＜政治＞「アジア版ＮＡＴＯが必要」＝中谷防衛庁長官が講演で

中谷元・防衛庁長官は１３日、東京都内で開かれた内外情勢調査会主催の講演で、
「アジアにおいても、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のような安全保障機構なるものが必要だし、
働きかけを日本は大いにやっていくべきだ。
中国も南北朝鮮（韓国、朝鮮民主主義人民共和国）もロシアもアメリカも入れる国は加入していただく」と述べ、
今後国際会議などを通じてアジア版ＮＡＴＯを提唱していく考えを示した。

中谷長官は、「世界は冷戦時代から変わってきた。
国連を中心とした動きや、ＮＡＴＯを中心とした動きがあるが、
集団的安全保障、みんなで世界の平和、安全をコントロールしていける、そういう流れが出てきた。
ところが、日本周辺をみると、朝鮮半島の対立や中台問題などがあり、
今のところアジアにおける集団的安全保障体制ができにくい状況にある」と指摘した。
http://www.asahi.com/people/update/0213/001.html

2

(　´�D｀)ノ＜ 敵は中国なんじゃないれすか？

北チョン、中共は日本の敵。

中谷って気弱そうな顔してるけど、結構際どい事言うんだね。

アジア版ＮＡＴＯ作るのはいいが、提唱した国が
軍隊持ってなきゃだめじゃんよ。

中谷大丈夫か？

表面上はアメリカとの連結を深めていく上での提案なんだろうが、
本音は、そのアメリカの影響力を極力失くそうとしてるんだろうな。
脱皮ってヤツですか。

いったい、どこを封じ込めるための「アジア版NATO」なんやろね？
誰に対してカマしてるの？？
よう、分らん話だな＞中谷元長官

タイとシンガポールは絶対入ってくれるだろうな

金のつぶNATO

中韓朝を押さえるためなら分かるが…
しかもアジア版って言ってるのにｱﾒﾘｶ入れなきゃねとかいってるようじゃ…

「対中国」ってことなら韓・台・越・印まではとりこめそうだな。

中東・インド・パキスタン・中国・台湾・北朝鮮・韓国。

難しいな。

>>10
インドネシアも入れてあげようぜ、親日だしさ

つーか、これって凄い事じゃないか？時代の転換点っちゅうか。
アメリカ相手に立ち会うのは、川口外務大臣か。
京都議定書もあったしな・・・真紀子が更迭された理由はこれかあ？

＞ところが、日本周辺をみると、朝鮮半島の対立や中台問題などがあり、
＞今のところアジアにおける集団的安全保障体制ができにくい状況にある」と指摘した。

結局ダメなのわかってんじゃん。

アメリカを含めて環太平洋連合を作って
中国やロシアに立ち向かうのか、
大東亜共栄圏を作ってアメリカに立ち向かうのか、
いったいどっちなんだよな。

現長官なのに元長官とはこれいかに

中国がＮＡＴＯと戦争をはじめたら引きずられて日本も参戦
そして敗戦

>>20
日本はＮＡＴＯ側に回るだろ。

中国を入れる必要はない

でも朝鮮が統一でもしたら、日本の国益にならないな。

同じ民族同士で対立してくれる現状がベスト。

日本にとって最悪なのは、中共が台湾を占領し
統一コリアと密接な経済軍事同盟を結ばれる事。

におわＮＡＴＯ　おかめＮＡＴＯ　ひきわりＮＡＴＯ　選べ。

>>21
もしアジア版ナトーに日本と中国が加盟してたら
中国に対する攻撃が自動的に日本に対する攻撃と
みなされるんだよ

なんかフロントミッション的な話になってきたね

当然、対中・対北朝鮮ついでに対ロシアだろ？
日本+アメリカ+アセアンあたりに台湾とインドあたりをオブザーバー参加させれば
いいのでは。

つーか「アジア版ＮＡＴＯ」っつたら好むと好まざるに関わらず
「アメリカ中心」にならざるをえんだろうし仮想敵は「中国」以外は考えられんだろ。
現実に米は事実上、日・韓・台・比と軍事同盟関係にあってそれを連携させる
ってこと以外考えられるか？

