日本の奇跡終わったと米誌＝終身雇用は崩壊する 【Part２】
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/12 02:55 ID:VzscJ0gV
アメリカの能力主義ってのもなんなんでしょうね。
ブッシュ見てると疑わしくなるのね。
ブッシュ見てると疑わしくなるのね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 03:00 ID:k4KwTMNb
ユダヤに乗っ取られている分際で、えらそうなこというなよ>>アメ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 03:01 ID:1E0hVRh8
とにかく、アメリカ最強・日本崩壊ってことで、、
----------------------終了----------------------
----------------------終了----------------------
37 ：も：02/02/12 03:15 ID:utT/GEq7
３０年後への布石として、太陽光発電開発とロボット開発に
朝鮮に使うハメになるかもしれない１兆５０００億円くらい注ぎ込めば
未来に希望が持てるのに・・・大英断しちまえ、小泉サンよぅ。
朝鮮に使うハメになるかもしれない１兆５０００億円くらい注ぎ込めば
未来に希望が持てるのに・・・大英断しちまえ、小泉サンよぅ。
38 ：神奈川・塗装工３２歳男性：02/02/12 03:17 ID:euKgCfSt
確かに日本はもう３０年後の事考えて動かないとダメだな。
一度大きく衰退してからの巻き返しを考えないと。
一度大きく衰退してからの巻き返しを考えないと。
39 ：憂国烈士：02/02/12 03:17 ID:JjwO6gip
>28
たぶん「西部警察」の影響かな？
たぶん「西部警察」の影響かな？
40 ：シャフトエンタープライズ：02/02/12 03:20 ID:Fo+mDp2F
>>37 レイバー産業なら景気回復だあ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 03:22 ID:gNC7wKox
アメリカの貧富の差ってすごいよ。
たぶん日本の不景気ってのも貧困層、中流の下の層で大きいんでしょう。
日本もアメリカ並に持つもの持たざるものの差がどんどん広がっていくでしょう。
たぶん日本の不景気ってのも貧困層、中流の下の層で大きいんでしょう。
日本もアメリカ並に持つもの持たざるものの差がどんどん広がっていくでしょう。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 03:26 ID:iGCSDATF
終身雇用は崩壊する＋貧富の差の拡大＝世界標準の国になるってこと？
それならそれでいいじゃん。
それならそれでいいじゃん。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/12 03:28 ID:VzscJ0gV
ブッシュも石油王らしい。代々。
アメリカの貴族ってことじゃな。一代で富を築くものもおるが、
代々、永遠と貴族もいるのじゃないかな。ケネディ一家もじゃよ。
アメリカの貴族ってことじゃな。一代で富を築くものもおるが、
代々、永遠と貴族もいるのじゃないかな。ケネディ一家もじゃよ。
44 ：も：02/02/12 03:32 ID:utT/GEq7
>>38
本当。政治の鉄則は
『平時（富める時）には、人は浮かれて長期の（莫大な予算の）無謀な計画を立てたがるが
そこはこらえて、２手先への堅実な布石と借金返済、弱者救済へ邁進すべきである。
異時（貧しい時）には、人は落ちぶれ目先の一瞬の回復（その後リバウンド）へ飛びつきたがるが
そこはこらえて、３手先への豪快な布石と一時の貧しい生活（緊縮財政）を受け入れるべきである。』
だったと思う。（たぶん）
日本の政治家はおもっきし真逆いっとるな。
本当。政治の鉄則は
『平時（富める時）には、人は浮かれて長期の（莫大な予算の）無謀な計画を立てたがるが
そこはこらえて、２手先への堅実な布石と借金返済、弱者救済へ邁進すべきである。
異時（貧しい時）には、人は落ちぶれ目先の一瞬の回復（その後リバウンド）へ飛びつきたがるが
そこはこらえて、３手先への豪快な布石と一時の貧しい生活（緊縮財政）を受け入れるべきである。』
だったと思う。（たぶん）
日本の政治家はおもっきし真逆いっとるな。
45 ：も：02/02/12 03:38 ID:utT/GEq7
後、長期の計画って貧乏な時に立てた方がイイとも言われたな。
危機意識と余裕の幅の計算が貧乏時のが鋭くなって来るんだろうな、やっぱり。
バブルの頃の計画なんて見れたもんじゃねぇや。
危機意識と余裕の幅の計算が貧乏時のが鋭くなって来るんだろうな、やっぱり。
