【続報】「倒したのに平然とたばこ、だから…」　ホームレス事件

少年たちは鈴木さんに再び襲いかかり、殴ったりけったりした。少年の１人は「（鈴木さんを）倒したのに、平然とたばこを吸っているおじさんを見て腹が立った」などと話しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0131/003.html

合掌・・・

えっ？
2ゲット？！

ﾊﾊﾊ

３度目の暴行は、１度目や２度目と比べて、そんなにひどくはやってない。
まさかこんなことになるとは思わなかった

すげえな

いい加減やめろ糞２ゲッター糞ガキが人生板で遊んでろや。引きこもり野郎が

親父の心意気を見た。

>>5
君も書きこむならなんか意見書こうよ！
ﾊﾊﾊ

2 おそかった・・・おっさんも相手が中学生だから本気になれなかったんだよ。

俺と遊びたいの（ｗ

倒したのに平然とたばこを吸うより、殺すまで人を殴る神経の方がおかしいよな、どう考えても。
こいつら、電話鳴らなかったら、まだ殴り続けたんだろうな。ｺﾜｯ

わけ解らん。
がきんちょの分際でタバコ吸ってる糞ガきどもに言われたか無いだろｗ

鈴木違いでムネオだったらどんなによかったろう

平然と煙草って・・・・
気持ちを落ち着けるためにでも、煙草吸ってれば「平然と」余裕かましてるように見えるんだろうか。
ブルブル。

でも私は図書館わりとよく利用してるんで、
マナー守らない奴は全員入ってしと思うよ。
図書館で携帯使う奴はもちろん、本にハナクソつける奴とか。
DQNとかホームレスも・・・(以下自粛。)
初めて2GETできたので、幸せな気分です。

>>12
いいねえ

まぁこれで塾も無駄になったな。
前科者の上にいつかは実名も晒されるだろう。

怖いね。

>>13
おめ♪

　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　（｀▼´@）　＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（つ ⊂ ）　 │人殺しが言い訳してるよ
　│∈　│　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（＿）

昨今はこんなバカでも塾通いしてるんですか？
こんなバカでも学校の授業じゃ物足りないのかねぇ。

少年法なんてなくそうぜ！
こういう奴等に限って、「俺達子供が世の中で一番純粋」
「大人は死んでﾖｼ！」とか思ってんだよ。
かばってやることねえよ！

この餓鬼達も、頃したのがムネヲだったら今ごろ英雄だったのにね。

鈴木さんは、松田勇作のファンだったんだと思う。

>>21
ムネオだったら、餓鬼相手でも、
土下座して金積んで命乞いすると思われ。（藁
だから、アイツは頃されるなら、確信犯にだろなー。

「倒した」って・・・２ラウンド制の格闘ゲームじゃないっての。

どうして二つも立てるの

【朝日】新たに少年２人を逮捕　東村山市の路上生活者暴行死事件

1 ：トップ屋φ ★ ：02/01/30 02:00 ID:???
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012323632/l50

葵こいつら晒せよ

富士見図書館／東村山市富士見町1-7-35／042-395-7241
東村山市美住町ゲートボール場／東村山市美住町1-8−43／042-393-9222
東村山市立第一中学校／富士見町1-5-2／042-391‐9111
（心身障害者学級を併設、私服登校という点で確実です）
市進学院久米川教室／東京都東村山市栄町2-9-14／042-392-8822
都立東村山西高等学校／東京都東村山市富士見町5-4-41／042-395-9121

畑中　陽平(14)
関？(14)
東？（ひがし）(14)
相川？(14)
？(17)
？(17)
？

図書館のホームレスは確かに臭いが、
俺もちょっと体壊せば同じ運命だからなー。
親に養われてるうちは分かんないんだよ。
社会の厳しさと冷たさを知る所から良識が生まれる。

