＜社会＞ジブリ美術館入場券ネット転売の主婦に罰金５０万円＝八王子簡裁

大ヒットしたアニメ「千と千尋の神隠し」の宮崎駿監督が館主をしている
「三鷹の森ジブリ美術館」（東京都三鷹市）の入場引換券を、転売目的で大量に購入したとして、
都条例違反の疑い（ダフ行為）で逮捕された府中市内の主婦（３８）に８日、
八王子簡易裁判所は、罰金５０万円の略式命令を出した。

判決などによると、主婦は昨年１１月５日、
府中市内のコンビニエンスストアで転売目的で同券１２２枚（１枚１０００円）を合計１２万２０００円で購入した。
主婦は入場引換券をインターネットオークションで高値で転売し、約８万円の利益を上げた。

同美術館は昨年１０月にオープンしたが、１日の入場者を予約制限しており、入場券の入手が難しい状況だ。
主婦は「家のローン返済などに使うつもりだった」という。　
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020209k0000m040166000c.html

初２ゲット

なんか重くない？

重い

てか�d�jよ〜

F5されてるのか？

正直、これで罰金とはかわいそうな気がする。
ローンに充てるくらい、見逃してやれんものか？
もっと悪いことしてる奴いぱーいいるだろうに。

「家のローン返済などに使うつもりだった」
…哀れ。

正直泣ける話や、、、

ようするに、（層化）毎日新聞は日テレと組んで
る宮崎駿がけしからんと、こういうことですか？

旦那がこれでリストラされたら奥さん風俗行きだな。

>7
ﾎﾝﾄですね。組織的にやってる人たちとかいるんですよね。
見せしめにされたようでちょっと可哀想な気もします。

チケット制が生んだ、現代に潜む魔が差す瞬間。
微妙に哀れなような、そうでないような・・・・

うーん主婦に５０萬か

残りのチケットで
毎日通い、いやがらせ・・

こういうニュースでたまに思うのだが、没収刑が付いたかどうかが、
報道されることって皆無に近いんだよなぁ。
たぶん、ほぼすべてのケースで付いているんだろうけど。

ちゃんと時給800円で働けよ

主婦はバカ。

>>16
没収しなくても証拠として押さえている間に入場日すぎてあぼーんじゃない？
ウマーなのはジブリ美術館とローソンだな。

この主婦に多少同情はするけど，悪いことをやったのだからしょうがないね。
合掌...。ナムナム

この主婦のどこらへんに同情してるのかわからん。

結局４２万損したわけね…
ＤＱＮ妻だ

高橋　良輔
　 　 　　（立教大学3年）

　 　[email protected]
　 　　　

>>21
多大な借金があったりとか，息子が引き篭もりで精神的に参っていたとか
そういった裏事情がある可能性は零ではないから自己妄想で同情してみた（ｗ
別に犯罪を軽減する材料にはならないし，擁護する気もさらさらありませんよ。

需要があるのに，なぜ禁止されるのだろう。
１２２枚は買い占めと言える枚数なのか。

こんなせこいことやらずに、
家電リサイクル法にひっかかる廃棄物を引き受けて
有料で売るとかすればもっと差額が出るよ。
リサイクルにもなって一石二鳥。

楽して儲けられると思ったからじゃない？　何にせよ愚かだ...。

つーか、チケット転売＝悪ってのが、さっぱり理解できない。

>>19
没収刑の場合、売った分の代金だろうと思うのだが。

>27
そりゃそうだよ。別にチケット転売＝悪、なんてだれも言ってない。
ダフ行為は条例で禁止されてるから県によっては合法だと思う。
チケット転売が暴力団の資金源になることが多いから取り締まってるじゃないのか？

つか、ヤフが転売チケットとかを禁止してくれればこういうこと起こらないはず。
ジブリ美術館側からヤフにオークションへのチケット出品を規制してくれと
頼んだのにヤフが断ったのでジブリ側は出品者を訴えるしかなかったから
こういう結果になっちゃったんだな。
諸悪の根元はいつもあのハゲなんだよ。

ヤフオクではゲームや基板の転売してる奴なんて、
ゴロゴロいると思うのだが…
俺のゲームも落札者が取引終了と同時に出品しやがったの見た時は
キレかけたけどな。説明書きの内容まで一緒だった(ﾜﾗ
しかも高値で売れてやんの。

これって被害者がいない犯罪なんだよな。
見せしめ逮捕なんだからもっと軽い刑でよかったと思われ。
（つーか、ジブリの券はローソンがあれば自分で定価で買えると思うが、なぜだろう？？）

「仕入れた物を仕入れ値を越える値段で売ってはいけない」
なんていったら流通業なんてなりたたないと思うけど。
すべてが、本屋のような再販事業者になれってことなんだろうか？
あっ、でも古本・古ＣＤは定価以上の値段が付くことが当然だよな。
これを摘発した警察って共産主義者ですか？

つーか、こんな主婦捕まえるより東京ドーム近辺
に出没する邪魔なダフ屋を全員タイ−ホして欲しい。
こっちのほうが進路妨害してきやがるから実害大有りだ！！

>あっ、でも古本・古ＣＤは定価以上の値段が付くことが当然だよな。
???

>>32
こいつのせいで売り切れて買えなかった客が被害者だろ。

お上は楽市楽座を好まないのか？
自己責任とか言ってるくせに。

>>32
去年の一時期ジブリ美術館ブームで、一日あたりの枚数制限をしていたこともあり
ずいぶん先の分まで売り切れという状況が続いていたのです(　´�D｀)ﾉ

発行−使用時にバイオメトリクス認証を使うようにしてダフ屋を消せばよし。
都合が悪くなった人の対策には販売元は当日までキャンセル−返金の体制を作る。
チケット取得代行業は逝ってよし

なんでこの人だけがこんなに警察やマスコミに
さらされてるのかが全くわけわからん
そこまで厳しくやりたいならワールドカップみ
たいに身分証明でも義務化してやれって思うぞ

転売のなにが犯罪なのかもはっきりしてくれ

わかりやすく、見せしめ逮捕だな。

万引きしたのは明らかだが証拠があがらない高校生を、
車が全く居ない道で、赤信号無視したときに
道路交通法違反で捕まえるようなものだろ.

某新聞での見出しは、「利益８万円、罰金５０万円」だった。

ダフ屋は、警察が来たら即逃走。
チケットをバラまいて逃げる逃げる。

現行犯逮捕しかできないのよ。＞ダフ屋

>>40
おまいさんも、ご同輩？

オリンピックのプレミア券悪なんですか？

一般にダフ屋行為は法律で禁じられている。

知らなかったでは済まない。

定価より多角買うジブリオタがそんなにいることに驚いた

働きもせずに楽して儲けようとする専業主婦

>>40
警察は関係ないだろ、マスコミが勝手にやってるだけ。
マスコミの匙加減一つで情報操作。

宮崎やジブリに対する見方が変わった。

刑が思いと思うな。
贈収賄で捕まって有罪になっても、
不当に得た利益の６倍もの罰金なんて判決聞いたこと無いぞ。
せいぜい１倍ぐらいだったと思う。
しかも、贈収賄の方が積みとして貼るかに重いだろう。
権力側にはやっぱり甘いんだな。

>>51
>せいぜい１倍ぐらい

一倍って・・・

アニメーターの経済状況が悪いのはしっての通り。
手塚治虫のダンピングに端を発する。アニメーターの初任給って１０万ちょっとなんだよな。
ヒット作を出してもアニメーターにはボーナスもないとか。
ジブリは稼いで居るんだから出そうと思えば出せるハズだが・・・。
そのくせ宮崎は自分の版権管理会社「二馬力」を作ってきっちり高給取り。いいのかなぁ、宮さんよ？

>>48
政治家どものインサイダー取引による不労所得に比べれば、おままごとでしょう。
見逃してやりたいよ。
いいアイデアだと、主人に誉められてケーキとワインで祝っていたんじゃないのかなあ。
庶民のはかない幸せの芽を摘み取るなよ。

>>52
貰ったかね罰金として収めなさい。
それ以上はいいからってこと。

1000円では罰金とは言いません。

罰金が高いのは当たり前じゃん。
返せば済むって問題じゃない。
無賃乗車は電車代払えば許されるのか?

宮崎駿は比較的スタッフの待遇改善に力を入れていると思いますよ。
なんせ世間並みの給料をジブリスタッフに与えているのです。

おかげでジブリアニメの制作費は業界平均と比べるとかなり高いそうなのです(　´�D｀)ﾉ

前スレ。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10116/1011670081.html

ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/09/20020209k0000m040166000c.html

気の毒だけど、しようがないという気持ちもある。
他のジブリ転売者も逮捕してくれたら文句はない。

略式命令というのは、その時点で確定ですか？
一応控訴期限があるのですか？

>>52
一倍＝二倍
倍自体が×２のことなので、二倍は重複表現なのだ。

全国数千箇所のコンビニを、
「公衆に発売する場所」であるとするのは、
立法の趣旨からいってずれている気がする。

もともと、ヤクザな人達が、チケットの販売窓口に行列して風紀が乱れるのを
規制するための条文であったはずだ。

ポケモンやってるアニメーターの給料しってるか？

あきらかに見せしめだろ。
見せしめは弱いものに限ると。

それが見え見栄だからむかつく。
こんな重箱の隅をつつく暇があったら、
もっと大きな罪を追えよ、と言いたい。

これって買うヤツも同罪だろう。

>>65
アニメーターの生活できない・・・てのは
人並みの生活が出来ないということではなく
飢え死に寸前ってことだからな・・・。

俺は1000円のチケット買い占められて
それよか高く買わされたら腹たってしゃーない
どうして擁護する気になれるのか
小一時間・・・

>>63
一般的認識とはかなりかけ離れてないか、それ

この主婦が見せしめになったのは、捜査が容易なターゲットであったからという事もあるだろう。

ジブリがあるのが、小金井市。
美術館があるのが、三鷹市。
コンビニがあったのが、府中市。
主婦が住んでいたのも府中市。
コンビニの本部があるのも東京都。
藪ーがあるのも東京都。

どれか一つでも他府県だったとしたら、捜査対象にはならなかったのかもしれない。

転売屋って引き篭もりが稼げる数少ない手段だよな

これなんかを読んでしまうと
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html
警察って不公平だよなと想うよ。つくずく。
小悪に厳しく、巨悪には手を出さない。

>>63
なんかすごく変なこと言ってるね
そういう常識で周囲とモメないの？心配になっちゃうよ
　「今日はお天気でよかった」
63「ﾊｧ？晴れてはいるけど天気って、なんだそれ？」
みたいな話だね。結局、自己満足の屁理屈かぁ

>>69
買わなければいいじゃん。

>>73
確かに不公平だが、だからといって小悪を見逃す必要もないと思うが

>>75
買いたいのに定価で買えないのが問題なんだろ

第３セクターとかならまだしも
市立美術館の入場券が、特定のコンビニでしか買えないのはおかしいと思うが？

転売をもう少し取り締まったほうがいいんでは？

>>73
結局警察は人民統制したいだけ。
巨悪を行うのは国の統制サイドだから、警察の親方だもんねえ。どう考えたって親を取り締まれるわけがない。

結局庶民が勝手なことをしないよう見張っているだけ。
ホント国民をバカにしてると思う。少なくとも首相はアメリカのように国民投票にするべきだね。

>>76
＞買いたいのに定価で買えないのが問題なんだろ

どうしても定価で買いたいやつは、
発売日にコンビニに並ぶなりして努力するしかないだろ？
仮にこの主婦がいなくても、買えない奴は変えないんだから。

この主婦に罪がないわけではないだろうが、
自分が買えなかったのは、この主婦のせいだ！
とばかりに糾弾するのは、ちょっと筋が違うと思うよ。

>>77
それはいえるな

>>79
妄想癖の強いサヨは逝ってよし

>>74
いや、まったくその通りなんだけど、
「人一倍働く」ってのを、「人と同じくらい働く」とは思わないでしょ。
一倍は×２のときに使われる場合もあるってこと。
>>52の疑問に対するレスだよ。

ドキュ主婦が税金を大目に払ってハッピーエンドってことでいいんじゃないの?
転売も少しは減るだろうし。

警察というよりケーサツ

>>73
まぁ、仕事しなくても給料もらえるから、なるべく面倒なことはしないですごそうといつも考えているんでしょうね。
全部のケーサツ官とは言わないが税金ドロボーだと思う。

