<社会>日本人には「高い潜在力」=ゴーン日産社長

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1まさとφ ☆ ◆ASHorGAg @まさとφ ★
「日本人には会社を短期間で立て直す高い潜在力がある」。
世界経済フォーラム出席のため訪米中のカルロス・ゴーン日産自動車社長は2日、
共同通信などとのインタビューでこう指摘し、閉塞(へいそく)感に悩む日本社会に熱いエールを送った。
社長は「正しいプランと指導者を持てば日本人は不可能にみえることを可能にする力がある。
日産はその好例」などと指摘した。
しかし「問題は、日本は本当に行動するのかという疑念。
何が課題で、いつ達成するのかまだ明確になっていない」と暗に小泉政権に改革ビジョンの具体化を迫った。
さらに「信頼を得るにはただ一生懸命やっている姿勢だけでは何もならない。
どういう結果を出すかが一番大事だ」とくぎを刺した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0020300
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 12:32 ID:6z5VbySc

3名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 12:33 ID:0dPmBaQy
まさとって、ほんとは眼鏡っ子の女子高生なんだってね
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 12:33 ID:2RAp4wEi
5  :02/02/03 12:34 ID:JP9cADSD
ゴーンの本心
フランス人>>>>>>>>>>>>>>>日本人
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 12:34 ID:wThDt7i9
まさと板です。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:01 ID:6z5VbySc
分り切った事をさも自分が見出したみたいに・・・
8名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 13:02 ID:zThcnvTY
ゴードンうぜぇ。
9マイク:02/02/03 13:04 ID:5knhLxVF
ゴーンが来る前の日産がなぜダメだったのか、
それをゴーンはよく分かってないようだ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:05 ID:YVhaS+Ug
ダメだったころの日産はいまの日本を模している
11名無しさん:02/02/03 13:12 ID:S1PB52lY
リップサービスだな
12名無しさん:02/02/03 13:15 ID:TvYoHIc8
ゴーンちゃん、帰化して、首相に、お願い。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:18 ID:WIDOcEKC
>正しいプランと指導者を持てば・・・

日本人に指導者になれるような人間がいないことが問題だな。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:19 ID:7HaoSqu2
長期的に見て実質N産は改善などしていない。証拠に、売れている車はないに等しい。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:20 ID:7Jo/WzN2
日本代表にするべき
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:20 ID:WXCrln1L
無知な>5へ。
ゴーンはフランス人じゃない(嘲
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:21 ID:YVhaS+Ug
>>14いわれてみればそんな気がする
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:21 ID:FzubQ2UL
日本人は兵としては優秀だが、将としてはアカンということかな。
19マイク:02/02/03 13:22 ID:5knhLxVF
ゴーンを日本の初代大統領にすりゃいいんだよ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:23 ID:YVhaS+Ug
>>19おう!いい考えだ
今の売国奴集団を一掃できる
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:24 ID:Xr7XIfrl
政府まで外資系
22ぽん:02/02/03 13:28 ID:W2X2ahiH
ゴーンが日産を建てなおした?
従業員大量にクビにしただけじゃん。
偉そうなこと言うな!
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:29 ID:pEcgICH0
明治時代って「お雇い外国人」で近代化が促進されたって側面もあるんだろ?
総理官邸に直隷する政策立案のためのスタッフを内外問わず集めてきて
官僚案と対峙させるってわけにはいかないのかねぇ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:30 ID:Xr7XIfrl
ゴーンスレが2つあって間違えそうだ
まさと、責任取れ
25名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 13:31 ID:auZgoRgD
>>19
ゴーンを大統領にしたら日本人そのものをリストラするぞ。
俺は死にたくないから反対。
26名無しさん:02/02/03 13:32 ID:y4T2P6fk
>>18

図星だな。おまえの言うとおりだ。

指導者に向く能力
… 問題発見力・問題を抽象化する能力・問題解決力・決断力
雇われる側に向く能力
… 順応性・集団行動への適性・ペーパーテストではかれる知識(丸暗記)

日本の 小中→丸暗記→公立高校→丸暗記→国立大学
というコースで得られる能力は
順応性・集団行動への適性・ペーパーテストではかれる知識(丸暗記)
だけだ。詰め込み教育でもゆとり教育でもそうなる。
進学校もそうでない学校も、教師が右翼でも左翼でもそうなる。
反面、
問題発見力・問題を抽象化する能力・問題解決力・決断力
はまったく身につかない。おまえらが外務省農水省とかのエリート・キャリアを見ても
これらが欠如している人間が多いことはすぐ気づくだろう。

とすれば、日本で教育を受けることが、(教育の受け手にとって)
本質的に危険なことであることに気づかなければならない。
27元日産社員:02/02/03 13:33 ID:Oj6XbJPp
>従業員大量にクビにしただけじゃん
ゴーンは社員をクビにしてないよ。

