【国際】二島分離交渉で日露合意

■二島分離交渉で日露合意
　川口外相とロシアのイワノフ外相は２日、外務省飯倉公館で会談し、北方四島の領
土問題解決へ向け、３月中旬にモスクワで外務次官級協議を開き、歯舞、色丹両島の
返還問題と国後、択捉両島の帰属問題を分離して交渉する「並行協議」を開始するこ
とで合意した。
　これを受け、３月の次官級協議では、１９５６年の日ソ共同宣言で日本への引き渡
しが明記された歯舞・色丹両島の返還を具体的に進めるための協議が始まることにな
った。５６年に平和条約締結交渉が始まって以来、二島の返還が実現に向けて協議さ
れることになる。
　会談で川口外相は、＜１＞四島の帰属の問題を確認してから平和条約を締結する＜
２＞四島の主権が日本にあると確認されれば、その返還時期などのタイミングは柔軟
に考える――との日本政府の立場を改めて主張した。
　これに対し、イワノフ外相は「相互に受け入れ可能な妥協を模索することが必要だ」
と述べた。
■全文はこちら：
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020202it13.htm

えー

にだ

※　「凱歌の号砲」
　コーエーから、新手のシミュゲーが出ることを報される。どうすんだ。 『鋼鉄の咆哮２』も控えているってのに(-.-)。

ムネヲ？

いーからさっさと返せボケ。

また金せびられんのかよ。もう鼻血もでねぇよ。

つーか、外務省からマキコが消えれば、二等返還論者のムネヲの天下。
何をおいても手柄が欲しいムネヲ。変換後の開発で一儲けも狙っているし。

２

つーか、現実に帰ってくるならまず２島でもいいYO
どうせ駆け引きに使うだけだろ

そこに付け入られる日本外交。

というより、樺太も日本だろ。

元はといえば千島列島全部が日本の領土なのに4島で妥協したのに、今度は２島で妥協するのか？
その内全部諦める事になるぞ。露助め許さん。

あんな島があっても、漁業水域が拡がるだけで使い道なさそ。

千島、樺太は全島日本領です。

この際朝鮮を一端併合の後ロシアに譲渡して千島と交換しよう。

ムネオがこの島の土地を買い捲っているらしい・・・・・

>>14
でもそこが重要

２島返還の２島って、クソみたいに小さいんだが、
その点もちゃんと報道していただきたい。

>>18
漁業権だ蹴返してもらったら？

日本共産党は全千島の返還を主張していますが、何か？

>>18
真紀子がいなくなったとたんに
この話題？

OK！
島はやるから漁業水域はこっちがもらうことにしよう

竹島もそれでいいよ

４島返還というのなら樺太の南半分も日本の領土だ。

地元ラジオ局のニュースで宗男の息のかかった土建業者が
歯舞・色丹島の旧地主から土地を買いあさっているというのを
聞いたよ。
宗男が２島早期返還を強行に進め、早く２島の開発が始まれば、
地元土建業者が莫大な利権を手にするという構図だと言ってた。

利権のためなら領土も売るのよな（W

>23
島がなけりゃ主権の主張できないじゃん

おい！！！！！！
これ宗男の持論だったやつじゃないか！！
なんでこうなるんだよ中途半端に
やったら残りの２島は永遠に帰ってこなくなるぞ！！
どうなってるんだ！！

どうもなってない。
至極真っ当な展開だ。ムネオの敵を更迭したんだから
後はムネオの天下。あたりまえ。

>>25
　これがホントの売国土ですな (ワラ、エナイ (/_;)

>>25
マジかよ！！
きたねーホントの売国奴だ！！
ニュー側にはもうスレたってるか？
絶対こんなのダメだ！！

歯舞色丹の返還なんて、ムネヲの手柄が増える以外に
何の意味もない。

>>29
25じゃないけど、
結構有名な話。

ﾌﾟﾝｽｶ！

じゃあ返還してくれなくていい

今更おせーよ
こんな有名な話も知らないで語ってたのか？今まで

つーか、ここまでの規定路線だからなぁ。
川口大臣には巻返しをお願いしたい。
この話が、ここまで進んでる事の責任は、
前外務大臣にもある。根源は、ムネオだが。

>>36
マキコは人事でこの件に事実上ストップをかけたんだよ。
それがムネオとの確執の始まりだった。

んで、２島返還だけでもう終了するの？

とりあえず交渉できる席があるだけでも進展なのでは？
いつでもすっとぼけてなしにするの得意技じゃないですか。
ロの付く国は。

分離交渉を合意しただけだろ。
国後、択捉の帰属さえ手放さなかったら問題ない。

ムネヲは返還交渉を早く進めて、援助利権がほしいんです。
ロシアは返還する気はないが、返還するとみせかけで援助を引き出すつもり。
ロシアはまず援助させ、それから返還という形にするだろう。
日本が返還の時期を決めようとすれば、のらりくらりと引き伸ばせば良い。
永遠に返還されず、お金だけとられる結果となるだろう。

>>39
返還交渉の席に着くだけで手土産がｲﾊﾟｰｲもらえるからだろ。

>40
そうそう。
択捉両島の帰属問題の交渉なんだから、諦めムードは向こうに
利するだけだと思うよ。

>>37
あー確かにムネヲはこの件に関しては力入れてる感があるからなあ。
ムネヲが真紀子を嫌うのもわかるかも。

【北方領土】露西亜政府系紙日本側要求「門前払い」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012517513/

こっちが本音
引き伸ばして金だけとるつもりロシアは・・・・

>>40
一旦二島を返せば、終わった問題となる可能性は多いよ。
かつ、ロシアは不毛な２島を返すだけで膨大な援助を手にできるだろうし。
その援助の上前をはねるのはムネヲ。

すぐそこに、ロシアがあるって事になるんだろ。
さかなの取り合いになるのか。

だいたい、川口新外相より先にムネオ−デブコンビが、昨夜イワノフ外相と会談してる。
利権外交、絶好調。いったい、どこいらへんが、ムネオの外務省への影響力が
少なくなってるんだ，んだ、んだ、んだぁ！！！！！

漁業の水域の問題もあるんだろ？
2つだけ返してもらっても意味ないじゃん。

>>46
国後、択捉の帰属さえ手放さなかったら
歯舞、色丹がかえった後のことはなんとでもなる。
今だってロシアは日本の言うことはシカトしてりゃいいんだから。

帰って来た島に、国費でムネヲ王国を築くのですか？

スターリンのソ連は一九五一年九月八日に締結されたサンフランシスコ
講和条約への調印を拒否したが、ロシア外務省は同条約締結五十周年に当
たる昨年九月四日、ソ連の従来の公式の立場を半世紀ぶりに覆す声明を発
表。「条約は第二次大戦後の国際的諸関係の最終的な解決と、その諸関係
の中での日本の位置を定めるうえで大きな一歩となった」「条約締結後の
この五十年間は一部諸国の署名がなくても、条約が規定した諸原則と義務
は普遍的で、今日的意味は失われていないことを確認した」などと積極評
価した。