>>28
売れずに手元に残っているチケットは没収になるとして、
売って得た利益相当額は追徴になりそうな気がする。

>>80
でも、この主婦がいなかったら、あと122人はチケットを定価で買えたわけでしょ。

>>86 まさか、、、別のチケットゲッター(多分ヤクザ)
に買われてしまうだけですよ。

>>86
だけど、この主婦から買った人が買えるわけではないよ。
希望の日に行けたんだから、客は感謝していたと思うけどな。
その感謝分が、金銭として主婦に支払われたわけだ。

>>88
でも、誰が買えようと、買える確率は少なくとも高くなったはずだ

>>82
ご教授ありがとう（粘着＆スレ違いｽﾏｿ）

「人一倍働く」以外の用語をついでに教えてくれ
あと>>62で「６倍」と「１倍」を同文中で使ってるけど、「６倍＝×１２」
という解釈でいいの？
仮に「６倍＝×６」だとして、なんで同文中で「１倍」のところだけ急に
「１倍＝×２」になるの？
日常生活で契約や約束事をするときに「倍」という言葉が使われたとして、
「倍」を使った相手に「倍とは×２ですか？それとも×１ですか？」
と確認するの？
「１倍（一倍）」のときだけ「×２」で、「１（一）」以外の数字がついた
場合は、例えば「６倍＝×６」とするの？もしそうならば>>63であなたが
書いた「倍自体が×２のこと」と矛盾すると思うけど・・・・？？

>>62はﾏﾁｶﾞｲ、>>51です

自分用に買ったチケットを、
急用のためにいけなくなってヤフオクで高く売るのは
ダフ行為にあたる？

>>92
なりません

>>92 一応自分の都道府県の条例はチェックしておいた方がいいかも。
国の法律に関して言えば、至って合法です。

わーい、ありがとう。
こんなに早く教えてくれるなんて
さすが２ｃｈ

そうかだから３月のチケットも早くなくなったのか。

なんで主婦に同情するヤツがいるのか理解不能。
別件持ち出して、「それにくらべれば」って厨房の論理じゃない。
十分迷惑な行為だし、無知の罪ってのもあるのよ。
50万円で済んだんだから、今後は馬鹿なことを考えずにパートでも
地道に働けばいいこと。

この主婦逮捕されたときは、名前までさらされたんだよね。
今回の記事は名前はふせてある。
抗議があったか、マスコミが反省したかどちらだろうか。

金儲けしようとするジブリが悪い。

頭の悪いやつがグレーゾーンで商売をしようとした結果です。
今回の場合はジブリ側が警察に相談しているってことを早くからマスコミを
使ってアナウンスしてくれていたにも関わらずやめなかったんだからこの程度の
罰金は当然の報い。

東京都「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例」

（乗車券等の不当な売買行為（ダフヤ行為）の禁止）
第二条　何人も、乗車券、急行券、指定券、寝台券その他運送機関を利用
しうる権利を証する物または入場券、観覧券その他公共の娯楽施設を利用
しうる権利を証する物（以下「乗車券等」という。）を不特定の者に転売
し、または不特定の者に転売する目的を有する者に交付するため、乗車券
等を、公衆に発売する場所において、買い、または公衆の列に加わつて買
おうとしてはならない。

>>98
軽い罪で実名報道すると、刑罰(今回は罰金)以上に大きな社会的制裁を
受けることになってしまうからだろう。

商売しようとすれば、リスクがあるのは当然なんだよ。
それが法に触れるようなものなら、しっぽ捕まれてさらし者に
されても当然。エセでも商売人なら人のせいにするな。
知ってか知らずか、あぶない橋を渡った本人のみが悪い。
なぜ、マスコミが反省したり、抗議を受けなければならない？

スマン、>>101 は改正前の条例だった。
昨年9月1日に改正されて、罰則が重くなっている。
罰金50万円って、罰金の上限。

（乗車券等の不当な売買行為（ダフヤ行為）の禁止）
第二条　何人も、乗車券、急行券、指定券、寝台券その他運送機関を利用
し得る権利を証する物又は入場券、観覧券その他公共の娯楽施設を利用し
得る権利を証する物（以下「乗車券等」という。）を不特定の者に転売し、
又は不特定の者に転売する目的を有する者に交付するため、乗車券等を、
道路、公園、広場、駅、空港、ふ頭、興行場その他の公共の場所（乗車券
等を公衆に発売する場所を含む。以下「公共の場所」　という。）又は汽
車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物（以下「公共の
乗物」という。）において、買い、又はうろつき、人につきまとい、人に
呼び掛け、ビラその他の文書図画を配り、若しくは公衆の列に加わつて買
おうとしてはならない。

第八条　次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は五十万
円以下の罰金に処する。
　一　第二条の規定に違反した者
　二　第五条第一項の規定に違反した者

>>101
そう。今回は罰金刑という軽い刑罰で済んだから、名前を伏せたのだろうね。
逮捕時に実名報道したことは別に不当でもないと思う。

なんで転売主婦擁護の意見が多いんだ
主婦の写真でも出たか？

懲役にならなかったのを幸いに思うべし。

>>101
この条例、時代錯誤もはなはだしい。
じゃあ金券屋は良いのか？

転売目的で買ったJR回数券をばら売りしてるぞ。

小柳町の人でしょ？
名前も顔も知ってるよ。
そんな変な人ではなかったから、
みんなビックリしてた。

>>107
古物営業法に基づいて、警察から古物商の許可を得ているんじゃないか？

数日前の新聞報道によると、ネットオークションも規制の網がかかるみたいだし、
古物営業法も厳しくなるようだ。個人でも継続的に中古品売買するなら免許ないと
違法になるらしい。
結局、この主婦みたいに無知なまま商売やろうとしたり、このスレで主婦を
擁護したりするような感覚のヤツが、自分で自分の首を絞めてるよ。

何億ものワイロいっぱいもらって、だれが見てもきいても、そりゃおかしいだろうと
？思う事件でも、略式起訴で罰金二十マン。でえ、この主婦が罰金50万
やったことはいいのかわるいのかど−かわらんが、たまたま、この主婦が
正直に営利ですといったから罰金刑になっただけど、いや、毎日行くつもりで
購入したが、気が変わったので返品したがったが、できないので転売した
ねっとで、儲ける気はなかったが、たまたませりあがって、値段がせりあがった
だけ。といいければ良かったような気がします。
でも、裁判所もさあ、政治家や、本当の極悪人の味方だな。
外務省なんか、税金詐欺してもほとんどつかまらないし、上の政治家も
そうだしな。しかし、あいかわらず、矛盾の、多い国だな。

>>111
せいぜい数枚程度なら信じてもらえるだろうが、
ひとりで122回も見にいくって言って、常識的に考えて誰が信じるかよ

>>111
権力側に対して厳しくしたら出世できない。

主婦が買い占めたせいで
行きたいのに行けなくなった人たちがいるのも事実だろ

わるいと
定めたものに
反したことは事実

もっと悪いやつがいるから
というのは
筋が違うよ

>>115
禿道。

だから、けん売って利益出したから、つかまっただけで、
利益出さなければ、何枚一人で買おうが、いいってことだろ？
転売されるのがいやなら、これからは、チケット売るときに御１人さま
1枚まで、んで、名前と住所も記録しろ！わしが言いたいのは
売って、儲け出したから、つかまっただけで
儲けださばければ、つかまらんとゆうことだ。好きだから122枚買った
何が悪い？まっとうな金で購入したんだから。一人で10枚だろ−が、100枚だろうが
買うのは自由だろ。かったあとのい、いこうが、チケット燃やそ−が
うろ−が、それは、その人のかって。利益出したからつかまった。タダそれだけ。

あめりかの出ィ巣にー、日本のジブ里。
こんなイメージです。

>>117
意味不明。支離滅裂だよ。

>>117
何を言いたいのかよくわからないが
燃やすためにチケット買う奴はいないと思われ

>>118
両方ともソウカ系企業

>>117
気持ちはわかる

売るほうも悪いな。
法律に不備があるよ。

>>117
そのとおり、最初から燃やすだけの目的で買うなら捕まらないよ。
>>103 の条例を読めば分かるとおり、転売目的だったら捕まる。
現に転売して利益を得たんだから、転売目的じゃなかった
なんて言い訳は通じないよ。

>>111
そうだな、全く同意。馬鹿正直にやるなという事、
自分に有利なように法律を使いなさいと言うこと。

一人でたくさん買ったからアウトというのでは
例えば、グループで出かける場合なんかも想定されるからな
転売した時点でアウトというのは正しいと思う

この主婦、なんでこんな大量に買えたの？

転売ってのは利益を出さなくてもつかまるの？

官や公に対して正直にとか言うが（嘘つくだけで罪）。
官や公は国民に大して正直か？

>>128
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>>11２
ディズニーランドに年間フリーパス買って、ほぼ毎日言ってるディズ雄他ですがなにか？

>>131
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この主婦はバカだし、やったことは明確にダフ屋行為。
罰せられて当然。
擁護発言してるやつも、同様のバカだな。

誰か書いてたけど条例の目的は転売の禁止でなく、「売り買いのために
うろつくな」という風に読める。で、コンビにもネットも人に迷惑は
かからんぞ。転売禁止目的にしては対象も場所も限定され過ぎだし、
旅行会社や相撲の券の買占めも禁止できん。
資本主義なんだから、転売自体は推奨されるものだろ。並んだり入手したり
する手間が金に変換されるんだから、数千円余分に出してもいいから確実に
入手したいという人もいるだろうし、需要があるなら供給するのは資本主義
では当然。人身売買や恐喝とかなら需要があっても法律で禁止するのは
わかるがこれは納得できん。
他の人が入手しやすいかどうかは関係無い。主婦はその他の人達の分の苦労・
労働を行ったと判断されて報酬を受ける権利がある。ジブリが不満なら
他の販売手段を考えるなり、価格を上げるなりすれば良かっただけの事。

だから、資本主義の元に商売したいのならば、法を守ることだ。>>135
消費者感覚でグレーな商売に手を出すと火傷するよ。

業としてやるなら、警察に古物営業を届け出るなり何なり、
合法的にやる方法はあるでしょ。

日本の法体系と税体系は狂ってるな〜
良心的納税拒否とかやってみたいな〜

フリーマーケットで売ればいいのに

別にこの主婦を擁護する気は無いが、金丸信の罰金20万円というのが、
改めて納得いかないなぁ、と感じる。
あのプール金の没収刑が付いていれば、文句は無かったんだが。

>>132
例え同時刻のチケットを数十枚持ってたとしても
「チケット集めてるんです！　何度も入園するのがツウなんです！
ジブリの大ファンなんです！」
で切りぬけられそうだな

資本主義だから推奨って頭悪くねーか？
たまたま、今回はチケットだけど米やガソリンだったらどうなのかね。
金持ってる奴が買い占めたらどういうことになるか分かってるのかね。

家のローン返済に使うつもりだったということは、これでずっと
儲けられると思ったんだろ。危機感ゼロのｳﾞｧｶ。

135のような輩は、資本主義の中で儲けることには、社会的責任やリスクが
つきものなことが、根本的にわかってないんだろう。>>142
自分の好き勝手にできるのが、資本主義だとでも思っているのでは。

Orient Sky Corp.
Morimoto Ichiro
1212 noa dogenzaka 2 15 1 dogenzaka sibu

Tokyo
JP JP 1500043
[email protected]

Phone: 0354588162


Domain Name: orient-sky.com

Administrative Contact:
Morimoto Ichiro
1212 noa dogenzaka 2 15 1 dogenzaka sibu

「一倍＝一倍。倍自体が×２のことなので、二倍は重複表現なのだ」
っていうところは完全におかしい。倍＝２倍だけど１倍＝２倍じゃない。
また、倍自体は＊２のことだけど、２倍も＊２のことだから重複表現ではない。
もし、これが重複表現なら「２倍」という言葉を公の場で使うべきじゃないって結論になる。
しかし、同一人物が言う『一倍は×２のときに使われる場合もあるってこと。』もまた真実。


結論はこれ。
「１倍、２倍、３倍、・・・」＝「＊１、＊２、＊３、・・・」と勝手に決めちゃう。
算術を文章に訳することを考えるとすっきりした表現でしょう。
なお世間一般の用語例で考えると、「倍」と言った場合「＊２」または「２倍」のこと。
ところが、世間一般で「１倍」と言う言葉を使った場合混乱が生じる。
「倍」「＊２」「２倍」の意味と受け取られるし、「＊１」の意味とも受け取られる危険がある。
よって算術の世界では１倍という表現は「＊１」と解釈されるが、世間一般では１倍という言葉を使ってはいけない、ってのはどうよ？

ジブリの博物館は本当に「公共の娯楽施設」なのか？
公共だとすれば、ローソンとだけ癒着して券を売っている
ことは、大問題ではないか？

楽をして儲ける事は全ての商売人の夢です。
自由主義である以上、誰でも商売すれば良いのです。
上手い商売をしていると、何かと妬まれ嫌がらせを受けます。
自分で商売をやった事が無い人には判らない話でしょうが、、、。

で、1枚いくらでうってたの?

