＜経済＞日本の奇跡終わったと米誌＝終身雇用は崩壊する

米誌タイム・アジア版の最新号（二月十八日号）は「日本の経済的奇跡は終わった」と題する特集記事を掲載、
小泉政権は経済危機回避に必要な改革を断行できないと分析した。

記事は、長らく政府の保護を受けてきた日本の企業や産業界の体質が
競争に耐えられないほど脆弱（ぜいじゃく）になり、改革能力を失っていると警告した。

その上で、日本の「奇跡」の柱だった終身雇用制は「終身失業」の幻影に脅かされ、
近い将来のシステム崩壊の可能性がひそかに語られていると指摘。
夜が明けても必ず日が昇るとは限らないことを日本人は理解していると伝えている。
http://www.sankei.co.jp/html/0210side073.html

2

4

4

5

2

6

7

6

(　´�D｀)ノ＜　正論れすね・・・

ろく

12

　

くそっ、１５くらい

全然違う数字並べて、お前らアホか。

なぜ今頃こんなアフォな特集を・・・

17

えーと
終身雇用にしないと
みんな会社のためにと
働きはしない
ってこと？

やはりまさとか・・・

終身雇用を「見なおす」のが改革じゃないの？

21

パチンコとサラ金と暴力団産業の陽は昇るだろうよ

奇跡だなんて。
　　
日本が終わりならアメリカだって終わりだろ。
　　
一蓮托生の関係なのになあ

さぁみんな、今までのサービス残業分を回収してとっとと崩壊の道を進もう。

21

２２

昔はアメリカの大企業も終身雇用だったんですよ。

んじゃ２８か？

ｷﾘﾊﾞﾝｹﾞｯﾀｰは速攻あぼんしてもらいたい。
ﾆｭｰ＋ならスレ立ちまくり(ﾆｭｰ速より)ってわけじゃあないから出来ると思うんだが。

Japan as No.1のときは終身雇用がいいっていったくせに。
マスコミもテクノクラートもアカデミズムも何一つ予想できてない。
事が誰の目にも明らかになってから、えらそうに分析たれる。

３０！

ライジングサンを舐めるなよ！！イソップゥゥゥゥッッ！！！！

炉利教師，カス職員を何故に終身雇用しなきゃならん、死刑にすれ。

>32
夜逃げや？（藁

定年があるんだから終身じゃないだろうとツッこむ。

先はどうなるか分らんぞ。
「やっぱり終身雇用マンセー」とか言ったりしてな。

こらアメ公！日本発の大恐慌を起こされたくなかったら、
過激派のテロに見せ掛けて、CIA辺りに日本の政治家どもを暗殺させなさい！

亜米利加も終わっとるでぇ

日本経済は破綻してしまうのか？
まぁ、どうでもいいことだが。

長らく政府の保護を受けてきた公務員制度によって
日本は競争に耐えられないほど脆弱（ぜいじゃく）な構造になり、
改革能力を失っている。
その上で、日本の公務員の柱だった終身雇用・身分安定は
いずれ「公務員リストラ」の幻影に脅かされ、
近い将来の公務員システム崩壊の可能性がひそかに語られている

>>30
禿同

日本経済駄目論はここ２、３年繰り返し特集になってるので
目新しくもない。ロンドン・エコノミストやＩＭＦレポート、
フォーリン・アフェアーズ・・数え上げればきりがない。

８０年代には、日本経済が世界を乗っ取ると騒ぎ立ててＢＩＳ
規制とか円高誘導とか騒いでいた、同じ連中の、同じ商売。

それはそれとして、いっそ事もっとぐっと激しい危機がくれば
握抜けして、ターニング・ポイントになるかも。早くこいこい
平成恐慌。

終身失業ってひきこもり？

資本家は失業者なのかな？
貿易黒字は縮小していってるけど・・・
配当収入は増えてるらしいね。
日本の金融資産を有効に活用できない金融機関に
問題がある。
高度な技術とある程度の技術を維持するための政策を
して金融資産を上手く利用するような政策をすべき。
デフレを止めるのは必要だけどインフレ政策なんて
絶対にしちゃ駄目だ。本当に日本が滅びる。

人が流動しないシステムで、首を切るんだから、そりゃ失業者も増えるわな(w
アメリカみたいに、会社が簡単に潰れたり起ったり繰り返すならともかくさ。

で、おごる平家は久しからずなワケで・・・

この十年で、意見をガラッと変える分析も信用できん。

終身雇用と言うより、回収できない不良債権じゃん。

今の５０代６０代がこの世から逝なくなる時代
が来るまで厳しいだろな。

>>43
中途半端な終身雇用の継続により妨害される中途採用のしにくさを皮肉ってるのでは。

>>49
そのときにはバブル世代の役立たずがそれぐらいの年代になってるけどね…

>>44
株主は職業なんだろうか。
勤労？税は納めてるよね。

日本の社会気質に合ったシステムが必要だと思うな。
終身雇用の悪い面ばっか流れてるが、日本人の気質に合ったシステムだろう。
いきなり能力主義とか言って全部ぶちこわさないで人事やら査定やらに私情が入らないような
仕組みを構築すれば再生すると思うんだけどなぁ。

アメリカはいいよな
不況脱出のためにウルトラＣ級の切り札が使えるから。

>>45
同意。
アメリカの経営責任者はトンでも日本みたいにケツの毛まで抜かれて
浮浪者同然になったりしないからすごいよ。

そして人類は滅び、細菌だけが生き残った

米国債売ったろか。え？

先週だったかな？
「日本が朝鮮を支配してるとき、多くの文化財を強奪した」
という特集記事と今回の特集をあわせて考えると、やっぱりタイムは日本が
相当お嫌いなようで。日本のイメージを殊更悪くする為の記事をタイミングよく
連発してますね。

大英帝国博物館なんかどうすんだＹＯ！

弱っている日本をぶった叩くニダ

またタイムか

終身雇用制崩壊？今更いつの話してんだよ．．．

日本全土を空爆してくれれば
また
立ち直ろうという気力が
復活するよ

ようは
辛さを何とかしようという気持

今の日本はエンジニアの努力にだっこされた甘えん坊が
ぐうたら生活を失いたくないという焦りばかり

みんな一旦ダメにならないとわからないんだから
敗戦でダメになった経験はあれど
ぐうたらでダメになった経験はないんだから

タイムはアメリカ版産経ってことで

>>45 >>55
つまり労働組合が労働者の首を絞めてたってこと。（ｗ
国民や労働者の為に出来た北朝が国民や労働者を
苦しめてる構造そのもの。
賃金が上がっても物価が上がれば同じなのに・・・
賃上げ交渉したりしてるし・・・
雇用を守ればリストラされた人の雇用先が見つかりにくくなるし・・・
労働力の流動性を高める。必然的に賃金が下がる。
物価も下がる。そこで徳政令を出して借金の一部を帳消しにすべき。

終身雇用制が崩壊するのかいいけど、現在の社会制度自体が終身雇用制度を
前提に成り立っているのを改革して欲しい。
社会保障などを会社に任せるのを変えて欲しい。

終身雇用制度という日本的システムを堅持しているトヨタ・キヤノンは
業績絶好調ですが何か？

>>67
絶好調だから維持出来てるんだろ。逆だ。

>>67
でも、トヨタの奥田会長は終身雇用にちょと批判的な見解を出してた。

終身雇用なんてむしろ崩壊しろっつーの

トヨタ・キヤノン・ソニーなど、今の日本でも勝ち組企業になってるとこは概して
トップがしっかりしてるよね。羨ましい。
やっぱカリスマがいると士気も違ってくるんだろうなぁ。

退職金制度はさすがにもう無理だろ。

経済が右肩あがりなら終身雇用はベスト。
しかし現在は一週間先も不透明な時代。
戦艦よりも逃げ足の速い駆逐艦だね。

自分の逃げ場所確保が大事。
大きいからと安心しては船ごとドボンだ。

>>72
退職金って外国でも出るんじゃないの？

>>71
それは言えてる。トップの人で企業全体が全然変って来る。
人事権も全てその人が掌握できるから特に健著にあらわれる。
日本独特の談合体質で出来てる取締役やトップのいる企業は必ず駄目になる。
それと同族企業や世襲企業も駄目だね。

グローバル社会の到来で
フットワークの軽い狩猟型人間が求められている。

足腰の重い農耕民族型は不利。

ほざいてろアメども。
自分ちのこと棚に上げてさ・・・　

>>74
アメリカだと大企業の重役クラスとかは死ぬ程出るよ。

>>76
　　
ゴーン？

>>76
　　　 　　　∧ ∧
〜′￣￣（´_ゝ`） ﾌｯﾄﾜｰｸは潰れたﾖ
　UU￣￣　U U

何を今更いってんの、聞き飽きたよ・・・

>>51
その後は引き篭もりの役立たずがその年齢になってると。

大陣地に陣取る重武装の兵士じゃなくて

ＩＴ端末抱え、爆撃目標をレーザー誘導する
特殊部隊の兵士的な特別な人材が重宝される時代だね。
画一無個性の時代は終わり。
ビジネスも。
個人も付加価値の時代。

一応俺アメリカ生まれだから母国を悪くは言いたくないんだけど、
最近のアメリカは見てて反吐が出る。
やってることは中学校のイジメと大して変わらん。

一億総DQNの時代が来る

大企業の総務なんかコネ入社多いってね。
特に女性。

アメリカは確かに自信過剰だね。（藁
いつの時代も。

アメリカは2億総ＤＱＮ。

日本が米国債をイラク、北朝鮮、イランに売り飛ばしたらどうなります？

アメリカはソルジャーはＤＱＮだがブレインは優秀。
日本はブレインはＤＱＮだがソルジャーは優秀。
ＷＷ２の時から変わらない。

>>89
イラクと北に買うお金があるとでもいうのか？（藁

終身雇用制なんてとっくの昔に崩壊したんじゃ。

＞アメリカは確かに自信過剰だね

世界の覇権国が自身喪失したらそれこそ大変ですから。

アメリカが何を言おうと勝手なのですが、言っていること
で、日本の国益に適う合理的なものは取り入れたほうが得。

アメリカの数年来しつこくいっている不良再建処理、金融
健全化はそれで、国債３０兆枠よりは重要でしょう。

>>86
最近はハケーンが多い　均等法対策＆いつでも簡単首切り＆常に新鮮お局対策。

ブッシュｊｒになってから
さすがに「構造改革」に「数値目標」とか
五月蝿い要求してこなくなっただけまし。
「NTT」の回線くらいでしょ？
しつこいのは？（藁

大恐慌、みんなで渡れば怖くない。

派遣国が中国に移るよりはﾏｼだわな。まだ人権思想がある分だけ。

あー、日本復活希望。

いちいちイライラさせる言い方を言うなアメリカ人は
明らかにケンカ売ってるだろアイツら

覚えとけアメ公、崩壊したら確かに今までのシステムは通用しなくなったと言うことだ
しかし崩壊したら、またゼロからシステムを構築できる
邪魔な物もついでに破壊して、そしてそれは時代の最先端を行くと言うことだ
お前らのシステムよりもな

>>99
ぷ

　　

終身雇用なんて２０世紀後半で有効だったモデル。
もう終わってる。危機感もなく、経済環境、構造の変化
の対応を怠っている企業および社員は生き残りは難しい。
すでに会社も人も自己責任の時代に入っている。
そんな事にまだ気が付いていないのか？
そう、いま新しいモデルを模索し、正しい対応ができた者のみ
優位に立てる。

>>102
新しいモデルって何よ。答えられないだろ。

ろくな競争もしてないのに、競争に疲れてるよな。

考えついたら神

>>102
本当にそう思っているとしたら重症

給与のベースアップが止まってるんだから
年功序列型賃金体系と終身雇用制は
崩壊していくだろうな｡
うちも昇給ピッチ表廃止、年俸制移行だよ｡
今年の労使協定で退職金も確定拠出型に
変更になりそう｡さらに減額の見通し｡

新しいモデルとは、社会主義です。

新しいモデルといか言っといて
終身雇用崩壊が言い古された言葉だとか言っといて
それを１０年前の何とも無いときに謳歌してたのはどこのどいつだ。
名にか合ったときに上の責任にしやがって。

>>108
逆戻りだろ

新しいモデルを作れないのが日本人。
ワークシェアでも欧州の模倣だし
自分のオリジナルが作れない。
このままずるずる崩壊まで行くんだろうね。だって新しいもの作れないから

ていうか年棒制、実績給、能力給が主体になると思う。
弱者には厳しいね。

作れないなら模倣すれば良いじゃない。
そして改良していけば良いでしょ。すぐに慣れるよ。

日本の政治家ってお互いに足の引っ張り合いばっかりしてる感じがする、
なんつーか、国民の意思を代行してくれる強力なリーダーが居ない。
日本に居るのは、層化、マルクス、中や北の族議員、外務省・・・・終ってる。

1のニュースソースはすべて事実をいっているだけだと思うのは俺だけ？
俺は３１だけどこれから収入が年齢で一律上がる見込みもないし、
社会保険も払い損にしかならなそうだし。
今終身雇用で定年退職する世代が一番おいしい思いしているよ。

>>112
強者は何割ですか？２．３割だとして
それで国の財政成り立つんか？
アメリカの考えかたそのものだな

アメリカは勝者ではなく、勝者が集まっている国である

>>113
今度は模倣じゃ無理だ。日本は世界が経験したことない
未知の領域に踏み込むから

国民の意思ってどこ向いてるんだろうね？
努力したくないから今まで通りの制度でなあなあと行きたいのか、
努力して努力した人が報われる様な社会にしたいのか。

っつーかどう考えても多すぎるだろ、1億3千万人。

日本人は終身雇用と引き換えに、社畜になって会社の辞令一つで
全国に飛ばされてたわけだから、むしろ仕事に応じた給料になるのは
良いことなのかも知れない・・。

そりゃあ、自分のお尻に火が点いているちゅうのに、
ＯＤＡやら思いやり予算やら、その他もろもろ・・あれだけ海外に奮発してれば世話無いね！！
世界最大の経済援助国と言われてもちっとも嬉しくない、海外に回す金があるなら不況の時くらい税金安くしろ、外国人助けるより先に、日本人の３万人の自殺者救え！！

未体験ゾーンに突入しつつあるから、どういうのがいいのかみんな分からないのが現状。
いろんな神話が崩壊して、幸せの価値感も錯綜して訳が分からない状態。

国が創意をあげて敗者復活戦を開催せざるを
得ない社会到来だろう
国民に求められるのは敗者復活戦に勝ちぬくための努力じゃないか

今までの日本は社会主義。
無能な人間でもそこそこ食えた。
これからは弱肉強食の国際大競争時代。
パラダイムは変化したのだ。

>123
そうだね。今の日本人は自分が危機の中にいることだけは分かっているけど、
これからどう動いて良いかわからずにペタンと座り込んでいる状態だな。

モデルなぞ問題外！

８０年代瀕死の重症だったアメリカ経済（ブッシュSrがおか
げで選挙に負けた）は、「外科手術」で不効率な産業を切り
捨て、体力のある金融・サービス・ＩＴなどに特化し、円高
とか金融政策で日本をかわしながら「新しいアメリカ型資本
主義」を作り上げた。失ったもの（製造業とか）も多い。

日本は経済危機ですから、不効率な産業を整理統合強化する
千載一遇のチャンス。銀行の近代化・強化とかゼネコン整理
とかはこんなときでなければ絶対に実現しません。失うもの
は少なからずあるでしょうが、生まれてくるものに力を与え
なくては。「新日本型資本主義」をなんとか誕生させないと。

>>123
明治維新　敗戦に継ぐパラダイムシフトだからな

>>125
乞食の大量発生する社会はイヤだねぇ・・・。

終身雇用なんてのはどうでもいいが、少子高齢化は破滅的。高齢化した
国が復活する可能性は無いでしょう。

ところで
「五月蝿い」ってなんて読むの？
関係ないけど教えてほすぃ

移民の大量受け入れ以外、生き残る道はない

>>125
だから弱肉教職結構だけど財政どうすんの？

うるさい

>>127
まあねぇ。医者の報酬の値下げも全国的な不況だからできたんだろうな。
それにしても海外のメディアの雑音はウザイね。

＞＞１３１
うるさい

>131
じゃかしい，じゃかましいなど
と読んでちょ。

>>134
ありがとーーんヽ（´ー‘）ﾉ

優秀な外国人は受け入れるべきだが
ドキュソは要らん。

>>130
ローマ帝国末期だな

どこの国も移民問題は抱えてるしね。だんだん一般的な国になっていくんだろうね。
住みやすい国だったんだけどなあ。

出生率なんて下がりっぱなしって訳でもないだろう。
社会が変わればまた増えたり、減ったりするでしょ。

>>130
世の中って意外と上手く出来てるもんなんだよ。
愛や友情は奴隷道徳といった人が居るけど・・・

不景気と競争社会で一人で生きていくのが辛くなる。
結婚して老後のリスクヘッジに子供を沢山作る人が
でてくるよ。女性が一人で生きていくには厳しい時代だからね。
左翼マスコミに煽られてバブル景気にのり、女性でも
独身で生きて行ける！と息巻いていた人が今ごろ
一番焦ってると思う。

>>142
ありえない。これからますます減る。

>>144
そうなの？なんで？

これからのエリートはただ大学出ただけでは駄目。
文系ならＩＴや国際知識、最低３カ国くらいの語学。
は必須だと思う。

理系は専門外だから知らん。ｗ

今までが「奇跡」だったのか？
馬車ウマのように働き、休みはパチンコ屋で過ごし、ウサギ小屋に帰る
まさか・・・・・

人生ときには職を失い、また見つけ、そこそこの収入でも休暇を重んじ
創造的な趣味を持ってノンビリ過ごすのが正しいだろ？
あんたらと同じ生活だよ！文句つけてるアメリカさん（笑

こんなに海外に金バラまく自民党を、なんでみんなが支持するのかわからん。
なんだかんだ言って自民党だから悪いんじゃないの？

フランスがそうだからです

東南アジアの後進国は家族主義だから
親が子にパラサイトできるが
日本はどうかなあ？？？？

>>143
＞結婚して老後のリスクヘッジに子供を沢山作る人が
＞でてくるよ

これは絶対ありえない。こないだ発表された出生率は1.５以下だった
今後の動向が不透明だから生むのがさらに減った。要するに
経済が悪化すると子供は減る。増やそうという思考になるはずない。
収入が減るわけだし共働きになるから子供が負担になる。

>>147
アメリカで、そんな生活してるの一部だよ。

>>148
自民党以上に野党がだらしがないからでしょうが。

>>147
実際この１の記事を見て「文句をつけてる」って感じる人はどのくらいいるの？
おれは>>115にも書いたように客観的事実を書いているだけだと思うんだが。
どうなんだろ？

>>139
選民が一番だな、
やっぱ優秀な技術者や科学者に日本へ移民してほしいよな、
そのためには、努力した者が報われる社会にしないと外人も日本に来たがらないと思う。

日本の最大の不幸は、大半の政治家が
ここにいる人間より無能だという事だ。（藁

こんなＤＱＮだらけの国がいつまでも右肩上がりなわけないもんな。

日本が沈没するのはいちばんの原因は少子高齢化問題なの。
これが黒船、敗戦と同じくらいの意味を持ってる。
事態が悪化するという意味ではこの２つよりタチ悪いだろう

>>143
たくさん産んだ子供に養育費がかかったあげくに、その子ども達が誰一人として
親の面倒を見なかったら、投資した分丸損じゃん。
てゆーか老後の面倒見てもらえると期待して子育てするのは馬鹿だぞ。

>>154
疑問を持たず、オマエの道を突き進め

やはりITはおなじアジア人の韓国人を雇うべきだね
なにせあの不況から脱出できたしね

日本は８０年代に市場開放に失敗したんだよ。
その結果為替を上げて日本製品を締め出そうという事になって、
斎藤精一郎なんぞが１１０円くらいが一番居心地のいいレートだ
とかほざいてる間にその間日本企業はどんどこアジアに移転を始めた。
単に企業が製造基盤を移したという話に止まらず、いい人がどんどこ
いっちゃった。
結果日本製品は信頼性も落ちる所ニキタ。
アジア製品がかなりの高付加価値製品まで国内に溢れる結果になった。
（あれ、日本企業で４０過ぎて捨てられた技術者が作ってンだよ）
それでもアメリカ製の板硝子や建設業など今だに入って来ず
カルテル状態が続く。

>>154
同じ認識です。

アメリカにうまくだまされているのに気づかないのか、お人好し日本人は。
でも、戦争に負けるってのは、そういうことだよ。

だいいちこんな不透明な社会では餓鬼の数も少なくなるよ。（藁

国民はそこそこ利口だからわかってる。
教育も高コストだし。

やっぱ移民受入れしかないのか〜？
支配階級になるってのも悪くはないけど、
日本人の場合、呆気なく下克上されそうだ・・・

諸悪の根元は文科省とNHK

質問！
もともと経済状態がよくない国（たとえば
英国）などは、財政赤字という面ではどうなの？

そうそう日本（というか先進国）の最大の問題は
少子高齢化なんだよね。不良債権や終身雇用の崩壊よりも遥かに問題
このままいくと経済的に破綻するのは目に見えてるしね。
やっぱ大量に移民を認めるとか手をうつんだろうか？

終身雇用は無くなって正解でしょ？
バカ社長がのさばらなくなるし

きちんとした住宅政策もなくまじめなサラリーマンにウサギ小屋暮らしを強いて、
町中をヤクザが大きな顔して闊歩してる国で子どもを生みたいなんて思うわけないだろ。
何にも考えないＤＱＮなら別だろうが。

ブロードバンドの影響で日本も崩壊するんだろうな・・・。
ちょっと情報がオープンになりすぎ。人いらね。

もう市場デフレでボロボロなんだからさ。（藁
優秀な人は海外のほうが稼げるかも知れない（藁

滅亡前のベネチアみたいだな

社会の教科書で爺さんを成人が支えるという
絵があっただろ？左には8人くらいで1人を支えてて
右には3人で1人を支えてる。
子供ながらにインパクト残ってたがそれが現実化し始めたってこった
あの時からわかってたのだ国は。それなのに対処してこなかった。
本来なら余力のある８０年代に構造改革すべきだったとのレポートも
ある。国民は飲めや叫べで、政治家は問題は後回し。
90年代金サン銀サンの長寿をワイドショーで面白がる、キチ外ざた。
今起こってることはすべて必然