　ロシア新聞の論文はこの声明を論拠に「明らかなことは、引き延ばされ
てきた(領土)論争を最終的に解決するために不可欠なのはただ一つ、サン
フランシスコ講和条約を承認することだけだ」と結論づけている。


だから帰って来ません一生

>>36 絶対に巻返さない人材として川口が選ばれたのですが何か？

>>50
日本がいくらその気でも、
ロシアは「日露間の療護問題は解決した。現在は領土問題は存在しない。」
ってスタンスになるでしょうね。冷戦時代のように。

もともと北方領土は
不可侵条約があったのに戦争終了まじかに
ロシアがかっぱらっていった土地だろ。
返してもらって当然なんだよ。
なんで2つなんだよ！

>>54
そうだよな、半分だからそれでいいだろ？
って絶対あのKGBあがりの暗殺者が
言うに決まってる。

あわてて二島を返してもらって、国や北海道は何か得をするのか？
ムネヲと開発業者以外には何の得もないだろう。
なぜ二島を選考しなければならないの。
分けて交渉する意味がない。

>>56
久々に聞いたよ、かーげーべー

そうだ、なぜ2島なのかと言うことだ。
何も明確な理論も根拠も無い。
ムネオの実績になってムネオが得するだけだ！

馬鹿な。諸賢ロスケに騙されること無かれ、だ。
今までロスケが約束を守ったことが何度在ったろう。５６年国連加盟を
思い出すべきだ。覇権主義大国ロシアと中国に何の外交があろう。
>>50のような赤の手先に煽動されては絶対にならない。本朝の藩屏の
ふりをしている、恐ろしい第五列国際インターの亡霊は君の隣で未だに
活動を続けているのだ。ロスケに騙されて、皇土を失うは、皇国の歴史に
最大規模の染みをつけるであろう。

>>54
そのとき終わらせないようにすればいい。
川口さんがそこで頑張れば大丈夫。

２島分離交渉はムネオがお膳立てをして、その上にとりあえず乗っただけだから川口外相に責任は無い。
それにしても領土返還を利用して利権で金儲けしようとするムネオは万死に値する。。

>>61
ロシア政府がスタンスを変えることに抵抗する手段はないだろ。

>>60
本来、千島と樺太は全島日本領。皇土はもう失われてるだろ。
経済制裁でも、なんでもして四島死守すればいい。

あの島にむねむね帝国が築かれるのか・・・（鬱

なんでもムネオ絡みにするのもアキタなぁ。いや、ムネオキライだけど。
２島のほうは56年にすでに合意しているものを履行するだけで、それすら
してなかったのを実施できるようになった、という時点で露の立場は、前より
後退していると見ていいと思うけど？
日本はあくまで四島とも主権がある、という点を曲げないで交渉すれば
余地はあると思うけどね。

>61　に同意。まだまだかかると思うけど。

性急にしてたらそれこそロスケの思う壺だと思う。

>>66
甘すぎ

株のインサイダー取引みたいな、告発はできないのか？＜ムネオ

またも国策を自分の利益のために
押し曲げるつもりだ！！

宗男は絶対この会談に真紀子を出したくなかった　２島利権実現のため
１月中に真紀子を更迭させねばならなかった
小泉の優柔不断を　訪ロでの２島返還　沖縄復帰以来の成果というえさで釣った
凱旋帰国を演出して　総選挙　自民圧勝　の夢を描かせた
釣られた小泉は　１月２９日深夜に　真紀子を呼び出しきった
川口も知ってか知らずか利用されてるだけ
辻褄が合う　カナ？

>>62
>>64
禿同。
利権の無値男は国賊だ氏ね。逝ってよし！

　↓ムネヲタ (w

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/munemune/

>>63
国際的に四島の帰属は日本にあることを認知させること
国力じゃ日本の方が上なんだから、巧くやれば変えざるをえなくなる

まさに宗男の思う壺

>>66
領土問題が消滅してしまうリスクを冒して
早く返してもらわなければならない理由はなに？

いいじゃん。宗男の功績にして、お前の島だと宗男を島流しにしたれ！

>>73
国債政治力で比較すれば、日本はロシアの足元にも及ばないよ。
ナメクジと虎。

>>75
このまま交渉止めるのも領土問題が消滅してしまうリスクはある

>67
まあね。確かにそういわれちゃったらそれまでだけど。
でもだから交渉しない、ﾌﾟﾝｽｶじゃ外交じゃないんじゃ？

>75
「継続交渉」は建前といっても、外交は総てタテマエで勝負だもの、
日本から「やっぱりいいです」なんて間違いしない限り、あっちが
知らん顔しようがテーブルにひっぱりだすようにするってのはどうよ？

あんな島帰ってきたところでインフラの整備をしなきゃならないし、
金がかかるだけだよ。
シベリアの資源の開発権でも譲ってもらったほうがいいよ。

>>75
国力じゃ日本の方が上なんだから
ボン会議のときみたいに川口さんがやればいける
ＥＵにも負けてなかったじゃん。

>>78
現在、両国間で「領土問題は存在する」という両国間で取り交わされた国債的合意文書がある。
何のイベントも発生せずに消滅することはないだろう。
少なくとも１０年２０年ではね。

あんなにいた「順子ちゃんすごいんでチュー」軍団は何処へ消えた？

>>81
国力ってなによ？

　ネットを通じて米国の世論を喚起すると流れが変わるかも……。
　米国って世論で動く国だからね。

　中共はそれが判っててスゴく上手く反日を仕掛けてるヨ。

>>82
１０年２０年も待てないし、日本の国民は元住民が
いなくなればあんな島どうでもいいとかいいだしかねない

>82
じゃあ、「領土問題は解決しました」という両国間で取り交わされた国際的合意文章を締結するまでは
問題の有効性はあると考えていい、でＯＫ？

この会談で、遅刻とかするようなことがないだけで
順子さんｴﾗｲ！！

>>86
明日返還されたとして歯舞色丹に住む住人なんていないよ。

>>87
二島返還の合意が、その「解決しました」合意に摩り替えられるってこと。

>>84
経済は下り坂だけどロシアには圧勝してるし
軍事力だって核さえつくれば日本のほうが上。

>>88
なるほど…マキコってホンッッットに酷かったのね。

>>72
そのサイトどんどんパワーアップしてるなｗ
>>80
漁業の問題もある、北方領土が返ってくれば日本が
魚取れる範囲がものすごく広がるはず。

>>90
国債政治力でロシア以上に力を発揮したことがあった？
核兵器なんてそのロシアの許可がなければ作れないだろうね。

>>92
でも、実際はね、ロシア人がとったものを買ったほうが、
北海道の漁師から買うより安いってのがつらい。

すり替えをするのは、今の状況だとあちらさんよりこちらさん、
と思っちまうなあ。あ、そうかそこでムネオか。

北方領土はわたしたち季節使いの領土だよ

>>92
禿同。
それに取られたところは取り返すところに意味がある。
ところで、あなたは太田市にお住い？

>93
所詮は日露戦争で日本に負けたＤＱＮ国だよ。

昨日から、公共ＣＭが増えたな。
もうそんな時期か…

>>98
なんで日露戦争で、歴史が止まってんの？

>>93
自主憲法つくって集団自衛権行使できるようにすれば
アメリカだって日本につくだろ、そうすれば
原発の技術盗まれかねないとかいって
核拡散防止条約から離脱してからつくりゃいい。

