＜政治＞扇千景国交相が明言「神戸空港の必要性分からない」

扇千景国土交通相は８日、閣議後の記者会見で神戸空港の建設問題に関連して、
「私としては同じ地域に空港は３つも必要ないと思う。なぜ必要なのか分かりますか」と述べ、
現行計画の伊丹、関西、神戸の３空港体制の必要性に疑問を示した。

大阪府の太田房江知事が５日の記者会見で「関西空港も事業スキーム（計画）を見直した。
神戸空港も当然、そういうことが求められるのではないか」と語ったことについて、
報道陣から見解を求められて答えた。

扇国交相は「３空港の関係はどうあるべきか、無駄のないように効率の面から何が必要か不要か、
国交省として検討すべきだ」と付け加えた。

「太田知事の意見に賛成か」との質問には「発言を聞いていないので分からない」と述べるにとどまった。
http://www.asahi.com/politics/update/0208/004.html

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扇の必要性分からない

>>2　推進派発見！

千景たんのパンツ

神戸空港は、土井たか子が大賛成。
自分の地元だと空港賛成になる。

小さい空港沢山より大きいの一つだよな。

関西３空港見直し言及　「共存共栄では済まぬ」　太田知事

　大阪府の太田房江知事は、関西、大阪（伊丹）両空港がある大阪湾周辺に
、三つ目となる神戸空港の建設も進んでいることについて、「共存共栄とい
うきれいな言葉では済まされない時代になったと思う」と述べ、３空港の
あり方を見直す議論を始めるべきだとの考えを示した。太田知事が３空港の
問題に言及したのは初めてだ。

太田知事は「このまま無傷では済まない。国民が許してくれないだろう。
今ある計画がその通りにいくはずがない」と述べ、公共事業への批判の強
まりを背景に、何らかの事業費削減や延期、環境対策の見直しなどが避け
られないとの見通しを示した。

　新路線でも増えたりすんのかと思ったら、伊丹と分けるんだって？
　意味ねーじゃん。

今更言われても神戸市は困るだろう。
だったらなんで許可したの？って言いたくなるのも無理は無い。

>>7
それは空港へのアクセスがいいと仮定してなら賛成ですが。
成田並の極悪アクセスの空港ならひとつより複数の方がいいですね。

関西国際空港のこと知らないけど、成田で泣かされている身としては
羽田を拡張してほしいよマジ。

神戸空港を作るのは反対なのに、推進派に投票した神戸市民が悪い

関西の有権者ってバカばっか。

千景ﾀﾝで抜けない奴は左翼

よく言った！　偉い！
ぜひ国家権力で工事を止めさせてくれ。
今回は珍しく野中もやめろってまともなことを言ってるし。

>14
禿同

静岡空港もついでに辞めて

>>14
一応同意しておこう。
国土相の仕事も予想に反しそつなくこなしてるし。

大阪市民だが神戸なんていらん。
ていうか関空２期ができたら伊丹もいらん。
推進派を選んだ神戸市民は知性が宗男の選挙区民以下だな。

神戸市は工事がしたい

やはり国のやり方はすごい。着工させておいて、
途中で予算執行中止、つまりはしごを外すわけ
だから、ゼネコンもこりゃたまったもんじゃない

そもそも泉州沖に関空をつくったのが間違いだな。
今からでもいいから、尼崎＆舞州沖につくりなおせ。
関空は浮沈空母として沖縄米軍に売れば良い。

扇よ、お前が言うな。
お前が決めるんだ。

小笠原諸島父島の方が必要だろう。

伊丹は元からいらん

こっちは一つしかないんだぜ？田舎だからだけども

神戸空港の必要性が知りたかったら、
ムネヲに聞けよ。あいつはよく知っている。
熊道路の必要性と同じ原理だ。

っていうか、神戸に作れるんだったら何で最初から関空を神戸に誘致しなかったの？
と思うのは漏れだけ？

俺は神戸市民だがまぢで要らん。赤字が見え見えじゃねーか。

神戸空港なんて１００パーセント無駄。

神戸市工事が出来ればいいんだよ。

だから反対派に入れたのによぉ.....

>>20
工事やった分の代金はいただきますが

しっかし、地震のリスクのある地域には、空港って無理がないか？

ゼネコンつぶれると、さらに不況になり、リストラされ
末端の外注されてる、土木作業員が無職となり、
DQN犯罪も増加するんだろうな。

>>27
いや、神戸案もあった。
だが当時の市長（去年死去）が反対してあぼ〜ん。
その後突如変節するも国が聞くはずも無くすねて市営空港建設の道を暴走。

これ国の補助金出てたっけ？
これをやめさせれば扇の手柄になるぞ。でも扇って兵庫出身だが。

でも、もう止めれないでしょう。着工から２年もたってるし
90％以上は神戸市のカネで作るんだから。

>>18
関空は隣空タウン埋めて３本が良いな

地震があったのにこんなものにカネをつぎ込んでるのはおかしい。
関係自治体の長は首を吊って詫びろ！！！

>>33
地震のリスクのない地域ってどこよ？

>>36
そうしたほうが地盤沈下もひどくならずに済むだろう・・。
が、しかしそれをやるとＤＱＮ地元民が騒音がひどくなると猛反発する。
戦後日本人からは公共心が失せましたとさ。

>>34
なるほど。サンクス

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new.htm

>>38
神戸

せっかく作りかけたんだからサーキットにして欲しい

これはね〜
長田のチョンの失業対策も兼ねてるわけ
土建屋、砂利、ヤーさん、Ｂ、政治家
いろいろなファクターが複雑に絡んでるのよ

中部国際空港の必然性も解りません。

長田の番町はＫじゃなくＢでしょ。

無駄な公共工事の筆頭。

むしろ関空を止めちゃえばいい。
そうすれば神戸空港も無駄じゃなくなる。

これ以上無駄金がドブに捨てられなくてすむので神戸停止のほうがいい。

扇ちゃん地元の割に、まともな意見を述べたね
最近、役人寄りの発言ばっかりでイヤだったけど
久々にいいこと言った

神戸に空港作って、何が楽しい？
地方空港なんか、場所によってはせっかく作っても乗客がいなくて
便が減ってく一方って所も多いんだぞ。
今更空港や高速、新幹線作って地元の利益になるなんて考えてる奴は
とっととあぼーんせよ。
新幹線走ったら日帰りが増えて、地元の宿泊施設がどんどん潰れた
長野の件もある。

神戸空港は国際線も入れれば儲かると思うよ
むしろ関空が沈没する（藁

>>51
神戸空港の場合は話がもっとややこしいかも。
客が減って借金がかさむのは、神戸空港だけじゃなくて、
関空も神戸空港に客を奪われて経営難になる。

正直いらないと思われ・・。

地元では反対派も結構居るらしいね。
しかも、伊丹・関空・神戸と空港が３つになると
あの空域は超過密で危険らしい。

>>52
扇ちゃんは、神戸空港が儲かろうが損しようが知ったこっちゃないんだけど、
国土交通省管轄の関空が沈没しちゃいそうなので文句を言っているんでしょう。
どっちも要らんつーねん。伊丹だけでﾖｶﾀﾖ。

本当に空中衝突が起きないか心配。
八尾入れたら４空港だしな。

止める事って無理か？
聖域亡き構造改革でどうにかしてくれんかな？

実際造ったら佐賀空港の二の舞になったりして。

中部空港はトヨタの空港なんだよ。
ちなみに今の名古屋空港は三菱重工の空港。

群馬に空港作ってくれ！
自衛隊を民営化してそこの滑走路使うと建設費が安くすむぞ

>>55
横田、羽田、成田の首都圏と大して変わらん。

静岡空港も必要性がわかりません。
と、言ってください。
おながいします。

>>56

何十年もモメにモメた大阪空港公害訴訟を知らんのか？

関空２期完成の瞬間に伊丹をあぼ〜んしる！

>>53
つまり関空、神戸、痛み、共倒れなのねん。

>>62
びわこ空港も

関空を艀船で引っ張って東京湾に持ってけばみんな幸せになれるのでは。

メガフロート空港にして要望に応じて海上移動すればよい

>>68
事実上の空母だな

>>63
モメにモメた後、
んじゃ、関空ができたから伊丹空港は閉鎖します。
って言ったら「閉鎖反対！」
ですが、なにか？

カジノにしよう。

神戸空港は、神戸市の資金繰りのためにどうしてもやらなきゃいけないんだよね。
神戸し株式会社と呼ばれた時代のつけが、今回ってきてる。
借金返す財源が無い上に、震災の追い討ちで火の車。
何が何でも空港作って、起債して金調達しなきゃならんのよ。

空港ではないが、伊勢湾口道路とかいろいろ
計画されている。道路族の鼻息は荒くなる一方

神戸空港はセスナ専用空港です。
兵庫県民が関空まで行くのに利用するのです。

もともと伊丹はあぼーんする予定だったのが残ってしまったんだよな・・

>>27

大阪国際空港の移設計画の際、神戸沖案は実は最有力だったとされる。
その他の案の例としては、淀川河口、堺沖、明石沖、友ヶ島なんてのも
あったようだ。

では、なぜ？泉州沖になったのか？

それは泉州地域の活性化の為。だから、「りんくうタウン」も
同時に開発した。高速道路も優先的に建設した。

ちなみに、明石沖と友ヶ島案は「大阪市街から遠すぎる」と
いうことで、早々に廃案となった。

但馬空港は瀕死

>>76
出た！　　ＨＮがモー娘とのｾｸｰｽｼｰﾝの奴。
あんたも関西人だったのね・・。

あ、そうそう。友が島ってのは淡路島と和歌山の間、大阪湾の南端の島のことね。

>>74
＞神戸空港はセスナ専用空港です。
＞兵庫県民が関空まで行くのに利用するのです。

関西空港が完成する直前に、伊丹と関空をYS-11で
シャトル運行する計画があったな（藁

神戸市民としては実際のところ神戸空港は要らないんだよね
前の市長の笹山と市議会の自民、民主、公明、社民、自由の五党協が
勝手に決めた事だし

>>79
何分ぐらいかかるのかな？

要らんでしょ？　すぐ近くの大阪に空港があるのに。

>>78

ブー！

思いっきり関東人です♪

伊丹も空港うるさいとか無くせとか言って毎年スンゲ〜金額の保証金を
取ってたのに、いざ無くなるという話が持ち上がると、待ってクレ〜だもん
あと姫路にも造るっていってる超ヴァカもいらっしゃる。

現行の広島空港　市内だと遠い

伊丹廃港が現実味帯びない限り必要無し

日本でまともな空港と言えば福岡だけ

現実問題、伊丹と関空は第1種で神戸空港は第3種の空港だから
東側の空域の優先権の問題や航空管制の過密の問題があるしね

>>76

既出だけどさ、神戸沖は当時の神戸市長が反対したから一回ボツってんのよ。
過去ログ読もうね。

福岡空港もどっか辺境へ移転するんだろ？

>>81

航空管制上、伊丹をエアボーンしたら、そのまま関空へ
ダイレクト！なんてのは不可能。
おそらくは、一旦は通常のトラフィック同様に明石沖
くらいまで飛行し、さらに徳島付近上空まで飛行する。

そして、そこからは徳島からの航空便の流れに乗って
和歌山沖上空に向かって、着陸体勢に入る。

関空の滑走路が北側進入だったら、さらに淡路島上空
を飛行し、神戸沖に達したら、大阪湾岸を沿うように
関空へ向かう。この飛行ルートが無難な線だろう。

ちなみに、成田のJALの機材が羽田空港で点検を受けに
羽田へ向かう時も、一旦大平洋へ出て、御宿沖、または
館山沖に向かってから羽田への着陸体勢に向かう。

成田発羽田行きの所要時間は20分とされるらしいが、
航空管制の混雑状況によっては30分以上かかる可能性も
あるらしいな。

となると、伊丹発関空逝き、所要時間は徳島発関空逝き
よりも時間がかかる可能性アリと睨んでよかったな（藁

実現しなかったのも無理ないわ（藁藁

>>89
笹山が助役してた、宮崎市長のときだよね

>>91
ありがとよ

福岡空港いいね、アクセスがすごく便利。
神戸空港はいらん。神戸から関空行く連絡船ですら大赤字なのに。
赤字でたら推進はが私財つぎ込んででも補填すると確約したら
してもいいんじゃん。

>69
カコイイYO

福岡空港って海側にあればもっと良かったのにね
市街地の上空を通るのはなんかいやん！

>>94
空港の赤字なんて個人がいくら確約しても払えんだろう。

関空２期工事の滑走路を神戸まで延ばせばいいじゃん。

関空が神戸に喰われそうだから反対するんだろう。
神戸は案外黒字なんじゃない？実際に完成すれば。

>>97
そうだね。だから建設してはだめ。人の金だからしようとすんだよな。
身銭切るつもりだったら絶対しないって。
建設中の箇所あるのか知らないが、既出のサーキットっていいかも。
モナコみたいにF1が海岸線走るのはいいんじゃん。

とにかく、神戸沖空港つくるんだったら、伊丹はいらん。
伊丹のあの土地を売却できんのなら、これ以上神戸沖を埋め立てる必要なし！

佐賀空港をなんとかしてください

>>89

スマソ。逝ってくるわ

>>84

姫路空港は、香寺町付近だったな？確か・・・

海上空港では無いのは、地元管活性化らしいな（藁

>>90
移転先が正式に決まっているわけでは無いが、津屋崎沖に
海上空港を建設する案が出回っているようだな。

玄界灘の荒波に耐えられるのか興味深々だな（藁
チョン工作員が乗り込んでくる可能性に1000ウォン！

>>102
ﾜﾗﾀ！
福岡と長崎に挟まれてたいへんだね。

福岡空港が移転するって話は本当？

>>99
国土交通省が嫌がらせをするんじゃない？
羽田便の割り当てとかで。

>>105取り消し。
>>103に説明済み

>>106
神戸路線なんて役所は１便たりとも認可するな（Ｗ

>>102
＞佐賀空港をなんとかしてください

佐賀県の意地らしいな、佐賀空港は。
「九州で空港が無い県が佐賀だけ！」というのが
よほど悔しかったんだろうな。

だが、話によると佐賀から福岡空港までは案外近いらしいな。
更に最近の航空運賃の値下がりの影響で、佐賀発の航空便を
利用するよりも、福岡発の便の方が圧倒的に運賃が安く、
しかも便数も多いときた！

佐賀空港が「航空自衛隊佐賀基地」になる日も近いかもな（藁

産業振興だか雇用創出だとか、無責任に発言する議員ばかり、
その影にはテメ〜の欲が見えてるよ。
首市議会も、兵庫県議会も傍聴したが！

扇国土交通相は八日の閣議後記者会見で、建設中の神戸空港について、
「同じ地域で、三つも空港は必要ないと思っている。
例えば、貨物一辺倒にするとか、近距離一辺倒にするとか、無駄なく、
効率化を図る必要があり、三空港の関係を絶えず検討している」と述べ、
神戸空港の開港に伴い、関西と大阪を加えた三空港のあり方を見直すべきだ、
との考えを示した。

九州でも最も影の薄い県だからな佐賀は。

まぁ　作ったとしてもそのうち何処かが経営できなくなるだろうな

佐賀空港、昨年使ったよ。
一日２便くらいしか発着無いんだね。
田圃の中にあって、農道しかないから行くのに
苦労したよ。久留米市内からだと福岡空港行って
もあまり時間的にはあまり変わらないね。

age

自治体が経営的なことやると必ず赤字。
それでも、やるのは人事異動すれば、知りませんで済むと思ってるからだろ。

　　　　！！役人根性！！丸出し
　　ちゃんと最後までしごとをしる根性役人キボン

もう関空はあきらめて神戸を国際空港にすれば。
そのほうが長い目で見るとメリットがあると思う。

整備新幹線もいらないよ＞奥義

なんか推進派が出てきたな。
神戸市の回し者？

佐賀駅から福岡空港までJR33分＋地下鉄5分。
佐賀駅から佐賀空港までバスで2〜30分。
しかも、福岡〜東京は安いし便も多い。
これで佐賀空港使う佐賀市民は（・∀・）ﾊﾞｶ!

福井空港ってグライダー専用？

挑戦攻撃用には良いな。

普通に考えて企業なら運用、採算も含めてプロジェクトを考えるものだが、
どうも日本がやる巨大プロジェクトはこのへん考えていなさすぎ。
いくら、営利団体でないにしても、佐賀空港は酷すぎます。

何だかんだ言っても国民が選挙で選んだ政治家のやったこと。

露国攻撃用も可。

佐賀空港は田畑への農薬散布セスナが使う空港
有明海調査の拠点にするとか使い道考えるべし

日本国空軍マンセー！

実は戦争のとき飛行場にするためという説も聞く。

>>11
＞関西国際空港のこと知らないけど、成田で泣かされている身としては
＞羽田を拡張してほしいよマジ。

羽田はもう一本滑走路を増設する案が決定している。
でも、もう無理。国内線の需要でパンク寸前だから。
これ以上の、能力向上は横田の管制をもっと西に追いやる
しかないのだが、最近「開放する事で合意」になったに
過ぎない。羽田専用の管制圏が必要だ。

やっぱり東京湾口に海上空港ってのが妙案だったりする。
問題は予算だがナ・・・

成田空港へのアクセス解決手段として、旧成田新幹線ルート
に高速鉄道を建設する協議が現実化している。

問題は都内への良好なアクセスの確保だが・・・

ちなみにJR京葉線の東京駅は、本来は成田新幹線の駅と
して建設されていたものを、流用したものだ。

>>129
成田は軍用空港としては良いな。

伊丹空港をもっと活性化させようよ
大阪市内から車で１５分なんだし

土井たか子は推進派

神戸空港はいらんやろ

俺が金出してやるから作ったらどうや
そのかわりワシは麻薬も不法入国もみんなフリーパスや
おもろいことになるでえ

>>125
＞露国攻撃用も可。

遠すぎるYO!

>>132
えっ、そうなの？
「ムダな公共事業を減らせ」と呪文のように言っているのに。
自分の地元だけは別、ってんなら松岡勝利と同じじゃん。

>>130
＞成田は軍用空港としては良いな。

4000m滑走路はHOPE着陸用にも魅力的?･

ちなみに沖縄の嘉手納航空基地はスペースシャトルの
緊急着陸用に指定されているYO!

羽田の便数は
ＪＡＳが減らす。

土井孝子の推進理由が知りたい
奴は何て言ってるの？

中心部へのアクセスは神戸空港の方が断然便利になるんじゃない？
関西空港ってはっきり言って和歌山空港だからね。

>>134
おれ、チョソ１人パシリで欲しいで。

とりあえず3つ目を作る事自体が無謀だといいたい。

>>137
姿勢にハゲシク共感、地道にがんばろー。

>>140
んー、どうかな？
神戸空港から大阪の都心(梅田や難波)までどのくらいかかるかな？
30〜45で行けるかな？
ポートライナーとＪＲ乗り継がなきゃいけないよ。

伊丹はいいとおもうよ。ただなぁ、電車使うと各駅停車しか止まらない
蛍池からモノレール一駅ぶん乗るというのが駄目。
しかも国際空港移転してからの開通。計画した奴誰だ！

15：51の速報で扇発言修正ってでてるよ。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>145
確かにあれは目が・になった。
伊丹が当初の計画どおり廃港になっていたらどうなったんだろう。

関西空港は５年以内に沈没するからさぁ･･･

JR新快速で大阪駅〜三ノ宮駅、約20分
神戸市の説明によると、ポートライナーで
三ノ宮〜神戸空港は16分

>>146
近い将来、利用できるな。

>>146
誰から怒られたんだろう？

千景タンが発言撤回したんじゃなんくて
次官が修正したのね。

東京でいう調布飛行場クラスなら良いかも...

これってまた大臣と事務次官の意見が違うってこと？
事務次官って…

>>146
乗り継ぎいれると45分くらいかな？
ちょうど新快速があればだけど。
45分だったら、「はるか」で新大阪まで行っちゃうよ。
「ラピート」ならとっくに難波に着いている。

はるか、ラピートは特急料金がいるのでは。

45分あれば快速でも難波なり天王寺についてる。

>>156
いるよ。
でも、ゆっくりでいい人は別にアクセスなんて気にしなくていい。
それこそ、乗り換えのない関空快速の方がいい。

つーか伊丹空港うるせーんだよ！！！
神戸空港ができたらまた騒音が増えて困る！！！
しかも神戸の場合宝塚より西にあるから偏西風で騒音が伊丹よりうるさいかもしれん。

>154
位人身を極めたお方。
必死にお勉強してなれるお役所のポストの最高峰。

言い換えれば、どんなに勉強してもそれだけならあの程度が限界。

位人臣を極める

神戸空港はメガフロート式なんだよね。
関空２期工事分の事業費を神戸空港に使ったらよい。
一番のベストは伊丹空港に国際線乗入れなんだけどね、これはムリ。

熊本の天草空港も何とかして下さい。

利用者の少ない空港よりは、有料道路作った方が遥かに良かったと思われ。

こう〜べ〜♪
何故にそう〜なるの！

>>162
ネタ？

ああ　んじゃ三重に作ればいいじゃん。　　
ちょうどあるし。>>162

>>163
松岡先生が熊本県には空港も高速道路も新幹線も
何でも誘致してくれているではありませんか

>161
変換ミスった！（ほんとだぞ、知ってたんだよ！）

>>163
＞熊本の天草空港も何とかして下さい。

これはローカルなネタだ（藁
これは漏れも空港設置の背景が今いちわかりません（藁

神戸空港がだめなら、姫路市が市内に作りたがっている播磨空港はどうなるの？

>>168
信用する。

和歌山の白浜空港はあぼ〜ん寸前なんだが。

佐賀空港は、気球祭り専用じゃないのか。

扇千景国交相は関空の地盤沈下スピードを御存知なのかな？

>>163
天草エアラインなんて立派な航空会社があるんだな（藁
http://www.amx.co.jp/

>>170
そうだった！香寺町ってとこに建設しようかって
話の飛行場は姫路空港では無くて、播磨空港だったな。

>>172
ジェット化したな。意外と観光需要があるとかないとか？？？

>>34
＞これ国の補助金出てたっけ？
＞これをやめさせれば扇の手柄になるぞ。でも扇って兵庫出身だが。

遅ﾚｽだが、出ま栗です。第ｘ次空整だかに載ってない地方空港建設なんぞ
ないしね。だれだ？　９０％市の金とか逝ってるのは（ｗ
市議会選挙の時、補助金以外（起債分）は地方交付税で償還するから市民
に迷惑掛けないと推進派候補は口を揃え、同時に京都財界からの伊丹が減
便されたらどうするんだ？という難色には「人の金でやることにケチを付
けるなｺﾞﾙｧ」と恫喝したのは有名な話。
毎年地方空港の国費補助は整備新幹線全部よりちょっと足したくらいの枠
が有る。来年度は重点化で逆転したかも知れなかったけど。国費７００億
の内、ここと静岡くらいでは？＞今動いている新規建設
このｽﾚでもゴチャゴチャ出てくる「びわこ」や「はりま」は、未着手のま
まほぼｱﾎﾞｰｿしました。播磨はまだゴチャゴチャ逝ってる推進勢力が居る
けど、このままでは次期空整には入らないと言われている。びわこは無し
で本決まりでしょう。