また、逆に中国が提案して「米の軍事プレゼンス」を骨抜きにする、ってのも
考えられないことも無いが。

>>25
それなら別に問題ない。
しかしアメリカが許すのか？日米安保と矛盾するぞ。

01:24
米軍基地で炎、銃撃、爆発も。
アフガン・カンダハル。
米軍の輸送ヘリ付近で大きな炎が目撃された。銃撃、爆発音も。

韓国・北チョン外せよ

イラクもイスラエルもアジアなんだが日本はどっちを取るんだ？

NATOは白人同士だから、あの組織が完成したのではないか？

(　´�D｀)ノ＜ 中谷たんはきちんと「大東亜共栄圏」と言いましょう。

>>33
白人同士、黄色人種同士だからと言う理由でそうはならんだろ。
NATOの仮想敵国はソビエトだった。

>>33
とりあえず「ソ連の脅威」っていう厳然たる事実があったからだろ。

なんか日本に不利な条件を色々押し付けられて終わりそうな気がするょぅ。

>>32
それを言うなら、東独もポーランドもチェコもヨーロッパだったが。

うーむ、こういう提案を見ると中谷が
加藤派（自民党内ではアジア、中国寄り）であることがわかるなぁ。

防衛庁出身というのは加藤派らしくないと思ったが、
こういう政治思想なら良く分かる。

中谷たん、「集団安全保障」の意味が分かってないな。
それを言うならNATOじゃなくて欧州会議だろ。

＞＞３９
加藤紘一ももとは防衛庁長官だよ。

アヂア版ＮＡＴＯを提唱する日本国が【軍隊】を持っていないんぢゃ、
我が国はアヂア諸国の笑いものになるだろ。

>>1
中谷は馬鹿だと思ってたがここまでとは知らなかった。

呆れた。

無責任に個人的意見を表明するのはいいがすでに立派な軍隊持ってる
国々相手に何の準備も出来てない自衛隊の長官が口を滑らしてはいけ
ないことです。

基本的には賛成だが失態。

中谷って、結構デムパ系かも。。。

第1歩と、

アジア版ＮＡＴＯを創るとしたら仮想的は中国、北朝鮮ぐらいしかないとおもうのだがな・・。

インドが入ってくると、中国が無くても核が利用できるな。

「姦国」や「厨国」や「北チョン鮮」や「露氏ね」の軍隊と
協力しろと？ハァ？
日本は金だけを負担するのか？自衛隊を出すのか？

中谷は嫌いじゃないけど、真紀子信者だからな。
アジア版NATO作ってどこと対立するんでしょうか？
日本がNATOに加盟すればすむことではないでしょうか。

あんまり現実味ないけど、各国間で牽制しあったり
手を組もうとか駆け引きしてるように見えるもんなぁ。

呆けてるうちに一匹だけ獲物になっちゃうの危惧してんだろな。

この人、野上次官が嘘付いて
マキコは、嘘付いてないと思っている様だから
大した事無いね

>>41
言い方が悪かったかな？
防衛庁出身というのは防衛官僚出身という意味だったのだが。
加藤＝国防族というイメージはあまりないでしょ？

NATTOはユーロ圏ができて、存在意義があいまいな団体となりました。
強いていてばEUに入る為には先ずNATTOで修行しその後EU⇒EUROという
厳しい選抜を経なければ将来、大融露圏に入れないそうです。

ただ面白いのは旧ソ連の東欧諸国がNATTO化しつつあること。
待ってればそのうちユーラシア大陸全体がNATTO化されるんでねーの？

今アジアで軍事力ダントツの国ってどこ？
日本なのか？

金額ではなく兵力で言えば
中国でしょう
陸軍だけで、２００万人いる

アジア版 納豆と日本が音頭をとっても、アジア諸国は動かんだろうよ。

いきなり「日本は自衛隊を軍隊にします」って言ったらアジア各国から警戒・非難されるから
アジア版納豆に参加するためにという大義を立てるんじゃないの

アジア版 納豆age。

>40
40がいいこといった。
なんか勘違いしてるよね
NATOは集団安全保障機構じゃなくて集団自衛を目的とした組織だよ。
NATOを作る前にARFどうにかしなさい。