バブルの頃の計画なんて見れたもんじゃねぇや。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/12 03:39 ID:VzscJ0gV
バブルの時の、竹下の一億創生ばら撒きって、なんだったんでしょうね。。。
47 ：神奈川・塗装工３２歳男性：02/02/12 03:43 ID:euKgCfSt
俺が死ぬ頃には孫の行く末を案じなくても良い日本であってほしい〜
日本は改革失敗して一度大きく沈み込んだ方が長期的には良いのかも。
このまま何とかなっても良い事なさそう。
日本は改革失敗して一度大きく沈み込んだ方が長期的には良いのかも。
このまま何とかなっても良い事なさそう。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/12 03:45 ID:VzscJ0gV
滅んで生まれる。
（戦艦大和で亡くなった若者の言葉。）
（戦艦大和で亡くなった若者の言葉。）
49 ：神奈川・塗装工３２歳男性：02/02/12 03:48 ID:euKgCfSt
日本ってすごい国だーよ。
歴史的に大きく沈み込んだときってほとんどない。
太平洋戦争での敗戦と北方領土の支配くらい。
でもすぐ回復したし。ホントわけわからん民族。
歴史的に大きく沈み込んだときってほとんどない。
太平洋戦争での敗戦と北方領土の支配くらい。
でもすぐ回復したし。ホントわけわからん民族。
50 ：も：02/02/12 03:54 ID:utT/GEq7
>>42
日本の常識は世界の非常識。これ常識。
でも漏れは世界の常識とやらが、間違ってることもあると思ふ。
有色人種差別が世界の常識だったこともあるしサ。
日本は異質なカンジで、変な選択肢が一つ余分にある。世界はその選択肢を知らない。
それを世界に教えてから、『どれを常識にしますか？』ぐらいのプレゼンを国際会議でやるのが
日本の外務省本来の仕事だと思っとるんだが、キャツらは一体ナァニをしとるんじゃゴルァ！
日本の常識は世界の非常識。これ常識。
でも漏れは世界の常識とやらが、間違ってることもあると思ふ。
有色人種差別が世界の常識だったこともあるしサ。
日本は異質なカンジで、変な選択肢が一つ余分にある。世界はその選択肢を知らない。
それを世界に教えてから、『どれを常識にしますか？』ぐらいのプレゼンを国際会議でやるのが
日本の外務省本来の仕事だと思っとるんだが、キャツらは一体ナァニをしとるんじゃゴルァ！
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 03:58 ID:GdT27Miq
>>50
禿同！！！
日本はアメリカナイズされたといえども、
未だ日本独特の非欧米的価値観を残しながら、
欧米の価値観も理解しようと努めている。
そういう努力を全くしない欧米の人たちに、
「君達の常識は、世界の常識じゃなくて、欧米だけの地方限定ｵﾅｰﾆだよ」
と教えてあげよう！！！
禿同！！！
日本はアメリカナイズされたといえども、
未だ日本独特の非欧米的価値観を残しながら、
欧米の価値観も理解しようと努めている。
そういう努力を全くしない欧米の人たちに、
「君達の常識は、世界の常識じゃなくて、欧米だけの地方限定ｵﾅｰﾆだよ」
と教えてあげよう！！！
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 04:01 ID:VyFXk1sP
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 04:01 ID:VyFXk1sP
>>49
お前は本当に低学歴の塗装工、高所から落ちないことだけ考えていろ。
お前は本当に低学歴の塗装工、高所から落ちないことだけ考えていろ。
54 ：神奈川・塗装工３２歳男性：02/02/12 04:06 ID:euKgCfSt
>>53
なんだとッ！！！テメェエーッ！！！出てきやがれッ！！！決闘だッ！！！！！！
なんだとッ！！！テメェエーッ！！！出てきやがれッ！！！決闘だッ！！！！！！
55 ：も：02/02/12 04:07 ID:utT/GEq7
>>47
一理有りですな。でも、日本が沈むと世界も沈む。外国債売れって話になるだろうし。
あのアメリカだって、日本が持ってる米国債全部売ったら、株価大暴落で崩壊するかもなぁ。
話は少しズレるが、北朝鮮のテポドンが東北かどっかの無人地帯にでも落ちてくれれば
日本人の危機意識も変わるだろうになぁーとか思う漏れは逝って良しですか？
一理有りですな。でも、日本が沈むと世界も沈む。外国債売れって話になるだろうし。
あのアメリカだって、日本が持ってる米国債全部売ったら、株価大暴落で崩壊するかもなぁ。
話は少しズレるが、北朝鮮のテポドンが東北かどっかの無人地帯にでも落ちてくれれば
日本人の危機意識も変わるだろうになぁーとか思う漏れは逝って良しですか？
56 ：神奈川・塗装工３２歳男性：02/02/12 04:09 ID:euKgCfSt