>>146
15:51 関西３空港体制「変更はなし」。小幡国交省事務次官。
　　　 扇国交相の発言を修正。「誤解受ける考え方は好ましくない」。

>>177
次官が大臣の発言を批難しているようにも聞こえるな。
またバトルか？

>>175
天草エアラインは健全経営してるっていう内容のニュースを
ちょいと前見たような気がするが・・・
航空会社の収益と空港とは別なのね。

がんがれ２ｃｈサーバー！
負担にならないよう、しばらく書き込み、読み込みひかえるよ
じゃ、みんなあとでね

>>178
確かに。実は、伏線となった先日の太田知事発言だと、この次官発言で擦り
合わせられる。関空がスキームを見直したとはいえ、二期滑走路共用時期は
死守して、ターミナルの予算削減とかで単年度の工費をちょっと削っただけ。
ただ、神戸も痛みを…となると、やめるより削る余地あるんかね、あれ（ｗ
他空港にちょっとでも対抗できるように、ポートライナーの線路を引き直す
とかいう余計な物も含まれていると思ったが、そのへんか。
建設自体は貫徹するとなれば、落しどころは伊丹を…って事になりそうだけ
どね。伊丹市は「迷惑」と「迷惑料」がバランスしてる感じで、廃港や大幅
減便でも喜ぶ人間が半分（嫌がる人間と同数）はいると思う。
問題は大阪府豊中市の方で、結局は太田知事次第じゃないの？

お前ら！コウノトリ但馬空港もよろしく。

ttp://web.pref.hyogo.jp/kukou/index.htm

>>182
あっ、はっ、はっ。空港作って、利用者がいない、利用促進のために役人が無駄に
使う口実にする（電車の方が便が良くても）典型のところね。
佐賀、岡山、山形、庄内…、税金投入による着陸料割引とセットで、一般県民は
電車、お役人は遠回りになっても飛行機でゆったり。大阪も、東京行く時はなる
べく関空回らなきゃならないんじゃなかったっけ。航空板によると、コウノトリ
は公立学校の遠足も入れるらしいね。公費で。

岡山空港を利用している兵庫県東部の客が神戸空港に流れるのは痛い。

　 　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　そら、いらんわな。
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

age

事務次官の説明は、
「（扇国交相の発言は）一種空港が三つある必要はないという趣旨だ」
とのことらしいが、いかにも無理があるな。

>>187
確かにﾊﾗﾜﾀよじれそうなくらい苦しい（ｗ
いうまでもなく神戸は３種なんだから、大臣様が有りもしない「一種空港が
三つある必要はないという」妄言を吐いたとでもいうんだろうか＞この次官
関西、伊丹、神戸の他に、水面下でもう一つ、第三の一種空港という話が持
ち上がっていると取って上げなきゃ逝けないんだろうか？
余計なことを言うもんだから、祭の予感がしてきた（藁

伊丹いらんってヤツおるけどアレはいるで。
関空弱っちいもん。
南海地震が起きたら津波でだいぶやられるんじゃないの？

俺、神戸市民だけど、神戸市民もほとんどの人が必要ないと思ってる。
だけど、民度が低い市民は、誰も市長選なんていかなんだよな〜

小泉首相が、神戸空港建設中止！と言ったら、支持率回復するかな？？

そのくらいは当然やってくれなきゃ支持率維持も難しいよ。

>>191
やすおちゃんの2番煎じでｲｲ(ﾟ∀ﾟ)

自民党は、賛成なんだろうか？＜神戸

関西の事情はよくわからないんだが
神戸に空港ができるということは
関東で言えば横浜に空港ができるようなものか？
だったらいらないな

>>190
まあ、そんな感じだけど、反対運動しているやつが
これまたうさんくさい輩ばかりで・・・

>>189
ｱﾚのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞはあんまり書きたくないけど、順序的には
大地震＞ｶﾞﾀｶﾞﾀに液状化しながら不当沈下＞津波
かな？
津波は時間差が有るし。しかも時間差で神戸空港にも…
やはり国交省は極秘裏に「関西第三の第一種空港（神戸入れて四つめ）」を
検討していて、それに大臣と事務方で見解の違いが起きてるって話だったり
して（ｗ

天草エアラインって評判いいじゃん。
採算も十分取れてるみたいよ。

>>1
これってチカゲが決める事だと思うが・・・やっぱ地元の意見が先なんでしょうか。
まあそうだろうけど・・・まあ兵庫県人はバカだと思うな。

>>198
なんか、太田知事の発言以来、神戸市長も兵庫県知事も静かだね。
京都Ｖ．Ｓ神戸財界の応酬の時は、リアルタイムだったのに。

>>199
さすがに今の経済情勢では、何を言ってもヤブヘビでしょう。

>>196
言い訳にしかならん。空港阻止のためなら毒を持って毒を制すべきだった。
「景気が〜〜」って甘えてるのは宗男の選挙区民と全く同じ。
>>189
護岸工事やってるから津波に関しては大丈夫。
阪神大震災でも液状化は起きなかったし。

>>201
そおっすか？液状化…
しかし、豆腐の上に乗っかってるんでしょ？、南海の方が効きそうだけど。
島根だっけ？、山陰の地震の時は不当沈下が拡大したんだよね。建物の継
目の天板の方が、高低差に耐え切れなくなって落ちた。この地震の時報道
された被害の中では、飛び抜けて遠かった。

>>201
阪神大震災のときは震源から遠かったんじゃないの？
って南海地震はもっと遠いか。
液状化は起きないでしょ。
でも、津波はなんか心配。紀伊水道越えて瀬戸内に入ると津波の水位も
上がるんでしょ。
関空と臨空を結ぶ橋が冠水しても大丈夫なのかな？色々気になる。
同様にUSJも気になるけど。

ってな訳で（ってことでもないけど）伊丹は役に立つと思うけど。
皆が忘れてる八尾空港は屁のツッパリにもならんだろうし。

神戸空港って、国際便とか飛ぶの？　

ちょうどええ、伊丹空港も廃止や。いるなんて言うてるんは一部だけや。
小泉さんちょうどええ機会です、丸ごとぶっ潰してください。

それ以前に狭い友が島海域を抜けて津波が大阪湾に辿り着けるか問題。
4年ぐらい前に串本で１Ｍの津波が来たときも大阪湾には入って来れなかった。
もし南海地震で来たとしても１Ｍを越える事は無いと思われ。
ただ関空の連絡橋部はこないだの台風のときもあって冠水の危険はある。

ようは大阪の空港は2つあれば十分。3つめなんて狂気の沙汰。即刻止めろってこと。

ムネオも要らない
ムネオの必要性が分からない…

>>204
http://www.asahi.com/osaka/020207c.html
太田知事発言時点で市民団体が動いた物で、扇発言は織り込まれてないけど
ね。
しかし、前市長のころは、ゆくゆくは国際もとか逝ってたのを知ってか知ら
ずか。自ら首締めたかな？
おっと、もともと矛盾だらけでずっと来ているか。

>>206
でも、江戸時代の時も昭和の時も南海地震では大阪津波で水浸しに
なってるって記録があるんやで。
川を逆流してきた船で橋が潰れたとか。

神戸空港できたらみんな遊びに来てね！
こぢんまりとして、大阪なんかよりいい町だよ！

必要ないよ。
神戸のやつはわがまま。
氏ね

>>206
まぁこのあたりでも見れ。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%ee%b3%a4%c3%cf%bf%cc%a1%a1%c4%c5%c7%c8%a1%a1%c2%e7%ba%e5&n=25&hc=0&hs=0

>>207
津波は狭くなるところで波高が上がり、そこで多少エネルギーの減衰がある
はず。外で１Ｍの津波というのは減衰してしまったのでは。湾口の水道から
中が広くなっているとまた下がるだろうけど、後は付きあたりの形状次第だっ
たよね。

>>203
＞同様にUSJも気になるけど。

その津波がアトラクションのひとつです！
アメリカのユニバーサルスタジオにはあるでしょ。サンフランシスコ大地震とか

大阪を潰して神戸にしる！

在日＆ﾁｮﾝの大阪は隔離

ポーアイやら六甲アイランド居住の人は騒音が酷いんとちゃうか？

神戸空港なんかいらんから
K-CATをハーバーランドから出してくれ。
っていうか廃止だっけ？K-CAT

必要ないだろ。どう考えても。いい加減にしろよ。
関西人ってのはどうしてこうあつかましいんだ？

神戸空港は神戸の人間が全部負担すればいい。
地元の人間ぐらいしか必要としないものに国の税金を使うな。

埼玉にも空港を！
羽田までいくの面倒

>>219
地方交付税制度を潰さない限り手遅れ。

神戸はどうせ地震で潰れるから必要無い

>>218
おいおい。関西人と一括りにせんとって。
神戸にしても反対派が統一候補を出せなかったから賛成派が通ったけど、
反対派の票を合わせたら賛成派を超えてるんだし。

>>222
地震になったら関空のほうが危なくないか？
まあ後７０年位ないだろうけど。

もうすぐ関東に大地震くるYO!
羽田あぼ〜ん

市民運動に暗躍する共産の影。
名古屋市長選挙も市民グループが統一候補を出そうとしたが
邪魔をしたのが、共産系の団体

そう言えば富士山が爆発するらしいな。

奥儀もたまにはいい事言うね。
でも数日中には自民の族議員にがんがん責められて前言を撤回する
じゃないの？

で，お前らだったらどこに空港つくるの？

>>229
ﾊｧ？　元より過剰に有るくらいなんだから、主要空港へのアクセスを良くした方が
いいに決まってるじゃん。たとえばだけど、伊丹〜関空を３０分程度で行き来でき
るとかさ。直線距離（だけ）からいうと、そんな難しくもないぞ。

>>229
作らない。

>>230
漏れも伊丹-関空間のアクセス改善はするべきだと思う。
さもなくば、伊丹あぼーんで関空へ国内・国際線統一。
今重要なのは関空のハブ空港化を目指して真面目に動くことだ。

祭りだワーショイ♪

この板の協力が必要です。
あなた方のスキルを生かして、ひろゆきを助けてください

【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ　Part6【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013167948/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>228
次官の言い訳が「大臣はﾊﾟｰです」と逝ってるようなものだしな…
大人しく引き下がるか、真紀子ﾁｬｿのように弾けるか、ちょっと見もの。

俺も元神戸市民として神戸空港反対。
絶対淡路島上空は危険空域になるぞ。

国際線と国内線が乗り換えられないのはハブとはいわん
いたみなんとかせい

ＪＡＳが業績不振の為関空発着の便を削減するらしい
利用率が悪く料金も高いのでそれだけでも結構浮くとの事
そんな状況で新しい空港なんか作ったら・・・

>>229
まず作らなきゃという姿勢が駄目。
作らない。今あるものを有効活用。

>>237
ｶﾞｲｼｭﾂ擦れです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013083369/l50
こっちが立ったら下がっちゃったけど。

神戸がせめて大阪級の街なら良いんだけどね

ホンマに出来たら、４３号線沿線の人がまたまた困らされるな。
ナンボ☆付の車が増えてもトラックにゃ関係無いもんな。

>>236
そうなんだよ。もともと廃止予定だったのにさ、伊丹廃止を訴えてた連中が
関空出来たとたんに手のひら返しだろ。
元伊丹住民として全国の皆様に申し訳ないと思う気持ちでいっぱいですよ。

>>240
神戸が大阪級になったら恐くてだれも行けません

>>243
おいおい、偏見はいかんよ偏見は。どうせ関東の田舎の人間のくせに。
>>215
死ね。
>>229
いりません。

航空不況で減便が相次いでいるし、関空の経営そのものが
将来的に不透明。
神戸の建設は関空の足を引っ張りかねないことを、扇や太田
はようやく実感しだしたんだと思うよ。

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アホ空港は佐賀、神戸、静岡
他は？

中部国債空港

神戸の百姓どもの願い聞いてね
そうしないと一揆おこすよ

なんで千葉なんかに国際空港作ったの？
なんで千葉なんかに国際空港作ったの？

．．．遠いです

>>184
兵庫東部から岡山空港って関空や伊丹よりアクセス良いのか？
確かに高速からはすぐなんだろうが倉敷からだと山また山で
物凄い僻地と言う印象しかないんだが

ほんとに伊丹空港必要ないよ。
公害垂れ流しやし。政治家も環境団体も目先のことばっかり。

>>252
姫路より西になると電車が激減するんじゃなかったっけ。

伊丹の住人は空港がある間は補助金が貰えるの。
騒音対策として二重サッシに窓が開けられないので
クーラー等の電気代が補助されてるんだよ。
反対運動していた奴らが今度は空港存続をもとめているんだから・・・

>>254
だったら余計にアクセス悪いって事じゃないか？

>>252
　兵庫県東部からの人は、マイカーで無料駐車場（約２０００台）利用の人ばかりだと思うよ。
　ＪＲ利用は、ほとんど岡山空港は、利用していないと思うよ。

わーい
神戸に空港作ろう
着陸態勢の飛行機は
六甲おろしによって
三宮の市庁舎と国際会館に激突。
神戸のツインタワー崩壊もニューヨークテロ並みの話題になるね。

>>257
　兵庫県西部でした・・・。（＾＾；；

伊丹ムカツク！！

>>259
ああなるほど、それならまだ話は分かる

ＴＶニュースでは、しないな。

ﾃｨｷｬｰｹﾞ空港

>>262
旭ネットあたりにメールで知らせたら大喜びで取り上げるかも

地元でもほとんどの人は伊丹空港どっかに行ってほしいとおもてます。
廃止反対なんていうてるのは一部だけ。誰かあげるわ。

>>255
もらえねーよ。
防音窓になったが窓は開けられる。
エアコンは補助金でついたがタダってわけではなく住民が一部
負担している。しかも自分で機種が選べないもんだからとんでもない
変な機種(俺の実家では2部屋で室外機が1台なもんだからどちらか
一部屋でしかエアコンが動かないようなクサレをつけられた)がついてくる。
電気代の補助なんてない。

>>198
天草エアラインは充分採算ラインです。
以下読売の記事から
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf43/nsu4303/nsu430321d.htm
＿＿＿＿＿＿＿
第三セクターの航空会社・天草エアラインは、天草空港（五和町）―福岡空港間の定期便を一往復増便し、
一日四往復とする方針を固めた。年末からの実施を目指している。
天草空港は昨年三月二十三日に開港。天草エアラインは、三十九人乗りのプロペラ機「ダッシュ８」を福岡三、熊本一の計四往復就航させている。
二月末までの利用者数は七万四千二百一人で、利用率は７２・４％。うち福岡便は六万千八百一人、８０・３％の高率になっており、
昨夏と年末年始には臨時便を出して対応した。予約申し込みを断るケースも増えていた。
県交通対策総室によると、一往復増で、福岡路線の利用者は年間約一万三千人増が予想され、一億千三百万円の増収が見込める。
パイロットと地上要員を計三人増やすなど、人件費や整備費といった費用を差し引いても千六百万円の増益になるという。
同室は「（増便すると）機材繰りが窮屈になり、発着が遅れた場合の調整などが課題になる」としている。
二機目の導入を望む声も多いが、現時点では実現の可能性は低いとしている。
＿＿＿＿＿

ただし熊本便は搭乗率が５０％程度なのでてこ入れのため格安ツアーを企画したりしています。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf43/nsu4311/nsu431120b.htm

笹山幸俊（前神戸市長）、貝原俊民（前兵庫県知事）は扇大臣の発言を
どう思ってるかだな。いっそ、笹山も貝原も私財提供すればいい

あ、よかった。自分が見たニュース本当だったんだ。
天草空港要らない！って言ってた人らは地元の人？

５年前に神戸空港などいらんといってくれればよかったのに。
もう護岸工事できてきてるぞ！血税を海に投げ捨ててんだよ。
この工事のシーン、テレビで流してほしいなぁ

神戸の有権者は反対派のほうに投票した人のほうが多かったのですが
統一候補を出すことができなかったのです。　

０３年度に国に対し１００億円の予算請求を、おばかな神戸市役所は
出す予定ですが、それがカットされるまで目が覚めないでしょう。

空港できたら
神戸は永久に騒音地獄
神戸市民はストレス溜まって犯罪シティーになり
金持ちは皆神戸から脱出
笹山、貝原も自宅は山奥へ移動
騒音に耐性ある赤ちゃんが続々誕生

地元民は要らないなんて言わないだろ。
本渡のBCから熊本交通センターまでバスで２時間半＋特急電車で１時間半弱（またはバスで２時間弱）
の合計４時間掛かるのが３５分＋空港までの時間ですむんだから・・・

熊本港まで高速船もあるけどそっから駅までも遠いし。

>>272は>>269のレスね。
天草はこの手の小型空港では優等生と言っていいとおもうけど・・・

神戸空港と同じくチカゲの必要性もわからない

本渡→熊本　って、運賃はいくらなの？

伊丹空港無くして、宅地にしたら、地価の暴落がおきて、不良債権　勃発じゃー！銀行も企業も政治家もあぽーんかな？

>1
このごろ、扇千景はよくやっている。

神戸空港の利用率ってすごく低そう。
神戸市民くらいしか利用しないんでしょ。

バスが２１８０円、高速船が２６００円＞本渡→熊本
時間より金を使った方がマシっつ〜人はいるんだろね、少なくとも採算取れるくらいは。

失礼、飛行機の運賃書くの忘れてた。
天草→熊本　６３００円
天草→福岡１０５００円ね。（どちらも通年）

いや、明らかに神戸市民も反対派が多い。
数年前に東灘区を中心に３０万もの反対署名を集めたんだが、賄賂まみれ市長に完全に無視されたよ。
選挙で統一候補が立てれればこんなばかげたことにはならなかったんだが‥‥

神戸に国際線を入れて、伊丹を閉鎖してほしい。
関空遠すぎ、大阪の下の方じゃん。

>>282

あるもの（伊丹）を使えば良いんじゃないのか？

確か播磨空港ってのも建設予定になかったか？

ごめん伊丹空港は廃止してほしい。騒音うるさすぎもう限界。
一部の地元対策のため存続なんて意味無し。もうちょっと考えて。

関空は、地盤沈下で、設計がそもそも甘かったのでは？

>>285

自分の所はうるさいから他に作ってか？

御都合主義だな（ｗ

>>278
神戸市民も市制に腹立ててるんだけどなー
神戸は都会と田舎がくっついた街だから、
田舎モンの保守票でバカ市長が当選しちゃったわけよ。

神戸は海だから良いんじゃない？
ポートピアアイランド沖くらいでしょ。
人住んでないし。
関空の２期工事止めて神戸に作ればどう。

飛行機って日本では鉄道使って時間の掛る所を１時間半ぐらいで結ぶ時に利用して始めて
価値がある。
そまま国際線へ乗る為に空港から空港へ鉄道乗る自体がアホゥな考え。
網目のように走ってる鉄道考えて計画しろや!　糞がっ!

＞＞２８７
いや、別に他につくらんでも関西空港があるやん。２期工事が完成したら
それで十分。そもそもそう言う話やったのに欲ボケの奴らが・・・・。
伊丹の土地の売却益で交通アクセス新設したらええ話やで。

静岡空港についても発言希望。

>>289
ポートアイランドは超マンション群です。
建設予定地はそのちょっと沖。
まぁ騒音問題は置いといて、
市民１人あたりの借金が一番多い自治体で
これ以上借金増やしてどうするのかと小一時間問い詰めたい。

>>280
　さんくす。飛行機は、割高感ないな。

と思ったらガイシュツ･･･
ｽﾏｿ｡

>>289
神戸空港なんて要らない。
その金で関空の着陸料下げろっていいたい。
２期工事を進めろといいたい。
そして本当の２４時間空港にすれば関西における経済効果も期待できる。
そうでなくとも関空から航空会社の撤退が増加しているのに...

正直に言うと、神戸の埋立地に平日行くと
街は綺麗。道路も太い。建物も綺麗。だけど人影なし。
車なし。無機質なゴーストタウンだった。
壮大な無駄な海上都市だよ。
空港が出来て、少しはあの辺りが活性化したら良いなと思う。

別に神戸市民でも何でもないが、以前そう思った。もったいない。

あちこちにばらまくより、国際ハブ空港造る方が先だろう。
馳なんかの富山空港への投資も、政治家のごり押しでしたらしいが、
馳も落ちたもんだ。

>>291
具体的に欲ヴォケの奴ってどんな人ら？
伊丹は確かに中途半端で気の毒だよね。
りんくうもなんか閑散としてるし
禿しくどっちつかずのような気がする。

いずれにしても
　ソウル＞＞＞＞＞関空＋成田　

伊丹廃止して関空一本で行ったほうが絶対いいと思うけどな。
便数増えるだろうしそしたら関空会社の経営改善して、発着料安くなるだろ。

>>296
２期工事をして２４ｈ？そんなことしたって関空には飛行機は戻って
こないよ。むしろアクセス等を考えれば神戸空港に投資した方が関西に
とって効果的かもしれない。あんな不便なところにある国際空港なんて
本物ではない。すぐに中部国際空港開港で大打撃を受けるよ。

役立たずの石原大臣は最近何やってんだろう
親父とちがって影が薄いわね

どっちにしろ大阪（伊丹）空港は廃止にした方がいいと思う。あんな市街地にある
空港なんてそもそも危ないよ。騒音以前の問題。事故が起こったらどうするんだろう。

いずれにしても
　中部＞＞＞＞＞関空＋成田　

>>297
六甲アイランド（埋立地）にはトラックと自動車教習車しかいないことで有名であります。ちなみに自分もそこで免許とりました。ちょ〜ラクチンですのでおすすめ。

便利だ、不便だとか、伊丹や関空の代わりに作れとかいってる人に一言言いたい。
もめてるのはそういう次元ではなくって、神戸市が第二の大阪市になるのを市民が恐れているわけです。
そりゃ〜、金を国が出してくれるんならあったほうが便利かも知れない。それでもいらんけど。
でも神戸空港は国際空港ではないし（この間「識者」が「これで神戸がやっとinternationalizeされる」とほざいていた）開通すれば毎年数百億円の赤字になるのが確実視されてるわけです。
それに追い打ちとなったのが、阪神大震災と国からの援助の大幅削減。
このままでは神戸市が第二の大阪市になってしまう、ってことですね。

女大臣に焼いてます。
大臣鋼鉄。更迭されて、川口新大臣に、やきもち　　焼いてるね。
女のやきもち、誰が空。　　尊号空、か。
食わないよ。
巻きこの　　やきもち、マスコミ、にやにあやーーん。
やきもち、牧子。真紀子。麻希子。田上真紀子。

>>300
激ﾜﾗﾀ

神戸市民だけど普通にいらないよ
全然近いしさ、伊丹も関空も
どこまで便利さを追求するんだか

>>297
あそこは平日学校休みにみんなで野球する
休日は親子で遊んでる、そんなほのぼのした雰囲気が売り

扇千景の必要性が分らない

>>306
激しく同意！

関空なんか三宮からたいして時間かからないしな
少なくとも市民にとってはたいして必要性はないと思うよ
伊丹空港もいらないね、無駄

佐賀空港は公務員と修学旅行生しか使ってません。

＞297
ポートアイランドは特に繁華な場所ではなく、住宅地・病院・ホテル・遊園地・公園
・プール・大型ホール・クリーンセンター・埠頭等のある地域です。
故にポートピア博のあった頃や何かの催しが無い限り、島上ということもあって普段
はそれ程賑やかでもないと想います。
個人的にはそういうポーアイ自体は好きなのですが、同じくポーアイの�U期埋立地や
空港建設予定に対しては否定的です。
正直あれ以上の埋め立ては不必要であったと想うし、特に空港に対しては赤字になる
とか震災云々関係なしに要らんと想っています。

