【囲碁】「対局に遅刻しない自信がない」依田名人、囲碁ＮＨＫ杯出場を辞退

　囲碁の依田紀基名人（３６）が「対局に遅刻しない自信がない」として、４月からＮＨＫ
教育テレビで放映される第５０回ＮＨＫ杯囲碁トーナメントの出場を辞退したことが
明らかになった。時の名人が人気棋戦に参加しないのは極めて異例だ。

　ＮＨＫ杯の出場者は、日本棋院と関西棋院合わせてトップ棋士５０人。名人や本因坊
などのタイトル保持者、賞金ランクの上位者が選ばれ、毎週日曜日に放送されている。

　名人戦や本因坊戦は全員参加が義務づけられているが、ＮＨＫ杯のように出場人数が
限られる場合は、棋士が出場を辞退できる対局管理規定がある。依田名人は規定に
従って日本棋院に辞退を申し出て、了承された。すでに依田名人抜きでトーナメントの
組み合わせ抽選は終わっている。

　依田名人は「不参加の遠因は、対局の収録にぼくがいつも遅刻して、スタッフらに
迷惑をかけていることにあり、反省している。だが、今後も絶対遅刻しない自信は
ないので辞退した。名人戦や国際戦で一層頑張る」と語った。

　ＮＨＫの吉岡民夫教養番組部長は「出場のお願いをしてきたが、大変残念」とコメントした。

ソース: http://www.asahi.com/culture/update/0214/002.html

通常の棋戦では遅刻するとペナルティとして自分の持ち時間が引かれる(囲碁は2倍引き
だったかな)ですが、NHK杯はそうではないので、一応話は通ってます。
でもなんとなく納得いかない。

２

2?

4?

社会人として失格だろ

まあ目覚ましで起きると気分が悪くて
仕事に手がつかないこともあるのでわからないこともない

ひかるの碁の影響か、結構碁に興味もってる子供が増えたな
３０００円弱の碁盤碁石セット、即完売だったし。

一度、上司にこんな言い訳がしてみたい…

碁は言いニダ
ウリナラが生み出した文化の極みニダ

めんどくさいから適当な理由をつけてばっくれたってこと？

ひかるのモノポリー

まあ、こういう人が居てもいいんじゃないか

お子ちゃまだな。所詮、趣味の延長のつもりなんだろ。

最後に むむむ。って書いてない。

>>8
誰しも認める本当の実力があれば、会社にとってそれは利益なのだからとおります。

>>10
適当な理由とは思われない。不適当な理由。
プロ棋士でトップの実力があればゆるさせる。一般人の及ばない世界さ。

(　ﾟдﾟ)・・・・。

才能でさかなでしやがって

「遅刻しない自信がない」と、上司に言ったら
会社を解雇されましたけど。

そういえば、ひかるの碁ってまだ連載してるの？

>>15
我慢してマジメに働きます…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ぢつは今日、遅刻したのでした…

>>19
本編は終了したけど
番外のキャラの一人一人の人物編をしばらくやる

ヨダは家では時計も読めない輩だと聞きましたが？

自宅に病人を抱えているのでしょうか。
看護が大変だとか。

>>21
あ、もう最終回してたんだ。

神の領域にいる人間にだけ許される
「異常な」言い訳だな

名人は神だから

名人がこれでは子供にしめしがつかないな（ｗ

まさに亀の領域だ（ｗ

最近またＴＶゲームにハマってんじゃないの？

>>27
warata

なんか、今日のスポーツ放置に本人の反論載ってたぞ。
「NHKから辞退しろｺﾞﾙｧ」って言われて参加やめたとか何とか。
ＮＨＫのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝぽいぞ。
本人は「５回連続で遅刻したのは事実だが」て言ってたとか書いてた。

>>19 >>21
本編終わってないよ。
佐為編がオワタだけ。

>>5
>社会人として失格だろ

依田に勝手から言えよﾊﾞｰﾛｰ

>>31
なに、結局成仏したの?

NHKクソ

大遅刻してきて一手打ってから「投了」言うて帰った方が格好よろしいのに

大事なときにも遅刻を繰り返すのはADDとかいう病気だった気がする。
単なるナマケモノはどうでもいいとき遅刻する。

>>35
ﾜﾛﾀﾖ

ビョーキね〜

必要あるかどうか知らんが、囲碁将棋盤のスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013667990/

遅刻だけじゃ認定できんけど
半端じゃなく部屋が汚い人とかもADDの可能性あり
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/1615/life3.html