>>101
日本自体に核兵器を持つ政治力はないし、
アメリカも日本の核兵器保有など絶対に歓迎しないよ。
日本が核武装してアメリカに何の得がるの？

>>92
それより、防衛上の問題の方が遥かに大きい。
中継基地にするにせよ、駐留基地にするにせよ、そこに軍事施設
つくられたら日本の北海道、東北あたりまでが、直接爆撃範囲、
長距離地対地ミサイルの照準内におさまる。
よくもまあ、いままでほっといたもんだと呆れ返ってる。
たまたま、冷戦構造が崩壊し、ロシアが経済困窮にあって、新規
の軍事拡張できなかっただけで。日本はなんの成果もあげていな
い。運がよかったから、被害なくのこってるにすぎない。
アメリカに対する、一時のキューバみたいな問題がある。
また、固有領土という主張で返還をめざすなら、2島で終わりに
させず、”4島の問題”という枠を崩してはいけない。
しかし、交渉のテーブルにつくところまできたのは、評価できる。
川口外交がアフガン問題、北朝鮮とアメリカの緊張問題（実は
こっちの解決のほうが急務。いつテポドンを撃たれてもおかしく
ない。）でどのような展開をし、成果を出すのか注目してみよう。

１つ聞くが、日本が欧米並みの外交戦術を身に付ければ４島は奪還できるか？

なんかここに露助の他先みたいな連中が紛れてるが？

http://www.sol.dti.ne.jp/~cattleya/
http://www.video-walker.com/maker/cattleya/
民間の日露外交の姿です
民間交流の一例です

>>102
石原都知事あたりにはあるだろ。
まあ、別に核武装しなくても核拡散防止条約から
離脱さえできればかなり強くでれると思うが。

＞日本が欧米並みの外交戦術を身に付ければ４島は奪還できるか

英米並みの外交戦略、自衛隊の正規軍昇格、憲法改正で。

>>106
核拡散防止条約から離脱したら、核燃料が入手不可能になるだろうな。

http://www.gazeta.ru/2002/02/02/aponiapolu4i.shtml
まずは読む。それからだ。

しかし日本がＮＰＴ脱退するというのはかつての「松岡堂々退場す」よりも深刻な孤立を
招くのではないかと思う。　まだ国連脱退のほうがインパクトが弱いと言うか。

自民（外務省）は何故か国民に知らせないで、血税を援助してるみたいだね。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/kansoku/200102/16.html

どゆこと？

NPT離脱は事実上、核武装宣言だからな。
実際に核武装していようがしていまいが、核武装国の疑惑はついてくる。

>109
読もうとがんばりましたが、ロシア語でとんどだめでした（涙）
ただかすかに今回の話題のことだとそこはかとなく。

まあ、核なしでの外交交渉は難しいよ。
どうせロシアは形だけ交渉して返還を先延ばし→ずっと返さない
毎度お決まりのパターンかモナ。
今すぐ核武装って方がもっと難しいだろうけどな。

日本の外交がこのまま弱腰なままなら2つ返還で片付けたほうが安上がりかも知れない。
その代わり向こうへの援助を一切打ち切ると言う事で。
ＯＤＡ・円借款も何もかも。

（メリット）
漁業領域の拡大+防衛の

（デメリット）
拠点ＯＤＡ+ロシア反対世論

さあ、どうする。

>>108
核武装するわけじゃないから核燃料が入手不可能ってことはない

>>110
インド、パキスタンは核実験であの程度だろ
アジアじゃシナ以外はそんなに嫌がらないと思う。
あそこの脅威をベトナムやインドとか思いっきり感じてるし。

http://www.sol.dti.ne.jp/~cattleya/
http://www.video-walker.com/maker/cattleya/
民間の日露外交の姿です
民間交流の一例です
皆さんも民間交流をして下さい

>>117
NPT離脱と核武装化はほとんど同じですよ。
NPT非加盟国で、海外から核燃料を調達している国はないよ。

>>108
日本の核武装については、北朝鮮からテポドンが発射された時とか、
自民党の議員とかが検討してなかったか？
テポドンなどによって実際に日本に被害が出たとき、世論の流れが
変われば核武装の可能性はある。日本が核武装した場合、すぐに
韓国も核武装すると思われる。って感じだった。
文殊などに拘る政治家は、まだ核武装の選択肢を放棄していないはず。
日本は核を非難しながら、核を恒久的に持たないと言う署名には
日本もドイツも拒否したはず。

ロシアは、もはや一億４千万人の人口しかいないし経済はボロボロ
ヨイショする国でもないのでは。

>>120
インドは世界有数の核燃料産出国だからな。
他国から核燃料を調達する必要はない。

>>117
中国の脅威を感じる国は日本にしっかりして欲しいと思ってる。
ただ、日本が核持つと世界が震撼すると思う。
印パの世界への影響力と日本の影響力では差がありすぎる（特に経済面）。
日本の外貨貯金高は５０兆円とも言われている。これはロシアのＧＤＰに相当。

>>120
しかし、国債政治でのロシアの発言力は日本の１００倍強い。

しかしゴルバチョフ辺りの時なら返せたと思うんだが。
もしくはソ連崩壊のどさくさ。
無理か？

>>119
日本は全部アメリカのルートで入手してるんだろ
アメリカにはつくってないことをわからせた上で
他の国には核武装してるように見せかければいい

>>123
なぜあんな四等国がそんなに強い？
やはり核か？

国の経済規模と国債政治力はあまり関係ないよ。
極めて緩やかには関係しているがね。

石油価格急騰でロシア経済は順調らしいので、
あと3年以内に締結出来ないと、返還は不可能だそうです。
返還はしなくてもいいと思うけどなぁ。

>>122
別に持たなくてもいい、持ってるかもと思わせるだけで。

＞日本が核持つと世界が震撼すると思う。
そうかな、日本ぐらいの国がもってないのは逆に不自然だと思うが

>>125
それにはアメリカがNPTを脱退しなければならないじゃん。
NPTの査察団はアメリカ人だけじゃないからね。
それに、日本に核武装してもらってもアメリカに利益がない。
かつ、核兵器を保有するとなると、核実験を行う必要があるしね。
すぐ世界にばれちゃう。
(臨界前核実験は実核実験のデータ集積があって始めて可能)