いずれアンドロイド型ロボットが介護などまかないます。
人件費いりません。燃料代、電気代のみです。

最近、いろんなスレが少子化スレに変身するな。

今日バス乗ってたら、日本語ペラペラのインド人風一家がいた。
近い将来、珍しくなくなるかも。

あと１５年もすれば給料の半分は税金で持っていかれるんだろうな。
国外脱出の準備しなければ・・・

ヽ(；Д；)ﾉ ｳﾜｰﾝ　>>1

折れ自身単一民族まったりの日本が好き。

海外でへ吐が出そうな人間腐るほど見ると
そう思う。
現実は厳しいね。（藁

>>178
関西弁ぺらぺらもいますよ。

2030年で、老人一人に支える人間２人・・・・

>>178
それは単なる親子でガングロの日本人

奇跡体験アンビリバボー！

構造改革だとかやろうとしてることは、立派だし意気込みもわかるがいまさら
だよな。
パソコンを使う者にとってメニューで網掛けになっているものは実行できない
ということは常識だが、小泉もパソコンを習っておくべきだった。
選択肢が多いときはあれこれできるだろうが、いまさら遅いし時期が悪いよ。

>>176
単純労働力はいずれそれで補うとしても、
それが実用で使えるようになるまでの間が問題やね、、、やっぱ移民？

やっぱり、早急に食糧自給とアンドロイド型ロボット開発だな。
食べ物があればなんとかやっていける。

＞最近、いろんなスレが少子化スレに変身するな。

つまり、根拠のない断定が、集団不安心理をひき
おこすわけで「逆黄禍論・症候群」といいます。

具体的に日本の寿命はどのくらいなんだろ・・・？

そのアンドロイドがやがて自我に目覚め…いや、ごめん。

やっぱ少子化が進むのは
アホみたいに子供の教育費がかかることが問題だと思う。
教育費がそれほどかからなければ、どんどん子供を産む親も増えそう
だから２極化して本当に頭のいい奴しか進学できないようなシステムを
つくればいいと思う。それ以外は高校までにするとか
そして頭のいい奴は国が補助金を出す
そうすれば教育費があまりかからないから出生率が増える。

>>186
クローン、試験管ベイビー、人間工場

もうこうなったら、クローンベビーを作って国家が扶養しないとダメだろ？
このままじゃ人口が減るばっかりで活力のない社会になる。

>>171
昔はそれでもしゃかりきになって働いて、賃金がみんな右上がりだったから文句が表面化しなかった。
１億中流（幻想）とやらいうやつ。
立ち止まってみると政治、経済、生活全般悪いとこがぽろぽろ目立ってきた。
今は犯罪率と失業率が右上がり（ｗ

人間はクソ暗いだぁ。・・・あなたの魂に安らぎあれ

>>191
っていうか、公教育でエリート養成すればいいじゃん。
大学入試制度も改革してさ。
塾、予備校並に徹底して。

塾・予備校産業と文部省って癒着ある？

ＩＴなんて人間の創造力の限界に挑戦する作業なんだからさ。
究極は。
単純労働者のＩＴ化云々は難しいと思う。
センスもいるし。

ＩＴは数学のセンスがないと無理。とくに離散数学ね。

アメリカはね、８０年ずーっとサンタフェで、日本頃素の案練ってたんよ
すっかりだまされてしまいましたなの

SEも？

>>147
ですよね｡
そんな人生を送っても外国からは
たかられ続けるんだからお人好しよね

ドキュソ大学多すぎ。（藁
ドキュンな大学はいらない。

むしろ高専、技術専門校のほうが重要。

>>199
だよね。はあ。

地方のウンコ大学逝っても就職ないしな。昔からそうだけど。

>>202

本来技術職を育成する為に設立された工業系の高校が
ドキュソの受け皿に成り果てた現実をどう思いますか？
あと商業高校も。

書きこんでるやつは高学歴なのか？

景気が良かった時に作った道路などの社会基盤の維持に税金が消えていく・・
個人もあれこれ満足を追求したあげく慢性の欲求不満状況にある。
結局、経済的成功は幸せをもたらさないことが、現実のこととして目の前に
つきつけられている、じゃあどうする？・・

アメリカに日本を叩きのめすっていう考えはないと思うぞ。
だって頭から馬鹿にされてるモンな。日本の政治力なんてイタリアや韓国以下
だと思われてるフシがある。

仮にアメリカに日本つぶしの考えがあったとしても、そんな罠に引っかかるほうも悪い。
詐欺にあった奴が同情されないのと一緒。

入学する事によって逆に堕落する大学多し。
大学は削減するべき。

◆韓国がDNA解析技術の無償供与を要求◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013342980/l50

道路族は逝ってよし。

工業高校は何故DQNが多いんだろう．．．．
わからん。（藁

日本の今までは奇跡だと思う。
奇跡を成し遂げたものは日本人の勤勉性とか
いろいろあるけど一番は、戦争で人口増えたからだと思う。
それで競争力つけた。でもそれは不自然な増え方の人口。
やがてそれの弊害が訪れることは分かりきってる。
つまり日本を奇跡に導いたものが日本を破局に向かわせるという
いや、もしかすると日本を本来の姿に戻すだけなのかも

塾・予備校・難関大学進学向けの受験目的の私立
の在り方と大学入試制度改革すれば、教育費の心配はなくなるんじゃ。
公教育に信頼をとりもどさせる。

>>212

僕もわからないですね。誰か僕の質問も含めて答えて
もらえませんかね。

まあ、アメリカも景気悪いから、下には下がいるってことを
強調して安心したいのでは？

ＤＱＮだけが減って人口減少なら大歓迎だ。

>212
つんくや銀行員の収入見ていれば行きたくなくなるのも当然でわ

教育はエリートとDQNの二極化は加速していくだろうね。
資産格差とともに。

多少なりとも能力があると自負する人間のことね＞行きたくなくなる

>>217

残念ながら国民のガラはどんどん悪くなる一方。DQN化は急速に進んでいます。

っま文系のドキュソ職の給料が高いのは確かかも知れん。ｗ

先進国では中流幻想は消滅だね。欧州も日本も。
富めるものはますます富み、貧しいものはさらに貧しくなる。
鬱だ・・・

222

今はどこの国が住みやすいのだろう？

その通り。というか、国の高級官僚（課長）も同じ事言っていたよ。
これから普通の国になるだけだとね。その意見もその通り。
今は単なる通過点に過ぎません。

>226
その高級官僚のせいでこうなったような気も・・・

夜が明けても陽が昇らない？　まだ夕暮れ時だと思うけど。
これから夜になるんだよ。その前に電灯がともるかどうか。
いずれにせよ、自分のところだけは明るいはず、
なんて考えもってるのは大甘。

だいたい大卒と高卒で採用が違うのが問題だろ
だからみんな大学に行きたがる。
採用は一緒にしてあとは実力のある奴だけが出世する
ようにすればいい。
理系は徹底したエリート教育

はっきりいって文系の大学なんて金かかるだけで
それほど大学の教育が意味あるとは思えない。

ああ、この流れ・・・つい数週間前にもそっくりなスレが
あった。もうHTML化されてるかも。
少子化→社会構造の変化→ドキュソ増殖→治安の悪化→移住するならどこ？

ドイツだったっけ？
ある段階で高度教育を受けるか、
職人系の道に進むか決めるの。

>>229
確かに文系なんて専門家になりたけりゃなりゃいいんだよなｗ
ただし高卒といってもやっぱ大学行った方が能力はつくぞ。
アホな高校なんて腐るほどある。逆にエリート高校なんてのは
アホ高校に比べたら少ないよ〜〜
人間の才能に差がですぎるのは何故だろうねぇ？

>>229
大学出のほうが企業的には有能だからしょうがない

人間は生まれながらにして不平等。
この事に気がつかない奴が多い。

大学行きたければ自分の金で行け、親が面倒見るのは二十歳まで。

そゆ時代になれば大学生の質も上がるのでは？？？

>>226
戦争で子供ばかばか生まなかったらこんな繁栄は無かったよな
繁栄を作った人が国を滅亡に導くなんてこんな悲惨な事ってあるってなもん
それより若い世代はそれの恩恵をこうむってただけだし、生命力も団塊より無い
生命力にあふれた団塊爺を養えるパワーはない
俺が思うけどその人らみんな働けば良いのよ。パワーあるんだから。
つーか労働力が問題なのよ。労働人口増やしたいけど新しい産業が生まれない
という問題。国は労働力確保したいだろうから産業の創出だろうな課題は

理系のエリートはもっと尊敬されていいね。
収入も。
ただメーカーの人とか見ると欲無さそうだもんな。ｗ

>>237
理系エリートっていうと大雑把だけど確かに技術職は文系より悪い
場合すらある。

いっそのこと、日本も大統領制にするとかはどうだ？
DQN主婦が芸能人を大統領に選んじまう確率もあるが、ここは一発博打で。

北斗の拳の時代到来！！！！！！

みんな！！！！！逃げろ！！！！！！！！

だんだん経済の話から離れていくのは掟なの？
経済板に行けってこと？

少子化の傾向が続く限り市場規模は減少し、経済は停滞する。
少子化は国を滅ぼす。
一刻も早い対策を望む

日本の経済的繁栄ってアメリカから見たら「奇跡」だったんだ。
なんか失礼な話だなー。

理系の人達、会社に泊まり込みで
毎日床で倒れてる。ｗ
せめて残業代くらいまともに払いたい。ｗ

自立は中卒でも良いくらい。
今の日本って親に頼りすぎ。

「今の」日本の経済不振の原因を少子化だと思ってるの？
何なのココ？　集団ヒステリー？

おまえら日本製の高機能家電製品を買ってやれ。
貯金しても意味無いぞ。もうすぐハイパーインフレでパーになるんだから。
どんどん消費しろ。それが景気回復への早道だ。
タンス預金しても自分の首を絞めるだけだぞ。

247さんは経済板の住人ですか？

>>241
話題振れよ。各論が苦手だから総論でしゃべってる感じだろ

>247
買うかねをくれ
とりあえず　借金払い終わるまでパソコンも買い換えれない・・

終身雇用は奇跡でも何でもなければ日本固有のシステムでもないし。

>>249
この近辺のレスが各論っ？
>>247が煽り気味に分かりやすく
ちょっといいこと言ってるけど理解できてる？

国の扱うお金が多すぎて市場に流れる前に利権屋にその血税が食われているし
貸し渋りだし、銀行の頭取はいくら年収あるかわからないし
国の借金は増えるし、官僚は予算水増し止めないし、天下るし・・・
カネがどんどんザルだし・・・

多分国を動かしている連中のそのあまりの愛国心がなさが日本沈没の原因の1つではないかと
憶測で言ってみます

日本製の高機能家電製品ってなに？

インフレにしたがってるのは自分のせいで借金地獄に陥ってる連中だけでは？

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>254
HDD+DVDレコーダ。PDP。BSデジタル。家庭用プロジェクタ。
D-VHS。電気バケツ（藁

>>253
私腹を肥やして孫子の代まで遊んで暮らせる金をせしめた結果だろ？

神風特攻、一億玉砕の何をやらかすか分からない国だから
アメリカも日本の状況にかなりビビッていると思われ。

>>252
この問題やりだすと日本社会全体の問題というところにいくそれが総論
その中では経済とかは各論になる
>>247は経済馬鹿が繰り返すことであり
それをやったところで全体が解決するわけではなく一時しのぎだということ

>251
かつて日本の「終身雇用」ってのが、なんかもの凄いパワーの源みたいな
論調が、欧米マスコミにはよく見られたから、その名残もちょっとあるような
気がする。
指摘としては間違ってないのかもしれないけど、ステロタイプから抜け出して
ない印象はちょっとあるなあ。

アメリカは貧富の差がかなりある。
バブル前ののんびりした感じがよかったなぁ

無理な規制緩和と、無理な財政投資を強要したのはどこの国だっけ？
よくもまあ、イケシャーシャーと……
マレーシアが今現在他のアジア各国よりマシな経済状況なのは何故だ？

>>253
はかなり核心をついている。
と、直感だけで思ってみる。

高齢化社会っていいじゃん。ガキは嫌い。

ジジイは嫌い。

アメ公マンセー主義も一因。

アメリカっていまだに車の後ろにBUY AMERICAN（アメリカ製のもの
を買おう）のステッカーが貼ってある。
アメ車には日本車のマークの上に立ちションしてるステッカー
貼ってる人もたくさん見るよ。今一番多いのは星条旗つけてる人。
１００台中３０台以上つけてる。愛国心まるだしで誰もそれを
叩かない。日本で日の丸つけて走ってたら何言われるかわかった
もんじゃないね。

>>265
だったらオマエの稼ぎでジジババ全部養えよ。

日本人は２０５０年には９０００万人くらいになるし、住みやすくなるんじゃないの？
競争ばかり激しくて、豊かだけど心の荒れた安らぎのない社会より、低成長でも心の豊
かな人々の暮らす社会を望みます。

国民が改革でできるのは、自分の人生でできることをしてゆくことと
自民党には投票しないこと。これにつきるね。

やっと俺たちの時代がまわってきたぜ！

終身雇用じゃ、やっぱ世界との競争に勝てないよな。
市場の伸びが青天井のときはいいんだろうけど。

>>268
愛国心が軍需産業の矛盾を昇華してるよね。

>>146
理系でもこれからは最低でも３ヶ国語話せるようにならなきゃ駄目だよ。
インターネットでイングリッシュの地位は下がり、イングリックが広まった。
英語らしきものはみんなが話せて当たり前の世界が来るんだから、
もう一つ、外国語が話せる必要がある。

文系なら通訳できる言語を３つ４つ作っておけって所でしょうか。

年功序列：結果に関係なく、年齢に応じて報酬が得られる。
　　　　　　終身雇用と合わせて、将来の見通しが立てやすい。
　　　　　　ただし、若いうちは能力に関係なく、生活が厳しい。

年棒制、実績給：結果が出せなければ、その間の労働時間（
　　　　　　残業、休日出勤）などは無意味。最悪、途中解雇。
　　　　　　将来の見通しは立たない。
　　　　　　逆に、結果が出せれば、労働時間、年齢に関係なく、
　　　　　　報酬が得られる。お金の使いたい（遊びだけでなく、
　　　　　　自分のやりたい事業を起こす資産にするとか）若い
　　　　　　時期に稼ぐことができるチャンスになる。

あってます？

>>260
先ずこのスレッドが経済問題を扱っていて、その中でも終身雇用について
話題が振られているので、
総論：経済問題（政治・教育問題を除く）
各論：マクロ経済的問題、経営学的問題
か、或いは
総論：マクロ経済的問題
各論：マクロ経済的各論、経営学的問題
としてもいいと思う。
あと、
政策インフレ（又はハイパーインフレ）なんてウルトラＣは今の日本経済の問題点の
ある部分をねこぞぎリセットしてしまう程の威力があるが、
社会的に大混乱が予想されるために誰もやりたくないしならないようにしている。
このためわざわざ >>247 が煽っているのにそれを一時凌ぎという
あなたの論拠を聞いておきたい。

社会主義の時代は終わったんだ。
冷戦構造の崩壊だ。
横並び護送船団談合方式の終焉。

経済規模を縮小して借金返したほうがいい。

終身雇用やめるなら、社会保険や退職金もポータブルにする必要あるよね。
日本は終身雇用制度に裏打ちされた相互補助の制度だから。

個人的には実力主義社会に賛成。

>>250
考えてみりゃ今の日本、借金に抵抗なくなった人、増えたなあ、と思う。

>>116
>強者は何割ですか？２．３割だとして
>それで国の財政成り立つんか？
>アメリカの考えかたそのものだな

好調のトヨタにいる強者は、何割ですか？
２、３割の強者が、他の弱者を引っ張っていくんだと思いますが。
（もちろん、強者とは特定のエリートを指すのではなく、
その時に最も利益を上げている部門にいる人達のことですが。）
今の「終身雇用」は、強者を強者としない行き過ぎた平等主義システムの代表。
（昔は、終身雇用は、集団学習により強者を育てるために必要だった。
今は、経験だけでなく、個性（多様性）や、柔軟性などが重要な時代。
集団学習では学べない能力が重要だから、終身雇用は無意味。）

行き過ぎた平等主義が、強者のチャンスをつぶし、国の財政を
成り立たせなくしている。出る杭を伸ばせば、当然、国の財政は
成り立つ、と思うがどうか。

弱者保護とは別問題。でも、俺的には、日本は世界に誇ることの
できる「機会の平等」がある。（宗教、生まれた土地、親の位に
影響せづ、学歴、または、経験を伸ばすことができ、それに応じた
就職が可能。）ので、アメリカのようにはならないと思われ。

>>273
あたりまえだけど、そうっすよね

それが公務員の「勤務内容」に反映するのがいつだろうか。

>>275
まじ、小学生？
こんな場所から早く足を洗いなさい。（藁

日本を叩くときのアメ公って嬉しそうだね。自分の母国も同じくらい
厳しい目でみれれば世界はもっと平和になるのにね。

強者は強者で国をひっぱってもらって
医療・教育など基本的人権に関わるところの
機会の平等を保障すればいいじゃん。

教育などは公教育でエリート養成すればよし。
ただ、強者は利己主義であってはならないだけ。

日本異常な量の買わされた米国債を叩き売り
米国債権暴落
　　　↓
　ドル暴落
　　　↓
　米国株暴落でトリプル安
　　　↓
世界へ波及
　　　↓
体力の無いアジア地域から経済破綻
　　　

>>286
チョンを叩いている２ｃｈネラーみたいなもんだろ。

>>285
禿同。アメはむかつく。
世界中破壊しているくせにビル２本倒されたくらいで
オリンピックでもいまだにあのときの旗がどうとかいっている

アメリカにとってビル二本吹っ飛んだって
蚊に刺されたようなもんだよな。

アメ公なんてユダヤに洗脳されてる田舎者の集まりだろ
ちょっと優秀でもユダヤの使用人

じゃぁ、一時期流行ったパラサイトシングルはどうよ？

聖書かかげて一部のページだけみて
それをかさにしてるってことだ

根がないんだよ。どいつもこいつも。

>>261
今は「日本はもうダメ」て演説したらウケがいいんでしょね。

米紙・米誌の論評に一喜一憂しない！（笑）

>>277
その総論各論の定義付け自体が俺と違う。
あんたが経済から離れていってるね、といったろ。
それ以前に俺が少子高齢化がどうたらとか言い出した。
要するに日本が今起こってることのすべてはここが原因だと。
経済から離れて行ってると言ったがそのことを言ってると思った。

一時しのぎのことだけど俺は経済の専門じゃないから詳しくないが
結局、バブルの時ってあるだろ？あれは高度成長が８０年代に終わり
国が金をばら撒いて、一種のインフレ作ったんだろ。それでバブルが起きた。
インフレ政策は一回失敗してるんだろ。
あと一時しのぎはインフレについてじゃなく物買えと言ってることに対して
言ったつもり。

アメリカって国は、ホント調子のいい国だよな。
経済摩擦の名のもとに、自分のところの産業をそれは
手厚く保護し、日本の力を押さえつけてきたからな。

第二次世界大戦以前は、強国はいつの時代でも侵略主義
で国力の維持発展を図ってきた。その図式は、戦後デビュー
の日本には通用しなかった。逆に以前の覇権国家（英・仏など）
は、自分らが植民地化して搾取しまくった結果、国際社会について
これない国々を、経済援助してやれやと日本に押し付けてくる。

アメリカはアメリカで、グローバル化うんぬんと自分さえよけれ
ばいいという道を突き進み、根こそぎ自分のところにかき集める。
かりに日本が起死回生の新産業を創出し、そこから再び立ち上が
ろうとしても、アメリカはまた邪魔するんだろ？

小泉の秘書は、こんな記事本人には見せないのかな？
で、本人は明日も「構造改革なくして景気回復なし」の阿呆陀羅経を
唱え続ける、と。

まあ、戦後から一貫して、いつ日本は潰れるか、そればかっり言われてたけどね。
言われなくなったのはバブルの数年間だけ、世界でもっとも潰れて欲しい国なん
じゃない。

でもね、ホント、終身雇用っていうのはまさに日本の高度経済成長を支えた
欧米化が進む中での、昔の日本人的性格のいいとこをそのまま残したような
物だったんだよ。

時代による淘汰、それもまた仕方ない事ではあるけどさ。

>>289
はぁ？

なんかスマン。
このスレ、読み直したら終身雇用ではなく、アメリカ叩きのスレだったんだ・・・

>>299
白人優位説の反証みたいなもんだからな。

>>213
同意。明治から太平洋戦争終戦の間で人為的に増やした人口が減少局面に入っただけ。少子高齢化は、
不可避で、かつ自然な流れだ。問題はその認識がほとんどないこと。うまく経済政策を立てないとかなり危
険と思われ

アメ公むかつくが、本当のことだから仕方がない。
もっとまともな人間を総理大臣にしようよ。
小泉もいままでの総理と同じように国会で文書読み上げるだけに
なったよな。寒いオヤジギャグもやめてほしい。

247で〜す。物買えって言ったのは、今が空前の買い時だと思うからです。
インフレになったら買いたくても買えないじゃん。
持ってるお金はどんどん目減りしていくし。
経済のことは分からんけど、直感的にそう思うわけ。

>>298
小泉って一時英国ロンドン大学に修士か博士で留学してたはずなんだが
何研究してたんだろか、とよく思う。

これで観光客が狙われなくてすみます

戦後日本ではもともと、欧米などと違い、従業員の解雇は法律上、および
社会通念上よりかなり困難とされている。よって経営者側としては、もとから
終身雇用より他にない。解雇できないんだから。
ここに日本独特のあいまいさとインチキがある。従業員を大事に思い、解雇せずに
雇用しているのではなく（そういう面もあるが）、そもそも解雇する能力
（会社の統治能力）に欠けているのである。

>>300さん。
当時のエリートは、「国（会社）全体として潤っていれば、
自分の報酬は、あまり気にしない、利己的でない」性格だった、
ということで、いいですか？

>>３０２
実際アメリカにいいように使われているからでしょ。
つーか親米すぎるよ今までの日本。バカにされてるのに
同盟国だからどうとか言っちゃって。

まあ日本の外交は今も昔も終ってる
今度は日本が終ってしまう

終身雇用制は悪くない。むしろ理想である。
社会レベルまで分業化を果たすことで諸種のリスクやタスクに
妨げられず、専門分野で能力を発揮する環境を整えることができる。
大企業に限っては不可能でないし、そのゲインは意味がある程度には
なったはずだ。
失敗したのは基盤としては好景気時にストック、不景気時に放出する
べき内部留保を未来観測をせず好景気時に使ったこと、そして社内的
にはモチベーションやモラルの管理を怠ったためではないだろうか。
終身雇用は理想なだけにやるべきことも多い。これは高度なOSに似て
いる。
やはり日本に指導者の生まれる素地の無いことが根源的な原因か？