必ずしもチケット転売ってもうからないよね。
今度の倉木まいのコンサートチケットなんて額面割れだらけだもん。
転売でもうけようと思った方ご愁傷様

150ですソース付け忘れました
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C1%D2%CC%DA&auccat=22748&alocale=0jp&acc=jp

>>146
倍で思い出したんだけど、野球で連勝っていうじゃん。
連勝ってのは続けて勝つことだから、1連勝だと○○でしょ。
2連勝でも○○でいいの？？
「連」って付いてるからとっても悩みます・・。
でも一般的に1連勝とは言わないよね。うーん。
教えて。

この現在の世においてもまだ、みせしめの刑は行われてるのか。

>>150 151
なんか、ねむそうなIDだな

一応、このスレで擁護的意見を書いた者として意見を書いとく。

主婦に対して同情はしている。これは気持ちの問題。
何も、主婦が許されるべきと書いているわけではない。

少なくともオレは、この主婦が５０万の罰金を払わなければならないなら、
世の中、もっと厳しい罰を受けていい奴が何人もいるはずだと、
そんな奴らが野放か、軽い刑で済んでいるのにかわいそうだと
同情してるのよ。

そんな気持ちは理解できんというのなら、そりゃそれで結構。

>>155
わっからんなぁ
より悪いものがいれば罪は軽くなるの？

>>155
結局、何がそれほど悪いのか全然理解できないってことだろ。

>>156　７だが、どこをどう読んだらそう読めるのよ？

で、結局ダフ行為を取り締まらないと誰が困るんだ？

他にも悪いヤツはいるのにってのが、お客様感覚なのよ。
モグリとはいえ商売人に、そういう同情のしかたは的外れ。
自己責任という言葉の意味をもう一度考えよう。

>>159
過去ログ読んでもわからないのか?

>>159
普通にジブリ美術館行きたかった122人では？

罰金の最高額というのは（おそらく）初犯にしては厳罰。
インターネット取引での初の逮捕者ということで、
簡裁の肩に力が入りすぎてる。
この主婦は、逮捕されたときに全国紙に名前をさらされてるのだし、
まともな裁判官なら、社会的制裁は十分受けてるとして、
もっと罰金は安かっただろう。

>>160
お前は、この主婦が商売人だとなぜわかるんだ？
勝手に決め付けて判断しているだけだろう？
同情に、的外れも何もないのよ。気持ちの問題だから。

とはいえ、お前がこの主婦を糾弾したければ勝手にするがいい。
俺はこの主婦に単に同情しているだけで、それ以上でも以下でもない。

ただ、あからさまに弱いものいじめをする警察の対応が
許せないという意見に対して、反論するなら受けてたつよ。

懲役にならなかったんだよ。金で済んで良かったと思うがね。

>>164
決めつけもなにも、商売をしているから商売人。
商売している以上、同じ土俵だよ。
君が商売人じゃないと思うのはなぜ？
まさか、法人じゃないからとか、屋号がないからとか、
そういうことじゃないよな？

しかし、本当に根本的に理解できない人がいるんだな。
義務教育で、消費者教育だけじゃなく、商売（事業）の教育もさらっとでも
やった方が良いんじゃないかな。

>>166
君の論理なら、いらないものを安価で友達に譲った奴や全部商売人になるぞ。
いい加減、重箱の隅的揚げ足取りはやめろや。
噛み付くなら>>164の最後の２行に対してだけにしてくれ。
それ以外で、お前が何を書こうと何を思おうとお前の勝手だ。

ネット上で販売したのになぜ東京都条例に引っかかったのだ？
サーバーが都内に設置してあったのか。

裁判で争ったら、いくらでも無罪にできそうだな。

ヤフオクに出品してる奴は全員検挙だ〜！（W

他人に物を売るのだからリスクまで考えなきゃね
バカだなこの主婦

>169
「販売」したことが犯罪ではなく、「購入」したことが犯罪。

単発的な個人売買と継続的な事業の境目は程度問題だから、
確かにグレーゾーンだよ。
でも、120枚も買い占めて「商売じゃありません」は通用しない。
この主婦に同情するヤツって、ここの認識が甘いんだろうから、
特にここを書いているだけ。揚げ足取りしてるんじゃない。
だれでも、認識甘いと足下救われるよ。

>>168
商法第４条
本法ニ於テ商人トハ自己ノ名ヲ以テ商行為ヲ為スヲ業トスル者ヲ謂フ

>>173
そりゃそうだ。
10枚20枚くらいなら知り合いと行く予定だったってこともあるけど
120枚じゃね。商売だよね、だれが見ても。

家のローン返済か。
たいした稼ぎもないくせに家なんて買うから。

これって鬼女板で話題にされてた人かな？

もともと暴力団の資金源を断つために作った法律なんだろう。
警察はそっちの方の実績があげられないから、この主婦でも捕まえて
点数稼いでるんじゃないの？

今回の逮捕は全く目的を見失っている。

暴力団への見せしめにもなるから別にいいんじゃないの?

ベイブレードを子供が欲しがってるが、全く手に入らん。
定価より高く販売している業者が、楽天あたりにごろごろしてるぞ。

全員、逮捕しろ！

誰も彼もこの主婦みたいなことしたら困るから、まあいいや

>>178
同意。警察だけでなく、裁判所もを支持したとういとこが悲しい。

>>179
なるわけねーだろ？彼らは存在自体がグレーゾーンなんだから。

>>180
なんかさ、スピード違反で捕まって
「ほれ、あの車もスピードオーバーしてるぞ！捕まえろよ！！」
って言ってる人いるじゃん。あの感じ・・。
なんだかなぁ。
そういえば高校生の頃、たばこ吸って捕まって、他のヤツも吸ってる
全部停学にしろ！ってヤツいたよ。

＃＃　珍走族に対するゲリラ組織を結成しよう　＃＃
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1013215244/
　　　　　

>>183
じっさいそうじゃん！
当事者が、つみ逃れのために言っているのならともかく、
まったく利権の関係ない第三者が、そう言ううことは、まったく正しいと思うが？

>>185
無茶はいかんよ。無茶言っちゃ。
現実的じゃないでしょうよ。

>>183 スピード違反で捕まった人が、実名を全国に晒されて、
旦那はリストラ、離婚、一家離散。しかも初犯にもかかわらず、最高額の罰金刑。

そんなことがあるか？
スピード違反とはけた違いに激しくボコボコにされたわけよ。この主婦は。

同列に論ずるのはどうかと思う。

>>185
意味不明。厨房はおねむの時間ですよ（藁

>>185
通報すれば?
しても駄目だったらここに書いてくれ。

個人的には、お上の裁量しだいで有罪にも無罪にでもどうにでも
できる法律が存在することが気に入らない。

この手の法律はいいように利用される。
おれに逆らったらしょっ引くぞーー、言うこと聞けば見逃してやる
ってな事になる。

>>187
で、この主婦は
＞旦那はリストラ、離婚、一家離散。
になったのか？
煽りだったらへたくそだな。
マジだったら





逝ってよし！

マジで離婚＆一家離散なの？？？>>187
善悪とか量刑の妥当性は置くとしても
俺は一市民として気の毒に思うし同情するよ。

>>187
＞旦那はリストラ、離婚、一家離散。しかも初犯にもかかわらず
どこにそんなこと書いてあるの?

>>187
あのねぇ、罪の大小を言ってるんじゃなくて、
定価より高く売ってる（おもちゃ）を引き合いに出して
そっちも逮捕しろ！ってことを言ってたからさ。

あんたも無茶いうなぁ。

つーかダフ行為なんてしなきゃすむことじゃん

これ取り締まらないと結局どうなっちゃうの？日本社会は？

つーか、この主婦より悪いことやって捕まってない奴らを知ってるなら
どんどん告発すればいいじゃん。って思うんだけど

>>196
マジで子供だな、こりゃ。

>>188
意味がわからないなら、小学校で読み書き教えてもらえ。

>>189
お前も日本語が読めんらしい。188と一緒に義務教育やり直せ。ボケが。

>>191-193
おれは>>187じゃないが、一応レスしとく。
例を挙げてるだけだろ？

お前らみたいなのが揚げあしとりばかりするから、
本質が見失われるんだよ。

問題なのは、司法権力が平等でないということだろうが。
ホンマにアホやな。

量刑に関しても俺は重過ぎると思う。
価格高騰を防ぐことよりよりもむしろ
暴力団の資金源を断つというのがこの条例の重要な趣旨であるハズだと思うが、
それを考えれば今回のケースは殊更に問題視すべきとは思わないな。

もちろんジブリチケットのネット売買が横行してて
条例違反で検挙せざるを得ない状況だったんなら仕方ないとは思う。
恐らくヤフオクでイチバン目立ってたんでターゲットになったんだろうな･･･合掌
ま、そういった条例自体が無くなった方が良いと俺は思うけどね。

条例が亡くなって一番得するのはダフ屋ですけどね。

>>199
例としてあげるとしても相当国語力不足だと思うが？そしてあんたも。
幼稚園からやり直した方がいいな。

むかついたぶっ殺す
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1012721365/

全国一の規模を誇る愛知の珍走団！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/4649/1008823022/

厨房，珍走，奴糞，カラスは撃ってヨシ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/997501984/

珍を狙撃したことある人
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006010905/

▼▼▼初日の出☆珍走だよ！珍走団▼▼▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1007863382/

珍走団 （・∇・）ｲｲ!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1010092120/

対珍走武器開発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1010405423/

珍走団を逝かせる会
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1011679784/

★珍走自動車評論家をなんとかしてください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1011174611/

ついに三国人珍力団、2Ｃｈ潰し開始！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1013150942/

＃＃　珍走族に対するゲリラ組織を結成しよう　＃＃
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1013215244/

この主婦が逮捕されたときも散々議論になってたけど、
中途半端な規制を撤廃して参入を自由にすれば
競争が激しくなって利幅も小さくって
必然的にチンピラどもは排除されるという議論があったし、
俺はそれが正しいと考えてるよ。>>201

【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/

迷惑メールに悩まされてるみなさん。
今日は鬱憤を晴らしましょう。
ご参加をお待ちしております。

■元スレ
★★迷惑メールを考える！！その７★★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1012209335/l50

>>202
仮に国語力が不足していても、読み手側が補って
あがられるだけの記述はしていると思うよ。

少なくとも、読み手側が本質を見失わなければ
何が言いたかったかは理解できたはず。

なのにクソレスしかできない理由は２つ。
議論君が揚げ足を取って論破したがっているか、
ホンマにバカで理解できないか。

後者は何を言ってもムダなので、完全無視するか、
2度と立ち上がれないように徹底的に叩くかのどっちかだな。
あんたはどっち？

>>206
妄想君につきあう気はないね。
＞仮に国語力が不足していても、読み手側が補って
＞あがられるだけの記述はしていると思うよ。
都合の良い解釈ばかりしてるね。そんなんだから、馬鹿主婦にも
同情できるのだろう。
第一、反省しているかどうか見てきたのかい？

>>206
俺は202じゃないけどさ、
要はこの主婦に対する罪が重すぎるってことだろ。
それはまぁ、ちょっとおいといてさ。
この主婦が罪を犯したってのには同意するんだろ？
それともダフ行為を違法としてることがおかしいってことかい。

国語力うんぬんは泥沼の入り口。
もしそう思っても言わないに限る。
しょせん２ｃｈなんだし誤解もあれば舌足らずだってあるさ
ﾏﾀｰﾘいこうや。

この法律は暴力団の取り締まり以外に使用すべきでない。
でなければ市民の支持を得られなくなり、いずれ廃止論議
が持ち上がってくる。
そうなっては本末転倒だ。

警察としては市民をいじめるほうが簡単なのはわかるが、自重すべきだ。

これがどうして犯罪なんだ？
そんな悪いことか？

>>210
あんたは206じゃないよね。
ちょっと待っててね。

迷惑防止条例の迷惑って暴力団が介入するから迷惑ってだけじゃないだろ
本当にチケットを使いたい人が正価で手に入れられないのは十分に迷惑な話だと思うが

>>213
同意。

だから規制を全面撤廃して価格決定を市場原理に任せりゃ済む話なんだって。
禁酒法なんかと同じ理屈だよ。
中途半端に売買を禁止するからこそ
取引が闇勢力の独占物となり食い物とされてしまうんだよ。
普通の商品売買になったらヤクザが入り込む余地なんて無いって。