>>123
正直、何の問題にたいしてかによるよ。
地域紛争に対しては、ロシアは常任理事国だし国土の広さから
影響力はあるけど。
Ｇ７など経済問題に関しては、影響力は日本の足元にも及ばない。
世界の経済を動かしてるのはＧ７など元西側
+1は名前だけ何もできない。
また日本は、今回のテロで自衛隊を派遣し
これからは、紛争に介入するそぶりをみせてるので
地域紛争にたいする影響力も出てくる。
１００倍ってのは無茶苦茶デタラメ。

>>129
>別に持たなくてもいい、持ってるかもと思わせるだけで。
実弾を込めた銃口を向け合っている中で、１人だけモデルガンを
持って乗り込むつもりか？

ここのやつらかなり腹が立つよ

最高！　それは、ミニバンドレスアップカー★
最低！　それは、２ちゃんねら〜★

クラブ大黒天使ＪＡＰＡＮのホームページ

毎週　大黒ＰＡで切り開かれている「ミィーティング」
ウーハーガンガン、パラパラガンガン、朝まで楽しもうぜ！
２ちゃんねらが、荒らしを止めない限り、夜な夜な爆音は続く・・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=minivan777
２ちゃんねる立ち入り厳禁！！
２ちゃんねるは来るな！ボケェ！！

会長　神崎　茂　（１９歳）ステップワゴン
　　　横田　恵子（１８歳）ワゴンＲ
　　　島崎　洋輔（１９歳）Ｓ−ＭＸ
　　　新倉　正　（２０歳）エスティマ
　　　飯田　雅美（２４歳）オデッセイ

世間は言う、２ちゃんねるのせいで、
改心をしようとしたミニバン・ドレスアップ族が再び暴れ出したと・・・

先に喧嘩を売ってきたのは２ちゃんねらです。荒らし撲滅連合の会員達も味方です！！
さぁ、あなたも２ちゃんねらと戦いましょう★所詮、オタッキーです（笑）
どっかで会ったらタコ殴りの刑！！
　

相手がプーチンだからなぁ。

まぁラスプーチンよりマシか・・・

>>132
核なんて実際には使えないんだから
モデルガンで十分

地味だと言われてるのを気にしているのか、無理して似合わない
真っ赤な服を着る川口大臣に萎え

>129
核実験を行い。核武装はしないと言う方法はある。
周りにいつでも武装は出来ますと言うメッセージをおくる。
問題は、広島市民かな。

>>131
論理ではなく、実際にロシアの政治力の方が強いってこと。
「なぜだっ！」って言っても始まらない。実際にそうなんだから。
借金抱えて経済力なんか皆無にもかかわらず、Ｇ７に割り込む
力を持っているってことだよ。
国連での拒否権もあれば、武器輸出を通して紛争国に対しては
絶大な影響力がある。
かつ、白人のキリスト教国である。(これが結構大きかったりする。)

日本の核保有は無理だと思うけどなぁ。
国内外の反発が強すぎるよ、日本が持つとなったら、常任理事国から
総叩きに合うよ。　米の傘の下で国政やるしか無いのではないかな。

>>137
＞周りにいつでも武装は出来ますと言うメッセージをおくる。
ここが大切。抑止力さえあればいいんだから

>>135
どうせ使えないのに何で持つ必要があるの？

>141 抑止力ってことじゃない？

>>138
己の地域紛争であんまり政治力を発揮してなかったと思うが？
日本だってその気になれればかなりの政治力はもてると思うが。

>>142
「実際に使えない」ことを前提に話したんじゃ、
抑止力にもならん。
実際に使うかもしれないと思うなら、モデルガンなんて
持っている方が返って危険。

>138
だから、何も発言なんて出来ないんだよ。
発言しても実行できない国の意見なんて誰も聞かない…
Ｇ７で日本の意見を入れる事は度々だが、ロシアの意見が
表に出た事なんてないだろ。何も言えないさ今の状況じゃ
ロシアなんてチェチェンにも勝てないじゃん。

>>143
「その気になれば」って言っても、
その気になるかどうかが最も重要なこと。

>>141
そもそも武器は脅すための道具
実際使うのは馬鹿。

>>嘘宗
あんた、ロシアを必要以上に過剰評価してない？

>>144
だといって「実際に使います」っていう選択肢は、現状の日本では難しい
んでしょうね。かといって、アメさんもいるし、状況が変わるといって、
核を持つ可能性がでるか、っていわれたら「なさそう」だと思うです。

>>144
ロシアに対して、使えるように見えればいいの。

>>145
例えば国際紛争が起きたとき、ロシアには根回しをして
ロシアの意向を無視して行動を起こしたりはしない。
日本の意向を気にする国などあまりいないよ。

>>151
日本がキチンと自己主張できる国家になれば
日本の意向を無視できなくなる

>>147
でも、武器をカードにするより、経済力の方が
事実上の抑止力にはなると思うけどな。　武器だと、あまりにも露骨過ぎて
批判の対象になる。　アフガンの比じゃないと思う。
経済的側面からの方が現実的だし、批判も最小限に押さえられると思うなぁ。
日本が武器を持つことを他国は許さないよ。　　

正直返してもらわなくていいが、相手に舐められない意味でもこの４島変換交渉はつづけてほしい。

>>144
残念なことにロシアだけで爆発する核兵器は未だ開発に成功していない。
核兵器に限らず、保有した兵器は誰に対しても使える。
アメリカが軍事支援したイラクやアフガンの武器がアメリカに向けられた
例を見れば判るようにね。
それを痛いほど知っているアメリカが、何のために日本に核兵器を
保有させる必要があるの？

>>141
持ってるって事は、使う可能性があるって事だよ。
ベトナム戦争で、アメリカの作戦本部は、中国の北京に核爆弾を落とす
のを検討してたとＴＶで昔やってたし。アフガンにしても必要がないから
使わなかっただけで、戦況次第じゃ使ってもおかしくなかったよ。
アメリカは先制不使用の条約にも拒否してるし、いつでも使う可能性を
否定していないよ。

>>150
他国・自国民に隠しとうして、ロシアにだけですか？　なんて奇抜な。

>>151
地域によると思います。とはいっても確かに影響する地域は大きい
から、その点では影響力が強いと見てもいいんでしょうけど。

>>152
否定的な意見もでると思うけど、結局それが基本だと思うです。

>>155
だから保有しなくてもいい、アメリカにだけ
保有してないことを知らせればいい。

>>156
使う可能性を消したら抑止の意味がない
だからといって実際に使うとはとても思えない

>>151
キチンと発言できないのはどうしてかな？

逆に他国より自国民の方からの批判が凄いかも。
朝日・日経・CNNが総動員して政府を罵倒する情景が目に浮かぶ。
政治家で動ける人なんて想像つかないし。　唯一、石原さんと、猪瀬さんぐらいかな。
大東亜負けた時点から歴史は決まってしまったのかもしれん。　