考え方は人夫々でしょうが、一神戸在住者としては飽く迄そういう考えです。

さんのみやから伊丹までバスで４０分
さんのみやから神戸予定地まで、乗り継ぎで４０分

それにしても伊丹は便利だぞ。あの空港なくしたら
大阪経済はﾊﾀｰﾝ。伊丹の土地うれるわけないじゃん。
環境悪し。

伊丹と関空間でもっとイイ交通手段があれば活性化する
はず。
（役人は、あの時速３０Kのモノレールで繋ごうとしてた
らしい。　アホか）

あの〜、
伊丹がなくなっても大阪人は別にかまわんが、
（ポートライナーだるいし、神戸には行かない。関空のほうが近い。）
京都滋賀人にとっては結構不便かも……。
埼玉県人が横浜市内でなく、横浜沖にできる新空港に行くようなもんなのかな？
東京のことよく知らないですけど。

>>285
君は若いのかな〜
昔は今なんかとは比べものにならなかったよ。
轟音ということでは済まされないレベルだったからね。
科学の発達というのはすごいなと思う。
こんなに静かになるならあってもいいと思うようになったよ。
もっとも現在は国際線がないから静かなのかもしれないけど。

伊丹は拡張性がないからいずれは廃港せざるを得ないとは思っているよ。

結局、反対意見の人が一枚岩になれない原因って
具体的に何だと思う？＞神戸市民の方々
神戸市長選挙のときここに立ったスレで
社共系の団体がからんで普通の反対派がひいてしまってる、という説は見たが。

>>315
それってもしやあのくねくねモノレールを関空まで延ばすって意味？凄いな。

伊丹は確かに便利さはあるが
正直関空・伊丹とあの距離に二つの空港があるのがおかしな話で
潰すのならどっち？と聞かれたら間違いなく伊丹だろう

おいおい、運輸族＋抵抗勢力の思う壺にならないか。
武部みたいに辞任要求出てきてさ。
で結局、柳沢や竹中なども狙われて
内閣改造要求へ。

結果論だけど、もし昔の計画のまま神戸沖に国際空港できてたら震災であぼーん
だったな。ポートアイランドは液状化でえらいことになってたしな。

俺も神戸空港の必要性はワカラナイ。
伊丹空港あればいいじゃん。
神戸から伊丹まで、都内から羽田空港行くよりずーっと近いよ。

>>319
つぶすなら関空でしょ。
維持費かかりすぎ。　遠すぎ。　沈没の運命。

関空の広さ・着コスト高じゃハブにもならんしちゅーと半端
誰が計画したんや年。亀井か？

とっとと作らせて閑古鳥鳴かせて潰せばいいじゃん。なんて。

関空を潰して神戸につくろう（・∀・）／
国の援助で。

新福岡も絶対いらない。
周りに５つも空港あるから、分散させればいい。

最初から、神戸新空港を作ればよかったと思う。たしかに。
でも、大阪が金出すから大阪府につくったんでしょ？

でも、もうできちゃったから、関空を発展させるしかないだろ。
神戸はつくるな。無駄。

>>325
じゃあ次は神戸をつぶして津名町沖に・・・・

羽田・成田・関空・福岡・千歳

日本の空港って、これだけあれば充分なんじゃないの？

>>329
羽田・関空・福岡・千歳

これでよし

>>321
でもね、将来は、間違いなくそっちの方がよかったってことになると思いますよ。建設費もしゃれにならんが、維持費のほうも長い目で見ればしゃれにならんから。

これ以上書き込んでも仕方ないけど、一つ最後に言っておくとするならば、昔神戸市は「神戸株式会社」と呼ばれるほど投資がうまかった。
で、その儲けから、まぁ成金の娯楽というか、見栄みたいなもんで計画が持ち上がったのが神戸空港。
「こんだけ金のある神戸に空港がないってのもどうか」と地元の業者から金をもらってそそのかされて笹山さんは造る約束をしてしまった。もちろん地震前の話。
で、そのときにはとくに障害もなかったし（実際金もあったし）さあ実際に実行に移そうかという段階で地震がおきて神戸市民は全国No.1の借金を背負ってしまった。
でも笹山さんはもはや後戻りできない。で、国からの援助がなくなっても、赤字が出るのが確実視されてても建設が続行されたわけです。

このまま計画通りにいって、どうなるのかは分かりませんが、とりあえず神戸はそろそろ抜け出したい気がします。街はとても素敵なところですけどね。

＞最初から、神戸新空港を作ればよかったと思う。たしかに。
＞でも、大阪が金出すから大阪府につくったんでしょ？

その時は神戸市議会が反対したんだったと思う。関空建設開始後、議会の構成が変わって
空港建設賛成派が主導権をとった。

いっそのこと
湯水のように税金使って、
各市町村に一つずつ空港つくってみたらどないやねん！
高速道路もひきまくれい
借金払うのはどーせ先の世代なんじゃい！

このスレで空港に詳しい人、誰か指摘したれよ！
神戸空港は滑走路長2500ｍで延長も出来ないから、長距離国際線を
飛ばすのは物理的に不可能です。
つまり関空の代わりにはならないのです。
神戸空港賛成派＝利権屋だろう？
どっからどう考えても神戸空港なんか要らないぞ！
ただ個人的には、関空は将来的には全面的に再造成が必要になるように思う。

>>333
残念でした。
そういって、前の世代が使いまくって、
負担するのは俺らなんよ。

高橋　良輔
　 　 　　（立教大学3年）

　 　[email protected]
　 　　　

次官「あれは関西に『一種』空港が三つもいらないという忌みでして…、
そんな計画無い？　いや、ちょっと大臣ﾃﾞﾑﾊﾟで、ｽﾏｿ」
くらいの申し開きをして欲しい。

>>271
騒音より排ガスの心配した方がいいぞ＞ｷﾚる奴とか
４９号のディーゼル無くしても忌み無いほど出すからな。

神戸空港を関空第二滑走路となずけよう

有事の際はゼーンブ神戸空港に任せるよ

昔の神戸沖に空港を作る計画を拒否したのは市議会ではなく
宮崎元市長ですそれに神戸空港は第3種の事業免許の取得してます

で？>>341
とっくにｶﾞｲｼｭﾂ＆基地だと思うが、今更何故？

知ったかぶりが多いので一応神戸市民として注意を

の？>>342
真の２チャンネラーは過去ログ読まない基地ですが、今便何故？

ﾜﾗﾀ！>>344
大臣発言は一種空港が三つも要らないという発言でしたと次官が
ﾎﾞｹたんだよね。あのｷﾞｬｸで笑えるかは、>>343のように分かって
る地元民ということか。

蒸し返して悪いんだけどね兵庫県には五党協って言うのがありまして
それに入ってるの政党が殆ど決めてしまうんだよ空港もその一つ

伊丹なくしたら豊中があぼーん。
っていうか、大阪湾に二つもいらんだろ。

伊丹があるから神戸空港は要らないんだよ実際の話
三ノ宮から伊丹、関空行きのシャトルバスでてるから

＞神戸空港の必要性分からない

土建屋が必要なんだろっ　けっ

神戸に空港を作るぐらいだったら、
京都のような内陸部に空港を作った方がましだ。

>>351
びわこはｱﾎﾞｰｿしましたが、なにか？(w

京都は無理でしょ流石に

あまり空港建設に向けて進まないのはムネヲがからんでないからか。

伊丹をあぼーんするんだったらそれなりに使えるだろう（神戸空港）
関空−神戸空港間は高速艇で結べばそれなりに便利になる。
（乗船料は国際線利用者に限り半額にするとかいった措置は行う必要があるが）

伊丹は残りますよ

伊丹と関空の２本体制より、
神空と関空の２本体制の方がいいな。

騒音公害の心配があるので神戸空港反対です

どっちが良いかより
今何が建ってるかが優先されると思うが。

北海道の高速道路の方がよほどイタイ
なんでそのことは言わないの？ムネヲに犯されるから？

>>356
民主党副代表の石井一は
「市街地にある伊丹空港は危険だからいずれ廃港になる」
「だから神戸空港は必要なんだ」
と仰ってました。

関空が出来ても存続している伊丹空港が、
神戸空港が出来た事で廃港になるのでしょうか？？

>>357
前からそれが疑問。連絡橋は関空ほど長くないでしょ？
ポートアイランドの住民が反対しまくってるってのを聞かないんだが･･･

伊丹って一応兵庫県なんだけどね。

>>334
＞神戸空港は滑走路長2500ｍで延長も出来ないから、長距離国際線を
＞飛ばすのは物理的に不可能です。

海上空港という立地条件上は滑走路の延長は可能だ。
神戸空港は将来的には3000m滑走路への延長を予定
していると思ったが・・・。

おたくのカキコ通り、2500mでは長距離国際路線は
運行出来ない。しかし、B747は運用可能だ。
神戸空港の国際路線は当初からアジア路線中心で
計画されていると思ったな。大体にして、神戸空港
の建設計画はバブルの頃。当時は今後はアジア路線
が活発化するとでも睨んだのだろうな。
神戸発アジア路線ならば、B767やA300クラスの航空便が
損益分離点だったんだろうか？
当然、関西空港の近距離国際路線を補完する意味合い
もあったんだろう。

更に、昔から成田の完成は絶望的とされていたので、
成田空港の利用客を呼び込む狙いもあったかもしれない。
関空は、この作戦。神戸も追随した可能性あったな（藁

ただ、2500mでも長距離国際線を運行する方法はある。
B747は確かに2500m滑走路で運用可能だが、乗客も燃料も
貨物も満載で運行出来ないのは周知。
しかし、「神戸発成田経由どこか逝き」なんて路線ならば、
全然あり得る話。ましてや、成田の第2滑走路は国内路線の
大幅増便が計画されているしな。
判らない人の為に説明すると、神戸では燃料を少なめに
搭載して、乗客と貨物をある程度搭載するわけ。
成田到着後、成田からの搭乗客と貨物、そして燃料を満載する
という方程式が生まれる。
この方式ならば、地方と成田のアクセスも兼ねる事が可能だ。
別々に「神戸発成田逝き」「成田発どこか逝き」の機材を用意
する手間暇も省けるしな。
こういう路線設定は世界的にも珍しくは無い。

おっと！こんなカキコをしたら神戸空港を後押ししてしまうが、
漏れは大反対！空中衝突も夢では無いよ！飛行機で関西に逝き
たくないな、マジで（藁

>>356
＞伊丹と関空の２本体制より、
＞神空と関空の２本体制の方がいいな。

神戸空港の建設意義はさておいて、これは理想ではある。
24時間運用可能な空港が近距離に存在するのは、素晴らしい。
もちろん、神戸空港は24時間運用は予定されてはいないが、
物理的には可能である。施設が24時間運用対応しないだけ。

>>363
おたくはオタクですか？

>>360
＞民主党副代表の石井一は
＞「市街地にある伊丹空港は危険だからいずれ廃港になる」

こんな事、大々的に報道されたら、航空会社やパイロットは
猛反発するだろうな（藁
何を持って危険なんだ？墜落するからか？

海上空港であっても、陸地に近ければ飛行機にとっちゃ
たいした距離では無いんだぞ（藁

自衛隊（特に航空自衛隊）なら、着陸前に飛行場上空を
グルグル回るから、そう考えてる人もいるだろうが。

千景の必要性のほうがもっと分からん。

>>298
＞馳なんかの富山空港への投資も、政治家のごり押しでしたらしいが、
＞馳も落ちたもんだ。

富山空港は川が氾濫すると水没するので、あぽ〜ん！（藁

>>251
＞なんで千葉なんかに国際空港作ったの？
＞なんで千葉なんかに国際空港作ったの？
＞．．．遠いです

新東京国際空港計画の際、実は海上案が結構あった。
浦安／葛西沖、幕張沖、千葉市沖、川崎沖、横浜沖、
横須賀沖、等々・・・
当時は、東京湾は今ほど埋立が進んでおらず、干潟も
多かったので、海上埋立空港の建設が容易だったのかな？

でも、結局は航空管制上の問題で、千葉県側内陸部が
有力となり、富里町に決定した。が、用地買収に見通し
が無いことから、天皇家の御領地（三里塚）に変更、
残りの空港用地は、御存じ「強制収用大作戦」が展開された。

東京湾上では羽田空港の発着管制と近接し、東京都西部地域は
横田の米軍の管制下に置かれていたので、無理だったのだ。

成田空港は、当然都心から遠いので、高速アクセスの
為に整備計画されたのが、東関東自動車道と成田新幹線。
しかし、東関東自動車道は完成するも、成田新幹線は都内の
用地取得が困難という事で断念。今、その計画路線だった
地域は北総開発鉄道と言うボッタクリ鉄道がカラ運行中（藁

>>365
一応、モーヲタではないつもり。
でも、限り無く近い地点にいるな（藁

飛行機ネタに関してか？
まぁ、君の主体思想に任せるYO！

>>344
今便ってなんだよ
ネタではなさそうだがｗ

成田も撤退したら残せという声が上がるんだろうか。

おたくのカキコ通り、2500mでは長距離国際路線は
運行出来ない。しかし、B747は運用可能だ。

>>366
その発言は選挙公報で読んだ記憶があるんだが、
検索したらソースが出てきた。

http://www.kounan-j.com/8gatugou/1no1.html
神戸を二分した神戸空港問題については、
「伊丹空港は、ほっておいても そのうち、無くなります（危険だし・
取材後パリではコンコルドが周辺住民を巻き添えに事故・
あれだけ立地条件のいい国有地はよい使い道がある）とのこと。

そうなると、神戸空港（実は25年前に神戸空港を提案されたのは、石井議員）は
絶対必要であって、将来は神戸空港は旅客用として関西の国際空港に
（今の関空は交通に不便だから、貨物用空港に）なりますよ。

その時点では、国家プロジェクトとなり、重工産業から、
アパレル産業の街として変わってきたように、ＩＴ産業の街としてさらに変化して
神戸の経済は大変活気づくきますよ。」と予言？されます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

石井先生によると将来、伊丹空港は無くなって
関空は貨物用空港になるそうです。

関空・伊丹の客が流れてくるなら神戸空港も必要かな（ｗ

>>371
＞成田も撤退したら残せという声が上がるんだろうか。

首都圏第三空港が完成したら、成田は貨物中心の空港に
したらどうか？などと抜かした役人が居たらしいな（藁
当然、千葉県は猛反発（藁

まぁ、成田よりも東京よりの地域がまともな道路が無い
のに、成田は片側2車線道路が整備されているから、
地元への経済効果はあるんだろうな（藁

いーんじゃねーかな神戸空港今作るなら。

バブル期にバカが調子にのってとんでもなく高い値段で完成させた
関空は糞だけど、いまなら安い人件費・材料費でインフラ整備が
できる。

そして雇用創出にもつながる、チョン銀行にカネ注入するくらいなら
今は無駄でも将来に残る空港作ったほうがずっといいよ。

関空はあと20年で沈没するよ。
当初の予定の5-10倍の速度で沈没していってる。
海中部分が弱すぎる。

んで、もし伊丹空港で事故が起こったら
伊丹空港廃港は必死。

そうなったら伊丹が生命線なんだけど、
それを補完する意味で神戸空港の存在意義はあるんじゃないかな。

神戸空港建設に公明・学会がからんでいるのが薄気味悪い。
市民の総意ならまだしも、奴等の道具にされるなら、大臣の意向で白紙に戻された方が良い。

>>373
＞石井先生によると将来、伊丹空港は無くなって
＞関空は貨物用空港になるそうです。

関空を貨物空港化したって採算取れない事だな（藁
日本の航空貨物は、成田がほとんど独占しているしな。

飛行機事故など、何処で発生するのかわからない。
空港近くだから、事故が発生し易いなどとは笑止万全！

未だに、IT産業マンセー！な議員は
もう1回選挙区回りから出直してくるべし！

>>376

中文付近、意味不明・・・

>>376
＞関空はあと20年で沈没するよ。
＞当初の予定の5-10倍の速度で沈没していってる。
＞海中部分が弱すぎる。

これを踏まえてか、羽田の新滑走路は橋脚方式を併用する
計画らしい。NYでもラガーディアが採用している。

「関西国際空港」は、当初は地元地方公共団体の合意により神戸市沖で決定し、現地着工までしていた段階で神戸市長が
（現地工事着工後に）前言撤回して空港建設工事を中断させたのです。
当時の「空港は公害以外の何者でもなく、市民にメリットは何も無い」という世論（支持政党の論）に従ったわけね。

で、仕方が無く、別の場所を探して今の泉州沖（地盤は神戸沖よりも悪く、水深も深い）となっちゃったわけですわ。

そして、伊丹空港は、騒音問題の「欠陥空港」として全廃することが決定していた（というか、伊丹空港を泉州沖に移転する
という考え方）わけなんですが、いざ廃止の段階になり、騒音問題で騒いでいた人たちが態度を変えて「補償の金がなくなる
から出て行かないでくれ」と騒ぎ始めた。
（でもって、兵庫って、行政に圧力かけまくりの議員が多数いるから、今の状況に至る。）

そして時は流れ、神戸市長は、「一流の市ともなれば、空港を持っているのが当たり前」というわけの分からん持論で神戸空港
を造ると言い出し、地元の国会議員のごり押しで決定。
当時の新聞を見れば、いかに地元議員が無理をごり押ししたのかがよく読み取れるよ。
（ちなみに、法令では、空港建設には必ず国の補助金を出さなくてはならない決まりになっている。これが国が神戸空港に金を
出さざるを得ない理由。）
今でも、国土交通省は、職員全員が神戸空港の建設・設置には反対しているはずだぞ。

ちなみに、名古屋空港廃止は、伊丹を反面教師（二つの空港が互いに邪魔をしてる）と
して絶対に遂行しなくてはならないと地元は考えてるぞ。
（エゴ丸出しの空港所在地の某市と某町以外はね。）

ぶっちゃけた話、関空がいらんと思うよ。
伊丹は大阪から近くてそれなりに便利だし、モノレールも完成しちゃったしな(w

関空って、和歌山県民から近いだけで、大阪・京都・神戸市民には
全くメリットなし。
儲かるのは、南海電車くらいでタクシーにも殆ど誰も乗らない。
叉、予想以上のペースで地盤沈下してるので、滑走路の状態がマジでやばい。

関空潰したらイイ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ 。
存続しても、たぶんずっと赤字だと思ふ

というわけで、伊丹と関空を廃止して、神戸空港を「新関西国際空港」として
一元化したら、利便性もいいし、関空２期よりも安い費用で２本目の滑走路ま
で出来てしまうという話は、怨恨的に無理だろうなあ・・・
（で、関空は、レジャーランドに転用と。）

>>381
＞ちなみに、名古屋空港廃止は、伊丹を反面教師（二つの空港が互いに邪魔をしてる）と
＞して絶対に遂行しなくてはならないと地元は考えてるぞ。
＞（エゴ丸出しの空港所在地の某市と某町以外はね。）


名古屋空港は飛行場そのものが無くなる可能性は無いと思われ。
小牧基地、三菱重工業マンセーだから（藁

age

>>384
ちなみに、飛行場と空港は別の概念です。（法律で定義）
飛行場というのは施設だけを指す言葉、
空港というのは管制込み、
です。
（「国土交通省の管制官がいる飛行場」＝「空港」ね。）

管制が撤退することになっているから、「空港」としては廃止という意味です。

事故さえ起こさなければなにやってもいいと思うけど
関空はちょっと不便かな

伊丹空港を廃止するとしたら、跡地にはなにを作れば良いのだろう〜か？

伊丹空港さえなくなれば神戸に空港があって別に問題ないね。むしろ神戸に
空港がある方が理想的だよ。どう考えても、便利（三宮駅からポートライナーで１６分）
やし東京ほどの需要はないけど東京の羽田、成田のように関西は関空、神戸の２空港体制で
ええと思うよ。その代わり、滑走路は関空２本（ホンマは１本が適切）神戸１本体制でね。
そんな張り合う必要ないと思うけどなあ。もしかして、伊丹空港廃止反対派がかき回してるの？
金もらうだけでは飽きたらず・・・・最悪やなあ。

神戸空港から三宮までタクシーで深夜料金１０００円強くらいか。
旅客便の２４時間運用をできないこともないか。

>滑走路は関空２{（ホンマは１本が適切）神戸１本体制でね
せめて横風用は作ったれYO

伊丹空港廃止の言質を取ってからにしてくれ。
「関空・神戸で〜」なんて妄想だろう。

　すでにあるものを使えば良い。

　結論

　神戸空港はいらん。

神戸空港ができたら伊丹と牌の取り合いになるからな。
負けたほうは否応なく廃港に追い込まれるのは確実だろう。

神戸埋め立てのために土砂を入れる＞大阪湾の水位が上がる＞関空沈下
加速（藁

>>391
横風用滑走路は３本目なのよ。
今作ってる２本目は、「並行滑走路」
現地の風向からすると、横風用はほとんど不要だからね。

>>394
神戸空港が佐賀空港や山形、庄内、岡山のような運営を迫られる
だけでは？
それらのように役人に飛行機乗るのが主目的の出張をさせるにし
ても、岡山のように東京便がまともに設定されないと苦しいだろ
うけどね。

ﾔﾊﾟｰﾘ関西にそれほど乗り入れ需要がないのが問題なのじゃないかな。
関空乗り入れの国際線も発着枠の少ない成田の代替という航空会社もあるしね。
それが一番の問題じゃないかな。
オリンピックが招致できれば少しは違ったかもしれないが・・・・・

神戸空港は当面伊丹の32Rくらいの規模での運用だろう。
SAABとまぁ737くらいまでの飛行機の運用の予定だ。
羽田行きも予定されていない。
777を運用するのは難しいからだ。

東京行きは羽田の枠の関係で無理だろ､
佐賀とか､庄内行きとか飛ばせば？
ついでに兵庫県の予算で但馬行きをどんどん飛ばせる
乗る人がいなきゃ但馬牛も乗せる

>>399
今でも但馬行きは補助金が出ているよ。

西日本から言えば、関空は、新大阪駅から遠いので不便。
西日本のハブ空港は、実質的にはソウル空港。

関空に普天間基地移転！

>>390
三宮まで８キロだから１０００円では無理だろ。

神戸・大阪−横浜・東京
は、新幹線で短時間で移動出来るからな
新幹線を整備したら空港いらないかも

>>381
宮崎元市長だねあの人は笹山前市長が助役やってたんだよ
株式会社神戸市って言われる都市経営と手腕は別格だよ
笹山前市長と矢田現市長に比べて

鉄道、航空、高速道路、船舶、それぞれに凄い金かけて、それぞれが採算が取りにくい
とほざいてる日本って変な国だネ

正直ここに神戸推進派が紛れてるみたいだな。
このスレの総意としては建設に賛成・反対どちらなのだろうか？

ちなみに俺は反対。ていうか２期が出来た段階で伊丹もなくすべし。
推進派には関空に沈んでもらいたいようだが。

態度を明確にした方がいいですねでは
今から反対って事で

>>406　賛成反対入り乱れているのに、総意も何もあったもんじゃない。
２ちゃんねらー全員が同じ思想を持てってか？

　ちなみに俺は反対。関空に集中しろよ。ばらけると共倒れになるだけ。

>>406
伊丹、関空があるんだから必要ないね。
どちらかが、無くなる前提でも有れば神戸に空港造るのはイイのではないかな。

>>403
それでも２時間はやっぱり長いよ
早いとこリニアモーターカーを完成させて欲しい
東京−大阪が１時間になれば誰も飛行機なんて使わないて

>>406
漏れも反対だな
関空の拡張だけで済ますべき、東京−大阪はリニアでも引いた方がよっぽどいい

神戸空港の問題を別にしても、伊丹は廃止すべき。
神戸空港つくるのなら、関空の補完として使えばいいのでは。
騒音問題や事故発生時の観点からは神戸は伊丹より優れている。
24時間も理論上は可能。
加えて、関空のハブ空港としての機能もはたすことができる。
ジェットフォイルで神戸空港〜関空は30分弱で連絡できる。
伊丹〜関空の連絡の悪さは言うまでも無い。
どうせ作るのなら、神戸市の空港ではなく、関西の空港として活用すべき。

