＜社会＞違法建築？のマンション販売開始＝地元の反対住民は抗議活動
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:51 ID:kHeLDyZG
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:52 ID:bRGkz8ch
だから、市民運動なんてないの！
プロ市民なんだってば！！
プロ市民なんだってば！！
544 ： ：02/02/16 23:56 ID:K7e+ZDjZ
東京地裁が「市条例違反の建築」との判決を下した同月に都が、
明和に建築許可を交付って凄いな。
これで、もし高裁、最高裁でも同じ判決が出て、建物の価値が下がっても
都を訴えれば金取れるんじゃないかな？都の判断ミスってことで。
買いかもね。
明和に建築許可を交付って凄いな。
これで、もし高裁、最高裁でも同じ判決が出て、建物の価値が下がっても
都を訴えれば金取れるんじゃないかな？都の判断ミスってことで。
買いかもね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:23 ID:+Xpz4ckk
age
546 ： 国立市長は４億円賠償しる：02/02/18 05:11 ID:3A6GE7gF
このような事態に至った責任をとって、責任者である市長は
辞職せよ。市民に多大な損害を与えたことを謝罪して、４億円を市民に賠償せよ。
辞職せよ。市民に多大な損害を与えたことを謝罪して、４億円を市民に賠償せよ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 10:22 ID:AoDHBr8S
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 11:52 ID:+nxhez/X
ブサヨク必死だな（ﾜﾗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 20:04 ID:4XhCM9Hn
こっちには反対派が遠征してこないねぇ（ﾜﾗｲ
ID出るからね、色々と不都合なんだろう
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 21:30 ID:rzErSAQM
age
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 21:54 ID:/lZrzkaI
>>531
確かにその通りだと思う。
しかし、20歳以上の国立市民のうち、相当な数の人間があのDQN市長に投票した
という事実は確実に存在する。
「自分には関係ないと思って選挙に行かないとどうなるか」
「誰でもいいやと思ってその場の雰囲気で投票するとどうなるか」
国立市の例は、投票の大切さを考える上で、非常に参考になる。
民主主義の勉強にはちょうど良いね。
確かにその通りだと思う。
しかし、20歳以上の国立市民のうち、相当な数の人間があのDQN市長に投票した
という事実は確実に存在する。
「自分には関係ないと思って選挙に行かないとどうなるか」
「誰でもいいやと思ってその場の雰囲気で投票するとどうなるか」
国立市の例は、投票の大切さを考える上で、非常に参考になる。
民主主義の勉強にはちょうど良いね。
553 ：文責：名無しさん：02/02/18 22:15 ID:scoSfagE
554 ： ：02/02/19 03:25 ID:BwzwYCWk
本当の市民の声はなかなか伝わらないのです。
こんな状態だと国立には住めないなあ。
マンション問題よりも、学校での偏向教育が怖いわ。
こんな状態だと国立には住めないなあ。
マンション問題よりも、学校での偏向教育が怖いわ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:32 ID:mnNEj27o
国立の町並みの綺麗さは市民の努力のたまものだね。
日本人は見習うべきだよ。
日本人は見習うべきだよ。
556 ： ：02/02/19 04:04 ID:TVueUfzu
大学通りのﾏｿｼｮｿよりも、青柳地区、谷保地区の小汚いあたりをなんとかしてほしい。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 04:05 ID:+k9ir4pD
いやしかし、このマンションには高圧線についてカナ〜リ微妙な話がある事が判明した(笑)。
この話だけは面白いので調べるといい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013997899/
野次馬は全員、集合だ！ｺﾞﾙｧ！！
この話だけは面白いので調べるといい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013997899/
野次馬は全員、集合だ！ｺﾞﾙｧ！！
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:59 ID:PG/ki2Q8
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:37 ID:D0/W7epf
age
560 ： ：02/02/20 02:00 ID:nL9KfO6K
このマンションは買得になるかもしれない。
市から４億円もの補助金が出るらしいから、その分安く出来る。
市から４億円もの補助金が出るらしいから、その分安く出来る。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:13 ID:lQvFkrno
>>560
全部でいくら掛かっていると知らないな
全部でいくら掛かっていると知らないな
562 ： ：02/02/20 02:54 ID:nL9KfO6K
ここを買って、徹底的に市長と対決するのも面白いかも
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:34 ID:GjNefPCI
大体マンションなんてどれも建て捨てだよ。
ハイパーインフレでもならない限り、買値じゃ絶対売れないから。
やっぱり土地だけでもちゃんと残る一戸建てがいいね。
マンションは耐久方消費財ですよ。共有名義の土地が残っても思い通り転売できない。
１０年後の中古マンション市場が怖いのは俺だけかね？
クリオなんかひどいぜ。住んでみれば分かるよ。
ああいうのが負の社会資本として残るんだね。コワー・・・
まあ、新築じゃなければマンションは転売できなくなるよ。
新築もあと２年で・・・・・ブームは終わるね・
ハイパーインフレでもならない限り、買値じゃ絶対売れないから。
やっぱり土地だけでもちゃんと残る一戸建てがいいね。
マンションは耐久方消費財ですよ。共有名義の土地が残っても思い通り転売できない。
１０年後の中古マンション市場が怖いのは俺だけかね？
クリオなんかひどいぜ。住んでみれば分かるよ。
ああいうのが負の社会資本として残るんだね。コワー・・・
まあ、新築じゃなければマンションは転売できなくなるよ。
新築もあと２年で・・・・・ブームは終わるね・
564 ：左翼：02/02/20 05:30 ID:rrVTkOgS
なんか、とんでもない勘違いに取り付かれた輩がいるな。
貧困者を雨ざらしにさせないための長屋、共同住宅の建設に左翼は反対しない。
むしろ、この建設に反対しているのは自分たちだけで土地を独り占めにして
この狭い日本で庭付き一戸建て生活を享受しているブルジョア「市民」だろ。
奴らは自分たちだけが富を独占できる資本主義制度の擁護者であり右翼である。
貧困者を雨ざらしにさせないための長屋、共同住宅の建設に左翼は反対しない。
むしろ、この建設に反対しているのは自分たちだけで土地を独り占めにして
この狭い日本で庭付き一戸建て生活を享受しているブルジョア「市民」だろ。
奴らは自分たちだけが富を独占できる資本主義制度の擁護者であり右翼である。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 05:33 ID:psbuwO2z
＞この狭い日本で庭付き一戸建て生活を享受しているブルジョア「市民」だろ。
＞奴らは自分たちだけが富を独占できる資本主義制度の擁護者であり右翼である。
(´-`).｡ｏＯ（そういう奴が払った多額の税金のお陰で弱者は……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）
＞奴らは自分たちだけが富を独占できる資本主義制度の擁護者であり右翼である。
(´-`).｡ｏＯ（そういう奴が払った多額の税金のお陰で弱者は……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 05:35 ID:awXfe5NG
入居が始まれば取り壊し不可能
反対住民敗北
反対住民敗北
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:10 ID:i3OKmgvI
今回の場合、重要事項説明でも条例違反は言わなければ
ならないから、住民は悪意者になるって結論が出ていたぞ。
つまり、取り壊しもありだそうだ。
もちろん、明和地所に賠償請求すればいいんだろけど、怖いね。
ならないから、住民は悪意者になるって結論が出ていたぞ。
つまり、取り壊しもありだそうだ。
もちろん、明和地所に賠償請求すればいいんだろけど、怖いね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 02:05 ID:/MGwMps+
>>568
まあ待て。あそこは不動産板だし、「既に出た判決が、上級審で
ひっくり返ってくれない限り取り壊されるマンション」を買うかどうか
と言われたら、絶対買えないんじゃないか？
あと、事後法云々に関しては、この板の知識は半端で稚拙なのが
多いように思う。（問題の当事者や、単なる「市民運動アレルギー」が
紛れてるからレベル低いんだろうけど。）
争点は「着工」で、そこは判例的に明和が苦しいのは確か。
んで、未着工で「事後法」ではないとなっても、「措置法」の問題が
出てくる。個別事案を狙った法制定が許されるかの問題ね。
これに関しても、明治大学の紛争の件なんかで、（判例集なんか
持ってる人はわかるが）確かに措置法は許されることになっている。
事後法を争いつつ、（学園紛争だから漏れの嫌いなサヨの主張だが）
一応違憲の疑いのある措置法でもあるということで、知識の無い人には
明和有利に見えてしまうカラクリもあるんだな。
実際、当事者の煽りに乗って、住民運動アレルギー君が暴れてた
だけのような、ここの過去ログに見るべきモノは無かったよ。
まあ待て。あそこは不動産板だし、「既に出た判決が、上級審で
ひっくり返ってくれない限り取り壊されるマンション」を買うかどうか
と言われたら、絶対買えないんじゃないか？
あと、事後法云々に関しては、この板の知識は半端で稚拙なのが
多いように思う。（問題の当事者や、単なる「市民運動アレルギー」が
紛れてるからレベル低いんだろうけど。）
争点は「着工」で、そこは判例的に明和が苦しいのは確か。
んで、未着工で「事後法」ではないとなっても、「措置法」の問題が
出てくる。個別事案を狙った法制定が許されるかの問題ね。
これに関しても、明治大学の紛争の件なんかで、（判例集なんか
持ってる人はわかるが）確かに措置法は許されることになっている。
事後法を争いつつ、（学園紛争だから漏れの嫌いなサヨの主張だが）
一応違憲の疑いのある措置法でもあるということで、知識の無い人には
明和有利に見えてしまうカラクリもあるんだな。
実際、当事者の煽りに乗って、住民運動アレルギー君が暴れてた
だけのような、ここの過去ログに見るべきモノは無かったよ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 02:11 ID:/MGwMps+
ま、すごく乱暴かつ簡単に言うとね、、、
事後法の疑いが４０％くらい、措置法の違憲の疑いが３５％くらいだとして、
知識の無い人には、合わせて７５％くらい明和が正しいように見えてしまう。
でも、事後法も措置法も、本当に４０％、３５％の状況であれば、争点ごとに
各個撃破されて負けてしまう。明和不利ってこと。どっちの争点でも、判例
を見る限り不利なんで。
事後法の疑いが４０％くらい、措置法の違憲の疑いが３５％くらいだとして、
知識の無い人には、合わせて７５％くらい明和が正しいように見えてしまう。
でも、事後法も措置法も、本当に４０％、３５％の状況であれば、争点ごとに
各個撃破されて負けてしまう。明和不利ってこと。どっちの争点でも、判例