ロシアには核兵器が存在するように見えて、
アメリカには存在しないように見える。
難しいなー。
具体的にどうするの？

>>157
逆、ロシアにかくしてアメリカにだけさらす

＞155
正直、日本や韓国が核武装するのは、その国の問題で
実際に北朝鮮やロシア・中国など核兵器をもつ国と緊張が
高まれば、アメリカの言う事を聞くわけがない。
今は、中国・ロシアなどとアメリカに軍事力の差があるので
問題ないが、今後どうなるかは分からないし。
アメリカ軍が極東から撤退する可能性もある。

>>159
アメリカはNPTから脱退した日本に対して経済制裁は行うの？
行わなかったら、核武装をする国が乱立しないか？

>>162
アメリカの調査員を他国に見つからないように入国させて
調べさせればいい。

>>159
いいねそれ。日米演出のハッタリ、いいアイデアだよ。
まずバレないし。

>>166
ロシアには核武装しているように見える仕組みを隠れ蓑に使って、
アメリカに秘密で核武装することも可能だね。
NPT体制を崩壊させると他国で核兵器保有を完全に把握するのは不可能だから、
アメリカが日本の核保有をコントロールするのは無理だよ。

アメリカは日本の核保有を偽装することで何を得るの？

>>165
他の国がしたらその国に対して経済制裁すればいい
もともとダブルスタンダードな国だし

>>170
そこまでして、何でアメリカは日本の偽装核武装に手を貸す必要があるの？

>>169
シナに対する抑止力。

>>172
アメリカとしては、アメリカが核武装していりゃ十分じゃん。
日本が核武装するとどうして中国のアメリカに対する脅威が減少するの？

『ウソつきはムネヲの始まり！』は、
まだロシアは、東側の盟主と言う冷戦時代の教育から抜けていないのでは…
あれから色々あってねぇ、今では……
はっきり言って。
日本の円が下がるだけで多くの国に影響があり
日本の景気が回復するだけで多くの国が助かる
これが国の影響力です。

>>174
政治力と経済力は別です。
日本が領土を取り戻せないのは、それを如実に示す例です。

シナの目が日本に向くようになるし
これ以上あの国の拡張は誰も望んでない
台湾も日本が守るようになればアメリカの
負担も減る

>>175
それは日本が経済力を軍備に回せない歪な国だからやね。

米国も日本が本気で右傾化するよりは妥協点を探るだろうし、
そういう危機が訪れれば偽核武装に合意する可能性はないとは言えない。

>>176
＞台湾も日本が守るようになればアメリカの負担も減る
日本の外交政策がアメリカと一体なら、中国にとっては
日本が独自の核武装を行っていようがアメリカの核の傘の下に
いようが同じ。
日本の外向政策がアメリカと一体ではなく、日本独自のものであれば
アメリカにとって日本が核武装することは、大きなリスクが発生することになる。

日本は唯一の被爆国なんだから、核武装を正当化できるよ。
中国に核実験場を貸してくれって交渉するのはどうだろう？
これに対する中国の反応を想像するのも楽しいよ。
これにより日本が本格的に核武装をするとはっきり内外に示す。
これを中国が断ったら実験無しで核武装する。
どうせ核武装されるなら恩を売っとこうって反応も考えられる。
核実験場レンタルＯＫだったら実験して核武装。
日中友好核実験とでも題しながら。中国とは
国内のアカがチューゴクサマがお怒りじゃあああって騒げないように。
アメリカがモンクを言って来たら核実験のデータをよこせと言う。
広島長崎の罪状を繰り返す。

>>179
中国とは必要以上に組まない。
書き忘れ失礼。

>>175
ムネオの言う発言力ってのは、地域紛争に限定してるのか？
戦争関連に限定すれば、軍事力を背景にした政治力は効果がある。
（それでもロシアは暴落中だが……）
逆に貿易や経済問題でロシアに伺いを立てる国はない。
（せめて天然ガスのパイプ通させてくれ）

>日本が領土を取り戻せないのは、それを如実に示す例です。
領土問題は、そんな簡単な物じゃない。アメリカが自分の物と言っても
そうなるわけじゃない。
また、第二次大戦後に引かれた領土を変更したくない国は、戦勝国の
常任理事国には多い為、領土問題は支持されにくい。他の領土を失った
国も返せと言い出しかねないからだ。

ムネオ的に言えば、多分、中国も日本の100倍影響力があるんだろうが
100倍あれば尖閣諸島や沖縄が中国の物にならないのはなぜ？
中国はインドネシア当たりとも領土問題があるが、なぜ中国は手入れれない？

露助に金だけ取られて・・・。
ホントにこの国が嫌になるよ。

死ね痔罠！！これなら垢が政権とったほうががマシじゃ！！ボケ！！

>>178
だから、日本独自の外向政策をとるの
核武装もしないっていってるじゃん

>>181
＞100倍あれば尖閣諸島や沖縄が中国の物にならないのはなぜ？
アメリカの政治力が強いから。

>>183
日本が独自の外交をとるのに、アメリカは日本の偽装核武装に
協力して何の得があるの？
日本以外の国にはNPTを押し付けて、それを脱退した日本に対し
偽装核武装の協力をする。世界中からダブルスタンダード批判を
受けて、なお独自外交を推進する日本偽核武装を庇護するの？

今回の外相会談の俺的要約

１、北方４島は日本のもの。おめえらはそれを肝に銘じろ
２、歯舞、色丹は前に返すっていったんだからもう行動に移ってもらうぜ。

中々踏み込んだ内容だなぁと思いました。間違ってる？

>>181
＞領土問題は、そんな簡単な物じゃない。アメリカが自分の物と言っても
＞そうなるわけじゃない。
そうなると思うよ。堂々とアメリカと領土紛争を行う勇敢な国はあまりないけど、
英国はアルゼンチンとのフォークランド紛争を単純な手段で解決した。

ロシアと日本の国力の違いというよりは、
ロシアと日本の政治家と官僚の質が違いの様な気がする。

>>186
そうだね。本題に戻そう。
で、俺は。遅いで二島だけ返してもらうことにあまり利点を感じないんだよ。
かえって、ロシアが「二島返還＝領土問題の全面解決」にすりかえて、
問題が複雑化することを恐れているだけ。

>>185
独自外交といっても対等に近い日米同盟。
日本がシナに対する抑止になれば、反米感情が
ほとんどなくなって反日感情がふくれあがる。
アメリカはシナの市場に進出しやすくなると思う。
シナはアメリカと仲良くなりたいと思うだろうし
アメリカの負担も減る、アメリカはシナの市場に
魅せられてるからいけると思う。

>>189
× 遅いで二島だけ返してもらうことにあまり利点を感じないんだよ。
○ 急いで二島だけ返してもらうことにあまり利点を感じないんだよ。

>>190
中国が「日米は協調している」と思っていれば、
日本が独自に核武装していようが、アメリカの傘の下にいようが、
中国にとっては同じことだと思うが？

泥棒猫露助。

>>189
領土問題という点では確かにそうなんだけど、韓国とかの船が日本に無断であの辺りで漁をしてたことがあったじゃない。２島早く返してもらうことでこういった問題に対しては強くなれるんじゃないかと思うんだけど。

