＜社会＞医師が人工心肺装置の仕組み知らず＝東京女子医大女児死亡事故
1 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ＠まさとφ ★：
東京女子医科大病院（東京都新宿区）の心臓手術ミスで
群馬県高崎市の平柳明香（あきか）さん（当時１２）が死亡した問題で、
医師らが手術に使った人工心肺装置の仕組みを知らなかったため、
手術中に生じた装置のトラブルに対処できなかったことが９日、関係者の話でわかった。
このため血液の循環不全の状態が続き、明香さんは結果的に脳死状態となったとみられる。
責任者の医師らは、この装置を手術で使うことを事前に病院側から知らされていなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/0210/003.html
群馬県高崎市の平柳明香（あきか）さん（当時１２）が死亡した問題で、
医師らが手術に使った人工心肺装置の仕組みを知らなかったため、
手術中に生じた装置のトラブルに対処できなかったことが９日、関係者の話でわかった。
このため血液の循環不全の状態が続き、明香さんは結果的に脳死状態となったとみられる。
責任者の医師らは、この装置を手術で使うことを事前に病院側から知らされていなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/0210/003.html
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2 ：2：02/02/10 07:46 ID:T6Am6WNa
へーそー
こまったもんだ
こまったもんだ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 07:48 ID:47vpulGQ
女子医は高い授業料取ってんだから、ちゃんと教育しといて欲しいよ、
まったく。
まったく。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 07:48 ID:3iZMu+L9
知らなかったでは済まされない。
よくまぁ、医師免許剥奪しないなんて裏で金がやり取りされてるのが晴れ晴れか？
よくまぁ、医師免許剥奪しないなんて裏で金がやり取りされてるのが晴れ晴れか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 07:50 ID:1ogKL0Kn
女子医大って心臓では日本で指折りに入る名病院だぞ。
という世間一般のイメージがあるが、
これ以上不祥事というかミスはもう命取りだな。
という世間一般のイメージがあるが、
これ以上不祥事というかミスはもう命取りだな。
6 ：おおっ：02/02/10 08:03 ID:TTs9lgnm
ま、毎日新聞の一面トップが・・・。
教授がらみ：これは相当な盛り上がりになりそうだナ。
教授がらみ：これは相当な盛り上がりになりそうだナ。
7 ：なんだ：02/02/10 08:08 ID:2fIEiUE2
３０代若手医師が６０代教授にはめられただけか
民間企業ではどこでも起こってることさ
まき沿いくった女の子は残念だったね
おやは賠償金いっぱいもらえ、病院つぶれるくらい
民間企業ではどこでも起こってることさ
まき沿いくった女の子は残念だったね
おやは賠償金いっぱいもらえ、病院つぶれるくらい
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 08:23 ID:Zs7PLaLB
これって、当初死因を騙ってバックレようとした事件だね。
死んだ子供の親が医者じゃなかったら遺族は丸め込まれて
表沙汰にはならなかっただろうな。
死んだ子供の親が医者じゃなかったら遺族は丸め込まれて
表沙汰にはならなかっただろうな。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 08:27 ID:TBmMeWl/
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 10:46 ID:kDu3xtH6
東京女子医大って気が付いてみると超レベル低いんだー。
マスコミでは心臓の第一線の施設だと思っていたのに。
それとも日本の医者は実はみんな超レベル低いのかー。実は。
マスコミでは心臓の第一線の施設だと思っていたのに。
それとも日本の医者は実はみんな超レベル低いのかー。実は。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 10:57 ID:5LsblTkg
何で名前を出さないんだよ、クソが。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 10:59 ID:fFOlYIOD
帝京大に東京女子医大･･･。ドキュ大の病院なんかに行くもんじゃないな。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:09 ID:fShiPpxJ
今まではそれでも手術は成功してたんですかね
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:12 ID:5LsblTkg
＞人工心肺装置の仕組みを知らなかったため、
＞手術中に生じた装置のトラブルに対処できなかった
密必の故意成立だな
＞手術中に生じた装置のトラブルに対処できなかった
密必の故意成立だな
15 ：14 ：02/02/10 11:13 ID:5LsblTkg
というわけで殺人者がその後も平気で手術をしてたんですかね？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:18 ID:fFOlYIOD
脳死になった被害者の臓器は別の患者に移植されたのでしょうか?
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:21 ID:jSe1f69O
18 ：14：02/02/10 11:27 ID:5LsblTkg
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:28 ID:fa7FCyve
>12 あのね、私立の医学部は基本的に慶応以外は全部、DQNなの！！
まあ教授くらいは国立からきてるからまだましだけど。
大学病院だからって行くととんでもないわけ。
おぼえておき。
まあ教授くらいは国立からきてるからまだましだけど。
大学病院だからって行くととんでもないわけ。
おぼえておき。
20 ：判決くん：02/02/10 11:32 ID:xyIYwShX
責任者は心臓剥奪の刑
21 ：ななしさん：02/02/10 11:33 ID:HmvLEl7s
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:40 ID:6Nei/bQO
>>19
慶応医も人格者ばかりとは限らないが....