思い当たるならどうぞ

本音は忙しすぎてNHK杯に出場したくなかっただけじゃないの？

>41
俺もそう思う。中途半端な態度で対局するわけにはいかない、ということだろう。

>>41
一局２時間程度で終わるんだから関係ないだろ。
きっと賞金の安さが原因だ

>>35
ﾜﾗﾀﾖ　かっこいー（ｗ
でも棋譜が…（ｗ

>>43
一局２時間でも、丸一日予定がつぶれるのだが。

いいなぁ、天才肌はこうでなくっちゃ。

この人確か凄いゲームおたくなんだよね？

ていうか出場を義務づけられてるわけでもない大会を辞退するのくらい本人の勝手だろ

将棋の村山聖とえらい違いだ

将棋の陣幕事件は、すごい騒ぎだったがな。

×陣幕
○陣屋

迎えをやりますからでてください、くらいのことで解決しないもんだろうか

http://www.wone.co.jp/jinya/jinya07.htm

名人剥奪しろ．

>>7
勘違いして(?)将棋漫画連載開始してる雑誌もあるね。

>>40
やべぇ、半分以上思い当たる。医者逝くか…。

>>49
陣屋事件て何ですか？

>>55
せっかくはってくれたんだ。
>>52でも読め。

「会社に遅刻しない自信がない」・・・・・・

>>57
じゃあ、退職願出してね。

依田も天才と騒がれて15年ぐらいか。天才ぶりは変わらんね。

「2chに来ない自信がない」．．．

ヒカルの碁に出てくる倉田という棋士のモデルは
この依田という人ですか？

依田は最低のクズヤローだな

＞「対局に遅刻しない自信がない」

（;´Д`）・・・・。

>>54
半分ですんだんだからいいじゃん。
おれなんて全部当てはまるよ（鬱

囲碁や将棋の棋士に何を求めているのか？
品行方正とか人格者とかそんなのとは別世界の人間。

>>６２
七大棋戦も知らないやつにクズ呼ばわりされる筋合いはない。

>>65 それが許されたのももう過去の話
今や囲碁も将棋も（特に囲碁）世界に広がっている。
プロはあらゆる面でプロらしくなければ、恥さらしになるだけ。

ようはＮＨＫ杯なんてどーでもいいってことだ

棋性・本陰毛・変人・天然・銃弾・誤聖・殴挫

依田はとりあえず死ね

いいね。名人。

>>67
でも、国際棋戦で日本は韓国中国に負けていますが。

人間の格の違いを見せ付けられてささやかな抵抗を試みる２ちゃんねらー達。


　

>>66
＞プロはあらゆる面でプロらしくなければ

遅刻厳禁はリーマンのプロだけ。

あはは。
こっちの板でもこのｽﾚたったか。
しかも囲碁将棋板より食いつきいいみたいだね。
向こうでは糞ｽﾚ認定されてたよ。
こいつの異常さは、将棋派の俺でも噂に聞いてたからなぁ。
確か、囲碁は出る棋戦を、棋士本人が選べるｼｽﾃﾑだったはず。
だからこの辞退は正当性があるんじゃないかな。

有能なマネージャくらい付けろよ、協会。

>>76
日本棋院関西棋院あわせて九段が１００人いる囲碁の世界ですが、
それでも依田にマネージャーつけろと？

(　´�D｀)ノ＜ あたちは間違いなくADDとやらかも…

NHKは、録画してる関係で持ち時間ほとんどないんだ。
そんなの碁じゃないよ。
名人でなくて正解ですよ。

76>77
金になる奴に絞れば、だいぶ違うんじゃない？
協会だって、たくさん稼いでるんだろうし。

芸能プロダクションだって、相当オカシな芸人を
１人で数人担当できる人間も多いわけだから。

　収録場所のそばに宿とってもらって起こしてもらえばいいじゃない。

国際棋戦といえば、日の丸の扇子ってのがあったな。
次は、日の丸の鉢巻き。これ最強（以下略

正々堂々ともっとましな理由で辞退しろよ。恥さらしだぜ。
囲碁界の奴って顔からしてシナ、韓国系が多いみたいだけど、やっぱ馬鹿が多いのか？

ＮＨＫごときの小賢しいスケジュールに合わせる名人なんてヤダ

>>83　お前さん、囲碁のこと何にも知らないだろ？
囲碁、将棋板でも覗いてみな。
アッ、あそこでは「のぞき」は犯罪じゃないからね。

囲碁ってバカバカしいね

会社にあてはめるのが間違ってるな。

ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/nhk.htm
＞第29期から50人制のトーナメント方式。賞金額４００万円。

＞この杯戦の優勝者、準優勝者はアジア囲碁選手権戦への出場権を得る。

で、国際棋戦の一つ(TV囲碁アジア選手権)への出場権もあぼーん、か。
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/world/asia_tv.htm
＞優勝賞金は３万米ドル(２５０万円)

で、ちなみに名人戦は
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/meijin.htm
＞優勝賞金３６００万円。

こういう身勝手さこそが天才肌だろう、エジソンや信長もADHDだったんだってな。

依田の世代、っーかこれ以下の世代もだめ世代だな。日本人の
実力者でも韓国のイ・チャンホに２子置いても勝てないのが実情かよ。
こんなうわさが韓国ではいわば常識化しているぞ。
知的な競争に全部負けてるなこの世代は。ITでも韓国に負けてるって
のも噂だけじゃ無しに事実だろうな。
おい、茶髪世代しっかりしろよ！

わははは。おもしれーやつだな。

俺も「締め切りに間に合わない自信がない」つって
原稿断ったことはあるけどな(笑)。

逆だ。

親がしっかりした教育できないのに
子に過剰に期待するのがそも間違いと思われ。

>>91
凄い自信だ（ｗ

いや、実情はNHKの態度にあるんじゃない？
「オマエも出してやる」
これが日本国営放送。

こういう世界は呑気でいいやね。

日の丸扇子持ってもだめなものはだめ！
囲碁棋士が、ゴルフだ投資だとはしゃぎすぎ。２ｃｈねらーは囲碁なんて高尚な
趣味無いだろうけど、はっきり言って日本の実力は韓国に半世紀遅れているね。

NHKの出演ギャラが安いことに対するボイコットを
波風立たない表現にしているのに過ぎないのだよ。

冗談じゃない。日本人棋士なんていなくてもNHKは困らんよ。

他の大会は遅刻しても
失格にならんのか？

>>90
＞知的な競争に全部負けてるなこの世代は。ITでも韓国に負けてるって
＞のも噂だけじゃ無しに事実だろうな。

お前なんで日本が韓国にITで負けてるかしってるのか？
お前韓国の規制の甘さしらんだろ？
お前日本の規制の厳しさ＆利権関係しらんだろ？

まぁお前みたいな厨房は逝って良しってこった。

>>100
将棋の場合は、遅刻時間の３倍を持ち時間（考慮時間）から引かれる。
持ち時間の１／３以上遅刻したら、失格で不戦敗。

ＴＶの場合は、遅刻しても失格にできないんだよね。

ところで囲碁の世界ってよく知らないんだが、世界共通のゲームみたいだね。
それと男女間の差が低くて、韓国が最強、であってる？
ちょっとやったことがあるけど、難しいゲームだったよ。
あれが強い奴は頭がいいんだろうな。