空港開港したら騒音公害が伊丹の比にもならないって聞きます
大阪湾上の空域の優先権の問題もあるって言いますし

>>412
ほぼ禿同。
こんな近くに３つも空港いらないYO!
でもそんな事おかまいなしにどんどん進む工事に　　鬱だ。
それを見るにつけ反対の気持ちが高まる。

>>408
どこぞの国みたいに１人反対したら弾圧するなんてつもりで書いたんじゃないよ（ｗ
あくまで賛成・反対の割合がどのくらいか見たかっただけで。
総意なんて言葉を持ち出したのが悪かったな。

>>375
将来にわたって赤字を生み出し続ける空港なんかゴミ以下

伊丹空港を廃港してリニアの整備工場兼車両基地にしたら？

>>413
＞空港開港したら騒音公害が伊丹の比にもならないって聞きます
＞大阪湾上の空域の優先権の問題もあるって言いますし

関空も同じ事が言われていたが、実際のところ
訴訟沙汰になるほどの騒音問題が起こっているのか？

大阪湾上空の飛行優先権とは何？

今でも、関空と伊丹の管制はまとめて関空が管制しているんだよ。
大ざっぱ過ぎるかもしれないが、離陸滑走路が違うくらいの感覚で
離着陸の管制が行われているようなもんだ。（あくまで大ざっぱ）
「複雑に滑走路が設定された巨大空港」みたいな管制となるから、
神戸空港よりも伊丹空港を飛び立った飛行機が優先するとかは
無いものと思われ。

もちろん、離着陸の飛行ルートが複雑になると言う意味では
危険な空域となるのは間違いないだろうけどな。

神戸空港いりませんよ、はっきり言って
たぶん騒音被害者続出だと思われ、ポートアイランドに更に南数キロ
電車も通じてないしバスも来ない企業は閑古鳥
こんな不景気によく造ろうと思うわ
出来ても超〜赤字路線になり、神戸市民の市民税が凄く高くなる
これは凄く迷惑いらん
前笹●市長は大きなつけをおいて病めた｡
今の市長もこの事業をきっぱり辞めろ大阪湾に２つも空港いらん、
ひとつで十分ですよ
扇さん言ってることはいい事だ｡　　　

ここですか？
横山ノック・府議連・関空・数百億円・自民分裂選挙

の真相が聞けるスレは？

石井くんはやな
砂利利権握ってるからな
石井くんって誰ってか？
国会で野中くんに「あんたにだけにはダーティーって言われたくない」って言われてた民主党のエライ人

>>420
違います。議員板へどうぞ。
>>421
お望みなら、あなたについても言いたい事がある（ｗ

>>410
＞早いとこリニアモーターカーを完成させて欲しい
＞東京−大阪が１時間になれば誰も飛行機なんて使わないて

先にドラエモンの方が完成するものと思われ（藁

関空が開港してから１週間たたないうちに、激しい集中豪雨が伊丹を直撃。
管制塔を制御する地下電気設備が水没して、伊丹は丸一日マヒ状態になった。
あの時、伊丹は終わったと思ったのだが・・・
関空が徐々に水没しつつある現在、やっぱり伊丹いるわ。でも、神戸はいらんよ。

>>423
それならそれで、どこでもドア使ってﾏﾝｾｰなんだが・・・

政治家の利権闘争がなかったら、さぞかし合理的で美しい日本が出来るのでしょうね。
いやマジで。

>>417
＞伊丹空港を廃港してリニアの整備工場兼車両基地にしたら？

石原都知事が提案する留置所を建設すればいい。
たぶん、チョン50%、日本人DQN40%、その他のDQN10%の構成。

伊丹の滑走路の横にはかの国の人の不法住居が・・・。
そこも統合して刑務所をつくればいいな。


関係ないが、ＤＣ８復活きぼん。補助金にたかる連中をつんぼにしてやれ（ｗ

YS11復活きぼん。

神戸空港の必要性が解るやつがいたら怖いよ。

神戸に核を落とせば三つの空港を廃墟化できるってことでＯＫ？

離着陸機が明石海峡大橋にぶつからないか心配だ。

>>421
石井くんって、細川の時に自民見限って、草加学会に取り入ってそのつぎに
民主党に取り入って、汚い金とDQNな人脈（以下省略

>>428
それならコンベア８８０（昔、日航が使ってた中型ジェット機、コンコルドがでるまでは
実用ジェット旅客機では最速クラス）のほうがよいと思われ。

よく言った扇大臣！
ついでに「ムネヲの必要性もわからない！」と言ってくれるのキボン。

しかし伊丹って不思議に大きい事故おこらないんだよね
あれだけ住宅が密集して、関空出来るまで長年国際線の飛行機も飛んでた割りに

>>434
ＣＶ８８０かい！　ﾜﾛﾀよ。
あの黒煙攻撃はダメージでかそうだな。

>>432
＞離着陸機が明石海峡大橋にぶつからないか心配だ。

大げさ！（藁

羽田空港の着陸機が海ほたるにぶつかるかもしれない！
とほざいている奴等と同類だな（藁

何故、びわこ空港はダメなの？

>>432･>>438
以前これで荒れたことがあるのでこの話題については避けるべきかと・・。

>>437
そう、あのCV880。黒煙もくもく、短い使用期間・少ない機数の
割に日航分だけで２機（一機は日本国内航空から移管されたものだが）も落ちた
曰く付きの期待ですね。

伊丹空港って、伊丹・池田・豊中の３市の境目にあるけど、空港までの
アクセスは豊中、航空関連施設は池田、滑走路が伊丹って感じになってて、
伊丹にはほとんどカネが落ちてこないんだよな・・・なんだか、カワイソ（藁

>>441
コンベアかい・・・今の世代にとってはマニアックだわ♪
あの時代は伊丹〜羽田間が30分という所要時間だったらしいな（藁

誰が何といおうと
株式会社神戸市は聞く耳持たんだろうね。
土建行政がしみついてるから。

>>443
その輝かしき記録はコンベアじゃなくてANAのB727がうち立てたんだよね。
日航への対抗心もあったのだろう。
今、同じことやったらいろんな意味でひんしゅくだろうが（あ、それ以前に
過密で飛べないか）

>>445
＞その輝かしき記録はコンベアじゃなくてANAのB727がうち立てたんだよね。
＞日航への対抗心もあったのだろう。

いや、当時からひんしゅく買っていたらしいぞ。
特に東京湾口で発生した墜落事故後は堰を切ったように
批判が噴き出したとか。

「全日空のB727はVFRで突っ込んで来るから危ない」とか。

今と違って、当時は羽田に近付いたら、エンジンをアイドルに
して、着陸までグライダーのような飛行をするパイロットも
いたらしいしな。乗客にとっちゃたまったもんじゃない！

全日空が日本航空に敵対心を燃やしていたのは有名。
日本航空は当時から、半官半民の航空会社として国家から
いろいろと優遇されていたからね。

>>442
＞伊丹にはほとんどカネが落ちてこないんだよな・・・なんだか、カワイソ（藁

エンジンの部品が落ちてきます（藁

伊丹か〜

なぜ伊丹と羽田が２６分で飛べたかと言うと、７２７は速度も速いし離着陸性能が
利きすぎるくらい優秀だったのと、正規コースを無視して文字通り一直線で飛べたから。
当時ＡＮＡは「神風機長」といわれる豪胆な人が多かったとか。


しかし７２７には一度でいいから乗りたかった。物心ついた時に丁度引退したもんな。
７２７を追い出したのっぺらぼうＤＱＮ機７６７逝って良し！！

みんな不思議と関空が大赤字なのに問題にしないよな。
このまま伊丹・関空の２つの空港で関空が黒字になると思ってんの？
３つ造ったら確実に大赤字になるけど(w

・関空・神戸でハブ空港化⇒伊丹は廃止
・関空のみ⇒伊丹は廃止
・伊丹・神戸でハブ空港化⇒関空廃止

この３つの選択肢ではダメでしか？

>>450
関空2期完成の瞬間に伊丹あぼーん。
これで無問題。

>>450
本来は関空のみがベスト

>>412
あほぬかせ！
>>24時間も理論上は可能。
建設予定地直ぐ横は住宅地多数の有る島なんだぞ。
お前の家の近所に空港が24H稼動すること考えて見れ。

>>451
まあ、普通に考えるとそうなるよね
でも関空は不便なんだなー
神戸からのアクセスはバス・ＪＲ乗り継ぎ・私鉄乗り継ぎ・タクシー・自家用車等が
考えられるけど、実際にはバス以外使えないし・・・
どうにかならんかな？

>453
ポーアイ２期に住宅は一つも無いよ。

つーか、飛行船を見直そうぜ
ヒンデンブルクの悲劇以来、旅客用は姿を消したけど
本当は安全な乗り物だし
飛行機に比べればとてもクリーンで環境にも優しい
高層ビルに係留装置つけてやれば空港もいらないでしょ
神戸の空港なんてどうでもいいから
飛行船開発に力を入れてほしい

>>455弄るな。
近くに現実に住宅が有るのは事実だろが。
1期とか2期とか書いてるが同じ島とおもわれ。

昔の人はみんな歩いた

未来の人はみんなジンジャー

・：＊：・ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆･
＊：・犬を囲むオフ　ＩＮ　原宿・：＊：・
・：＊：・ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆･

日時/２月１６日(土) １８時
場所/原宿ＧＡＰ前

参加ご希望の方は下平犬までご一報下さい
[email protected]だよ☆⌒(*^ｰﾟ)b

※煽り・晒し屋 参加禁止
※主催者の下平犬は金欠なので
　お酒の持ち込み大歓迎☆

(‘∇‘)ﾉオフ会 詳細スレのご案内
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1013234754/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1013236448/

(*^ｰ^)人(*^-^*)人(^ｰ^*)　(*^ｰ^)人(*^-^*)人(^ｰ^*)

昔羽田に住んでてオヤジからきかされたんだが727おっこちて
それを探しに行った船は沈没して、しかたねーから暫くたって
ヘリコで腐った遺体探してたら、そのヘリまでおっこちて、
結局　もう　どうでもいいや　演技わるいから中止!、という結論が出て、
727落っこちた原因は「不明」のままらしいが　ほんとかいな。

>>418
関空と伊丹は第1種の事業免許取得で国際基幹、国内基幹空港です
神戸空港は第3種の地方空港です従って大阪湾上の空域の優先権は
伊丹と関空にあり神戸空港理発着の航空機は大阪湾上の航路を
飛行する権利がありません

>457
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/kankyou.htm
市の説明を鵜呑みにするわけじゃないが、騒音に関しては伊丹などとは比べ物に
ならないんじゃないかと。

>>463
騒音は比べ物になりませんね市の説明は憶測が一部ありますからね
神戸空港開港時には航空機のエンジンの改良が進んでいるって
憶測で騒音公害はありえないとの見解ですからね

>>457
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html
神戸空港の公式ＨＰだけど、この一番下が空港でその上の島がポートアイランド
その内、上半分が１期工事で下半分が２期工事。

２００５年に開港ってマジ？
しらんかった。

>464
航空機の改良を、騒音公害無しという第一の根拠にしているわけでは無いのは
よく読めばわかりそうなものだが。

>>465
2005年開港の予定です

やっぱりこんなに近所で空港３つはイラン

>>466
神戸市は市民に騒音公害の問題は航空機の改良が見込まれる
って説明しましたよ信じてませんけど

>>468
つーか、もう一方の出入り口（羽田）が一つしかないのに
関西だけ３つも作ってどうするのよ
地方路線の需要が羽田以上にあるのか？無いだろう？
アホくさ・・・

>>456
それだと競争相手の鉄道に勝てないよ
のんびり空の旅も悪くはないんで、アイデアはいいと思うんだが
ああ、悪天候に弱くなるから北海道新幹線推進派に餌を投げ与えるようなものだな（ｗ

スレに空港関係者等の推進誘導者が居る様に思うのだが。

騒音問題起きる程の便数が飛ぶのか。
空港できたらできたでダイエーあたりがテナントにはいって、また業績フシンとか
言い出しそうだし。

今更だと神戸は要らない感じ。
本音で言うと関空のほうが要らない感じ。
先に規模大きくした神戸空港建設計画たてれば良かったのにと思う

>>472
推進誘導者OKよ。
ナットク行くように、誘導してもらいましょ。
さ〜コイ！推進誘導者諸君！！

硫黄島は人気がないみたいだから関空を米軍基地にすればいいじゃん。
２４時間訓練できるし。さらに企業誘致に失敗したりんくうタウン
に米軍団地つくれば地元の産業（売春含む）も潤って三方一両得つーことで。

>>462
＞関空と伊丹は第1種の事業免許取得で国際基幹、国内基幹空港です
＞神戸空港は第3種の地方空港です従って大阪湾上の空域の優先権は
＞伊丹と関空にあり神戸空港理発着の航空機は大阪湾上の航路を
＞飛行する権利がありません

言いたい事はわからないわけではない。

でも、神戸市沖に建設した神戸空港を離発着する航空機に
大阪湾上を飛行する権利は無いとなるとどこを飛ぶの？
まさか、思いっきり神戸市上空へ旋回するのか？

実際には神戸空港の発着管制も関空の指揮下に入るのが
実例も踏まえた現実でしょうが！？

それとも、まさか「オキナワ・アプローチ」方式を大阪湾
上空の航空管制にも適用するのかいな？高度300mで低空飛行？

それこそ、明石海峡大橋に激突するかもナ（藁

>>456
＞高層ビルに係留装置つけてやれば空港もいらないでしょ
＞神戸の空港なんてどうでもいいから
＞飛行船開発に力を入れてほしい

ビル風に煽られて、ビルそのものに激突してあぽ〜ん！

まぁ、WTCのようなことが起こった時に備えて非常用に装備
しておく手はあるかもしれんわな（藁

>>476
＞硫黄島は人気がないみたいだから関空を米軍基地にすればいいじゃん。

佐賀空港の方がいい。米軍を都会に近付けてもロクな事は無い。
有明海なら養殖海苔相手にオナニー三昧で、日本人女性がレイプ
被害に遭う事もない。

韓国迎撃、北朝鮮爆撃には転用できるかな
福岡を守る盾になってくれ＞佐賀浮沈空母

神戸空港は、「２１世紀の無駄な公共事業」のトップ３に上がると思われ

神戸空港といい、静岡空港といい、新幹線といい、必要性については
いくらでもこじ付けられるが、今、国が借金で首が回らないのに、そこ
までの必要性は感じられない。
少なくとも、今の借金が無くなってから建設の是非を話すべきだと思う
のだが。

age

俺神戸だけどさ、はっきり言っていらないよ。
関空まで、神戸から何分でいけると思う？

これだけ多くの２ちゃんねらーが要らないって言ってるんだから、神戸市も
考えて欲しいね。

地方空港は要らない。
欲しいのは、都心部に羽田×成田クラスの大空港のみだと思う。
ついでに空港まで新幹線が乗り入れしてくれたら良いのにな。

>>486
新幹線が近くに走ってて飛行機が離着陸できるだだっ広い都心部の土地って１っ箇所しかねーよ

>>481
それどころか「世界３バカ」と思われ（ｗ

財務相はこんな予算カットしる！
もしくは首都圏第３空港予算にしる！　大阪市民でもそう思うわ。

(−_−)ｺｳﾍﾞｲﾗﾅｲ。ｲﾀﾐｲｸ。

>>487
・・・・だなあ。

>>487
羽田を拡張すれば良いと思ったんだが・・・駄目か?
新幹線も近くまで来てるし・・・

旅行には関空でいいんだよ。年に数度だから。
問題はﾋﾞｼﾞﾈｽ客。これは伊丹だよ。
商業地区から近いしアクセスも整備されてるから。

神戸沖空港には何のメリットがあるのか？

土建屋に仕事がはいる。だけ。
つーか、本気で関空と伊丹を潰すこと考えてるんだよ。
自分だけは生き残ろうとするＤＱＮ都市神戸さ。

一時期伊丹は凄く空港をメイワクがってたのに。

神戸に空港できて、新たな利潤が生まれる産業など、そもそも神戸にはない。
あえて言うなら、復興バブルが弾けて経営が危うい土建屋くらい。ガイシュツスマソ

関空は予想以上の地盤沈下でジャッキの高さが足りないそうです。
まもなく沈む可能性あります。
予備として神戸空港が必要です。でもあくまでも予備ですから、同じ営業はしません。
国土交通省、近畿航空支所

社共系団体は、実は仕事がはいるから工事に反対しません。
反対運動をやってましたが、わざと混乱させて運動を駄目にしました。
推進派の共犯だよ。土井も神戸空港賛成だからな（ｗ

神戸空港が開港したら伊丹と競合するのは確実だろ。
そのうち拡張して関空とも競合しだしたら、それはそれで面白いかも。

>>487
まさか皇居？

>>500
やはり東京湾を完全に埋めて、ネオ東京を作るしか・・・

どんな空港でもここよりはマシと思われ。
http://www.pref.ishikawa.jp/kanri/p_data/209/kz_9.htm
周辺原野。
しかも知られてないから止めるヤシいねぇし。

作った後の維持費が払えるのだろうか?

ラジコンでも飛ばすか？

神戸空港＆静岡空港・・・無駄も極まれり・・・だよ。

伊丹に近いだから、三宮に偽空港（バスターミナル）を作って、
便専用バスで搭乗手続き、荷物預けもして出発して、途中渋滞したら
サイレンならして走行で直接タラップに付く。このほうが安い。

>>505
航空三社に羽田からの乗り入れ断られた能登空港も
入れといてくれよ！

今更遅いけど、最初から神戸沖に作ったら良かったのに。
西宮沖にも作る計画有ったらしいけども、どっちにしても
大阪から一時間近くかかる関空よりも、交通の便も断然いいじゃん。
地域の発展もそっちの方が見込めただろうし。
計画が出た当時の神戸市長が断ったんだったっけ。

メガフロートに空港を作るというのは無理なのか？
流行らなかったら別の県に売却するとかさ

>>502=507
ここまでできてたんじゃ手遅れくさいな。
神戸、静岡というより、庄内、福島並の飛行場だ。
こういうのって地元は反対しないんだよね。

>>486
はげ同。せめて東京駅から羽田までノンストップ
でシャトル便を運行して欲しい。

とにかくいらん！　神戸空港なんざ必要無し。
伊丹で十分。　離発着に余裕あるみたいやないか。
兵庫若しくは近隣住民には申し訳無いが、伊丹や関空にも
バスや電車で十分アプローチ出来る距離ですわな。
素人でも無意味と分かる空港を作るのは愚の骨頂！
そんな金、この国には無い！　活きたモンに使ってくれ。

空港作る金があるならオレにくれ。

神戸市長選挙は去年の１０月。任期は４年
次の選挙は開港の年。時期的にもう手遅れ。
この前の選挙が最後のチャンスだったんだよな。

>>514
そうそう。
神戸市民ってバカなのかって思った。
空港より大事なものあるでしょ。
なんなら伊丹空港を神戸空港に改名させればいいじゃん。

＃＃　珍走族に対するゲリラ組織を結成しよう　＃＃
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1013215244/
　　　　　　　　　　　　　

まぁいい悪いは別として神戸空港ができたら関空が一番ダメージ受けるんじゃないですか？

泉州近辺と神戸市＋その周辺エリアとじゃ人口差が歴然としているし。

神戸空港側に客足が向いてきたらそのうち神戸空港も国際便飛ばしはじめて、結果関空は寂れて・・・。

そんな結末が待っているような気がする。

>>517
こんな不景気な時代になに夢みてんだよ。

>>517
つーか、それが神戸行政側の狙いだろうな。多分。

>>517
共倒れって言葉を知らんのかね。
まあ出来ても便数が全く違うから関空・伊丹に流れて当て外れだろうが。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1011970461/

むかついたぶっ殺す
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1012721365/

全国一の規模を誇る愛知の珍走団！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/4649/1008823022/

厨房，珍走，奴糞，カラスは撃ってヨシ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/997501984/

珍を狙撃したことある人
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006010905/

▼▼▼初日の出☆珍走だよ！珍走団▼▼▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1007863382/

珍走団 （・∇・）ｲｲ!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1010092120/

対珍走武器開発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1010405423/

珍走団を逝かせる会
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1011679784/

★珍走自動車評論家をなんとかしてください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1011174611/

ついに三国人珍力団、2Ｃｈ潰し開始！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1013150942/

＃＃　珍走族に対するゲリラ組織を結成しよう　＃＃
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1013215244/

大阪から関空快速で１時間超の関空と新快速２０分＋ライナー２０分の神戸空港か。
しかも関空快速、大阪乗り入れ少ないしな。
運賃は１１６０円に対し３９０円＋ポートライナー代か
関空と国際線競合したら分捕っちまうかもな。

神戸市は、空港維持費が地元負担できるなんて
考えていない。
どんな名目であれ国庫の補助をアテにしているから
推進できる訳。迷惑な話だ

国庫の補助ってどれぐらい出るんだろう？
半分も出ればいいほうかな？

>>522
残念ながら今の計画の神戸空港では伊丹の32Rと同じで
777も747もA300も飛ばせないのです。
飛ばせるのは737とリージョナルジェットとかSAABなどのプロペラ機。
関空にも中国の貨物機がC130できているそうだがそれぐらいなら降りられるかも。
日本発着の国際線は空港設備の貧弱さから大型機を少量飛ばすのが原則だ。
神戸が国際化したところで神戸に続々と舞い降りることにはならない。

>>363 飛行機に乗る事となった。するとCAの格好をした○華っちが・・・！？
> ただ、2500mでも長距離国際線を運行する方法はある。
> （中略）「神戸発成田経由どこか逝き」なんて路線ならば、
> 全然あり得る話。ましてや、成田の第2滑走路は国内路線の
> 大幅増便が計画されているしな。

確かに、本当にその方法で何便かは飛んでしまうかもしれない。
しかし成田のキャパシティも限界のはずだから、やはり神戸空港は関空の代わ
りにはなり得ない。

↓東京〜大阪間にリニアモーターカーは未来永劫走りません。

「悪夢の超特急リニアモーターカーなんかいらん！」
http://natto.2ch.net/soc/kako/992/992658167.html

技術的に可能でも、建設費はおろか、空気密度の高い地表で空気抵抗にうち
勝って時速５００�qオーバーを持続する電力費がペイできっこありません。
リニアは空港〜都市部、具体的には、横浜〜羽田空港〜成田空港か、関空〜
大阪市〜伊丹空港、以外に実現性は無いだろう（ごく小規模な物は除く）。

ナンバＯ−ＣＡＴ地下から南向きか西向きにトンネルを掘って、関空まで湾
岸部を走らせれば建設も不可能ではないだろうし、巨額の赤字を抱えるＯ−
ＣＡＴの救済にもなるのでは？　尻無川か木津川を利用すればトンネル部は
ごく短くて済む。
Ｏ−ＣＡＴ〜伊丹間は新大阪駅を経由させるなら全てトンネルで（直線距離
ならたった７，５�q＋７�q）掘るか、北方貨物線〜猪名川沿いに伊丹空港に
入ると。関空〜Ｏ−ＣＡＴ間１２分、Ｏ−ＣＡＴ〜伊丹間１０分で運行は可
能と思われる。関空連絡橋をどうするかは知らん（笑）。風の影響を受けな
い道路併用の空港南側トンネルとして掘りましょう。