俺はむしろ暴力団の資金源を断つというのは表向きの理由で
じつはチケット価格が市場原理で決まってしまうのを恐れる
興行側がこの規制維持に躍起になってるんじゃないかとさえと思う。
自由価格になればパリーグのチケットはセリーグのチケットの
数分の一の値段になるだろうし。
ダイエーとかたまったもんじゃないだろうな(ｗ

買う方だけでなく、正規の販売業者や売り出し元も迷惑だよ。
また、正規外ルートを認めてしまうと、今度は偽物の横行も懸念されるだろう。

>>207
じゃあレスするなよ。オレも君を無視するから。

>>208
うーん、確かにそう思ってるけど、言いたいことはちょっと違うんだな。
主婦に罪があるかどうかは、オレは法律の専門家ではないので、
よくわからん、あくまで感情的に同情しているってこと。そういう
意味では君が言うとおり。

オレが言いたいのは、今回の件はあきらかに
司法が平等でない判断をしたということ。
なのに、それを当然だという奴がいるから反論しているだけ。

以下、一応オレが書いたレスを書いておく。
あおりレスを叩いただけのレスは省略してるんでそのつもりで。
>>7>>155>>164>>>>168>>182>>199>>206ぐらいかな？
IDでてるんですぐわかると思う。

君の意見が聞きたいね。

>>215
はいはい、市場経済を理屈だけで語ってもだめだよ。

それは物価統制令とか社会主義経済の発想>>213
経済学的には自由競争を認めた場合プレミアムの金額は妥当な手数料の水準に落ち着くはずです。

>>215
同意。市場原理では価格が需給を調整する。
統制経済ではヤミが横行する。

日本は規制社会だからなあ。

理屈だけで語っても駄目だっていうけど
じゃあ２ｃｈで理屈以外の何を語れというの?>>218
現状を説明しろという意味?
チケット売買のケースで市場経済が機能しないという例外的な理由など
俺は何ひとつ思い浮かばない。
究極的にはチケット販売者がチケット販売を入札のオークション形式にするのが一番好ましいだろうね。

>>219
売れないチケットはチケットショップへ出回ったり関係者に放出されてますが？

>>220
今回のチケットのように一日の入館者数が定められている物や物理的に
数量が定められるコンサートや野球のチケットが需給調整の対象かねぇ？

>>221
同意。いいこという奴だな、おまえ。

>>217
俺はあんたが主婦に同情することには何も文句はないよ。
で、罪の重さだけど、確かにえっ、こんなに軽い罪でいいの？？ってのもあるよね。
なんだっけ、酔っぱらってトラック運転してて事故っててのあったじゃん。
あんなのは軽いなぁと。
今回の主婦に関しては50万・・。うーん、重いのかもね。
同じダフ行為の罰金と比較しなけりゃわからないなぁ。
他の犯罪との比較じゃ比較が難しすぎる気がするけど。

>>208
大事なレスが抜けてたので追記。

主婦が罪を犯したと認めるか？と聞かれたから答えるが、
もちろん認めるよ。

ダフ行為を違法行為としていることは、
これはで詳しく知らなかったけど、
少なくとも東京都ではそうなんだろうね。

ただし言いたかったことは、最初から１つだけ。
>>164の最後の２行であり、>>199の最後の2行ね。

>>221
＞究極的にはチケット販売者がチケット販売を入札のオークション形式にするのが一番好ましいだろうね。
禿銅

50万なんてたいした重さじゃないと思うが

>>222
＞今回のチケットのように一日の入館者数が定められている物や物理的に数量が定められるコンサートや野球のチケットが需給調整の対象かねぇ？

あんた、株式、債券、商品なんでもいいが、みんな供給は「有限」だってことわかってる？
供給が無限の場合、理論的には価格はゼロになってしまいます。

この大バカ野郎！！！！少しは常識を持て！！！！

＞売れないチケットはチケットショップへ出回ったり関係者に放出されてますが？
「放出されてますが?」とだけ言われても主旨を理解しかねるのですが。
そういった取引が不十分だからこそ市場機能が不完全にしか機能してないのが現状であり、
そういったことから諸々の問題が生じている、
従ってそれを正すためにもこんな屁みたいな規制など全部無くしてしまえというのが私の主張です。
>>222

なんでジブリかっつーとチケットが入手できないって話題が新聞なんかで
取り沙汰されてたからだよ。捕まえればいい感じの記事になるからＷＣで
一儲けをたくらんでる素人ダフ屋に警告できる。一般主婦がこんだけ重く
処罰されたらみんな考えるっしょ。どっちみち６月になったら元の木阿弥。

>>225
主婦だから弱い者なのかなあ
例えば、捕まったのが業者みたいなやつだったらOKだったわけ？
感情としては理解できなくもないが、それはそれで不公平のような気もするｗ

>>221
オークション形式にする場合さ、どこがそのシステム作るわけ？？
それとチケット1000枚・あるいは万枚のさ、開始価格はどうすんのさ。
開始価格は当然売る側がつけるでしょ。
例えばパリーグのチケット5000枚・2500円の開始価格で始まって
売れたのが1000枚。おなじじゃんよ。今と。
無茶はいかんよ。無茶は。

ところでどこに実名が晒されてるの?

塩Ｏさん・・・

>>231
弱者≠正義だよ。立場が弱いけど悪質な奴はいくらでもいる。

どこかで安く手に入るものを他の場所で高い値段で売って儲けることを株式の世界では「裁定取引」といいます。
裁定取引が働くため一物一価の法則が株式市場等では形成されます。
このような取引形態が自由な市場経済であって日本はこういうの目指して「構造改革」するんじゃないの？

なんでもかんでも自由に取引されればいいってものなのか
銀行窓口の順番待ち番号札がその場で現金取引されるような光景とか
俺は見たく無いなあｗ

>>231
量刑のパターン化はある程度必要。
再犯などではもちろん加重さるし
業としてやっていたのか、たまたまだったかで
酌量されることもあるが
基本的には平等に裁かなきゃいけないからね。

一体どこが無茶なんですか????>>>232
オークションのシステムなんてネット使えば技術的には簡単でしょ？
興行会社が直接運営しても良いし
ヤフーみたいなところが引き請けても良いだろうね。
２５００円ではじめて売れなけりゃ引き下げれば良いだけの話だ。
開始価格なんて問題の本質とは何にもカンケーないよ。
なんなら１円にしたってかまわない。
一度「需給均衡」とかでヤフーで検索して
その辺よく読んでみることをオススメします。

>>237
規制緩和とか構造改革の本質ってそういうことだよ。
自由な市場を目指すんだろ？

>>236
そうそう。
裁定取引の役割が全く理解されてないんだよな。

>>241
このスレでマトモなのはアンタとオレくらいだな。

ほんとバカばっかだな。

罰金が、現実の50万円ということと、たとえば10万円だったということの違いは
単に40万円の差ということより、司法のこの主婦の罪に対するとらえ方の差だ。
簡易裁判所では、（たぶん）この主婦の場合、懲役刑は科せられない。
罰金50万円は、主婦にオレの権限でとにかく限度一杯の罪を科してやる、
というあからさまな意図が見える。
もちろんこの主婦がごく普通の人間であるという前提での話だけど。

>>231
なるほど。それも確かに一理あるわな。
今回の件を皮切りに、暴力団だろうが、チケット屋だろうが、
その悪行為に応じた処罰が行われるなら、文句はないよ。

でも、これまでの例からいって、ほとんどは一般消費者ばかり
が検挙されるような気がするけどね。

誰かが書いてたスピード違反の例もそうだし、
駐車違反なんかもそう。何十台と違法駐車しているのに
知らんプリで、細い道に１〜２台駐車している車はレッカーする、
みたいなさ。

そんな矛盾を感じたことは誰でもあると思っていたんだが、
このスレを読んでいると、どうやらそうでもないらしいね。

ま我々も敢えて2chに書きこみしてるわけだしそれを言いなさんな>>242

＞罰金50万円は、主婦にオレの権限でとにかく限度一杯の罪を科してやる、
＞というあからさまな意図が見える。
裁判官はつねに当り障りのない判決を出せとでも?
主婦にふさわしい刑罰がたまたま50万円だったんだろ。

>>245
はーい。そうだなあ。

>>239
おいおい。
開始価格が1円でも構わない？？？勘弁してくれよ。

まぁ、いろいろと考えるのは良いことだけど、あまりにも世の中が
分かってなさすぎるよ。
どの興行主もそんな売り方はしないよ。つーかそんな売り方したらあほだよ。
買う方は良いかもしれないけどさ。
つまりは買う側の視点でしか見てないんだよ。
で、需給均衡と・・。
なんだかねぇ。まぁ、いいけどさ。

つーか、罰金５０万が不当だと思ったら上告すればいいんでないかい
法律のことはよう知らないが、今回は上告できないケースなのか？

>>249
当然できます。今回のは、略式裁判なので、正式裁判請求になります。
刑事訴訟法 第465条
略式命令を受けた者又は検察官は、その告知を受けた日
から14日以内に正式裁判の請求をすることができる。

実際払うのは旦那なんだよな。
旦那はちゃんと働いてるのにドキュ妻のせいで給料の数十日分をもっていかれるとは･･･。

>>251
たしか実名も晒されたんだっけ
子供とか虐められたんだろうな
そのあたりは同情できるけど
実名晒しはちとやりすぎだと、俺も思う

>>251
別に夫に支払い義務はない。
本人が支払えないと、労役場行きです。

1には実名かいてないけど、テレビとか新聞では晒されてたの?

>>254
前スレのソースで晒されてたような
俺の勘違いかもしれず

気分的には、
同じアパートの奴が駐車違反してるけど捕まらないから、
そいつが駐車してない時に俺が駐車したら、運悪く捕まった。
そこは、いつも止めてる奴の実家の前の道路だったらしく、
実家の親から通報されたようだ。
・・・・・というやるせなさ、が一つ。
まあ、1万かそこら払えば済むかな、って思ったら50万の罰金。
車だって中古で20万で買ったボロなのに・・・・、
・・・・・という刑の重さが辛い、って感じかな。
で、罰金払ってしょぼくれてると、相変わらず、同じアパートの奴は
実家の前の道路に路駐してる、なんだかくやしいな、って感じだ。
程度の差はあれ、ジブリのチケット、まだヤフオクに出てるしなぁ・・・。

>>256
通報すればいいじゃん。むしろしろ。

>>249
それは勿論できる。私ならこの簡裁の裁判官への
面当てに、略式命令を不服として、正式裁判の請求を
するかもしれない。でも無罪を争うわけじゃないので、
つまらないことだと思う。

見せしめとしても
罰金８万円が妥当じゃなかったかと思うよ。
それと、古物営業法には何故引っかからないのか不思議に思った。
ネットで販売したから？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B8%A5%D6%A5%EA%C8%FE%BD%D1%B4%DB&alocale=0jp&acc=jp
定価より高く出してる人はいないみたいだから、問題ないのでは

定価以上でも定価以下でも、売買目的で購入して販売すれば、古物営業になると思うんですが、、、、。
あ、一応現役の古物商です、私。
１万円以下なら台帳記載義務不要ですけどね、、、。

>>259
今回のは古物営業法とは関係ないぞ。

転売したのが悪いんじゃなく､転売目的で「購入した」罪に問われてる

　「三鷹の森ジブリ美術館」（三鷹市立アニメーション美術館）のチケットを大量購入し、インター
ネットの競売サイトで転売したとして、警視庁は２２日、東京都府中市小柳町５丁目、主婦塩田和子
容疑者（３３）を都迷惑防止条例違反（不当な買い行為）の疑いで逮捕したと発表した。

ソースは過去スレ経由で朝日新聞。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10116/1011670081.html

正直ここで擁護意見書いてるのはヤフオクで転売しまくってる奴だと邪推する。
自分が捕まったときに多少でも軽くなるようにってか。

一般参加型オークションを使って小銭を稼ごうとしたバカ主婦。
やってることはチンピラのダフ屋と同じ。
禁固１ヶ月が妥当。

>>262 だから不思議だと思ったのよ。
逮捕が目的なら、わざわざ条例持ち出さなくても、古物営業法違反で罰金100万円なのになあ、と。
もしかしたら既に営業許可を持っていたからか？それなら理解できる。
あるいは古物営業法（もともと悪法だと思う）は違反者が多すぎて手に負えないので、
改正後に別途取り締まりする意向なのかも。