ｳﾞｧｶですか？

ＮＨＫは「日本薄謝協会」と揶揄されるくらいギャラが安い。依田名人もその辺がイヤだったんだろ。

依田が国際棋戦に強かった理由わかったような気がする。

碁ってどういうきっかけで始めるのかねぇ。
日本の子供でやってる子にあったことない。

対局は何時からやるの？

>>107
親や祖父から手ほどきを受けるというのが一般的
最近は「ヒカルの碁」の影響で碁を始める子が増えてる

日本の囲碁ってこんなもん

うちのじいちゃん　日曜日の囲碁のＴＶ番組楽しみにしている
他にも大勢の囲碁フャンがこの番組を楽しみにしているだろう
そんなファンがいるＮＨＫ杯を
囲碁の第一人者の名人が
「遅刻しない自信がない」などというお粗末な理由づけで
辞退するのは恥さらしだと思う
どうせ辞退するなら
「名人戦に集中したいから」などのもっともな理由がほしかった

正直者が馬鹿を言うなあ。

たしかに ADD の気はありますな。天才なんだから仕方ないよ。

依田君は全棋戦「出なくていいよ」にしても痛くも痒くもないでしょう。
日本棋院の大赤字を少しでも減らそう！

梅沢ゆかりﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

３回も離婚しているとか、自分の名前の紀基をローマ字で
「Ｎｏｒｉｍｏｔｏ」と書けなくても、名人でいられるなんて素晴らしい！

稲葉禄子さんも綺麗だよね〜

また遅刻か？反省しろ！
囲碁気をつけます。

>>118
うーんん。おもしろいのに笑えない！

正直、この言い訳が正当な理由として認められる世界というのも良いかもしれないと思った。

そんな社会で生きるのも悪くなさそうだと感じたよ。
今の日本の社会通念上、常識とされていることに苦痛を感じる人は少なくないと思うしね。

これ、囲碁の世界で名人が謙虚に言ってるからまだかわいげがあるんであって、
地方政治家が言ったらバッシングの嵐だと思われる。

遅刻しないで毎日会社に通う自身がないのでサラリーマン辞めた人って多くない？

ベロンベロンに酔ってても、ちゃんとNHKのスタジオに現れた
藤沢秀行先生を見習って下さい。

天才は浮世離れしたやつが多いな。
やはりどこか欠落するんだろう。

一般人みたいに会社員ではやってけない。

>>124
会社員でやってこうなんて思っちゃいないと思うよ。

>>117
同意同意。毎週(;´Д`)ﾊｧﾊｧもんだよ(w

技みせてナンボの世界なんだから、名人たるもの硬式汽船さぼんなよ。
ある意味で中原センセより下だな、このデブにいちゃん。

天災は基地街と髪一重だベ。

しかし、天才的な力量の持ち主がわがままに振舞える世界って棋界とかくらいかな？
あの世界ではいっぱいいるよね。その他の世界では困った人間だけど才能あるの奴はつぶされてるのかな?

日本の美術界とか、すごくサラリーマンくさいよね。

強いんだから、いーじゃん

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1005

朝日と報知で記事が違うぞい。
ま、遅刻の事実は一緒だけど。

正直でよし！

昔はこういうのんが結構沢山いたな、職人肌で依怙地で、一般常識が
欠けているのがいたが時代がそれを許さなくなってきたんだな、
それとともに面白みにが無くなった。

>>133
全く同意。
社会が「清潔」というか「常識」に毒されて、異端が生きる場所失った気がするね。

>>123
ベロンベロンに酔って出勤する会社員をみてどう思いますか？

トーナメントの企画だけで食ってる奴とトーナメントの結果で食ってる奴の
リスクを比べればトッププロが試合を適度に減らすのは当然と思うけどね。
他の試合頑張りたいって言ってるだけ謙虚だと思うけどなぁ。

【2002年2月15日 スポーツ報知(第9版)】
依田紀基名人(36)が、
4月に行われる第50回ＮＨＫ杯囲碁トーナメントの
出場を辞退していたことが14日、あきらかになった。
主催者側によると、辞退の理由は｢遅刻しそうだから｣。
(略) ＮＨＫは｢重ねて出場をお願いしてきましたが、
正式な辞退の申し出があり、
日本棋院で了承されました。大変残念です｣と説明した。
ところが、この日スポーツ報知の取材に答えた依田名人は
｢ＮＨＫの担当者の方から『遅刻が多いので、
これから辞退してほしい』と言われたので、
『わかりました』と答えただけです｣と反論。
｢たしかに５年連続でＮＨＫ杯を遅刻してます｣と、
遅刻の"常習犯"であることは認めたが、
｢自分から辞退することはないし、そういう発想もない。
これまで、僕自身に出場要請はなかった。
なぜ、こういう対応になったのかわからない｣と
、ＮＨＫ側の説明と食い違いを見せた。
何やら白黒のはっきりしない辞退騒動。
依田名人は｢辞退したということは、これから先も出場する可能性は薄い。
ファンのためにも、他の対局で頑張りたい｣と話している。

　　　　　Ｎ　　Ｈ　　Ｋ　　の　　情　　報　　操　　作　　！？　　age

思ったよりバッシングが少なくて驚き。
スノボの中井スレ見てるともっとバカにするような意見が出てくると思ったのに。

私は依田名人をめぐってのきちんとした議論をしたいと思っています。
　趣旨からはずれた投稿はご遠慮いただくようお願い致します。

　しかも、投稿にはご自身のメールアドレス・パスワードを入力していただく
　設定にしていますが、「[email protected]，Oppai」や、
　「[email protected],Chimpo」などいい加減なアドレス、パスワード
　のものが多くなっています。何をお考えなのだか....