やっぱり大規模再造成が必要だなあ。

517のような人たちが糞市長に票をいれたわけですね。
母校のOBなので悪口は言いたくないけど。

いろいろと議論されているようですが・・・。
建設推進派の主張する神戸駅新幹線乗降客並の利用者って本当に見込めるのでしょうか？
見込めないならまたまた赤字で地方財政悪化→神戸市福祉水準低下となるでしょうから。

>>526
>>363のいうように成田経由にしてしまうと
成田にも発着料を払うことになりあまり魅力的ではなくなる。
日本に2箇所下りるのはそれだけで高コストなので
経由するなら第三国じゃないかな。

2500ｍでも747はあがるかもしれないがリジェクトの場合
ちゃんと止まれるのかという問題もあり基本的に飛べない。

李登輝、来日反対！
不審船への武力行使反対！

神戸空港、建設推進！
福祉切り捨て絶対反対！！

兵庫県民の皆さん、退いた過去を落とす事は無理か？

兵庫県はさらに播磨空港まで作ろうとしている
何考えているのかな？

何をいまさら、、、
現長野県知事が必至こいて署名集めてたのは、
知らないわけじゃないだろう？

遅いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,----===---,,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　.,;"""　　　　　　　　　""`!
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　　　　　　　　　;;"　　,彡"　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ　　　　　　　`ヽ
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　　　　　,,..j-+--,,,,,...　　　　　　__,:------;,,_　　　　　　ﾐ　　　　　　`::
　　　=/"==　|　　;`@*"`;,1==1"　　;:-'@^'-;ヽ===-------,,,,;;;..
　　　　|　　　|　　'^'^"_!/　　`;;　　　　''"^^^""|　　　　　"ﾐ　　　/"　`ヽ
　　　　";_　　|　　　　//　　　ヽ,_　　　　　　　ﾘ　　　　　^;::"　ﾉ　　　　;;,|
　　　　　　""+----"'(　　　)___...'-,,___...,,,-/"　　　　　　　　　|"　　　　::"　　　　＜公共事業がなくても幸せになれるネン
　　　　　　　　';　　　　　////^^"';;;;::::;;;;:;:　　　　;:　　　　　　　ﾉ　　　.　ﾉ
　　　　　　　　';;　　　";;:;:;:;:;:;;:;:____;;;;;;;;;;_;:;::;;　　　　　　　;:　　　!-^^"　
　　　　　　　　　!　　　　^ヽLLＬL　|　|　WL::/;　　　　　　　　::　　　　!"
　　　　　　　　　"!;　　　　　`;;:;;:;::;ﾆﾆニ,-^^　　　　　　　　;　　　　　;|
　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　^^^^^^^^　　　　　;/　　　　　";;,
　　　　　　　　　　　　　";:,.　　　　　　　　　　　　　;/　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　";:,.　　　　　　　　　....;"'　　　　,,;:"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^-=====-^,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""''""""

採算は、とれなくても、神戸市民は便利でしょう。
ただし、国益を考えると・・・。

自腹で造るんならかまわない

>>535
こいつは誰ですか？

>>538
ツﾉﾚネンでんネン

>>539
えらいおおきに

神戸空港作るんだったら、東京湾に横浜空港つくれや。

>>539
これ程似てないＡＡも珍しい。

>>536
田舎ＤＱＮ住民ならそういう単純エゴ思考だと思うけど。
神戸市民は都市部住民だからもう少し先が見えると思うよ。
空港が赤字になれば結局自分らの福祉に響くってね。
但馬空港なんて例もあるし。
なんでも地方交付税で穴埋めしてもらえる人口過疎地住民ならそう考えるだろうけど・・・

そうかぁ？
当の神戸市がバブルの頃に立てた構想がこれだぞ。↓

「就航予定路線と便数」
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou2.htm

> 札幌　5便 東京　5便 福岡　3便 長崎　2便 熊本　2便
> 大分　2便 宮崎　2便 鹿児島　3便 那覇　5便 但馬　1便
> １日合計で30便（発着回数60回）を予定しています（平成22年度）

「便利」と言えるかどうか‥‥
いや、それ以前に今の経済情勢で航空会社がこんなに乗り入れるか‥‥‥

はっきり言って、開港してもどこも乗り入れないのでは？

ゴメン、これ抜けてた↓

>>536
> 採算は、とれなくても、神戸市民は便利でしょう。

結局、空港が赤字になっても尻を拭くのは我々だからね。
全国の国民が神戸の市民のためにわずかながら寄付をするという
かたちになるんだね。
もちろんK井先生にもだよ。
こうなったら、自分の住んでいるところにも空港を誘致しよう！
力持ちの政治家は誰だ？

>>547
伊丹も関空も１時間以内なのでいらん。

お前らな、神戸で被災した人のこと考えたことありますか。
漏れはな、













い。

>>549　この書き方ってはやってんの？

>>545
　岡山でも、需要があるくらいだから、そこそこあるでしょう。
　ただ、神戸市の予想ほどあるかどうかは、わからないけど。

>>7
同意！！　関空の滑走路増やすのに
その費用使えば？　今時滑走路１本の
ハブ空港なんて、世界でひとつやろ？

>>552
猪瀬直樹が否定に入ります

>>552
> 今時滑走路１本のハブ空港なんて、世界でひとつやろ？

いいえ、関空と成田のふたつだけです。
運輸省のバカ役人とクズ政治家の所業のなれの果てです。

千景たんはいい事を言った

あ、中部新空港も「ハブ空港」を自称してたっけ？

どうでもいいよ
神戸市民は、金銭感覚など全くないブランド基地外の馬鹿だから。
かってに造れば？
そして飛行機事後と騒音地獄で死んでくれ。

扇ちゃん、静岡空港も不要だといってくれ。
県民の大多数が反対してるが何故か強行してるんだ。
県知事は頭いかれてるよ。やりすぎだ。

浜松は名古屋まで30分、静岡は東京まで１時間。
品川駅も出来るっていうし、どう考えても無駄。

>神戸の繁華街・三宮からリムジンバスで伊丹（大阪国際空港）
>まで40分。神戸のポートアイランドから高速艇で関空（関西国際空港）
>まで27分。羽田から渋谷、あるいは銀座までの間にもう一つ空港を作る
>ようなものです。

>神戸市は現在、起債残高（借金）３兆円。
>ダイエーや日産自動車の有利子負債（借金）
>よりも５千億円も多い、日本一の借金都市です。
>市民１人当たり2１２万円の借金を抱えているのです。
>神戸市営空港（2500m滑走路１本）は埋立費用だけでも３千億円。
>ターミナルビル等を含めた総事業費は１兆円、
>と市役所の幹部が言明しています。
>それは、日本政府が１年間に海外に援助するODA予算と一緒です。

>仮に同規模の空港を陸地に建設したなら、
>総額でも300億円程度で完成します。
>何故、わざわざ10倍以上もの金額を投じるのでしょう。
>それでホクホクするのは市民でしょうか、誰でしょうか。

>起債制限比率が全国トップの神戸市は、
>数年後には自治省管理下の財政再建団体に転落必至です。
>この段階で、神戸市営空港が着工されていたなら、
>住専や銀行と同じく、そのツケは全国民が負担するのです。

神戸〜関空のジェットフォイルは潰れました。

59>>
今の名古屋空港は自衛隊小牧基地のこととは違うんかい？！あ！？

でも震災で震災前まであんだけ稼ぎまくってた神戸市が破綻寸前まで追い込まれるんだ
からな。大阪や他の大部分の都市なら一撃であぼーんだろうな。

中部空港を関空と同じにしてほしくない。
中部空港は地盤がいいので工事費も関空にくらべて安く、地盤沈下の心配もない。
また、日本で唯一の国際、国内２４時間です。
地方空港の最終便が中部にきた後、国際の各方面に乗り換えて出発できるし、
逆もまた可。
とにかく今現在国内にある空港とは違う運用ができるのです。

＞565
稼ぎまくってたというより、震災・不況によって無謀な市政のツケがより顕になった
だけのように想う。
震災前から無茶をやってた訳で・・・

神戸空港が確実に赤字になるとは限りませんよ。
東副都心（三宮の東側，神鋼跡地？）にWHOの情報機関
がもう既に完成しました。
それに伴って、国内のバイオベンチャーが集まりつつ有
るようです。更にはポートアイランド（空港の対岸の埋立地）
の二期工事にも外資系などが来るとか来ないとか。

震災前もかなりの不況でしたが、市議会は全会一致で空港
建設を可決してましたよ。共産党も賛成してましたよ。
でも、震災後は共産党だけが反対しだしてんですよね。こ
れは、反対のための反対のような・・・反対理由はともか
く、代案なんて小学生低学年並でしたからね。

去年の市長選の時、神戸空港の建設をやめてカジノを作る、みたいなことを
言ってた候補がいたな。

>>568
その人たちは国内を737以下の飛行機で
移動するわけですか？

＞568
ポーアイ�U期埋立地部分の企業誘致がままならず、神戸市関連の施設名目で
建前上穴埋めしてるような状態と聞きますが・・・

市議会に関してですが、震災後空港建設に反対の立場を取るようになったの
は共産・新社会です。
ただ共産に関しては、共産系の神戸市職員の労組が前市長の笹山よりだった
ようです。
新社会も震災前は推進の立場であったようで、結局政党等当てにならないと
いうのは実感します。

神戸空港建設に反対する理由も人夫々でしょうが、飽く迄個人的な想いとし
ては、自分なりに好きな神戸には空港はできて欲しくないという感覚的なも
のです。

裸の王様ではないか、あなたは裸ですよと 扇千景国土交通相が
云っただけではないか。
神戸市民が建設費用を全額だすのであれば、黙ってみていればいい。
なんでもいい、出来るだけ、国から金を引き出せと言える状況ではない。

＞571
ポーアイ�U期埋立地部分の企業誘致がままならず、神戸市関連の施設名目で
建前上穴埋めしてるような状態と聞きますが・・・

確かに現状がこれなので、将来も眉唾ですがね。
新社会なって会派あったんですね。（笑）

推進派の試算では黒字が出ると言い、かたや反対派は、
建設費だけで2兆円（？）以上かかると言ってみたり。
何が本当なのか判らない状況ですね。

時機に関空が使い物になるから、関空会社に払い下げるのが
BESTでは。
って言うか、関空だと神戸に住んでても、8時発の飛行機に
乗れないの・・・

扇なりに愛する神戸の行く末を憂いたわけですな。

>>573
苦笑を禁じえない内容ですね。

推進派と反対派の意見を同じ土俵に上げるということは
一見公正に見えますが、これまでの公共事業をめぐるトラブル
を鑑みればまったく愚かな行為です。

あと、あなたが8時発の便に乗れないことが、この空港建設に賛成
する（これまでのあなたの書き込みから推察）理由でしょうか？
だとしたらものすごい民度の高さですね。感服します。

>575
なんかすごい皮肉ですね。
>573さんは、別にそんな深い意味で言ったのではないと思うけど。

神戸空港の事業が赤字なら止めた方がいいんじゃないか？
赤字でも、進めなきゃならない理由に乏しいよ。

てゆっか、573=568の上品ぶった書き込み（多分、女、神戸在住）
の中身はさ建設賛成なわけさ。
そして、その根拠がレスでいきなりつぶされてるし、挙句の果てに
>って言うか、関空だと神戸に住んでても、8時発の飛行機に
乗れないの・・・
だぜ！

ふざけんな！の一言もいいたくなるのが神戸以外に住む人の、
なけなしの税金払ってる人の、素朴な感情。

>>578
それでも止まらないのが公共工事・・・・

ぶっちゃけたところ関空廃港にして神戸１本のほうがメチャクチャ効率いいんだがな。
利便性などを考えると。実際は無理だけど。
よくよく当時の市長の低脳さが理解できん。あとになって「あれは一生の不覚だった」
とかほざいてるんだから、なんて言ったらいいのか言葉が見つからん。
この発言のソースは探すと見つかると思うぞ。

新たに造る金なぞ無い。

>>580
アホな兵庫県民発見。

っていうか、扇さんいります？

もう、調査費含めて、国から巨額の金を神戸にあげてしまっていて、
神戸はそれを使っている。中止にしましたから金を返せって言われ
ても困るから神戸は絶対作るよ。
長崎と諫早堤防と同じ構図。
必要、不必要じゃなくて金がもうつぎ込まれてしまっている。
さらに、それを中止にしたら計画をした役人のミスになる。
そんなことできるわけがない。

>>583扇さんは多分いりません

空港建設と原発建設はこれからセットということにしよう．
神戸なら電力大量消費地にも近いし．

>>584
中止を決定した現在のやくにんが責任を問われ
不必要なのに計画した役人の責任は一切問われません

＞それを中止にしたら計画をした役人のミスになる。
＞そんなことできるわけがない。

合理的でない計画は中止できるような、
役人であってもミスはミスとして認識させられるような、
そのくらいの当然のことが出来なければ、日本は駄目。

どうどうめぐりになってる感じだな。
まあ、テポドンがどこへ落ちるか見極めてから結論出してもいいだろう。

作ると決めたのは役人じゃないのに何故責任が問われるんだ？

伊丹廃止すると、大阪モノレールがオブジェと化します。

県民の間では財政が逼迫するとして大反対の声が高かったのにも関わらず
県議会は強行した。海外進出や海外旅行の伸びが低い現状では神戸空港は
時期尚早だと思うが。

堂々巡り>>589禿胴
>>591
羽田ほど空港輸送で持ってるわけじゃないよ。だから大赤字なんだろ
うけど（藁
>>592
県議会と海外が何の関係有るんだ？＞神戸

ここまで工事が進んでいたら
今更中止したところで……という状態で

この前の市長選だって反対派候補の
空港建設の中止後の跡地利用に関して
これだ！！という決定的な案がなかったし

それにしても、某地元プロバイダの
神戸空港建設現場のライブ映像見ていたら
既に土地自体はできているんだから
反対するならあの土地の有効な利用法を提案して欲しい物だ

でも関空のでき見たら神戸空港完成しない方がいいと思うよ。

>>595
できっていうか、赤字っぷりの惨状ね。

>>594
中止したって今までの税金が無駄になるだけ。
無駄金が計算できる。

でも、中止せず開港してしまうと無駄金が計算できない。
跡地は「バカの考えた埋立地」にでもしたらよろしい。

>>591
もともと完成させるかしないかわからんものだったからなずいぶん工事かかったからね
関空できても伊丹を存続させると決ったら工事再開したからね。
もしあのまま廃止にしたらオブジェと化ししたんじゃない。

田中康夫は、なんといっているのだ？

一体職員はどれくらいが賛成なんだろう？

>>597
開港しても運営するだけで赤字がどんどんかさんでいくのは明白だしね。
跡地は「野鳥の楽園」か「駐車場」でいいんじゃないのw)

空港作る金があったら、神戸市民全部FTTHにできそうな気がする。

>>601
その上、伊丹や関空とでパイを食い合うことになるから共倒れになる
可能性大。

野鳥園は良いと思うよ。広すぎるけど。

そうだ、八尾空港並みのなら作っといてもいいかな。

いっそ釣堀。
無理なら貨物ターミナル。

何も利用しなくても、つくるよりは遥かにまし。

>>605
そうそう、埋め立てたからって今代替案を思いつく必要はないよね。
先に天才が現れてより良い利用案を出すかもしれないし。

この手の「馬鹿プロジェクト」をおめおめと存続させる
から、外人に、だから駄目なんだよな、あいつら口先だ
けで、と言われ続ける

>>606
なんにもない土地ってのもいいなぁ。

サーキットにして珍走を隔離すればよい。

神戸沖空港が赤字にならない場合は、確実に伊丹空港が赤字になります。
神戸さえ良ければって言うより、国、各自治体の事も考えるべきでは。
神戸市のホームページ見ても、神戸さえ良ければって感じです。
円満に、伊丹空港を閉鎖出来る前提で、神戸沖空港は考えるべきです。

>>601
> 跡地は「野鳥の楽園」か「駐車場」でいいんじゃないのw)

ポーアイは住民の駐車場が慢性的に
不足してるらしいからちょうどいいかも。。。

>>610
借入金とかあるだろうし、神戸沖空港の方が空港を運営するのに必要なコストは
伊丹より高いんじゃないのかな？
双方が赤字になる可能性がかなり高いと思われ。

>>611
ポーアイと駐車場のアクセスはどうする？…ジンジャー？

>>612
関空借入金の膨大な金利を無視しても赤字だから、神戸伊丹関空３つ総倒れ
の可能性はかなり高いよね。

>>612 >>613
空港を造る！
これだけ考えるから儲からないんだろうね。
実際利権を超えてもらわないと、合理的な政策が出来ないと思われ。

扇さん、いいこと言うな
巨泉じゃなくて扇さんに投票しておいて良かったよ

こんな阿呆なプロジェクトを止められないのは、市民が阿呆だから。
市民の民度が低いのは、東京が地元の秀才と収奪していったから。
東京一極集中の弊害は、日本中を苦しめている。

>>616
言えてる〜。

>>616
確かにそれはあると思う。
やっぱ道州制だな。

神戸にかかわらず伊丹は廃港。
神戸空港反対の人も伊丹があるからええわって安易にいうのは止めてほしい。
自分のところの便利度の問題を人に押しつけるのはやめろ！！
神戸空港廃止＝関西国際空港に空港機能集約というふうに考えてほしい。
そういう方向で考えていかんと関西圏空港問題の根本的解決はない。
どうも神戸反対の人は伊丹も関連づける傾向が多いけどええ迷惑です。
神戸反対の人間は伊丹は存続なんて口にするな！！期待もするな。

>>618
道州制しかないだろうな・・・

でも反対するのは自民党と公明党。事実、民主党のえだのが提案している
案には最初から罵倒しつづけている。そりゃそうだろう。利権が
からんでいるからね。

しかし議員よりも最大の抵抗勢力は霞ヶ関。
膨大な既得権を奪われるから。
道州制をやるにはそれこそ三権をすべて手に入れた独裁者でもない限り無理。
小泉改革もそれに近い強権を持たないと抵抗勢力＆官僚に負ける。

>>616
東京一極集中ってマスコミもかなり加担してる気がする。
マスコミ東京ネタ多し→あこがれた若者流出→地元の優良企業より東京のDQN企業に就職

>>619
伊丹廃港の理由が弱いよ。
同じ時間に同じ値段で空き便があった時、何人の人がその空港を選択するか、
言葉を変えればどれだけ需要があるかを考えてみたら？
伊丹の需要は結構あると思うよ。

地元の人が存続を許せば廃港の理由はさほどない。

>>621
>道州制をやるにはそれこそ三権をすべて手に入れた独裁者でもない限り無理。
フジモリは、憲法を一時停止するなど強権発動で改革を進めましたが。

>>623
一番利便性と離れたところでやられそうなのが「政治決着」
関係自治体を極力潰さない方向での破綻処理になるだろうし、Ｘデーには利
用者なんぞ二の次でやられちゃうんでは？

>東京が地元の秀才と収奪していったから

被害妄想。全国各地津々浦々のＤＱＮを大量に収奪しておるぞ。
疑うならシブヤシンジュクアキハバラの阿呆面を見に行くべし。

>>625
ん〜。
それは現実的な話。
でも、今から期待したいのは「費用対効果」の話。。。

>>624
それは大統領制だからだし、大統領の権限も国によって違うからねぇ。
それにしても日本で一番の権力のあるポストってどこなんだろうね。
言い換えれば一番の責任者。。。

　空港造成地売却で７００億円の売上を皮算用ね、ポーアイも六甲も埋め立て用に
土砂採って造成された山側の土地も余りまくってます。地震からこっち廃墟になった
長田、東灘あたりの道路拡張、都市計画のために買収された土地もまだしこりまくってます。
市内の産業も重工長大軽薄短小ばかりで全く儲かってなく税収減にまだまだ拍車がかかるでしょう。
んで神戸沖に新規事業で神戸の利権基地外達が「夢のシマ」造ってると言う事ですわ。
市民が阿呆っていわれるのも仕方ありませんが反対の声を上げるのも恐い土地柄なんですよ。
あれだけ反対運動が盛り上がっただけまだそんな市民がいたのかと驚きましたです。

>>地元の人が存続を許せば廃港の理由はさほどない。

はじめの計画では西宮沖に関空作って痛み廃港して
交通の便良し、痛みの土地売って金を作って財政面良し
国内線国際線乗り換え簡単のハブ機能つき
の完璧な計画だったんだよ

今の阿呆な状況になったのは
原住民が近くに作ったら騒音がうるさいんじゃー
痛みなくなったら補助金なくなってこまるんじゃー
ってだだこねたからじゃ
逝って良し
逝って良し
逝って良し
逝って良し
逝って良し
逝って良し
逝って良し
逝って良し

関空は世界で有数の「着陸の難しい空港」れす。

・・・かと言って、神戸に空港はいらねーが。

>>629
神戸沖空港を作る理由もなさそうやね。
西宮沖は確かに良さそうやね。。。ふーん。

でも、「今」考える問題でしょう？

伊丹の逆コースよりはましだろ？
あれは日本版香港カーブだ。

空港の代替案をどうするかはそれこそプロの考える事で
素人がああしろこうしろ言っても始まらない、
しかし今の工事が無駄かどうかは過去とまわりの経緯を見れば
素人でもわかる。

「やめろというなら代替案をっ」とほざくｱﾌｫは土建屋のちんぽでも
しゃぶっとけ！

そのうち康夫も議論に加わって...結局、潰される。

関西からあっちは鎖国しろよ。
変なのばっかりだから。

>>６２３　伊丹廃港の理由が弱いよ。

おぬしは、関西国際空港に２本目の滑走路が出来るのをご存じないのか？？
関西国際空港は現状でも満杯状態なのか？？伊丹、関空は国費で作る（維持する）
同じ１種空港であることをご存じないのか？？・・・・・

環境等の問題を無視したとしてもこれだけの問題があるのじゃよ。あの２つの
空港を存続させることは国費同一地域二重投資に他ならない。これこそ税金の
無駄・犯罪行為じゃよ。国民として許せない。結局あんたの言うてるんは利便性
の問題だけ。そんなのちっぽけな問題やとおもわんか。ついでに言えば、神戸空港
に投入される国費なんて伊丹空港の地元対策費・施設維持費等を考えれば微々たる
のなんじゃよ。ここにいる税金無駄遣い論者は伊丹空港廃止に真剣に目を向けるべ
きなんじゃよ。神戸空港についてホンマに議論してええのは借金をもろにかぶる
神戸市民のみ。それについても伊丹空港があるからなんて言う議論は絶対にするな！！
地元には痛みもある。

>>629
そのとおりです。完璧な計画でした。一部の馬鹿者のために・・・・。


　

伊丹の騒音補償は年間400億円。
神戸空港(3100億円)が8年に一つ作れる。
バカバカしいことこの上ない。

>>632
ＳＫＹで福岡に逆からはいる時もむっちゃ怖い

>>神戸空港に投入される国費なんて伊丹空港の地元対策費・施設維持費等を考えれば微々たる
のなんじゃよ。<<

これ、本当？っていうか、大阪市民としては神戸市まで財政的に撃沈したら
こまるんだけど（だから国費だけの比較では不十分..）

>>639
>636ではないが、神戸空港の国の補助金は、全体で300億円前後らしい。
まあ、反対派は空港が赤字になった時の国費投入のことも言ってるのだろうが、
騒音補償だけでも伊丹は年間に400億、国費をつぎ込んでるんだから、
どうせ神戸空港作るなら、伊丹を廃止すればいい、というのも納得できなくもない。