>>312
発言力は減少して来てるみたいですね。

塩爺浮いてたし

>>307
米国テロ直後、あわててアメリカへ飛んで、英語で声明を発表したけど、
意味不明なもので、英語に英語の字幕が付いたよね。
わたしにも、折角英語圏に留学しながら何やっていたのかさっぱりわからん。

終身雇用とは一体何か？一回採用した正社員は、終身（死ぬまで、退職
するまで）雇用しつづけることを目指すということか？
その採用された社員が望むということも半分入っているのだろうが。
これは近代的な企業というものではなくて、社会主義的な人間の割り振り、
管理といったものだ。
人々のためになるというのなら、終身雇用でなくて大量雇用こそが、
ふさわしいのではないか？

日本が世界のリーディングカントリーになる事は、もう有り得ないけど、
そこそこ豊かな国でありつづける事は出来るんだろうか。

まぁ今までが奇跡みたいなもんだったんだし
これからは肩肘はらずのんびりゆっくりすごせる国になればいいなぁ・・・

もう１回鎖国してやり直してほしい！

日本の終身雇用って戦後からなんだってね。右肩上がりの経済の中で
退職金と合わせて、効率よく労働力を囲い込む為の方法だったんだね。

>>317
今、熱心に守ってる基幹産業は再編の波に飲み込まれるんやろか？

小泉さんみたいにプライオリティ無視して改革改革ってやると悪化の一途
辿るんでっしゃろな。嘆かわしい。

＞３１７
またアメリカと比べて悪いんだけど
アメリカの無名大学出身の能無しサラリーマンの平均的な家でさえ
みんなヨットとかプールつきの大きい家を持ってるんだよね。
毎日５時に帰ってるくせに。
暮らしのレベルだけ見ると日本はほんと貧乏アジアの一国だと思うよ。

>>310
そう言い切るのはどうか分からない。
俺自身も当時の人間じゃないから。

ただ、やっぱり俺も日本人だからか、今の会社にいて働くのは「会社のため」って思う。
この仕事で利益を上げれば、会社はどのくらいもうかる、ってのが頭にある。

自分が上層部になったときにも、そういった社員はやはり、成績はともかく、最後まで
守ってやりたいと思う。
その時に「情けは人のためならず」って言葉が返ってくる気がして。

>>313
学んだことではなく学歴を重視した結果だと思う。
学歴さえあれば会社のトップに立てたことが競争力をなくした。

終身雇用とは一体何か？とにかく皆たくさん雇って富を分配しようという
のとはまた違うようだ。雇い入れる時には日本企業も激しく選別して
いるから。
一回選別して雇った奴は、辞めさせず継続して雇用し続けると言うことだ。
何のために？継続は力なり？
一種の運命共同体思想か？

>>322
禿同意。早急に住宅基本法を制定しないといつまでもウサギ小屋だぞ。

>>321
本当？
アメリカの一般家庭の年収は日本以下で
大学に通わせるのも相当難儀してるって
聞いたけどな。

>>296
先ず１点目、現在日本が直面している経済不振の直接の原因は
少子化とは関係無い。
少子化を問題としている発言は全て、近い将来今の経済状態のまま
少子化が重なったらどうしようと言う趣旨で発せられている。
ただし、近い将来の問題であり現実味を持ってきたので問題視されている。
ここに少子化のスレがたったのもちょっと前でしたねえ。

２点目。
バブル経済状態は政策として起こったものではない。
結果的にはそう言える部分もあるが予想される
ハイパーインフレや政府主導の政策インフレとは違う。

あと、「日本製品買え」はこの経済不振脱出の本質をついている。
ちょこっと専門的になるけど、今のデフレ傾向の原因の一つの柱として
日本人が同じ日本人の仕事にお金を払っていない問題がある。
「日本製」が高価であることはだれでも知っているが、これを嫌って
日本人が安価な海外製品ばかりを買っているとデフレスパイラル現象を起こす。
このデフレスパイラル現象こそが様々な各論を含んでいるので、
いつそっちの話題になるのだろうとスレを見守っていたら、経済以外の
いろんな話題になっていたので最初の書き込みをしました。

>>321は
>>322の間違い。
スマソ。

ハードを作れば売れる時代は終身雇用でもよかった。
でも、今はそんな甘い時代ではない。
終身雇用ってことは、外部の有能な人材が参加できない
ちゅうことだからね。

>>326
漏れは違うと思うな
確かに欧米人から見ればウサギ小屋に見えるかもしれんが
元来日本人は質素を旨としてきた民族じゃないかな？
４畳半の床の間に花一輪の精神は物質主義ﾏﾝｾｰの欧米には分かるまい。

アメリカと日本じゃ国の基礎力が違いすぎ。
向こうは資源も食糧も政治力も外交力も軍事力も＄もあるんだから、

遅レス失礼。

>>324
ちと納得行かないっす。

学歴ない人からすれば学歴を得ればそれで人生の勝負は終わり
一生安泰なんて想像が働くのかも知れないが学歴は単なる通過点
で日本の場合、失敗すればそれで終わり。競争は一生続く。

だから小泉が「再挑戦できる社会」なんて言ってるんじゃないかな？

違ってたらスマソ

もう鎖国しかない！
海外で就職した技術者は国内で再就職するの禁止！
年金も停止！

家（1/10か？）と生活費（1/2）が安いのは確かだがヨットは
無いだろ。
アメリカのエグゼクティブは日本のエグゼクティブより遥かに
働いてるぞ。

>>327
通わせるのが困難なんじゃなくて
向こうの普通の学生は自分で稼いだり、奨学金もらったりして通うから
そう感じるんじゃないの？

愛社精神（死語）・モチベーションを維持するには終身雇用はいい制度だと思う
ただ、年功序列が全然ダメダメだ。

スキル無し、指導力無し、マネジメントしない、そのくせ給料は２倍などという
連中が管理職にいると正常な組織運営が出来なくなる。
また、上が人が余っている限り優秀な人材でも昇進できない。

日本が停滞している理由はそこだと思う。

>>327
宛て先間違ってないですか？？？

日本で数年教えて帰れば牧場買えるとか、そゆ話聞いたことある。

アメリカの年間国防予算（軍事費）30兆円だってさ。
２ちゃんでいろいろな税金の無駄使いが叩かれてるけど、
規模が違うんだね。

>>327

新中流階級はプールやヨットを持ってます。
新中流階級というのは、大学出のサラリーマンですね。

>>アメリカの一般家庭の年収は日本以下で
>>大学に通わせるのも相当難儀してるって

一般家庭は御存知のようにハイスクール出の労働者です。
日本の大学でのサラリーマンと米国のハイスクール出の労働者が
大体同じ生活水準です。

年功序列で給料があがるのは
子供の成長とともにお金がかかるとかもあるんでしょ。

教育費用の負担の軽減ってだめなのかな。

>>337
野球の本で読んだんだけど、一般家庭の年収が
4万ドルくらいで、大学の学費がその半分の2万ドル。
それで奨学金をもらわないとなかなか行けないので
バスケやアメフトに人材が流れている、という記事だった。
（大学野球はアメリカでは盛んではない）

>>339
間違ってました。

>>328
あんたと議論続けると長引きそうだな。
反論あるけど欲しいか？

お役所も年功やめましょう。

>>341
http://homepage2.nifty.com/motoyama/poor.htm

終身雇用がいいか、実力主義で自由雇用（っていうのか？）が
いいか正直言って分からない。
個人的には経営者の能力を信用できないから実力主義で個別に
リスクを管理したいところだ。

ところでこれって結婚も似てないかと思ってみた。
一生添い遂げる結婚と1年更新の婚姻契約。
個別の事例はまあ離婚したり事実上の妻だったりだがおおむね
終身雇用と自由雇用というところでは？
60〜70年代に契約で結婚するという話が良くあったらしいが
最近はあまり聞かない。こちらは保守が受け入れられた様子。

>>330
専門職人だけで、
売れるもんを作れる時代ではないということですか？

一番いいのは、自由度がある社会。

>>346

？？？？？何か反論かなんか知らないけど・・・

俺、米国企業で働いているのだが・・・

遅レスですがお願いします。
手短を心がけてみますので。

>>343
奨学金を貰わないと大学に行けないっていうか
そもそも親に全部金払って貰って、通わせてもらうって考え方があんまり無いよ。
米では「大学は大人の行くとこだから、自分で働いたり、
自分で努力して奨学金を貰ったりして行くところ」って考え方が
標準だと思う

雑誌はセンセーショナルな見出しがお好き。

政治家は話題づくりが欠かせない。

大体不況とは言っても暴動が起きてないし
餓死者もそんなに出てないから最悪ではない。

＞３２７
軽ーく奨学金貰えるよ。

実際アメリカ企業のエグゼクティブで日本人より働いている
人なんてみたことない。つーか聞いたこともない。
とっとと５時に帰るって。
まるで仕事のできないやつが週末ヨットにのってるのに、
日本でそれだけ働いてウサギ小屋は個人的に嫌だ。
けど、都市圏は土地が狭いから仕方ないんだよね。
田舎の土地をなんとかできないんだろうか。

>>350
ということはプール付きのお家に住んでヨット持ってるのね。

すばらしい。

>>354
>>実際アメリカ企業のエグゼクティブで日本人より働いている
>>人なんてみたことない。つーか聞いたこともない。

日本人より働いてると思うよ。毎日ボランティア・オーバーワーク（残業）
だから・・・

よって、大概の人は離婚してる。

>>328
>バブル経済状態は政策として起こったものではない。

これは、当時をリアルタイムに生きていた人は、覚えていると思うが、
バブルが始まりかけた時、日銀は定石どうり公定歩合を上げようとした。
しかし、その時、「世界で経済状態が良いのは日本だけだ、失速させるな。」って
米国から圧力をかけられた。その後、幾度も公定歩合を下げさせられた。
日本としては、通貨供給絞る方が良いのはわかっていたが出来なかった。

>>354
だから、東京一極集中やめたらと地方はいってるんですが、
人口過密でも、一極集中しているほうが経済的で素晴らしいんだそうですよ。

団塊の世代がタダ働きしていた時代より
競争力がないのは当り前だと思う。
元気のない高齢者の方が指揮をとれば士気もさがるし、
人口も増えないから土地も上がらないし
少子化で出世競争も厳しくないし。
若者みたいに浪費しないし。
年金制度が不安だし。
一人息子は甘やかしてあげたいし。
世の中が変わってもついていけないし。

>>356
確かに日本に来てるアメリカ人、よく働くYO

よく遊ぶけど（笑）。

>>355

今は日本に帰ってきたからね・・・アパート住まい（泣）

米国が好調なのは外交力の差でしょう。
企業努力だけでなく、政治力で自国に利益誘導できる。

不利になったら根本からルールを変えてしまう。

　日本の金持ち現金・定期預金守銭奴がいる限りダメ

>>360

そう、無茶苦茶働くし、無茶苦茶遊ぶ・・・体力の違いかなぁ・・・

＞小泉政権は経済危機回避に必要な改革を断行できないと分析した。

デフレのさなかに緊縮財政政策を断行してる小泉改革こそ経済危機を引き起こしてる
という認識はないのかなぁ。さらに財政均衡へ向けて改革のスピードを上げれば危機
を回避できるとでも言うのかね。

>>361
もったいない・・・実に。

うちの卒業生（アメリカ）、ヨット持ってないしプールない。家でよく
ホームパーチィして遊んだ。シカゴだからかな？

>>346
リンク先を読んで、
America is seems like a "Fantasy" to me now.
と思いました。
アメリカは理想とすべき社会ではありませんね。

>>357

何ですか、それは？
てことは、バブルがはじけたのはアメリカのせいなんですか?

>>360
そういうメリハリが重要なんだね。
亀仙流みたいだ。

>>362
元通産省官僚の外務大臣にちょっぴり期待。

>>365
戦争でもはじめますか・・・

公定歩合の引き上げについてはそのように考えてかまわないでしょう。
当時の日銀総裁も政府に陳情してたようです。
また、当時のアメリカの経済状況からも外圧がかかって当然といえます。
私が言いたいのは、「政策インフレ」として起こしたものではない、
ということです。
これは予想していましたが説明不足でした。
次をどうぞ。

日本はアメリカの国債を売却しろ

>>368
過度のバブルに陥った理由じゃないのか？

日本は、アメリカの国債を売却し、日本の国債をかいましょ

>>357です。失礼。

>>364
同意。

長銀破綻は外国関係ないの？

>>366

俺はシアトル。
まぁ、米国に居た時にはプールもヨットも持ってなかったけどね。
そんな趣味が無かったし。
まぁ趣味のコレクションに金を注ぎ込んでた（笑）向こうは仲間がいっぱい居て、
スワップ・ミーティングとか合って楽しかったなぁ・・・

>>365
これからデフレ対策するという専らの噂です（爆笑）。

>>368
いや、米国の要求を拒否できなかった日本の政治のせい。

「バブル経済状態は政策として起こったものではない。」と
言う意見に対して「政策の失敗として起こった」と言いたかった。

>> 375

それができたら苦労はしない。

>>367
こういう社会は嫌だね^^；

>>362
そう、それなんだよな。

日本がアメリカと経済戦争をして、日本に分がありそう
だと、速攻、制度変えられちゃうからな。
でも、儲かった分は世界中にバラ撒けと言われるしさ。

まさしく前門の虎、後門の狼状態。そのうちあらゆる意味で
体力を失って、きつくなってきている。

戦後の日本はいい国だなあと思うよ。人類に先端技術における
多大な貢献をし、やせ我慢を強いられつつも経済的援助による
貢献もしてきた。もっと世界から評価されるべきだと思うな。

３５０さんとは別人ですが、プールもヨットもキャンピングカー
もあるけど、そんなの普通。しかも５時までのところ４時半に
みんな家に帰ってます。このままじゃ何も日本に貢献してないから
帰ろうかと思うこともあるけれど、この楽々生活を捨てるのは、
うーん。

ホントーに日本人ほど働いて無いって。日本人はスゴイよ。
アメリカ人に、日本人はあんなに働いて狂ってるのかっていつも聞かれるよ。

>>354
アメリカと日本の税制の違いだよ。
アメリカは、金持ちも貧乏人も一律2割の所得税
日本は御存じ累進課税。
しかも、国民の3分の一程度は控除で課税無し。
なんか日本て不公平だよね?
これは゛日本人に働く気をなくさせる「シャープ税制」
つまり、進駐軍の日本占領政策の一貫だったわけさ。

アメリカの国債に圧力をかけ
・・・・アメリカのエコノミストを挑発しましょ

>>367
うーん、わかるね。
参考にはなる、理解も出来る。
しかし、根本の原理（とにかく全般に渡って）が違う。
日本は、米国式より、むしろ独自の型を模索した方が、望ましいと思うね。

結局日本がアメリカ並みの生活するにはどうすればいいんだ？
家（1/10）と生活費（1/2）を解消するのは、絶対に無理？
それともみんなが一生懸命働いたり、奇跡のような政治が行われたら
可能性はある？

アメリカが日本を叩くのは、アメリカが弱くなってきたときと、日本が強くなったとき。
今は、アメリカの景気があまりよくないから、日本叩く。

>>386
それを主張しているのが、学習院卒のお坊ちゃん麻生君。
麻生君の家系が安泰になるためにはそれがいい。

>> 385

えぐぜくちぶ直属の人は睡眠時間４時間程しかありまへん。
アメリカ人とか日本人とか、そんなおおざっぱなくくりかたしても意味無し。

サービス残業に変わってるだけなのに
労働時間の減少とか言ってるしね・・・この国は。

>>386
俺、東北なんだけど田舎行くと、土地余っているぞ。
北海道とかも廃村が多い。
田舎は過疎化しているんだよ。若手もいないし。
人手は、都市に逝き過ぎ。

>>384
でもドル立ての米国債いぱーいあるんでないかな？
こそーりこそーり売っぱらおう（爆笑）

>>386

>>アメリカは、金持ちも貧乏人も一律2割の所得税

？？？普通のサラリーマンでも収入と家族構成で１５％〜４０％で取られますが？

>>389　日本で何でも物の値段が高いのは、中間マージンが凄いから。
ホント卸が悪の元凶。　で、ネットは卸を飛ばして
品物をお客にとどけるから、ネットで買い物が普及すれば
今よりよくなる。

>>384
むー追加。今、日本に偉そうなことのたまってる韓国債の引取先なくて
ニポーンが（銀行とか）がいぱーい買い取ってあげてるけど・・・

それらも

コソーリコソーリ売っぱらいましょ（本気）

>> 384

下手に米国債売ると米国にある資産を凍結されるぞ。

>>395
米国債ってホントにあるの？Ｍ資金みたいなもんだったりして・・・。

>>354
>>394は、>>354に対してね。

タイム・ライフはアメリカの極右国策メディアである。このような記事がでるのはアメリカの政権近くに、こう考える勢力が
ある、或いはこう書くことで日本世論もしくは国際世論を誘導する意図がある。

という見方もできる。

>>379
シアトルマリナーズ、カコーイです。

アメリカ人、勉強も熱心で割と性に合ってました。遊ぶのも楽しい。
一緒に来た日本人、ホームシックで帰っちゃったけど（笑）。

アメリカじゃ、熱心にやらない人、友達作れないれすね。良い事だと
思う。

>>381
申し訳無いですが　>>372 へレスお願いします。

>>394
それを聞くともったいないね。
田舎の土地を活用できたら、まだ日本もあと２０年くらいもつ
んじゃないの。つーかなんで活用してないのだろう。

>>399
コソーリコソーリ（冗談だてば（笑））

米国国債をやはり、徐々に売却して、
あまった力で、日本を買おう。

>>400
有るけど売れない。
でもこのまま逝くと、共倒れになるかもしれない。
アジアの安い商品を旺盛に買う、アメリカの購買力にも、何時か限界が来る。

>>400
Ｍ資金ってぜんぜん性質ちゃうお金でしょ。あるんかな？
第一次世界大戦中の賠償金（ドイツマルク債）なら皇室に手付かずで
残ってるらしい。これも売ってもらいまひょ。ひょひょひょ（大笑ひ）。

おまえが壊したんじゃないかーゴラァ・・・と言ってみる

NOといえるニッポン きぼん。

>>409
M資金って、結局、戦後の復興に使われたと言う、
夢の無い話を聞いたぞｗ

>>408
アメリカ人ってのは、輸入ばかりして何を輸出してんだ？

>>413
武器

>>405
ある用件で某漁村に行った。かつては交通要所としてある程度
栄えたらしいがいまは人口減少と高齢化が進んでいる。
漁業も近海ものだったため衰退。めぼしい産業は水産物加工が
少々。ショッピングセンターはスーパーマーケットだけ。
商店街はシャッターが目立つ。
若年層が少なく、おそらく収入も少ないと思われる。
ここで事業をするとしたら何をするべきか考えてみたが何も
浮かばなかった。

>>413
そりゃもち兵器さ

>>405
地方に石原慎太郎さんがいなかったから！

>>413
ドル（紙屑）

>>407
ドル立てだから損はないれすし・・・

>>413
特許、知識、パテント、穀物も強い。
武器、意外にも麻薬とそのノウハウ。
特に軍事技術の応用に掛けては世界に敵無し。
特殊な知識を売っている。

>>412
Ｍ資金詐欺とか今でもあるらしい。
戦時中に中国やら半島やらから掻き集めた貴金属とか日銀ダイヤモンド
とかいろいろ噂ありまふね。

>>413
金融で儲けてんじゃないの？？？

その後のインフレを考えると、
300円とか、アホみたいな額にしかならなかったりして。

博物館とかコレクターに売ったほうが値がつきそうだな。

>>392
こちら毎日楽々でーす。昨日は夜パーティー、今日も
夕方からパーティー。つーか社交も楽なんだよねー、日本の接待と
比べて。

>>420
特許制度とか世界最強最先端ですもんね。人材集まる集まる。

角栄や大平のころから、人口を分散させる国家的
計画があったのに、なかなか浸透しないね。

思い切った政策をしないとこの傾向は変わらない
と思う。東京に来て10年以内の人は税金が割増に
なるとか、大企業の本社を地方に移すとか。
いまどきこれだけインターネットが普及している
んだから、基本的にはどこにいてもあまり変わらない。
（営業は別だと思うが）

もともと高度経済成長のときに、田舎から仕事を求めて
多くの若者が都会に出て行きそのまま定住したのが、
なかなか解消されない結果、こうなった。
水野忠邦じゃないが、人返しの法でも作らないと
今後もこの傾向はつづくと思う。

50-60年代のアメリカの繁栄って、結局WW2の難民を
安い給料でこき使ったんだよな。
国が広いと、いいねえ、政策の幅が広い。
でもロシアはアホだ。

本当にITの普及だけで物価下がる？
じゃあ俺がプールつきの家を買うのも時間の問題かな

日本が物価が中間マージンで高いのは分かった。
では外国は何であんなに物価が安いんだ？

>>特許制度とか
アメリカのはインチキだろ(w
ビジネスモデルとか

>>423
国家予算数年分とかいう話聞いたことありまふが（詳しくは知らん）。

>>422
あーそれも大きいねえ。
アガリを掠め取るのがうまい。寺銭取りも。

アメリカも借金大国かな。。。
世界の警察とうことで、輪転機を回し続けても、
いまのところドルへの信任がある。

>>426
人口の分散って結構良い政策だと思うんだがなあ。
ポルポトみたいなのはイヤだがｗ

>>426
誘致を見込んで第三者セクター方式でいろいろやっても残るは累々たる
屍のみ・・・あわれ。

人口の分散すると一戸建買える人増えると思うが。

>>413
米国は貿易統計に出ないもので儲けている。
だから、貿易不均衡で他国に圧力かけているのは戦略。
言い返せない日本の政府のアホ。

公務員なら安心？

>>428
IT+ビジネスモデル特許で、ものすごく貧富の格差が広がりそうな
気がするんだが大丈夫だろうか？
ITは省力化の手段だから、雇用が増えるとは思えないんだが。

１０年ごとに遷都するしかないね。

あまりに東京に集中すると地震が（；´Д｀）ｺｴｰﾖ
効率が良いのはわかるが、大震災は日本じゃ必ず来るからなあ。
危険分散の意味もこめて、色々分散した方が無難なんだと思うが。

>437
ますます治安が悪くなるから金の持ってるそいつらが真っ先に狙われるね。

１０年ごとに遷都　ｲｲ!