終わってるよ・・・

悪魔だな。人間とはおもえない。
塾や高校いかせる以前に人間としての教育しとけよ。>親

台湾のページに追加しとけよ

殺された鈴木さんってどんな人だったんだろう。
謝る必要のないことには脅されても謝らないってとこが
結構気骨のある感じなんだけど。

>「３度目の暴行は、１度目や２度目と比べて、そんなにひどくはやってない。
まさかこんなことになるとは思わなかった」とも話しているという。

3度目の暴行って、多人数で約９０分間、角材とか使って殴り続けたんだよね？
一度目と２度目はいったいどんな事したんだ？

しかし、ホームレスの方が気骨があって倫理的で
塾にも行ける裕福なガキどもがこんなドキュンな
日本って終わってる。

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（心身障害者学級を併設、私服登校という点で確実です）
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都立東村山西高等学校／東京都東村山市富士見町5-4-41／042-395-9121

畑中　陽平(14)
関？(14)
東？（ひがし）(14)
相川？(14)
？(17)
？(17)
？

人殺しが、２年くらい少年院に入ってどうやって公正するのかな？
まったくおめでたいね少年法。

富士見図書館／東村山市富士見町1-7-35／042-395-7241
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（心身障害者学級を併設、私服登校という点で確実です）
市進学院久米川教室／東京都東村山市栄町2-9-14／042-392-8822
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畑中　陽平(14)
関？(14)
東？（ひがし）(14)
相川？(14)
？(17)
？(17)
？

こいつらがやったように２ｃｈで名前をさらしてリンチしてやれよ。

少年院に送ると悪いやつらと付き合うから
ますます本物のワルになってくだろうね。
人殺しって勲章もあるわけだし、
あっちの世界じゃひとかどの人物だろう。

少年は育った環境が悪かったんです！
少年自身には罪はありません！大人は彼らを守るべきです！

この中に誰か一人でも「これ以上やったら
死ぬんじゃないか？っていうかもう死んでるんじゃないのか！？」
と言う奴はいなかったのか！！

サイバッチってどうなってんだ？
氏んだん？

日本はモラルが　無くなった。

>>37
埋まっていって欲しいな。

>>40
2ちゃん名物煽りありがとう

　　現在の日本のホームレスって知識・知能水準高いし、自制心もってるし、結構気高いよ。
　　今の若い世代がホームレスになって数十万レベルに増えたら日本の治安なんて南米の大都市並になるだろうね。自警団の結成や銃の携帯しないと危なくなるかも。

雨の日の図書館はホームレス地獄かつホームレス臭が充満してつらい。

こいつらの中学の校長が命の大切さとやらを全校集会で説教したんだろな。
オウムの上祐が信者に人殺しは教えに背くからするなといっているようなものだ。

ホームレスの中にも東大卒とか英語ｐｅｒａｐｅｒａの人とかいっぱい居るぞ

>>41
集団になると、そういう感覚がなくなる。
またそう思っても、誰かが「そろそろ止めようぜ。」と言い出すのを
待ってて自分から言い出さない。

な事になるので人をボコる時は一人でやれ。

人殺しなのに死刑にもならず出所して、ノウノウと生きてる人間って
日本の中だけでも何人くらい居るんだろうか？逮捕されてない奴も入れたら
結構な数だろうね・・・

>>40
本心でそう思う奴は偽善者だな。

>>40　禿同
そうだね社会全体の問題だもんね。
今後この少年達が、また道を踏み外さないように
我々がしっかりと見守ってあげないとね！
と言うわけで、住所と氏名　キボン

こいつら気持ち悪いんだよな。
他の関係のないホームレスには「あなたたちは寝てていいですよ」
みたいな感じで礼儀正しく？接してるんだよな。
不気味だよ。
ただただ無鉄砲にキレてるわけじゃない。

>>46
若者のホームレスに自警団やらせればいい(時給100円で)
激増する外国人犯罪に対応するには
彼らの身を投げ捨てられる立場の者が必要になる。
フーリガンとも戦って貰おう、ビザ免責されて押し寄せる
不法行為目的の韓国人とも戦ってもらわねば！

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畑中　陽平(14)
関？(14)
東？（ひがし）(14)
相川？(14)
？(17)
？(17)
？