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 04:11 ID:ijgJFDkF
>>55
逝かなくても良し。
逝かなくても良し。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 04:16 ID:nv4pp144
おい！オマエラ！
日本が沈むとか言ってる暇があったら
今までの２割り増しで働け！
んじゃ、働いてくるわ！
日本が沈むとか言ってる暇があったら
今までの２割り増しで働け！
んじゃ、働いてくるわ！
59 ：も：02/02/12 04:16 ID:utT/GEq7
>>53
あんさん、そりゃ認識が甘いわ。餅は餅屋。塗装は塗装屋。
それぞれの道の熟練した職人がいるというのは、実は世界的に極めて素晴らしいことだよ。
最近、雇用の流動性が云々の話があるが、やっぱり餅は餅屋だ。
イギリスみたく水道管直すのに３ヵ月かかってやっと来た修理業者が素人だったりするんじゃ
高学歴だろうが雇用者高流動性だろうが、『サ・イ・ア・ク』なのだよ（泣
技術屋に学歴は不問だ。問題は腕のみだよ。相手を学歴云々で貶すのは、恥ずべき行為だと認識したまえ。
あんさん、そりゃ認識が甘いわ。餅は餅屋。塗装は塗装屋。
それぞれの道の熟練した職人がいるというのは、実は世界的に極めて素晴らしいことだよ。
最近、雇用の流動性が云々の話があるが、やっぱり餅は餅屋だ。
イギリスみたく水道管直すのに３ヵ月かかってやっと来た修理業者が素人だったりするんじゃ
高学歴だろうが雇用者高流動性だろうが、『サ・イ・ア・ク』なのだよ（泣
技術屋に学歴は不問だ。問題は腕のみだよ。相手を学歴云々で貶すのは、恥ずべき行為だと認識したまえ。
60 ：神奈川・塗装工３２歳男性：02/02/12 04:18 ID:euKgCfSt
>>58
オマエの労働力は”量”でしか測られないのか？
オマエの労働力は”量”でしか測られないのか？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 04:22 ID:NQ9N0/tm
>>58
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 _==、 ,==、i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ^ ||=||ヮ^ ||
'; '::::::::: ﾞ"""" i,ﾞ""",l
ｰi::i::: ／`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣
. |:::|::: i'`=ｭｭヲ i ＜ うむっ、御苦労！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
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人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼＿＿＿＿＿
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＞ ヽ. ハ | |｜
62 ：も：02/02/12 04:22 ID:utT/GEq7
５９で何が言いたいかと言うと
『技術者専門職は大事』ってことデスわ。
技術者を貶しだすと、本当にこの国は復活出来なくなってしまう。尊ぶぞ塗装工さん。
『技術者専門職は大事』ってことデスわ。
技術者を貶しだすと、本当にこの国は復活出来なくなってしまう。尊ぶぞ塗装工さん。
63 ：神奈川・塗装工３２歳男性：02/02/12 04:24 ID:euKgCfSt
尊べ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 04:44 ID:ckjelUF1
うんち
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 05:30 ID:4TsnWZv/
何が奇跡だったんだろう？
66 ： ：02/02/12 05:30 ID:cbR65txI
>>22
言ってることがちょっとおかしい
競争を持続させるためには
下にはセーフティネットを張って
支え絶対的独占ができた場合には
分割して競争を持続したりする必要がある。
そう考えれば競争社会と路頭で迷うのは
まったく逆のものだとわかるはずだ。
失敗したら何もかも失う社会では
だれもリスクを犯そうとはしない。
言ってることがちょっとおかしい
競争を持続させるためには
下にはセーフティネットを張って
支え絶対的独占ができた場合には
分割して競争を持続したりする必要がある。
そう考えれば競争社会と路頭で迷うのは
まったく逆のものだとわかるはずだ。
失敗したら何もかも失う社会では
だれもリスクを犯そうとはしない。