>>428
本当に効率化できれば下がるんじゃない？
というか今デフレのほうが問題のような。

アメリカの家は土地が多いのと粗製濫造で安いんでしょ。
食べ物は大規模にやってるからか。石油も自国で出る上に
産油国を押さえてる。
土地が広い問題は航空網でカバーしてるんだろうか。この
あたりは上手いね。

>>357 >>381
公定歩合の引き上げについてはそのように考えてかまわないでしょう。
当時の日銀総裁も政府に陳情してたようです。
また、当時のアメリカの経済状況からも外圧がかかって当然といえます。
私が言いたいのは、「政策インフレ」として起こしたものではない、
ということです。
これは予想していましたが説明不足でした。
次をどうぞ。

>>429
日本も真似しようと今ほんのちょっぴり努力中みたいれすね。
大学院での修士・博士論文に特許、とか。

企業の場合、パテントは先に米国特許申請するから（企業により
けり？）如何に日本の特許制度が間に合ってなくて競争力ないか
よくわかーる気がします。米国特許の方が強いてことは申請順を
優先する日本が先に発明・発見したと米国で認定されたら無効化
されちゃうような。後、民間・公営含めて研究機関に特許権が帰属
するとか、そゆ認識（制度？）の違いでうっかり米国の研究機関で
開発した成果を日本に持ち込むと知らぬ間に産業スパーイ扱いで
犯罪者になるとか・・・（変な日本語やな）

もしかしてこれから安心して暮らせて
そこそこ裕福なのって公務員なの？

それとも小泉がバッサリとやるの？

>>437
まず、公務員の給料を税収比制にすべし。

>>328この後手後手の国が危機意識を持ったのはやはり
少子高齢化時代突入という世界のどの国も経験した
ことがない未知の領域に踏み込むからだと考える。これが
俺の考えの前提条件ね。あんたにこの前提を押し付けるつもりは
ない。それぞれ考え方の違いだし物事の捉え方、専門の違いなどある。

で、この高齢化が経済不振に結びついてると考えるのは、要は国も国民も
金を使えないという状況だと。それは将来が見えないから。
このスレは終身雇用のことがテーマだけどそのことも高齢化を前提に
した今後の社会変化が影響している。今までと同じシステムでは
とてもじゃないが今後の社会変化に対応できない。社会が変化するので
あれば人々や会社も変化が必要。老人が増え、若者が減るわけだから
雇用形態も変化せざるを得ない。老人の年金を誰が出すのか。
労働力が減りパワーが無くなった社会では無理。だから終身雇用など
やめ雇用の流動化や高齢者や主婦を労働力として確保し、フリーター
にも年金を払わせるようにすることなどを国が検討している。
経済が悪いというのは対した問題じゃなく、それはどの国も乗り越えてきた
こと。将来にたいするビジョンが見えないということが国にしても国民にしても
金を落とさなくなった第1原因だと考える。それの本質がさっきから言ってる
ように少子高齢化社会ということへの危機感だと思う。

＞バブル経済状態は政策として起こったものではない

これは大蔵省が意図的に起こしたものといわれてるけどな。
結果的ではなく明らかな意図があったと言われてる。あの時は
円高で景気が良かった時代が続いてたからみんなおかしくなって
てインフレ政策という危険な行動に出れたんだと考える。
結果的にそれがどうなったかは周知のとおりで今の惨状を生んだ
だからインフレ政策は俺からすれば最悪だ。

＞デフレスパイラル現象を起こす。

これは俺の考えだが、海外の影響というよりも日本人そのものが
消費をひかえてるということだろ。老若男女みんな貯蓄に当ててる。
これは最初に言った将来にたいする漠然とした不安。
これで店は儲からない。じゃあ国が銀行に金流してインフレ起こすか
言えば、それもバブルの後遺症があるし、同じことを繰り返したくない
心理からその政策を取れない。個人、国が財布の紐を締めて金が流れない
よって貨幣流通量が減り、デフレになる。これの悪循環がスパイラル。
ここで金流せば一時的にはなんとかなるかも知れないが
それは銀行が潤うだけであると思う。国民は根本的な不安でる将来のビジョン
の見えなさから金を落とさない。だからインフレ政策打っても意味ないと
思う。だから構造改革なのだと。根本治療が必要だと思うわけである。

欧米の公務員って言うのは、やはり、
終身雇用制ですか？

アメリカと違う事した方がいいんだよな実際。
同じ事すると、色々衝突するから。
でも、同じことしろと指導される。

>>446将来のスレは「官僚制度崩壊する」かも ?
高齢少子化説が正しいかは
現在少子化&団塊世代全盛の中国が
将来どうなるかで分かると思われ。
アメリカもブッシュを選んだのは主に高齢者だそうな。
しかしブッシュの内政の頼りなさ、

>>434
一部を移すから、中途半端になるんじゃないかなあ。
思い切って全部移せばいいと思う。

地方に工場を移転した時代はもう終わりだよね。
現在、地方も人件費の安さは売りにできない。
地方通りこして、中国や東南アジアにさっさと行ってしまうから。

>>444
そう言う意味で有れば、同意です。

>>449
公務員も政権が変わると、結構首切られる。
お偉いさんは、キャリアがつくが。
フツーの人は職種の一つ程度と言う感じ。
アメリカでは、一生同じする仕事の人間は、ほとんどいない。
まあ、いることは、いるけど。

ドキュン校に勤めてる友人がいるんだがドキュン高卒の希望進路で
激増してるのが「公務員」だとさ。郵政外務とか警官とか。

どうよこれ？

>>454
ニポンでも一生同じ仕事する人は少ないような。というか出世する
ヤツは次から次へとポスト変わるよ。

>>449
ありがとうございます。
日本の、公務員も柔軟性のある組織にしないと、
いけないかも。

うん。アメリカの国土が広いのは分かってるんだけどな
東北人が言っているように、日本でも土地は余っているとこには余ってるんだ。
で、アメリカでも都市部の土地と言うのは当然限られてる。
やはり単純に広いというだけが問題じゃないと思うんだよ。

そして家が粗製濫造とは言うけれども、いまの日本の建設会社が建売してる家っていうのは
何十年も耐えられるものじゃない粗製品なんだ。その上、手抜きも多いしね。

飛行機にしても、なぜアメリカではああいう交通網ができるのに
日本ではできないのか。とかね

国民の合意さえあれば、憲法改正も出来るのだから、
これを期に、部分的にでも改正して欲しい。
GHQの若造の作った憲法を、何時まで使わなきゃいけないのか。
主権者は国民なのだから、改正も有りでしょ。

>>449は、>>454のあやまり。

>>456
米、ヘッドハンティングで転職とかは少数らしいね。
しょうがなくであんなに多いとは

>>458
余ってる土地って山間部じゃないの？
新潟に住んでたけど、平野で余ってる土地って、あんまりみたことない。
だいたい田んぼになってる。

>>458
アメリカもマンハッタンなら東京より地価が高かったと思う。
都市機能がそれなりに分散しているから通勤圏をあわせると
東京圏一極の日本よりリソースに余裕があるのでは？

家の粗製は悪い言い方。極めて効率的と言い換えよう。素人が
材木をステープラでガシャガシャ打って組み立て、内装もペンキで
バアーと済ませる。最近の国内メーカーもかなりがんばっている
はずだがユーザーニーズの違いもあるのでしょ。

東北の土地は使ってみたいが採算に合う方法が思いつかない。
正直言って都市計画以上のレベルで対応しないといけないと思うが
個別の事業者にとって利点が見えないとなんともいえない。
住み着く側も東京を離れたがらないのはまた別の問題でもあるね。

消防、警察、自衛隊以外は、スト権を認める代わりに、
解雇できるようにしましょう。
住民、国民に判断させた方が、いい時代かもね。

米国政府がペンタ○ンやＣ愛Ａをも駆使し、総力を挙げて日本経済を調べ
上げた報告書「ジャパン・ペーパー」で「日本はもはや自力再建できない」
と断定された。日本経済の転落の原因は銀行の不良債権で、これを処理でき
ないから、自己資本比率の低下を避けるため銀行は貸出しを増やさない。
日銀は銀行経営を支えるため、公定歩合を上げられない。資本は低金利を
嫌って海外へ。ますます不況が悪化→不良債権増加の悪循環。
不良債権は表ざたになっている数字より遥かに大きく、１００兆〜２５０兆円
とも言われる。しかもそれらはヤクザ関連への融資であるため、もはや回収は
絶望的（元警視庁幹部証言）。もはや日本は永遠に競争力を回復できない。
金利を上げられないから、千数百兆もの虎の子の日本の莫大な個人金融資産も
今後米国に収奪され、日本は衰退する。その前に財政が破綻すれば、超円安下
でハイパーインフレになって同様に金融資産は国外に脱出する。
こんなことになったのは、中曽根内閣以降、プラザ合意等、米国経済の危機を
救うため日本のバブルを演出したことが始まりで、あぶれた金に不逞鮮人が
食い付いたのがトドメだ。下のリンクを読め！日本が絶望的である事が判る。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007442885/l50
の745〜750、及び、
http://news.2ch.net/news/kako/1004/10041/1004124214.html
の239と305を中心に読み、さらに、
元日本警視庁幹部証言を掲載した韓国・中央日報記事、
「ヤクザリセッション」を読め！
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=200204223046100

>>465

またウヨサヨの方ですか？

勝手にやって下さい。アジテーションは迷惑です。

>>465
「ジャパン・ペーパー」って、
どの程度まで真実に近づいてているのだろうか？
さらっと見たけど、在日とヤクザ（まあこれも朝鮮人だが）がガンで
暴力に負けたって事になるんだよな。テロに屈したって感じ。
外国人であることによって、相続税、固定資産税を払わなくて住むなら
俺も永久に外国人でいるよｗ
朝鮮総連だけで８兆円だろ？総資産。
あいつら日本を舐め過ぎ。

>>465
三つ目のＵＲＬを訂正。

「ヤクザリセッション」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020204223046100

>>448
なるべく経済分野に重点を置いてレスをつけます。
少子化・高齢化については、西欧先進国ではすでにそうなっている国があり、
国策として医療分野に企業を特化させるなどして対応しており、日本も
そういったﾓﾃﾞﾙを参考にすると思われます。

終身雇用については、社内能力主義制度を加えて導入し 退職時に数倍の
賃金格差をつける方法が模索されていて、私はこれに個人的に注目しています。
ｷｬﾉﾝだったと思います。

インフレについて、>>444を参照してください。
順調な経済とは数％のインフレ状態です。
ご自身の「インフレ政策」と「政策インフレ」を区別してみてください。
政策インフレは主に国の借金をなくすための方法として御理解ください。

デフレスパイラル現象については
１：バブル期の不良債権を銀行が払い終えていない。（これは日本独自）
２：日本の労働者の賃金が物価と比較して下がらない
３：日本企業の生産部門が海外に流出している。
４：３は日本に製品を入れると輸入と同じ効果を持っている。
と、いった点を重視した方が問題が分かりやすいと思います。

私も、構造改革が必要であると考えていますし、政府の指導が必要であるとも
考えます。しかし、小泉内閣の経済政策というのは聞こえてくる限り、
政府発の無駄遣いを止めることに重点がおかれているように思います。
少子化を視野に入れた政策と言えるかもしれませんが…。
ヒステリックではないと思われる書き込みがたくさんありますねえ。
遅レス長文失礼

>>465 >>468
時代状況は敗戦直後に似ているな。まさに「第２の敗戦」と呼ばれるゆえんだな。
あの時も日本は米国に屈服させられ、日本国内で不逞鮮人が跋扈し始めたんだ。
三国人と呼ばれていた。彼らは自らを戦勝国民と称し、日本国内で暴行略奪強姦虐殺
を繰り返し、日本人を恐怖のどん底に叩き落した。一種の治外法権状態になった彼ら
を日本警察は逮捕できなかった。三国人は違法な闇市を牛耳り、一時、日本に流通
する通貨の４０％を支配するなど、絶大なパワーを手に入れた。さらに駅前等の一等地
を次々に強奪・不法占拠していき、今や時効で所有権をも手にした。今でもその時以来
銀座のめぼしい土地の大半は在日韓国朝鮮人、台湾人の所有なのは不動産業界ではよく
知られた事実。全国の駅前にはどこでもパチンコ店が多数あるが、それらはその時強奪
した土地だ。この史実を前にした時、もはや不良債権回収は不可能であることが判る。
そして、経済のグローバル化が進行し、日本人が資産を容易に海外に移せる今日、
金融面からの日本経済の衰退は決定的だ。三国人の所業については下記に詳しい。

国際情勢板「三国人を全滅させよ。」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1008171952
の212〜246を中心に読みなさい。リンクされているページも熟読すべし。

>>469
>政府発の無駄遣いを止めることに重点がおかれているように思います。

景気を良くしようなんて政策有りましたっけ？

21世紀は本格的に国家の枠が崩壊するかもしれない。
そうなると個人の能力と国際的人脈が物を言う世界になるかもね。

>>247
インフレ対策なら金でも買うモナー。
消費財なんか勝手も意味ないモナー。

つーか、景気悪化を何とか外国人のせいにしようとするやつらが多いな。
本当の敵は銀行だろ。銀行経営者の判断ミスで生じた損失に多額の税金を投入させたくせに経営者は一切責任を取らず、一般庶民から見たら莫大な額の退職金をもらって悠々生活。
アメリカだったら、銀行経営者はみんな豚箱行き。こいつらこそ不況の最大の原因だろ。

「終身雇用は崩壊する」

　ああ、ほうかい？　　　ちゅう調子やね、いやマジで。

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>474
それも理由のひとつ。
でも毛唐に荒らされたのも事実。

>>474
銀行って何かあったときは責任取る役とかあるんじゃないかな。
そういうリスク管理って最先端！

今の反三国人感情の高まりは戦前のドイツの反ユダヤ感情に似てるな。
要するに、ここで負けたら日本は永遠にアウシュビッツのくびきに縛られるってこった。
ドイツが負けた結果、今日のユダヤ人資本家達は一体何をしているか？
彼らほど反民主的な人々はいない。

>>475
お兄さん、寒いッス

経営者の質が悪い、やたらとアコギな商売する。
有名人のカレンダーを予約しに行ったときの事。
店員「予約は前払いになります」
オレ「全額ね？ はい、どうぞ」
店員「これが控えになります」
オレ「 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」
オレ「口約束だけで全額、無担保でアンタに貸して、控えを渡すのか？」
オレ「どう考えても原本持つのはオレだろ！！ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ！」
店員「でも社長がそうしろと・・・」
こんな会社ばっか、もうね、アホかと、バカかと。
お前ほんとに控えの意味知ってんのか、ただ「控え」と言いたいだけ違うかと。
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

>>480
むむ・・・何気に米国のODAの大半（三分の一か？）は対イスラエルなんだよね。

>>428
>日本が物価が中間マージンで高いのは分かった。
>では外国は何であんなに物価が安いんだ？

日本とアメリカでは、国民の平均所得が2倍以上違います。
所得が低ければ物価は安い。

所得の差を考えなきゃ。
物によっては、あと質の差も。

小泉も結局だめだったしなあ。
誰かがマジになって根本的に日本を建てなおしてくれないかなあ。

>>485
それじゃー、俺がやってやるよ。
でもさ、政治資金がないから早急に１本振り込んどいて！
頼むわ！

>482
予約段階で全額払いの時点で間違ってる・・。

戦争しないと経済崩壊する国が何を言う。
腹立つ。

>>486
　 円＿円 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￥・∀・￥　　　＜　うまか棒、一本で足りる？
　（　　　　つ�I　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ＄　|
　（＿_）＿）板違いｽﾏｿ。

ここまで言われながら、
まだ利権に群がる政治家は、情けない。

日本国民全フリーター時代へ

>>490
命もかかってるからね。

クソ米国
てめえらの、グローバル化とかなんとかのために日本のシステムが狂ったんだろうが。
みんなで、米国製品の不買運動しようぜ。すべて買わないのはむずかしいとは
思うが。。。

ここ数年、新しい企業を作る土壌は出来てきたと思う。
だけど、安定した未来を失ったのは大きかった……
もはや終身雇用に戻る事はない、
吉とでるか凶とでるかは数年後…

>>493
ようは貿易依存をアメリカじゃなくて、他の国にも広げればいいんだよ
あるじゃないか、人間が余ってる国が近くに（ｗ

宮沢喜一さんは国を売ったな。
この人は全部分かっていてやったと思われるだけに手に負えない。

>>495
国内で既に余っているのですが。

>>493

悔しいが、おそらく君のパソコンの中にも・・・
ちくしょう！マイクロソフトがなんだ！
インテルがなんだ！日本にだって、日本にだって・・・

東芝があるじゃないか・・・
ｳﾜｧｧｧﾝ！

>>471
今までの私の論旨と合うものでは、住宅金融公庫の撤退（？）案があるようです。
これは、政府が右肩上がりの経済成長ﾓﾃﾞﾙを否定したものと考えられます。
効果としては（すごく長い目で見て）労働者の賃金を引き下げる効果があります。
実際にはこうした効果とは別に破産者をたくさん出しそうです。
関連して、小泉改革案による公的資金ストップによって今までと比べ弱者となると
予想される人の意見を聞く機会がありましたが、複雑です。
ひょっとして、首相の頭の中ではまだ上場企業は安泰と思っているのかと
思うことがあります。
遅レス散文失礼。

>>498
悲しいがﾜﾗﾀ

>>498
あの・・泣かないで下さい・・

>>480
日本国憲法って第一次大戦敗戦後のワイマール共和国憲法の空想的内容と似ている
んだってね。ドイツは経済的にも賠償金等の問題で破綻した。その後、ヒトラーが
台頭して、色々言われているけど、その指導力でドイツ経済は再建されたんだ。
日本も民主主義を強権的なものに修正し、強力な独裁的権力を打ち立てる必要あり。

>465
なら無意味な自己資本規制を止めろ！
と、言ってほしいな。

日本の奇跡ってアメ公が言ってるのがおかしい。奇跡でもなく、努力だったろ。
勤勉にやってきた素直な結果だった。
むしろ人種的に努力が報われなかった損もだいぶあった。

イギリスにいた頃に洗脳教育を受けた韓国人の少年にはんがん？の奇跡とか言われた時はﾜﾛﾀが。

だいたいさ、「痛みをともなう」って言ってる首相を
見て拍手喝采するような国民だぜ。

「構造改革なくして景気回復なし」とかの決まり文句、
どれだけの意味があるのか分かって支持しているとは
思えない。
構造改革はしなければならないが、こと当座の景気回
復にとってはマイナスになる可能性だって高い。やり
方によっては破壊的なことすら出来る。

あの首相って、どさくさに紛れて、変な法案通したり
とか、靖国の問題とかだって、妙にナショナリズムを
煽って、国民の目を経済問題から目を逸らさせてきた
だけじゃない。

妙なパフォーマンスをやってる中身のない人に好き勝
手なことされて、経済が滅茶苦茶になったら、国民に
とっては非常に迷惑だな。

>>498
日本にはトロンがあるYO!!!

インテル、銀行潰し兼ねないシステム売ってたYO!!!

三菱だって日立だってNECだってあるYO!!!

泣くな!みっともない。便所行って泣け（もらい泣きしてくゆ）

>>502
シャハトは偉大なり!!!