晒しage

批判の矛先が間違っている。2ちゃんねるの所為かもな。

>>22
和良たよ

>>33
そりゃもう、格闘ゲームのように、顔面殴る、腹を体重のせて内臓破裂させる
勢いで蹴る、倒れたところにはすかさず追加攻撃のジャンピングニーパッド
でしょ。
普段からゲーセンで遊んでいる格闘ゲームのごとく。
そういや今日そんな格闘ゲームが発売されるな「バーチャファイター」だったっけ。
この悪魔どもは、「バーチャル」を「リアル」にしちゃったけどな。

>>49
今の日本は一度歯車が狂うと立ち直りにくい
自虐的に落ち込んで奮起できないとかも多いらしい
教育が自虐だから活気がなくなるんだろう。
逆に中国は街と人に活気がありあまっている、日本人を精神的に
弱体化させる戦後教育で育ったのが不運なんだな。

>>54
自分らの頭の中で作ったシナリオに酔いしれてる感じだな。
幼稚なヒロイズムって印象を受けるなあ。
自分らをコミックの主人公にでもダブらせていたんだろ。

>>52-53
名前が「福島瑞穂」になってるところを見ると
書き込んだ本人自体はネタで書き込んでるんだろ。

つーわけで、ネタにそんな真剣に突っ込むなって。
本気で文句いいたかったら社民党に逝けってことで。

>>59
RPGで複数がたった1人のボス囲んでいじめてる方が合ってるかもよ（w

にっ教祖も少し考えろよ

容疑者が少年でも凶悪事件なら裁判受けさせるっつーのはどうなったの？

>>62 真剣に突っ込んでないって　（ｗ

ホームレスはチームワークが命。
うかつな単独行動は氏につながる。

「死ぬとはおもわなかった」って言い訳が小学生低学年並だな。
おっと人間の子供と比較しては失礼だったな。

仲間揃えて武器を手にとり、1人のボスを目標にする
他の人には「あなたたちは寝てていいですよ」と勇者のような正義面
ボスはやっぱり殺さないと復活するから3度目の正直で・・・だな。

ホームレスサバイバルゲームとかあったら面白そうだ。

角材で殴れば死ぬに決まっているのに、このバカども

>>60
一流大卒でも40過ぎてクビになればマジで雇用がないよ。
実質失業率10％ってのはそういう状態。

>>66
そだったか
人権侵害してｽﾏｿ（w

ゲーム テレビ　インターネットは二十歳から

奴等が警察で「許してください」って
泣きながら命乞いしてたってのは笑ったな。

>>41
集団心理に弱い２ちゃんねらーに
そんな自制心は働かないだろうね。

見せしめとして全員氏刑きぼーん。

>>72
若年層のフリーターをプラスした数字じゃないの？

一言で言って、頭悪い。
それ以外の言葉が無い。

40,50になってから仕事辞めて
ハローワークで職探しても、手取り２０万くらいのとこしかないらしいね。
その給料で家のローンとか払って生きて行けないよね〜
その２０万くらいのとこの求人でも中年のおっちゃん達が
殺到するらしいし。
今は誰でもホームレスになっちゃいそうな時代ですな。

手取り２０万あれば家族四人で生きていくにはこまらなそう。

いまどきのヤングはこれほどまでにドキュソなのかと、
気分が悪くなってくる。僕でも、実際に囲まれたら、
一喝することもできそうにないけれど。

そんでガキに撲殺されるわけやね〜。

最近ってホント変なのが多いよな。
昨日も池袋で、山の手のホームから線路に降りて反対側の東武のホームに移動する奴ら（２人）を目撃して
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

一人で生きてると思ってる世間知らずのバカの鼻っ柱を折るために、日本も徴兵制にするっきゃねーな。

まだ二十代だけど、もしかしたら自分がいつか
ホームレスになるかもなってことはちょっとは考えたりする。
だからホームレスを馬鹿にしようとかそんな気にはなれない。

>>81 家賃or家のローンでも月１０万くらい払ったり、
光熱費やら食費やら、色々と金かかるし、なかなか難しいって。
子供が高校生とか大学生とかならめちゃくちゃ金かかるし。