ナトー内にも米軍が大量に駐留している事実。

そのアジアNATOに韓国入れるんだろ？やだよ、縁起ワルー。

正直、他国のレベルが低すぎる。

日本はまた軍艦不況に悩まされるのかいな？？？っと（笑）

大きな護衛艦（イージス艦）イパーイ作るのかいな？

石川島播磨重工か三菱重工か？

要はアメリカをバックにつけた大東亜共栄圏構想だろ？

>>59
米軍引き込まないとダメダメじゃーん。駐留して（人質にとって）ないと
米国わがままだし。

中谷たんも米国を枢軸にしてアジア版NATO考えてるんじゃないかな？

とか、思ったらNATOのことじゃないらしい・・・ホントにこの人に任せて大丈夫なんだろか？

>>63
あたり！日本がワンクッション入るって図なんでしょう。

NATOみたいなの、の話じゃないとして米州機構にも日本はオブザーバで
噛んでるしそゆ感じで考えてるんでしょかね？

多国間同盟と集団安全保障の区別もつかないドキュソが防衛庁長官
ってのは泣けてくる。こんなの国際政治の基礎だろ。

日本が軍隊を持つことを認めさせる方便だと。

単独で軍隊を持とうとすると、当然アレらが
反対するっしょ。だけど、集団自衛の器が
できるとなると、参加国が軍隊を持つのは
最低条件なんだろうから。
アレらも表立って日本に反対できなくなる。

見そこなったぞ中谷て思ったけど>>67ああそういうことなのね

自分の国の軍も満足に整備されてないのに
アジア版ＮＡＴＯ？
馬鹿か？こいつ。

自衛隊を軍にしなきゃ身動きとれんだろうが。
軍隊化に力を入れろ！
ドキュソ野郎が！

>>67
でも準備不足・非現実的な今の時点で言うのは馬鹿だよ。

集団的自衛権を認めるなら憲法改正しとかなきゃいかん。

日本の戦略が弱いのは政治家が何の考えもなしに軽々しく語り過ぎるから。

断言していいが今、そんなこと言ったら逆にそういうの遥か彼方に遠のく。

別の説を取ればアメリカからのプレッシャー。この線ぐらいしかないのでは？
（でも普通しゃべらんぞ（笑））

国民の意見を聞くのは実力付けてから。

んで、さいぜんから出てるがNATO軍みたいなのの話じゃないらしい。
（期待して残念でした）

>>69
だから近隣諸国の五月蝿い批判を避けるためのうまい方便なんだって
言ってるだろ。もっと政治的に上手くやらんとあかんだろ。
自衛隊をそのまま軍隊にしたって、アジアだけじゃなくて、
欧米からも個人プレーで見放されるだけだよ。
でもアジア版NATOでも欧米の巻き返し・切り崩しは目に見えてるか。
現実的な方便は、いまのまま自衛隊でええんちゃうか？

>>68
きっと真紀子以上のお馬鹿さんだと思うよ（笑）

有事法制絡み（小泉政権の十八番らしい）みたいだけど誰かに支持
されて発言したんじゃないなら絶望的。

>>71
アジア版NATOに北朝鮮も加入してもらおう、なんて発言出るわきゃ
ないっしょ（笑）

同盟じゃなくってあくまで集会所。

蛇足
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/ahnchol/ahnchol.htm

中国も南北朝鮮もロシアもアメリカも日本も入るアジア版ＮＡＴＯって
仮想敵国はどこよ？もしかして地球防衛軍？

>>71
排他的経済水域内から補足しても「何、撃沈しとんねん！ｺﾞﾗｧ、
引き上げ却下であーる！」なんて言われているままではそゆこと
言えば外交的負担を背負うだけじゃないかな？

まずは法整備。外国は日本みたいに曖昧な国はほとんど存在しない
から慎重にやらないと。小泉さんが会談していい感触得たと言っても
何の説得力もない（見ればわかる）。

んで、軍事は素人だがおそらく自国の外交能力まで含めたトータルな
判断力がなきゃダメダメじゃーん、と思うわけ。

>>74
小泉たんの海賊対策の延長線上にあると見た。

とすれば小泉たん、支持率落ちてるから外交手腕を誇示したい
のかや？（これは妄想か深読みなんだけど、現時点では）

でももー破綻しとるやないかい？（笑）きっと官邸には外務省の
適当なおざなりのサマリーしか届いてなくてまともな判断力ない
んじゃねーの？

>70
でも、憲法改正の方がよほど難しいんじゃない？
それに軍備って、金も時間もかかるし、実働経験
がないと、実力もつかないだろ。
現状だと、たぶん金も不十分だし、人員の確保も
錬度も永久にままならないんじゃないか？