青空　ひろし <[email protected]>　
　http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html

ちょっとこれは重大な事態じゃないのか？
ＮＨＫが捏造報道とは……！！

ヒカ碁のネタになりそうな予感。

NHK、お前ら国営放送なのに情報操作なんぞやるのか
駄目だこりゃ

まあ、何かあるな。

ソースが報知じゃあな。。。
真相はいずこに？

>123
ベロベロに酔っていてもちゃんと対局の解説をしたのならプロとして認め尊敬します。
ろくに解説もせずに対局者が間違えないか心配ばっかりしてるのは、傲慢に見え
不愉快でした。・・・それに対して批判もしない　囲碁ジャーナリストも・・・
遅刻しても対局して放映に穴を開けなかった方が視聴者に不愉快な目をさせるよりましと思いますが・・

ﾎﾟｶ(ﾟ△ﾟ)ｰﾝ

>>146
あ、いやいやこの123の話は二十数年前のことです。
午前中から始まったあるパーティーに出席して、ひたすら酒を飲んでいた秀行さんが、
帰ろうとするので、2次会にも早すぎるし、訝った棋士が尋ねました。
「秀行先生、これからどちらへ」
秀行先生の返事はまわりの棋士達を驚愕させました。
「いや、これからNHKを打ちに行きます」

NHKのスタジオでは大騒動になりました。当日の秀行さんの相手はS九段。
「碁の神様」といわれる謹厳立直な棋士が「こんなヤツと打てるか」と対局を、
拒否したのです。

結局神様の方をなだめすかして、対局を始めたのですが、
手の止まらない秀行先生は、20分でつぶれてしまいました。
放送を1時間以上も残して、憮然として石を並べる杉内九段と、
酔っ払いの繰り言で、同じことばかり言ってる秀行先生。
解説者やアシスタントさえ一言も口をはさめないような、
殺伐とした感想戦が延々と続いたわけでございます。

ＮＨＫ情報操作age

>>143
NHKが国営放送だと思ってる人間の方が駄目だと思うぞ

ヒカルの碁・・・第二部はきっと「あかりの碁」だな、強くなったヒカルがあかりを指導して
あかりもプロに！　っていうかヒカルの周囲の人物みんなプロ棋士に！（藁

で、ジャンプお得意のバトルロイヤル＞死亡＞むちゃくちゃな生き返り方＞みんな仲良し

あったね。「アカリの碁」分かる奴はわかるかな？

そんなに反省して謙虚なら遅刻しないことで誠意みせればいいのに。。。

「ヒカルの碁」は「碁」でオブラートをかけた
ホモショタ同人の為のネタ用マンガだと思っていた...

>152
知ってるよ・・・でも元祖でやってほしいわけよ(笑)

>154
最初そう思って読まなかったんだけど、内容的にはしっかり（？）してて
そこそこ面白いよね　　無理な部分は全部才能だとかsaiのせいにして(笑)

>>154
キミはするどい！

去年のタイトル保持者の名前が書いてある扇子持ってるけど、
この人は中学生のほうが上手いんじゃないかと思うくらいダントツで字がヘタだ。（特に「基」なんか…まじで見せてあげたい…）
こういう浮世離れしたことしても一向にかまわないがせめて棋士なら上手い（百歩譲って上手くないとしても味のある）字を書いてくれい！

でも依田さん好きだからあげ！

>>152
名瀬の碁もすごいよ。。

>>152
「伊角の碁」になる…なんてことないよな！？それは勘弁！

スマソ…少年漫画版逝ってきます

>>157
それ、ADHDの特質だよ。もしかして紀基名人って本物なんじゃないかな・・・。

「三谷の姉碁」はないのか？

ムネオの誤

>>157
ADHDだとあんな長い対局時間、じっと座ってるのは
耐えられないんじゃないかな。
もし本当にADHDで名人になってるんだったら、ADHDの子供達に
与える影響はかなりでかいだろうね。

対局に過集中してるんだと思う

>168
そんな話もあったのですか。私は　酔っ払って解説してるのを10年以上前に
見ました。そんな事があっても解説を依頼してまた、醜態をさらけ出すとは
NHKも学習能力がありませんね。

↑　>148　m(__)m

佐為は実はヒカルのスタンドて事で良いかな？

いい年した大人が遅刻しない自信がないなどのうのうと抜かしトーナメントを辞退
するなんて世間知らずも良いとこだ。
囲碁は、少なくとも人間のする物でありこんな甘ったれた理由平気で抜かす等人間
でない。つまり、囲碁などする以前の生き物である。人間になって出直せ。

このスレで悪態ついてる奴は才能が許すわがままが羨ましくて腹をたててるようにしか見えないね。

時間を守るという基本をふまえさらにそれを乗り越えたところにこそ才能が
花咲くのだ。
奇をてらって、才能を振りまいているつもりの馬鹿をあがめ奉るもっと馬鹿がいる
ようだけど↑。

真の才能は当たり前のことをスマートに当たり前にこなす。その上に成り立つ。
そうなれば誰にも有無を言わせない最強の人間になれる。

睡眠サイクルが狂う睡眠障害(これも立派な病気なんや)があるし、
この名人もそれかね。
この場合、睡眠薬は効かない。
やむをえず、夜間の仕事を選ぶ人が居る。
周囲からはナマケモノ、ワガママ、だらしないと思われがち。
治療法は、少し断眠して午前中にキツイ光を1時間浴びるのを一週間とか、
メラトニン薬物療法がある。

>>148　おいおい、前半Ｓ九段と伏せ字にしておきながら、後半に杉内九段と実名が・・・

ＮＨＫは出演料安いから出ても儲からないし、
ねてたほうがいいよ。

２ちゃんねらーは２ちゃんねらーらしくもっと煽り立てなさい！

>>170
>そうなれば誰にも有無を言わせない最強の人間になれる。

どっちにしろ文句言う奴は出てくるんだよ。フツーの常識
身につけるため努力するんなら才能のばすため努力した方
いい。サラリーマン世界とは違うんだよ。サラリーマンな
ら常識人らしく振る舞うことが武器になるけどね。

通常の棋戦だと、遅刻すると持ち時間から3倍ひかれ、
大幅に遅刻すれば時間切れ負けになる。
でもNHK杯では遅刻してもペナルティがない。
だからわざと遅刻して相手をイラつかせる宮本武蔵戦法を使ったのでは

