからい現代人って感じかな・・・・
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 05:44 ID:GirG9TRa
結論：
>>268は娘より馬鹿ってことで。
>>268は娘より馬鹿ってことで。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 06:36 ID:+uigU5fk
ところで依田は遅刻しない努力はしたのか?
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 06:54 ID:8ur/lUE3
真相は以下の通り。NHKの担当者が遅刻の多い依田名人のことを嫌っている。
依田は以前から彼には局で会って挨拶しても無視されてしまうとこぼしていた。
その彼に依田はNHK杯の辞退をせまられ承諾した。その後NHKから出場の依頼は
なく時は過ぎ、結局正式に辞退となった。朝日新聞の記事は体面をたもとうとする
NHK側の言い分だけを載せている不可解なものだ。
結論；囲碁嫌いの人間を担当者にしているNHKは糞、逝ってよしってやつだな。
依田は以前から彼には局で会って挨拶しても無視されてしまうとこぼしていた。
その彼に依田はNHK杯の辞退をせまられ承諾した。その後NHKから出場の依頼は
なく時は過ぎ、結局正式に辞退となった。朝日新聞の記事は体面をたもとうとする
NHK側の言い分だけを載せている不可解なものだ。
結論；囲碁嫌いの人間を担当者にしているNHKは糞、逝ってよしってやつだな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/20 06:57 ID:oeNTf+jB
競技寿命の長さはいいよね。
４０代５０代でもトップクラス当然のようにいるし。
４０代５０代でもトップクラス当然のようにいるし。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:42 ID:Fcj9ayw3
囲碁つまらん
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:11 ID:DK6Hm1Rp
おっちゃん囲碁については詳しくなィんだが、
将棋指しに関して言えば、
将棋指し−将棋≠只の人
将棋指し−将棋＝真性hickory君
だと、認識しておるゾ。
多分、囲碁についても、棋士、及びそれを取り巻く
囲碁マスコミに向かって、彼らの極端に狭いコップの
中の価値観以外の一般常識からものを言っても、
いったい何のことだか理解できんのではないかノ。
おっちゃん自身について言えば、ただ将棋と言う
ゲームが好きなだけで（好きなだけでヘボいが）、
彼らに人格までは求めはせんがノ。
ムッチャ矛盾するが、谷川九段のファンぢャ。
将棋指しに関して言えば、
将棋指し−将棋≠只の人
将棋指し−将棋＝真性hickory君
だと、認識しておるゾ。
多分、囲碁についても、棋士、及びそれを取り巻く
囲碁マスコミに向かって、彼らの極端に狭いコップの
中の価値観以外の一般常識からものを言っても、
いったい何のことだか理解できんのではないかノ。
おっちゃん自身について言えば、ただ将棋と言う
ゲームが好きなだけで（好きなだけでヘボいが）、
彼らに人格までは求めはせんがノ。
ムッチャ矛盾するが、谷川九段のファンぢャ。
291 ： ：02/02/21 00:17 ID:LqL5NDnM
TVマンしね
292 ： ：02/02/21 00:19 ID:yHRkDYx3
本音「NHKってけちだし勝ってもしょうがねえし、てきとーな理由つけてさぼるか」
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:38 ID:df5R0Kgb
けどこの話題で依田は遅刻常習ドキュンの英雄だよな。
俺との差は才能の有無だけ。がんばれ
俺との差は才能の有無だけ。がんばれ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 04:35 ID:eh3/JdOA
>>290
漁師 - 船 = 真性hickory君
漁師 - 船 = 真性hickory君
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 05:00 ID:TpUDY8R2
>>293
ﾜﾗﾀ。不覚にも禿胴とは・・。
ﾜﾗﾀ。不覚にも禿胴とは・・。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 08:05 ID:SXI6NNaP
基本的に、囲碁と関係ない要素で、
（囲碁の名人としての）依田を批判することは
ナンセンスだ…という意見は正しい。
しかし、「遅れずに試合会場にたどり着く」ことは
広義的には囲碁の実力の一環だということも事実。
（囲碁の名人としての）依田を批判することは
ナンセンスだ…という意見は正しい。
しかし、「遅れずに試合会場にたどり着く」ことは
広義的には囲碁の実力の一環だということも事実。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:40 ID:bJgEyK+t
そりゃそうだね。
ボールを蹴るテクがいくらあっても、
怪我が多くてろくに出場できなかったり、
持久力が無くて５分しかプレーできなければ、
やっぱそいつはサッカーの実力がないってことになるからね。
ボールを蹴るテクがいくらあっても、
怪我が多くてろくに出場できなかったり、
持久力が無くて５分しかプレーできなければ、
やっぱそいつはサッカーの実力がないってことになるからね。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:55 ID:a/F7nv9Z
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:01 ID:me6sioW9
>>298
理解できないんなら、無理にカラんでこなくていいよ。
理解できないんなら、無理にカラんでこなくていいよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:17 ID:7rvZKSRg
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 04:23 ID:m1ktbekE
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:15 ID:V9pw0GKo
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:02 ID:aiO5rX3G
>>302
＞↑これネタだよね。
のどこに
＞>>297の内容は、たとえ話として適切でないということが
＞いいたかったんだけど。とりわけ後半が。
のような意味が含まれるんだ？
あんたの言語感覚も相当なものだな。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞↑これネタだよね。
のどこに
＞>>297の内容は、たとえ話として適切でないということが
＞いいたかったんだけど。とりわけ後半が。
のような意味が含まれるんだ？
あんたの言語感覚も相当なものだな。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 02:39 ID:qQ5QK8Ac
依田並みの言語感覚と思われ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 02:45 ID:6YZHoG12
遅刻が云々はカモフラージュに決まってるだろ。
スタッフにヤな奴がいるとか、もっとつまらん理由が本心。
それを隠すために無難なネタをあげてるだけだって。
カメラが嫌いとかそういうのかもしれん。
好きにさせてやれや。
スタッフにヤな奴がいるとか、もっとつまらん理由が本心。
それを隠すために無難なネタをあげてるだけだって。
カメラが嫌いとかそういうのかもしれん。
好きにさせてやれや。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 03:45 ID:7F+EaosH
出場しただけで受信料分は返ってくるだろうに。
やはりカメラなのか？
やはりカメラなのか？
307 ：ハゲドー：02/02/23 07:29 ID:MZzzGzIi
>>290
谷川さんはなかなか実世界にもいない人格者の
ように思います、傍目には。あんな若いときから
最強騎士として持ち上げられていたら、天狗になっても
おかしくないのに謙虚そのもの。詳しくないからウラの
かなりある人なのかもしれないけど（「月下の騎士」の
滝川みたいな人だったらアレだなー）
谷川さんはなかなか実世界にもいない人格者の
ように思います、傍目には。あんな若いときから
最強騎士として持ち上げられていたら、天狗になっても
おかしくないのに謙虚そのもの。詳しくないからウラの
かなりある人なのかもしれないけど（「月下の騎士」の
滝川みたいな人だったらアレだなー）
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:10 ID:pf4GbJ3/
「棋士」な。念のため。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:52 ID:RBQu5d1O
遅刻自体はめずらしいことではない。
先日の棋聖戦第５局では挑戦者が遅刻したとか。
先日の棋聖戦第５局では挑戦者が遅刻したとか。
310 ：田中洸人：