そういえば中谷も真紀子親派だった。
平沢といい中谷といい、最近トリッキーな言動が目立つな。

>>77
うん。俺もそう思う＞憲法改正むつかしい。

ただこれは中谷たんがNATOと言ったていう前提。あまりに非現実的
だとおいらも思ったよ。

練兵はそれほど悪くないらしい。というか、一流の部類。ただ絶対数が
足らないし装備も不足気味。今でも人件費で８割と言われているのに
相当改革しないと外に出て行ける軍隊持つの大変だと思う。

アメリカ軍とは共同訓練してるし決して弱くないとは信じてる。コンバット
プルーフ持ち出されたら反論できないけど（笑）。

でもよく読んだらなんだかそういう話ではないみたいですよ。

＞外に出て行ける軍隊

必要なの？

>>80
既に出て行ったぞ（笑）

イージス艦建造でも四隻なきゃ国防できないというから予算降りた
のにイージス艦派遣するだのしないだの、て時点でかなり痛い。

要するに出て行くのは既に既成事実として行われたのだからそう
いう前提（想定）の上での国防論にしかならんのちゃうやろか、という
ことっす。もちろんNATO軍にするなら「外に出る」のが前提ね。

>80
動物園のライオンって怖くないだろ？

中谷さんの勇気には敬意を表するけど、中国や北朝鮮を入れるなんてあまりに
非現実的だねえ。

もう少し現実的な路線を考えるとすれば、日本・アメリカ・オーストラリア・
ニュージーランドの環太平洋軍事同盟を目指すってのはどう？シンガポールや
フィリピン、タイを加えてもいいかも。

利権がまだホスィか・・・

非核国で同盟を模索した方が現実的なんだけどなぁ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これリップサービウだよな？
本気で言ってるなら中谷そーとーイカれてるぞ。

(　´�D｀)ノ＜ゲームで言うならガングリフォンっぽくなると思うれす。

単独に近い形で有効な自衛をするなら、
日本はあらゆる種類の核兵器で
核のハリネズミ化するのが一番なんだが。

このすれ読んでるといかに２ｃｈが知ったかぶりの馬鹿集団かが良く分かる｡

>>90 その中からでも有益な情報を拾える人は拾えるんだよ。
そこに２ｃｈの価値がある。出来ない人は見なきゃいい

>>90
そうだね。ざっと読んだけど、中谷発言の問題点を理解してるのは40,58,66だけだな。
レベル低すぎ。

>>92
レヴェル高い講釈ぎぼんぬ

たぶん韓国あたりからつっつかれて出した構想だろ。
日本は昔からそうだが、独自の国益に基づいた構想というものを
出せないのかね？

(*´▽｀)y-~~ で、また日米開戦でっか？

大東亜共栄圏ですな。いいことです。入んない国を仮想敵国にしとけばいい

(*´▽｀)y-~~ 最低でも現在占領下にある日本固有の領土を回復できるといいでつね。

朝鮮半島・台湾・樺太・北方四島。

(*´▽｀)y-~~ 欲を言えばグアムあたりもほしいでつね。

別にレベル高くないけど。。
まず、集団安全保障という言葉の定義を明確にする必要がある。
広辞苑によると
集団安全保障・・国家の安全を一国の軍備の増強や他国との軍事同盟に求めず、
国際社会の多数の国が協同して相互に保障する制度。国連の中心的機能の一。
とある。
NATOはワルシャワ条約機構に対抗するために結ばれた多国間同盟で、
昔ながらのパワー・ポリティクスの思想に基づく同盟政策（ex.三国同盟)の一種。
当然、敵対国が加盟することなんてありえない。
集団安全保障は、簡単に言うと、利害の関係する国すべてを集めて
何か紛争が起きたときは話し合いによって解決するって考え方。
一見理想的に見えるけど、ヴェルサイユ・ワシントン体制の崩壊を
見てもわかるように現実にはそんなにうまくいかない。
一定の成功を収めた集団安全保障だと冷戦時代に全ヨーロッパの国家が
加盟していた欧州安全保障・協力機構（OSCE）があるけど、
あくまで補助的な役割しか果たしていない。
結局はNATO対WTOの勢力均衡状態があったから平和が保たれた。