依田の家でやりゃいいんだよ。
対戦者とか記録員とか、みんなで押し掛けて。

つうか、辞退できる規定があり、
それに従い辞退したのに、なんで文句が出るかね。
そこらの三下じゃなく名人だぜ。そのくらい全然ＯＫじゃん。

単に、他のタイトル戦に集中したかっただけじゃないの？

>>177
楽しそう。

>>178
野上に8000万の退職金が支払われてもおこんない？

>>180
弁当持ってな（ｗ

>>181
税金使われるなら別よん(ｗ

しゃもじもってなｗ

中高生（場合によっては小学生）でプロになるのが当たり前の世界で、
遅刻するなとかみたいなサラリーマンの道徳はどうでもいい気がするぞ・・・

常識っつーのは我々凡人のためのものだろ。
天才にイチイチ文句つけんなや。

168 170>
うーん。時間を守らない奴を許せないという気持ちは分かるけど、「人間でない」とはまぁ不寛容というか視野が狭いというか。
例えば本当に仕事の時間をきっちり守るのが「人間」の条件だったらこの地球上に「人間」と呼べる人類なんて半数もいないよ。
たかが碁の話でそこまでカリカリする方が人間としてアレな気がするけど。

佐為はヒカルに神の一手探求を託して成仏。
結局佐為が千年もの間成仏できなかったのは
ヒカルの才能を目覚めさせるため。
佐為はそのための道具でしたとさ。

囲碁ってぇとヒカ碁かい(w

>>171

で？
知ったかぶりー？

たとえ幽霊であっても、対局中は手助けをしてもらうようでは、
失格だろう。

>>191
二人は"合体"しているから同一人物扱いなんじゃない？

というか、ルールで禁じられていること以外は
ナンデモアリなのが勝負の世界。

囲碁のルールに、「幽霊にアドバイスをもらうな」ってのはないぞ（ｗ

ヒカルは佐為の生まれ変わりだろう
最終回には二人が融合しる

遠足は家に帰るまでが遠足。
囲碁も家を出るところから帰るところまでが囲碁なんだ。
つまり遅刻をする時点で勝負に負けかけてる！

同じ遅刻仲間としてよくわかるなぁ・・・
インドなんだよね。イタリアなんだよね。
しかしひろゆきみたいなこと言うなぁ。

>>187
こういうのに限って、今難しい局面だからと持ち時間切れてても延々と考え続け
負け宣告されてもカリカリするなとごねて暴れまくって勝ちに持ち込むんだろう
なー　時間守らずに！

又、そういう勝負見ててもたかが碁だからとカリカリするな大目に見てやれやと
そいつと一緒になってごねるんだろうなー　時間のルール無視して

つまり、依田は人間以下のただのあまえ。病気なら仕方ないけどね。
でもこいつの場合病気でないし、自分の立場に自信がもてず精神的に奇をてらい
自分をゆがんだ形で世間にアピールしなければという強迫観念にとらわれた結果
だと思うね。

てゆうか、彼が甘いかどうかとかが問題なんじゃなくて、

多数のスタッフや機材を長時間待機させて発生した損害は、あきらかに
彼個人の責任で発生したのに
なぜ、それに対する賠償ダニ謝罪ダニといったことが彼から出てこない
のか？　ということではないのかな？

だいたい将棋や囲碁のプロになるような人は
学校の勉強もたいしてやってなくても
優秀な人がほとんどだけど
この依田に限っては、おおバカだったみたいだね。

キムタクが耳鼻科通院でいいとも断ったの思い出した

ていうか遅刻しないのって、遅刻癖のある人間からすれば結構困難な話だと思う。
俺もよく遅刻するからな・・・子供の時分からそうだったし、会社員になってもそう。お客さんとの約束の時間でさえ、どうにも守れない時がある。
他人の遅刻に対しては寛容だけど。3時間遅れのあげくドタキャンとかでも、許せてしまったりする。
逆に、「なんで時間を守らないんだ！」ってキレる人って怖いよ。。。

寝起きの悪い人って朝起きるのに結構苦労するのよ

そう遠くない未来、パソコンの方が囲碁や将棋の名人よりも強くなる時代が来るだろな。
その時が来てもこの人たちの商売成り立つのかな？
人間がやるから面白い　　と言ってもらうにはそれなりの人格もないとダメでしょ。

>203
>人間がやるから面白い　　と言ってもらうにはそれなりの人格もないとダメでしょ。

人格は関係ないでしょ。
というか、自動車の走る速度はとうに人間のそれを上回っているのに、
いまだに短距離／長距離走というジャンルは成立しているんですけど。
競技者の人格とは関係なく、ね。

遅刻癖のあるDQNの星になりましたな＜依田

囲碁やってる人間って知的障害者っぽい

>204
それも考えたけど、やっぱりちょっと違うんじゃない？
人間の走る姿ってそれだけでも見せちゃうもんだし。
それに競技者の人格と人気が無関係だとも思えない。
パソコンの方が名人より強くなっても、囲碁や将棋は絶対無くならんと思うけど、
プロ棋士ってのは、やはり厳しいんじゃない？

>>203
囲碁はともかく、将棋はどうかなあ…。
将棋は、差す手のバリエーション（コンピュータがフォローすべき
分岐の多様さ）については、囲碁やチェス、オセロなんかとは
桁違いだし。

>>208
無知すぎます

↑こいつイタいな。将棋が一番計算量が多いなんてのは常識だろ（失笑

天才に文句つける凡人ほど見苦しいものはないな。。

無知は>209ですね。

将棋は、
　1)駒に種類がある
　2)取った相手の駒を好きな位置に置けるというルールがある
などの理由で、計算量はダントツです。

決められた時刻に決められた場所へ行くことが出来ない彼の性癖と、
ＮＨＫ杯を辞退することの是非は、分けて論じられるべきだね。

前者は一人の成人として問題があるが、
後者は規則上許されていることをしただけだろ？

いいじゃん。娯楽だし。

うっ！
明日起きる自身がなくなってきた。

依田名人は自分が２チャンネラーであることをまだ公表出来ないでいるのだ。
それで時間に間に合う自信がないとは言えまい。

>>212
そうなの？
単純に打つ手数を比較するだけだと囲碁の方が多いし、
経験的に将棋より囲碁の方が最善手の発見が難しい気がするけど。

>>217

>>212じゃないけど…。
計算量ってのは、あり得る手数の数だけでは決まらないからね。

評価関数（その手を打つことにより自分がどれほど有利な状況になるかを
数値で表す場合の、その数値を計算する関数）の複雑さの度合いは、
座標と黒白だけで状況が説明できる囲碁よりも、>>212の言うように
駒の種類にバリエーションがある将棋の方がはるかに大きい（想像）。

>>218は正直理解できないが、将棋の分野でパソが人間を上回るのは
囲碁の分野のそれよりはるかに難しいということか。

確かチェスでは人間がプログラムに破れたが、
将棋では当分それは無理だろうと報道された際に解説されてたYO!