>>78
失業率は、就業しようとしてる人間が就けない率だから
フリーターは入らないとどこかで聞いた覚えがある

失業率の中には、諦めた人は入っていません

>>85
禿同。
将来のことはマジに考えたくないくらい不安。

>>84
電車賃が無いんじゃないか？ ある意味命懸け。

>>87
フリーターは入らないよ。
アルバイトも就業してるカウントだから。
失業率ってのは、職を探してる人が就業できない率。
（就業とは、アルバイトなど時間給からパート、社員登用も含め職に就くこと）
最初から職探しを諦めた人や、就業活動を中断してスキルアップ、資格取得の
勉学してる人はカウントから外すけどね。

>>87　
「完全失業率」にはフリーターは含まれなくて５％くらいだけど
７２の言ってる「実質失業率」はフリーターも失業者としてカウントしてる
のだと思う。

俺なんかもう駄目、貯金も使い果たした。
家族を養うのに最低でも３０万/月は必要なのに。
　このままでは・・・・・

俺なんか子供も家庭もないしマイホームのローンもないのに
それでも将来の見通しが立たん。

>>91　スマソ　（汗

家族がいるよりいないほうがつらいんじゃないか？
金はなんとかなるけどやる気がなくなったらお終い

アパートの近くの公園に夜な夜なスクーターに乗った
無軌道そうな若者達が沢山集まっています。彼らはいつも
宇多田ヒカルのトラベリングを鳴らしています。うるさい等と
注意しようものならやはり角材で撲殺されるのでしょうか？
かわいい餓鬼供という見方は変えねばなりません。

富士見図書館／東村山市富士見町1-7-35／042-395-7241
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畑中　陽平(14)
関？(14)
東？（ひがし）(14)
相川？(14)
？(17)
？(17)
？

　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　＼＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼ 　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／|＼ 　mm　　　　　人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|　 ＼　 ＼⌒ヽ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 .|　　 .＼　 ＼ .（Д`；　）　＜　ぼくらは 弱いものいじめが・・・
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／＼　　 .＼　 ＼ 　　 ＼　　 |　（大勢でやるのも大好き）
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　／　　　＼ 　　 ＼／|と､_)　.）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／＼ 　 ／　　　 ／⌒.＼ ／｜ .| ヽ＿ノ
　　　　　　　　　 ／|＼ 　mm　　　／ ノ彡^／＼　|　 |　|
　　　　　　　　／　　|　＼　 ＼⌒ヽ∧＿∧ ／^／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／　　　 .| 　 .＼　 ＼ .（ ；´Д`）｀＜　大好きです！！
　　　　　 ◎　　　　／＼　 .＼　 ＼ ／　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　＼ 　 ＼／|と､_)　.）／
　　　　　　　　／　　 ／⌒ .＼／｜ .| ヽ＿ノ
　　　　 　　◎ 　　／ ノ彡^／＼　|　 |　|
　　　　　　　　　 / ／　 ／ ／^ ＼|／ 丿
　　　　　　　　　 し' 　 ◎. ｀⌒ ／゛゛゛　
　　　　　　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　　　　　　◎ 　