>>505
小渕は良かったか？景気重視で自分で借金王と言って。
国旗国家法案とか通してたけど。

そして、痛みだけが残った

みんなＭＳに頼ってる企業ばっかじゃんか（Ｗ>>506

>>505
確かに「痛み」と言って拍手喝采浴びるのは異様だーね。

というか、目玉の改革路線てすべて利権の移動でしょ。

>>510
便所行ってｺｿｰﾘ泣いて帰って来たYO

もう涙なんて要らない!!!MSを米国債で買い取るのら!（をい）

いいじゃん、ニ流国家として細々と行こうよ
これ以上上を目指さなくていい
不況が嫌な奴は日本から出てってくれ、、、

>>499
住宅金融公庫の撤退は、改革案の中で最もやらないくて良いものだと言われてますね。
個人相手の住宅融資は、比較的リスクが少なく銀行が欲しい物だったらしい。
立派な事務所ビル立てた住宅金融公庫も悪いのだが、銀行救済を、小泉さんの
都合の良い言葉で表現しただけの気がする。

日本の時代は終わった、当たり前でしょう、今の日本で裕福な生活が出来るのは、官僚、役人とそのＯＢ、
生産部門はなんだかんだと言って叩かれ企業まで消滅させ、
又は税金とか何とかをがっぽり取って、生産が元気でない国がなぜ栄える？
魚も頭から腐るが、まさに今の日本はその通り、円は捨てて金を購入しよう、又はドル買い。
そして解散して田中氏が出れば尚良し、官僚機構の情報公開が出来る。

>>514
金融公庫が無くなったとしても、銀行が今の回収ﾓﾃﾞﾙを変更しない限り
経済効果としては期待できません。うまくいったとしても賃金が下がると
いうこと自体実生活においては望ましいことではありませんし。
政府の、既存の経済成長ﾓﾃﾞﾙを捨てたとの意思表示は注目に値します。
が、これによって破産してしまう人が多数出ることが予測されます。
そちらが心配ですね。とてもリスキーだと思います。

く・・・・暗いな・・・・・
なんかこう、明るい気分にさせるの無い？
悲観的な傾向だよ・・・・・

>>513

そうそう、人間らしい幸せがあればいいじゃないの。

はっきり、言えばいいんだよ、総理大臣が。

スペインみたいにﾏﾀｰﾘいこうＹＯって。結局まだバブル時代を懐かしんであーなりたいって思ってる。

総理大臣も週末は完全に休んで好きな事をして。どんなに儲けてもその金でヴィトン買ってちゃ

幸せになんてなるわけないだろ。

>>519
よく息抜きをする首相だな。これからは休めないかも。

これも支持率マジックのお蔭。

小渕さん、ブッチコールいとなつかし。大変だったんだろね。

マターリ逝きましょうYO。

>>517
いつかアルゼンチンのようにサッカー大国になれるかも。
ハングリー精神で。

過去レスみてないからなんとも言えないけど、
もともと終身雇用というものは日本に存在してたのか微妙じゃないのかな？
保障されてるのは正社員のみで、そのなかでもほとんど転籍出向で本社から去っていくし。
入社から退職まで本社で勤め上げる本当の意味での終身雇用は極一部のような気がするなぁ。制度として、終身雇用っつーのは建前で、幻想みたいなものなんじゃないの？企業の形はピラミッドだし、終身雇用を維持するなら常に成長を前提とすることが必要でしょう。
まぁ、建前でも幻想でもそういう考えが労使にあると、企業側の首きりに対する圧力にはなるのかなぁ。

・・・・・・・・ん？レスの流れとは関係ないのか？俺の話。。

官僚の不正がはびこると、国が滅ぶのは朝鮮末期を見ていても分かる

鎖国して江戸時代にもどろうや。
みんな。

>>515
田中ヴァカ子の基地外ぶりさえ分からないお前に
とやかくいわれたくないわい。
ただの低脳学歴コンプ野郎。
お前の頭じゃ難しかろうがこれを読め。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html#04

なんかの記事で、アメリケの方が平均勤続年数が上だっていう
の読んだんだけどな。あれはなんだったんだろ。

>>525
かなーり辛そうだなー。
とりあえず石油が入ってこなくなるから、自動車
走らなくなるな。
あと、火力発電所が駄目だから原発だらけになって、
大地震が来るとあぼ〜ん

　小渕がぶっ倒れたのが痛い。
　手法は旧来のものであったろうけど、あの人には、やりきってほしかった。

　そも、ぶっ倒れるまで働いた政治家なんて初めて見たし。
　まぁ・・・よくは知らないんですがね。

>>527
アメリ毛もかつては「父も私も子供も○○社」とか、親子３代まるかかえ
でバリバリの終身雇用制をひいてたって聞いたことあるぞ。

>>523
追い出す場合（肩叩き）、今までなら次の就職先をさりげなーく
世話するのが慣例だたよ。それも含めて終身雇用の論理。

もちろん大企業だけ。銀行なんて肩叩き４０代だかんね。

>>527
アメリカは不安定なブルーカラーが多い。

日本はおそらく世界一ホワイトカラーが多い。

>>528
よーし、これからは環境大国だ！（藁

だいたい終身雇用たって一世代も続いてへんやんってカンジ？

>>529
話だけ聞いていれば小泉さんが戦後一番忙しい総理に見えるから
不思議。これもマスコミマジックなんでしょかね？（そう思うが確信ないよ）

最近の日本は莫迦が多すぎ。
教育制度、学歴偏重社会がその根底にあると見ている。

オブチって結局ナニもしなかったけど。

オムツ女 Vs. 変態教授　　　　　いいから見れ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013359770/l50

動画
http://www6.ocn.ne.jp/~fsg/Omutu.wmv　　　　　　
静止画
http://www6.ocn.ne.jp/~fsg/kyoju.jpg

>>537
やったよ。
お待たせ？　「２０００円札」１億枚、全国へ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/2000yen/0719-1.html

>>539
テレビでしか見たことないYO（鬱）

バブル期でもサラリーマン階層における終身雇用の達成率は
10%未満だからね。
一部大企業や役所を除いたら終身雇用なんて幻想だよ。
この現実を直視して転職による雇用の流動化や
そのためのスキルアップに励むかどうかが課題だけど
無理でしょうね。

>>493
発売中の「正論」３月号で世界平和研究所の主任研究員が、日本経済が危機に陥った
原因は米国にいわれるままに経済政策を実施したためだと結論付けている。
例えば公共投資何百兆円とか米国に要求されて受け入れたりとか。
だいたいそれも日銀に金利を下げさせ、公共投資で日本に資金を溢れさせ、日米金利差
で資金を米国に流出させるためだったんだ。米国はブラックマンデー後の危機を日本の
生き血を吸うことで回復したんだ。その後一時的に円高がさらに進行して米国債権の
価値が円ベースで低下して米国にとっては借金棒引き。日本金融界はババを掴まされた。
おまけに日本政府は借金雪だるま。政府にぶら下がった建設業社が溢れ、潰すに潰せ
なくなった。
>>496
中曽根だよ、確信犯は。竹下、宮沢も戦犯だが、彼らは単なる守銭奴とアホ。

>>525
江戸時代に不正がないわけじゃないし。

結局、誰もどんな国になりたいからOKか？って案も出さないし
それがはっきりすれば戦術も立つもんだけど。

今の日本は「とりあえず大会で勝とう！！！おー！」っては言ってるけど
何の大会に出るのかが決まってないし、わかってもいない。

>>541
年功序列賃金なくなれば流動化促進するんかいな？

でもそれを前提として生活設計（借金）する感覚が染み付いた日本人
には確かに「痛み」やろね。

アメリケが、日本の成長を抑えるために、自分の国とは全然違って労働者有
利に法整備してったが、かえって日本にマッチしてしまった。んが、今にな
ってジワジワと利いてきたな。

今となっては嘘でもええから小泉たん、景気のええこと言うてくで〜

と思う。国債・株価あがるよーに頭使え。ビジョン示せ。

それがお仕事なのにすっかり忘れている小泉たん、相変わらず一喜一憂
してないし官僚の言われるまま。耳に痛い話は無視。

まあ、ニューエコノミーとかほざいてた人たちもいたわけで
永遠の成長も無いが、永遠の停滞も無いと思う。
諸行無常かな。

>>543
江戸時代みたくローカルマネーで最低限の生活できるようにする！

もちろん税金なんて誰ーも払わなくなる（藁

これから「ゆとり教育」とやらを受けた子供がどんどん育ってくるよ。
もし教育制度が改善されたとしても、
日本に再び日が昇るのは、そいつらの次の世代が大人になってからかな。

そうそう、日本の製造業が
競争力を失ったわけじゃない。
アメちゃんの言うことには裏がある。
つべこべ言うとドルを売り払っちゃうぞ！

>>468
公務員まで殺されてるんだから、もう終わりだなこの国は。

ソニーの社長が、「アメリケのソフト開発力には、日本人が逆立ち
しても追いつかない」と敗北宣言に近いこと言ってた。車にインタ
ーネット機能を付加しようとする動きがあるようだが、日本のメー
カは対応できるんだろか。。

みんなｺｿｰﾘとドル買ってるんだろね。外貨預金て便利。

>>552
有能なのはみんなメリケンに行きたがるからね。しょーがない。
今となっては中国みたいになんでもアリの後進国はこういうの強い。

>>552
せかーく、せっせと官民協賛ぽく大学院大学いぱーい作ったのは
いいが、息の長ーい研究分野には人気がない。

今の日本じゃ専攻選ぶのが死活問題じゃけん。しゃーない。

ま〜どうなっても
戦後の焼け野原よりは、マシと言う事で頑張ろう。
高度成長よもう一度。

>>556
んだんだ、今の世代は次の世代への希望の光たろうではないかあ

というか、そろそろ次の世代のこと考えた施策を積んで行くしかない。

GDP世界第４位ぐらいになれば、
本気出すでしょ。

>>552
日本人は英語をしゃべれない時点で、ネイティブに英語を話す奴等に対して
物凄いハンデを負っているからね。

>>549
終戦直後に初等教育を受けたプレ団塊の世代も人材的にはめちゃくちゃだけどね。
一例を挙げれば、カタカナ「シ」と「ツ」の区別がつかない馬鹿ぞろいだと
オイルショック当時の上級管理職層にその台頭が恐れられていたのもこの世代。
確かに彼らが管理層に組み込まれた70年代後半以降の日本経済は
いまいちパッとしないんですが。
あと、私企業における90年代の先送り経済失政は明らかに彼らの責任。

英語に費した膨大な時間は
日本経済の役に立っているのでしょうか ?

>ソニーの社長が、「アメリケのソフト開発力には、日本人が逆立ち
>しても追いつかない」と敗北宣言に近いこと言ってた。車にインタ
>ーネット機能を付加しようとする動きがあるようだが、日本のメー
>カは対応できるんだろか。。

アメリカ人を雇えば解決。っ手言うか、ソニーのおっさんも自社で雇った
アメリカ人について言ってんじゃないの？

>>561
役に立っている。だが割には合ってないと思われ。

>>559
小学校から英語教えるようになるのれしょ？

頼もしい！次の世代！

韓国の真似とか言われているのが鬱だが（藁

>>562
ソフト系はアメリカ人いぱーい来てるね。ここでも外資系とかメリケンに
住んでる人、割と多くない？最近。

>>561
平蔵の英語は端的に役立ってると思ふ。小泉の英語は役立ってない
かも知れない（大藁

えっ？お前ら英語すらしゃべれないの？

景気の回復を願って
皆でヒマワリの種を
（目立つところに）
蒔きませんか？

夏には日本中でヒマワリが咲くことでしょう。

>>567
ﾜﾗﾀYO

喋れるにも程度ってもんがあるんやろけど。

ちなみにヨーロッパは終身雇用でしょうか。

日本人は英語などいらーぬ！とカキコしてみたりする。

>>567
なんか生意気っぽいけど、英語でカキコしてみせて。無理をしなくてもいいけど。

英語は少ししゃべれるけど聞き取れない俺

>>571
ネタでしょう・・・

ていうか、明らかに日本人は外国語コンプレックスあるのは教育が
いくないせいじゃなかろうか・・・韓国人見ててそう思うYO

さっきもブロードバンドのスレでハングルの書き込みに返事したげて
喜んでくれただけで「うれぴー」となるおいらは単純だけど何事も最初
の一歩じゃけーね。日本の英語教育や如何に？

韓国人、平気でコリアンイングリッシュで話すよ。発音きれいなとこと
如何にもコリアンてとこと混ざってておもろい。

>>571
Get out of here,will you?

>>574
翻訳サイトレベル・・・

>>573
一応、カキコしたりする。
最初の一歩こそ小さな一歩。一応、おめでぇとうでﾖｶｯﾀﾅ(ｗ
日本語は楽でいいと思う・・・だが教育は遅れてるのは確かだな。
しかし、英語は覚える必要があるかもしれないね。旅行とか
あー早く勉強すればよかったかもな。ま、ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾔ

しかし、英語は必ず正しく伝えられなければならないし、あれもこれもややこしいし。
1つ間違えば誤解になるし、やっかいなのでめんどぅぐさいです。バベルの塔を建てたアホは誰よ

日常会話程度なら、まともな大学出てる人はたいがいしゃべれるんじゃないの？
個人的には、英会話力なんて日常会話程度で十分だと思うけど。
あと自分の専門を英語で説明出来れば。

移民の国だけあってまともな英語話せない人が多いせいか、
日本人が気にするほどアメリカ人は文法や単語のミスは気にしないよ。

アメリカに住んでても、周りの外国人(って俺もだけど)見てるとネイティブ並みの
会話出来るようになるまでにたいがい4年以上は掛かってるし。

>>576
messengerとか普及してるからその気になりゃ海外の友達すぐ作れるYO
（性格の問題はあるかも知れんけど語学が障壁になるとは思えん）

英語と韓国語の次は中国語だい！とか思ってる。ただメインな仕事とは
関係ないから気楽にマターリやってくつもりれす。

韓国人なんて"What are you mean?"とか平気で言ってた。そんなんで
ええとおいらも思ってる。ただ向こうは高校卒業までに3ヶ国語ぐらい勉強
するヤツが大勢いるのがすごい。そんなかには日本語も含まれてたり。

その勢いで自力で生きていけるようになって欲しいもんだ

俺の中で完全にマスターしたい度は

中国語＞フランス語＞英語

英語できるやつなんて周りにウヨウヨいるから
自分ができなくても困らん。

＞日本人が気にするほどアメリカ人は文法や単語のミスは気にしない
じゃあ、あの大統領があの国は悪だとか言っても気にしないんだな。

>>581
中国語ってすごく発音むつかしくない？そんな話聞いてて一番敷居高い
んちゃうかなと思ってた。

確かに中国語は有望だと思うYO

国際共通言語「地球語」ﾎｽｨ

脳波で会話　ウヒッ

国際共通言語「地球語」

Ｃ言語だな。

中国語も北京、上海、広東で
全然言葉違うからむずいよね。

>>586
同意（笑）＞C言語

万国共通言語だもんね。

>>587
うん。で、中国語って一応北京語が普通語として公用語化して教育にも
用いられているらしいんだ。キッカケあれば勉強すんだけどね。

ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ語はどうした

ｼﾗﾈｰﾖ。つかどこの言語だよ

>>1
いまさら

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020211CIII037010.html

矛盾するアメリカだーね。

だったらたった今からODA満額カットが当然じゃん。

中曽根が勝手にはじめた「思いやり予算」も払う義務ないもんね。

・・・て、小泉たん、思い切ったこと言えないからなあ^^；

これからまた始まるんだよ。
日本の旋風が。技術で日本はロケット技術ぐらいしか差がついてない。

犬と初ＳＥＸしました。
１回目は緊張してあんまり固くならなかったので挿入未遂。
横になっておしゃべりしながら犬の乳首いじってたらだんだん犬がハァハァしはじめて僕も興奮。
こんどはカチカチに固くなったのでスムーズに挿入。２回目は正常位でゴム付きだけど、３回目は犬が「付けなくてもいいよ」というのでそのまま後ろから突きました。
はー気持良かった。ちょっと興奮しすぎて犬の首輪のホックを壊してしまいました。怒られました。
帰りにニトリでビタワン買って車の中で一緒に食べました。

首相を信じた俺はアホだった。もう戦争でもあらん事を(ﾔｹｸｿ

どんなに平均年齢が高いと言われている会社でも４０歳ぐらいですよね？

あの・・・よく分からないんですが，４０歳までに会社辞める人ってそ
んなに多いんですか？
僕のおじいさんもお父さんもずっと同じ会社で働いた，あるいは働いて
います．
会社辞めた人って何してるんですか？

ブラブラして時間を潰して家に帰って黙々と食事を済ませて寝て繰り返すか、
ホームレスになって無意味人生を暮らすか、
仕事を求めて彷徨うか、
新聞を読みながらこれからどうしようかなと考えるか
選択は自由だ。俺なんか無駄に生きてらぁ。

そして、
なにゆえに>>596はこのようなカキコをしたのか理解できん。半角板ゆけ

>>598
普通、そんなもんだと思いますよ。サラリーマンの転職って言えば
在職している間に次の仕事見つけて退職願書いて引き継ぎして次
の会社へ、という感じです。若い人は失業保険で半年遊ぶとかそゆ
の増えたみたいだけどね。

わたし、失業給付もらったことないからよくわかんない。何してんだろ？

そして職は自分で作る時代に・

働かざる者、食うべからず

いつまで失業給付なんてやってるんだ。
社会主義まがいの事はもうやめろ。

>>602
起業するリスクが結構高いし失敗してる人多いからね。成功してるの
ほんのちょっぴりだし。これ、みんなわかってるからやらないだけじゃ
ないかな？

>>603
失業給付受けて半年間バカンスってのが賢い休暇の取り方と
言ってた元某大手メーカー社員に聞かせてやりたい（笑）。た
ぶん、彼氏、今、高齢フリーターだけど。

>>602
自己資金以上のことやろうとするとまず銀行に企画書・短期・長期
資金繰り表等、持参して融資求めるんやろけど貸し渋りだからまず
今は融資降りないでしょ。日本型のベンチャーって大企業をバックに
資金援助してもらって独立みたいな感じが多いんじゃないかな？

>>604
リスク高くてもしなきゃなんない時代がくるよ。

つうかデフレと買い控えで
普通の事しても儲からない。
ほんとにきついね。今は。

安定需要が見込める業界が羨ましい。ｗ

コネと能力と語学と忍耐力（ｗある人間は海外のほうがいいかも。

＞日本の奇跡終わった

ってことはオレは奇跡の国に住んでたってことか…
まあ、これからは普通の国でいいかな。

　 　 　　　／⌒彡　　　　 ／⌒彡
　　 　　／ 　　冫）　　　 /冫､ ）)))
　 　　/ ~~ヽ、` ((　　　 / ` ,　（((((
　 　　|　＼　 y )))　　　.| ＼　　)))))
　 　　|　　 ニつ((つ　　.|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　<　))　　　 |､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、　　/　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`　　　　　~〜〜〜`

世界では貧富の差なんてあって当たり前。
日本が恵まれてた。

終わったことは認めるよ・・・・・・
でも、「これからだ」ってせめて言わせて
そうじゃないとやってけない・・・・・

でもこれからはアメリカ並の貧富がある社会にしないと
やっていけないだろうね。そうしないと日本は弱者といっしょに
沈むだけ。さっさと切り捨てないとみんなが弱者の振りをしちゃうよ。

>>613
これから生まれて来る子供たちの未来はまさに「これから」だもんね。

ますます少子高齢化に拍車がかかりそうなくらーい話題いぱーいで鬱だね。

こんな中政治家連中は利権の奪い合い
もうだめぽ・・・

>>614
まあ、今の内にせいぜい抵抗してみる！ダメモトだーよ。

614さんは勝ち組候補！？

わたしゃ、周りの人間の不景気な顔には我慢するが不幸は見るに忍びないよ。

>>614
それは、昔から言う話だけど、日本人のメンタルがそうはさせないよ。
情で成り立っているからね、日本の社会は。
それに弱者もイヤがるし強者もイヤがるだよ。強者も既得権益失うからね。
ドライに行こうという場合は、徹底した、機会の平等が必要だけど、
コネとか顔が効かなくなる社会を強者も望まないからね。

>>616
小泉政権崩壊すりゃ株価も少しあがるかもね。冗談のような半分以上
本気の話。小泉さんの頭のなか、思ってたより空っぽだったYO。金融族
だからいろいろ情報入ってて対策万全とは言わないまでもそう悪くはなら
んと思ってた。参院選後、精細がなかったのは癌かいな、と憶測してた
んだけど単なる連日連夜の遊び疲れやなかろうかと今は、そう憶測して
まふ（笑）。三日天下てか、バカ殿様晒しちゃったね。

>>617
俺は肉食ってるときに牛の不幸を思って忍びないよ。
なぜ人間が特別なのかというと特別に余裕があるだけなんだよね。
なけりゃ諦めるしかない。これが現実だよ。

>>618
本当の意味での国際化迎えるんちゃう？国境敷いて商売してたら
出口見えないんじゃないかな。そう思ってる。

>>618
それは非常にわかるよ。でもそれは日本人内だけで成り立ってきた話。
諸外国にそれを持ち出して失敗するのが日本人。これを変えないと
どうしようもない。

>>620
偉く哲学的な・・・でもよくわかってらっしゃる。その通り。理屈はそうだが
情緒的に感じ入るとこあるのでふ。

>>619
じゃあ誰がどういう政策をすれば上がるのかと聞きたいよ

>>622
ていうかさ、わかるんだけど各国それぞれに癖あるし商慣習だいぶ違うよ。
要するに日本式の方法論てのを強引に押し進める以外にない。ただ今の
輸送船団方式は国内向けには善でもこれからは通用しない、とか。

強引さとか頑さてのが外向きに働いてもいい時代なんだって思う。

>>624
とりあえず小泉やめれば上がるんじゃない？

>>624
てか、小泉政権に対する失望感がトリプル安生んだんだってば。
当初は逆に期待感あって同時多発テロ後もすこーし持ち直したり
してた。日本の底力と本気の姿勢見せれば反発するだろう。

政治献金止めさせないとどんな政治家でも族になっちゃうのが問題だと思うんだけど
国民のための政治じゃなくて、政治家は献金した企業や団体の意思だけを尊重した政治をしてるからなぁ
そりゃ確かにカネを直接貰ってない国民の意思より、お金を包んで応援した企業団体を第一に考えるのはわかるんだけど
それじゃ、日本が一部の輩が得するだけの経済大国らしからぬ国になってしまふ
てかもうなってる、んで国民の意思とは関係なく借金つくりまくり
それで無駄なもの建てまくり
この利権構造は絶対に破壊不可能、もうだめぽ

>>623
目標は最大多数の最大幸福だね
9割の人が今みたいな豊かな暮らしをするのがいいのか
みんなが食べるのにも困る暮らしをするのがいいのか…
もちろんそんな生活じゃ望まなくても病気その他で死んじゃうけどね

>>629
功利主義っていうんすかね。

みんながそーいうんだからそーだ、てのが日本的にマッチしてていい。

んでもその「みんな」が「日本人」たらんことを望んでしまうのれす。

>>629
後、今の外務省があまりにも国益重視より外交関係重視なのがいけないかも。

>>629
んでから日本が怖れられたのは天下の通産省のお蔭らしいんだけど
今の経済産業省は何やるところかしら？？？かしら？？？とか。

近所のおっさんおばさん連中もよく、糞和泉市ねとかいってるけど
まだ５０％もの支持率があるのはマスゴミの情報操作か？

>>631
あれさえ治せば日本は全然大丈夫だと思うよね
日本は別に経済規模で気張る必要はないんで

>>633
糞和泉市・・・（ﾜﾗﾀ）

増税する前からみんなの財産をドブに捨てたからでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　財政破綻！ゑ~ぢゃなゐか
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 恐慌！ゑ~ぢゃなゐか　！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　失業ゑ~ぢゃなゐか 　　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　
よぃよぃよぃよぃ〜祭りだぁまつりだぁ、それそれそれそれ〜ゴゥゴゥゴゥ〜！レッツゴウゥ〜♪

国債紙切れゑ~ぢゃなゐか 円安ゑ~ぢゃなゐか 株暴落ゑ~ぢゃなゐか 　

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>>626
今、小泉が辞めたら株価はさらに下がる可能性が大きい。
それが分からないの？

ほめてみたり　けなしてみたり　あっちの雑誌は大変忙しいですね。
結局、自分たちの言い分に従わなければ叩くのでしょうか？
そう言えば去年は小泉さんをスーパーマンみたいに、ほめまくってたけど
結局、取材力が乏しいのかな？こんなに意見がコロコロかわるんじゃ？

経済板には橋本派から総理が出れば日本復活などと
本気で叫ぶバカが沢山いるよ。

>>634
なんか最近、鼻糞みたいな無効関税政策に今さら文句言ってたけど
情けないね。死活問題で困ってる連中を重要なポストに重点配分す
りゃ少しは改善されるんやろか？

しかし、もともと奇蹟なんてなかったんだから、
崩壊するものもないのに、何を騒いでいるの？

>>636
「おめこ（関西限定？）に紙張りゃええじゃないか」ってさりげに言ってみる（藁

>>637
そうなの？そこんとこよくわからん。

ていうか、もう小泉政権は失敗って雰囲気浸透しちゃってるから
落ちたんじゃないかな？

とにかく希望が見える解散総選挙にしないとね。

>>639
むむ・・・それは避けてほしいけど（笑）。

でもマイナス志向よりゃマシかもね。いづれにせよ、自民党が総裁選
で選んだ総理なんだから今度は介さん総選挙で国民に信を問うのが
順当のような気がする。

そんなことより、日本のマスコミの

「海外は〜〜と伝えている」

と言う発言に反応するのはもうやめよう。そんな大した雑誌は海外にないですから。

>>645
あーーーもっともだーーーもっともだーーー

そゆことみたいね。てか、端からそう悲壮感持って真面目に1の記事
読んでない。単なる世論誘導じゃろうて。

>>645
ああ、欧米では〜、外国風〜ってのもな。バカっぽい。

マツオカが総理になれば、熊本県民だけは安泰。
ムネヲが総理になれば・・・省略。

＞６４６

同感です

いいじゃん。経済なんてどうなってもさ
今までが贅沢だったんよ

>>646
単なる世論誘導で片付けられる人はいいんですけど、
大多数の日本人がそんな報道に流されてしまうんですよ

>>650
それじゃ、これから生まれて来る子供たちは負の遺産の相続者ということで？（をいをい）

>>652
（をいをい）って流行ってるの？

>>651
いや、でもトリプル安の原因はそこにあるってのは事実やろね。
市場心理の問題か？

そゆ受け止め方してるから小泉さんには勇退して頂きたいと願ってる。
ていうか、最初から小泉さん支持じゃなかったんだけど期待以上にひど
かったてのが本音。ありゃ国賊だと思うわ。

>希望が見える解散総選挙
って何？
今総選挙を行なったら橋本派の自民党政権が出来るだけじゃないの？
社民・民主のゴミ連合が出来ても、何も期待できないし。
入れる相手も居ない選挙をしても、さらに混乱を招くだけだと思うが…

>>654
んじゃまた利権政権に戻すってこと？…どんな社会にも利権はついてくるか。

>>655
みんなで選挙に行きましょうキャンペーンでも張ろうか？

>>655
今解散総選挙をするわけじゃなく、希望の見える解散総選挙ができれば良いという意味では？

>>645
海外の落愛信彦や長谷川Ｋ田老みたいな、�dでもな意見を
分析もしないでさも当たり前の意見として持ってくる、マスコミ逝ってよし。

>>657
投票率が70％でも40％でも一緒だよ。
誰に入れるの？

>>660
慎太郎の出番が来た!