警視庁は９日、転売目的でパソコン周辺機器を買い占めたとして東京都台東区浅草2丁目、
無職●山×男（２４）を逮捕した。●山は８日新装開店のビックカメラ有＠町店で、開店
先着３台のみの、記念特売のプリンター１９８０円を自己が使用する目的ではなく、転売
目的で入手し、帰宅後、インターネットの置くションサイトにおいて売捌いていた。
警視庁は、●山が帰宅後すぐにオークションサイトに同品を出品した点に注目、同店に
赴く前より、転売を考えていたと判断、商用目的であると断定、古物営業法違反で逮捕した。
なお、東京都迷惑防止条例にも適用できないか検討を進めている。
なお●山は、開店の３６時間前より同店の前にて並んでいたことを警備員が目撃していた。

＞正直ここで擁護意見書いてるのはヤフオクで転売しまくってる奴だと邪推する。

おれもそう思う。まあ、そういう奴ばっかりでもないかもしれんが。
今ネットオークションが盗品売買を「安全に」行うための手段と化している。
盗品の取引でなくても、古物法の厳格な適用をして、見せしめじゃなくて
どんどん逮捕したらいいと思うよ。

>>266
古物営業法のどこにひっかかるのですか？

フリーマーケットのように、個人が不要品を単発で売りに出すだけなら、
業としてやっているわけでないから、古物営業の許可は要らんな。

こんなバカな女と結婚する旦那が悪い。
いっそ罰金500万円でも良かった。

やっぱ実名出てたのか。合掌。

あと税務署への申告もちゃんとしとこうね。

>>240
＞規制緩和とか構造改革の本質ってそういうことだよ。
＞自由な市場を目指すんだろ？

問題はお金の流れがちゃんと表に出てるかどうかと。
チケットでも金券ショップなんかはちゃんと表の商売としてやってるわけで
もちろん利益が出れば税金も払ってるし。
規制緩和・構造改革といっても裏経済を発展させちゃうなら元も子もないわけで・・・

>>270
それが、厳しくなるそうだよ＞古物営業法

>>266
そんなサビ刀で素人を切りつけるより、
新しい条例を発動したかったのかも。

>>270
同感。チケットショップへ売ったら犯罪なのか？
ネットオークションにかけたら犯罪なのか？

家のローンなんていったら旦那のイメージまで悪くなるよなあ。
どうせ自分の小遣い目的だろ。

テレビでも名前出てたからね。
写真が出なかったのがチョット残念。

個人のダフ屋は始末におえない

週アスに乗ってたな。ネットオークションの規制を厳しくする
方向で逝くって。盗品が大量に流れてるらしい。

>>270
そうなんだけどさ、フリーマーケットも程度問題で。。。
自分の使った不要品だけじゃなくて、人から中古品を買って仕入れて
売れば、古物の売買。
この場合は、古物営業法が適用されるべきだろうなあ。
ネットなら何をしてもいいことにはならないよ。

フリマは限りなくグレーゾーンですよ。
無許可で良いのは自分の持ち物に限ります。
この「自分の持ち物」という範囲が限りなく灰色です。

>>277
だから今回は「購入した」のが犯罪。

「主婦は馬鹿」の定説がまた証明された。

まあ楽して儲けるためにじチケットを100枚以上も購入したのが敗因だよな。
違うチケットをすこしずつ買ってれば別の犯人が捕まっただろうに。

盗品売ってるヤツにくらべりゃマシ

量刑の軽重はともかく、他にも犯罪をしている人がいるから
この主婦を許しても良いということにはならないな。

なぜこの主婦（だけ）が狙われたか分かるか?

主婦がチケットを購入したのは11月5日。
その前日〜当日の新聞を見たら理解できるよ。

そこにはネットでジブリチケットが高値で売買されていることを
三鷹市役所が憂えてる記事が複数のマスコミに載っている。論調は
手が出せない警察を非難するものばかり。

で、11月5日、そこに府中市の主婦が、博物館からわずか数kmしか
離れていないコンビにに現れた。恐らくその記事を読む前は全く
そんなことしようとは思いだにしなかった主婦が。
そこで主婦は数十枚のチケットをいきなり購入した。
警察が見られていると知らずに...
それからの数日間警察におもいっきり監視されているとは知らず
主婦はオークションにいそしんだのでありました。

見せしめだって必要だよ。社会秩序のためには。
今回の事件ではじめてヤバイって気付いたヤツだっているだろう？

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020208.html
ヤフオクにこんな注意書きがあった

＞すでに報道されている通り、古物営業法の改正案が国会に提出されることになりました。これは、ネットオークション自体に影響を及ぼすような内容ではありません。
＞従って、利用規約およびガイドラインを遵守してYahoo!オークションをご利用いただいている限り、ユーザーの皆様が法改正によって影響を受けることはありません。
おいおい

>>274
それに金券ショップなんかは、自分で物を不正に買い占めてるわけじゃない。

市場メカニズムが働いていないから今回の事件が起きたみたいな意見は、
一見正しいように見えるが正しくない。
一人１枚程度を定価で購入した各人が転売してそれぞれ数千円稼ぐのは、
個人の自由の範囲だ。
が、今回の事件のように一人が数百枚買い占めて、転売することは
個人の自由ではない。
規模は小規模とはいえ不正なやり方で利益を独占する行為だからだ。
双方とも転売すれば利益が出る点は同じだが、本質はまったく違う。

>>293
そうそう。自由の意味をはき違えてるんだよね。
自由経済とか、資本主義とかは、自分だけ不正に儲けるための方便ではない。

>>293
漏れも禿同

転売は、法律的には悪い事なんだろうが社会的に
これほど厳罰にするほど悪い事だっの疑問だ。
過去レスにもあったように金丸の罰金は２０万だった。
社会秩序のためと言うなら、
最近の金融問題で１人の逮捕者も出していないのは何故か。
アメリカでは数千人が逮捕、投獄されたと聞いている。
明らかに、法の元の平等に反すると思う。
立法側に問題があるのかもしれないが。

例えば1000円のチケット。
これが500円で手に入るとする。
それを一般の人に800円で(つまり定価よりも安く)売ったとしたら犯罪ですか？

だーかーらー、
その「500円で手に入るとする」の目的とルートが問題なんだって。

>>296
買いたくても買えなかった100人以上の人に迷惑を与えているのだから
妥当ではないかなあ
迷惑をかけた相手の顔が見えないから罪が軽く見えてしまってるだけのことで

>>297
一般人も500円で手にはいるものを買い占めたとしたら犯罪。
そうでなければ無罪、だと思う。

>297
程度によるし経緯にもよる。
法人特典かなんかで安く手に入れて
大量に売ったらいかんだろうし

量刑がやや不当だから、正式裁判を請求して
情状酌量を主張すれば少しは軽くなりそうだね。
そもそも略式に同意しなければ、たかが条例違反
なのだから公判請求されたかどうか。

>>297
なんど書いたら分かるんだ。
売るのが悪いんじゃなく「買占め」や、転売目的の「公共の場での購入」が
東京都では犯罪なんだよ。

この際だから転売目的の株の買い占めも取り締まろう。

>>296
法の元の平等というのは、もし金丸がまだ生きてて、
この主婦と同じ事をして逮捕されれば、罰金50万円をくらうということ。

チケット発売元→仲継業者→小売業者
という流通経路を辿った場合、仲継業者と小売業者は、
転売目的のチケット買占ということになるのか？都条例では。

ジブリがケーサツおよびマスコミに圧力かけて主婦を逮捕させ、新聞記事にしたということだろう。ジブリはそれくらいの政治力持ってる。
カネ持ってるから。一罰百戒などということではなくて、ケーサツ権力、マスコミを使って、ジブリを舐めんなよ、といいたかったのでは？
いくらなんでも、この程度の罪で逮捕したり、新聞報道するのはバランスに欠けるだろうや。これは、大衆のいわゆるメディア・リテラシーを
大いに刺激する事件ではあるね。

つまりジブリがもっとチケット代高くしてもさらに儲かったってことなのか。
実はジブリって良心的なのか?（藁

>>274
全くわかってないな。

そもそも「定価販売」に無理があるんだよ。
需要が供給を大きく上回る財の場合には、価格が上昇して需給バランスを調整
するのが、市場原理。
ヤミをつくり出すのは、「定価販売」しか認めないような「規制」
もしくは「市場未整備」のせいなんだよ。
今回の主婦のやったことは法律違反だということに異論はない。
ただし、健全な市場が形成されれば、この種のヤミはなくなるんだよ。

現象見てるだけで、起こっていることの本質を見てないあんたはバカだよ。

それは転売っつうより問屋なのでは…

しかしいずれにしても「このケースではOK」「このケースではOK」
とかあってもそれを拡大解釈して「いいんじゃねーか」とか
言うのは間違ってると思うけど。

なんか雪印のラベル張り替えもどこの業者もやってるから
OKなはずとかよく言う人いるけど、逮捕されてない人が
いるから逮捕されないってのは違うってば。

>>274
主婦が所得を申告すれば、お金の流れが表に出ますね。

きちんと、免許とってやれば問題無いんだろ。
チケット屋で
確か、宇多田のチケットが５万だか１０万で売られてたことあった。
だから、買占めを取り締まってる訳じゃないだろう。

条例上は「公共の場所」や「公共の乗物」
以外での売買は対象外。

>>309
たしかに、航空券の格安チケットを扱う業者がいて、
格安チケット市場が形成されているような例はある。

>>312
どうすりゃ免許取れるの?

誰も主婦が都条例に違反しているということには異論はないのでは？
問題になっているのは、条例の運用上、あるケースには適用されて、
他のケースには適用されないのは公平性に問題があるということ
（全て摘発するわけにいかないから仕方ないけど）と、
条例が市場経済の本質を損なうような矛盾を孕んでいるのではないか
ということでは？

>>313

>>103 を読めば分かるが、東京都条例では、
・・・・・公共の場所（乗車券等を公衆に発売する場所を含む。以下「公共の場所」という。）・・・・・
となっているので、チケット販売しているローソン店頭は「乗車券等を公衆に発売する場所」に
該当し、「公共の場所」に含まれることになる。

>>307
それは深読みのし過ぎだよ。美術館側は価格の決定には相当悩んだらしいよ。
今の人気で限定チケット1000円では、割安感があって転売される可能性が
あると感じていたらしいが、他の美術館の入場料や子供ことを考えて
この価格にしたみたいな記事を日経で読んだ記憶がある。

それと警察が動いたのはワールド・カップを前にして取り締まりを強化
していたからに過ぎないよ。
取り締まりを強化する方針はかなり前から新聞で報道されていた。
逮捕者が出るのは昨年末頃から時間の問題だったはず。

この主婦株でもやれば良かったんだよ。

アメリカではチケットの転売などは合法

日本だから違法になるんだろうなぁ
これってつるし上げじゃないの？主婦が稼いだお金って言うのも
実際小遣い程度だったって話だし

>>315
古物営業の必要書類を揃えて、都道府県公安委員会
（実際は管轄の警察署になるが）に申請すればよい

>>317
306へのレスだ。
申し訳ない。

>>297
1枚か2枚なら多分大丈夫。
逝けなくなったから売ったとか言えるし。
でも、数十枚とか数百枚だったらアウトだと思う。

組織的な買い占めはやめれ、、、

>>313
「公共の場所や乗物」とそうでないものの区別はなに？

あのね
結論を言うよ

Ｑ・この主婦は不当に厳しい罰を受けたのでは？
Ａ・いいえ

ネット競売、届け出制に
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020208it01.htm

この記事なんか見てもわかるように、無法地帯になっている
ネット売買を何とか使用という動きなんだよ。

>>319
失敗したら借金50万程度で済んだろうか？ｗ

>>328
信用取引しない限り、出した金以上に損することはないでせう
最悪でも、出した金が全部なくなるだけ

>>321
誰でもそろえられるの?
誰でも免許取れるってこと?