慶応医も人格者ばかりとは限らないが....
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:45 ID:0eCL2pEo
内部告発したヤツがいるってことか。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 11:50 ID:2eaUFjyX
DON医師だな
25 ：意志：02/02/10 11:54 ID:gvoOY4cx
人工心肺装置は、普通は専門の技師（臨床工学技師）が操作するものなのです。
責任は医師にあるコトには間違い無いが、人工心肺装置が機械的なトラブルを
起こした場合の修理方法なんて医者にはわからんので、専門知識を持った技師がいると.....
責任は医師にあるコトには間違い無いが、人工心肺装置が機械的なトラブルを
起こした場合の修理方法なんて医者にはわからんので、専門知識を持った技師がいると.....
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:27 ID:bklBM2CQ
>責任者の医師らは、この装置を手術で使うことを事前に病院側から知
>らされていなかったという。
これはダメでしょう。医療機器って操作系が全く統一されてないから
人工心肺は専門の技師についてもらうことが多いし。私は心外では
ないからそんなに詳しくありませんが。
>らされていなかったという。
これはダメでしょう。医療機器って操作系が全く統一されてないから
人工心肺は専門の技師についてもらうことが多いし。私は心外では
ないからそんなに詳しくありませんが。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:29 ID:bklBM2CQ
医療技術以前に事前にどういう器具を用意しているかを確認もせずに
オペに入ったのが良くないのでは。ここの心外オペ場と喧嘩してたのか。
オペに入ったのが良くないのでは。ここの心外オペ場と喧嘩してたのか。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:30 ID:ii7fQDjG
普通機械屋かその機械に慣れた技師がつくと思うけどナア。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:31 ID:ii7fQDjG
技師サイドと仲が悪かったのかなあ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:32 ID:W+tmsjCu
「ピノコ、診察の準備だ」
「合点ら！！」
「合点ら！！」
だからどうした！！！！！！
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:33 ID:fFOlYIOD
医者が対人恐怖症だったんじゃないの?
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 13:34 ID:6NKnKJnF
みんなＤＱＮだったということで。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 15:38 ID:TBmMeWl/
>>1
>関係者によると、手術の責任者の医師らは「陰圧法」が同病院で採用されていることを知らされず、明香さんの手
>術では「落差法」を採用したと認識していた。両方法の装置は、外見上はほとんど違わないという。
一番の問題点はここだろ。
>>14
どうして、「未必の故意」があったと判断できるの?
それと、どんな未必の故意?
>関係者によると、手術の責任者の医師らは「陰圧法」が同病院で採用されていることを知らされず、明香さんの手
>術では「落差法」を採用したと認識していた。両方法の装置は、外見上はほとんど違わないという。
一番の問題点はここだろ。
>>14
どうして、「未必の故意」があったと判断できるの?
それと、どんな未必の故意?
35 ：25：02/02/10 15:42 ID:gvoOY4cx
>>1の記事を読むと、一応「技師」は病院内にはいたんだね。
透析室で昼寝でもしていたんだろうか・・( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ
透析室で昼寝でもしていたんだろうか・・( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ
36 ：25：02/02/10 15:57 ID:gvoOY4cx
>>34
＞一番の問題点はここだろ。
全然違います。
人工心肺に限らず医療用の機械というのは、最悪の事態、つまり機械の一部が
故障した場合でも、とりあえず何とかなるように設計されています。
「手術中に機械が故障で患者が死亡」なんてコトが起きても、「メーカー」が責任を
負わなくて済むように、安全性を考えてあるわけです。
装置の構造を知らなかったとか、勘違いしてたというのは問題点というより
問題外ですね( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ
＞一番の問題点はここだろ。
全然違います。
人工心肺に限らず医療用の機械というのは、最悪の事態、つまり機械の一部が
故障した場合でも、とりあえず何とかなるように設計されています。
「手術中に機械が故障で患者が死亡」なんてコトが起きても、「メーカー」が責任を
負わなくて済むように、安全性を考えてあるわけです。
装置の構造を知らなかったとか、勘違いしてたというのは問題点というより
問題外ですね( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ
>>35
技師さんって，手術に立ち会ったりしないの？ なんで？
技師さんって，手術に立ち会ったりしないの？ なんで？
38 ：ななしさん：02/02/10 17:07 ID:VnghAc0/
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 17:10 ID:XuEsob6s
問題外
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 17:19 ID:M9Yk5GA2
教授が言う、「責任はすべて担当医にある」はその通りかな？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 17:32 ID:TBmMeWl/
>>40
それは単純過ぎ。
それは単純過ぎ。
42 ：25：02/02/10 17:53 ID:gvoOY4cx
>>37
私の知ってる限りでは立ち会うものです。
ただ、病院の規模、もしくは方針によっては、技師がいない場合もあるかもしれません。
>>38
機械屋さん＝臨床工学技師です。
また病院内において、どうでもいい仕事など存在しません。
私の知ってる限りでは立ち会うものです。
ただ、病院の規模、もしくは方針によっては、技師がいない場合もあるかもしれません。
>>38
機械屋さん＝臨床工学技師です。
また病院内において、どうでもいい仕事など存在しません。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 17:57 ID:5wIIgfqJ
主任教授って、有名な人でしょ！
44 ：まさとφ ★：02/02/10 18:28 ID:???