>>219
＞>>218は正直理解できないが、

すまん、説明が上手くなくて。
要は、こういうゲームの戦略をコンピュータに考えさせる場合、
「どれがいい手なのか」というのを、数値で表してやる必要があるのよね。
そしてその数値が一番大きい差し手が「最善手」ということになる。
で、その数値を計算するための計算式が、評価関数。
つまり、この評価関数の出来の良し悪しが、そのまま
そのコンピュータの「強さ」になるってことね。

＞将棋の分野でパソが人間を上回るのは
＞囲碁の分野のそれよりはるかに難しいということか。

うん。>>212の言いたかったのもそうだろうし、俺もその意見には賛成。

囲碁とかチェスは取った駒は使えないけど、
将棋はそれさえも使えるからね。

だらしないから３回も離婚したのか

コウ争いや最終的にファジーな要素が必要になる囲碁をチェスとは
同列には扱えないのでは？

すまん、ちょっと表現修正。

×　「どれがいい手なのか」というのを、数値で表してやる必要があるのよね。
○　「それがどのくらいいい手なのか」というのを、数値で表してやる必要があるのよね。

>ちなみに将棋、囲碁はいつコンピュータに負ける日がくるか？（講演者の
言葉を借りるといつDeep Blueになるか？）ということですが、それぞれの
ゲームの場合の数を考えた時、将棋は10の70〜80乗、囲碁は3の361乗程度
あるらしいです。

ということです。

ttp://grampus.jaist.ac.jp:8080/announce/dat2/open/ipsj_taikai/index-jp.html

囲碁って要は囲い込んだ面積が広い方が勝ちだから、
コンピュータは割と得意な方でないかな？と思ってみる。

経験的には将棋の方がコンピュータは強いと思うんだけど、どうなんだろ。
計算量は将棋の方が多いかもしれないけれど、「詰み」があれば完全に読み
切ってしまうことができる将棋の方が強いプログラムを作りやすい気がする。

囲碁は評価関数の作り方が難しいんじゃなかろーか。九路盤だったらともか
く十九路盤だと、強いプログラムってないんじゃないかなあ。計算量と良い
評価関数の作りやすさを考えないと単純に
＞将棋の分野でパソが人間を上回るのは
＞囲碁の分野のそれよりはるかに難しいということか。
とはいえないだろ。

>>227
ところがチェスや将棋と比べて分岐が果てしなく多いので
今のやり方を換えない限りそんなに強くならない

>>190
何が知ったかぶりだバカ。お前が無知なだけ。　
大学病院の精神神経科に聞いてみろや、電話して。
懇切丁寧に教えてくれるわ〜。

>>226
＞それぞれのゲームの場合の数を考えた時、
＞将棋は10の70〜80乗、囲碁は3の361乗程度あるらしいです

これだと、はるかに囲碁の方が計算量多くなるじゃん。
3の361乗程度≒10の172乗　

現在の開発状況でも、将棋ソフトはアマの三段レベル
はあります。早指しなら四段でも簡単には勝てません。

囲碁ソフトだと場合の数が膨大で、まだまだです。

＞それぞれのゲームの場合の数を考えた時、
＞将棋は10の70〜80乗、囲碁は3の361乗程度あるらしいです
この数値は「存在しうる盤面の数」をざっくり計算したものでしょ
う、きっと。実際にはあり得ない盤面(両方に王手がかかっている
とか)も含まれているので必ずしも計算量に結びつくわけではない。

囲碁の場合は基本的には手数が進むごとに打てる手が減っていくの
に対して将棋の場合は手数が進むごとに打てる手は増えていくこと
から、「将棋の方が計算量は多い」ってことなのかもしれないが俺
は専門家ではないのでよくわからん。

でも序盤は明らかに囲碁の方が計算量は多いと思うけど。

囲碁の場合、地を大きく取ると、相手に責められる可能性が大きくなる矛盾を抱えていると思う今日この頃

今三色囲碁がマニアの間で熱い。

将棋盤でとうにいいつくされたことこんなとこでいい気になってひけらかすな。

ところで名人はどこに行きましたか？

>>236
将棋盤で出た結論キボンヌ

囲碁がチェス・将棋と同じくらい「単純」なのは、詰め碁の部分だけです。
詰め碁は、自分がこう打てば→相手がこう打ち→・・・とLiteralに処理できる。
従って、「場合の数」といった考え方で将棋などと比較可能です。

が、詰め碁的な要素は囲碁というゲームで20％程度の比率しか占めません。
後は圧倒的に「図形認識」がかかわってきます。
盤上の白石と黒石のパターン全体を認識しないと、基本的な判断ができないからです。
すると、一手目では（19×19）÷4（＝盤の回転）、2手目では（19×19）×（19×19−1）÷4と処理すべき情報量が天文学的に増加していきます。
囲碁が打たれるようになって以来、全く同じ碁は打たれたことがないだろう、と言われるのはこのためです。

さらに機械にとって辛いのは、柔かい判断を求められる点です。
攻めているような、守っているような、囲っているような、単なる勢力圏のような、様子を聞いているような、効かしのような、捨ててもよいような、と思っていたら生き返ったような、手厚い手とか、雰囲気の出た手とか・・・
どうやってデジタル処理しましょう、という問題になるわけです。

乱暴に例えると、人間の表情を読み取るのは機械より人間の方が速いし正確といった意味で、今のところコンピュータは人間に全く太刀打ちできません。
ちなみにチェスは世界チャンピオンと引き分けるところまでは来ているそうです。

↑流れを読めんのかくどいぞ　満足か？？？

今更ながらこんなくだらん解説おまえにいちいちされたくもない。
囲碁は依田といい精神的未熟者がなんでこんなにはびこるんだろ。
相手の隙見て領地をぶん捕り満足するだけしか考えない兵隊とまったく同じ。