従業員が減ったのは部門ごと
よその会社に売ったり自然に減っただけ。
世間の認識と実際のギャップに
多くの日産社員はとまどってるのが現状だよ。
28名無しさん:02/02/03 13:34 ID:5l80KF6Y
ほめられるとすぐよろこぶんだね。
よっぽど世界からの目線が気になるんだ。
そりゃそうさ。第二次世界大戦では世界史上類をみない残虐行為を働いた日本だからね!!!
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:34 ID:0VyDbXPk
首にして利益があがるのならば経営者の判断としては普通だと思うが。
30  :02/02/03 13:35 ID:yRozetnd
ゴーンマンセー派は日産の現状をわかってないんじゃないの?
ゴーン就任後一貫してマーケットステータスは下がり続けてます
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:36 ID:YVhaS+Ug
>>28た・・・縦読み? ほそよ?んー・・・

残虐行為をした白人の方がひどいとおもうが
32元日産社員:02/02/03 13:37 ID:Oj6XbJPp
>ゴーン就任後一貫してマーケットステータスは下がり続けてます

まーけっとすてーたすってなに?
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:38 ID:vu5msC4f
ゴーンに首相もやってもらおう。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:40 ID:6QeogTum
市場における評価、地位のことさ。
日産車は国内では全然売れてないぽ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:41 ID:FzubQ2UL
>>28は中国の高校の教科書からの抜粋だろ。
36 :02/02/03 13:42 ID:IiLTAP+q
>>28
韓国様ありがとう
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:42 ID:ll8fp3kR
正しいか間違っているかは問題ではなく、
声の大きい指導者があらわれれば、
みんなで一緒について行く体質。

『正しいプランと指導者を持てば〜』
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:43 ID:CaXm+kEi
>>31
皮肉だと思うが...
39元日産社員:02/02/03 13:43 ID:Oj6XbJPp
ゴーンが来るまえは子会社の連中が買ってた。
ゴーンが来てからはそれが消えた。
だからシェアがしばらく下がるのは
しょうがあんめえ、ってゴーンは思ってんだろね。

それで日産車の売れ行きは、スカイラインとプリメーラは
いまいちだけど、ほかのクルマは一応利益が出てる。
それはこれまでの日産にはできなかったことだよ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:46 ID:2h5QlNI8
>>28
ほめられて喜べないのね。
哀れなお人。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:50 ID:Xr7XIfrl
>28
には反応しなくていいよ
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:37 ID:hvJWpVAc
母国の妻子をポイツと見捨てて、日本人女性(たぶんこいつもDQN)に
「愛も何もないけれど、日本に残るために結婚してください。」と言って
日本人になったフィンランド人
神奈川県足柄下郡湯河原町議会議員・ツルネンマルテイの思想
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/jihyou/010819.htm
・日本は顔をアメリカに、背中を東洋へ向けている。
・首相をはじめ閣僚の多くが、追悼の意を表すためにA級戦犯も祭られている靖国神社へ敗戦の日あたりに、参拝に行く。
・扶桑社版「新しい歴史教科書」の内容が韓国や中国の反感を呼ぶ。(幸いにしてその教科書を使う学校が殆どない。)
・アジアからの批判に対して政府与党関係者が「内政にたいする干渉だ」と反発する姿勢は、はからずも現政権の民族主義的な側面をさらけ出させている。
・在日外国人に地方自治体の参政権を附与したら日本国が滅亡すると恐れている国会議員が多くいる。
・日本には地球市民が少ない
・外国からの意見も有り難く参考にすることで仲間を増やすことができる。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:37 ID:hvJWpVAc
北朝鮮の拉致問題について@ツルネンマルテイ
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/column/j_bak/jihyou8.html#2

>拉致が許せない行為で、解明すべきだと私も思う。
>しかし、それよりも35年間の朝鮮半島植民地支配のとき日本が犯した罪の方が重い。
>その暗い過去の清算を優先させたい北朝鮮の姿勢が私には理解できる。
44キミコ:02/02/03 14:38 ID:Oj6XbJPp
>>42
キミ、スレ間違ってるよ。
45ほめられて、だって ププ:02/02/03 14:38 ID:CDuZozn3
「日本人は10年以上も不況から脱出できないバカ」っていう反語に決まってるだろ、ヴァカ!!!
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:38 ID:IroiVFK8
ゴーンはウヨ
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:39 ID:Xr7XIfrl
で、ジンガイ批判をしたいの?
48あまいな:02/02/03 14:41 ID:s17+Pgp5
>>31
れどそ
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:44 ID:cR+S6ejs
世界最強の軍隊