「異状はどこだ」医師らパニック 東京女子医大事故
http://www.asahi.com/national/update/0210/007.html
http://www.asahi.com/national/update/0210/007.html
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 18:29 ID:F7nYlg9O
教授はエライのです。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 18:32 ID:tDAFxXS6
俺、二週間くらい前に風邪引いて医者に逝ったら、
目の前で「医療マニュアル」とか引かれてチョト引いたよ。
若い医者ってこんなもんか。さすがに手術中にマニュアル引
くわけにはいかんだろーな。
目の前で「医療マニュアル」とか引かれてチョト引いたよ。
若い医者ってこんなもんか。さすがに手術中にマニュアル引
くわけにはいかんだろーな。
47 ：あ ◆8z91r9YM ：02/02/10 18:33 ID:l7ZiOFzY
こういう記事は医歯薬看護板では話題にもなってなさそうだな。
ぱっと見ただけだけど。
医者様どもは興味ないんだろうね。むかつく。
ぱっと見ただけだけど。
医者様どもは興味ないんだろうね。むかつく。
48 ：あ ◆8z91r9YM ：02/02/10 18:35 ID:l7ZiOFzY
こういう記事は医歯薬看護板では話題にもなってなさそうだな。
ぱっと見ただけだけど。
医者様どもは興味ないんだろうね。むかつく。
ぱっと見ただけだけど。
医者様どもは興味ないんだろうね。むかつく。
49 ：ななしさん：02/02/10 18:41 ID:klaDFHG3
>>42
俺の言ってる『機械屋』はその機械（または使い捨ての部品）
を売ってるメーカーもしくはその代理店のこと。
（だから、本来は営業職だね）
普通は使用法の説明とかは医師に対してもする、
もしくは医師にしかしないと思うが？
俺の言ってる『機械屋』はその機械（または使い捨ての部品）
を売ってるメーカーもしくはその代理店のこと。
（だから、本来は営業職だね）
普通は使用法の説明とかは医師に対してもする、
もしくは医師にしかしないと思うが？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 18:43 ID:ORIhd65V
あほくさ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 18:44 ID:ra+AOC9V
医療機器の営業マンってなんか資格が必要なんじゃなかったけ？
ＭＲとかなんとか
ＭＲとかなんとか
52 ：42=25：02/02/10 19:44 ID:gvoOY4cx
>>49
医療機器が故障するのは、当然ながら使用中の時ですから、メーカーに
対応を求めている時間はありません。よって医療機器の構造に詳しくて、
その場で応急修理ができるMEが必要になるわけです。
使用法の説明は医師に対しても行われますが、それ程詳しいものではありません。
何かあった時にどうするか？までの詳細な説明は、まずありません。
しかし臨床上では、どんな機械であれトラブルは起きるわけで、大部分は操作ミスによるものですが、
この場合は機械の安全装置が作動して警報が出て、機械が自動停止したりします。
ここらまででしたら、説明を聞いた範囲内でだいたいは対処できますが、場合によっては
何で警報が出たのか原因が掴めない、つまり警報の意味は解っても、それが何によるものなのか、
機械側が誤動作してるのか、実際に問題が発生しているのか判らない事もあります。
ここらの判断は機械に対する知識と
同様に、医学的な（その装置を用いる上での）知識と経験が必要となります。
一番困るのは、機械の自己診断装置が働いて止まった場合で、本当に機械が壊れたのか、
それとも操作ミスで止まったのか、わからない場合があるということです。
例えば何か警報が出て機械が止まったが、原因がわからない。止めておくわけには
いかないから、手動で血液ポンプを回すと、今度は機械が「血液ポンプが正常に作動していない」
と自己診断装置が働いて再度停止・・・とか、いろいろなケースがあります。
やはり職務分担と言いますか、医師が手術に集中できるように、機械の操作や構造に熟知していて、
故障の場合でも応急修理や安全な対処のできるMEが付いていてくれた方が有難いものです。
医療機器が故障するのは、当然ながら使用中の時ですから、メーカーに
対応を求めている時間はありません。よって医療機器の構造に詳しくて、
その場で応急修理ができるMEが必要になるわけです。
使用法の説明は医師に対しても行われますが、それ程詳しいものではありません。
何かあった時にどうするか？までの詳細な説明は、まずありません。
しかし臨床上では、どんな機械であれトラブルは起きるわけで、大部分は操作ミスによるものですが、
この場合は機械の安全装置が作動して警報が出て、機械が自動停止したりします。
ここらまででしたら、説明を聞いた範囲内でだいたいは対処できますが、場合によっては
何で警報が出たのか原因が掴めない、つまり警報の意味は解っても、それが何によるものなのか、
機械側が誤動作してるのか、実際に問題が発生しているのか判らない事もあります。
ここらの判断は機械に対する知識と