でも神戸じゃ絶対需要が期待できないから
やっぱり造った後にもまた、なんやかんやで
金かかるんじゃないの？
正直、ガラガラ神戸しか、頭に浮かばん。

>>640
こと地方空港に関して国費投入が少ないというのは素人‥って、運輸交通
や航空板じゃないから仕方無いとは思うけど。
後はまあ、道路と同じようにどう金の流れを見るかだよね。こういうので
交付税が膨らんでるのは確かだから。

あのババアどうにかしろよ！腐れメス豚がよぉ！

神戸がどうなろうがそれは神戸が考えればいいこと。沈没するなら沈没する
すればいい。あれは神戸の問題や。
もう一度言う、関空、伊丹は国による二重投資、税金の無駄使い。伊丹空港の
単年度の施設維持費・地元対策費だけでも神戸空港の合計国費等入額を超える。
関西国際空港の２期工事が行われている今、需要面考慮しても真剣に考える必要
があるんはこっちやで。神戸空港はカモフラージャに使われてるんや。
神戸空港にかかわらず伊丹空港の廃止を考えんかい！！

私は自家用クルーザーでよく大阪湾に出ますが，神戸空港ができると大阪湾の潮流は
一気に澱んでしまいます。神戸市はあまりにも海に突出しようとしすぎています。

神戸の魅力は港町ということですが，神戸空港ができてしまうと埋め立て地の奥の街に
成り下がってしまいますよ。大阪の大正区や此花区のようになってしまう。
空から見ても，船から見ても，山から見ても，美しい神戸の港町としての町並みは
崩壊してしまいます。神戸港は埋め立て地の奥に隠されてしまうのです。これは宝を
ドブに捨てようとしているようなもので，見るに耐えません。神戸の土建屋は本当に
郷土を食い物にしていると思う。
日本の三大夜景の1つは，空港の完成とともに崩壊するでしょう。もうかなり砂を盛って
いますが，今なら間に合います。市民の方はもう一頑張りして，中止に持っていくべき
でしょう。

>>645
そう、すごく飛び出しているよね。跡地はﾎﾟｰｱｲの駐車場にっていうｷﾞｬｸﾞ
はどう取ったらいいやら（ｗと思ったけど。
で、もう潮流には影響してるはずだけど、どうなの？

千景って本人自体ネタが尽きてるよね！

何で伊丹が無くならないのか、、
地元が反対したってのだけど、それって、公害対策費に
しがみつく、ＤＱＳなんだよなぁ〜
自立しろや

>>648
つーか伊丹なんて、ざ・・・（以下略）

>>648
そう、あと特に豊中がね。被害が集中していた伊丹より
経済効果＞＞＞＞＞＞＞公害らしいから。でもってこれ
が大阪府内なものだから、府としては決断が難しいわけ。
神戸も巻き込みたくなるわな（藁

>>644
ん〜。
ご近所さんが沈没したらまずいな、と思うのは普通の感覚だと思うけどね。

地元対策費って何に使われてるんだろうね。

まずは「皆が伊丹をいると思っているかいないか」で決めればよかろ。
積極的伊丹廃止論は近頃では珍しくない？

このスレでは散見するが(w

瀬戸大橋を思い出してください　７００兆の借金の少しの割合を
　　占めています　私は１本で良かったのでは？と思っています

>>652
残念ながら、もう一本、だだっこ和歌山から四国へが計画されています。そういう国です。

関空を作った以上、伊丹はいらない。これで決まり。
都心からアクセスが良いとかの言い訳は無し。
本気で伊丹を存続させるのなら関空を廃港にすべし。
それぐらいの覚悟がないと。

扇千景の必要性がわからない

大阪府知事が、伊丹廃止を容認すればいいの？

まだそれほど埋まっていませんが，かなり流れは悪くなるだろうと言われていますね。
今でも大阪港の方はかなり水質が悪く，茶色く濁っていますが，一番影響を受けるのは
やはり西宮から大阪港にかけての地域だと思います。

船で湾に出るときは，神戸空港埋め立て地があまりにも出っ張っていて，かなり航路の
邪魔になっています。神戸市は大阪湾を埋めてしまうつもりかと思うほどです。
観光都市としての神戸にとっては完全に自殺行為です。夜景は空港の明かりのみが
燦々と目立つようになることでしょう。ホント，神戸市はバカですよ。先人達が抜群の
センスで築き上げてきた世界的港町を，土建屋のエゴで瞬殺しようとしているのですから。

神戸市が埋め立て地の奥の街になろうとしています。
神戸の夜景といえば「神戸空港！」と言われるようになります。
異人館から見る海の風景は，空港の風景に変わります。
ご愁傷様です。

>>654
>>都心からアクセスが良いとかの言い訳は無し。
「言い訳」ちゃうやん。
要るから残ってるねんで。

一瞬新幹線の方が早いか、はねだから飛行機にした方が良いか悩んだ・・・・。

>>651
漏れも伊丹空港は、固定経費が掛り過ぎるので要らないと思う。

>>657
まあ、船からみるとそういうことも言えるだろうけど、
大抵の人は自家用クルーザーで海上から見るなんてことはできないわけで、
普通は山側、本土側から見るでしょう。で、空港はポーアイのビルに隠れるし、
山から見れば夜景が引き立つのでは？あくまで見た目だけど。

>>658
関空が作られることになった経緯を勉強しよう。

神戸はとりあえず、市債発行残高3兆1千億円の、全国最悪財政都市に
市立空港は贅沢だな。大都市史上初の財政再建団体転落するくせに。

>>661
神戸市が埋め立て地の奥の街になることは確かですね。
山から見たらポーアイビルくらいで隠れるわけないでしょ。
神戸は港町から埋め立て地と空港の街に華麗に変身するのです。
その内大阪市此花区のようになることでしょう。
港祭りは埋め立て祭りに名称変更になるというのは本当ですか？

>>661
でも、関空作った後にも伊丹が残った経緯もあるでしょう？
捨てきれない物には理由があるだろう…

>>655
言えてる。

埋立前　異人館から眺める水平線　「パパ，あのお船はどこに行くの？」
　　　　　　　　　↓
埋立後　異人館から眺める滑走路　「パパ，港町なのに臭い運河しか見えないね。」

>>663
いや、その地の奥っていうのが海からの視点なんですよ。
言うまでも無く神戸の都心は三ノ宮だし、埋立地の奥に
空港がある、と解釈するのが普通じゃないか、と。
山から見れば、もちろん空港は丸見えだろうけど、
三ノ宮辺りからは、全然見えないですよ。市役所に上っても。
今造ってるのにしても、意図的に見えないようにしてるのか、と思うぐらい。
これって、市民の側にしたら良くないことだろうけど。
それで、空港がそれほど景観を悪くするものなのかは疑問。
関空できた当時も、六甲山から関空の光がみえる、とかいって・・

>>664
声が大きくてお金もらってる人が困るからという理由では？

>>667
だからあなた方はそれほど気にならないかもしれませんが，これは
和歌山の和歌ノ浦の埋立にとてもよく似ています。確かに旅館からは
埋め立て地は見えないようになっています。しかし，和歌ノ浦の北半分は
すでに埋め立てられているのです。これを知ったら観光客はどう思うでしょうか。
興ざめです。そしてその場所の付加価値は著しく低下します。

神戸は美しい港町というのが売りであり，三宮から見えなければいいと言う
ものではありません。多くの観光客が豪華客船で神戸に寄港しますが，
神戸沖の半分が埋め立て地で塞がれているのを見れば，興ざめでしょう。

自分の強みを自ら削り取ろうとする，あまりにも悲しい神戸埋立に関して，
私は人ごとながら一言言わずには住みません。「やめとき」と。
神戸の未来が此花区になろうとしています。
神戸人のことを思って言っているのです。

港と空港，どっちもほしい気持ちは分かりますが，お互いが打ち消し
あう可能性がありとても危険です。香港の摩天楼の前の海を埋め立てて
空港を作るようなもの，ＮＹのマンハッタン島の前の海を埋め立てて
空港を作るようなものです。都市の付加価値を考えればバカすぎる。
三田に作るとか言うのならまだ分かります。ゴルフ場が滑走路に
変わってもまあ，よしでしょう。

xMI232iYさん
ヤスヲ？

海から見る美しい神戸が好きです。
六甲の山並み，その下に広がる摩天楼（と言うほどでもないが），
そして手前に神戸港（ハーバーランド）。
夜はハーバーランドに賑やかな明かりがともり，各国の豪華客船は
美しい電飾でその豪奢さを競います。そして六甲の山肌には
神戸のシンボルなどの照明が淡く浮かび上がります。

神戸空港が，その光景に与える影響をとても心配しています。
神戸が埋め立て地の奥に後退していくのなら，それは大阪市と変わらない。
言葉も関西弁だし，六甲山系の代わりに大阪にも生駒山系がある。

土建屋の一時の利益のために，無茶な埋立は止めてほしい。
神戸は世界に冠たる港町であり，穏やかな神戸沖大阪湾は神戸人が乗る
多くのヨットが遊び，太平洋航路へ出る外国船を見送ります。
新神戸駅はのぞみも止まり，東西への足に不自由はありません。
しかも関空へは海上を使えば30分で着きます。私は常々，関空は
神戸のためにあるようなものだと思っていました。神戸の港町としての
景観を崩さず，すぐ近くに巨大国際空港を配したのですから。
湾岸線を使っても神戸まではすぐです。その道のりは，大阪神戸の
港町の美しさを堪能でき，絶景が続きます。神戸を存分に端から端まで
アピールできます。

K-JET潰れました

神戸よ、お前はもう死んでいる。

>>674
そんな気がしてた。。。。。鬱

関西に空港３つもいらんから、２つ残して1つは米軍基地誘致しよう。

伊丹を廃港にすれば年間４００億円の補償金が浮くんだよな。
これをひたすら払っているほうが税金の無駄と思うが。

>>667
禿同

>>676
>>21でも書いたんだが、関空は浮沈空母として沖縄米軍基地の代りに提供すればよい。

というか、神戸空港反対派の奴らで景観を云々言ってるやつ
あの〜、既に手遅れってやつですわ
ほら、もう土地ができてるし（笑）
ttp://www.portnet.ne.jp/airport/index.html

ただ、神戸空港つくるんならポートライナーを延長するだけじゃなく
全線改修工事をやってもらいたいなぁ……
あのちんたらちんたら走る様子では
きっと三宮からリムジンバスでも走らせた方がきっと速い

基地が来たら莫大な補助金を貰えるよね。
財政破綻寸前の大阪府・神戸市は誘致したらどうよ。
基地が来たら雇用も生まれるだろうしさ。

>>676
伊丹の跡地は航保大の校庭って話も出てきた（違？）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013274863/32-

>>677
本当だな。
ところで>>680は空港建設で私服を肥やした土方ですか？

大阪府より神戸市の破産のほうが早いな・・。
責任者はＡ級戦犯として裁いちゃえ（ｗ

神戸市は三田市に吸収合併さて神田市としてホスィ・・・と

せっかく埋め立てたのなら空港作らずに治外法権のカジノ場を作ればいいのにな。
関空からの人は入国審査ナシで専用ゲートからカジノ行き専用船で神戸沖のカジノに行く。
ポートアイランド側から出入りするときは日本人もパスポートが必要とする。
雇用も生まれ外貨も獲得できて言うことなし。
離れ小島だから街とカジノを繋ぐのは橋一本だけだからな。
空港なんてできても利用しないし、うるさいからいらん。

サーキット作ってくれ！！

>>530
＞>>363のいうように成田経由にしてしまうと
＞成田にも発着料を払うことになりあまり魅力的ではなくなる。
＞日本に2箇所下りるのはそれだけで高コストなので
＞経由するなら第三国じゃないかな。
＞2500ｍでも747はあがるかもしれないがリジェクトの場合
＞ちゃんと止まれるのかという問題もあり基本的に飛べない。

2500mでB747を運用している日本の地方空港はいくらでもあるよ。
羽田ですらB滑走路（R/W22）は2500mだからな。
ただ、ペイロードが制限されるから、長距離国際路線の運行が
出来ないだけだと思われ。
強いて言うなら、滑走路路面の強度がB747クラス対応している
必要があるので、単純に滑走路長が2500mあればB747が運行可能
というわけでは無い。
航空自衛隊浜松航空基地がその例で、ここはE767運用に合わせて
滑走路の強度強化工事を実施した。
つまり、それ以前は滑走路長が2700mあるのに、大型航空機が着陸
出来なかったわけだ。

神戸発成田経由海外路線は確かに着陸料を日本国内で2倍払う
デメリットはあるが、採算があれば運行する航空便はあるだろう。
以前は、福岡発成田経由英国逝きなどの海外航空路線が存在して
いたが、現在は未確認だ。
もちろん、神戸発で需要が無ければ、運行はされないだろうがナ。
日本の地方空港発ソウル経由北米路線なんかは、今や韓国航空会社
のドル箱路線になっているくらいだ。チョンは何かとずる賢いわ。

国内に無駄な空港を作る構図は実はODAと全く同じ。

もちろん土建賊（族ではない）議員が裏にいて、空港コンサルタントと称する会社が
閣地方自治体および経済団体に働きかけて、先ず調査費用を国費負担させようとする。

次に、根回し上手な賊議員が与党内部で地方空港の必要性（実は利権・甘い汁の分け前）
を説いてまわり、住民の要望のごとく装う。もちろん選挙がらみなら周知は確実となる。

計画予算が通ったのだから、関連地域の調査費などかき集め、いよいよ既得権を主張する。
馬鹿な選挙民を騙すことなど簡単にできるから、地域経済の振興策なぞと大威張りで喧伝。

あとは、黙っていても密に群がる賊議員、ゼネコン、メーカー、商社が実現してくれる。

>>525
＞残念ながら今の計画の神戸空港では伊丹の32Rと同じで
＞777も747もA300も飛ばせないのです。
＞飛ばせるのは737とリージョナルジェットとかSAABなどのプロペラ機。

これはネタか？
神戸空港って最初から2500m滑走路だろうが？
2500mでA300も運用出来ない滑走路なんか正しく、
カネの無駄遣いも甚だしいぞ？
少なくとも、日本の空港で2500m滑走路＝B747運用
を目的にしていると思われよ。

ちなみに、旧広島空港（現広島西飛行場）は
2000mに満たない滑走路でB767が離発着していたんだぞ！

日本の地方空港では1500m滑走路でB767が離発着している
ところすらあるんだからナ。

正直、神戸の市議会はオール与党に近いので国土交通省が止めない限り計画中止はありえない状況。
採算なんて関係ないない。もうこのままあぼーんするのみ。

江戸時代と違い、今は憲法で移動の自由が保障されていて本当によかったと思っている。

さて神戸なんかにジャンボが来るのか‥‥
イベントとｺﾞﾙﾌｧｰは除いて。

>>502
＞どんな空港でもここよりはマシと思われ。
＞http://www.pref.ishikawa.jp/kanri/p_data/209/kz_9.htm
＞周辺原野。
＞しかも知られてないから止めるヤシいねぇし。

地理的要因を考えれば、目的がわからんか？

空港よりカジノ作ってくれ。
離れ小島ほどカジノに適した場所はないと思うぞ。

>>487
＞新幹線が近くに走ってて飛行機が離着陸できるだだっ広い都心部の土地って１っ箇所しかねーよ

無理。南北長がせいぜい2kmしかないから。

千景たんの女優時代の写真キボンヌ

>>694
離陸時はカタパルト発進ということでいいんじゃないの。

＞正直、神戸の市議会はオール与党に近いので
＞国土交通省が止めない限り計画中止はありえ
＞ない状況。 採算なんて関係ないない

つまり、神戸市民はみな阿呆ということ？

>>697
違うな。まともな奴よりアホが多かったからこうなったんだよ。

>>688
そこに付け加えると・・・
空港反対の反対族議員が登場する。
反対運動を指揮し、総会屋のように推進派へお金を要求する。日本の国益はこのような寄生虫に吸い尽くされていく。
そう言えば、社民党の土井は空港反対なんだよね？（ｗ
マスコミはちゃんとコメント取に行け！！！

>>696
＞離陸時はカタパルト発進ということでいいんじゃないの。

スキージャンプの方が軍事ヲタ受けするな（藁

>>691
＞さて神戸なんかにジャンボが来るのか‥‥
＞イベントとｺﾞﾙﾌｧｰは除いて。

チャーター便ならあり得るな。
あとは、関空と伊丹からのダイバード。

いずれにしろ、国・地方で７００兆円の債務を抱えてる国のやることじゃ
無いよ。

>>630
＞関空は世界で有数の「着陸の難しい空港」れす。

そんな話は聞いたことが無い。
むしろ、周囲に障害物や悪気流が発生しにくいから
着陸し易い空港だと思うわ。

が、北側からの進入は、気象条件は悪くは無いが、
多少テクニックが必要らしいゾ！

カタパルトから発進なんてしたら重力で乗客に無事が保証できん。

日本にこれ以上環境を破壊する巨大空港は要らないよ。
成田の新しい滑走路が短いから近距離しか使えないというけど、小さい
飛行機だと騒音も少なく、環境への負荷も少ないと思われ。
それをたとえば、韓国の新しくできた空港までシャトル便のように飛ばし
て、ヨーロッパやアメリカ本土に行くにはそこで乗り換えていくというかた
ちにするべきであろう。

空港が必要かどうかなんてどうでもいい！！
工事が必要なんだよ！工事が！！！
作った後の事なんか知るかボケ！！

V/STOL方式の旅客機を開発すればいいのだ。

垂直に発進しろと。

ド方を食わすために借金かい
おめでてーな

>>706
土方の本音だな（ｗ

>>705
＞それをたとえば、韓国の新しくできた空港までシャトル便のように飛ばし
＞て、ヨーロッパやアメリカ本土に行くにはそこで乗り換えていくというかた
＞ちにするべきであろう。

チョン航空会社は、すでに日本各地の地方空港へB747で乗り入れて、
ソウルで乗客は飛行機を降りずに、米国やヨーロッパへ行ける路線
を確立してるニダ！

だいたい、国際路線で韓国くらいまでで採算取れるのか？

日本各地との航空便ならあの程度の滑走路長でも十分だから、
日本各地との路線を充実して、チョン航空会社を日本から
追い出して、倒産させるのがベストだな（藁

地方発成田逝き路線なんか成田接続しか需要ないから、
小型〜中型機で十分だろうしナ。

>>706
ドカタの為にも空港でなくカジノ街を作ってくれ。
そっちのほうが儲かるぞ。多分。きっと。おそらくは。

>>698
そういう結論になってしまうわなぁ。
田中康夫とかが来て空港建設の是非を問う住民投票を求めて署名活動が盛り上がったのが少し前の話。
かなりの数の署名が集まって市長に対し住民投票の直接請求が出たけど、市議会はあっさりそれを蹴った。
有権者が115万の街で35万も集まったんだからほんとに関心は高かったんだよ。でも、速攻あぼーん。

で、市議会が住民投票を蹴って半年もしないうちに市議選があった。
このときに”住民投票反対派”=”空港建設推進派”が勝ってもう何の歯止めも無くなって現在に至るわけ。
ほとんど現職が勝った選挙だったと思う。結果に対して信じがたいものがあったよ。

俺は空港は採算合わないと思ってるんで建設反対なんだけど、そもそも空港がどうこう言う前に
自分たちの発言力を弱めて弱めて放棄しまくって平気な大半の神戸市民って何なんだろうかと思う。
制度はともかく理念としては民主主義が存在しない街。それが神戸。

>>708
＞垂直に発進しろと。

離陸はスキージャンプ、着陸が垂直着陸。これ基本！

>706
厨房質問だが、老人ホーム・駅周辺に託児所・各駅に車いす用エレベーター
では駄目なの？
どうせ赤字なら市民が喜んで利用する物を作ろうよ。

地震が起こったり富士山爆発で公共工事増えるんじゃないかねぇ。

>>715
＞厨房質問だが、老人ホーム・駅周辺に託児所・各駅に車いす用エレベーター
＞では駄目なの？
＞どうせ赤字なら市民が喜んで利用する物を作ろうよ。

DQNドカタがそんなもの作れるわけない。

>>713
神戸の署名活動って踏絵みたいなもんだってね
地域、学校、会社から用紙が回ってきて書かないと、、、

こえーから俺はすぐに大阪に戻ったよ
そうかなら３秒で追い返せるし

>716
今、特命リサーチで富士山噴火のシミュレーションをやってるよ。

>>712
＞ドカタの為にも空港でなくカジノ街を作ってくれ。
＞そっちのほうが儲かるぞ。多分。きっと。おそらくは。

んでもって、適当な時期に空港島ごと沈めると（藁

>>718
度ｶﾀ、恐いんだね。

>>713
＞自分たちの発言力を弱めて弱めて放棄しまくって平気な大半の神戸市民って何なんだろうかと思う。
＞制度はともかく理念としては民主主義が存在しない街。それが神戸。

これは神戸に限らず、今の日本全体に言えることだわな（藁
世界の中には選挙に参加しないと罰金に課せられる国もあるんだがナ。

神戸空港の着陸進入経路を確認したら、着陸経路はまさに
明石海峡大橋上空を通り、離陸はまさに陸地に向かって飛び立つようだ。

これでは、せっかくの海上空港の意味無しだわな（藁
神戸市民は今から騒音公害を覚悟した方がよさそうだゾ。

神戸は実は死にかけ重厚長大産業の巣窟。
神戸製鋼、川崎重工、三菱重工。
市の選挙、組織票のお約束で、市長は何がなんでも、これらの
企業が受注で潤うように空港つくんなきゃならん。
その空港が役立たずだろうが、赤字垂れ流しでもどうでもいいこと。
これらの企業と関連企業に勤めていたら、かならず、「神戸空港早期
着工推進を！」の署名が回ってきたはず。
あほだねえ。結局、自分たちの借金増やしているだけなのに。
じじいはもうすぐ死ぬから、関係ねえやと、たかくくってるんでしょうな。

>>724
川崎重工、三菱重工は死にかけなのか？

神戸には新幹線の駅もあるのに、そこまでして空港ほしいの？？？？？？？
震災で同情集めている間のどさくさにまぎれて作ってるとしか言いようがない。
俺が国土交通大臣なら即刻建設中止させるな。

神戸に住んでる一人として意見。
空港なんていらないよ(^^;
伊丹や関空までバスで１時間もかからないし。
創価や公明関係のヤツが署名とかやってたけどアホちゃうかって思った。
もうすぐ神戸を出るからかまわんけど・・・。
赤字になるのは目に見えてる・・・。
扇さん頑張ってバカな計画を頓挫させてくれ。

>>724
　地場の重工業も縮小していて法人税収入激減してる

　住民税、法人税値上げ検討で人口、産業の流出が
　始まるよ。企業誘致やニュータウンどころの話じゃない

　神戸は地方中核都市じゃないから住民が周辺に引っ
　越すのは比較的容易。

>>705
＞日本にこれ以上環境を破壊する巨大空港は要らないよ。

大都市周辺なんかの場合は、逆に滑走路周辺の着陸帯が
自然保護に貢献している稀な例があるんだナ。

まぁ、これは稀な例を思われ。

>>727
でも、空港建設で起債しないと、神戸市の財政自体が破産すると思うよ。
それにも耐えるつもりで言っているの？

しかし扇千景は国交省の大臣としては失格だな
おまえは言って良いことと悪いことくらいわきまえろ

震災前までは神戸の財政は健全だったのか？
ていうか地元出身の大臣に裏切られる悲惨な神戸市（ｗ

>>731
土建屋発見！
空港でどれだけ金もらった？

>>727
＞でも、空港建設で起債しないと、神戸市の財政自体が破産すると思うよ。

言いたい事がよくわからんゾ？

>>734
わからないならこのスレに参加するなよな。

空港が完成しても、どうせ赤字

生活保護都市神戸.住民の３分１は生活保護だちゅうのにネ。

土建屋はそんなに仕事が欲しいなら、全員中国へでも移住すれば善し！
五輪景気に湧く中国は仕事ありまくりだぞ!?