兵士は日本人で構成する
下士官は英国人で構成する
将校はドイツ人で構成する

補給はアメリカ人が行う
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:45 ID:qe6/ecim
ガギグゲゴーン
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:46 ID:Hn5cBTlk
>>49
死ぬのは日本人だけ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:46 ID:Xr7XIfrl
>49
で、ゴーんが入っていないぞ
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:46 ID:48POMv3I
ダヂツデゾーヌ
54試問まであと1日:02/02/03 14:51 ID:J3eXbtzP
日産の会社そばにある。昨年の正月はずっと商売してたが、
今年は大晦日ごろから正月三日はずっと休みだった。家から
社員の働く姿が丸見えなんだが、みんな遅くまでがんばってるね。
55ズギャーン:02/02/03 15:05 ID:42XqXWAB
>>49-52
世界最強の軍隊

兵士は日本人
下士官は英国人
将校はドイツ人

補給はアメリカ人が行う
死ぬのは日本人だけ。

武器はゴーンの手作り。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:10 ID:cqIIM68h
世界最弱の軍隊って日本人が将校でイタリア人が兵士だっけ。中国人だったかも。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:11 ID:unbtRvLO
私の言ってるのは、「高い潜在力」が潜在したまま
沈没するだろう、ということなのです。私が総理に
なれば別ですけど   ・・カルロス・・
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:12 ID:WKGfMTkn
それぐらい、おべっか使わないとあそこまでリストラできねーぞ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:13 ID:n2AELkdl
>>56
イタリア人って、適当にやってそうなイメージあるね。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:13 ID:qe6/ecim
日本は外人が圧力かけなければ変われない
これ定説ね
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:14 ID:wJNG7W4A
石原慎太郎さんもごーんちゃんと同じこと言っているよ。
オレ達が自分らの強みを知らないだけ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:14 ID:HviLIXVT
はじめ人間ゴーン
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:18 ID:IbPysm8p
        _ −  ̄ − ̄ − _                
        |               |
       |___________|
       |____________ |
     /____________\
      _|」    / |   | \    |」_
     ( d    /   o| ∩ |o   \   b )
     (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  / ̄ ̄ ̄ ̄
       |   _    __`´__    _  |   < ゴーーーーーン!!!!!!!!!
      |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |    \____
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   |
       \_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /___
      / ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \
    , ┤    ト、 /   \    / |  \
   |  \_/  ヽ      \ /  |   \
   |   __( ̄  |       /    |   <
   |    __)_ノ \    /      |    /
   ヽ___) ノ    \/       |   /

64さようなら:02/02/03 15:18 ID:gocol+Fh
容赦無くリストラとかをすれば業績は戻る。
単純に一人で二人分の仕事をすれば良い。
でも、それが出来ないから日本の経営者は悩んでいるのに。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:19 ID:CdvtSRBD
>>14.>>34 に禿しく同意
>>22>>27 は、どっちが正しいの?世間から見れば大した違いじゃないような…
佐高 信 は、噂の真相で
「ゴーンは首切り死刑執行人
日本人のお偉いさんがリストラをすると恨まれるから、
リストラだけのために呼ばれた」
といっとたけど、漏れはこの意見に同意。
66元日産社員:02/02/03 15:26 ID:Oj6XbJPp
>>22>>27 は、どっちが正しいの?世間から見れば大した違いじゃないような…

だから、日産社員はクビにされて減ってるんじゃないよ。
石川島播磨とかに部門ごと売られたり、ジャトコとか
カルソニックみたいな子会社に強制的に転籍させられて減ってるだけ。