要は、>>66氏の言う通り
中谷は多国間同盟と集団安全保障の区別が付いてないドキュソってこと。
本来なら「アジア版OSCEが必要」というべきだったね。もっとも58氏の言うように
すでにARF(ASEAN地域フォーラム)があるんだけど。。

対米包囲網

(*´▽｀)y-~~ そういえばカナダってどうなんですかね。軍隊とか対アメリカ政策とか好き嫌いとか。

>>98
言葉の定義を広辞苑に求めるのもどうかと思うぞ。
言葉なんて実際にどう使われてるかってのが全てじゃん。
で、集団安全保障と多国間同盟って、きっちり使い分けられてる？

アジア版ＮＡＴＯを成立希望をしているのは
アメリカなんじゃないのか？
東南アジアで中国の影響力拡大を避ける為にも
その方がいい。
中国は所詮お山の大将だから参加なんかしないと
思っていての発言かもしれん。

最近では「集団安全保障」と「多国間同盟」とが
用語的にあんまり区別されてないってのはあると思う。
「集団安全保障」は合意された秩序を不当に乱した国に対して
全ての加盟国が共同であたるという発想。
「多国間同盟」は単に加盟国共通の（同盟外部からの）
脅威に対して共同歩調をとろうもの。
日米同盟は多国間同盟（の一種）。
国連決議云々に関係なくアメリカには日本の防衛義務がある。
実際の国際秩序は大国主導の多国間同盟を基礎に維持されている。
アメリカ相手に「集団安全保障」を発動できる国はない。
日本では「集団安全保障」と「集団自衛権（の行使）」が
ゴチャマゼになってるフシがある。
中谷が何を考えて「東アジア集団安全保障体制」を提案しているのかは謎。
北朝鮮がミサイルを撃ったときにタイ軍が日本を助けに来るとは思えないが。。。

>>101
その程度の違いもわかんないドキュソなの？君。

>>102
アジア版のNATOというなら
ロシアや北朝鮮、中国が加盟できるわけがない。。。
というかアメリカ、日本、韓国、台湾で多国間同盟もつくれない状態なのに。
「集団安全保障」をつくりあげたいなら、
それらの国を混ぜるのはいいがいったい何のために？
実効力が全くないと思うんだが。

>>101
確かにマスコミや世間では混同されてるね。
でも一国の軍事の長が区別できていないってのはイタ過ぎると思うが。。。
防衛問題に限らず、日本の内閣は素人ばかり。
こんなのがGDP世界第二位、軍事力でも五指に入る国を運営してるってのは
寒気がする現実だよ。

これは北鮮と中国が敵であることを世間に広く知らしめることが目的の発言。
貴様ら、中谷先生の真意を汲み取れ。

>>106
そういう奴らを国会へ送ってるのが国民ですね。（ﾊｧ

中谷って思想的におかしくない？
全共闘世代か？加藤と同じものを感じる。

構想は悪くないと思うが、加盟国の選定に懸念有り。
いざという時に、腰の引ける国も有れば、味方と
思いきや、背中からズドーンと云うのも有る！

>>105
今回の発言に賛同する国だけで構想を立ち上げてみる事を
狙っている可能性がある事。
当然中国や北朝鮮、地理的人種的に合わないロシアは初めから
参加すると思っていないはず。リップサービスって事。

ブッシュに訪日に併せてこうゆう発言が出ること事態、何かがある。

ロシア、アメリカがくる必要は無い。

多国間同盟より二国間の同盟の強化の方が、効果ありそう。
時代背景は違うが、日英同盟の廃棄とその後に結ばれた、
４カ国条約を思い出す。

>>111
よくわからんなー。
つまり「東アジア集団安全保障」という美名の下に
結果的には日米同盟を主軸とする多国間同盟をつくるという意図かな？
これだと裏の意味においては米国へのリップサービス
上辺の言葉だけをみるなら国内向けのリップサービスってことか。
どっちにしろリップサービスに過ぎないわけだが
要するに近い将来に日米で共同作戦をとるための
法整備、世論対策への布石。。。ということかなー。
中身なしのホントのリップサービスなだけだとイヤだなぁ。