>>661
慎太郎なんて経済には無知なんだから
今以上に景気が悪くなるよ・・・・・。

>>661
>>希望が見える解散総選挙
って石原知事の事言ってるの？
石原新党って話は聞くけど、誰が入るわけ。自民党？
今は、森内閣の時ほど自民党の支持率も酷くないよ。
石原は、景気重視？緊縮財政？

タカハの石原に対しての中国や韓国の反発は小泉より大きいよ。
また石原自身の発言で新たな問題をおこすかもしれない
そんな事でゴタゴタしたら景気対策どころじゃなくなるよ。

石原が新党を作っても余計に先行きが不安定になると思う。
たとえ石原が自民党から出たとして小泉よりどれだけ違う事が出来るか疑問

世界の日本に対する要請はまず「構造改革」。
先日のＧ７では共同声明で特に日本に対して触れた部分は無かった。
それだけ「日本経済の先行き」触れる事さえはばかれる恐怖に近い感情もあるのかも
しれない。

クリントンを招聘。IT革命起こしてもらって景気回復

>>665
日本にいわゆる経済的な「IT革命」は来ないと思われ。

>>665
面白いと思うが…アメリカからの車の輸入の数値目標とか言い
ださないかな…
日本の利益＝クリントンの利益となるような事を考えれば上手くいくかな

日本の銀行の半分を閉鎖し、残りに公的資金注入を。
米国国際研究所長 バーグステン氏の主張
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020203CIII029202.html

世界の意思として
日本に対し強硬手段を行使する可能性も視野に入れておいた
ほうがいい。

>668さんへ（同情）

あなたは「外国人コンプレックスを抱えた現代人」と認定されました。
最近こういう人間がマスコミ洗脳術により増殖中です。

日本に対する「スクラップ＆ビルド」作戦
世界は日本の道連れを回避するために
やりかねん。今の深刻な状況では。

ちなみに、おれはニケーイはもう読みたくもない気分だ。ニケーイ読むぐらいなら
唐須歩を読むよ。バカにはなりたくないからね。

「ＩＴ革命」なんて用語が一人歩きしてるのは日本だけ。
欧米では一月１５ドル定額で電話使い放題で、ま、昔だから１４．４Ｋモデムとか
だったけど時間を気にせず使い放題。だからネットが普及した。
ＩＴは欧米では当たり前で、着実に浸透していったので革命でもなんでもなかった。

ＩＴ革命とか言い出したのは界屋太一と森元総理だと思ったが、その低レベルな認識が
「インパク」につながるわけだ（藁

＞６７０

スクラップあんどびるどぉ？？

あんたの頭がスクラップでしょ。

もちろん半分冗談だが、もうここまで来ると誰がやっても同じ。
しがらみも無く、まだ客観的に物が見れそうな雇われ外国人でも
使うしかないかと…。
失敗すればそいつを叩けばいい。

＞６７２

外国は外国は　と宣う　日本人ほど　バカはなし！　ニケーイ

>669さんへ（同情）

あなたは「大政翼賛会員の現代人」と認定されました。
最近こういう人間が、政府の大本営広報活動により増殖中です。

>>675
「井の中の蛙、大海を知らず」

＞６７６

悔しかったのね。ごめんね。でも君たちの反論はウィットが乏しい。だから
直情的で非論理的な左派でいられるのでしょう（同情＋合掌）

コンプレックスどころか
愛国心からの発言だ。
世界の指導者はお人好しではない。
幾度となく連合体を組んで日本に強力なプレッシャーを掛けてきた事は
歴史をひもとけば腐るほど書いてある。
スケープゴートにされやすい体質がある日本は。
これは残念だが冷酷な現実だ。

>>674
年間１億くらいで来るかな？
でもクリントン一回の公演で2000万とか言ってたからなぁ
大リーガーなみに６０億の３年契約とかになったりして…
>>672
ＩＴは情報技術全般だしかなり前から使ってなかった？

>>677

むしろ
「井の中の蛙、大海を知らず」 のことわざｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだよ。

こんだけ情報も海外旅行も楽に出来る時代に。

＞６７９

おまえは世界の指導者が誰か知ってるのか？あったことはあるのか？
日本人の妄想をおまえの言動に見ることができる。新聞に踊らされる
典型的寂しい人だ。こんな奴に限って海外での生活経験がないものさ。

>>680
試しに”IT　Revolution”で検索かけてみ。でてくるの日本の英語サイトばっかだよ。

＞６７９

ニケーイの読み過ぎに気をつけよう。ニケーイの呪縛からはなたれますよう。

喧嘩しないでくれ〜。

>>684
日経はスポーツ紙だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

結構まともな記者がいる。

海外の声に反応しすぎ、という意見もわかるが、
海外の声に反応し過ぎないのも考え物。
はっきりいって今の日本は相当ヤヴァイ。
いつ破綻してもおかしくないよ。それが
１ヶ月後か１年後か知らんが。ま、だからといって
解散総選挙してもだれに入れるんだ、ってのには同意。

日本経済新聞は国民を煽るが、NTT批判部分は許す。

＞６８７

おまえウザイ。そんなシナリオ洗脳をここで何故してるのかね？
ツマラナイ人間だ。日本人は君たちが思うほどバカじゃないよ。
かわいそうなグローバリズムくん。

>>682
ブッシュもパウエルも無論会った事は無い。
しかし、政策などいくらでもメディアを通して見る事が出来る。
深い情報は勿論知る事は出来ない。
「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」
昭和の陸軍や海軍の参謀達は無謀な精神論に惑わされ米国や中国を侮り
無惨な敗北を喫した。
緻密な情報分析や状況判断が出来ず
精神主義を振り回す人間は現代の日本にも多く見られる

まぁ、たしかに朝日あたりに載る「海外の声」は胡散臭いしねつ造くさいが、
海外紙は利権関係がなく客観的に調査報道してる例も多いと思うぞ。
NYタイムズあたりはデタラメだが、英エコノミストとかトリブとかは良質。
読んだこと無いなら、是非一読をお勧めするよ。

松本歯科大学 偏差値37.5　☆ミ
奥羽大学歯学部　偏差値45　☆ミ
北海道医療大学歯学部　偏差値47.5　☆ミ
東京歯科大学　偏差値　47.5　☆ミ
日本歯科大学　偏差値　39.2 ☆ミ（はっきり言って、猿人並）
（河合塾データより）
ちなみにこれは正規合格者偏差値。 　　　　　

歯医者なんて彫り物師と同じだし。

日本の消費増大させるには、公共投資よりも消費礼賛テレビ番組を
じゃんじゃんやる方が効果的だと思う。

>>693
マルチにのるなよ。

フォーリン・アフェアーズの最新号にも日本経済論の
かなり辛口の一編があります。

Japan's Economy, at War With Itself; W.H.Overholt;

著者はハーバードのアジア・センターの研究員。投資銀行
のエコノミストの経歴。基本的に中国ファンの人のようで
すが、歯に衣着せぬところが持ち味。

「鬼畜米英何するものぞ！」
「一億火の玉」
「チャンコロどもが！」
そして日本軍はガダルカナルやインパールで補給路を断たれ
白骨を野に晒し
蒋介石や毛沢東相手の果て無き無意味な持久戦争で国力を浪費し
最後には国土を空襲で丸焼きにされ
しまいには核兵器まで落とされた。

極度な自信喪失も良くないが
奢りたかぶるのはもっと良くない。
戦略的、冷静に政策を進めるべきだ。

>>697
朝鮮人がアメリカ、中国に内通したからね。
日本人にもソ連のスパイがいたし。

常に冷静かつ客観的な視点で、等身大の己を観察することが重要だと思うです。

孫子曰く「敵を知り己を知らば百戦危うからずや」ですが、これは日本語訳が
誤っていて真は「まず己を知らなければ相手（敵）を知ることはできないし、
己の知能レベルが低ければ相手への理解も自ずと低くなる」という意味らしいです。

さすがですね。

>>698
ゾルゲ事件ね。

>>689
別におれの考えに同意してくれなくて結構。
君の言うように日本人も馬鹿ばっかりじゃないだろうからな。
（永田町はバカばかりだが）
ま、日本破綻てのは本当に最悪のシナリオ。そん時は世界を巻き込んだ
世界恐慌。さすがにここまでいくとは俺も思わんが、既に日本は以前の
ような経済においてのアジアの盟主たる地位へ返り咲く事は出来ない
ということを認識すべきだ。これが何を意味するかお前にわかるか？

誰もが将来に不安を感じ
自分の職や立場に疑問を感じ
政治や政策に不満が充満し嫌な世の中になったが、
一般人の金持ちに対するコンプレックスはなってきた。
政治家も起業家も医者もこれだけ叩かれているのだから。

>>697
そもそも暗号読まれすぎだしね。

>>699
孫子は確かにすげーよな。

孫子１３篇
ここはイイ！
http://plaza10.mbn.or.jp/~aa/suntzu.html

日本の政治家の大半、碌に孫子も読んでないだろう。
自分の票や献金、派閥争いでそれどころではない。（藁

大丈夫だ。
みんな、そう悲観するな。
これくらいで世界は終わらない。
絶対に終わらない。
日常は永遠に続き、
持てるものと持たざるものとの格差は永遠に縮まらない。
元気出せ。
イヤイヤ元気出せ。
蓋をされ、窓もなく、換気もされないこの社会で元気出せ。

明日はまた来る。
あさってもしあさってもえんえんと来る。
灰色の日常は死んでも終わらない。
ホントはみんな気づいてるだろ。この脱力感は、限りなく続くんだ。

>>705アルゼンチンと同じ政治状況だな

>>706
ちょっと古い認識だとおもうんだけどねぇ…それ。

>>687
日本がヤバイってのは賛同だが
>>701
>経済においてのアジアの盟主たる地位へ返り咲く事は出来ない
それはないと思うぞ。少し病的な思い込みだと思うぞ
日本は、技術と資金があり他の国に対してはるかに有利な位置にいるし。
中国と米国が協調路線を歩めるとは限らない。いくらでもチャンスはある。
「日本の経済的奇跡は終わった」もいるが、
「日本は少なくともあと100年は大国の地位は揺るがない」
と言うアメリカ人もいる。そんな中一方的に、もう駄目だと言うのはおかしい。
悲観論もそこまで行くと害以外のなにものでもない。
今大事なのは、頑張って新しい政治体制をつくりチャンスを逃さないようにすること。

クレジットデリバティブ市場では、日本ソブリンのデフォルトスワップ
のプレミアム（保険料）が98年金融危機の98年10月を上回る異常水準
まで上昇しているのだが、この市場の参加者はほぼ100%が海外勢であり

海外の日本に対する厳しい見方がストレートに反映されて易いとされて
いる。すでに海外の人たちは（すでに膨大な額の税金が投入されたにも
かかわらず）９８年と同等か、それ以上に今の日本が危険な状態と考え

ているのだ。私たちは今この日本で生活していて、多くの人は実感が
ないであろうが、私たちのこの生活がまさに砂上の楼閣であるという
ことを国際社会は怜悧な目ですでに見抜いているのである。

２０００年度の報告ですでにＣＩＡは我が日本の経済見通しについて
２０１５年には日本は先進没落国になるとしている。国債の格付けが
下げられたという話も何度も聞いているはずだ。

先進国で国債の格付けが下げられているのは日本とイタリアだけだと
言うことを忘れてはいないだろうか。そのイタリアはＥＵの一員として
新たな道を進みはじめたというのに…

>>705
国民が、政治家をﾊﾞｶだと思ってるおまえのようなﾊﾞｶばっかりだから
いつまでたっても政治家にだまされてんだろうな（ｗ

仮に２ｃｈで政策集団立ち上げたとしても
いろんな既得権益団体からパッシング受けて
潰されるのが目に見える。（藁
たかが浜崎あゆみくらいでこの体たらくだ。（藁

日本の経済が衰退した主な原因の一つに
体育会系と言われる人種が関わっていたとの話があります。
太平洋戦争時にもこの脳みそ筋肉の体育会系的な軍人に
よって戦争が引き起こされそして日本は戦争に負けました。
現在、日本はひたすら働くことによって景気が回復すると思い込んでいる
体育会系サラリーマンによって滅ぼされそうになっています。

∇徹底検証∇体育会系が日本をだめにした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013267685/
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ

今日は、やけに寒い日なのに、
こう暗いハナシだと、よけい寒く感じる

あーもう、、寒みーな。。。

　鎖国しかないかな・・・。
日本の国民の一人一人が意識的にアメリカと経済的接点を持たないライフスタイル
を作り出さないと根源的な問題が解決しないと思うが。
アメリカとこれ以上交流を深めてもライフスタイルの模倣であって豊かさと
は離れていくような気がするな〜。
軍事技術や情報通信では所詮相手の土俵で戦っても変化についていくだけ
で精一杯だし、日本は島国の特性を生かして鎖国学・鎖国技術の発展を
計るべきだと思うよ。最近世界中がアメリカから少し距離を置き始めてるような
論調が目立つよね。何か目立つ産業がなくてもそこそこ生活している国は
いくらでもあるんだし自給自足がこれからの国作りのメインテーマだと思う。
漠然曖昧糢糊無気力ですまん。

＞アルゼンチンと同じ政治状況だな

ペローニストの「ばら撒き」が経済破綻・財政危機に繋が
ってるあたりが、うりふたつ。でも、マスコミは、自分達
はアルゼンチンよりまともと思ってる。民衆が行動を起こ
して政治家を糾弾できるだけ、向こうのほうがまとも。

しかし、危機は、こういう「どうしようもない旧体制」を
葬り、近代化・合理化する絶好のチャンスなのだ。

>702
全く叩かれてないよ。
ミンチにされたりしてないじゃんかよ。
銃の所持が認められていれば毎日３桁くらい殺されていてもいいと思うが？

>>710

何で国債の金利が低いか説明してみろカス。

日本は自殺者数が「うなぎのぼり」だしな・・・ふぅ
アメリカにおねがいして州に加えてもらったほうがよろしいかと・・

>>713
ネタとしてみれば藁える。ｗ

あの、私「ワールド･ビジネス･サテライト（ＷＢＳ）｣と
「ニュースステーション｣は欧米コンプレックス曝け出しの
糞番組だと思います。なんでも日本のシステムは屑だ、
欧米のシステムマンセーって取り上げ方をいつもしている。

欧米はこうしているからそれに見習えという風潮が最近やたらに
目に付きます．こういう風潮は自分はあまり好きではありません．
日本は日本でやっていけると思うのは私だけでしょうか？

＞鎖国
一番のお客様アメリカを断てと？
食料、資源はどうしましょう？

っていうか、１＄＝２４０円くらいにすれば、全部解決じゃん。

１０年前まで
「アメリカを追い越せ！！」
「戦争では負けたが経済で勝った！」
と言ってたのが、一度の挫折で
「もう返り咲く事はできない」
「没落国になる」
等と本気で言いだすのは、見てて情けない。
危機意識と持つと言う事と妄想的な悲観論にとらわれる事は別だと思う。
人口は半分だが、今度こそアメリカの国内総生産を超えてやる！！
くらいの自信を取り戻さないと…

てか、銭、厘、毛を復活させよう

デノミじゃぁ〜

>>721
>なんでも日本のシステムは屑だ、欧米のシステム
>ンセーって取り上げ方をいつもしている。

お気持ちはわかりますが、これは日本人特有の「転換プロセス」

終戦後の「一億層ざんげ」ではないのですが「経済敗戦」は
明らかなので、方向転換するために、日本特有の心理的な一種の
否定ー＞転換ー＞心機一転　という処理が進んでいます。

面白いやり方かどうかはともかく、反省しない・転換しないのも
困りますから再生への過程と見て容認すべきでは？

そうなってほしいと言う雨工の期待だな。もう一度、集団主義発揮して
経済で雨工ぶっとばせ。てまえかってなことばかりしてるやつらを。

>>724
概ね同意だが、もれもお前も２ちゃんに入り浸っている時点で情けないと思われ。
挫折取り返すなら真剣にはたらかねーとよー。

>>709
む、たしかにあんたの言うとうりだな。悲観論ばかり展開してても
だめだな。だけどなぁ、いまの政治をみてると悲観論先行にもなるってもんだ。

国民一人一人がマトモな広さと品質の住宅に住むことができ、
白痴マスゴミに踊らされることなく生活していける国が私の理想です。

土台から腐っている欠陥住宅みたいなもんだからなぁ＞今の日本
立て直すぐらいなら構造物を全部崩して新しく建てちゃったほうが
マシって状況だし>>730

>>729
連休中くらい大目に見ろよ。

＞長らく政府の保護を受けてきた日本の企業や産業界の体質
銀行員や商社に居る無能連中がエリート面して給料もらいすぎ。
公的資金（税金）注入されてんならボーナスカットしろ

アメリカ国籍ってどうやってとるんだっけ？

今、日本はいわゆるトリプル安状態だ。株、債権、為替ともに安い。
官房長官は耐えろと言っているが信じられない。根拠もなく耐えろ
などというのは戦前と何ら変わってないではないか。

人が耐えるにはその先のビジョンが希望あるものであることが
必須条件だ。政治家も官僚も何ら希望あるビジョンを提示できていない。

＞国民一人一人がマトモな広さと品質の住宅に住むことができ

兔小屋とかいった外人に影響されてません？　オーストラリア
や北海道の僻地なら広さは確保できますが、だれもそうしない。

わずかニ畳の茶室を国宝に指定している国ですから、気持ちの
持ちよう、と言う事も。起きて半畳寝て一畳天下取っても・・
と言った人もいました。

銀行が金を貸さず、技術立国日本を支えていた小工場を軒並み潰して
早数年。今更銀行改革をしたところで何で立国するのか。何をもって
日本経済を立て直すのか。

日本の衰退はどうも間違いなさそうですが「行きつく先がどこ？」なのかが想像つきません。
それで２ちゃんの識者にお教え願いたいのですが

仮に「日本売り」が進んで上場企業の多数が外国資本になったとすると

１．国民生活は今までとはどのように変わるのでしょうか？
２．国家の財政という面では今までとどう変わるのでしょうか？

単純に考えると損をするのは今までの株主
得をするのは新しい外国人の株主
会社の資産が外国に流出するということでいいのでしょうか？

会社が今までどおり存続できるのなら、利益に対する課税も社員の給料も今までと変わらない
今までは日本に蓄えられていた利益がこれからは海外に流れるということだけが違う、ということでいいのでしょうか？
なんだかあんまり変わらないんじゃないかなあ、という印象なんですが。
それで会社が活性化して国際化できるのならむしろ積極的にそういう方針で行ったほうがいいのですか？

日本売りの問題をわかり易く教えてください。

>>738

現在は「経済敗戦による破壊」が進行中。不幸なことですが。

しかし、政権や支配階級にも破壊は及ぶので、行くところま
でゆけば、人材が残っている限り再生に向かいます。戦後の
焼け跡経済復興のパート２でしょう。

>>739
外資はもうからないと思ったらすぐ撤退するでしょ。
メリルリンチがいい例でさ。
不況、赤字財政の究極的な行き着く先は円切り下げだと思うよ。

日本の銀行が諸悪の根源みたいに叩かれるけど１００パーセントそーかな〜？
アメリカの対日本金融戦略が見事にはまってこんな状況になったような。
実際、アメリカはこんなにもうまくいくとは思わなかったと素直に？述べて
いるみたいだが・・・　うまくいきすぎてこんなに落ち込むとは思わなかったとも。

>>742
それでも過剰融資→焦げ付きの責任は免れないでしょ。
土地高騰がバブルだったのは明らかだったんだから。

>>739
>仮に「日本売り」が進んで上場企業の多数が
>外国資本になったとすると

お金には国境も人種も関係は有りません。で、まともな経営者
が乗っ取れば、中長期的に今までより良くなるでしょう。

乗っ取り屋のなかには悪質なのもいて、企業を解体ばら売り等
しゃぶり尽くして詐欺のようなゲームをして利益だけを持ち帰
る輩もあり、一時期の衰退する英国経済でこの種の「解体屋」
が活躍しました。