それとゴーンはリストラだけやってるんじゃないよ。
リストラだけだったらもうルノーに帰ってもいいじゃん。
ゴーンは2005年までいるって言ってるんだから、
リストラだけの男だったかどうかはあと3年待てば分るよ。
67元日産社員:02/02/03 15:32 ID:Oj6XbJPp
なんつーか、世間の人は
「日産社員はリストラにおびえて大変だ」
みたいなイメージ持ってるけど、実際のところ、
転籍させられる奴はゴーンが来る前からさせられてた。
だから、日産社員は世間のイメージとのギャップに
苦笑いしてるってのが現状だったよ。
それと社内の雰囲気は、ゴーンが来る前は
「頑張っても頑張ってもどうせ赤字だろ」
だったのが
「頑張れば、黒字になるんだ」
になったから、かなりましになったというのが現実だ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:33 ID:dxTnpcER
佐高 信 は最近めっきがハゲた感じだ。
書いてる内容も私怨混じりでつまんないし。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:34 ID:Xr7XIfrl
少なくとも前の経営者よりはまともだし筋が通っていると思われ
70(;´Д`)y-~~:02/02/03 15:34 ID:pzmVE2rT
スペリオールの提灯漫画を読むと>>27の方が正しいか。
少なくとも日本製のアホ経営者がむやみやたらなリストラやってる方が酷いね。
俺もゴーンが来た頃はキツいイメージしかなかったが今は評価してるよ。
71名無し:02/02/03 15:38 ID:kU0U60Jt
ゴーンって世界で1番難しい大學でてるんでしょ?。
72声の出演:名無しさん :02/02/03 15:46 ID:xpPGD/77
>>26
それが根本的な問題だけど、「あの連中」は死ぬまで気付かない
子供の目線に立って考えることが出来る者が、文部省に現れなければ
いつまで経っても・・・まあこういう意見をサヨだとか非難している内は駄目だね
>>29
資産を売れば、一時的に黒字になるのは当然。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:47 ID:AIUs5Y0I
つーか、売れてるのか?車・・・
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:48 ID:cR+S6ejs
>>56
いや、日本人が補給だろう。
大体、日本人というのは、外征戦で補給を満足にできたためしが
無いんだから。
75 :02/02/03 15:49 ID:xvj7AH4a
>>73
最近日産の車でヒット作あったけかなぁ?
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:49 ID:3brLhw8c
リストラ=首切り、でいいの?
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:50 ID:0VmoDPeH
現主力っつたら、マーチ、セレナ、エルグラ(下火)・・
あと何?
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:52 ID:aln3p9IL
聞きようによっては、我々が導いてやるのがただしいとか言ってそうだな。
歴史上ここ数十年いないだけなのに。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:52 ID:cR+S6ejs
スカイラインがあれではな
80元日産社員:02/02/03 15:54 ID:Oj6XbJPp
スカイラインはねー。
オレがいたときのまわりの日産社員もみな
「これはもうスカイラインじゃねえよな」
っていってたよ。
81 :02/02/03 15:54 ID:xvj7AH4a
そもそも車が売れてなければ何しても同じだな
早いか、少し時間が経過してからか逝くのか、、
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:54 ID:NF4fdC1Y
>>72
資産を売っても、会社の利益に影響はありませんよ。
貸借対照表から「固定資産」が減って、「現預金」になるだけです。
83さようなら:02/02/03 15:56 ID:gocol+Fh
ルノーに技術移転完了。
日産車は沈みます。
業績はゴーンが回復したという伝説を残して。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:57 ID:0VmoDPeH
スカイラインは値段設定がねぇ・・
バブル回帰としか思えない。
新モデルもなんでエクステロイドCVTの8段変速がいるんだ?シーマかよ。
で250万ですよ250万。買いませんよ誰も。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:58 ID:NF4fdC1Y
>>81
もともと日産車は売れていないので、とりあえずは、売り上げに見合ったサイズの会社になるしかないのでは。
売り上げを伸ばして、会社を大きくしようというのはそれからですね。
能力もないのに無理に会社を大きくしようとして、潰れるよりはましかと。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:59 ID:Hhhv4PCN
> で250万ですよ250万。買いませんよ誰も。

しかし、冷静に考えるとそれって安いんじゃないか…?
87元日産社員:02/02/03 15:59 ID:Oj6XbJPp
>そもそも車が売れてなければ何しても同じだな

ちょっとゴーンの弁護をさせてもらうと、
日産車の売上はさほど増えてないのはたしか。
ただ昔は利益の出てる車種が数えるほどしかなかったのが
今はかなり改善されてきてる。
だからこのままシェアが現状維持でも、逝くことは
多分ない状況になってきてる。

それとクルマの開発には、時間がかかる。
ゴーン体制になってからのクルマは今年から出てくるわけ
だから、リストラ以外のゴーンの評価はそれらの
売れ行きをを見てからにするべきだと思うよ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:01 ID:sOu7l17W
>>82
そのまえに>>29は人員が資産項目にのる要素だと勘違いしてないか?
8988:02/02/03 16:02 ID:sOu7l17W
まちがえた
そのまえに>>72は人員が資産項目にのる要素だと勘違いしてないか?
が正解