>>114
まあ、そんな所だと思う。
最近になって日本にいろいろ国際的な注文が多くなってきたのは
その現われだと思う。忙しくなるぞこれからの日本は。

日本の極東アジアにおける仮想敵国は
中国、北朝鮮、ついでに韓国の三国だろ。

中谷さん激しく筋違いっすよ。

納豆

日英同盟->日米英仏の四カ国条約
日米同盟->？

東南アジア（含む台湾）と海軍を中心とした安全保障体制を作ろうというのでしょう。
日本にとってシーレーン防衛は国の存亡に関わる問題ですし、東南アジア諸国にとって
は海上資源等の利権を中国に脅かされているという現状もある。米国が将来的にアジア
に干渉せず、という政策転換を行った場合に力の空白を中国に埋められるおそれがあり、
それに対抗する為の政策の一環を示した物といえよう。

>>98
>>103
やっぱり良く分らん・・・
集団（的）安全保障って非軍事的手段に限定された用語なの？そんなの実効力
あるわけないじゃんとか思うけど。

ドキュソでも理解できる解説ｷﾎﾞﾝﾇ

ゴロツキばっかりの村で自警団をつくったら
団員がゴロツキばっかりというお話。

>>119

119誤爆失礼
>>119意見にほぼ同意する。ただし、台湾を含めるとは思えない。
中国に宣戦布告するようなものだから。もっとも表向きだろうが。

これからの動向でキーになるのはベトナムと思う。
一番東南アジアで中国の圧力を受けるのは台湾を除けばあの国だ。
日本との二国間だと中国を刺激するが、多国間の繋がりならばと
積極的に動く可能性がある。
アメリカとのつながりが過去の戦争がらみでうまくいかない事を
考えれば日本を巻き込んだ集団安全保障は魅力的だ。

>>115
たしかにね。
アメリカの立場からすれば

１，日米同盟を正常化する。つーか日本の義務の明確化。共同作戦の青写真。
２，日米同盟と米韓同盟の一本化。実質の対北朝鮮３国同盟。
３，台湾はデリケートだが１と２が満たされればアメリカの立場は対中国で強くなる。
４，ロシアへの牽制

これを「東アジア集団安全保障体制」への
ステップという美名において進めていくと。

日本にしてみりゃ

１，北朝鮮の脅威を封殺する。
２，責任大国としての国際社会へのイメージアップ。

ぐらいかー？
今のところ対北朝鮮での日米同盟の正常化すらできるかどか怪しいですな。
日韓には竹島問題もあるしなぁ。
対北朝鮮という限定された枠組みでなら可能性もあるのかなー？
対北朝鮮戦で働いても日本としては旨味もないし難しいねぇ。
対北朝鮮戦で自衛隊を積極投入して得られるモノって、
首尾よく成功した場合の、国連での発言力増大、多国籍軍参加への可能性、
日米同盟の緊密化、韓国世論との交渉の契機、空想的平和主義へのショック療法、
ぐらいか。。。

妄想しすぎた、ｽﾏｿ。

フロントミッションみたいだな。

>>103
の説明で尽きている。それがわからんドキュソは一年くらい自分で本を読んで勉強したまえ。
安全保障の議論って基本が分かってないド素人がしたり顔で>>1->>122みたいなことを言うから
めちゃくちゃになるんだよな。あっ>>103とかは除くよ。

>>123
漏れとしては、インド洋へのルートを狙っての
中国のミャンマーへの勢力浸透も無視できないと思ってる。
ポイントはASEAN諸国が（中国を含まず）米国を含む
明示的な多国間同盟を承諾するかどうかですな。
それを示すことによって却って中国の脅威を増大させる危険性もあるし。
いろいろな想定ができて何とも言えないかねー、今のトコ。
ヴェトナムの国力増大と米国との緊密化は
日本としては嬉しいことであるのは間違いないけど。

>>127
日本が先進国の中で一番ミャンマーに友好的な立場を貫いている。
欧米諸国がミャンマーの人権を無視して援助できない状態でいるから
アメリカからすれば国内で無用な争いを避ける意味でも日本に影響力を
持ってもらいたいんではと思う。
その点では隣の大国インドも利害が一致すると俺は見ている。