やっぱ全然駄目。川口。

>184
そう思ってるのは、ムネオだけ。

そうでもないよ

>>194
韓国の漁船を締め出すためだけに、
国後択捉に対するリスクを背負うのは、ちょっとペイしないと思う。
それに、現段階で国後択捉を返還する可能性の少ないロシアに対して、
歯舞色丹返還にかこつけた多額の援助を行うのは納得がいかない。

２島返還してもらって
領土問題終了してもいいと思うが

>>196
そう思っているのは31mzy55mだけ。

>>192
そんなことはないと思うけど。
かなり逸脱しちゃったから本題に戻すけど
帰属さえハッキリさせとけば、問題解決にはならないと思う。

現実問題、今北方領土を返してもらってなんのメリットがあるのか？
現に、北海道でも過疎化の進んでいる地域もある程、日本は
僻地と都会の格差が大きい。
全部いらないっていって、恩を着せる方がよっぽどメリットあると
思うが。
結局、北方領土はムネヲのような利権屋の巣窟になるだけ。
一般国民になんのメリットもなしだ。

>>201
だから、国後択捉の日本帰属が合意されていない現段階で、
歯舞色丹の返還を行うのは危険なんだよ。
ムネヲと開発業者が設けるだけ。

>>202
こういうのがたくさんでてくる前に
早く返してもらうべきだ。

いや俺もこの件は>>199に同意。中共の脅威に対抗するためには日米同盟
プラス日露協商が必要。どうせ４島返還は無理なのだから妥協した方がよい。

>>198
俺は「交渉」にかこつけた多額の援助よりは実を取ろうという案だと思う。
でも、確かに国後択捉の返還は難しくなるだろうねぇ。一代で解決する問題でないから後の政治家の手腕を頼むことになるかな･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020203-00002111-mai-int

>>205
政府はそう考えてるかもよ。
でも間違っても表に出さないだろう。
ロシアに足元見られるだけだし。

>>206
俺は、歯舞色丹の返還は全然急ぐ必要はないと思っている。
今となっては歯舞色丹がロシア領だということで困っている人は漁民以外にはほとんどいないだろう。
であれば、島の返還より先に、漁業権交渉でもした方がマシだと思う。

>>206
今の政治家よりは後の政治家の手腕に期待が持てる。

これね。
昔から、いつでも２島なら返還するというのは有名な話。
でも、地元では
「ソビエト(露すけ)は信用できない。」アレルギーから否定されていたんだよ。
ところが、鈴木が釧路に来てから。鈴木が先頭になり話が出てきたこと。

絶対に、他の２島は帰ってきません！！！！！！！！！！！！！！

北海道はロシアにやっちまえ。

ﾊﾎﾞﾏｲ､ｼｺﾀﾝって、島がちいさすぎて、
漁業水域が広くなる以外は、役に立たないんじゃない？

>>212
それもありかもね。
北方領土交渉を功名に北海道(ムネヲを含む)のロシア帰属問題にすりかえてしまう。
で、ロシアと日本で、「お前の領土だ！」「いやいらない！」とな。すぐりあう。

>>211
２島返還してもらってからムネヲを失脚させて、ムネヲとロシアとの間にあった交渉を白紙にするというのは駄目かなぁ

だから、北方領土は本当は日本のだけど、おまえにくれてやるって
スタンスの方が外交上有利でしょ。
なんで必要なんだ？あんなくそ寒い場所。
本土にだって過疎地はたくさんあるんだよ。
そっちを開拓すりゃいいじゃん。
>>204
北方領土を返還された際のメリットを明確に述べよ。

＞「ソビエト(露すけ)は信用できない。」
これね、終戦後９月ぐらいまで。
北海道沖で何十船も潜水艦で沈められたこと。
これが戦争を知っている世代とその子供たちでは有名な話。

北海道は日露雑居地に

>>216
サケ、スケソウダラ、ニシン、カニ..........
メンツ

>>213
日本の警備艇を出しやすくなるから、北周りで太平洋に出てマグロ乱獲＆密漁したりする船に対して歯止めになる

カラフトの下半分は返してもらえないの?

>>213,216
ロシアが北朝鮮等の潜水艇等の航行を黙認していた場合危険というのもあるかも

>>221
どうなんだろうね。
千島なんかより樺太の方がずっと価値があるね。

>>219
結局メンツだけじゃん。
魚なんて、北方領土くれてやりゃ、いくらでもいい条件で
取らせてくれるっつーの。
わかってねーな。
いまさら日本の領土増やしたって意味ないんだよ。

>>216
漁業水域が広がる。
大体、確実に自国の領土を他国に譲っちゃだめ。
竹島や尖閣諸島の問題だって
向こうがなめてかかってくるようになる。
それに、民族の誇りの問題。

(　´�D｀)ノ＜ かーげーべーの工作員が紛れ込んでいるのれす（ｗ
　　　　　　　　ぐるーかも。

>>224
メンツってのが最もコントロールが難しいんだよ。
過去の戦争や紛争もすべてそう。

メンツの問題でいえば向こうも同じだから全部返してもらうのは難しいね

>215
国家がそんな事やったらどーもならんよ・・・。アホですか？
他の二島は絶対戻ってこないだろーな・・・

四島の居住民はどうするの？　追い出すの？
日本人になるの？

>>229
でも、向こうは今まで日ソ共同宣言なかったことにしてきたじゃん。

>>230
残りたい奴は残ってもいいと思う。
四島とロシアを自由に出入りできるように
すれば問題ない。

個人的には歯舞、色丹、国後の三島返還でいいと思う。択捉はいらない。

こういう時必ず間とる奴がでてくるな・・・

>>233
何で択捉だけはいらないの？

これだけのことをわざわざ言いに、外相問題で混乱していた時期に
延期しないと決めて訪日したのかな。
いつものロシアなら、厭な外交交渉は、何かと延期してた気がするけど。
まあ、ロシアと友好度が増せば（あるいは対外的にそう見えれば）、
中国に対する牽制にはなると思う。

どうでもいいが、スレ内にあったので一言。
核兵器の件は、米国から弾頭ごと輸入すればいい。
中身があるかどうかは米国と日本だけしか判らない。
両国がないと主張しても誰も信じない。

>>236
なら、そのミサイルの管理も発射もアメリカに丸ごと委託すれば？

私も前からしちようしてたYo　ヨカッタ！！ヨカッタ！！ ムネオ

マキコがいなくなったんで、余計に、森＆ムネオにより、
２島（ゴミのように小さな歯舞、色丹）返還で、
後の、国後、択捉はロシア領。もう帰ってこないな。
本人たちは、歴史に名を残した気分、これから、
ロシア向け多額なODAが始まり、この二人が一切を取り仕切る。
シベリア開発、樺太石油、などなど。
分離交渉などと言うのは言葉のごまかし。
小２島を日本返還する事は、鳩山(一郎）とソ連との間ですでに
決定済みではないか。
国後、択捉は過去、ロシア領になった事がない。
第2次世界大戦後のドサクサで掠め取ったんではないか。
千島列島を放棄するんなら、南樺太は日本領だ。
弱腰外務官僚が勝手に、４島返還と矮小化させた。
シベリア以東の少数民族を援助して、独立させよ。
ロシア民族を極東から追い出せ。