長田の番町は綺麗になったな。
普通に見たら新しい住宅街。

>>724
何もわかってないのに臆面無く

>神戸は実は死にかけ重厚長大産業の巣窟。
>神戸製鋼、川崎重工、三菱重工。

と抜かせるあんたの神経がすごい。

>>735

貴様こそわかっているか？
空港を建設したって破綻は目に見えているというのに、
空港建設で起債すれば、破綻は免れるという根拠がわからんのだよ。

>>741
経営のケの字も知らない厨房みたいだな。（哀れなヤツ

金がねえのに相変わらず空港だの道路だのアホか。
テメエラ５年か１０年でクタバルから関係ネエけど
残った俺たちにいくら借金を残せば気が済むのか！！！

>>740
＞何もわかってないのに臆面無く
＞>神戸は実は死にかけ重厚長大産業の巣窟。
＞>神戸製鋼、川崎重工、三菱重工。
＞と抜かせるあんたの神経がすごい。

チョン神話でも信じているんだろ（藁

空港作るよりも治外法権カジノを作るほうが確実に黒字になる。
よってカジノ作れよ。

でもなぁ〜
今「空港やめます」とか言ったら、市長は殺されるね
だから言えないでしょ

少なくとも市民は「よく言った！　感動した！」だろうけどな・・。
誰に殺されるだろ？

どっかーん！

>>742

土建屋を発見！

> 誰に殺されるだろ?

あのへん。

>>745取り仕切るのは山口さんですか？

>>749
おまえのはその程度のカキコがお似合いだよ。

>>750
あのへんて？
山口組？

>>734のカキコは>>730に対して。逝ってくる

>>730
空港を作っても採算がとれへんやろ？
雪達磨式に負債が増えていくだけだと思うが。
財政の破綻も糞ないんとちゃうか？
空港を作れば財政が破綻しないっていう根拠はどこからくるん？

>>752
程度を求める時点で阿呆だわな（藁

神戸市＝ダイエー＝火の車。
そのうち、神戸市＝マイカル＝破綻・あぼんってなるかな。

市長の名誉欲と取り巻きの為に、市民は向こう数十年無苦労するんだな、
神戸市民でなくヨカタヨ。

>>755
破綻の先延ばしには違いないよ。
しかし、破綻を先に延ばすことで一縷の可能性はある。
景気(税収)が回復すればの話だけどね。
起債して市場から資金を調達し、その金で借金の利息を返済する。
今国が赤字国債を発行してやっていることと同じだけどね。

それがイヤなら今破綻するしかない。
今空港にかこつけた起債を行わないと確実に神戸市の財政は破綻する。
その瞬間にね。

神戸製鋼も工場は高砂、加古川に移しちゃったし、早晩川崎重工、三菱も工場は移すでしょう。
船荷の取扱量も震災前の6割止まりだし、空港でも作らんと仕事がない。

>>758

このスレに参加している神戸空港マンセーの意見を見ると、
空港債が発行されることとなる。

それを買うのは結局は国となるだろうな。

神戸市民だけの話では無いかもしれんゾ。

>>759
＞破綻の先延ばしには違いないよ。
＞しかし、破綻を先に延ばすことで一縷の可能性はある。
＞景気(税収)が回復すればの話だけどね。

ププッ！貴様は完全に神戸空港マンセーだな？

>>759
数年先の破綻と今の破綻のどちらの方が良いのだろう？
景気が回復したとしても空港が儲かるとは限らないでしょう。
関空や伊丹がこれだけ近くにあるのに・・・。
景気回復が有るのか無いのか、それが何年先になるのか・・・。
その頃には負債が桁違いに大きくなってると思うが。

もう遅いよ。日本経済は３月で終了なんだから。
神戸市も3兆5千億の市債返済不能で
破産宣告の財政再建団体転落で総務省管轄市になるわけだし。神戸市
と結託してたダ×エーもあぼーんだろ？Ｕ×Ｊ銀行もあぼーんだろ？
三井×友も危ないって、ホント？

神戸市自己破産して禁治産者でもなれば

＞今空港にかこつけた起債を行わないと確実に
＞神戸市の財政は破綻する

一旦破綻させたほうが、中長期でより神戸市民のため
良いのではないか？　　不健全な粉飾決算の企業が、
うまく盛り返した例を知らない

>>759
＞起債して市場から資金を調達し、その金で借金の利息を返済する。

買う市場があるのかな？結局は国が買うのがこの国の慣例（藁

ソウル大阪五輪のために残しておかなきゃあかんだろ

あんな所に空港なんか必要無い。

>>763
数年先(十年くらいは持つだろうが)に破綻するかどうかは判らない。
景気回復で税収が回復すれば破綻は免れるだろう。
空港自体は赤字かもしれないがね。（たぶん赤字だろう）

状況は国も同じ。毎年30兆を超える起債をしないと即時に破綻する。
あなたの論法は、国に対しても適用できる？
将来より大きな負債で破綻する可能性があるから、明日にでも破綻した方がいい？

>>764/>>768
お前ら意味不明。

>>770
赤字になるのがわかりきってる空港を作るよりも他に金を使う方が良いんじゃないの？
>>715の意見のように人が住みやすくなる街を作ったほうが長期的には良いと思うが。
住みやすい街になれば人口も増えるかもしれない。
人が増えれば税収も増えるし産業振興にも繋がると思うが。
それに景気回復と言うが回復した時にお荷物になるだけじゃないか？

>>770
って言うかだなー
空港債なんかより、未払い住民税を回収に神戸市職員を
未払い住民宅へ取り立てに逝けばいいんだよ。

景気回復を前提にカキコしているのがまさにマンセー（藁
今までそれでやって公共工事のほとんどが大赤字に陥っているのに。
景気に左右されないでも返済可能な収支予測を立てなきゃ。
まずは自治体の収入の確保が先決。
その点、石原都知事のなりふりかまわない広告費徴収はある意味で正解。

>>772
国は自由に起債できるが、地方は起債する際の制限が多い。
今の法律じゃ、大規模建築でも作らん限り地方自治体が起債する手段はない。
それに、うまく関空や伊丹も乗客を食えば、神戸空港自体は黒字化して
空港の赤字を国に押し付けられるという算段もあるんだろう。
俺も空港自体に必要性はほとんど感じないが、現行法下で神戸市が
破綻を免れるには他の方法は思いつかないんだよ。

あの埋め立て地に空港ではなくカジノを作れという意見があるが
ある意味、空港建設自体が大きな賭になってるな……

当選率がやたら低いわりには配当小さそうだけど（藁

まさに死を先延ばしするための無駄を承知の延命治療って奴か。

７７７

>>775

うまいよ、あんた（藁

オッズは成立するのか？

>>773
俺もそう思う。
すでに破綻しているという事実を受け入れないと。
その上で最善の道を探すのが良いと思う。
景気が良くなれば神戸の財政も復活する＝また景気が悪くなれば財政破綻。
このバカな構図から抜け出さなきゃ。
景気が良い時は儲かるが景気が悪い時は収支がトントンになるっていう体質にしなきゃね。

>>779
で、その手段が問題なのだが.........

>>774
公明（創価）のヤツ（数人）が言ってたんだが神戸の空港は貨物とか運ぶのがメインじゃないの？
俺はそうゆう風に聞いてるんだが。
それだったら港湾施設の増設や使いやすくする為に料金を減らすなど検討した方が良いのでは？
関空が赤字ってのを考えれば神戸空港が黒字になるはずが無いだろう。
現在２つの空港があって赤字ってことは需要が無いんだよ。
それだったら公営カジノを作ったほうがよっぽど良い。
観光とのリンクもできるしな。
財政に関しては既に破綻しているのだから足掻いても仕方なかろう・・・。

>>780
カジノだカジノ(藁
石原と連合組んでカジノを合法化させる！
財政の事を考えるなら一番の道だろう。

>>781
>関空が赤字ってのを考えれば神戸空港が黒字になるはずが無いだろう。
？？？
関空の建築コストを考えれば、そんなこともないと思う。

>>781
＞公明（創価）のヤツ（数人）が言ってたんだが神戸の空港は貨物とか運ぶのがメインじゃないの？
＞俺はそうゆう風に聞いてるんだが。

その創価の犬は阿呆か？2500mで貨物運用などどこまで活用出来る
と思っているんだか・・・・まさに素人だまし（藁

>>782
神戸沖のカジノを治外法権にして、豪華客船を接岸できるようにすれば完璧。

>>783

神戸空港は確かに関空ほどの規模は無いが、就航便もまたその程度
であると思われ。ある意味、関空以上に黒字の可能性無し。
まぁ、黒字化の可能性薄な時点で似たようなもんだな（藁

そもそも港湾や道路などの公共施設で黒字を狙う必要があるのか？
アウトバーンなんかは全部ダメってことか？

>>785

公的管理の「遊郭」がないと完璧ではない

>>718
なるほど。そういうのもあるかも。神戸は同調圧力の強い土地って言われるしな。
ただ自分のとこには賛成、反対ともに署名を誰かが廻してくることは無かったです。
>>722
いやー、でももっと田舎でも遥かにまともに回ってるとこもあるし・・・。
それにしても去年秋の市長選をうんぬんする奴がこのスレ読み返すと結構いて訳がわからんよ。
ターニングポイントがとっくに過ぎ去ったことにすら気づいてないなんて・・・ひどすぎる。

結構前のレスだけど>>211とか>>218の言ってることって全く正しいんだよね。
建設費が安く見積もって1兆円。日本の１年間の国民総生産なんてたった500兆しかない。
その0.2パーセント相当額を取り返す算段もなしに神戸市は使い込もうとしてるわけだ。
このままいけば神戸市の財政は破綻するけどそうなったときのツケは国民全体に何らかの形で波及するよ。
無駄遣いの額があまりにも大きすぎるよ。こんなのがまかり通ってて社会全体が停滞しないわけが無いとおもわない？
しかも>>713みたいな過程を経てそうなりつつあるんだから。国全体で反対意見がもっと出て欲しいと心底願ってるよ。

神戸空港の建設に疑問を持ってる人は、六甲アイランドの高規格コンテナ船
バースの建設についてはどう思ってるのかな？聞かせてほしい。

>>787
＞そもそも港湾や道路などの公共施設で黒字を狙う必要があるのか？
＞アウトバーンなんかは全部ダメってことか？

アウトバーンは本来軍事目的。

港湾や道路建設そのもので黒字を狙うべきではないのはご指摘の通り。
例えば、道路なんかは周辺地域の活性化で税収を増やして、道路建設
にかかった費用をペイするという考え方ってのがあるな。

しかし、神戸空港は建設費用をペイするだけの収入が見込めない
というのが、神戸空港の必然性疑問の一つ。

社会主義国家ならいざ知らず、と言いたいが日本はある意味で
もっとも成功した社会主義国とも言われているから、こんな
工事がまかり通る。

>>790
漏れは神戸市民じゃないが、神戸空港建設にかかる費用と
どのくらいの差があるのじゃ？

>>790
それ教えて。空港に隠れた神戸市の無駄遣いかな？？

>>789
コンテナバース？もう海運の時代は終わったよ。それは神戸だけでなく大阪も含めて
どれだけのコンテナバースが遊んでるか・・・・。関西空港がバブ空港になる可能性は
ほとんど無いけどそれ以上に日本が海運基地になる可能性はない。これは政策上の失敗
も含む。

空港が完成したところで、どうせヒマなんだろうから、時々空港を
閉鎖してドラッグレースでもやればおもしろいな（藁

佐賀空港なんかもダメか？

スロット料金や入港料金が高いのが問題なんだよ。
どうしようもない問題だよなー。

>>790
高規格コンテナのための設備は無いと今ある港そのものも死んでしまうと思われ。
ハブ港としての地位をこれ以上落としたらもう再生できないよ〜。
でもポーアイ2期じゃダメなのかな？六甲にも作るのか・・・。そんなにコンテナバースいるのかなぁ。。。

>>794
>もう海運の時代は終わったよ。
海運がなくなるの？

>>794
＞これは政策上の失敗も含む。

チョンの造船施設と港湾施設を事前に破壊工作しておかなかったからな（藁

>>794
>日本が海運基地になる可能性はない。これは政策上の失敗も含む。
そうなのか・・・。なんでそうなっちゃったの？

過去レスにもあったけど神戸空港の廃止より国民としては伊丹空港の廃止
を考えることが先やで。このままずるずるいったら、毎年毎年どれだけの
地元対策費が必要になると思ってるの？すごい額やで。ホンマに深刻やと
思うんですけど。関空２期も出来るんでしょ？もうそろそろええやん。

>>800
もはや、日本の港は帰港地としての魅力が無いから。
その大きな理由は港湾の各使用量が高いから。
韓国やその他中国といったアジア諸国も近年は港湾設備の
整備が進み、しかも係留費が日本よりも圧倒的に安いから。

神戸市の建設計画とかは、ホームページにいろいろ載ってるね。
神戸空港はその一つに過ぎないようだ。コンテナバースについては
こちら。

六甲アイランド南計画
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/port/1-5-1.htm

知らん間にIDが変わっていた・・・？？？

>>803
大きな海釣り公園かと思ったよ（わ

>>802
それに加えて東南アジア地区比べて通関手続きの遅いこと。外国港はほとんど２４ｈ
稼働体制らしい。

埋め立て面積は、神戸空港より六甲アイランド南の方がずっと大きいのだから、
文句いうならこっちの方かも。

地方が地方の財政でやればこんな問題は出なかったと思うのだが・・・
国の財政におんぶに抱っこ、利権はあさるし、無駄なもの作るし、
第三者機関が機能してないし、もういいＹＯ！
もしかして日本の自爆テロ？

>>806

空港も結局そうなんだな（藁

となりのチョン国家では韓国の仁川国際空港は24h稼動はもちろん、
空港としての規模も日本の成田や関空の比ではない(T_T)

更に、香港チャプラコック空港、中国も最近は西側の空港に
見劣りしない大型空港が建設されている。

東南アジアではシンガポールのチャンギ空港があまりに有名。
しかも、受験生の為の勉強部屋まであるのがよくわからん（藁

日本では空港というと飛行機に乗る為に来るだけだが、
こういった空港ではショッピングや娯楽目的でも楽しめるような
施設が揃っている。とは言っても、先進諸国の空港は昔からある
ので、結局は日本と同じように飛行機に乗る為の空港施設しかない
空港も多いのが事実だが・・・（藁

あとは、空港使用料が結局は日本の空港の国際的競争力を下げている。

小泉首相では無いが、日本の空港も民間に出来ることは民間にさせて
空港使用料の値下げが必然なんだな。何だかんだ言っても、結局は
航空会社は安い方へ流れるんだから（藁

扇のしゃべってることまったく理解できん。
質問にまともに答えられないような人間を
大臣にするのはもうやめよう。
ＴＶでしゃべってるのみると腹が立つ。
あほが大臣をやるなんて犯罪だね。

日本のゲートウェイとなるような国際空港や港湾は民間じゃなくて
国営でやるべきだな。空港使用料だけでは赤字になったとしても、
日本経済自体には黒字になる場合も多いんだから。

六甲アイランド南の高規格バースの建設は凍結されました。
新市長がそう決めたようです。

>>811
経営は国営でやるべきでは無い。
どこの国でも国家が経営して成功した例など皆無に近い。
空港運営はやはり民間にやらせるべき。そして多角経営を
推進するべき。そこに規制をかけるようではもうダメ。

>>811
言い方が悪かった。建設後の運営は民間がやればいい。
でもその運営サイドに建設コストの回収そ負わせるべきではない。
と言いたかった。

>>813,814
どっちにしろ、伊丹空港を廃港にしないことには話は始まらない。
まず、需要を考えて効率化してからの話。関空２期工事も出来るしね。
民間に経営を任せるならそれなりの処分をしておかないと現状では
いくら言っても絵に描いた餅。

>>815

漏れは実は関空1本化が理想派。

って言うか、関空は最初から神戸沖に建設すべきだった
というのが持論だ。航空管制上も空港アクセス上も適当
な地域だ。

だが、関空が今の位置に存在する今は、現在の関空のみが
一番最良な選択だろうナ（藁

関空が沈没までカウントダウンを迎えたら、新たに神戸沖
にでも空港を建設すればよかったのだ。

伊丹は大幅に縮小して、東京の立川飛行場みたいにでも
すればいいだろ。

それか、USJを移転（藁

モノレールも浮かばれるってもんだ（藁

>>816
俺もそれには同意。
関西圏のゲートウェイ空港は一本化すべきだ。
それには、泉州沖は少々不便すぎる。
しかし、作ってしまったいまさら言っても始まらないから、
国内便も国際便も関空に一本化。

で、大規模建設案件などがなくても一定の基準をクリアすれば地方公共団体が起債できる
ように法改正して、神戸市のデフォルトは一応回避する。

>810
田中真紀子とかな。

本四架橋の二の舞を踏むに２０００万ぺそ

>>817
マジでそのとおり！！関西３空港見直しって１番に見直す必要があるのは伊丹空港
神戸空港はほっといてもいいんだよ（勝手にやってくれ）。
理想ではなく最低１種空港については関空に集約すべき。でないと関西の明日はない！！
伊丹の跡地は売却して住宅地なりにしてその売却益の一部で主要地への更なる
アクセスインフラを作ってくれたら良いんだよ。関空開港に伴う伊丹廃港時の当初案の
ように。そうしないと関空を作った意味がないよ。一部の意見に惑わされる必要はない。

神戸の市バスの運転手の年収が1000万以上あるという話は
本当ですか？

>821
神戸に限らず、どこでもそうだよ。

�@首都圏　3000万　成田、羽田
�A中部圏　700万　中部（名古屋空港から移設新築中）
�B関西圏　1200万　関空、伊丹、神戸

明らかに�@は不足で�Bは過剰ですな

　そもそも関空作るときは、伊丹を止めるって話しで初めて
途中から、継続になったんじゃ？　大阪人ズルイ！

>>820
ほったらかして勝手にやらせちゃだめだよう〜。でももう手遅れかな・・・。

とにかく伊丹空港は絶対廃止！！関空２期滑走路が出来たらなおさらこれ以上
存続させる訳にはいかん！！これ以上の無駄な国税の投入は絶対反対や。
太田はん頼みまっせぇー。

だよねぇ〜
ところで、伊丹って、、兵庫県だよね

関空２期工事完遂の変わりに伊丹廃止で政治決着。これしかないでしょ。
伊丹は「廃止予定」空港なんですから。今更伊丹市が騒いでもだめ。

>>824
だから大阪人が悪いんじゃない！
悪いのは全て補助金欲しさの伊丹市民！

>>827
いかにも兵庫県。だが、名は伊丹やが施設のほとんどは実質的に豊中（大阪府）
だから普段は大阪国際空港と呼ぶ。だから、太田はんが言い始める権利がある訳なんよ
ね。だから兵庫・大阪の２知事が話し合って決めたらええねん。不便になるのは仕方が
ないよ。伊丹空港の存続がいかにばからしいか・・・・。

ベスト案
１：関空２期完成の瞬間に伊丹あぼーん
２：神戸着工停止

駄目なら１だけでもいい。
ちなみに伊丹はターミナルが豊中市だが滑走路は伊丹と半分ずつ。
伊丹がなくなると大阪北部は不便になるが仕方ないだろう。

>823
関西圏、もっといるだろう。
大阪府と兵庫県だけでも、880万人＋550万人＝1340万人だ。
中部ももっといると思うよ。

伊丹だけ残せ。
関空は海面下に沈むから鍋の底みたいになって、離発着で防潮堤防に飛行機が引っ掛かって危ない。

関西圏は約１８００万人だそうだ。
意外にも世界１０大都市圏に入る。

>>833
滑走路が３５００と４０００（2期）あるから安心しろ。

伊丹は絶対不要。
何故伊丹がいる？便利やからなんて理由は通用しない。

都市圏人口ですよ
都府県人口全部足すなら当然こえますが

伊丹が廃港すれば補償金は払わなくていいわ土地は有効活用できるわで
いいこと尽くめだな。
特になくても良いような空港に払われる補償金なんて税金をドブに捨て
るようなもんだ。それも、毎年毎年。

東京も３０００万は無いだろ
東京都（１２００）＋横浜（３３０）＋川崎（１２０）＋さいたま（１２０）＋千葉（９０）
＋・・・・・・で２５００万ぐらいなのでは？

空港が人口密集地の真ん中にあるなんて異常。
神戸空港を国有化して拡張し、そして伊丹を廃止すればよい。

でもなんであんな空港にモノレール敷いてデッキを大拡充するなんてむだなことしたんやろ。

「私としては扇大臣は必要ないと思う。なぜ必要なのか分かりますか」

神戸＆扇千景の必要性分からない

>>833
伊丹２４時間運用できるんだったら関空廃止でもいいぞ。
それが無理だから関空できたもんだから・・・・・。

>扇千景の必要性
国会中継を観ながら。テレビの色を調整する時に必要。

>>844
関空、夜中飛んでるか？
飛行機飛んでても、電車とまっとるやろ。

>>834
意外でもなんでもないよ。
もともと、
世界最大都市の一位三位を東京と大阪が持っていたんだから。

ちなみに、世界にある都市で東京規模なところは一切ない。
ニューヨークだって京阪神と変わらないんだぞ。

日本の一極集中のひどさが実感できる統計。

最早かくなる上は関空第3期工事として伊丹の全面改装をやって関空北ターミナルに、
神戸は第二伊丹空港としてオープンということで手を打たないか？

>>845
>扇千景の必要性
総理大臣に必要。いまやめさせると、かんぜんに内閣吹っ飛ぶ。
抵抗勢力に本陣(国土交通省ね)を獲られた、って解釈されるから
もう３０％支持率落ちる。

伊丹空港は廃止して関西空港に機能集約した方がいいのでは。

国土建設省が伊丹廃止を切り出さない限り、
神戸空港が不要とグチを言っても説得力がないなー。

関空って諸外国から離着陸枠を自主的に返上されていて、
見捨てられ始めているから、関空の機能拡大の方がさきだよ。
外国にとっては、国際空港からそのまま乗り換えで
地方空港にいけることが当然と考えていたので、
まさか伊丹が存続するとは思ってなかったらしい。

っで、何で神戸市民でもない者がウダウダ文句言うんだ？
建設費の1/10以下，30.2G円しか国からの補助金貰ってないのに。
赤字になったて、市営空港なので関係ないし。

847が言っているように、ニューヨークと京阪神の規模は変らない
のに、ニューヨークには空港幾つあるのか知ってる？
空中衝突や、空の渋滞だの言ってるやつがバカだよ。

>>853
米国と日本の国内航空便の量の差も考えましょう。
神戸市が破綻すると結局国が尻拭いをしなきゃならんでしょうが？
国は破綻した自治体の市民であっても文化的で最低限の暮らしを保障せんとあかんわけやから。

＞853
神戸市民としても赤字は困る訳ですが・・・

ただでさえ震災に金使っているんだから遠慮しろよな。

>>853はアメリカの高速道路の総延長距離と
日本の高速道路の総延長距離を比べた場合に
日本の高速道路はまだまだ短いので
早急に作る必要がある！といってるどこかの政治屋と同じ考えだのぉ。

>>856
神戸市としては、震災復興で金が不足したからこそ空港建設が必要なんだよ。
お金が欲しい。でもただ金をくれと言っても国は借金(起債)を許してくれない。
だから「空港を作るから借金させてくれ」という無理やりな理由でも
こじつけて借金しないと、借金が返済できない状態なんだよ。