まだ実名ははっきりとは公開されてないのか。

>>97
私が総理大臣になった暁にはその手のゴミ虫どもを日本から一掃してみせます。

>>97　
右原さんが総理大臣になたら色んなものに税金かけたり
増税したりしそう。

図書館でホームレスに財布を盗まれたり、
乱暴されたりしている女の子もいるからなぁ。
厨房だけを責めることは出来ないよ。
起こるべくして起こった事件だね。

これだけホームレスが多くなってしまう
社会情勢の中、雨風しのげてご飯食べられる
施設どうしてつくらないの？お腹減りすぎたら
いい考えも浮かばないだろうに。

>>104
お前良いやつだな・・・

今週発売の週刊新潮
「東村山ホ−ムレス殺人で、新聞が書かない
問題中学生の家庭」

それこそ層化が人道援助で何とかしてあげたらいいのでは。
深い慈悲でさぁ。池田さんどう思いますか？

>>104
うわー
それやってくれたら、ホームレスになりてー
仕事みつからない振りして ずっと税金で食わしてもらおー

実際まともな人材を必要としてる場所は多い
この国は物価が高すぎる
生活必需品さえ安くすれば収入が減ったて生活できる

>>108
オレはあんな生活やだな。
耳垢ほどとはいえ、プライドは氏ぬまで持っていたい。。。

>>108
そのうち飽きて仕事したくなると思うよ。
大体の人は。

>>104
前にどっかでそういう施設つくらなかったっけ？
そしたらホームレスさんたちが嫌がったんだよね。
しまいにはどこぞの人権団体だかがイチャモンつけてたような。

>>108
だったら、刑務所でもOK？

ホームレスたたき殺して
少年刑務所でただ飯ぐらい〜。

>112
あれって施設作るために、すでにホームレスがたくさんいる公園の一部を
潰したからじゃなかったか？　
うろ覚えなんで間違ってたらスマソ

>>109
衣食は十分すぎるほど安い（品質はともかく）
問題は住居と教育だよな。
土地持ちとマイホームの優遇をやめれば
社会秩序はかなり安定すると思うが。
教育コスト削減については、
採用側の企業に実力主義が浸透するのを待つしかない。

駅の構内に住んでた乞食を強制退去させたんだよな。

＞図書館でのトラブルを聞いたこの高校生は「おじさんの方が悪いよ」と暴行に加わった。

もっとリアルな会話を書け。朝日よ。

>>118
ナイス突っ込み
園児じゃないんだから　さすがにそりゃ無いだろ　ｗ

出てる名前、なんで一人だけフルネームなんだろう

全員きぼん　できれば学校名簿の写真付きで
でも学校からかなり厳しく言われてんだろーなぁ

ゴミみたいにホームレスのこと扱ったりしてるけど、
実は話してみたらいい人たちで、昔教師やってたらしくしかもそれが
うちの地元の方の学校で思わず地域ネタで盛り上がったこともあった。
そのおじいちゃん蜜柑くれて一緒に食べたっけ。

氏名住所顔写真晒せや
親子親戚やったる

倒したのに平然とたばこ、だから…

だから？
と聞きたくなってくる。

だから、何なんだぁぁぁぁ！！！　

勃起したんだろ　ｗ

>>124
ｽｺｼﾜﾗﾀ

また、タバコ会社に責任かよ。

ＪＴ、商売上がったりだナ(w

このこどもだち、ほんとにゆるせません。
こういう子供たちに対して怒りがわかない人も信じられません。

>>1からわかることは殺された方は極度のニコチン
中毒者だったということですね。そしてその結果
死んでしまった…。やはり喫煙は死に繋がるのです！
禁煙しましょう！

週刊新潮に、親の話が出てくるし、
心当たりがある奴いるだろうな。

糞餓鬼の実名と糞餓鬼の親の実名の晒しあげを激しく希望！！！！！！！！！！！

＞１２７
同類の子供がかなり書き込むので、やむをえないかと。

＞図書館でのトラブルを聞いたこの高校生は「おじさんの方が悪いよ」と暴行に加わった。

どう理解すればそうなるんだ？
こいつらは注意するほうが悪いのか・・・
鬱だ・・・

>>130
集団暴行の心理とさほど変わらんな。

どれどれ

なるほど。
キャップはこうやるのか

(　´�D｀)ノ＜　kanonみてしまったのれす

　　　　　　　　>>130　おこられるのでだめれすよ〜

>>132
しまった名前付け忘れた・・・

>>136
夜やってたのか。

>>98
富士見図書館／東村山市富士見町1-7-35／042-395-7241
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畑中　陽平(14)
関？(14)
東？（ひがし）(14)
相川？(14)
？(17)
？(17)
？

もっと詳しい情報求む。
近隣に住んでいる奴は分かるはず。
名前が分かれば俺は動く。
いまこそ行動しよう。

>>1
これは理由か？
なんなんだこのコメントは。

浪人時代図書館の世話になった。昼から来ていたのはすべて、自分の
ような浪人か、主婦、ホームレス、失業中の人、老人だった。
投書が張り出されていたが、その内容は必ずホームレスを追い出せだった。
この事件であの、自分を含めた無用者の静かな共同体を、なつかしく思い出した。

(　´�D｀)ノ＜　理由というかこじつけっぽいれすね
　　　　　　　　タバコ吸ってて腹が立ったってのがわからないのれす

浪人か、主婦、ホームレス、失業中の人、老人

同じ部分：全員直接税払ってない（藁

少年達も殺さなきゃ拍手喝采モノだったのにな。
まあやりすぎたことをさっさと反省して、すぐ社会復帰
することを祈る。

>>124
それがホントだったら笑えるな。

図書館の本って汚すぎ。
ページをめくるごとに、白髪が入ってたり、血がついてたり、茶色や白い塊が付着してたり。
やっぱり借りたものは自分のものと思う方が普通なのだろうか。

>>141
ホームレスのくせにタバコ吸ってたのが
癇に障ったんだろうな。厨房にとっては２５０円
は大金だし。

うん

(　´�D｀)ノ＜　>>146　うーんそうなのれすかねぇ
　　　　　　　　　　　　

>>146
んな事ない。
少子化で甘やかされたガキが調子にのってんだよ。
悪ガキならカツあげや女に円光させるのは、今の時代
当たり前だよ。

>>138
動く、って？

要するに自分達の糞弱いのに腹が立ったわけなｗ

>>146
「くそう、ボコボコにしたつもりなのになんで堪えてないんだ」
じゃない？

マジレスｽﾏｿ

(　´�D｀)ノ＜　というか「倒したのに・・・」ってのがゲームっぽい響きに見えるのれす。

なるほど彼らの供述に従えば、
敵はダメージを受けてなかったんだね。

>>154
2回目まではな。
3回目でヤッテシマッタガ

ドラゴンクエストと同じ感覚なのだろう

人間を倒す











ぷ

>>153
ゲーセンの会員証持ってるくらいだから、鉄拳とか
格闘系のゲームやりまくってそうだね。
自分が倒してＫＯ→相手は余裕でタバコぷかぷか→ﾑｷｰｰｰ

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畑中　陽平(14)
関？(14)
東？（ひがし）(14)
相川？(14)
？(17)
？(17)
？

喫煙者が危ない！
ﾄﾞｷｭｿ中学生の集団に殺されるぞ！
みんな禁煙しましょう。
税金収めてる形でありながら、実は日本経済を圧迫しているタバコ産業を撲滅しよう

「４人は同日午後６時すぎ、ゲートボール場に行き、鈴木さんに暴行を加えた。鈴木さんは、寝床にあった木の棒を振り回して反撃した。少年たちは暴行を続け、鈴木さんが倒れたのをみて立ち去ったという。」
4人に暴行を受けて近くの棒を持ったら反撃か？反撃じゃなく防衛だろ？さすが珍権派朝日新聞

>>161
日本語の勉強をしよう

ピアスに金髪に白色のメッシュか。すごいな。おまえは天山か！

>>163
ちょっとﾜﾗﾀ

>>161
別に反撃でも構わんと思うが？


はんげき 【反撃】

（名）スル
攻めてくる敵を反対に攻撃すること。逆襲。反攻。「―に転じる」「―に出る」

>>161
朝日批判は別に良いが
オマエみたいなノータリンばがりが批判しているのかと思ってしまう。

たばこ親父は死んで良し

>>167

電車のホームで殺人事件が・・・

おじさんは無茶苦茶強かったというのが真相か。

(　´�D｀)ノ＜　厨房「とどめだぞーま！」
　　　　　　　　おっさん「あうあう」
　　　　　　　　厨房「さてかえろうぜ」
　　　　　　　　・・・一時間後
　　　　　　　　おっさん「すぱー」
　　　　　　　　厨房「なんでやねん！」
　　　　　　　　
　　　　　　　　うーんおもしろくないのれす

つかもうぜ　朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

【速報】「東村山ホームレス殺人事件」の報復と見られる犯行予告。

【●　さ　つ　じ　ん　よ　こ　く　●】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1012439072/