同様に、医学的な（その装置を用いる上での）知識と経験が必要となります。
一番困るのは、機械の自己診断装置が働いて止まった場合で、本当に機械が壊れたのか、
それとも操作ミスで止まったのか、わからない場合があるということです。
例えば何か警報が出て機械が止まったが、原因がわからない。止めておくわけには
いかないから、手動で血液ポンプを回すと、今度は機械が「血液ポンプが正常に作動していない」
と自己診断装置が働いて再度停止・・・とか、いろいろなケースがあります。
やはり職務分担と言いますか、医師が手術に集中できるように、機械の操作や構造に熟知していて、
故障の場合でも応急修理や安全な対処のできるMEが付いていてくれた方が有難いものです。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 20:45 ID:vQo+3cnr
女子医大って心臓外科のメッカの一つでしょ？
ここでこういう不幸な事件がおきるとは世も末ね。
報道だと血流の不全に気づいてからかなり時間がたってるみたいだけど、
脳への酸素供給は５分くらいストップしてもかなりヤバイはず。
酸素供給はちゃんとモニターされていたんだろうか？
不測の事態に備えて予備の人工心肺装置は準備されてなかったんだろうか？
ここでこういう不幸な事件がおきるとは世も末ね。
報道だと血流の不全に気づいてからかなり時間がたってるみたいだけど、
脳への酸素供給は５分くらいストップしてもかなりヤバイはず。
酸素供給はちゃんとモニターされていたんだろうか？
不測の事態に備えて予備の人工心肺装置は準備されてなかったんだろうか？
その体内での酸素供給のモニターなんですが、パルスオキシメータくらいは
つかっているんでしょうか？
つかっているんでしょうか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 18:14 ID:jH9BwNAM
yabu
56 ：あほなこと伺いますが：02/02/11 18:29 ID:Uh4lKbg7
女子医大ってやっぱ生徒は全員女子なの？
57 ：みににに：02/02/11 22:03 ID:cGaSQoz7
死にたくなけりゃ〜国立大学の付属病院が一番なの？
58 ：みににに：02/02/11 22:09 ID:cGaSQoz7
入学金
授業料
実習費
諸会費
初年度納入
入学時最小限納入額
1,500,000
2,800,000
1,170,000
46,000
12,036,000
12,036,000
代ゼミ合格難易度
医 60 （地国より下・・・）
私立の医学部って・・・
授業料
実習費
諸会費
初年度納入
入学時最小限納入額
1,500,000
2,800,000
1,170,000
46,000
12,036,000
12,036,000
代ゼミ合格難易度
医 60 （地国より下・・・）
私立の医学部って・・・
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 22:12 ID:tWc6EzZo
代ゼミで６０ってどういうことだよ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/11 22:14 ID:FRDkLxAK
>>57
そこ、危ない。
そこ、危ない。
61 ：みににに：02/02/11 22:14 ID:cGaSQoz7
＞私立の医学部は基本的に慶応以外は全部、DQNなの！！
慶應義塾大学
代ゼミ合格難易度 医70 で、
地方の国立大学（理系）と同じ又はそれ以下。
ttp://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/
結論、慶應医もたいした事ない。
慶應義塾大学
代ゼミ合格難易度 医70 で、
地方の国立大学（理系）と同じ又はそれ以下。
ttp://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/
結論、慶應医もたいした事ない。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 22:21 ID:V5er2EZW
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:38 ID:RZrfujD6
あげ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 19:24 ID:+LAO+TOR
ここの教授は、そんなに偉いひとなんですか？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 17:08 ID:hqsEnGT0
agetoku
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 17:16 ID:RURcA32k
昔ある予備校で、講師が花の女子大シリーズと銘打って女子大の入試問題
ばかり出題したそうな。
解けないと屈辱的…か？
すれ違いスマソ。
ばかり出題したそうな。
解けないと屈辱的…か？
すれ違いスマソ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
医師らって、手術に関わった人間皆ってこと？
バカばっかりか、即刻解雇！！！
バカばっかりか、即刻解雇！！！