仮に俺が会社を作って社債を1兆円発行して、得た現金をタックスヘイブンに移して会社を倒産させたとする。
こうなると首括る奴が続出して国中大混乱間違いなし。

さて、神戸が市債を1兆円起こして空港を作ったけど全く採算とれず維持費すら回収不能で市債を償還できなくなりました。
この場合市債を買って資産運用してた奴らは全員あぼーん・・・って訳には行かないので国税で穴埋めします。

さて、全く採算合わないとわかりきってて1兆円無駄遣いして、「市営空港なので（市民以外は)関係ないし」
ってほんとに言えるのか？答えは当然ＮＯだ。1億円ならYesといっても差し支えないかも知れんけど。額が違うよ。

>>858
？？？借金返すために空港作るの？？？

借金返すための借金をしてついでに空港作って　土建や（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>859
企業も同じだけど、実際に空港が不採算だったからって
即あぼーんにはならず、また新しい施設を作って起債して
その集まった金で借金を返すのです。
債券が売れなくなる事態でも発生しない限りなかなか
あぼーんはしないんですな。これが。

>>860
そうだよ。
国は自由に起債ができるけど、地方自治体は大規模建設案件でもないと
起債が許してもらえないから、空港を作ってるんだよ。
国は借金返すために単純に国際を発行しているけどね。

本四公団は100億の債権買取を銀行に要請したが断られ
条件をよくして再度発行したが30億の売れ残りが発生。

神戸空港もこの運命をたどると思われ。。

人から金を借りるときに
「車が必要なんだ」とか「今度子供が私立の学校に進学して」
とかいろいろ理由をつけて借りるよね。

オムツ女 Vs. 変態教授　　　　　いいから見れ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013359770/l50

動画
http://www6.ocn.ne.jp/~fsg/Omutu.wmv　　　　　　
静止画
http://www6.ocn.ne.jp/~fsg/kyoju.jpg

そうやって最後は土建屋とか利権のある奴が持っていって穴埋めに国税導入か・・・。
そんな図式が見えるから不要なんだろうが。
>>859の意見には事実がある。

＞859
神戸が市債を1兆円起こして空港を作ったけど

いつ一兆円も市債を発行したんだ？
2000億強じゃないの？

＞861
＞863
はぁ〜？そんなことできるかえ？
例えば、銀行で自動車ローン組んで、
そのローンを生活費に当てることができますか？

>>862
うん。さらに国の予算になるとなおさらあぼーんしづらいね。地方自治体よりルーズにやれるから。
でも、絶対にあぼーんしないのとあぼーんしづらいのとは全く条件が違うよね。
採算取れない事業を増やすことで延命を図れば結局最後はあぼーんするしかない。
そして遅ければ遅いほどその後の自体がぜつぼーてきになるわけだ。だって借金でゴミを買いあさってるんだもん。

神戸の場合何度も書かれてるようにもうぎりぎりやばいとこまできちゃってる。
(ちなみに実は震災前から結構やばかった。震災が余命を短くしたのは間違いないけど)
そこで不採算な投資をしても当然何の解決にもならない。ただツケが増えるだけ。
そしてそのツケは国税でまかなうことになる公算がでかいんだよ。

話を単純にすれば起債制限比率がどうこうとかそういう話は関係なくなる。
本質は会社だろうが自治体だろうが不採算な投資をすればツケが必ずどこかに行くってこと。
会社と自治体じゃ性格が違うから自治体だと少々不採算でも投資を進めたほうがいい場合もあるだろう。
でも神戸空港は無駄が極度に多すぎるよ。だから漏れは反対だ。

>>868公共事業にピンはねなしか？

>>868
親や友達に借りるならできるだろ。
公債の用途なんで厳格な管理はされていないし。

>>868
>>いつ一兆円も市債を発行したんだ？
>>2000億強じゃないの？

あー、まだなのかな？でも一応「市税は使わない｣とか逝ってるから、大半の工事費は起債する以外に
調達する方法が無いんじゃないの？単に時期の問題だと思う。

ピンはね？
市は建設費3000億と言ってる。
実際にはもっと費用がかかると言う。
じゃ〜どうやって、足りない資金からピンはねするの？

空港作る金で新神戸駅拡張して新大阪止まりの列車の一部を
延長したほうがよっぽど便利そうだ。

>>869
まー、この問題は正当な選挙で選ばれた神戸市の政治家が決断したこと
だから、神戸市民の決断といえる。
しかし、神戸市民は現行の法体系の下では、空港を作って起債するか、
さもなくば即刻財政破綻かの二者択一だと思っている市民は少ないね。
市も財政の危機をあまりおおっぴらには言わないからかも知れんが。

＞871
じゃ〜反対派がいち早く目をつけ、大騒ぎするでしょうね。

>>876
お金には名前はついていないよ。
今借金の返済に使われたお金が公債で集めた金か税金か？
どうやって見分けるのさ？

とにかく推進派に投票した神戸市民が大バカ

一時的に仕事は増えるかもしれんが大きなゴミをかかえるだけ
だろ？

ほんと神戸市民はバカ

新神戸はトンネルの途中にある駅なので拡張は難しいのでは？
って言うか、新幹線は国のお仕事じゃないの？

>>3000億といわれても・・

水増しとかよくあるし？

もう一回震災にやられたほうがいいんじゃないの？
これでアボーン決定。
でもって日本の産廃処理場として生まれ変わるということで。

>877
いくら帳簿を誤魔化しても、判る人が見れば判るでしょう。

神戸だけを問題にしているけど、国も同じことをやっているよ。
ちーか、神戸より国のほうが深刻何だけど。

神戸市民だけど推進派が一人で反対派が複数いたからな
それでバラけてしまったのが残念だった
総数では反対票が勝ってるんだけどね

それでもあんだけ推進派に票が入ったのが信じられんよ

>>882
わかってない人だね。
帳簿の誤魔化しなんかじゃないよ。
不正は行わないよ。数年後の工事に払う金を今、借金返済に
使うだけなんだから。どこの企業でも自転車操業ってのは
そういうものだよ。

>>882
はそこまでしてどうして作りたいの？

関空いくのがめんどくさいから？

＞884

ソース希望。
でも、市議選はどの区も定数6以上なのに
たった数人当選で反対票の方が多いの？

887の補足
市会定数72
強酸+新車会+住民投票+α≒20

＞886
いつも『空港単体』で話が進んでいるから。
くそ田舎の何も無いところに空港作るわけじゃないし。

ある意味、神戸は田舎だけど（笑）

＞885
自転車操業ね。
でも、その延長線上で空港は完成する。
完成してもpayしない。
赤字膨らむ。
財政破綻。
そう言う意味ね。

でも、「不正は行わないよ。」
とは言いつつ
「数年後の工事に払う金を今、借金返済に
使うだけなんだから。」
って言うのは不正じゃないの？

>>891
中学生ですか？
お金に名前はついていないんだよ。

＞892
空港は特別会計じゃないの？
借金返済も同じ会計？
でも、税金で返済してるなら一般会計？
一般会計と特別会計をごっちゃにしたら、
収支が合わなくなるのでは？

>>893
特別会計の部分は、国庫から補助を受けた部分だけ。
公債を募って集めた金は一般財源。

「神戸空港事業は、特別の事業を扱う特別会計で行われています。」
ってのは嘘なの？

>>873
空港用地埋め立てに3000億。あとは上物の建設費とポートライナーの延伸工事費。計1兆。2兆という意見もある。
>>887
多分884は市長選の話をしてるんだよ。

少し関係ない話を広げるね。普通金を貸すときは相手が金を返してくれるか考えるよね。
銀行が企業に貸す場合でも投資しようとしてる事業の採算を考えて貸すか貸さないかきめるわけだ。
みんなそうやって与信した上で貸す。帰ってこないと自分が損するから。

今回空港を作るにあたっても工事費は借りてまかなってるわけだけど、まぁ自治体だからって
なんとなく信用されてるのといろいろコネがあるのとで発行すれば適当に買い手がつく状態みたい。
つまり与信も糞も無い。とにかく口実さえあれば金が借りられる。ま、便利なことでいいんだろうけど。
結局金の貸し手側の審査は、こと自治体相手なら今は無いに等しい状態。どうせ破綻しても多分国が払うしね。

で、借り手側では採算をどう評価するか。市と市議会はイケイケ状態で何も考えてない。
（というか嘘ついてでも採算が合うことにしておきたい)
後はチェックをかけられるのは納税者≒有権者なんだけど>>713で書いたようなありさまになったので
結果完全ノーチェック状態になってしまった。だからこんな無茶ができるわけだ。

振り返れば神戸の有権者のバカ含有率がもっと低ければこんなことにはならなかった。これはもう間違いない。
でも、（一応)民主的な、開かれた、公正な、選挙の結果でこうなってしまったので、
マスコミ連中は結果に対して批判のしようが無い。できる訳が無い。
役所なら嬉々として叩く朝日なんかもさすがにそれだけは口が裂けてもいえない。
（マスメディアであるが故の弱点だとおもう）

でも神戸の有権者にバカが多かったせいで大失策を犯してしまったこと、
そしてそのために国中に迷惑がかかりそうなのは明白な事実なんだ。情けないけど。
だから>>878みたいな意見は正しいしもっと神戸全体を批判する意見が出てきて良いと思う。
そして神戸でなにがあったのかをいろんな人に広く知って欲しいとおもってる。
シニカルに構える人もいるけどそれは意味無いよ。もはや全員が実際にダメージ喰らいそうになってるんだから。

＞神戸空港、伊丹空港、関西空港
ひとつ大きい空港を造ればいいじゃないか。
なぜ乱立させる。

>>629の計画のどこに欠点があったんだ？これほど理想的な計画はないぞ。

まずは伊丹を廃港にして年間４００億円の補償金を浮かして、跡地を有効活用
関空を強化して国内線、国際線を飛ばせるようにする。
神戸沖は治外法権カジノにして外貨をガッポリといただく。
これが理想的だな。

確かに神戸市民は馬鹿だろうけど伊丹空港の補償金に群がる奴らはカス以下だな。
空港反対と言っておきながら撤退も反対ってあつかましすぎるな。

関空ができて７年。単純計算で４００億×７年＝２８００億
無駄に使われた税金が２８００億円だぞ。頭がクラクラするな。

とりあえず神戸を中止して伊丹を廃止。

関西だけの問題でなく日本の将来に関わってくる。

>>901
補償金が年間４００億というのは多すぎないか？もう少し少ない気もするが。
まぁ、仮に１円だとしても本来払う必要のないものに税金を投入するなんて
許しがたいことなんだけどな。

伊丹のおかげで関空はまともなハブ空港になれずにカス空港になってるんだけどな。

>>904
伊丹がなくても着陸料が高いうちはハブ空港にはなれんと思うよ。

age

>>824
＞　そもそも関空作るときは、伊丹を止めるって話しで初めて
＞途中から、継続になったんじゃ？　大阪人ズルイ！

実はな、漏れはこれには航空会社が絡んでいると睨んでいるのよ（藁
実際に今でも大阪路線は伊丹空港を基幹路線にしている路線が多い。
そして、関空への全面移転に一番否定的だったのは、何の事は無い
航空会社だったのでは？ってハナシもちらほら・・・（藁

ではなぜ？航空会社が伊丹から関空への全面移転に
難色を示していたのか？
まずは着陸料だろう。伊丹も日本の空港の中では決して
着陸料が安い方ではない。しかし関空よりは遥かに安い。
特に、大阪路線はB747の就航も多いから、着陸料もバカにならん。
しかし、それ以上の問題がある。新幹線との競争だ。

実は関空は伊丹よりも大阪都心から離れているわけだが、
同じように航空便の飛行距離も遠くなる路線があるのだ。
その代表路線が東京路線だった。
同じ大阪なのに、伊丹発羽田逝きよりも関空発羽田逝きの
方が10分以上、余計にかかるという事態が発生したのだ！

その理由は関空の飛行経路にある。
伊丹〜東京路線の場合、羽田から伊丹に向かう機は伊勢湾
上空付近から高度を下げ、奈良盆地上空へ向かう。
そして、奈良盆地上空から一気に伊丹空港へ進入する。
しかし関空の場合、紀伊半島南端の串本上空まで遠廻りし、
陸地上空を避けながら紀伊水道上空を飛行し、友ヶ島上空
から関空へ、向かって進入する。この差が到着時間の遅延を生むわけだ。

特に大阪〜東京路線は航空機と新幹線の競争が激しい。
すでにこの区間を移動するビジネスマンの80%は新幹線を
利用しているというデータすらある。
だから、航空会社側としては、死活問題にも関わるので、
伊丹空港周辺住民に働きかけたのでは？というのが漏れの持論（藁

もっとも、今は関空の離発着経路に陸上飛行ルートが新設されて
いるので、串本廻りほどの差は発生していない。しかし大阪路線の
基幹は伊丹発であることには変わりは無い。だから、新たなる祭りの
標的に航空会社も加える必要はあるだろうナ。

>>904
＞伊丹のおかげで関空はまともなハブ空港になれずにカス空港になってるんだけどな。

いや、韓国のソウル仁川空港の方が問題。早速、特殊部隊を送り込むべし！

>>903
＞補償金が年間４００億というのは多すぎないか？もう少し少ない気もするが。
＞まぁ、仮に１円だとしても本来払う必要のないものに税金を投入するなんて
＞許しがたいことなんだけどな。

って言うか、こういう補償金は国家財政から搬出するのでなく、
伊丹空港に離発着する航空会社が割合に応じて支払うべきなのでは？

アメリカならそうするだろう？

>>900
＞確かに神戸市民は馬鹿だろうけど伊丹空港の補償金に群がる奴らはカス以下だな。
＞空港反対と言っておきながら撤退も反対ってあつかましすぎるな。

よく聞くのが、伊丹空港周辺に昔から住んでいた人々よりも
その場所に空港があるのに、わざわざ引っ越して来て、しかも
一番騒音問題で騒いでいるのは、そいつらだと言うハナシ。

こうなると、もう確信犯だよな。大阪人はタチ悪いの多過ぎ！

所詮、関西人＝ﾁｮｿだからみんな９１０のようなことしか
考えていないんだろ。な、関西人、いや、ﾁｮｿよ！

>>878
＞とにかく推進派に投票した神戸市民が大バカ

ムネオのおにぎり作戦じゃ！

神戸空港予定地の新しい用途法が決まりました。
新・福原として世界に誇る一大海上風俗街として整備します。

>>911
これ言い出したのって朝鮮人なんだよね。＞韓国板ででも聞いてちょうだい
だからそのネタは言った者がチョンになる罠。気をつけなされ

age

>>910
伊丹市は兵庫県です。
大阪府ではありません。

でも伊丹を移転させれば便数が大幅に増えるから着陸料も大幅値下げできるのでは？

>>916
伊丹を移転させたら他に降りるとこなくなるので、着陸料は値上げします。

神戸空港なんかより成田の整備はどうした？
早く国際空港に相応しい滑走路の整備をして欲しいよ全く。


過激派氏ね！と言いたい。

そんなぼったくりまがいのことできまい

>>917
アメリカならそうだな（藁
だが、日本では下がるだろう。
ADSLがいい例。

>>920
日本でも値上がりする。
ADSLは競争してるから下がっただけ。

関空２期工事必要なし

>>920　ADSLは競争解禁で下がったんでしょ。
>>921　ID PpP!

>>918
成田空港の警備はある意味では、自衛隊の飛行場よりも厳しいな。
現在のアメリカ大使館並みだ（藁
海外情緒の雰囲気なんかカケラも無い。史上最強レベルの軍事基地（藁藁

>>921
やっぱ上げる？漏れ的には本格的に打倒ソウル・仁川空港とか
香港チャプラコック空港とかやってほしいんだがナ。

全くだ。
>>924
ＤＱＳ飛行場成田逝って良しだよ。
ジンセンにすら負けているんだから、凄く鬱だよ。

神戸市長選の時に思ったんだが、結局マトモな候補が空港反対派にいなかった。
空港だけが、神戸の問題ぢゃないんだYO!
結局、空港反対が別の政治家やら団体やらの利権取り込みの方法論になっている。
じっさい住民投票推進の人間にも六でも無い奴が多いし。
MBSラジオに出てくる、今井某辺りの話もかなり酷いんだ、なんか空港反対の切り崩し
してるんぢゃないかとおもうよ。

正直、値上げする理由を聞いてみたい。
ただでさえ高くて航空会社が撤退するしアジアには激安の空港が出来て競争になるのに。

うわさでは仁川空港は完全３ヶ国語（韓・英・日）表記らしい。

>>926
羽田空港は気軽に遊びに逝けるが、成田空港へ飛行機見学逝くには
ある意味で覚悟が必要（鬱
この間、第2ビルの展望台へ逝ったら、K察が居たYO!（鬱鬱

>>928
＞うわさでは仁川空港は完全３ヶ国語（韓・英・日）表記らしい。

ソウル仁川空港は完全に日本の成田空港打倒を目指している。
欠点は、今のところ空港アクセスがバスのみ（ただし、現在
高速アクセス鉄道が建設中）なことと、より北チョンに
近付いたことくらいか？

国内のテロ組織と戦って来た空港ですから。＜成田

>>928
＞正直、値上げする理由を聞いてみたい。

都合のいいとこだけは「アメリカ資本主義」（藁

神戸空港−関西国際空港
神戸空港−大阪国際空港

空港リレー号でも飛ばすか。使い道ないしな、神戸空港。
南紀白浜空港みたいに、遊覧飛行機が飛ぶのが関の山。
但馬空港みたいになるかもな。同じ兵庫だし。

成田の過激反対派も、空港で利権を得ている奴が後押ししてたらしいね。
普通に考えれば、あんな行動で事が成就するわけなもんね。

神戸空港・・・米軍への開放よりも陸上自衛隊の
訓練基地の方がいいかもナ（藁

普段、航空自衛隊の飛行場でやっている飛行場急襲訓練を
神戸空港で頻繁にやればいい。
第一空挺団が飛行場急襲訓練に利用してもオーケー！

いずれはチョンに攻め入る時が来るんだろうかなナ（藁

>>ﾓｰｾｸｰｽ
阪急仁川駅は年間利用の予測需要が韓国内での客に加え日本からの客を加えた数字らしい。
つまり日本から奪わないと予定利用客に満たないってこった。

阪急仁川（にがわ）駅＝仁川空港ね（ｗ

神戸空港は海上空港だが、飛行経路を見ると
海上空港の利点を無視しまくりだわな（藁

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

離陸後、この飛行距離で十分な高度に上昇するのは難しいよな（藁

あーあ。知らねー（藁

>>933
南紀白浜は東京便1日２往復（ピーク時は3往復）飛んでますけど。
但馬と同列にするのは失礼きわまりない。謝罪せよ。

正直、空中衝突が心配。

age

age

１０００

岡山からのハワイ、オーストラリア、アメリカ西海岸ツアーは、たいていソウル経由だな。
関空や成田へ乗り入れている地方空港より、ソウルに乗り入れている地方空港の方が多くない？

全国を４７に小さく区切って、互いに消耗戦をして、大きな国益を損なっている・・・。

>>944

聞いた話では、大韓航空にとって岡山−ソウル便は高収益路線らしい。
今では岡山便は、成田、関西、名古屋、福岡等に次ぐ基幹路線に成長しつつあると思われる。
米国等への乗り継ぎ便としても利用している人が多いとのこと。
岡山に限らず各地の地方空港はソウル便をもっているところが多く、その分成田、関空は打撃を受けている。
このままいけば、成田も関空もｱﾎﾞｰﾝだな。

>>945
全くその通り。
石原が「日本には国家戦略が全く無い」というが本当だ。

＞日本には国家戦略が全く無い

竹下時代から後は、もっぱら、ばら撒き、分捕りあい、・・・

なんで日本では空港つくるとき
たくさん借金して、後で利払いに苦しむんだろ？

外国はどうしてるんだろ？

早いとこ、道州制にした方がいいかも。
今の政治家は田中角栄のコピペばっかか？

そろそろかな

１０００

↑
中毒

もうちょっと

次スレいるか？

>>955
ビミョ〜ダネ

微妙やな

>>949
税金で作っている。
空港利用料や離着陸料で建設コストをまかなう発想はない。

1000げとー

>>949
>>958
揮発油税とかね。

日本の揮発油税も、本来、国際空港建設のために設けられた税制。
これを、捻じ曲げて「暫定的に道路財源に充てる」としたのが田中角栄。
その後は、「既得権」ってヤツでズルズルと・・・

getterよ、どこに消えたの？

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　　　　（　´∀｀）＜ 962!
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>962
ﾔｯﾀﾈ

借りてきました。
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

競争開始

フライングだめだよ（わらい

1000

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１000

そーれ
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まつともいよ

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壱〇〇〇

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　 ⊂_ _つ｀ｚ――ｙ´ ﾉ~⊂_ _つ 　＜　1000
　 　{　　}｀-/⌒⌒i-´　　 {　 }　　　＼＿＿＿＿＿
　 　 ｀ -|　 |　 |　 |　 　 ｀i -´
　　　　　|　｀ー‐ ´　 　　 ｀−〜,
　　　　　ヽ　＿＿＿, -−〜´

（＾＾）/~

1000

いろいろバリエーションあるんだねえ。

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　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
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おおぎちかげのおかげ

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＼　　＼　　　　＼ ＼　　 ∧_＿∧　 　
　　　＼　　＼　　 ＼ 丶（（　´Д｀））
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　＿　（ ´∀｀）＜ 1000!
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　　　ヽ _）＼_）
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　　　　 　 ＼＼ ＼＼
　　　　 　　 ＼つ ＼つ

空港は関空と神戸でいいのでは、伊丹に年間いくらの補助金が、かかっているか

　　　　　　　／⌒彡
　　　　　 ／　冫、） 　1000ゲット〜
　　　　 /|.　　` ／　　はやすぎた？
　　　　 | ヽ_/／ ）
　　　　 |　|3/ //
　　　　 | .| / /　ゝ
　　　┌○○┐ヾ＼
　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　　　　　　|-|　　　　ヽ)
　　　　　　|　|
　　　　　　しヽ

ずざー

1000まさお

今だ１００００げっとー

1000ＧＥＴさせていただきました。
生まれて初めての体験です。みなさんありがとう！

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！1000持って−こーい！アパーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

神戸の、関西の有権者が馬鹿とかなんとか。
でもそれはこいつらだけにかぎった話じゃないわな。
甘い蜜すってる有権者と議員がいるって事だよね。
扇もマキコも小泉もムネオも橋本も投票した奴がいるって事だ。

１０００　１おおお　１−−−　１＾＾＾

￥　￥￥￥
￥
￥
￥
￥

次スレはなしか？

1000ＧＥＴさせていただきました。
生まれて初めての体験です。今、感動で指が震えています。
皆様のお力添えがあったからこそこの偉業を成し遂げることができました。
本当にありがとうございます＞ＡＬＬ

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜ 1000!
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　　　　（　´∀｀）＜ 1000!
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１０００
　　　　　　　　げっと〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

ついに１０００

999

1000ＧＥＴさせていただきました。
生まれて初めての体験です。今、感動で指が震えています。
皆様のお力添えがあったからこそ、この偉業を成し遂げることができました。
本当にありがとうございます＞ＡＬＬ
これからも精進していく所存ですので、今後ともお引き立ての方どうぞ宜しくお願いします。

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜ 1000!
　　　　 ⊂ 　　　⊃　＼＿＿＿＿＿
　　　├γ　ノ　｀l
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　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　/￣￣＼
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