90名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:04 ID:NF4fdC1Y
>>88
29読んでなかった。
29>首にして利益があがるのならば経営者の判断としては普通だと思うが。
72> >>29 資産を売れば、一時的に黒字になるのは当然。
勘違いしてるのは72ですね・・・。
退職金負担等があるので、リストラは短期的には減益要因。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:04 ID:TD9l53oq
250万って安いね。
欲しい。
低所得者にとっての高級車って需要あるんじゃない。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:05 ID:Q00vjbh7
第二次大戦中米国の情報部は日本の戦力を分析し兵は精強だが
参謀本部は愚かで傲慢だと報告した。
それから60年、日本は何も変わっていないということだ。問題は
個別の結果と詰め腹ではなく根本的な社会文化にあるのでは
ないだろうか。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:11 ID:yARSbIhO
>>92
日本人は上に行けば行くほど馬鹿になる。
って戦時中いわれてたみたいだが、今はDQNが増殖してるからなぁ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:11 ID:0VmoDPeH
安い、と言えばそうなのかなぁ?反響大きいね。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:16 ID:NANXOhQw
GT-Rは製造が凄く大変で売れても儲からないと聞いた。
96名無しさん@おっぱい。:02/02/03 16:22 ID:nZIvTLxD
もろもろ付けて320〜330万ってとこか・・・
下請けの工場地帯が近くにあるんだけど、プレスの音がしなくなった
音のしない工場地帯はゴーストタウンも同然だ
9772:02/02/03 16:24 ID:fruLlCdD
>>82>>89-90
恥かいたかな?(汗
まあ日産の株を大量に買ってしまったルノーとしては
資産売却→株価回復→(゚д゚)ウマー
というわけで、ルノーの利益を考えなければいけないゴーんとしては
取り合えずの成果を残したわけでしょう。

車が売れるかどうかは、別の問題ですが。      
         
       
         
         



98名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:31 ID:NF4fdC1Y
>>97
ルノーは日産の発行済株式の1/3程度持ってたはずでは。
日産の株価は回復はしていますが、今、市場売却すれば、確実に損失出るでしょうね。
もっと、しっかりと業績回復させないと、成果を残したとは言えないでしょう。
9972:02/02/03 16:56 ID:zzQfLbaJ
>>98
しかし、ゴーンには本気で日産を立て直すつもりなんて無さそうですがね
というか無理でしょ?
車が飽和状態になっている日本でこれ以上車が売れる訳無いし、欧州人
は愛国心が強過ぎて日本車が入り込む余地は無いし、当然アメリカ市場にも
限界があります。
ゴーンが本当に日産の車を売るつもりが有るなら、EUは無理でもせめて
フランス政府に、日本車に掛けている関税を撤廃するように進言してもらいたい
ものです。
まあ絶対にありえない話ですけど、そんな非現実的な方法しか思い付かない
程、日産を含めた日本車メーカーの将来は絶望的。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:58 ID:cR+S6ejs
スカイラインは、たまたま開発中の高級セダンがあったので、
いちいち開発するよりこれを新型スカイラインと名付ければい
いではないかという事になったというから無茶苦茶だ。
フラッグシップカーを何だと思っているのだ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:59 ID:dlBD4Zvy
にさんだけは買わんよ。
ダサイからなぁ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 17:03 ID:NF4fdC1Y
>>99
日産の業績が悪くなれば、ルノーも多額の損失を被るので、「本気」ではあると思いますよ。
もちろん、「本気」だからって、うまく行くとは限らないですが。
台数を売るのは確かに厳しいので、方向性としては、車の単価を上げるしかないでしょう。
いわゆる高級車に限らず、装備を充実させるとか、デザインや乗り心地を追求するとか。
10372:02/02/03 18:15 ID:eLozriXS
>>102
この不況下で、ユーザー達が求めているものは 「燃費」と「品質」だけです。
殆んどの人が 「燃費が良くて壊れなければ何でもいい」 と思っています
(だから軽が売れる) 車に付加価値を求める様な消費者は、外車に流れる筈です。
唯一、高給車を買ってくれそうな購買層と言えば、年功序列のお陰で
タンマリと金を抱え込んでいる中高年ですけど、彼等に車を売るには
「オヤジ車のトヨタ」 に勝たなければいけないので、望み薄です。(ムリムリ
だからこそ日産は、あえて低所得の若者達に受ける車を作って来たのに
シルビアとGT−Rが凄惨中止になってしまうようでは・・・ (-_-)モウダメ

CVTどころか、普通のATさえ満足に作れないルノーは、日産の技術がどうしても
欲しかっただけで、その為には多少の・・・否、多大な損失も「技術開発費」だと
思って覚悟していた筈。
ルノーがどんなに赤字を出しても、フランス政府が税金を投入してくれる
ので怖くないし、それを認める「フランス人の愛国心」によって支えられている
わけで、所詮、国家戦略無き日本の自動車産業は、どうあがいても勝ち目は
ないんですよ・・・ニッサンカワイソウ