アジア版ＮＡＴＯ
考えとしては間違ってないんだけどね…
「経済の中心」として日本は、まだまだ未成熟なんだよね。
中国もね。

まずは、地域経済の緊密化、政治バランスの安定化、
それからやっと軍事の話になるのではないかと。

中谷は頭がおかしいのかも。

>>129
日本が未成熟なんじゃなくて、アジアの他の国が未成熟なの。
ヨーロッパは一国では経済規模は日本より小さいが、経済や
民主制や文化の成熟度がもっと均質だから相互主義が成り立つ。
いとうらやまし。

>>128
なるほどね。
結局は問題の主要部分は日本の国内正論と法整備、
内閣の受け入れ態勢などほとんど日本の側にあるわけか。。。
海路を守る戦力は何だかんだ言って日米しかいないわけだからなぁ。
台湾海峡においては台湾、対北朝鮮では韓国が組み込まれるとはいえ。
そうなると核心は日米同盟が

１，軍事的に適用される範囲についての日米間での予見可能な範囲での事前合意。
２，非軍事分野における東アジア戦略についての意志調整と共同歩調。

というあたりに集約されるか。

政治上の問題はこれをいかに国内および国外の
世論の反発を受けずに速やかに推進するか。。。と。

く。。。
「国内正論」は「国内世論」のマチガイ

アジアをどうこうじゃなくて、日本の自国をまともにしてから物言え。
とりあえず普通のスタンスにしろって、赤が多すぎ。

>>120
簡単にいうと・・・

「集団安全保障体制」
悪いコがいたら学級会で議題に取り上げクラスみんなで解決しようって発想。
国家の場合は安保理やら総会やらの決定で武力制裁もあり得る。
クラスがまとまって別のクラスに対抗しようと
結束する場合には多国間同盟といえる。


「同盟」
仲良しグループのメンバーがお互いに友情（？）を約束すること。
敵対グループに対しては共同で当たると誓い合う。
もし内部でのゴタゴタの処理のためのルールを
取り決めておいてメンバーみんなで解決する場合
そのグループの内部で有効な集団安全保障体制といえる。

>>131
いや、日本もまだまだ。特に最近はそう思う事ばかり。
政治システム然り、経済システムしかり、民族性しかり。

中国、ロシア、南北朝鮮、アメリカこみこみでアジア版NATOか。
アフォだな。
もし戦争がおこるとしたら、アジア版NATO域内で起こるのが見え見えな
メンツじゃねーかよ。

「敵が攻めて来栖！」と言ったウヨ長官も居たっけナ。

だから、実質提案じゃなくて、内外の反応を
引き出すのが目的なんだって。
だから中谷は、言葉の誤った運用をしてる。
このまんまだと、防衛予算に響くんだから。
小泉をあてにした予算取りが、ごっそりと
景気対策に持ってかれる流れになってるから。

しかし読めば読むほど何が言いたいのかわからない文章だね。
中谷のしゃべりがわけわからんのか、記事がおかしいのか。
東アジア集団安全保障会議を設置すべし！なのか
設置したいけど東アジアじゃできないんだよねー、、、なのか。
文面だけの意図すらわからん。どっちなんだ？

>>137
同意する。
中国と韓国、戦争するとすれば、日本しかないだろう。
身内の汚職にたいする目眩しか。

>中国も南北朝鮮（韓国、朝鮮民主主義人民共和国）もロシアもアメリカも
>入れる国は加入していただく
・・・コレって国連安全保障機構？

とりあえず中国の影響力ばかりが増すのが嫌なアメリカ。

日本よ、もっとしっかりせえ、と恫喝されちゃた。

中谷もプロだったんだからさ
こんなとこで一般人に煽られるじゃ
駄目だよ。ほんと。

アジア版ＮＡＴＯ
�@中国を入れる
�A中国を仮想敵国にする

�@なら内輪もめになるし、�Aなら東アジアの緊張を高める。
どっちもダメだろ。

やるなら、不審船対策とか特に麻薬の摘発とかで
協力できる体制を立てるほうがよっぽど有効的。
これなら、中国を取り込みながら北朝鮮をけん制できる。
中国が難色を示せば、中国の立場も悪くなるだろう。

中谷閣下マンセー

アジア版納豆か・・・糸がひきそうだな。

このスレも中谷もアホ過ぎ・・・