ヒカル大人気

>>240
囲碁で負けちゃったのー？よしよし。

>>239
＞ちなみにチェスは世界チャンピオンと引き分けるところまでは来ているそうです。

もう勝ってるよ

IBMのディープ・ブルーですね

ディープ・ブルーって、専用機？

汎用機なら、要はどれだけ頭のいいアルゴリズムを
組めるかって方が重要だと思うけど。
もちろん、それだけの計算をこなせるパワーは必要だけどね。

で、>>240は何を主張したいわけ？

おいおい君ら、話が本筋から完璧はずれとるぞ。

コンピュータの話じゃなくて、名人の話をせぇよ。

>>246
「自分はこんなに知識があるんだよ」、と。

>>247
名人に遅刻クセがあろうがなんの問題もなし。
ましてルールに則って辞退した訳だからなにをかいわんや。

ｺﾝﾌﾟｰﾀの話、続けてください。

>>247
名人問題については、>>213あたりで結論が出ているぞ

「美しければすべてよし」は人格低劣の永井荷風を評した山本夏彦の言葉である。
>おお、私は彼を少年のころから今に至るまで読んで、恍惚としないことがない。
>些々たるウソのごときケチのごとき、美しければすべては許されるのである。

依田名人もこの域に達してもらいたい。

＞　依田名人は「不参加の遠因は、対局の収録にぼくがいつも遅刻して、スタッフらに
＞迷惑をかけていることにあり、反省している。だが、今後も絶対遅刻しない自信は
＞ないので辞退した。名人戦や国際戦で一層頑張る」と語った。

もちろんペナルティの有無という違いなどはあるんだろうが、
要はこいつは、「名人戦や国際戦では遅刻しないで参加できる」わけだろ？

タイトル戦は前の晩対局場と同じホテルに泊まるから遅刻しないよ。
ＮＨＫ杯については、>>177で結論出ているよ。

ＮＨＫに出たくなかっただけだろ？
理由は知らんけど

これが囲碁おたく達の実情だったのか、精神未熟者名人の話題を未熟者どうしがよってたかっ
て反らそう反らそうと必死だなあ　終いに精神未熟者名人が、勝つ自身がないので対局辞退し
ます。なんて言い放ったら（これはこれでホントなら正直な人だと尊敬するけど）どう反応す
るつもりなんだろう。

でもここで他ですでに言い尽くされてるＰＣと囲碁のうんちくを、わざわざ得意げをよそおい
やるべきでないよ。スレ違いだから。

こんな当たり前のこと何度も言わないといけないなんてこりゃたいへんだ。
しばらく見学でもさせてもらっとこう。　でもＮＨＫが実際どんな対応したんだろうとは気に
はなるけどね。妙な誤解を我々に生じさせられてる原因がＮＨＫの対応に有るかも知れないしね。

少し前に囲碁将棋板で話題になったのですが、将棋界でも似たような
事がありました。
ある有名棋士がＮＨＫのトーナメントで、余りにもあっさり負けてしまったので
過密スケジュールを少しでも緩和する為に、タイトル戦とは関係ないＮＨＫの対局を
「わざと負けたのではないか？」　と疑われた訳です。
え？それは誰って？　　皆さんよくご存知のあの人ですよ！

>>255
×　反らそう反らそう
○　逸らそう逸らそう

×　勝つ自身
○　勝つ自信

×　妙な誤解を我々に生じさせられてる
○　妙な誤解を我々に生じさせてる

わざとだろ？
まさかマジボケじゃないよな、ヲイ？

NHKなら誰でも飯代程度で仕事すると思ったら大違い
なめんなよってことだ

名人のことをどーこーいうルサンチマン丸だしの低学歴、低所得者たちカコワルイ（藁

棋界でこそ王者だけど、一般社会じゃただの道楽オヤジじゃん。 < 名人

将棋の実力に価値を見出す人というのは、必ずしも多数派ではないぞ。

俺は個人的には、価値があるとは思うけどな。

というか、囲碁だってば

棋界で王者ならそれで十分過ぎるほど十分だと思うがな。

がんぞオタの世界。ひーそりとこもっとけ

>>259
ルサンチマンの意味も知らずに使ってるやつ、もっとかっこわるい。

囲碁や将棋の唯一の欠点は、実生活で何の役にも立たないことだろうな。

小型犬のシャンプーの仕方を知ってる方が、まだ役に立つ。

なぜ小型犬か

依田、いつのまにか鶴聖戦に勝っていたage
http://www.fin.ne.jp/~igo/

まあ、こんなしょぼいタイトルでも、
賞金は>>265の年収より多いのは事実だがな。

>>265
＞囲碁や将棋の唯一の欠点は、実生活で何の役にも立たないことだろうな。

ほとんどのプロスポーツだって実生活に何の役にも立たんよ。
同じ趣味を持つ者の中の大将でしかない。
よって、囲碁をやらない奴が依田名人を精神未熟者なんて呼ぶのは、
野球に興味のないうちの娘がイチローを
「無愛想な猿」と呼んでいるのと同じ。

>>268
上２行には同意するけど、下３行はなんかおかしなこと書いてるね。

囲碁の実力と精神の成熟度は、直接には関係ない独立事象だろ？
評価する側が囲碁をやろうがやるまいが、この批判は成立し得る。
同様に、「野球の実力がある」ことと「無愛想」や「猿（に似ている）」とは
同時に成立し得るから、あんたの娘は間違っちゃいない。

むしろ、野球の実力があるという事象に目がくらんで、
無愛想である者を無愛想だと言えない（言うやつをおかしいと非難する）
ことの方がよほどお笑いだが。
それとも、愛想のいいやつしか野球は上手くなれないとでも？