あったりまえですが、企業の運命は、資本が外国か国内かとか
言う事には関係なく、経営者によります。資本だけで言えば、
トヨタやソニーは外国人株主が増えるでしょう。そういう外国
からも評価される企業は、まともでしょう。

人材が残ると思います？なんだか有能な人材も海外に流失する傾向ですよね
育てようにも育てる場や師も海外に移動していたり、すでになくなりつつあるような。
>>740

確かにトヨタは利益を上げているが・・・まともなのか？
商社的に傘下のメーカーを虐めた結果ではないのか。
本体だけでは開発も出来ないと思うが。

>>744
日本の悪徳会社も、別会社を上場させて現金せしめたとたんあぼーんさせてましたね。

政治献金止めさせないとどんな政治家でも族になっちゃうのが問題
国民のための政治じゃなくて、政治家は献金した企業や団体の意思だけを尊重した政治をしてるからなぁ
確かにカネを直接貰ってない国民の意思より、お金を包んで応援した企業団体を第一に考えるのはわかるんだけど
それじゃ、日本が一部の輩が得するだけの経済大国らしからぬ国になってしまう
んで国民の意思とは関係なく借金つくりまくり
それで無駄なもの建てまくり
この利権構造は絶対に破壊不可能
さらにこの利権構造を破壊できたとして誰が日本を再構築するの？という疑問も出てきて日本沈没確実なものとしている

と断固わたしは憶測で叫びます！！！

食い物がなくなったら、本気で再生が始まると思う。
逆にいえば、生理的に不快感を感じるような事態に陥らない限り、
人間はなかなか死に物狂いになれないと思う。

>>737
児童心理学の見地から言えば、子どもが過度の精神的ストレスを受けずに
育つ環境として、まず最初にマトモな広さの住宅が必要なのです。
また、劣悪な住環境で育った子どもに非行が多いのもまた事実なのです。
（もちろん例外はあります。広い家で育っても非行に走る子どもいますしね）

国民生活経済研究センターの研究でも、一人当たり６０平方メートル（４人家族で
２４０平方メートル）の住環境が必要とされています。

そもそも地主と彼らから献金を受けてウサギ小屋を改善するのを妨害している
政治家を擁護するなど、ひょっとしてマゾですか？

>>749
ﾊｹﾞﾄﾞｳ、完全に手遅れになってﾋｰﾋｰ言ってからじゃないとわからないし、変わらない。

特に一丸になって成長してきた日本ではね。

素朴に疑問に思うんですが、過去の貿易黒字で蓄えたお金はいったいどこに消えてしまったんですか？

>確かにトヨタは利益を上げているが・・・まともなのか？
>商社的に傘下のメーカーを虐めた結果ではないのか。

トヨタが虐めているかどうかは、関係者（子会社）の判断する
ことで（私の判断するところではなく）もし違法なものがあれ
ば提訴すればよろしい。

少なくともトヨタグループが倒産せず、外貨を稼ぎ、雇用を
守り、国や銀行に（再建放棄とか）迷惑をかけず、ＧＤＰに
大きく寄与しているのは、けなされることでは有りません。

国債増発、不要な公共投資、架空公務員の給与、国際献金etc
空回りの経済対策で200兆円は無駄死にです。
>>752

>>754泣きそう・・・・・・・
そんなのヤダ！！！！！
せめてＯＤＡとかおもいやり予算とか止めてくれ！！！！！！！
このままじゃ日本が死んじゃうＹＯ！！！！！！！

>752を見て思ったんですが。
貿易黒字とは別かもしれないが、日本は世界一の外貨準備高があるはずですが、
準備したそれは何時使うのだろうか？
何兆円？何億ドル？どういう形で所持しているの？
まさかまさか現金ではないですよね？
たとえばドルなら米国債というようにして備蓄（？）してるのですか？
そういう外国債を売却して赤字国債を解消するのは駄目なのでしょうか？

＞貿易黒字で蓄えたお金はいったいどこに消えて
＞しまったんですか

教科書を読みなさい、といっても駄目だから、「全部が消え
てはいません」。いまだに日本は「債権大国」です。

企業で言えば、家電会社がアメリカの映画会社を買ったり
三菱がロックフェラー・センターを買ったり、無駄な買い物
をして挙句の果てに売り払い、損失だけを計上している例は
いろいろ有ります。海外のホテルやゴルフ・コースを買いあ
さったバブル企業は多い。

国の例では旧大蔵省は「外貨準備」という形で黒字を蓄えて
います。殆どはアメリカ国債（ＴＢ）ですが、９０年代の円
高で実質的には（金で持っている場合に比べて）損をしてい
ます。

トヨタ、ホンダ、ソニー、キャノンなどは稼いだお金で世界
各国に工場や営業所を作っています。これは数少ない成功例。

蓄えた富の再投資先として優先されるべきは次世代日本人の教育と都市インフラ整備。
それを怠ってきた日本に未来は無い。

＞素朴に疑問に思うんですが、過去の貿易黒字で蓄えたお金はいったいどこに消えてしまったんですか？

有明新都心とか関西空港とか本四架橋とか・・（藁）
これから維持費かかるよ（笑）。

>>757
でも、世界経済の影響を考えると実際に動かせないお金なんだよね。

国定自然公園が国有地としての財産なのと一緒だね。

誰にも売れない。

日本の外貨準備高は、1999年９月末で2724億ドル？
>>760これって売れないの？

多恵ちゃん　かわいいねーーー
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7083/sport/tae_v05.jpg

>>761
額が額なだけに国債市場への影響がｱﾀﾘするから
アメリカとの協調が必要かと。
で、今のアメリカにはそんな余裕はないでしょ

債権は持っているが行使すると債務国がつぶれる→世界恐慌
諸刃の剣。素人にはおすすめできない

>>761
３６兆円かあ
６６０兆円の1/20だもんなあ、

>762
歯の形がきたないね。
改造すりゃもうちと見栄えはするんじゃない？

なんとかして外国に貸した金を回収できないのか。
もう日榮みたいに。

>>763なるほど・・・相手があってのことなのかぁ
難しいなぁ・・・ってかこの問題って解答が無さそうでふ

>>767
そんな事したら、日本商品の巨大な買い手を失う
事になるから、結果的に自分で自分の首を絞めてる

既出だと思うが、終身雇用ってとうに崩壊してるよな？

外国債なんて売っても意味ないんだよね。
というのは、資本収支と経常収支は一致するから。
資本収支が大幅な黒字になればその分経常収支は赤字になる。

>>755
>このままじゃ日本が死んじゃうＹＯ！！！！！！！
このへんの認識が日本の方針が纏まらない理由だと思う。

もう日本は死んでいるのです。短期間で奇跡的に生き返る方法は無いのです。
（ある一つの手荒い方法を除いては）
これを政府は明らかにしないから改革のベクトルが一致しないのです。

国、地方自治体その他、全てのもの含めると1000兆を越えるかも知れない借金を
少なくなる納税者で細々と返して100年後の再生を目指す。これが現実的に
選択出来る方法なのです。小泉がやろうとしている改革とか言うのもこれに
沿ったものと考えれば、なんとか理解が出来ます。

>>772もう日本しんでるの？
ダメじゃん！
あるひとつの手荒い方法が気になる・・・
ｲﾝﾌﾚ？経済オンチでぜんぜんわかんないけど

>>771
資産が流動的な資本に変わる、これだけで十分意味があると
思うけど

>773
既に遺体安置所に横たわっていますが何か？

調整インフレきぼーん

調整インフレやってみたら、ハイパーインフレ
になっちゃった!に1000ｱﾎﾞｰﾝ

それより、ｸﾞﾘｰﾝｽﾊﾟﾝの日本移籍ｷﾎﾞｰﾝ

場当たり的なインフレは目先の利益にしか対応できない
祭りが終わった後は二度と立ち上がれんほど痛手を負っている
に30ペリカ

欧米のメディアが注目しているのは日本人の心理的な側面の変化。欧米のように
一神教から展開された個人の理念にアイディンティティを集約し個人主義の発達
した社会に比べ、個人の理念よりも家族、会社、国家などの組織構造にアイディ
ンティティを集約し集団主義を発達させてきた日本では、構造の転換の影響度が
違う。アイディンティティを失い中高年世代が自殺したり、個人の理念を模索し
てひきこもりになったりする傾向がこの辺の難しさを示している。いずれにして
も個人の理念をより重視する個人主義の方向に進まざるを得ないのは自明のこと。
個人の理念形成を支援するような社会にもっていかないと心理的に破綻する。

　電子メールによる一方的な商業広告の送りつけ（いわゆる迷惑メール）の問題に対応するため、「特定商取引に関する法律施行規則の改正」が２月１日より施行されています。

　通信販売事業者等が出会い系や通販などの電子メールによる商業広告を送るときは、既に義務付けられている住所、電話番号等の表示に加えて、以下の表示が新たに義務づけられます。
　　�@広告主の電子メールアドレス
　　�Aメールの件名欄に「！広告！」
　　�B受信拒否の場合の連絡方法（連絡方法がない場合は、件名欄に「！連絡方法無！」）


　消費者の方が表示義務に違反していると思われるメールを受け取られた場合には、当協会にメールを転送し、情報提供にご協力ください。（２月１日より受付開始）

　電子メール転送先：[email protected]

　詳細は、経済産業省のホームページのこちらをご覧下さい。
　　　　　　　　　　

一つだけいえるのは
日本がアメリカ債を売りつけたら、アメリカは沈没する。

戦犯は誰なんだろうね。

小淵が実質日本の止どめを刺したかと・・・

>>782
そ　れ　は　な　い

戦犯は中曽根だろ。随分昔から言われてる。

いいや間違えなく橋本、
こいつがアメリカに国益を垂れ流しにした。

>>780
たたでさえ個人偏重の異常事態なのに。
たかが経済のために日本の精神文化の特質をかなぐり捨てるべきではない。
ますます日本人としてのアイディンティティが崩壊するじゃないか。

ただ今、迷惑メール送信元を24時間耐久訪問中につきボランティア募集中！！！

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【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/
　　　　　　　　　　　

>>46
「おごる」平家なら、お金持ちだろうが

>>89
不正取得の疑いがある、とかゴネてチャラにする公算高し。

>>91
無いと思うアンタは幼児

>>788
同意。こんなことまで欧米に合わせなければならないの？
くだらない。

>>787
これも同意。
ついでに薬害エイズの問題をここまで深刻化させたのも
橋本龍太郎である。とっとと引退しろ！

>>102
終身雇用と言うけれど、そんなもんは工場労働者なら当てはまっても
実際相当前から「無かった」と思うけどな。

今低迷しきっている、かつての花形「銀行」「商社」なんざ、
銀行＝３０代で自発的離職
商社＝４０代には片道出向
こんなのばっかりだったけどなぁ。
毎年の採用者人数考えてもわかりそうなものだが。

>>129
今の日本からインドやパキスタンになるまでには、
そうとう時間がかかると思われ

>>151
受けた教育（アメリカ発社会主義監修）のたまものだな。
戦前の「子は授かりもの」意識ではなく、単純にコストだと
思わせられるため、損失要因としか思えないんだろうな。

>>155
逆でしょう？
優秀な人たちが海外に移民しなくては。
残されたＤＱＮと自民党だけで、ウロウロしてればいいんじゃないのか？

自発的離職とシステムとしての終身雇用は違うでしょう？
銀行で離職できる人は自分の高賃料をベースとしてさらに市場価値をあげてた。
商社の片道出向は転籍でないかぎり給与体系は本体同然。
むしろ製造業の終身雇用こそが日本の強みだったのではないのかな。

>>156
でも、政治家全員、個人の隠し資産だけは、ここにいる人間より
遙かに多い。

>>170
社長（経営者）は雇用する側で、される側ではないが？

>>174
フェニキアでは？

>>797
海外に行って嫌というほど思い知らされるぞ、自分は日本人だと。
どれだけ自分がこの国から恩恵を受けているか認識すべし。

>>170
大企業では、代表取締役（社長）も株主の雇われ。

>>191
人間、平等とか公平なんてものは無い！と
教えない努力を続けた社会党・社民党・社会主義・アカ。
こいつらがガンですわな。

>>801
・・・連続で遅レスか

>>773
>あるひとつの手荒い方法が気になる・・・

これは・・・、今まで発表されている方法では有りません。こんなもの発表するだけで
社会的にｱﾎﾞｰﾝされるほどナンセンスなものです。日本の金は何処へ逝ったか、日本の
借金はどれくらいかを調べてるうちに可能性に気が付いたものです。

>>782
>日本がアメリカ債を売りつけたら、アメリカは沈没する。

実際には売れないが、外交カードとして使うが吉。

まあ終身雇用だとノウハウの囲い込みが出来るからね。
ある種の流出を防ぐ手だてにはなり得る。（技術系）

>>196
ウチの子がエリート養成所に行けないのは差別ざます

↑こういうアフォから教育せんとなぁ。

>>205
ゼネラリスト＝文化系大卒
文民統治＝法学部

と言う図式のもと、何も専門知識のないアフォが
のさばったのが問題。

>>235
昭和初期・戦後すぐ、そういう時代はキミの言う通りだった。
で、親が丸抱えした最初の世代が・・・学生運動と言う
スリリングなレジャーを満喫した「団塊世代」だ。

折角獲得した技術やノウハウを他社に流出させる事を
防ぐために終身雇用制度の利点は確かに存在した。
先輩が後輩に長期間かけて技を伝授する強みもあった。
それが日本の製造業の強さでもあった。

>>268
今星条旗が多いのは、単に航空機自爆の件で、
テロ側でない「表明」に過ぎないと思うが。

>>806
＞実際には売れないが、外交カードとして使うが吉。
核みたい。
でも、核攻撃より被害甚大。しかも環境に優しいクリーン武器。
大事に使おう。

長期間かけて洗練された「技」は
やはり期間労働では為し得ないものだ。
そこをわからないまま
安易なリストラに走ると大変な事になるのも
また事実。

まあ、技術なんて伝承されてナンボですからね
今は中国大陸でノウハウを伝承中ってことで

>>811
同意。
韓国の半導体技術は、日本の技術者の土日アルバイトで向上したとか、
中国の製造技術は日本のリストラ社員を雇って向上したとか聞くね。

対外発表しない”研究上の知見”というのも技術の範疇ね

米国債ネタが２chを埋め尽くすようになったら、
外交問題確実ですな（笑）

中高年だからといって
貴重な「職人」をばさばさ斬ってきた
メーカーは今その人達の「逆襲」にあっている。
まさに因果応報だ。

>米国債ネタが２chを埋め尽くすようになったら、
>外交問題確実ですな（笑）

キム・ジョンイル流の「弱者の恐喝」というのも良いかも？
日本の使える唯一の「圧力」かもしんない。

北朝鮮のロケット開発にも
日本系技術者が多大な貢献をしているそうです。
だからよく落ちるのかどうかは分かりませんが…。

無能な日本の経営者は自分の保身の為だけに「リストラ」をしている。
「再構築」なんて考えていない。

リストラをすれば、経営者としての地位は安定するのに、
それができないということは、自分の保身だけを考えたわけではなく、
純粋にリストラを追行する能力が無かったということでは。

＞日本系技術者が多大な貢献
素人100人よりも、それなりの知識を持った人間１人の方が重要だからな

技術者、研究者、開発者の皆さんへ

会社から減給１０分の１を宣告されました。

中国企業から現在の倍の報酬で誘われました。

やはりいきますか？

給料以外の待遇はどうなん？
･･･それ次第じゃ単身赴任も考えるわ>>825

いまだに竹中のお題目の洗脳が解けてないテレビ教信者が多いようだ。

経営者はいままでの成功は自分達の経営力だと錯覚し、
終身雇用は過去の物になった！とはしゃいで
リストラばかりしている。

実際は終身雇用こそが日本の強さの秘訣だった。
これが壊れた今、もう日本の復活はありえないと思うよ。
欧米と同じ経営方法をとれば、ついて行くのがやっとで
勝つ事など無理だということがわかっていない。

>>826
中国、上海近郊の小奇麗なマンションは会社持ち
物価は日本の四分の一から五分の一
運転手、メイド付き
たまにはカラオケで上等な女を抱き
上手い中華をたらふく食べる。

そんな夢のような待遇だったら？

>>828
> 実際は終身雇用こそが日本の強さの秘訣だった。

これはどうかな。それでは日産はどうして死んだの？
日産は終身雇用の時代からすでに終わってたから、終身雇用は強さの秘訣でもなんでもない。
これは日産に限った話じゃないけどね。

＞実際は終身雇用こそが日本の強さの秘訣だった。

これはどうか分からない。
が、日本がこんな状況になった原因は

＞経営者はいままでの成功は自分達の経営力だと錯覚し、

であることは確かだね。

>>826
そして、技術を吸われるだけ吸われて用なしになったら、
捨てられボロボロの日本に帰国。
そんな悪夢のような身分になったら？

別に普通のマンションでもいいけど、仕事場の環境が
悪いってなら考えるわ。今と変わらんというなら単身中国に渡って
食えるだけの金を稼いで早期に引退。
あとはオーストラリア（物価ならイタリアって話もあるが）あたりで
巨泉な生活をする。>>829

ｵﾚ低所得者。

累進課税をもっと重くして、金持ちから税金を取りまくれ。
そして、所得の再分配が実現できる・・・・（・∀・) ｲｲ!

野心家は日本から出てゆけ！！！
弱肉強食の修羅・鬼畜のアメリカに逝け！！！！

日本はユートピアの、平等国家を目指すのがいい。
戦争もしないし・・・鎖国でも（・∀・) ｲｲ!
人口も減るしね。
資本家・企業中心の搾取国家はイヤだ。

>>834
ｷﾓﾁﾜﾘｲ

優秀な技術者は国を出て、残された日本は
そこらじゅうで大阪のあいりん地区状態になると。恐いねえ。

日本の終身雇用の起源は熟練流出への対策だった。もともとはなかったもの。
その過剰な適応が、あたかも経済発展は自分のおかげ、と労働者をはしゃがせ、
働かざる者を食わす既得権益システムができあがってしまったことをかんがえれば、弱さの秘訣。

日本国民が全員公務員になれば＞失業問題は解決！

産業の国有化が（・∀・) ｲｲ!

嫌いな人は、毛唐の野蛮国へ逝け！！！！

＞834
気持ちは分からない事は無いが、金持ちから税金を取り捲れって政策を
実行に移すと、実際には金持ちは海外に逃げてしまって、もっと酷い状
況になると思われるのよ（笑

そんな国はありえません。
総貧民化（場合によって飢餓あり）するのがオチです。

>>833
仕事場の環境。。。
十分な予算と優秀なスタッフ、最新の設備と
大きな権限が与えられたら？

>>690
うんとね。開戦の3年前から米国の暗号は解読されていたというのが
今の定説らしいよ。

たしかに無謀に見えるけど戦争終結へのシナリオはあったんでしょ。
むかしの日本人はバカな過ちを犯したが今の日本人は利口になった
なぞとゆめゆめ奢るなかれ、てんならよーくわかる。

>>834
既得権益の権化NTT労組が日本を没落させる。

質問を質問で返すようだが
今よりもお金もらえて、仕事の環境も優遇されるなら何にこだわる必要がある？
答えはきまっているじゃん。>>841

>>838
糞サヨ発見。

>>834
金額そのものにすれば金持は貧乏人とは比べ物にならないほどの税金を支払っている
ように見えるが、それは錯覚に過ぎないのを知らないのかな?
割合にしてみれば。
税理士や経済方面の専門を勉強している人間なら常識だと思うが、
稼ぎに対して、貧乏人のほうが金持ちより多くを支払わされているんだよ。
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>697
アメリカとは戦争するな！なのです。

他の国には今でも負けた気がしてないもん。

平等教育に洗脳された奴がいるようだな
人間の能力・機会は生まれもって平等ではない。
努力・成果を出さなくても平等に扱えとは厚かましい。

資源のある小王国か、北朝鮮にでも行ってくれ。

>>838
なんだ煽りか。

>>844
それはそうですね。
つまらない質問をしてすいませんでした。

この不況をアメリカのせいにするのは単なる左翼団体のアメリカコンプレックス以外の何ものでもない。
このデフレは人民元の為替操作によるもの。ただそれだけ。

×割合にしてみれば。
○割合にしてみれば、

えと、戦争の事について議論してる奴は、これも見てくれ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010405951/
から拝借しました

>>843

日本を崩壊させたのは、小泉を含む今までの自民党政治家！！
共産党以外の野党の腐敗もヒドイ！


共産党は実質的に、政治に参加してこなかった評論家政党。
＞＞＞＞共産党イメージの情報操作がある・・・。

ドルで金もっとかないと近い将来、泣くことになるで。
差益を儲けようとかってことじゃなくて100万でもいいからシティバンクあたりに＄で
預けといた方がいい。戦後に1回金融封鎖があったそうだが近いうちにおそらくやる。

日本も絶体絶命だが、ソルトレークの開会式見て
アメリカも長くないと見えたのは俺だけか…。

＞856
何かあったっけ？
（すまぬ、疎くて

>>846
同意同意。

国をあげて技術者への待遇改善を図らなければ
上記のようなヘッドハンティングがますます多発する。
真剣に考えねば。。。。。

>>856
アメリカは景気が悪くなると、＜正義の戦争＞をしかけ、各国から戦費調達＞それで景気浮揚！！

こんな行動パターンができつつあるな！

戦争すると景気が上がるからな。

官民とわず、皆様の今までの給料ほとんどは巡り巡って国の借金で出てます。
国が借金しにくくなった今は公務員しか救えません。
ですから他の人は失業して下さい。
言いたくないけどこれがこれからの国の裏方針です。

＞846
そうなのか。
よーし、お前ら会計とか経済の勉強をしようぜ（誰に言うてるんだ？

取りあえず、亜米利加には今までの借金全部返して貰おうかな。

＞860
なるほどね。

日本から出たい人は、どんどん毛唐の国に逝きなさい！！！

残った人間で、のんびり逝きます！

>>860
アメリカの軍需産業
は日本の公共事業みたいなものなの。

景気の調節作用？ｗ

>>846
なるほどね
大体わかる。
雇われ人と雇い人の違いだね。

>>846
＞稼ぎに対して、貧乏人のほうが金持ちより多くを支払わされているんだよ。

たしかに。事業や投資経験ある人ならわかるね。

>>851
それはそうだ。

でも逆に自国のこと、アメリカと相談して決める国もよくない。

人間は確かに平等じゃないよな（ｗ
政治家や芸能人みればわかると思うけど二世だらけじゃん。
おいしい仕事には既得権が発生しちゃってるから誰の子供に生まれるかで
えらい人生かわってしまう。