(　´�D｀)ノ＜ 1番悪いのは、瀬島龍三ということでいいれすか？

>>236
そうだな。めんどくさいことしなくてもいいし。

>>237
何故そこまでアメリカに必要が？

>>241
>何故そこまでアメリカに必要が？
なぜ必要なのかは知らないけど、
現在既にアメリカは、核武装のアウトソーシングを日本に対して行っているじゃん。

++ ☆まいち☆ (授業サボる)…2回
あぁぁ
知ってる知ってるぅぅ
あゆの悪口ってか変な記事のやつ？？
超ムカついたしね
ジオのホムペねぇ・・・
キラキラのヒョウ柄で今作り中！
メニュゥに使いたいボタンとかある？
.. 2/ 2(Sat) 20:32[10]


++ 管理人´∀｀春樹 (センコーいびり)…7回
どうせ２ちゃんねるだべ。ひきこもりの溜まり場。
ボタンは---特にない!!!!!!!
ヒョウっぽく!!!笑
.. 2/ 2(Sat) 20:45[12]


++ ☆まいち☆ (授業サボる)…3回
２ちゃんかよ・・・
ムカつくなぁ
じゃぁ野生ってカンジ？？
まぁヒョウとゼブラとか使うね〜
コンテンツは何いれる？？
まずプロフとメインペェジと・・・・
.. 2/ 2(Sat) 21:46[15]
http://mbspro4.uic.to/user/zeebra.html

メンツかぁ・・・
メンツを保つために実質的な損得がわかってないんだな。
メンツよりも実を取れ。
いらんいらん、北方領土なんて。
その代わり、日本が北方領土付近を自由に行き来できるってことにすりゃいいじゃん。

>231
返還してもらってからと後からじゃ全然違うだろ。
二島だけ貰ったのに無かったことにして残りも返せじゃ話にならんよ。
大体、樺太千島交換条約で四島が日本固有の領土で有ることは明らか。

>>244
北方領土がロシアに行ってなんの実があるの？

>>237
それで日本が危ないときにちゃんと撃ってくれるならね。

>>246
日本が譲歩したことで、日本が軍国主義に走らず、まっとうな
平和主義だってことを知らしめるだろ。
なにより、恩を着せることで、いろいろ外交的に有利な条件引き出せるんだよ。
おまえ、北方領土に住みたいのか？なら別だが。

>>248
領土を外交交渉で奪還する事が軍国主義なのか？

>>248
日本が譲歩したことで、まっとうな平和主義
じゃなく、ただの馬鹿とか思われそうだ。
恩を仇で返されなきゃいいけど、いろいろ外交的に有利な条件
をキチンと結んだ上ならともかく、やめたほうがいい。

>>247
んじゃ、>>236の案にしても
危ないときに時に打ったら、弾頭の中が空っぽでなければね。
ってことになるよ。

>>251
中身が詰まってるかも知れない。
安易に撃ち合えないから抑止力でしょ。

>>248
おまえアタマ逝ってんじゃないの？
ヘイワシュギを知らしめる？恩を着せる？大バカだな。
ただ交渉に負けただけのことだろ。
ロシアからみればしてやったり。ザマアミロとしか考えないって。
オマエみたいな糞がいちばんロシアを喜ばすんだよ。
この脳死野郎が。

こんな条件なら鳩山訪ソ時に決着してるよ。
ムネヲみたいな売国奴に交渉を任せるとは信じられない。
４島返還は旧ソ連崩壊時に動きそうだったが
小沢が独断専行の議員外交でぶち壊しにした。
ゴルバチョフが何を望んでいるかわからずに金の話に終始したからだ。
サッチャーやコールはその辺がわかっていて
ドイツ統一までこぎつけた。

サル同士の争いでも縄張り争いは凄惨を極めます。

今まで北方領土の為に多額の金をロシアに援助してるから
今諦めたら、丸損だからな〜。大型の公共事業といっしょじゃないかな。
ここまで投資したら、さいごまでって感じ。

ムネオにちょっと一言
政治力＝紛争での発言力＝ロシア政治力マンセー
自衛隊憲法で国外紛争に介入せず＝紛争での発言力なし＝日本は政治力ない
とムネオは勘違いしてるふしがある。
ムネオ流に言う軍事力＝政治力で考えても自衛隊の能力はかなりのもの。
核兵器なくても自衛隊が及ぶ極東範囲では威力発揮してるでしょ。
それを世界に拡大したらムネオ流には政治力がついたと思えるのかな。
ムネオの政治力って…

倭人も露人も出てって、北方民族の人に返せよ。

>257
私達にくれるのですか？

歯舞・色丹の２島返還に伴い、日本政府は両島を「北方特別行政区」に指定し、一国二制度を行います。

●両島在住のロシア系住民には永久居住権を認め、日本・ロシアの国籍を選択させる。
●両島におけるロシア系住民の土地所有権はそのまま認め、ロシア国有地は特別行政区公有地とする。
●北方特別行政区政府の首長はロシア系住民の中から選出する。
●両島では日本語とともにロシア語を公用語とし、公立学校においてロシア語教育を認める。
●両島沿岸海域の漁業権は北方特別行政区政府に帰属する。
●日本人の両島への移住は北方特別行政区政府の許可を必要とする。
●日本人の両島への渡航は北方特別行政区政府が発給する渡航許可証を必要とする。
●両島のロシア系住民の日本本土への移住・渡航は自由とする。
●両島では現行のロシア法を日本国憲法に抵触しない限りにおいて引き続き適用させる。
●両島では現行の日本国内の法律は適用されない。
●北方特別行政区政府は島内に終審法廷を設置する。
●両島に対する一国二制度は五十年間不変とする。

日本は４島一括返還か、さもなくば現状維持を死守せよ。
今の日本は、国民感情はあるが、４島が帰ってこない直接的、
経済的損失はない（漁業規模は小さいし、取れた魚は日本に入ってきているし）
。たいしてロシアは日本の経済援助がのどから手が出るほど欲しい、
極東、シベリア開発に。だからプーチンは２島なら日本から最高の援助を
引き出して、帰す気でいる。森、ムネオ連合は、
アフガン北方のイスラム国々に露と共同で援助（ダム等）を行う事をエサに
今回の露外相の来日させた。　とっても危険です。
小泉の言う、ムネヲを外務省から排除するってどういう意味だろ。
やっぱり、小泉は外交のトウシロです。
日本は、ロシアに対して、まだ優位にいます、
サンマ漁を韓国などを許可したのは、プーチンの日本ゆさぶりだろう。
しかし、モリ、ムネオじゃ、日本国の国益は食い破られるな。