104名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:19 ID:l+Rjm5ro
GT−Rの生産中止よりZの復活が嬉しい年頃です
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:41 ID:cR+S6ejs
軽って燃費悪いよね。絶対。
ベンツのKはどうなんだい?
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:44 ID:+xbuMBgg
日産もルノーの株買うんじゃなかったっけ?
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:52 ID:AQZ/Zv1n
>>103
>車に付加価値を求める様な消費者は、外車に流れる筈です。
この「流れ」を止めないと、日本の自動車産業は厳しいのでは。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 19:24 ID:TK2XNEUh
72はツッコミどころ満載なので放置ということでよいですか?
109名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 19:59 ID:jhXiSBz4
ちょっとほめられるとすぐしっぽをふるんだね。
ふだんほめられるようなことないからはしゃぎっぷりに目があてられない。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:01 ID:48POMv3I
このいえろーもんきーめ
111とあるサプライ屋:02/02/03 20:06 ID:Yk8Lan5k
いろんな厳しい意見がありますが
皆さんよりももっと近いところから見ている私としては
今のところ「ゴーンさん、よくやった、感動した」です

@首切っただけじゃん、について
まず、中高年社員に対して依願退職をおこなった
大量にいた訳の解らん主幹や主事などを一掃したのは正解です
退職金+αも十分だったようで双方円満だったのでは?
ただ、一部優秀だった人もリタイヤしたのは残念でした
次に村山工場閉鎖、生産ラインも閉鎖または他工場へ移管
これは国内ライン稼働率約50%という、アホみたいな無駄を
省くためには仕方がないでしょう
ただ、どっかのリストラと訳が違って、他のサプライヤーに
就職を斡旋したり、地元に残りたい人には近郊に職を探したり
他工場へ移動を余儀なくされた人も村山からバス送迎や住居斡旋
と、できる限りの努力はしてました
2万人の削減、でもそのおかげで12万人、ひいては日産に関連する
企業数十万人の生活を守ったことになります
倒産するまで何もしなかったどっかの経営陣とは大違いです

A自動車に関連しない部門を売却、ビルや工場などの不動産を売却
関連企業の株売却について
有利子負債1兆4千億、新車を2・3発当てたって返せる額じゃありません
これら持っていても金を生み出す訳じゃない資産、出しても焼け石に水
な資産を借金に当てるのは、いたって自然
グループ企業株売却で子会社からは「日産は俺達を見捨てた」と言う意見
が最初はありましたが、日産ベッタリのヌクヌク体制から一本立ちし、
外資と組んでのグローバル化、とにかく経営陣も社員も意識改革し
危機感を持つ事ができたことにむしろ感謝したいくらいです
(すみません、レス変えます)






112とあるサプライ屋:02/02/03 20:33 ID:Yk8Lan5k
Bコストカットについて
ご存知のように、リバイバルプランの目玉として
サプライヤー(部品供給会社)に3年で20%の
値下げを言われました
正直、厳しかった
単純に売り上げ20%減るわけですからね
けど、考えてみればこの競争社会に、しかもただでさえ不況の中
に、サプライヤーの言い値で買う企業も企業努力のぬるいサプライヤー
も甘いといえば甘い
それに結果、やってやれないことはなかったし、
「その分、他社の分もまわすよ」というGive&Takeもあるわけですし
(ただ、今のところ、20%減をカバーできるほど美味しくはないですがw)
それよりAと同じで危機感をもてたことの方が大きいようです
日産としてはサプライヤー半減、原価20%減は大きかったようですが・・・

で結果、
有利子負債半減、生産ライン稼働率70%、2万人リストラ
でさして新車が当たらずとも黒字化までこぎつけた
社員の意識も変わり、傍からみててもとものすごく働いてる
意思回答も早いし、常にコスト削減を考えてる
(私どもからすると、ちょっと厳しいけどw)
これだけ見てもゴーンさんの本当の腹の内はどうであれ
まずは成功じゃないかと思いますがね

無論、限界までやれることはやったので、後は売れる車を出すか
出さないのか、前途多難だし、ゴーンさんの真価が問われるんでしょう
けどね

ちょっと長くてマスっぽいけど、マジネタってことで、お許しください

113窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/02/03 20:39 ID:bZSpLWRq
( ´D`)ノ< コンピューターでデザインするのはやめれなのれす。
114名無しさん ◆ETAb/GYM :02/02/03 20:40 ID:SsW8Ctp1
>>3
ほんと?ハァハァ・・・・
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:43 ID:ytX1SufX
御恩ってブラジル生まれだろ
ブラジル人なのか?それともブラジル生まれのフランス人なのか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:49 ID:KygjvES8
日産は組合が強いと聞いたことがあるのですが、そのへんはどうしたんですか?
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:52 ID:UT40GzXB
>>116
東村山工場アボーン