>>329
つーか、ハマってサラ金で借金して・・・とか
まあ、今回の件でまっとうに働こうという気にはなったろうな

オークションなんか、簡単に売買できるから誰でも知らないうちに危険領域に
踏み込んでしまうこともあるわけで、オクやってる人はこの主婦の件を教訓に、
ちょっと勉強しろってことだな。

道路、公園、広場、駅、空港、ふ頭、興行場、
乗車券等を公衆に発売する場所など
社会通念上公共の場所といえるところが「公共の場所」。
汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機など
社会通念上公共の乗物といえるものが「公共の乗物」。
これら以外はすべてあたらない。

で、なんで転売を禁止する条例があるんだ？

主婦が法律に触れたとされたのは
「転売目的で大量に購入した」行為であって、
「公共の場所で販売した」行為ではないでしょ。
検察としても「ヤフオクが公共の場所に該当するかどうか」なんてのを
争点にしたら厄介なのは承知してるはず。
だから大量購入以外のチケット転売については
指をくわえて見てる他なかったんだよ。
もっといってしまえばココにいる人間が
「自らジブリにいく目的」で数枚購入してきて
「不用になってしまったので」出品したところで違法性は問われないはず。
少なくとも摘発される可能性はほぼゼロだろう。

すまぬ。いま>>103を読んだんだけど、
転売目的じゃなく買ったんだけど、結果的に転売せざるを得なかった
というのはOK？

一時期AIBOの転売が凄かったねえ

>>336 至って合法。

>>336
100枚以上ものチケットをか？
使う予定だったということが証明できればいいが
無理がないか？

購入時に目的がなかったのならOK

>>336
法解釈・社会常識ともに問題なしだと思うが。

んでは、例えば、間違って100枚購入しちゃって、返品できないから転売したというのは？

逮捕時にもスレがたってたけどＯＫという結論が出てたと思うよ。>>336
＞結果的に転売せざるを得なかったというのはOK？
条文見たってそのようにしか解釈のしようがないと思う。

>>342 間違ったという主張に信憑性があれば合法。
信用できないような証言しかできあいなら違法。

本当に間違えて買ったのなら、転売目的がないからOK

毎日行こうとしたが、飽きてしまいました。
とか言えば大丈夫。

間違って買った証明ができないと容疑はかかるだろう。

>>346
とりあえず２，３日は実際に通っておく必要があるな

>>346
一度も行ってないのに飽きたとはいえないし、無理だろう。

いやでも、限りなくグレーだから、試してみるのはやめておいた方が無難だよ。

>>346 彼女も友達もいないヒッキーなのに、一日３枚とか買っていたら、
信ぴょう性にかけるので、違法。

入場日が決められたチケットだし、
１００枚以上なら常識的に考えても転売目的が明白と判断されたからこそ
主婦がターゲットにされたんでしょ。
だいたい主婦の方だって「転売目的で購入」を認めてしまっているでしょ。

転売目的を証明できる証拠をとられないように
細心の注意を払えば問題なし。難しいが。

目的犯＝目的がなければ、ＯＫ。

他にも条例には、乗車券などを転売するために、公共の場所をうろついては
いけないことになってるけど、チケット売場の前で人と待ち合わせしてたら、
ダフ屋と間違えられて捕まった。
というのは、ダフ屋でないことを証明できるのかな？

数枚ってことなら間違って買った以外にも
「日程の都合が会わなくなった」で何の問題もないだろ。
だって入場日が決められてるんだから。
だからといって転売を勧めるわけじゃないよ。
法に触れない範囲において自己責任でやるべきことだし。

ジブリチケットは一度はいるとずっと中にいられるし、同日の違う時間帯の
チケット買ってれば、転売目的じゃないという主張は認められないだろうな。

乗車券類の転売目的がなければ
うろついていてもOK。

そんなの笑い話だし有り得ないよ>>355
その場合は立件する側に「ダフ行為目的でぶらついてた」というのを
証明する責任があるんではないのかな？

>>355
そういうのは現行犯逮捕じゃないの?

悪知恵という意味では主婦ﾀﾝの方も小分けにして別の店で買えば助かったかもしれないのに･･･
偽装工作とか何もやってないうえ素直に認めちゃってるしな。
この主婦ﾀﾝ基本的に悪い人じゃないと思う。
つーか実名報道に限っていえば酷く気の毒に思う。
生徒にハレンチ行為した教師が名前伏せられるというのに何故････。
実名報道した新聞社は反省しる（確か一社だけだったと思う）。

で、何で転売目的での購入を取り締まる条例があるんだ？

公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等を防止し、
もつて都民生活の平穏を保持するために、転売目的の
購入を取り締まるのだよ。

>>360
どんな目的かなんて、本人以外には基本的に分からないから、
たしかに現行犯逮捕しかなさそうだね。

>>362
ダフ屋が893の資金源になるからでは？

勘違いしてる人いない？
法律違反じゃないよ。条例違反だよ。
都道府県が違うと大丈夫な所も有る。東京都だから「犯罪」になってしまった
そもそも条例に矛盾点が...
なぜ転売目的の購入がダメ？？？
仮に「社会的に明らかにダメ・犯罪」なら禁止する法律があるはず。

表向きの主要な建前としては「暴力団等の反社会的組織の資金源となる」ってのがある。
他には会場周辺でチンピラがウロチョロして声かけてくるとウザイからかな？
「チケットを定価で買えないから」という理由も当初はあっただろうけど
しかしその理由については合理性がないことが今までの議論からも明白だと思う。>>362

>>363
そうかこの主婦は、社会の平穏を乱す暴力的不良行為をおこしたのか。
それじゃ捕まっても当然だな。

>>367
そうだね。

この事件の教訓は、「自分の棲む街の条例は知っとくこった」で合ってますか？

条例や政令なども含めたものが「法律」の概念とされる場合も多いよ>>365

とりあえず「法」ということにしておこうよ。

ところで、過去スレとこのスレで主婦の年齢が違っているのはなぜだ。
過去スレでは33、このスレでは38。
同じ毎日新聞のソースでも違ってるじゃないか。
さては年齢詐称か・・・・・・

ジブリのチケットは日付だけでなく、入場時刻まで指定されてる。
一人で同じ日付のチケットをたくさん買って、転売目的じゃありません、
と主張してもな。もちろん、町内会や学校の団体で行くならOKだが、
その場合は、町内会や学校の人からウラが取れるはずだから問題ない。

すいません。たしか１２２枚売った記憶が（藁

買い占めたのは122枚だが、売れたのは何枚だっけ？

貴方が?>>374
大丈夫だろうけど足がつかないとも限らんし
いちおう創作しといた方が良いよ。

>>370 >>371
...そうですね。
ちょっと興奮して屁理屈こねてしまった。

あ、そういう意味なの？＞374
そりゃー、楽しみだｗ。

たしか半分くらいしか売れてなかったと思うよ。＞チケット
主婦ﾀﾝの損害には罰金だけじゃなくて売れ残り分も含まれると思う。
ほんとエライ目に逢わされたと思うよ。
まぁリスク管理というか危険を嗅ぎ分ける嗅覚が弱かったというのが
いかにも主婦らしい失敗ではあるけど。

まあ、売れ残りの仕入費用を差し引いても、売れた分で黒字が８万円だと思うんだが、
罰金50万円とは別に、売れ残ったチケットは没収、儲けた８万円も追徴じゃないかな。

>>379
そうね。本人、こんな大事だとは思わなかっただろうなという意味では
少し哀れだけどね。でも、不当だとは思わない。無知の罪。

量刑については議論の余地があるだろうが
一部の新聞による実名報道に関しては俺は不当だと思ってる>>381

>>382
御意。
先週（だったかな？）逮捕された時も、結構出てた
そこまで報道することかって感じ。

２ちゃんで騒がれて、割れるぶんには仕方ないけどな
実名

前にネットに詳しい弁護士に取材したときに、ネットを使えば素人が
簡単に売買できてしまうことを心配していた。
無防備にやると、知らないうちに犯罪に関わる危険があるから。
中古品を売るのに無許可で他人や業者から仕入れをしたり、チケットの
売買も、素人は関わらない方が無難だと言ってた。
講演活動を通じて、そのあたりの啓蒙をやりたいと言っていたことを
思い出したよ。

転売チュプより2万近く出してジブリ美術館チケット買ったやつの
方がダァホ。
あんなクサレアニメ（宮崎アニメ）マンセーヤローどもは
産業廃棄物として処分しろよ

オークション自体　ある物の付加価値等を見出して売り出すんだから・・・
ダフ屋か・・・やはり数量の問題なのか？

「主婦」という肩書きがついてるから、まるで一般人のように見えて
「かわいそう」と同情する奴もいるんだろう。
やってることは単に、間抜けなダフ屋なんだけどね。
普通に常識ある人間は、ダフ屋なんかやろうと思わないって。

ローソン店頭のロッピーには、チケット類発売の時には、
買占めダフ屋が並んで、異様な雰囲気が店内に充満する。

ローソンチケット売上１０億。そりゃダフ屋も使うわ (w

過去ログで、チケットの販売を自由化しろという意見があったが、
昔から、特に芸能関係などのイベント興業と暴力団との関わりが
深いことを知らないのか？
大元を変えないまま自由化すると、最初から最後まで一貫して
暴力団に牛耳られるよ。そこには市場原理もクソもない。

すでにやっているところもあるが一番合理的なのは全てのチケットを
オークションにかけてしまうのだ。大体、東京ドームの最前列と
天井席が同じ値段なんておかしい。

定価販売はカルテルと同じ

そういや、ソルトレイクオリンピックのチケットは
3割程度がオークション形式で販売されたとか。

まだ売れ残っているチケットも有るけどね

これからも逮捕されるのかね

>>394
とりあえずワールドカップ関連で誰かつるしあげられる予定。
金券屋はワールドカップは扱わないって逃げてるところ多し。

ﾂｶ、 「三鷹の森ジブリ美術館」の入場券なんかが高値で売れることが
一番の驚きなんだが。

バックが無いと警察も強気になれるんだ〜と言う感じ。
議員、官僚、８９３、弁護士を雇える金持ち達にはペコペコのくせに

限定にするとなんでも価値はあがるのよ。会員制２ちゃんねるだと
アクセスコードが高値で取引されるに違いない

お小遣い稼ごうとする主婦なんか瞬殺です。

新聞や例えば読売新聞が、勧誘に、巨人戦のチケットをもって
回っているのは、どうして逮捕されないのだ？

>>400
いったい何の罪で逮捕されるのさ。

>>400
なんで逮捕されるの？
購入者にチケットプレゼントってのはどこの会社でもやってるやん？

無料で配って悪いなら、そこらの駅でティッシュ配ってるのは犯罪者だろうが。>>400

チケットを取得するための代行業務として、手数料をもらうという
形式にすれば、いいのだろう。注文をうけてから、取得し、その
手数料を込みの料金を受け取ってからチケットを発送するのだと。
これなら旅行代理店などと全然違わないだろ？

それがコンビニでやってる事業だろう？
そこからさらに上前はねるから捕まったんだろうが。>>404

主婦塩田和子容疑者（３３）

を都迷惑防止条例違反（不当な買い行為）の疑いで逮捕したと発表した。

サッカーに興味がないくせに投機目的でW杯のチケットを数枚確保したやつを知っているが、
こいつが儲ける利益は10万円ぐらいじゃきかないんだろうな。日本戦も2枚持ってるらしいし。
・・・こんなやつこそ逮捕してもらいたいもんだが。

>>404
ジブリ美術館と正式にチケット販売代理業務の契約をすれば問題ないな。
ま、単なる一個人では相手にされないとは思うが。
ビジネスでやるなら、きちんと会社組織にして信用を築いてから
出直してきなさいってこった。

>>407
通報しては

どうでもいいが、転売を禁じる法律は無いぞ。
主催者が（販売規約で）転売を禁じているので、そのチケットを無効にする権利は有するが。

今回のジブリの件は「転売した」から捕まったんじゃなく、
「（転売目的で、公衆の場で）購入した」ので捕まった（東京都条例違反）。
記事をよく読め。

>>407
今の段階では罪にならんよ。
会場の前とかで転売したら犯罪になる場合も有るが。

W杯へ向けての見せしめでもあるんだろうね。
今回は122枚購入という明らかな買占めで捕まったけど、
今度は10枚くらいでも捕まるかもね。

主婦ってなんで警察は名前出さないの？

こんなせこい犯罪で５０万か〜。塩田家にとっちゃあ大金何だろうね。合掌．．

実名・画像キボンヌ！！！
２ちゃんねるは凶悪犯罪を許さない！

実名晒されてるだろ。過去ログ10くらい読もうぜ。
>>413
せこいけど、100人以上に迷惑かけてるしね。

夫の丸男は大変だろうな・・

なぜ逮捕されたとき33歳で、罰金くらったとき38歳なんだ。

本来の罰金に年齢を偽った罰で50万円になったのか。

みんなお願いがあるんだけど
このスレ主はカッコいい　優しい天才だよ
みんな書き込みよろしく
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1013234558/
これをいろんなスレにコピペしてくれよ
マイケル様のためだから
一人１０ココピヘでいいからさ

夫まで名前を晒されたのか。
子供はいるの?