タス通信…祭り？

経済の要衝になりうるとかそういう場所じゃないのが辛いね

＜日露外相会談＞「並行協議の日露合意は作り話」イワノフ外相

　東京発のタス通信は、イワノフ外相が２日の日露外相会談後に記者団に対し、
北方領土問題の「並行協議」方式をめぐる日露の合意は「作り話で憶測だ」と述べた、
と伝えた。（モスクワ共同）（毎日新聞）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020203-00002111-mai-int

…祭り？

仙台から北はソ連にやる

日露が平和条約締結できないのは、北方領土のためだけでしょ。

ムネオがそんなにうざいなら中川…（以下略）
まあ、世間的にマキコが善、ムネオが悪という状態でマキコが退陣した
事を利用した方がいいんだが。
（マキコは嫌米親中だからなぁ。それが問題…）

何だか最近、北朝鮮とロシアがダブって見えてきたよ。
何だか外交姿勢が似てない？

なんだよ、やっぱり返す気ないんだな。
もうどうしょうもねえな。

ロシア側のメリットが全く見えてこない。
北方住人も大半は返還を認めてるし。
というかロシア本国は見捨て状態で只の外交カードに成り果ててる。
レーダー基地でも作られると思ってるのかな？確かにそのうち作りそうだけど。

アメリカの基地になるかな心配〜いいか

タスの報道が事実なら、それこそ本当に何しに来たんだって事になるなあ。
とりあえず、ムネオの面目丸つぶれ。

鈴木宗男が北海道を地元とするなら　北海道全島　ロシアにあげます。北方領土もいりません。　
宗男といっしょに　あげます。　いりません。

二島返還　
四島返還　

自衛隊の駐屯地になります。
密漁船をかたっぱしから…

北島四にロシア軍の基地って有るの？

ムネヲ完勝

>>264
岩手は困る
青森以北にしろ

　露助から返還を引き出すには、ブッシュにおながいしてアメリカに何とか仲介してもらう以外に無いね。
　
　しかし、あんな地震の巣みたいなところ漁業以外は全くメリットがないと思う。
　
　森の名誉と宗男の利益にしかならない。

>>273
確かにあそこに自衛隊＋海上保安庁を作れば日本海でうろうろしてるチョン船はなくなるな。

>>236
沈黙の艦隊思い出したYO

>>259
一国二制度はとても面白い。
北方から日本を圧迫する白人勢力を国内に取り込むことができる
わけだから。大事な人質だ。優遇してやろう。これまでも異民族を
同化させてきた人種の坩堝・日本なら可能だろう。

いつまでも北方領土問題で日露間関係を停滞させることこそ
国益に反する。マレーシアとの領土問題を決着させて
対中国に備えているフィリッピンの度量に学ぶべきだ。
日ロ関係を放置して喜ぶのは中国、朝鮮などの周辺諸国と
そのそもこの問題の種を作ったアメリカだ。連中の度肝を
抜いてやろうじゃないか。

>>235
> 何で択捉だけはいらないの？

歯舞、色丹の二島返還だと、知床半島と歯舞、色丹の間に国後島が
大きく入り込む形の国境線となってしまい、防衛上都合が悪そう。
国後まで返還されれば、領土領海がまとまった形になって守りやすくなる。

あと沖縄返還の前例を考えると、北方領土が帰ってきた場合
インフラ整備や生活保障の支出が多額となり、財政負担も大きい。
沖縄と違って過疎地になることは間違いないしね。
だったら防衛上必要な三島返還に留めた方が現実的だと思う。

しかし､択捉がいちばん大きいし自然も豊富｡
温泉もたくさんあるみたいだし･･･
観光資源としてはどうなのよ？
４島あわせて千葉県とほぼ同じ面積｡
やはり４島とも戻していただきましょう｡

>>282
　北方四島が巨大な不良債権になると思う。
　
　観光資源っていっても日本人の観光って自然を楽しむっていう感覚すくないジャン。
　
　特にグルメと買い物がないと海外旅行マンセーな今時の馬鹿女は行かないよ。
　
　海洋資源を乱獲する日本に売りつける露助とは綺麗さっぱり手を切るべき。
　市場としても魅力ない。
　日本が今から金なんて出したら、先行して投資している、ドイツが喜ぶだけ。
　徹底して無視、放置が一番。
　

なんか文字通りの「売国奴」がいますねぇ・・。
外国人がこんな妄言聞いたら「あんたらアホですか？」って言われるけどな。
偽善戦後平和ヴォケ教育ここに極まれりですか。

あと、北方領土と尖閣・竹島どの順で決着しやすい？

北方領土には人の居住を禁止して、広大な森林地帯にすれば
日本のＣＯ２削減率に向上に寄与する。

ムネヲの希望通り。マキコ涙す

全部いらんから核保有認めろ

作り話かよ！

2島返還と平和条約を拒否して
旧ソ連に対し、国後・択捉が未解決問題であることを
日本は主張してきたのだ。
ロシアの代理人ムネオはもう売国奴で仕方ないとしても
ムネオの主張に乗る森も売国奴という点では同罪だ。

>>287
いや、あそこの漁場は日本人にとっては宝。
ロシア人の乱獲で採り尽くすより
日本の管理漁業を早く導入したい。

>>282
択捉の自然が多いのは、日本の開発が入っていないからじゃないの？
日本に返したら荒されてしまいそう。
235のように３島返還がいいと思う。

漁場があるからとかないからという次元で領土問題を語るな。
ムネヲの次元でものを語るな。

日露安保でロシア軍の基地を置きましょう
これでかれらも納得

昔プレイボーイのハチャメチャ漫画で

米露条約が結ばれて北方領土に米軍が駐留するネタがあったなぁ

魚とかどうでもいいが、日本の漁船が近づいただけで発砲するロシアの
国境警備隊をどうにかすいてほしいな。

樺太返せ！！

北方領土が返還される際には、現在の住民（ロシア国民）が使用している土地を除き、返還地を
全て日本の国有地とする法律を作っておかなければなりません。
なぜなら、登記簿上の所有者となっている者の多くは、二束三文で元住民から買い漁った
不動産業者だからです。このような者達に不当な利益を上げさせるため、人的物的コストを
かけたのではありません。
真に移住の意思のある元住民（とその子孫）が、生活のために必要な土地については低廉な
価格で払い下げる特例は認めるべきです。しかし、そこに残る雄大な自然は国民共有の財産
としなければなりません。

でも、こんな法律作るのはムリなんだろうなぁ。
だって、返還のために動いてるムネヲとかは、このような不動産業者のために動いているんだろうし。

国後島の「ムネヲハウス」の詳細知ってる人いませんか？age

>260
それでも、二島が返還されたら、川口外務大臣の評価が上がって、今まで地味だった外務大臣が
なんと、歴史に名前を残すことになる。当然、マスコミも取り上げる。
「あの、目立たなかった大臣が、とんでもない偉業を成し遂げた！！」
なんて、スポーツ誌の見出しが出そう。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
.　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
300Getしたけど感じ悪くな〜い？