ホームレス増加

DQNが殺す。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:57 ID:UnKtZAgG
ゴーンさんが優秀なのは、今の日産を見れば分かるな。
評価がガラッと変わったもんなあ、たいしたもんだよ。
質の高い車をどんどん売るんだろうな。
119[email protected]:02/02/03 21:03 ID:CBj6qvzu
韓国いわく日産は韓国が育てたらしい。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:04 ID:KBuP8GQe
>>111-112
それって結局、DQN会社が普通の会社になったって事じゃないの。優良企業への道は、まだ険しい。
121とあるサプライ屋:02/02/03 21:07 ID:Yk8Lan5k
>>116
日産内部の人間でないので、噂の域を脱しないのですが
当然のごとく反発はすごかったらしいです
ゴーンさんが説得してねじ伏せたとか
組合の要求を飲めるだけ飲んで円満解決したとか・・・
でも去年だったか、「利益が出たのでベアアップ」と
アメ(おっと失礼)もちゃんとあげた様で・・・
うちの組合員では「俺らの値下げで出たアップだろ!」
と愚痴をこぼす人もチラホラと・・・
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:11 ID:4htpIQVD
>>118
本気?。
リストラの手腕とクルマを売ることは別だと思われ。
もしゴンちゃんが両者を兼ね備えた人物なら、ルノー本社で
手腕を発揮しているはず。
ルノー自体、それほど好調ではないんだから。

ただゴンちゃんが来なければ、日産の社名が消えていたことだけは事実。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:11 ID:1Rgq2tYi
スカイライン走ってるのあまり見ねーなー
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:14 ID:UnKtZAgG
>>122
車って社員が設計とかして、作るんじゃなかったっけ。
別に社長が一人でやるモンじゃないんじゃないかなあ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:16 ID:4htpIQVD
>>121
サプライヤーを可愛がらないメーカーは絶対伸びません。
例えば、トヨタはサプにとても厳しい要求をするが、
その見返りたるや計り知れないものがある。
つまり、自社だけでなく、グループ企業全体を大きくしようという考え。
これが「トヨタワールド」を形成しているわけです。

ちなみに私はホンダフリークなので、知ったことではないが。
126,:02/02/03 21:17 ID:WYMuvGFH
>>119
韓国行けばわかると思うけど、日本の車なんてほとんど見ないよ。
韓国で外車に乗ってるとヒドイ目にあうらしいからね。
韓国人が日本に来て驚くのが、日本の車のかっこよさだそうです。(マジ
127 :02/02/03 21:18 ID:OGd7KQau
登録料、維持費等一切かかりません。無料です。お小遣い稼ぎが簡単にできます。
また、通帳番号も要りません。お金は家に配達されるようです。
登録したメールアドレスに、月に数通のメールが届きます。
このメールを確認するだけで月15ドル(日本円で約2000円)もらえるようです。
日本のこの類のサイトではメール1通を確認すれば5ポイント(円、商品券等)程を支払われます
が、インターネットが最も普及した国・アメリカでは、なんと月15ドル、日本円にすると約2000円。
日本人の加入者はまだまだ少ないですが、
アメリカ人等もう200万人以上の人が加入しているようです。

ミントメール
http://www.MintMail.com/?m=2108388
こちらで登録できます。英語ですが登録はかんたんです。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:18 ID:nP3C4gTf
>>123
乗ってる。ちょと恥?
129とあるサプライ屋:02/02/03 21:19 ID:Yk8Lan5k
>>120
その通り!!
でも、どこぞのCMの「変わらなくちゃ」ていって
すぐに変われるようなところでもなかったわけで
下手すれば今の○イエーと共に「瀕死です、借金チャラにして!
税金ください!」だった訳で、まだマシでしょう?
無論、ダイエットしただけで、これから鍛えないとねぇ

130名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:19 ID:dlBD4Zvy
>128
型にもよる。藁
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:20 ID:4htpIQVD
>>127
賢明な2チャンネラーは踏まないようにね。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:23 ID:K1hk8TMO
戦後とは違うよ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:24 ID:nsOoN26T
"韓国 換乱脱出モデル 日も学ぶと" .. ハン・スンス外交 WEF 演説
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20020203/ked/2002020317250044156.html
ハン・スンス外交通商部長官は 2日午前世界経済フォーラム(WEF)の唯一の韓国関連公式行事である
韓国経済説明会で "外為危機以後の韓国経済発展が日本も学ばなければならない一つの独特の
成長モデルになること"という "韓国経済モデルでは"を提示して人目を引いた.
(中略)
いち長官は "この韓国型モデルは東南アジア国々はもちろん 10年目持続的な経済し難さを経験している
日本でも学んで行かなければならない新しくて良いモデル"と主張した