東村山市立第一中学校／富士見町1-5-2／042-391‐9111
（心身障害者学級を併設、私服登校という点で確実です）
市進学院久米川教室／東京都東村山市栄町2-9-14／042-392-8822
都立東村山西高等学校／東京都東村山市富士見町5-4-41／042-395-9121

畑中　陽平(14)
関？(14)
東？（ひがし）(14)
相川？(14)
？(17)
？(17)
？

また俺のせいかよ、、、、

>>174
いつもの事だ・・・

>>142
「々」がまた増えた？

>>176
スレ変わったからねぇ。
嗚呼、みさきたんがいたころが懐かしい。

前に高校生２人の名前が出てたけど、あれは誤爆だったの？

だから・・・
何なんだぁぁぁぁぁ！！！！！

ＧＴＯ最終回になった。
結局、和久井繭の秘密って何？
だれかおしえて．．．

>>177

美咲ﾀﾝはあれから顔出してないのん？

結構ｵﾓﾛかったのになぁ・・・。

>>181
うん、やっぱりアメリカ生活は忙しいんだろうか？（藁

やっぱりタバコが悪いんだわ！　って人権主婦さんは言うのかね。

>>183
そもそも親が（以下略

でも悪いのは学校とゲームとアニメということになる。

ひでぶ！

一回目　二回目はかなわなかったって・・・。
一対四でおじさんの方が勝ってたのか。強いな。

>>185

ああ、ゲーム君！！
私は一人でどうしたら・・・
そ、そうだ。クメえも〜ん。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

やられたらやりかえす。
アフガン空爆ごっごが流行ってるようで

いつも思うが、こういうことがあるたびに全校集会で校長が「命の大切さ」とやらを説くが、
そういうことは殺した奴に言え！と言いたい。

>>190
もうやっちまった奴に何言ってもしょうがないからじゃないか？

ばたこすうなYO

>>187
おつー。少しだけ参加します。
このスレは気違いがいなくなってるね。よかった。
>>189
グローバリゼーションですか？
しかしゲームのせいにする風潮はどうかと思うが、
今回はその影響を否めないなぁ。

教育構造改革して、13歳までは幼稚園・保育園にしたほうがいいんじゃ
ない？
知能はともかく、情緒がまったく発達してねー。

>>190
何ごともなかったように過ごす訳にもいかねーだろ。

>>195
説いても聞いちゃいない所が問題と思われ
みんなリアリティを感じるのは無理だろう。
死ぬ事にリアリティを感じている人がここに何人いる？

>>196
校長の話しを粛々と聞く人間も何人もいない。

ゲームのせいとかアニメのせいとか言ってるうちに
くだらない規制がどんどん増えそうだ。

アメリカみたいに「ジュラシックパーク」の映画見に行くだけで
１２歳以下の子供は親の同意が必要、だとか。
「ジュラシックパーク」は野蛮なｼｰﾝがあるから。だそーです。

そんな感じで、ゲームやらアニメやら映画やら
全部に年齢制限つけたりするような時代がきたら寂しいな。。。

>>196
実際、自分が死にそうになって、初めてわかったよ。
「俺は生きたくてたまらない」
ということが。

まあ、この事件の容疑者には、死刑でも物足りないがね。
新薬の実験にでも使用すればいい。

ていうか、いっそすべてのコンピュータゲームを違法にしてくれ。
それだけですべてのゲームの面白さが倍増することは疑い無し。

ちょっと訂正。
校長は生徒たちに「命の大切さ」なんぞというペラッペラの
張りぼてみたいな言葉ではなくて、自分の言葉で生徒たちに
語り掛けろ、ということが言いたかった。
「命の大切さ」なんて言われて生徒の心に届くわけないだろ。

一度目　　（４人にぼこぼこにされる）
　　　　　鈴木さん：「痛えなあ・・まあタバコでも吸って忘れよう」
　　　　
二度目　　ＤＱＮ：「腹立つ。あいつぜんぜんこたえてないぜ」
　　　　　（同じ４人にもっとぼこぼこにされる）
　　　　　鈴木さん：「苦しいなあ・・起きてられないぜ」