娘に色々教えてもらうといいよ。

なんかとんでもなく違う話になってませんか？

>>269
>>268は、娘が間違っているなんて、言ってないよ。

>>271
じゃあ>>268は何が言いたいの？　よくわかんないよ。

そりゃ「間違っている」とは書いてないけど、

文脈としては明らかにそういうニュアンスでしょ。

独立事象だから批判が成立しうる、てことでなくて
独立事象だからリンクさせて批判してもナンセンス
てことでは？>>268の言いたいのは。

まぁIqXmMbWJはバカということで。
本筋に戻ろう。

>274
それは全く逆でしょ。
リンクして批判してる人なんかいないよ（失笑

リンクさせてるのは、擁護派でしょ。
「囲碁が強いんだから社会性が無くてもいいだろ」みたいな感じで。

お前も必死だな。>>275　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

268のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ウザすぎ。
まともに反論したら？

>>275
もう娘のレクチャーは受けてきたの？
少しはものごとを論理的に考えられるようになった？

>>273
ごめん。改めて読み返してみると、そういうニュアンスだね。
>>268の上２行が、同意できる文章だったんで、下３行を勝手に脳内変換して
読んでしまった。

ただ、上２行の考え方をする人が、娘さんのその考え方を間違っていると考え
るかなあ？
単に、下３行の書き方を間違ってしまっただけのような気がする。

とにかく、ごめん。

>>276
そうか。
「社会性が無けりゃ囲碁が強くてもダメだろ」みたいな非難は
明らかにリンクさせていると思うが、依田シンパも
「囲碁が強いんだから社会性が無くてもいいだろ」と反論すれば
これもリンクさせてるんだね。
で、囲碁が強いのはそれとして社会性はない、と。けどそれだと
話しが終わってしまってつまらないと思われ。

>>280
べつにあんたは責められてないんだから、落ち着け。
番号、間違ってるぞ（ｗ

>>280の書き手は、>>271です。
ゴメン。

>249

チェスのケースはほぼだまし討ちといってよいです。
ディープ・ブルー側はカスパロフを研究し尽くしていましたが、
カスパロフ側はディープ・ブルーのプログラムが一局毎に変更可能であることすら知らなかった
２局前（先手後手が同じ為）と違う手を指したディープ・ブルーに対してカスパロフが
「こいつはコンピュータではなく、化け物だ！」と恐怖したのが敗因
　　　　　　　　　　↑
絶対決まったことしか出来ない、早い計算機って認識


頭のいい原始人　対　頭悪いけどこすっからい現代人って感じかな・・・・

結論：
>>268は娘より馬鹿ってことで。

ところで依田は遅刻しない努力はしたのか?

真相は以下の通り。NHKの担当者が遅刻の多い依田名人のことを嫌っている。
依田は以前から彼には局で会って挨拶しても無視されてしまうとこぼしていた。
その彼に依田はNHK杯の辞退をせまられ承諾した。その後NHKから出場の依頼は
なく時は過ぎ、結局正式に辞退となった。朝日新聞の記事は体面をたもとうとする　
NHK側の言い分だけを載せている不可解なものだ。　
結論；囲碁嫌いの人間を担当者にしているNHKは糞、逝ってよしってやつだな。

競技寿命の長さはいいよね。
４０代５０代でもトップクラス当然のようにいるし。

囲碁つまらん

おっちゃん囲碁については詳しくなィんだが、
将棋指しに関して言えば、
　　　　将棋指し−将棋≠只の人
　　　　将棋指し−将棋＝真性hickory君
だと、認識しておるゾ。

多分、囲碁についても、棋士、及びそれを取り巻く
囲碁マスコミに向かって、彼らの極端に狭いコップの
中の価値観以外の一般常識からものを言っても、
いったい何のことだか理解できんのではないかノ。

おっちゃん自身について言えば、ただ将棋と言う
ゲームが好きなだけで（好きなだけでヘボいが）、
彼らに人格までは求めはせんがノ。

ムッチャ矛盾するが、谷川九段のファンぢャ。

TVマンしね

本音「NHKってけちだし勝ってもしょうがねえし、てきとーな理由つけてさぼるか」

けどこの話題で依田は遅刻常習ドキュンの英雄だよな。
俺との差は才能の有無だけ。がんばれ

>>290
漁師 - 船 = 真性hickory君

>>293
ﾜﾗﾀ。不覚にも禿胴とは・・。

基本的に、囲碁と関係ない要素で、
（囲碁の名人としての）依田を批判することは
ナンセンスだ…という意見は正しい。

しかし、「遅れずに試合会場にたどり着く」ことは
広義的には囲碁の実力の一環だということも事実。

そりゃそうだね。

ボールを蹴るテクがいくらあっても、
怪我が多くてろくに出場できなかったり、
持久力が無くて５分しかプレーできなければ、
やっぱそいつはサッカーの実力がないってことになるからね。

>>296
広義的って２ちゃん語？

>>297
？？？？？？？？？？？

>>298
理解できないんなら、無理にカラんでこなくていいよ。

>>299
>理解できないんなら、無理にカラんでこなくていいよ。

↑これネタだよね。

>>300
>>297の内容が理解できないならお前がアホ、っつーこと。

>>301
>>297の内容は、たとえ話として適切でないということが
いいたかったんだけど。とりわけ後半が。

依田ﾏﾝｾｰ

>>302
＞↑これネタだよね。

のどこに

＞>>297の内容は、たとえ話として適切でないということが
＞いいたかったんだけど。とりわけ後半が。

のような意味が含まれるんだ？
あんたの言語感覚も相当なものだな。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

依田並みの言語感覚と思われ

遅刻が云々はカモフラージュに決まってるだろ。
スタッフにヤな奴がいるとか、もっとつまらん理由が本心。
それを隠すために無難なネタをあげてるだけだって。
カメラが嫌いとかそういうのかもしれん。
好きにさせてやれや。

出場しただけで受信料分は返ってくるだろうに。
やはりカメラなのか？

>>290
　谷川さんはなかなか実世界にもいない人格者の
ように思います、傍目には。あんな若いときから
最強騎士として持ち上げられていたら、天狗になっても
おかしくないのに謙虚そのもの。詳しくないからウラの
かなりある人なのかもしれないけど（「月下の騎士」の
滝川みたいな人だったらアレだなー）

「棋士」な。念のため。

遅刻自体はめずらしいことではない。
先日の棋聖戦第５局では挑戦者が遅刻したとか。

2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto