<社会>父親に認知された「婚外子」への児童扶養手当打ち切りは違法

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1まさとφ ☆ ◆ASHorGAg @まさとφ ★
未婚女性の子ども(婚外子)が父親に認知されたことを理由に自治体から児童扶養手当を打ち切られたのは、
法の下の平等を定めた憲法や、
児童扶養手当法に反するかどうかが争われた2件の訴訟の上告審判決が31日、最高裁第1小法廷であった。
井嶋一友裁判長は憲法判断を示さず、
「父親から認知された婚外子を支給対象から除外したのは、同法の趣旨に反し、無効とすべきだ」と述べ、
手当打ち切りの根拠となった改正前の同法施行令の規定を違法と判断、女性側の訴えを認めた。
奈良、広島両県知事の敗訴が確定した。

4裁判官のうち、町田顕裁判官は「規定にも合理的な理由がある」とし、
審理を高裁に差し戻すべきだとの反対意見を述べた。

この規定は1998年、厚生省(現厚生労働省)が同施行令から削除、
現在は父親に認知された婚外子にも手当が支給されている。

2件の訴訟のうち、奈良県の女性は91年から月額約3万8000円の手当を支給されていたが、
93年に認知によって打ち切られた。
また、広島県の女性は94年から同約3万9000円を支給されたが、95年に同じく認知で打ち切られ、
それぞれ県知事に手当継続を求めて訴えた。
訴訟では、施行令の支給条件の中で、
婚外子について「認知された児童を除く」とした規定に合理的な理由があるかが争点となった。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020131i205.htm
2まさとφ ★:02/01/31 15:44 ID:???
同法では離婚した場合には手当支給を認めており、
女性側は「離婚であれば父親から養育費が払われていても手当が支給されるのに、
婚外子が認知を受けると養育費支払いがなくても一律に手当が打ち切られるのは不合理な差別だ」と主張した。

奈良訴訟では1審が違憲、2審が合憲と判断。広島訴訟では逆に1審が合憲、2審は違憲と判断した。
京都府の女性も同様の訴訟を起こしており、最高裁第2小法廷が2月22日に判決を言い渡す。

厚生労働省によると、児童扶養手当は昨年3月末現在、約70万8000人に支給され、
うち未婚の母親は約5万1000人。
改正前の規定で、手当が打ち切られた未婚の母親は96年度に327人、97年度に299人だった。


【児童扶養手当】

母子世帯などの生活安定を図るため、1962年に施行された児童扶養手当法に基づく制度。
両親の離婚や、父親の死亡、母親の未婚による母子世帯などが対象で、
同法や同法施行令に支給条件が規定されている。
厚生労働省によると、同法施行令が認知された婚外子にも手当支給を認めるよう改正された98年度、
未婚の母親への手当支給は約4万3000人、99年度は約4万8000人と増加している。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020131i205.htm
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:45 ID:wCyB7oKD
コンガ石
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:47 ID:lmNb9bB9
こんぐらい払ってやれよ、という気もするが、
すぐ増えるヤンキーのガキに一々金払うのもどうかな?とも思う。

もうちょっと運用規定細分化すりゃいいのに。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:49 ID:xVwg1WLm
わざと離婚して生活保護やら児童手当やら貰ってる奴多いよ・・・
真面目に生きて得なし人生。
6 :02/01/31 15:50 ID:t2E9XJOE
DQNは国や自治体にたかるな、氏ね。
7 :02/01/31 15:54 ID:vtKgzrYn
っていうか、父親がいるのに、なんで国が金払ってやらんといかんわけ?
家庭のことは家庭で解決しろや。
その子の父親から養育費貰えや。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:54 ID:ePCeJM9a
離婚、再婚を繰り返し、生んだガキは施設に即効送り。
ていう女を知ってる。DQNは税金の無駄遣い。
ガキもかわいそうだ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:55 ID:l/3A6NWr
認知するけど金は払わないっていうなら認知してもらわなきゃいいじゃん。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:55 ID:V03QE/gl
大西健じの頭はチンポに似ている。
しかし、私は小泉首相を支持する。
真紀子を更迭したのはどうかと思う。
しかし、私は小泉を支持するのだ。
大西の頭がチンポに似ているのにも勇気づけられる。
小泉には大西の頭がチンポに似ているという事を有効に利用してほしい。
今、北海道では救命病棟24時の再放送がある。
毎日、楽しみだ。
最後に大西の頭がチンポに似ているということを再三にわたって述べることを辞めることができない。



11名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:56 ID:bKUJgcYp
子供を簡単に産むな!
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:57 ID:i09EBk0O
DQNはパイプカット閉経て意見が出るかと。予言してみる。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:01 ID:CZi0GSZA
「ミコンのハハってなんだかカッコイイしぃ、国もお金くれるしぃ」
という勘違い馬鹿女が増えないことを祈る。
男も国もアテにしないくらいのタマでないなら婚外子生むなよ。
14 :02/01/31 16:03 ID:vtKgzrYn
なぜ未婚の母は金貰えるの?
婚姻中の母は貰いにくいのに?
これって、シングルマザー推進してんですか?
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:04 ID:q2qD/lzQ
>>13
確実に増えてますYO
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:05 ID:ZkCklIkr
未婚の母の90%は不倫や妾
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:08 ID:6Fqm5kdF
ダンナが仕事嫌いで働きもせず
奥さんがパート掛け持ちして頑張ってる人いるんだけど
偉いなーって思う。
離婚しちゃいなよって思う人ほど我慢してるみたい。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:10 ID:ZjNG5S4E
未婚で子供4人作りゃ安泰だな・・・。
老後も子供から金仕送りさせて2度ウマイな・・・。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:12 ID:BH3u70gg
未婚の母ってだいたい何者やん?涙ちょうだい話ばかりで頭くる。
育てられへんのに産むなよ。人に助け求めるくらいなら産むなよ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:16 ID:bDHe2USS
>13
少子化時代の希望の星として、
少子化改善国(北欧やフランスなど)では
ありがたがられています。
日本もそうなるのでは?>シングルマザー
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:19 ID:e8ulVIoB
自立してる未婚の母ならいいけど
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:22 ID:ZkCklIkr
不倫の末男から金むしるネタなんでしょ?
あいつらの子供って
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:24 ID:CZi0GSZA
>20
西欧の家族観と日本じゃ随分違うし難しいんじゃないのか。
少子化と婚外子の問題をリンクさせるからややこしくなる。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:27 ID:Y8ux9uro
>>22
嫌だなー。知らぬ間に産んで「責任とってよ。」
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:33 ID:M15rxYdM
>16
日本でいう「未婚の母」は殆どそんな感じがする。
出来ちゃった結婚しそこねた、恋愛の敗者。
一部には、自分の信条で敢えて
「未婚」の道を選ぶ人もいると思うけど。
2620:02/01/31 16:40 ID:bDHe2USS
>23
西欧だって、ちょっと前まではシングルマザーは
たたかれてたし、婚前同棲なんぞしたら逮捕の対象だったよ。
日本だって恋愛観は激変してるし、
十数年後、数十年後はわからないと思うよ
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:44 ID:CZi0GSZA
>26
でも結婚観はそう変わっちゃいないだろ、日本は。
激変と言うほどのことはない。
28 :02/01/31 16:45 ID:leK1o1bZ
>>25
信条で未婚を選ぶ女性は、大抵求道的な生活を求める人であるため、母に「も」なる道は選ばないと思うが。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:50 ID:r9tIzCPL
シングルマザーは「社会通念にさからってでも」という覚悟でなったはず。
にも関わらず「国に補助してくれ」と食い下がるのは何か間違っている。
しかもこの件では認知した父親がいる。
子供の世話もできない父親を夫して選び、子を産んどいて、(全て自己責任)
国に補助しろ、とはどういう了見だ?
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:26 ID:+6etPaIf
未婚の母って…。不倫とか愛人の子なんだろ?
そんなのを何故税金で養育してやる必要があるんだ。
自分で育てられないなら避妊くらいしろや。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:50 ID:/8f2kZN1
どういう過程で未婚の母になったかはしらんが 
子供に恥じない生活をしてくれ。
でないと、子供が肩身狭すぎるじゃん...
母はすきで生んだかもしれないが、打算もあったかもしれないが
子供の人生に負い目を負わすことは やめろ!
道理がトーって無いことしておきながら
すべてを手に入れようと思うなーーー
32人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/01/31 19:11 ID:Z66ZICrq
>>31
 俺、ヤクザの女の子供、ってのが幼馴染にいたけど、悲惨の一言。組の命令
で人殺ししたのはいいけど、戦争に負けたようで頼るべき組織もなく、女手一
つで育てないといけなかったのだが、収入もなく、貧乏のどん底。

 甲斐性のない奴は子作りするなよな。そいつのことを思い出すと、ホンマ、
>>31に激同意。
33児童扶養手当なんてものがあるから小さい政府になれない。:02/01/31 19:26 ID:7Z7Dl1e7
自由主義者にいわせると児童扶養手当なぞは、
不当である。
>>1
>月額約3万8000円

なんだと?

オレの財布からそれだけ盗んだのか。

#どうりで税金が高いと思った。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 19:30 ID:r9tIzCPL
ソープで働いて養っている母親は自己責任をとっているという点では
立派だと思う。(子供は喜ばないだろうが)
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 19:48 ID:YWmKM3em
そうだ!
だから俺はソープに行く。
36名無しさん:02/01/31 19:56 ID:KrXDkt5Z
2CHって絵に描いたような普通の家庭の人間以外は皆差別するねぇ。
その家庭が内部崩壊していようとも形さえ整っていればOKで、形が
整っていない母子家庭は皆差別対象か・・・。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:01 ID:SjbA+ucR
はぁ・・、マイノリティへの批判は全て「差別」かよ。
たまんないね。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:20 ID:y14n6+LL
不倫するときは男はコンドームつけること。
できないならパイプカットしろ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:21 ID:r9tIzCPL
>>36煽りの基本だね。
差別してねーだろ。優遇する必要なし、と言ってるだけ。
社会に優遇してもらおうと思ってるなら、社会的に被害者じゃなきゃならん
のは当然だろ。
私生児の母子家庭は私的に望んでなってるだろ、だから社会的に保護する必要はない。
(当人も最初はそのつもりのはず)
父親が事故等で死んだ母子家庭なんかは2chでも当然応援するぞ。
40名無しさん@お腹いっぱい:02/01/31 20:29 ID:W4TLKtTX
記事によると、離婚した女性の場合、給付を認めている。離婚という事は、ややこ
しい事例をのぞけば,子供の父親は確定している。

婚外子の場合認知があると給付されないのに、離婚の場合は給付されるのはおかしい。

どちらにも給付するか、どちらにも給付しないかの二者択一にすべき。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:54 ID:JsqOLtfA
そもそも中絶は殺人だしねぇ
結婚して面倒も見れないのにセクースするなよ・・・>男
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 05:53 ID:+ytM6+Xy
中出しマンセー
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 06:02 ID:sDWCXO08
こういうのって、父親は養育費払わないのかね。
結婚してなくても自分の子だろうに。

それより財産相続で婚外子にも同等の権利を!って方が納得いかない。
あれこそ「好きで生んだのになんで財産まで欲しがるんだ?」と思った。
裁判で争ってたはずだけど、どうなったんだろう。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 07:48 ID:tB1o/BZ1
珍走団が結婚

子沢山

離婚

創価学会入会

公営住宅優先入居・児童手当多額支給

給食費・税金免除

珍走団

以下無限ループ
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 08:09 ID:Gz0foTAU
>>43
{好きで産んだのに」?
「好きで産まれたのに」ならわからんでもない。
子の親からの財産相続権に嫡子、婚外子の優劣があるほうが
理屈に無理があると思う。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:30 ID:jTwpoeUu
子供の立場になって考えてみろよ。
47   :02/02/01 11:37 ID:E5KbkeFw
税金の無駄遣い
即刻停止を求む
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:40 ID:jTwpoeUu
父親による認知と養育の強制ができたら、こんな手当てなくてもいいのかな
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:19 ID:jTwpoeUu
離婚か未婚かで支給額が違うんだね。
未婚の方が低いっていうのは、なんかやりきれないな。
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:30 ID:gp9u3wYg
父親の給料を差し押さえろYO!
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:09 ID:dQj6iv4E
>>46
子供には罪がないのは正論だけど・・・でも児童手当目的で子供産むヤツもいるしなー。
財産目当てで、浮気相手の女が勝手に産んだ子が葬式に現る、とか増えたらヤダなー。
夫となるべき男と、「二人で一緒に責任もって育てような」という決意も交わせずに、
母親が勝手に産んだのだったら、それこそ母親が全責任を持って育てるのが先のような気がする。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:21 ID:Gz0foTAU
>>51
君は子どもの作り方を知らないのかね。
あるいは避妊のやり方は知っているのかね。
どうであれ、てめえのやらかしたことに全責任を持って初めて男だ。
なさけねー。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:24 ID:30mSmMHL
>>51 婚外子同士が知らずに恋に落ちて、生まれた子供が・・・恐ろしい。
54 :02/02/01 21:25 ID:xCbWnF0Y
>>52
いいや、レイプでもない限り男女共同責任。

合意の上でのsexの結果に全責任を持つなんて
あなたはマゾですか?
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:30 ID:IQPYcbt+
>>54
だから、全責任ではなくて、半分責任でしょ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:37 ID:Gz0foTAU
男なら全責任だ、べらぼーめ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:39 ID:IQPYcbt+
婚外子差別っておかしいね。
事実婚カップルで生まれた子供とかどうすんのよ。
未婚シングルマザーの子供とかどうすんのよ。
差別するのって非道いよ。どんな理屈で差別してんのよ。
そこんとこはっきりしろよ法務省。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:40 ID:IQPYcbt+
>>56
いやいや、セックスには女にも責任はあるだろ。
父母協力して子供を扶養するべき。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:53 ID:Gz0foTAU
中田氏の後後悔したり、女のせいにしたりするヤツは逝くべし。
男なら結果について全責任を持つべし。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:55 ID:MNm98zCu
>>57
愛人の子供は遺産相続上差別されて当然
61衝撃の名無しさん:02/02/01 21:59 ID:JoVx+vJC
社民党には怒られそうだが、法律婚を守るためには差別は必要なことだろ。
父親が婚外子の養育費払うのが義務化されてるならそれでいいと思う。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:04 ID:DALjOtuT
>>57
あほか。認知してもらうまでは血税で面倒みてもらった感謝も忘れて、
なんで父親に養育費を請求しない?
両親がぐるになっていると思われても仕方がない。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:06 ID:IQPYcbt+
>>60
婚外子は愛人の子供だけではないぞ。
事実婚カップルの子供とか様々なケースがあるぞ。
愛人の子供を父親が遺言で差別するのは結構だが、
法律で婚外子一般を差別するのはおかしいと思われ。  
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:06 ID:Zr7JX+Md
とにかくこれではヤリ逃げの男が増えてもしかたないだろ。
65議論板にも書いたけど:02/02/01 22:07 ID:lPo6u6Xe
児童手当をアテにしなきゃ生活できない(?)
ような親にまともな子育てができるのかと思う。物心両面で。
非嫡出子はやっぱり未だ差別受けると思うし
それを乗り越えさせてやるだけの心意気を授けてやれるしっかりした
母親のようには思えないよ。
その場の勢い・感情で産んだはいいが、暮らしていけない
んで、国から手当てもらう。計画性なしだね。
子供はあくまでもダシにされてるだけじゃ?
国からお金をせしめる為の道具かよ。
それとも、父親である男からの愛情を引き伸ばす為の手段かもな。
物心両面で自立できないような女は婚外子を産むな。
父親にも責任あるとはいえ、自分の決断で産んだんだろうが。
それともおろさないように誰かから臨月まで監禁されたのか?
バカ女逝ってよし。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:08 ID:IQPYcbt+
>>62
何が言いたいのか意味不明なんだが。
67衝撃の名無しさん:02/02/01 22:09 ID:JoVx+vJC
>>63事実婚なら父親に面倒見てもらってんだろ。金もらうなよ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:12 ID:IQPYcbt+
>>67
それなら、普通の結婚でも父親に面倒見てもらったんだから、
金貰うなということになるだろ。ばかか。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:14 ID:IQPYcbt+
>>65
中絶しないことに責任は存在しないぞ。
養育義務はあくまで父母平等でしょ。ばかか?
70衝撃の名無しさん:02/02/01 22:15 ID:JoVx+vJC
>>68なんだ、君は遺産の話をしていたのか。
そりゃ62の言ってることも理解できんわな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:16 ID:IQPYcbt+
>>70
そそ。相続問題を言っていたの。
婚外子差別といえば相続問題でしょ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:18 ID:Gz0foTAU
社民党なぞ配慮せんでよいではないか。
子の財産権に優劣を設ける根拠はなにかね。
理屈に無理はないかね。
法律婚を守るためというのは目的達成性について
他の選択肢にくらべ根拠薄弱じゃないの。
父親の云々以降は噴飯もの。
73衝撃の名無しさん:02/02/01 22:20 ID:JoVx+vJC
>>71じゃあ相続についての話だけどさ、事実婚の人はなんで結婚しないの?
苗字が変わるのが嫌だってんならさ、自分が死んだ後のことを考えて遺書くらい書いておくのが
責任の一つじゃないのか?
・・・ていうか、愛人でない事実婚なら他所に子供は居ないんだから相続問題は起きない気がしてきたよ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:32 ID:Gz0foTAU
追加
目的達成性=法律婚が、社会的な常識にあるべきように、法制度的な
整備をすること。だんだん実態にあわなくなってきている。

75名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:39 ID:mBbIicAd
結婚に関わる社会的ルール(入籍)を親がみずから拒んだのだから、
それに関わる社会からの援助は受け取れないのが当然。
それでも養育費が支給される「場合」があるだけ感謝すべき。

一方、相続にまつわる婚外子の差別は婚外子本人にとって不可抗力の
不利益だし、相続という私的なことに(税の徴収が目的の)国が多くの
規定を加えるのは良くない。実質的に平等に扱われるべき。
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:39 ID:Gz0foTAU
>>73
問題の建て方が逆。
愛情があろうが無かろうが、子は子。
母親に対する父の愛情が子に対する相続権に対し
優劣を生じさせてよい根拠はなにか。

77名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:43 ID:u81bk137
認知されても父親に養育費をわざと請求しません。
今はそのほうが得だから。養育費もらうと手当てが減額されちゃうからね。

78名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:51 ID:Gz0foTAU
>>75
援助不要というのはどうでしょう。私は援助を受ける権利は存在するものと
考えています。
それは社会政策上の論理にとりこまれるべきことだと思います。

79名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:51 ID:u81bk137
年収300万もあって、お金をもらえるのが不思議。
普通の家庭でおやじが失業しても、そんなの
もらえないよね。

8051:02/02/01 22:57 ID:dQj6iv4E
そうそう。真っ当な?シングルマザーは、「自分ひとりでも育てるから」と言う
決意があって産んでるのだから、まず国の援助はいらないでしょ。
父親さえも不要、と言っているのだから。

でも>>77のケースみたいに、偽装離婚して生活保護や児童手当をもらってる
女がけっこういるという事は、その制度が現在悪用されてるってこと。
これ以上、不正受給を増やすような制度は良くないと思う。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:07 ID:mBbIicAd
>>78
今のところ少数派である以上、社会政策では厄介者でしかないよ。
(妻子を持つ男との)未婚の母による婚外子を想定すると、
法律的には間男と同じ。幸せな家庭を荒らす人間だよ。
そんな人間がもたらす利益と不利益のバランスが現在の待遇。
(多数になるまでは)政策的に助ける必要性は社会的にない。
8251:02/02/01 23:08 ID:dQj6iv4E
あと、どうしても言いたいこと・・・レイプでもない限り、セックスは男女同責任。
男はヤリ逃げが出来るが、苦しむのは女。
だからセックスの決定権は最終的に女にある。嫌なら拒めばいいだけ。

それに、戦前は中絶が禁止され女性は子供を産ませられ続け、苦しんでいたが、
戦後は法律で中絶する権利が女性に「認められた」。
実際、経済的に子供を諦め中絶する人もいるのに、「産んじゃった〜」って人だけが
国からお金をもらおうとするのはおかしい。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:10 ID:u81bk137
この判決は母親と子供の権利をまもったのではありません。
父親が養育費を払わなくてもよいことを保証したのです。



84名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:16 ID:nyZ8DXtn
ここで議論している皆さんは、子どもを実際に養育したことがありますか?
みなさんの議論には、その視点が決定的に欠けている気がしますが。
誤解でしょうか?
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:19 ID:LsXXPwxl
こんな制度なくしちゃえばいいんだよ。
生活保護一本にして収入に応じて手当を出せばややこしくなくてよい。
それですっきり円満解決。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:24 ID:mBbIicAd
>>84
安易に婚外子を産んだ女、産もうとする女に何度も言ってあげて下さい。
大変さを十分を知ってるから、安易な子作りはしていません。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:29 ID:i96FbtlR
結婚制度を守る意味からも、嫡出子と婚外子の区別は必要では?
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:37 ID:nyZ8DXtn
>>86
あなたの言うとおりですね。
そういう方であれば、既に生まれてきた子ども自身の「親に養育される権利」
という視点もお持ちなはず。
「認知する父親がいるかどうか」ではなく、実際に育てている親(この場合母親ですが)
に、まともに子育てをする経済的裏付けがあるかどうかが、手当て支給の判断基準
になるべきですね。
そういう意味で、この判決を支持します。
89 名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:41 ID:sohBbKE0
養育費払わずに逃げてる男に代わってその費用を立て替える、…ってのなら
結構賛成するんだけどなぁ。
で、男からは倍額にして国に返還させるの。
本人からの返済が望めぬ場合はその血縁者から取り立てる、と。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:43 ID:i96FbtlR
>>89
そっちの方が費用かかって大変。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:50 ID:GYQEYYW9
何かさ、男が悪いみたいなこというバカ女が多いんだけど、
真面目な誠意のある男よりも遊び人で見た目だけカッコいい男と
だけ寝たがるバカ女が多いのが悪いんじゃねぇの?
女って本当にバカ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:54 ID:sohBbKE0
いやぁ、身寄りのない年寄りとかを扶養させるべく その任にあたる者を
遠縁の遠縁までも辿って捜し出すという話を聞いたことがあったからさぁ。
費用がかかって大変ってんなら、その分も上乗せ返還させればイイだけじゃないかと。
93 :02/02/01 23:59 ID:6Emwn88p
>>91
なんか嫌なことでもあったのか?
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:00 ID:n+Yp64S4
>>92
扶養義務は二親等までだと思ったが。
間違ってたらすまん。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:00 ID:HPNOth5D
IDテスト
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:18 ID:/AC/RAke
キリギリスの母親が楽するために、アリたちの税金が投入されていく・・・
事故や事件で不慮の被害を受けたアリたちへの援助を優先すべきだと思うのだが・・・
刹那的な同情でキリギリスを助けたがる人がいる。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:22 ID:P5aOUUFY
>>96
そんなこと言うなよ
母子家庭は大変なんだよ
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:24 ID:/AC/RAke
父親が事故死の母子家庭(不幸なアリ)>>>>>安易SEXでの母子家庭(キリギリス)
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:35 ID:RLdj+Ddf
>>91
あたし女だけどその意見賛成!!
女は男より賢くなきゃいけないんだよね
子供生む分さー
でもアフォな女多すぎ。
結婚する男と恋愛する男は別にしたほうが良し。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:00 ID:lG0rB9Lg
>>97
母子家庭がたいへんなら父親から金とれ!!
本当に父親がこの世にいないなら児童手当ては許される。
でも認知で父親が確定したんだろ?
このスレの論点はこの点だけだ!!

101名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:24 ID:EIX3RSMK
>>91
何かさ、男が悪いみたいなこというバカ女が多いんだけど、

それはあなたの被害妄想です。
102名無しさん:02/02/02 10:28 ID:EZ/iyO+4
知らないので、知ってる人がいたら、教えていただきたいのだが…

父子家庭には、手当が出るのか?
103ソリューション:02/02/02 10:45 ID:7M/dzkxc
金儲けこれ儲かるよ
   ↓
http://goo.gaiax.com/home/rikarikarika77
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:56 ID:w7I5vtDN
>>102
出ないみたい。
「18歳に達した年度末の児童(20歳未満で中度以上の障害児を含む)で、
次のいずれかに該当する児童を扶養している母親または養育者
1:離婚、死亡、遺棄等で父がいない
2:父に重度の障害がある」
だって。
105102:02/02/02 11:02 ID:EZ/iyO+4
>>104
ありがとう。

母子家庭に出る手当が、父子家庭には出ない。
これって、税金から捻出されるんだよねぇ。
男女平等ねぇ。

ふーむ…。
106WAW:02/02/02 11:05 ID:NQUGTsL9
男性には冷たい男女同権ってやつですか…。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 11:11 ID:TXyiuh0+
>>93 91は馬鹿女が婚姻制度を軽んじている(=>現在の風潮?)
のを怒ってるとおもう。

社会教育の足りない女がSEXを受け入れるのが少子化防止っていうのも
間違ってる。子供はぺっとじゃないしー
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 11:13 ID:w7I5vtDN
>>105>>106
そうだね。
所得制限がある以上、関係ないと思うんだけどね。
昔は父親が親権取ったとしても、養育は母親ってのが一般的だったし。
女性の給与が男性より低く設定されていたっていうのも一因なのかな。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 12:08 ID:/AC/RAke
裁判は、短期的には安易なシングルマザーを助けたけど、長期的には男のやり逃げと
女の安易なSEX〜出産を助長することに思いがいたらなかったのか?
もちろん、訴えた女はそんなことまで配慮してないだろうが(そんな配慮があれば
そもそもシングルマザーにはならんな)。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:36 ID:yz90jLg/
つーか、この裁判の両親の生活実態の報告キボンヌ
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:42 ID:2XMTWt1s
う〜ん
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 20:38 ID:mS5mIbdp
>>110
全然情報が出てこないよね〜・・・新聞にも週刊誌にも。
不倫で産んだ子なのか、結婚してもらえなくて産んだ子なのか、
何にせよ、同情が買えるような過去なら書くだろうが、おそらく世間から
反発をくらうような実態なんじゃないかと推測してしまうよ・・・
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:38 ID:8BarcuZf

未婚の母になるということは、法的な婚姻届をだしてない・・
自分が勝手に法的なこと(この場合は結婚)をしていなかったにもかかわらず
認知されて 手当てが打ち切りは法的におかしいと争った・・・
この母親は勝手な女の何者でもないのではと思う。7
未婚の母すべてが勝ってでもないと思うが
このケースにおいては勝手な気がする。
認知されたことで 手当てが打ち切りになった事例もあることくらい
前もって調べてから 認知でもしてもらえばよかったんだよ。
そもそも結婚という制度がある以上、未婚で生んでおいて
金だけもらおうとか、認知はしてくれとか 態度がでかすぎじゃないか?
こんな姿を見て子供が喜ぶだろうか? 

母子家庭の何が大変なんでしょう?
今のご時世、母子家庭が困るということは ほとんどないはず。
父子家庭には、なんの恩恵もないけど
母子家庭には待遇いいじゃないですか〜
両親そろってたって大変な家庭はたくさんあるよ。
母子家庭だけが大変だと思うのは間違い。
その立場にならないと 他の人の立場なんて み〜んなよく見えるものだ。
みんなそれなりに苦労して生きてるのにさーーー
やってらんねーーーー(怒)
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:53 ID:wRAjVE5I
>>113
> その立場にならないと 他の人の立場なんて み〜んなよく見えるものだ。
> みんなそれなりに苦労して生きてるのにさーーー

自分はどうなのさ?
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:55 ID:8BarcuZf
それなりに苦労して生きています。だからそう書いたんですが?
そういう114はどうなんですか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:03 ID:u2lqVNKc
>>115
自分で
> 母子家庭の何が大変なんでしょう?
と書いたでしょ
自分だけ苦労してると思ってるのはあなただろ、と言いたかったのですよ。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:06 ID:6iJV81MO
最高裁まで頑張って勝ったのだから、法的に決着ついた。
この女性に拍手をおくる。
118#:02/02/04 00:12 ID:Nkzb3PRA
母子家庭の所得平均は
普通家庭の所得平均の半分しかないって事してる?
これで子供を育てるのって、きつくない?
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:17 ID:VF9PVaCJ
>>118
きついかもな。
だから、不幸なアリには手を差し伸べるのも仕方ない。
キリギリスは自業自得だからどうでもいいよ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:44 ID:tiaoOw5t
>117
同意
121 :02/02/04 00:59 ID:77lsnYPN
39000X700,000X12=
約3300億か、、、
これを安いと見るか高いと見るか、
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 09:16 ID:ZimU7hN/
> 母子家庭の何が大変なんでしょう?
と書いたでしょ
自分だけ苦労してると思ってるのはあなただろ、と言いたかったのですよ。

私は自分だけが苦労してるとは一言も言ってません。>114(116)
私は世の中全般の人のことを言っているのです。
人によりけりでしょうがっ苦労の感じ方は違うでしょ?
そう考えると皆それなりの苦労はしてるという意味。
しかしその立場にならなければ本当にその人の苦労なんて
完全に100%理解してあげることはできないと思うんです。
で、結局 貴方(114)はあたしの質問には答えてくれないのですね・・・
まこの議論は私のためにあるわけじゃないからこたえる義務もないのですが
人に聞いておきながら自分は答えないというのはいかがなものか?
別に喧嘩売ってるわけではないので誤解なさらずに。