を見る限り不利なんで。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 06:18 ID:FdNfS2fg
(ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ)
572 ：まじで？？？：02/02/21 06:19 ID:yCis2lnO
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 12:44 ID:oNFprVs7
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 13:23 ID:IOm++xFG
出来たものはしょうがない
有効利用する方法を考えるべきでしょ
取り壊しなんてするわけないしね
明和と国立で金での解決しかないのでは？
有効利用する方法を考えるべきでしょ
取り壊しなんてするわけないしね
明和と国立で金での解決しかないのでは？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 14:51 ID:L0yoxzb+
>>573
これからは日本国中マンション建設できなくなります。
これからは日本国中マンション建設できなくなります。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 15:58 ID:D2zhQwcw
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:42 ID:ml+xPIW2
>>570
なるほどね。
まあ面白ければいいんです。２ちゃんねらーは。
取り壊しで明和地所あぼーん、ＤＱＮ購入者が涙の会見、
とかいうのもヲッチのし甲斐がありますから。
>>576
ピンク染めの建物の係争とかありますから、同類でしょうか。
あの土地だと並木で見えなくなるんでしょうかね。
なるほどね。
まあ面白ければいいんです。２ちゃんねらーは。
取り壊しで明和地所あぼーん、ＤＱＮ購入者が涙の会見、
とかいうのもヲッチのし甲斐がありますから。
>>576
ピンク染めの建物の係争とかありますから、同類でしょうか。
あの土地だと並木で見えなくなるんでしょうかね。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:27 ID:XUlrY2if
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:35 ID:Z0Q2TDgn
でも、反対派で普段から空を見上げてる奴がどれだけいるだろうか？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:50 ID:XUlrY2if
581 ： ：02/02/22 15:00 ID:XPyrHVdS
582 ： ：02/02/22 15:48 ID:RHU6uBfm
,,, ♪
ﾐ⌒ '・ ) ♪
_ _ _ _ LL .Ｖ...................国立市民..............................................................
,,, _____________________________________
(・＜´、オェ〜 食えねー奴らだ
ﾐ⌒ ) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ LL 国立市民..............................................................
,,, ♪
_ _ _ _ _ _ _ ﾐ⌒ '・ ) ♪
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 国立市民_ _ LL .Ｖ.............................................
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_ _ _ _ LL .Ｖ...................国立市民..............................................................
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(・＜´、オェ〜 食えねー奴らだ
ﾐ⌒ ) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 20:51 ID:4KzV9tu/
原住民。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:32 ID:WqskTWP5
明和だけじゃなくて都の方も裁判に噛んでるな。
普通、条例は議会で可決されてからある程度期間を置いて施行って
ことになってるし、自治体がかなり無茶してるのは間違いない。
普通、条例は議会で可決されてからある程度期間を置いて施行って
ことになってるし、自治体がかなり無茶してるのは間違いない。
585 ： ：02/02/25 01:48 ID:PmhcflxE
条例そのものは有効性が有ったとしても、この条例を明和のマンションに適用するのは
無理がある。
無理がある。
586 ： ：02/02/25 01:51 ID:BWpF0vkF
587 ：田中洸人：02/02/25 15:44 ID:rM2BK6+3
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 04:47 ID:sgLaq/eM
うは
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 04:49 ID:3KT6+2HV
入居始まったらどうするつもりなんだろ
取り壊しはできるのかな
取り壊しはできるのかな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 09:11 ID:uQbOZL2V
a
>>589
除却(取り壊し)命令の権限は都にあるからまず無いよ
除却(取り壊し)命令の権限は都にあるからまず無いよ