チョッパリは、現代においても、韓国に学ばねばならい、まったく、世話が焼けるニダ。


134名無しさん:02/02/03 21:28 ID:ldVXS/k2
>>126
何年か前に韓国で、いい車にのった人間を狙った、強盗殺人グループの事件があったね。
たしか、殺された人は焼肉にされて、喰われちゃったんだよね。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:34 ID:pqIgb+he
社長もフランス人、監督もフランス人、首相もフランス人では駄目なのか?
荒唐無稽な話しだが、これで幾分よくなるようなきがする
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:42 ID:TAkmD55f
>>111-112
具体的なお話ありがとうございます。
ようやく土俵に上げれたということでしょうか。
借金返すのに、八方円満に収めることはできないのですね。
137とあるサプライ屋:02/02/03 21:43 ID:Yk8Lan5k
>>125
もちろん、トヨタの共存共栄の精神も正直うらやましいわけで・・・
確かに日産のサプライヤーは合併を余儀なくされたり
外資と組まされたり、中小では人知れずつぶれたところまで
あるけど
正直、売るところあっての販売なので仕方がないという面と
これからは対等に渡り合えるかなという考えと
日産だけが顧客じゃないという自由度もあえて喜ばしいことじゃ
ないかと・・・(ちょっと甘いかな?)
138   :02/02/03 21:47 ID:r/KFkF1s
こんな不況でも世界トップクラスの経済力なんだからすごいよね 
ヨーロッパもかなり不況なんじゃなかったか?
1391:02/02/03 21:47 ID:behsNtyE
日本人は指導者を望まない!
何故なら、強い指導者の足を引っ張る事しか考えていないとおもわれ
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:47 ID:zvK55UQw
>>117
東村山工場ではなくて村山工場だよ
ちなみに東村山市ではなくて武蔵村山市にだよ

煽りにマジレスかっこ悪い>おれ
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:51 ID:UnKtZAgG
ヨーロッパも地味ィーに、不況突入してるよねえ。
142カルロス☆ごーん:02/02/03 21:54 ID:uWZ4ullx
リストラ死刑執行人カルロス・ゴーンですが 何か?
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:58 ID:4htpIQVD
>>137
ところが、これがまたトヨタの恐ろしいところなのだが、
トヨタは自分とこのサプライ屋が例えば、日産やホンダ及びそのサプと
商売をすることに対して、実は反対ではないのです。
むしろ奨励していると言ってもいいかも。
もちろんこれは、担当者レベルの話ではなく「上の方」の話なのだが。

トヨタも多角化経営をしてはいるが、結局クルマを売ることが第一の目的であり、
トヨタの息のかかった会社が大きくなればなるほど、トヨタ車が売れる
という寸法です。
知ってますか??。トヨタは何百社とある自社のサプに対して、そのサプが
何台のトヨタ車購入の紹介をやったかを年中競わせています。
もちろん個人へ対して報奨金もだすけど、それよりサプにとっては、
その分仕事を取りやすくなるのがおいしい。

このやり方を続ける限り、トヨタが販売台数で日本一から降りることは
未来永劫考えられません。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:03 ID:4htpIQVD
>>143
追加
ほとんどのトヨタ系サプライ屋は、社員に払う報奨金へはトヨタから出る
報奨金に自社でもプラスして払います。
これはキャンペーンではなく、年がら年中やってます。
145   :02/02/03 22:05 ID:r/KFkF1s
つまりトヨタ車の魅力でトップに立ってるわけじゃないと
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:18 ID:4htpIQVD
>>145
もちろんです。
さらに>>143>>144に追加ですが、おおっぴらにやると問題なので、
暗黙の了解なのですが、サプ屋の紹介台数はトヨタサイドではノルマを設定
してあります。各サプもそのノルマを達成すべく、社員へノルマを課し、
その社員は家族、親戚、友人等へお願いするわけです。
ホントは結構えげつけい会社ですよ、トヨタって。
147とあるサプライ屋:02/02/03 22:28 ID:Yk8Lan5k
>>146
ハハハ(汗
まあ・・・よくある話ですよ・・・どこでも・・・
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:36 ID:4htpIQVD
>>147
これ以上書くと、素性がばれますので(?)最後にしますが、
鈴木や富士重クラスの会社ならまだしも、天下のトヨタですよ!。
はっきり言ってその規模たるやとんでもないです!。
もしトヨタでこの業務に関わる人間が情報をリークすれば、ブンヤ的には
結構おいしいと思われ。

以上、わたしこのスレから書き逃げします。サヨナラ
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:37 ID:Dt2f3jhR
頭文字Dの人気はもしかしてゴーン氏の策略か?
150   :02/02/03 22:39 ID:r/KFkF1s
ゴーンが就任する前から人気だったよ>>イニシャルD
151藤原豆腐店:02/02/03 22:43 ID:Dt2f3jhR
>>150
すみません (T_T)
15265
>>66 少しだけ賢くなったような気がする。
3年待ってみようと思う。