>>868
わからん。
おしえてくれ

ホスピスで余生を送る末期患者って感じだろうなぁ。
公共事業というモルヒネを注入しながら静かに逝くのがこの国の定めかも>>866

見込みのある話しはないの？
１３５円でもいいや、ドル買っとこ

米国債売れ。
アメリカが泣こうが喚こうが知った事ではない。
もし、不当な圧力をかけて来ようモノなら
「アメリカは国際ルールを守れないアンフェアな国だ」と一喝してやれ。
働け害務省。

>>875
外務省は国益より外交関係優先。内弁慶だからな・・・期待するだけ無駄
のような気がする。揶揄とすればおもろいけど（笑）。

エンロン騒ぎ終わったらアメリカ市場は復活
でも、日本市場は引き続き安値更新の
トリプル安更新と読んだ

>>872
ほんとうにごくごく簡単におおざっぱな話
普通に雇われている人なら
数億の高所得者であれ、
月１０万ぽっちの低所得者であれ
まず先に会社から支払われる前に直接
税金が差っぴかれる
　会社の場合は引かれるまえに可能な限りの
合法的な税金対策が可能。
事業主は税金を必要最低限にまで押さえ込むことができる。

　

>>878
源泉徴収の話ね、りょうかい。

>>879
ぜんぜんちがうよ

(　´,_ゝ`)プﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>数億の高所得者であれ
これは違うと思う

風俗産業を国家の基幹産業にすればどないなんやろ？

瀕死の日本経済は、護送船団復活で、国が守らなければ＜復活＞はあり得ない。

小泉の「小さな政府」を、今の状態で進めると、日本は死ぬ。
しかし、大企業・大銀行には「大きな政府」で手厚く保護なんだよね。

自由化して喜ぶのは、欧米諸国・・。日本より現在経済が健全。

病弱の時は、保護！！決して「小さな政府」ではない。

小泉政権＞＞＞＞＞＞＞＞死ね！！

補助金とか・土木工事のような不毛な後ろ向きな政策はいらんが
外交的にどうにかしろよ＞対中国の為替とか

>>882
ある意味観光立国だよね、そうなるとハワイやオーストラリアみたいに
観光客の気分に景気が左右されることに。
それこそ外務省がもっと有能じゃないとやっていけません。

>>881
雇われ人であれば
数億の高所得者であれ
月１０万ぽっちの低所得者であれ
成功している事業主から見れば目くそ鼻糞
雇われているのには違いない。

元やウォンのために頭を下げたくねぇ。ただでさえ個人で
取立てに来ている奴が多いというのに。ピッキングとかスリとか
自給自足、引篭もってくらそうぜ。首領様にやり方を教わろう

>>885
納得。

でも、なーんだ、外務省って風俗産業の役にも勃たんのか、と思った。

国債売れとか言ってる奴いるけど、どこに売るんだよ
お前本当ににそこに売れると思ってんのかと問い詰めたい。
仮に売れたとしても、それでどうすんだよ。
その金をどうするんだよ？

>>886
そういうことね。ｺﾞﾒｿ
単に2000万超えたら確定申告するじゃんとか、そういうことだと思ってた。

>>880
やなやつ

>>889
国債を買い取るのは発行した国でしょ？

韓国が買ってくれるならそれでもいいけど。

>> 834って
愚の骨張
いかにも知恵なし脳なし貧乏人の考え

しっかしアメって国は、人の国が景気がいいときはダンピングだなんだと
いいがかりつけたり、国際条約違反のスーパー301条を発動させたり
大統領が平気で業界トップ同伴で来日して圧力かけたり、とむちゃくちゃやって
いざとなると当時の日本の景気を「奇跡」だなんて言ってくる。
手口はまるで暴力団と同じだし、他の国を「ならず者国家」っていって、
アメ公もチョン公もかわんねーだろーが。。

>>894それでも自分の国に一番有利に外交をしている
日本と正反対
日本も少しは見習って欲しい

円ロン事件を必死にごまかしている。グローバルスタンダードなんて
欠陥だらけ。

ついでにアメリカの覇権主義も終わりにしてほしい

>>89
面白いけど空爆されるよ！

>>895
確かに、アメは恥も外聞もなく自国の利益のために外交をやっている。
一方の日本はいちいち辺りの様子伺いながらアタマ下げて回っている。
政治として正しいのはアメかも。。

＞日本はいちいち辺りの様子伺いながらアタマ下げて回っている

これは事実ですが、国益を考えた必然から来るのではなくて、
害鵡省がＤＱＮで腰抜けだから。最も、論理も倫理もなく虚勢
をはる中国・北朝鮮よりは害が少ないのでしょう。

１９４１年１２月７日、経済封鎖された日本は、国際連盟を脱退し、真珠湾攻撃を仕掛けた。
６０年後、又、米国に追いつめられた日本は・・・・。まさに経済戦争・・なんちゃって。

不況時には財政出動、好況時には「小さな政府」が常識。

日本は、好況時にバカやって、不況時にトドメ刺して…もう逝きそう。

民主主義＝アメリカのご都合主義
って、みんな知らないの？

資本主義社会で戦争が減ったことが行き詰まりの原因なんだよ。
ある程度膨張したら爆発させなきゃ資本主義は回転しない。（マルクス）

バブルのときのあのお金、
本当は何に使えばよかったんだろうね。

米百票はいづこに？？？

＞バブルのときのあのお金、
＞本当は何に使えばよかったんだろうね

アメリカ企業なら、世界各国の優良企業を買い占めるでしょう。
あと、（アメリカ一番の賢い投資家の）ウォーレン・バフェット
がやってるように、金銀銅など鉱物資源の権利をもつ会社を買う
とか（ただし安値で買えるタイミングを狙って）。

>>903
どちらかと言えば
資本主義＝アメのご都合主義じゃないのか？

>>906
始めからない。
だって、あれって教育とか将来への投資をするって事でしょう？

サッチャー政権の時、イギリスは世界のお荷物とか言われてなかったか？
イタリアはその遥か昔からどうしようもない連中だといわれて無かったか？
そのころ日産はイギリスに工場を作ったのではないのか？
アメリカにも作ったのではないのか？
今日本が調子悪いからといってがたがた言われる筋合いは全然無い。
日本が調子悪ければお前らが助ければいいじゃないか、あほか、ほんま。

>>909
米百票（余裕）を食い潰しちゃったのかと思ったYO

>>910
先生、最初から他人に頼るのはよくないと思います。

前半部分からなんで
＞今日本が調子悪いからといってがたがた言われる筋合いは全然無い。
っていう結論がでるのかぎもーん。

>>465
>>468のリンク先読んで日本が終わったことがわかった。
アメ公と三国人に日本はやられたんだね。
大東亜戦争敗戦とその後の日本とそっくりな状況だな。

NHKでバブル期のヨーロッパ絵画市場の対応をドキュメントで流してたが、
ホント日本人て、バカ成金丸だし。あほあほで恥ずかしかった。
　対する欧州人のしたたかなこと。バブル期の日本は有名画家の名前さえ
ついてれば二流作品もバカな値段で買ったからドシドシ売りつけ、
バブル崩壊の時に超一流と一流作品だけ安く買い戻した。
結局、欧州の画商は利ざやで母国に美術館を建てることができ、
日本には有名作家の駄作ばかりが残された。
せめて日本から流出した一流の美術品を買い戻しておけば少しは日本のタメに
なっただろうに、カスしか増えてない。
　所詮、ビンボーな働きアリでしかない労働者が持ちつけない金を持ってしまった不幸か。
金持つにはもっと利口にならないといけないね。
でも、ブランド志向は相変わらずだから、今後もカスつかむ役割りを果すしかないか。

EUと組んで大陸の権益を復活するしかあるまい。

そんなあなたは　ナニ人　ですか？
家族を愛せない人は、町を愛せない
町を愛せない人は　都府県を愛せない
都府県を愛せない人は　日本を愛せない
日本を愛せない人は　アジアを愛せない
アジアを愛せない人は　地球を愛せないのですよ。
足下から良くして行こうと思いませんか？

９１７は９１５に対する質問です。

>>917-918
「恥ずかしい」という意識は日本に自分が帰属してるゆえの発言だ。
愛してないなら、セセら笑うだけのことだ。
愛すればこそ厳しく律することを求めるんだ。
＞足下から良くして行こうと思いませんか？
については
＞金持つにはもっと利口にならないといけないね。
だ。
もっと賢くならなければ。
世界の仕組みが好意に基づいていると思っちゃいけない。
水戸黄門みたく、どこかのエライ人が正してくれるから、自分は愚直に
働けばいいなんて考えでは、ムシられるだけ。使われるだけ。
美術界の話しはソレを端的に現わしている。

＃きょうは重いなー。カキコ６回目トライ！

他の国は日本を助けてくれないの？

アメリカとか円安容認してるし、フォローしてると思うよ〜
日本が貿易黒字でも昔みたいに文句言ってこないし

CIAのレポートなんか真に受けるなよ（ｗ

>>920
助ける価値があれば助ける。
なければ・・・
アフガニスタンみたくボロボロになっても見向きもさえれない。
そうなったら、どこかの国につっこんで迷惑かけないと振り向いて
もらえない。
助けて「くれない」かしら？て考え自体が甘いと思う。

>>922
しかし、>>468のリンク先読んだら、日本の警視庁の元幹部も同じこと
言ってるんだから、間違いないだろ。

　　　　　　　　　　　　　改革失敗ゑ~ぢゃなゐか！
　+　　 　 　 　 ＼＼　　　銀行破綻だゑ~ぢゃなゐか！ 　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　＼＼　 預金封鎖だゑ~ぢゃなゐか！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　+　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ ） 　 *　　（,　 ﾟ∀ﾟ ）∩（ ﾟ∀ﾟ ∩） （,,　 ﾟ∀ﾟ ） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ

子供一人生んだら１千万配れ！

>>926
そんなことしたら産んだはイイがすぐ生命保険かけて殺しちゃう親が
出ちゃうんじゃないかーな・・・っと。

ていうか、ＡＶ出演するよりゃ割いいかもね。

世界大戦と一緒だな

きっと亜細亜は日本の力を必要としてくれる。
きっと列強に対抗するために日本に協力してくれる。

結果は同じアジア人にだけは支配されたくないって結果だったね。

海外の煽りなんて無視してかまわん。
少なくとも優秀な頭脳を生み出す教育とそれを活かす仕組みくらいは
きちんと作らんとマジで海外に負けるでぇ〜。

何年か前の世にも奇妙な物語っていう番組で
「60歳以上の人間は自ら死を選べ」っていうサブリミナル効果をかけてたけど
それに近いことってなんか出来ないの？年寄り多すぎ。

>>465
>>924

＞千数百兆もの虎の子の日本の莫大な個人金融資産も
＞今後米国に収奪され、日本は衰退する。その前に財政が破綻すれば、超円安下
＞でハイパーインフレになって同様に金融資産は国外に脱出する。

ここが分からんな。日本人が海外で資産を運用するようになるってことか？
キャピタルフライトが起これば確かに円安にはなるけど、その間増えつづける
日本の海外資産の価値は上昇する一方、ドル換算の不良債権は目減りして行くな。
銀行を喩えにすれば自己資本比率が改善してゆくことになるが、これが衰退とか
破綻になるの？

>>929
公教育でエリートつくれ。
なぜ、大学だけ国立？

私見ですが、バブルの時に、文字通り濡れ手に粟で大もうけをした奴らに
重税をかけて、その税収でもって、当時からあった２００兆もの財政赤字を
返済していれば、すこしは違ったのではないか？

日本より先に韓国の方が景気回復か。
正直うらやましい。
＞WBSでやってた。

>>931
常識的に考えて、資本が流出して国が発展するはずない。日本の経済成長が止まった
のも米国の圧力下での低金利政策で米国に資金が流出し続けているのが大きい。
だいたい、資本流出が進めば、日本経済が衰亡し、不況は強まり、更に不良債権は
増加するだろう。

>>935
じゃあ、金利上げますかね？
当然、銀行の貸し出しは厳しくなり、為替も円高になりますが。

>>934
漏れも見た、なんかバブル初期の日本にクリソツだったよ
１０万もするワインや高級家電（しかもキムチ冷蔵庫）
上昇志向もええがほどほどに

>>935
ニッポン安く買い叩かれてアメリカ領になるのか？（実質）

>>937
見逃した！見たかった！

韓国って物価の割にお給金高いからいいな。

>>938
そういう状態は、資本が「流入」と呼ぶのではないかと。

いや、根本的な景気回復には「悪人晒し上げ祭」が一番効果あると思うよ。
即時的な効果は期待出来ないけど「不摂生な奴はいつか罰を受ける」「真
面目にやれば報われる」という事を証明すれば、日本は復活するでしょ。

>>940
ふむ、そか。ホントに済まなかった。くだらんこと言うた・・・

>>941
世直し自浄作用てのもいいんだけど黒いヤツらばかりだとどうにも・・・

>>941
悪人ほど保護されてるのが現状。バブル崩壊後もむちゃくちゃな拡大
路線を取ったダイエーの莫大な額の債権放棄。イトーヨーカドーとか
のライバル会社は、全然まともな財務状態なのにだよ？馬鹿らしくっ
て真面目に働く奴なんかいなくなるよ。経営者の中内功は、まだウン
十億の資産を持ってるのに、退職金を辞退しただけで責任を取ったこ
とになってる。ああ、馬鹿らし。

>>935

それは日本で運用するより利益になるからだろ？資産が増えて何が悪いの？
それに低金利で資金が借りられる日本は企業家にとっていい環境じゃないの？

コツコツやれる人が減った日本で終身雇用も無いような気がする。
今は職人気質の社員もいないしな・・・。

それでも日本は新しいモデルを見つける。
と思いたい。
・・・見つけるまで、自分が生活できるかが問題だが。(-'-)

緩慢な衰退ゆえか国民の間で危機意識が盛り上がらんね。

あのね、資本収支と経常収支は必ず一致するんだよ。
だから資本収支の赤字は経常収支の黒字の増加をもたらす。
資本流出ってのは別に悪い事じゃないの。
日本の高度成長期だってずっと経常収支は黒字だったでしょう？
つまり資本が流出してたってこと。
資本流出すると発展できないなんて大嘘だよ。

終身雇用とか、家族主義は日本人の気質にとてもあった制度だとおもうのにな。
トヨタは今でも豊田家のお墓参りを企業行事にしているけど、まさに
ビッグファミリーで、たとえ、工場のラインで働く工員であっても、
誇りを持って働いているよね。
特定の宗教に染まっていない日本人にとっては
企業＝宗教＝拠り所となっていると思うのだけどなぁ・・・・・

突然失礼しました。

>>948
国会中継見ても危機感あまり感じないからね。

ようするに、生活のレベルちょっと落とせとゆーこと？
自殺者は、失業によるアイデンティティーの喪失、孤独
など心理的要因？
みんな、飢え死にするまで死んじゃだめ。

＞943
＞944
そういう意味では田中真紀子は生かしておいたほうが楽しかったとは思う
んだよね。
田中真紀子に外交なんてさせてはいかん、がしかし外務省を荒らしまくっ
て、国民を楽しませてくれたのは田中真紀子だったとは思うんだよね。

>>951
この期に及んで縄張り争いをしている連中では・・・
政治家＝世襲制の特権階級に成り下がってるからどうにもならん

＞ようするに、生活のレベルちょっと落とせとゆーこと？

デフレをさらに加速させてどうする（ｗ

終身雇用は決して悪くない、しかし年功序列は最悪。
これがある限り日本の夜明けは無い。
いい加減中国の思想圏内から脱却しようぜ。

構造改革の痛みは出てるよ。
東京の山谷、大阪の西成に行ってみなよ。
ホームレス激増中！

>>952
少なくても心理的要因じゃないだろう。
死んで保険金残すか借金（家のローンとかも）無くすか、とか考えてるんやろね。

>>936
企業の海外生産が進み、株式運用中心の米国と正反対に銀行預金が中心の日本に
とって、本来金利を上げ円高になるのが好ましい。
それができない原因が、日本に米国債を掴ませている米国と、不良債権に食い付いて
いる三国人だと言ってるんだ。

>>949
国内で新しい価値を生産できている間はそうだろうがね。
それができなくなるあるいは低下した段階での資本流出は
結構きついよ。

>>953
でもやっぱり国益大きく損なったような気がする。

改革専門職ならいいんだけどね。

俺は歴史はあまり詳しくないのだけど。
歴史的に政治汚染がクーデター無しに浄化された例は無いのではないか
と思う。

違うな。すべてに年功序列じゃなければ良い。
公務員なんて、年功序列以外に査定の方法がないだろうが。
個人の能力が影響するような仕事、数値化できるような仕事は実力査定で。
そうでない、誰でもできるような仕事は年功序列にすればいいんだよ。
或いは、いっそ公務員を元気な高齢者の受け皿として確立しちゃって、
若手は民間で頑張るとか。

これからは，アメリカに完全に見習った就業形態にすべきだろ．
少なくとも現内閣はそれを目指している．
終身雇用などといったぬるま湯は完全に廃止して，
市場絶対主義のもと，弱肉強食を徹底させ，そこで勝ち残った者だけ
が全部の富と高い生活水準を独り占めできる社会を
理想としているのだから．そうすることで，みんなが競争意識を
高め，高い生活を目指して経済に活力が生まれる．
負けた奴が路頭に迷ってもすべて自己責任だ．

これからはあやしい新興宗教がさらに増えるやろから宗教法人に
課税しましょ。

日本てすごく自由でいい国だけど国民はその自由を持て余してるのかなと
思う。

>>959
どのように好ましいのかを、わかりやすく説明していただけないですかね。
金利上昇、円高で景気を回復せよというのは、ほとんど精神論にしか聞こえませんが。

>>960
ちょっと意味がわかんない。
新しい価値、ってなに？

>>964
エンロン問題で、このアメリカ式も崩壊しそうですけど。。。

>>964
じゃあ、せめてスタートは平等にしないとな。
今のままだと、公教育は終わってる。

>>965
日本人は「自由」苦手だよね。。。

>>956
　頭脳労働に関しては、在籍年数＝能力ではないよな
　本質が理解できないのに、口出しして足を引っ張る連中が
　如何にに多いことか

＞965
マジで宗教法人には課税しないとまずいね

>>968
エンロンが経理を誤魔化したくらいで、崩壊する理由は思い当たりませんけど。

>>964
それ、はっきり言えば支持率うんと落ちるだろね。

ところで本当にそゆこと目指してるのかと疑問に思うのだけれど。

>>971
日本の場合、頭脳労働がスタンドプレーにならず協調的に進捗できる
いい風土持ってたと思うんだけどね。あれがアメリカ人なんかにはちと
理解できなくて首捻られるみたいだが欧州も同じような雰囲気らしい。
何でもかんでも米国に習えってわけでもないんじゃないかなと思う。

不良債権がなければ銀行経営を支えるための低金利政策は必要ない。
金利が上がれば利子所得が増え、消費が好転する。資本流出も止まる。
好業績の企業は更に良好、不良企業は淘汰。健全な経済の姿だ。
しかし、それが出来なかったために政府は財政出動で穴のあいたバケツに
水を流し込んだんだ。そして残ったのは借金の山。金利が上がれば財政破綻。
公共投資に群がったゼネコン等が倒れ、失業急増、経済破綻。もはや手遅れ。

>>973
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/drag.html
エンロン型資本主義ーAERA−より
これよんで、アメリカ式も問題いっぱいあると思ったデス。

アメリカ式資本主義では、戦争が必須だからな。
壁にぶちあたったら戦争する、という繰り返しじゃん。

>>976
一番納得が行った！ありがとう。

>>978
さきの大戦もそうなんですよね。欧米。

>>978
5年ぐらい大人しくしてたことってあるやろか。

>>977
経営者が自分の会社を良く見せたいと言う誘惑に駆られるのはどこの国でも同じです。
だから、本来、第三者の立場の監査会社が、厳しく監査して情報を正確にしなくてはいけない。
でも、現実には、癒着があってなかなかうまく行かない、というのは別にアメリカに限った話ではなく。
実際、日本の中小企業の決算なんて、もう無茶苦茶ですよ。

>>976
>不良債権がなければ銀行経営を支えるための低金利政策は必要ない
「なければ」という仮定を持ち込んで、政策を考えても無意味かと。

>>982
アメリカと日本は・・・似てますね。

世界でも類を見ないらしい。もちろく悪評ね。

戦争で全部あぽーんしちゃえば、
その後は右肩上りの経済成長しかない。
将来を見越して金借りたり株買ったりできる。
でも、そのうちまた壁にぶちあたる。

後は消費の構造変える作戦に出たりね。
米食うのが普通だった敗戦国に乗り込んで、
学校給食でパン食えとか言って、自国で余ってた
小麦を買わせたりさ。

>>985
キムチ好きの韓国人にタクワン食えと強要するみたいなもんやね。

>>984
いや、こんなのはどこ行っても同じでしょ。
「わが国の企業の会計には、「ごまかし」も、監査する側との「癒着」が一切ありません。」
なんてこと、どこの国の政府に言われても、私は絶対に信じません。

大和銀行の米国支店の不正経理の報告が遅れただけで、お取り潰しになったよね。
米国の不正経理は、ＧＥまで有るそうなんだけど、どうすんだろね。

最近なんとなくアメリカ嫌いなんで、なんとなくアメリカへ右へ倣えするのヤダ。
日本は日本人に合ったやり方で働くおとーさんやおかーさんたちを大事にしてあげたいよ。

>>988
銀行と違って、事業会社は免許取消というわけには行かないので、「おとりつぶし」は無理です。
向こうの制度は良く知りませんが、罰金くらいはあるんですかね・・・
たぶん、「おとりつぶし」食らうとしたら、監査会社の方です。

アメリカは他国からの資金の流入に頼って生き延びてる国だから不正経理が
一般的に行われてるってことになると深刻だね。どうするつもりだろ。

９９０を越えても１０００取り合戦が始まってないよ。

>>987
うん。

そう考えるのが正常だと思うよ。

ただ日本人もアメリカ人も堂々と不正処理の方法論を話し合うのに暇がない
らしい。

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>>992
わたしもそうｵﾓﾀﾖ。
またーりﾏﾝｾｰヽ(´▽｀)ﾉ

1000!

そうか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。