>>414
ほらよ。

263 ：あらためて住所氏名を晒そう ：02/02/09 23:11 ID:BzVNYNmt
　「三鷹の森ジブリ美術館」（三鷹市立アニメーション美術館）のチケットを大量購入し、インター
ネットの競売サイトで転売したとして、警視庁は２２日、東京都府中市小柳町５丁目、主婦塩田和子
容疑者（３３）を都迷惑防止条例違反（不当な買い行為）の疑いで逮捕したと発表した。

ソースは過去スレ経由で朝日新聞。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10116/1011670081.html

「住宅ローンのため」って言うけど、
こんなに住宅の値段が下がってる時に、そんな無理して買うか？
「住宅ローンを払うためにカットされたお小遣いのため」
にこういうことをしたならわかるが。

「住宅ローンのため」って言えば同情してくれると思ったんだろ。

>>392
＞定価販売はカルテルと同じ
そのとおりと思う。
こういった規制の存在が市場経済に対する正しい理解を阻んでいる面さえあると思う。
このスレの論調を見て痛感した。
日本の構造改革が遅々として進まないのはさもありなん。
いっそセンター試験に経済学を入れた方が良いのかもしれない。

やっぱりネットオークションは一般人は
「捨てるよりマシ」「あわよくば高値」くらいの
気持ちで過剰な欲でやるもんじゃないね。

ネットオークションにどういったスタンスで臨もうが
そんなのはルールに抵触しない限りにおいて参加者の自由だよ。
今回はもっぱら条例というルールに抵触したから取り沙汰されたというだけであって。
セミプロみたいな人もいればゲーム感覚の人もいる、
通販として使う人もいれば単に不要品処分場に利用する人もいるだろうし。

やっぱりプロがやりなさいという教訓だな。
素人がダフ屋やっちゃ失敗しますよってね。

経済学的素養ゼロの人が世間にいかに多いかというのが
ここを読んで良くわかった。
でもそういった人が多ければ多いほど
それ以外の人間が得をするチャンスは確実に増える。
それ以外の人間は憂慮せず喜ぶべきなのかもしれないな。
ま、チケット転売などはドーデモ良いんだけど。

ダフ屋といえば俺はドーム周辺にウロついてる糞みたいなダフ屋が気に食わないな。
ブサイク面で馬鹿みたいな声出してウロツキやがってテメェらが一番ウゼェんだよ。

たとえば家電製品なら多数のメーカーから発売されて、機能や価格で競争が起こるが、
チケット類は興行元の独占販売だし、興行そのものに品質の差はないから、
必然的に独占価格になるよな。それはそういうもんでしょ。

>>427
君の言いたいことはわかるんだが
間にダフ屋なり転売ヤーみたいなのが入ってマージン持ってくのは気に入らないな
それこそ時代に逆行していると思う
転売禁止という前提でジブリ美術館が自らオークションなりやって販売するならいいけど

しかし主婦っつーことでみんな自分の身近にいる
｢一般的な主婦｣を想像してるんだろうけど。
主婦のダンナがダフ屋だったり、この主婦も
かなり以前から｢職業的｣なことをしていたんじゃないのかな。
推測だけど。

ここまで罰金が多いこと考えると裁判所でも主婦の
態度があまりにまずくて、裁判官の心象を著しく悪くした
という印象がするんだけど。

ジブリがもっと安く多く発行しとけ！！

>>430
略式だから裁判官とは顔をあわせないよ。
書面審理で裁判官ははんこをつくだけ。

二重ｶｷｺｽﾏｿ

>>430
今回のはめちゃくちゃ素人さんだよ。

なぜこの主婦（だけ）が狙われたか?
主婦がチケットを購入したのは11月5日。
その前日〜当日の新聞を見たら理解できるよ。

そこにはネットでジブリチケットが高値で売買されていることを
三鷹市役所が憂えてる記事が複数のマスコミに載っている。論調は
手が出せない警察を非難するものばかり。

で、11月5日、そこに府中市の主婦が、博物館からわずか数kmしか
離れていないコンビにに現れた。恐らくその記事を読む前は全く
そんなことしようとは思いだにしなかった主婦が。
そこで主婦は数十枚のチケットをいきなり購入した。
警察が見られていると知らずに...
それからの数日間警察におもいっきり監視されているとは知らず
主婦はオークションにいそしんだのでありました。

＞転売禁止という前提でジブリ美術館が自らオークションなりやって販売するならいいけど
>>429
ジブリ美術館がみずからオークション販売なりやるのが一番好ましいと思うよ。
その上で転売は自由で良いんじゃないの?
発売元がオークションなりやればそれが市場となって相場が形成されるし、
そうなればダフ屋みたいな奴が入り込んで利益をあげるなんて考えられない。
市場が存在するもの･･･たとえば株式を考えてもわかるが
形成された相場価格以外で取引するのは実際むりでしょ。
まチケットは数が少ないだけに仕手みたいな行為の対象とされる可能性はあるかもしれんけど、
航空券の前例を考えればまず大丈夫だと思われ。

．．．というか、今回の記事のタイトルが悪いなあ.
毎日新聞も読売もだけど、今回のは時事通信が配信したのをそのまま掲載した。

タイトルには「転売の主婦逮捕」となってる。
逮捕の理由は「転売したから」ではなく、「買占めしたから」なのに。
ここ(2ch)のやりとりも転売の是非についてのやりとりが多い。

転売そのものはまったく禁止されてないよ。少なくとも日本の法律では。
極論だがローソンもジブリから仕入れて“転売”しているのである（正確には委託販売だが）。
今回のも「(転売目的の公衆の場での）買占め」が東京都の条例に触れたからであって、
何かの法律に触れたからではない。

まぁ確かにタイトル見ただけじゃ転売したから捕まったみたいにとれるもんなあ。
記事をちゃんと読もう！

買い占めてそのまま持っていれば捕まらなかったかもしれないが、
実際に転売したから、買い占めの目的が転売だったと自ら証明する
ことになって捕まってしまったわけだ。

>>435
> 何かの法律に触れたからではない。

狭い意味では、国会で制定される「○○法」のみを法律というが、
広い意味では、政令、省令、規則、条約、条例なども含めて「法」や
「法律」という場合もある。

>>436
分かっている。それを踏まえて書いている。
前回でも指摘されたので。

今回の主婦を弁護するわけではない。明らかに不正だから。
警察もだから自信を持って捕まえたのだろう。

ただ、ここに書いてる一部の人が定価真理教にかかっているのが気になる
自分の考えとしては >>434 が近い

>>435
その通りだ
転売云々の是非は置いといて
やっぱ買い占めはよくないよな。この手の条例は必要だと思う

＞ここに書いてる一部の人が定価真理教にかかっているのが気になる
>>437
俺もそれが気になっている。
日本ってこんな国だったのか？

>>434　定価真理教ねぇ。
私なんかの書き込みがそう取られているのかな？

ご自分のフィールドに引き寄せて世を憂えるのでしょうが、私は
今回の事件、そこまで俯瞰して考えるべき事例だとも思わないので。
今後この主婦がチケットの定価販売に異議を申し立てて争うよう
な展開でもあれば、またお話ししましょう。

警察の幹部の家族がジブリに行けないからとかそういう次元なのかもな

今回の事件についていってるんじゃないよ。
条例に違反したなら捕まれば良いじゃん、どうってこと無い事件だし。
そうじゃなくて今回の事件を通じて出された意見や感想の中に見られる発想に
「定価真理教」ともいうべきものが少なくなかったから、
それが嘆かわしく思えたのです。

最近、金券ショップで額面以上で売られてるチケットを良く見かける。
けっこう、定価真理教の呪縛がとけてきてる人も多いのかも.
でも自分は額面以上のはわざわざ買わないが(w

もうすぐ、イープラスが公演2週間前になっても売れ残っている公演を
値引き販売始めるらしい。期待している。
そもそもチケットは定価でしか売っちゃいけないって誰が決めたんだ？
(定価以外での売買は）わざと怪しい雰囲気を作ってまともな人を遠ざける、ダフ屋の戦略か？

チケットを定価で、って、元は日本の映画会社関連から来たんじゃないか？

それは、特にそこに着目している人と、とりあえず今回の事件を語るのに、
定価の是非を考えずに語っている人との温度差ではないかと。>>442
考えない事自体が嘆かわしいとおっしゃるのならば、しかたありませんが。

＞(定価以外での売買は）わざと怪しい雰囲気を作ってまともな人を遠ざける、ダフ屋の戦略か？
>>443
俺は興行関係者の戦略じゃないかと疑ってるよ。
完全自由化で競争が厳しくなって一番損するのは他ならぬ興行元だと思うから。
ダフ屋の利益なんてそれと比べたらミミッチイもんでしょ。

プロ野球機構とか相撲協会なんかはさいたるものだと思うけど、
興行主の多くはヤクザも関連してるし色んな面で強い社会的影響力を持ってると思う。
連中が「ダフ屋が横行すると消費者が迷惑だから」とかお為ごかしなこといいつつ
規制を維持すべく影響力を行使してるんじゃないかと疑いたくなります。

チケットなんかよりCDやパソコンソフトの価格を自由化して欲しいな

チケットだけ価格統制の対象として例外的に扱うべき合理的な理由が
俺には何ひとつ思い浮かばないんだよ。
米取引でも何でも良いけど規制した途端に闇市場がヤクザの食い物になる点ではおなじ。

俺はＣＤや本や新聞の定価販売も同様にオカシイと思ってるよ。
ちなみにパソコンソフトの価格設定は自由じゃないの?

流通に価格統制されてる気がするよ＜パソコンソフト
お上でなくて独占企業がそういうことをやるのも問題だと思う

かなりスレ違いになってきたが

>>444
そうかすべての悪は映画会社だったのか！（笑）

新橋駅前のビル（名前知らん）1階に有る金券屋に、映画のチケットをダンボールに詰めて
売りに来てたおっさんを見た。たぶん数千〜数万枚？
さすがに興行主催者では無いと思うが、映画のスポンサーなんだろうな。
無理やり買わされた、みたいな。
そうかこうやって金券屋は仕入れて安く売ってるのかと分かってちょっと嬉しかった。

たぶんジブリはそういうことやってないから、定価以外の金額で売買されてる
今回の現象みてむかついて訴えたんだろう。
定価以上になってるから世論も味方に付くと計算して。

都の迷惑防止条例って・・・、法律程度なら少しはわかるが、
官報なんか全く読まないから、条例っていわれていきなり逮捕されてもねぇ・・・
まぁ普通に生活しとけば良いのだろうが・・・
各県の条例集とか本屋で売ってますか？

私の実家の町では（S県O市）
「散歩中の犬の糞を、飼い主が片付けなかったら罰金十万円」
という条例があります。

＞451
＞たぶんジブリはそういうことやってないから、

映画の方では露骨にやっているよ。徳間書店ってそう言う会社だから
もともと、あっち系のコネクションが強いし。

ジブリアニメはまだ高値でさばけるからいいけど、
「敦○」とか「お○しや国」とか伝説は数々。

あぁそうか、ジブリは徳間書店だった。

フジテレビもひどかったなぁ。
最近は懲りたからか、不景気だからか、もうやらないけど。
「子●物語」とかあの頃は大量にチケットまわされてた。
子供心にうれしかったが。

なんかスレの流れとズレてしまった。ｽﾏｿ

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」／.__二ニコ.|λ　　/ 　 .l'.、　　'し') .yi　 　ノ ノ　　--'
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あたしも郵便屋辞めて、チケット売ろうかしら

何もかも市場任せにすれば上手くいくという発想もどうかと思う。

これからもチケットゲッターには毅然たる態度で臨みます。

オークション形式にした結果チケットが安くなるならいいが
高くなるなら鬱だな

>>459
人気のあるチケットは当然高値になるだろうね
貧乏人はある程度して人気が落ち着くまで見に行けないってことさ
それよりも興行元によるサクラ入札が問題化しそうな気もする

国民すべてがネット環境を持っているわけでもないのに、
どこでそんなに膨大な数のチケットのオークションをするの？
値段が決定するまでの、時間と手間は誰の負担？
あらかじめ収益の目安が立てられない、作り手側の不安定さ。
いろいろと問題あるが、どうするつもり？

>>461 と言っても原状放置よりは、ましになるだろう。
行きたい人すべてがチケットを買える状況に無かったから
今回の状況（高値になり、転売目的で入手するものが現れた）
になったのだろう。