67 ： ：02/02/12 05:35 ID:cbR65txI
日本って言うのは上がりも
確かにたかかったが
そのぶん個人が負ってるリスクとか
コストも大きかった。
だからもともとコストパフォーマンス
でいうとそんなに良い国ではなかったと思う
この意味でのリスクとかコストというのは
賃金ではなく税金が高かったり土地がたかい
物が高い、会社に縛られる転勤、海外赴任
出張、出向、単身赴任、職がうつれない
など、それを終身雇用でごまかしてきた
でもこの終身雇用事態が幻想でねずみ講
みたいなものだったんだ、なぜなら
永遠の成長を前提としてるから。
そしてその最後がもうきてしまったんだよ。
確かにたかかったが
そのぶん個人が負ってるリスクとか
コストも大きかった。
だからもともとコストパフォーマンス
でいうとそんなに良い国ではなかったと思う
この意味でのリスクとかコストというのは
賃金ではなく税金が高かったり土地がたかい
物が高い、会社に縛られる転勤、海外赴任
出張、出向、単身赴任、職がうつれない
など、それを終身雇用でごまかしてきた
でもこの終身雇用事態が幻想でねずみ講
みたいなものだったんだ、なぜなら
永遠の成長を前提としてるから。
そしてその最後がもうきてしまったんだよ。
68 ： ：02/02/12 05:39 ID:cbR65txI
日本人が今考えるべきなのは
自分にとっての本当の幸せとは何か
そのための社会環境とは何かと
いうことを考えること。
そしてそれを狭い目ではなく広い目で見て
実現してくれそうな政党にちゃんと投票することだ。
自分にとっての本当の幸せとは何か
そのための社会環境とは何かと
いうことを考えること。
そしてそれを狭い目ではなく広い目で見て
実現してくれそうな政党にちゃんと投票することだ。
69 ： ：02/02/12 05:40 ID:Xp1ipS/b
タイムズの記事なんか信用に値しないな
あれはアメリカの右翼みたいなもんだ
あれはアメリカの右翼みたいなもんだ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 05:41 ID:nC8kaFIF
みょん
71 ：み：02/02/12 05:52 ID:zV90bk1S
バブル期に青春期だった奴はギャップに耐えられるんだろうか。
この世代が総崩れしていきそうだ。
逆に言えば、今育ってるガキは、親がｳﾞｧｶでないかぎり、
しっかりたくましく生きていくかも。
親がバブル抜けきれないﾉﾎﾎﾝ野郎だと、ガキは日本史上最悪だな、同情する。
本気で貧乏だったジジババ世代は身のこなしがわかってるし、
金貯めてるから、放置しておいてもいい。
漏れはギャップもなにもない、低空には慣れてる Ｗ
この世代が総崩れしていきそうだ。
逆に言えば、今育ってるガキは、親がｳﾞｧｶでないかぎり、
しっかりたくましく生きていくかも。
親がバブル抜けきれないﾉﾎﾎﾝ野郎だと、ガキは日本史上最悪だな、同情する。
本気で貧乏だったジジババ世代は身のこなしがわかってるし、
金貯めてるから、放置しておいてもいい。
漏れはギャップもなにもない、低空には慣れてる Ｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 05:54 ID:1BkarDEM
ttp://www.time.com/time/asia/features/changed_japan/cover.html
タイム誌の元記事へのリンクを貼っておきます。
（英語が読める人はこれを読んでね。）
タイム誌の元記事へのリンクを貼っておきます。
（英語が読める人はこれを読んでね。）
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 06:00 ID:/z3iBaLu
アメリカのおかげで日本が不当なコストを押し付けられている側面も
あるのにのう。たとえば、人工心臓がアメリカ国内の数倍にもはねあがるとか。
そんな経済的に行き詰まっている国から「思いやり予算」なんかもらって
恥ずかしいと思わんのかのう。
別に日本の都合ではなく、本当はアメリカの都合であそこにいるわけだし。
あるのにのう。たとえば、人工心臓がアメリカ国内の数倍にもはねあがるとか。
そんな経済的に行き詰まっている国から「思いやり予算」なんかもらって
恥ずかしいと思わんのかのう。
別に日本の都合ではなく、本当はアメリカの都合であそこにいるわけだし。
74 ： ：02/02/12 06:20 ID:cbR65txI
英語は得意じゃないが
題名のこの意味はよくわかったw
＞The Sun Also Sets
題名のこの意味はよくわかったw
＞The Sun Also Sets
75 ： ：02/02/12 06:25 ID:cbR65txI
終身雇用って言うのは
打たれ弱いシステムだったんだよ
なぜなら人件費がそのまま固定費になるから
調子のいいときは自転車操業でがんがんいけるが
いったん調子が悪くなると人が切れないから