母子家庭の何が大変かという点で具体的に聞きたかっただけ。
118が年収について書いてくれてますが、この年収は行政からの手当てのこと?
それとも自ら働いたもの? いずれにせよ母子家庭で年収が低ければ
医療費だって保育料だってかからない。住居だって補填がある。
小学校入学にあたっては私の住んでいる地域の話しになりますが
必要なものをカタログのようなものから選び請求できます。
当然、支給されるお金以外にの話し。
色々な事情で母子家庭になっているのでしょうが
母子家庭だからといってすべてが大変というのはやめてもらいたいです。
今の不況の世の中、両親そろってたって金銭的に苦労してる人もおおいでしょ。
だから皆それなりに苦労してるといいたかっただけ。

私だって日々金銭のやりくりでがんばってるんだ〜〜という意味で
やってらんなーいと書いただけだ。





123名無し:02/02/04 09:17 ID:7EsJJRR6
よくこんな長文ばっか書くよな
相当暇とみた
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 09:32 ID:ZimU7hN/
読んだかよまないか知らないでが、
そういう君も同じ穴の狢だな(w >123
125#:02/02/04 09:53 ID:Nkzb3PRA
児童養育手当ては年収300万を超えたらもらえないから、
そう目くじらを立てなくても・・…
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 10:14 ID:Fk+qtNcZ
国から支給するのは良しとしても、
養育能力も無いのに産んだ責任は
親にあるのだから、
支給金は奨学金同様に
将来子供が成人した際には
国に返済すべき。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 11:33 ID:E0WsvHcU
結婚してる人は「配偶者控除」という名の手当てを受けてるのだから
結婚していない人もそれ相応の手当てを受けるべき。
128名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 11:42 ID:PLbyEKYU
子供が生まれる前は、所得制限以上の収入があって、手当は必要ないからって
生もうと考える人って多いのかも知れないよ。
でも保育園とかに預けると、色んな子供がいるから色んな種類の病気もらったりして、
仕事を出産前の様に続けられなくなって転職したりせざるを得ない場合もあるかも。
共働きの両親にも言えることだけど、病児保育みたいな物ってもっと必要だと思う。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:50 ID:WvI+TttH
親の身勝手で子供に返済というのは厳しい。子供に罪なし。>126

配偶者控除といっても、旦那が税金払っているし
行政には援助してもらってないという点において
同じ扱いにはしていただきたくないなぁ>127

やはり国はもっと実態把握してどんな環境であれ
生活しやすい社会にしていただきたいと切に願う私であった。
(別に偽善者でもないぞぉ〜)
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:56 ID:E0WsvHcU
>>129
その「旦那が払う税金」に差が出るのが配偶者控除。税の軽減という行政の援助なんだな。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:21 ID:5jS3U+pR
そういう意味ね。了解!>130
ついでに質問ですが、旦那は税金払ってますよね。じゃぁ母子家庭は税金ってはらうんですか?
もし免除されているなら、根本的に援助の質(?)が違うような気がするんですが
そのへんはどんのですか?教えてください
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:24 ID:flzAcyJf
DQNは逝ってよし
133名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 14:38 ID:VcJTlwtU
>>131
ん〜。何だか分からないけど、どっか変だな。
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:27 ID:xPO16MWV
ここまで読んでみて思ったけど
父子家庭って悲惨ですね。
フェミニスト団体とかの権力者からは黙殺されてるし・・・
マイノリティの中のマイノリティって感じ。
135#:02/02/05 02:01 ID:VuojqCx0
>>134
だから裁判でも
女親が親権や監護権を取りやすい?(8歳未満のこに限り)
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 21:59 ID:VHrXlQzJ
>>134
たしかに父子家庭でかみさんに逃げられたケースは、かわいそうだと
思うよ。あ、母子家庭が大変でないという意味で言っているのではないけど。
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 22:29 ID:kE/Jg2ld
>>131
今の世の中、税金払ってない人なんていないだろ。
消費税があるから。

・・・という話はおくとして、
所得税の課税の対象は基本的に年収三百万円以上の人だから、
それ以下の人は所得税を払う必要はない。
母子家庭がどうとかは多分そんなに関係ない。
「控除」の額が多少響くかどうかだろう。
まあ自営業とかでこの制度を悪用して、何でもかんでも経費で落として
三百万円以下にする人もいるから、引き下げようっていう話にはなってる。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 22:48 ID:LogHGv8g
>>137
> 所得税の課税の対象は基本的に年収三百万円以上の人だから、
> それ以下の人は所得税を払う必要はない。

アフォ?
http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k1-0.htm
139名無しさん@お腹いっぱい
>>131
旦那が払ってるってぐらいで、
あんまり他人のことに口ださないほうが・・・