誰でもいつでも入手できるのならば、今回の主婦のような物は現れない。
数量が限られ、入手が困難な者が高くなるのは仕方ない

「オークションにすれば高くなる」というのは単純な奴が考える発想。
もちろん人気商品は高くなるだろうが、ほとんどのチケットは値下がりする。
だから反対する奴が現れるんだよ。

e+が販売委託を受けたチケット総数に対する興行主への返却率
84%という数字にそれが表れてる。（要するに８割の公演は
売り切れないで公演日を迎える）

もっと心配しなきゃいけないのは 460の言ってるような事だろう。
興行元が不正するほうが問題だ。

>>457
禿同。市場主義原理主義者はうざい。

>>462
高いと思うなら買わなければよい。以上。

>>462
＞原状放置よりは、ましになるだろう。
え？461で書いたことには答えていないよ。
具体的なやり方も考えずに、オークションにすればすべて解決かい？
もうちょっと現実的に考えてくれよ。

>>461
いきなりシステムもルールも作らないでしろとは言ってないだろ。
今回捕まったのは主婦だが、原状ではダフ屋が一番得してるわけだろ。
現在のシステムの悪い点を全く変えずに原状放置の方がひどい。

そう。高いのがいやなら買わなければいい。
461さん頑張って定価真理教を信じていてください。

まあ君がいくら反対しても、時代は変わっていくだろう。
e+も定価販売を無くすよ。オークションにするわけではないが、
人気に応じて価格差をつけるようになる。
まあ当たり前のことなんだがな。

つーか、バカ主婦がチケット１２２枚も買い占めして
１００人以上の人間に迷惑をかけた罪で罰金５０万
これにはみんな同意ってことでいいんだろ？

見せしめにされて気の毒ってのはあるとして

原状→現状

>>466
同意。
バカは消えてほしい

>>466
同意。バカは消えてほしい。

誰だって、買う立場になったら安く買いたいに決まってる。
でも、価格破壊（つまり目的はこれなんでしょ？）が起こっても
今までと同じように物やサービスが提供されて、消費者主導で
市場が形成されると信じているらしいのは、チトおめでたいと思うだけ。

>>470 そうだろうね。
現在の価格の何十倍になるチケットも出るだろう

価格のことだけじゃなく、サービスの量や質も激変するだろう。
リスクが大きすぎて、小資本じゃできなくなるだろうから、
少なくとも量は、落ちる可能性が高いと思うが。
エンタメ提供側も、メガバンク並の再編かも。
それが受け手側に吉と出るのか凶と出るのか？

>>472
エンタメっていうなー

そういうことにもなるのか。

でも小さい所も小さい所なりに残ると思うよ。
別に全てのところが自前のオークションサイトを作る必要ない。
今までどおり定価を決めて売りたいところはそうすればいいし、
公演何日前にはX割引とか、CDを買った人は***円引とか。
逆に最前列は***円増とか、いろいろ新しい手法が出るだろうね

全然同情できん。
真面目に遊びに行きたい子供とかいるわけなのに、たくさん買い占めて
高値で転売なんて…。こういうやつは社会のダニ。
家のローンなんてどんなうちでもある。真面目に働けっつーの。

>>475
真面目に遊びにいきたいｱﾆｦﾀのせいでﾀﾞﾌが消えても子供は遊びにいけません。
逆にいえば親が金さえ出せば子供も遊びにいけるのです。

定価を撤廃したいんじゃなかったのか。
結局興業主任せ？それじゃたいして変わらない。
今だって、チケットは定価で売らなくちゃならないという規制なんてないよ。

>>474
すでにいろいろあるよ。
たとえば、演歌歌手のコンサートなどでは、スーパーにパンフレットを配置、
そのパンフレット持参でチケット購入すれば大幅値引きなんていうのもあるよ。
もっとも、そのパンフレットでの購入可能時期が一般発売が始まってかなーり
たってからで、いわゆる「売れ残り」の席しか入手できないが…。
あと、最近ではコカコーラにハリーポッターの割引券がくっついてきたりしたし、
チケット販売会社の有料会員への優先販売なども実質的には優良シートの割り増し
販売ととることもできると思うが…。

>>477
＞チケットは定価で売らなくちゃならないという規制なんてないよ。
それはこっちが言いたい。

>>478
もちろん分かってる。
だから今回のジブリの販売方法を批判してる

>>480
はぁ？なぜ批判しなければいけないの？
ローソンなら全都道府県に店舗があるわけで、さらに通常チケット販売
窓口のないローカルな場所にもあったりする。さらに２４時間営業だから
いつでも買える。
ある意味、もっとも公平な販売方法だと思うのだが…。

転売？なんでダメなんじゃ？認めろ矢、ボケ。。

>>482
激しく既出だが、今回問われているのは、転売そのものではなく、転売を目的とした
買い占め。なので、使用するつもりで購入したチケットが使えなくなり売却するケース
などは問題ないよ。

>>481
公平？
じゃあ買占め騒動は起らなかっただろうね。

>>482
今回の主婦は転売で捕まったんじゃないよ。
買占めで捕まったんだよ。記事をちゃんと読め。
君の転売も批判してない。

>>484
それなら、君はどのような販売方法が良いと考えているの？
どのような方法でも、買い占めをなくすことは難しいと思うが？

定価真理教などと威勢が良かったわりには、自分の思い通りに
ならなくてダダこねているようにしか見えないぞ（笑

世の中すべて持ちつ持たれつだから、興業主にだって適当に
安定した利益を出させてやらないと、いいサービス提供して
くれないよ。（ちなみに、ダフは横取りしてるだけ）
提供側の利益と受け手側の利益は、常に相関関係なの。

定価を目の敵にしてるが、提供側が定価を設定すると、予算も
組みやすいし、スポンサーも付きやすいし、融資も受けやすい
し、安定した興業を行えて、それが受け手の利益にもなる一面
がある。定価を撤廃して完全に相場にまかせると、興業を行う
仕組み自体を根本的に変えないとダメだから、提供されるもの
も当然今までとは変わってくるよ。
チケットの値段の変動に合わせて、内容が豪華になったり
しょぼくなったり、とか。目標金額に達しなかったら休演とか。
（たまになら面白い？でも、行き当たりばったりだな〜。
あらかじめなんの予定も組んでおけない・・・）

少なくとも、
ひとりの専門的な技術を持ってたとは思えない主婦が122枚も
“同時に買えるシステム”は辞めるべきだろうね
（今回のは2回に分けて買ったらしいが）
それと、そのシステムを認めるのならば、価格が高騰したことに文句言うな。
発売する前から分かりきってたことだろう。

もちろん、完全に買占めを無くすことは不可能だろう

「定価」を批判していない。
「定価でしか売買を認めない」という考えが馬鹿馬鹿しい
だいたいそんな法律もないぞ。君も自分で言ってるのに。

>>488
意味不明
＞ひとりの専門的な技術を持ってたとは思えない主婦が122枚も
＞“同時に買えるシステム”は辞めるべきだろうね
は同意するが、
＞そのシステムを認めるのならば、価格が高騰したことに文句言うな。
は別問題だと思うが？
結局、君は営利目的の「転売」を認めさせたいだけなんだろ。

＞「定価でしか売買を認めない」という考え
え？それは誰の考え？

健康で「文化的な」最低限度の生活を送る権利は憲法で全ての人に保証されている。
だから、美術館などの公共の施設は税金で維持することで、可能な限り広い範囲の
人々に解放されている。（貧乏人でも美術品を鑑賞できる。）

一方で、現実的に、美術鑑賞の対価として入場料を求める事は、運営上、社会通念上
否定される事ではないが、先に述べた権利保障の視点に立てば、入場料は値段の高い
ものであってはならない。

しかし、オークション方式は、本質的に入場料を高価格にする可能性を内包している
ので、好ましい方法とはいえない。また、オークション方式では、同じチケットでも
値段に差が出るため、施設の入場料の徴収方法としては適当でない。

よって、公共の施設の入場料は定価販売が好ましい。
…と、偉そうに言ってみる　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾘﾅｲｱﾀﾏﾂｶｲｽｷﾞﾀｰﾖ

＞チケットの値段の変動に合わせて、内容が豪華になったり
＞しょぼくなったり、とか。目標金額に達しなかったら休演とか。

それってわかりやすく「詐偽」じゃん。契約不履行。
売ったからには実行しなきゃいけないし、その為のチケットだろ。
「赤字だから」という理由での休演は認められないよ。

>>493
それは契約次第だと思うが。パック旅行などでも最低履行人数の制度がある。
また、内容についても、契約内容にでてこないもの（たとえば、音響だとか、舞台美術だとか）
は削られるだろうな。

チケット販売の構造改革を望むなら、契約の構造改革、
興業そのものの構造改革もありえるよ？
なぜ、興業の全ての要素の中で、チケット販売だけを
切り離して変えられると思うの？

まぁ、仮に販売方法を変えるリスクを興行主にすべて
持たせるとして、472でも書いたけど、ハイリスクに
なればなるほど、たまのハイリターンを待つ体力の
ある大資本しか残らないでしょう？

あまりメジャーじゃないアーティストや小劇場が
好きなので、あまりうれしくないなぁ。

最低履行人数を予め設定して、その人数に達しなかった時は
休演しても良いが、予想してた価格で売れずに赤字だからと
言う理由では休演できない。もちろん「当公演は、チケット
が完売いたしましても赤字の時は公演いたしません」なんて
契約は最初から認められない。


＞同じチケットでも値段に差が出るため、施設の入場料の徴収方法としては適当でない。
チケット代金は、人によって異なってはダメなの?
国内線航空券の価格破壊のときも同じような理屈こねてた奴がいたなぁ。
今回の理論と全く同じだった。ここで>>487 さんの引用。
＞「定価を目の敵にしてるが、提供側が定価を設定すると、予算も
＞組みやすいし、スポンサーも付きやすいし、融資も受けやすいし、
＞安定した興業を行えて、それが受け手の利益にもなる一面がある。

定価が事実表上なくなることで受益者の利便は増したね。
もちろん「ややこしいのはイヤ。私は定価で買う」という
人は定価で買ってください。誰も文句言いません。

>>496
国内線航空券の価格破壊は「便変更の制限」や「払い戻しの制限」もあって、
必ずしも使いやすいものではないんですが？
また、格安チケット発売時のネットの混雑をみてもわかるように、定価をなくすことによる
混乱・混雑も予想され、必ずしも受益者側の利便が増しているとは言い難いのですが？

航空路線は、採算がとれずに廃止された路線もあるよね。

>>498
そうだね、格安料金導入時に、路線廃止や減便もあったね。

500

ローソンの店員は逮捕されないの？
今回は見逃してもいいけど、
これからは転売目的の買占めであることが明らかなのに売った場合は
逮捕されてもいいと思うんだけどなあ。

>>501
本当に町内会か何かの団体で行くために買いにきたのと、
転売目的で買いにきたのと店員には区別つかないでしょ
それに、店員には、ダフ屋行為に荷担して犯罪を犯そう
という意思がないでしょ

＞国内線航空券の価格破壊は「便変更の制限」や「払い戻しの制限」
＞もあって、必ずしも使いやすいものではないんですが？

そう思う人は定価で買えばよろしい。
制限が有っても安いほうがいい人は格安券を買う

＞格安チケット発売時のネットの混雑をみてもわかるように、
＞定価をなくすことによる混乱・混雑も予想され、必ずしも
＞受益者側の利便が増しているとは言い難いのですが？

「定価での一斉販売のネットの混雑をみてもわかるように、
混乱・混雑も予想され、必ずしも益者側の利便が増して
いるとは言い難いのですが？」

＞航空路線は、採算がとれずに廃止された路線もあるよね。
そうだね。

ずっと付き合ってきたが、自分だけが得したいと言っているのだけはわかった。

＞自分だけが得したいと言っているのだけはわかった。
そうです。楽しかったです。

オイルショックきぼ〜ん
高値で売りまくりじゃ
未公開株買い占めてる政治家はどうなりましたか？

他の人は逮捕されないのか？ジブリ転売者。

運が悪かっただけ

>>507
ちゃんと記事を読め。先入観を捨てて。
なぜ逮捕されたか。

おれ、日本初公開時の風と共に去りぬのチケット未使用を持っているやつ
しっているけど、それをあいつがオークションで売ったら犯罪になるかな。

なーんか、こう、オークションって高騰しますね。
オークション規制（届出制）の動きもあるみたいだし、一面でオークション批判の流れの一端にならないといいなと思いつつこのニュースを見てました。

　　ハヤオはこれをネタに次の映画製作に入った。

　　　　　　

わしはジブリ美術館の存在自身が悪だと思っている。
三鷹市が土地を提供して私企業の宣伝や営業に加担
するのは、癒着である。もっと他にやるべきことが
あるはずだ。

>>502
団体用のチケット販売は別窓口にすれば解決すると思うのだが。
そうすればローソンで大量購入は問答無用でﾀｲｰﾎ。