ものすごく一気に落ち込んでしまう
そういうリスクを負った経営システムだったはず。
つまり日本は本当は危機管理にまわすべき分の費用も
すべて利益として計上してやってきたはず。
人はパンのみにて生きるにあらずというが
本当に職を失わないということだけが
幸せなことなのかよく考えなくちゃいけないと思う。
打たれ弱いシステムだったんだよ
なぜなら人件費がそのまま固定費になるから
調子のいいときは自転車操業でがんがんいけるが
いったん調子が悪くなると人が切れないから
ものすごく一気に落ち込んでしまう
そういうリスクを負った経営システムだったはず。
つまり日本は本当は危機管理にまわすべき分の費用も
すべて利益として計上してやってきたはず。
人はパンのみにて生きるにあらずというが
本当に職を失わないということだけが
幸せなことなのかよく考えなくちゃいけないと思う。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 06:53 ID:DyhJPpgV
＞本当に職を失わないということだけが
日本の場合雇用が安定しないと高額な買い物も出来ないよね
今の状況だと住宅ローン破産→自殺者が大量に出そうだが・・・。
転職・受け皿・起業の整備をせずに、リストラだけ見習うのはどうよ？
日本の場合雇用が安定しないと高額な買い物も出来ないよね
今の状況だと住宅ローン破産→自殺者が大量に出そうだが・・・。
転職・受け皿・起業の整備をせずに、リストラだけ見習うのはどうよ？
77 ：憂国烈士：02/02/12 07:35 ID:JjwO6gip
>>66
んんんんん、なるほど米国が辿った経済の歴史
を日本が後を追うようになるだろうって思い込んでた、
我々は学ぶ人種だって事を自分で言っておきながら
恥ずかしい（藁、
経済の成長には限界が有ると弁えた上で会社・企業が
安心して運営できる体制を作り、更に働く個人単位にまで
万が一失業した時の保険を用意しようって事か、デメリット
も多少有るけどこの制度を導入して好景気迎えたら
何か長引きそうな気もするし不景気迎えても今ほど酷い
結果にはならないんじゃないかな？
やってみなきゃ分からんだろうけど（藁
「も」やID:cbR65txIといい２ｃｈも捨てたもんじゃねーな。
んんんんん、なるほど米国が辿った経済の歴史
を日本が後を追うようになるだろうって思い込んでた、
我々は学ぶ人種だって事を自分で言っておきながら
恥ずかしい（藁、
経済の成長には限界が有ると弁えた上で会社・企業が
安心して運営できる体制を作り、更に働く個人単位にまで
万が一失業した時の保険を用意しようって事か、デメリット
も多少有るけどこの制度を導入して好景気迎えたら
何か長引きそうな気もするし不景気迎えても今ほど酷い
結果にはならないんじゃないかな？
やってみなきゃ分からんだろうけど（藁
「も」やID:cbR65txIといい２ｃｈも捨てたもんじゃねーな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 07:42 ID:cp8tViHo
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 07:46 ID:POwI5RqJ
終身雇用ない変わりに
逆にソニーが実力主義とか言いながら他社の製品と互換性を持たないものを
沢山つくりだすことにめちゃむかつく度500兆ペリカだな
逆にソニーが実力主義とか言いながら他社の製品と互換性を持たないものを
沢山つくりだすことにめちゃむかつく度500兆ペリカだな
80 ： ：02/02/12 07:48 ID:HjwYy7CN
願望的記事。
つまり「非白人どもが白人と同じ生活水準だった時代は終わったんだよｺﾞﾙｧ」ってこと。
つまり「非白人どもが白人と同じ生活水準だった時代は終わったんだよｺﾞﾙｧ」ってこと。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 08:39 ID:BQL/gNJO
ナニ騒いでのかな、
終身雇用なんて戦後確立したんじゃないの。
明治維新から今日までの変動を考えれば、たいしたことネーナ
終身雇用なんて戦後確立したんじゃないの。
明治維新から今日までの変動を考えれば、たいしたことネーナ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 09:46 ID:elizr0Uk
原則として終身雇用制でなけりゃ日本が伸びる余地などないよ。
会社のために身を粉にして働くことに意味を持たなくなったらお終いだよ。
財産を食いつぶしたら三流国家に一直線。
白人社会のやり方で対等に戦えると考えるのは大甘。
会社のために身を粉にして働くことに意味を持たなくなったらお終いだよ。
財産を食いつぶしたら三流国家に一直線。
白人社会のやり方で対等に戦えると考えるのは大甘。
今は、早く諦めたが勝ち。不思議なものだ。