三度目　　ＤＱＮ：「こいつ平然と寝ていやがる。引きずり出せ」
　　　　　（もう２人連れてきて６人で１時間半、ぼこぼこにされる）
　　　　　鈴木さん：（母さん・・今そっちにいくよお）

おちんちんに毛が生えたばかりのボクちゃんたちの可愛いオイタでした

>>191
こいつらはすぐに社会復帰してくるんだよ。

しかし、ゲームの技を試したくて暴力を振るう子供の例が増えて来ているのも事実。
親が躾をサボりTVやゲームに教育を任せている現状が最大の問題点。
自分も検閲は大嫌いだが、思考力が落ちている青少年が増え過ぎ。

>>204
う〜ん、俺らの世代からだろうな＞格ゲー
スト2はやったけどそんな馬鹿いなかった気がするなぁ。
10年ぐらいでこんなに変わるものなのかな。
さみしぃ。

>>204
やかましい子供が､テレビとかゲームを与えておけばおとなしく１人で遊んでくれる。
テレビの企画でタレントに子守り任せて夫婦でデートする時代。
そう簡単にはヤメられません。

希にまともに教育されたとしても､中流以下では学校のお友達は皆テレビが子守り。
てことは情緒的に異分子なワケで､高確率で迫害されてしまうのです。

こいつらは処分した方がいいな、
生まれなかったものとしてね、
水子供養でもしてあげれば充分。

児童相談所送りになった奴は何の罰も受けない。
こいつらもどうせ少年法でしょ。
亡くなられた方に遺族が居たら民事訴訟を起こすかもしれないけれど
例え起こされたとしても、民事での賠償額なんて弁護士の働きでただの紙切れに変化する。
痛くも痒くもない。

少年法廃止。
こいつらにもう人権はない。
人を殺して人権だなんて図々しいにも程がある。

>>201
そんな事言う奴は自分自身が命の大切さを知らないから薄っぺらな事しか言えないと思われ
>>199のような体験をした人こそ語るべき物を持っている。
ちなみに、どんな体験なの？
>>200
ある意味同意(w　
>>205
スト2はぼくもやってたけど、真似出来ない技こそ楽しかった。
Spinning bird kick！とかな。
鉄拳の決め技とか、本当に痛そうで見てらんない。
もしかしてリアリティの追求が一つの罪だったのかも。
SEGAの鈴木裕！謝罪しる！

>>205
俺の時もテレビヒーローとか格闘ゲームの真似事はしてじゃれ合ってたけど、
何すれば痛いとかどこまでなら怪我しない、ってのは幼稚園児までで覚えてたからねー。
友達とケンカとかしてさ。オヤジのゲンコツでも良いや。

結局､暴力はダメー乱暴はダメーって純粋培養してるから､
ガキの頃に当然学んでおくべき常識的な部分が欠けてるんだろうね。

こいつらに限らず低偏差値ＤＱＮに選挙権・人権など与えるべきではない。
犯罪者に銃器を与えているようなもので、まさに犯罪幇助といわざるを得ない

身動きできないように縛り上げて首に「ホ−ムレス殺し」ってパネル
下げさせて、釜ヶ崎にでも放り出しとけばいいよ

>>209
Spinning　bird　kick！
に激しくﾜﾗﾀ

最近理不尽だなって思うことがある。
うちの隣の子供　よく叱られてるんだけど
その子の友達がいつもその子に罪をなすりつけてる。ずる賢い。
叱られなきゃいけない子が叱られないのっておかしい。
そんな子の親がPTA役員だったりするから、ややこしい。

>>211
こいつら成績は良かった様子だよ。
ガッコの生徒インタビューで。

>>211
偏差値で分けてる時点でキミは負け犬

>>212
ハングマン？
>>210
道場に通うのも教育上は悪くないのかな。
でも空手道場に通うﾄﾞｷｭｿが人を襲う犯罪もあるし。＜なんでだ？
道を教えるのが『道場』じゃないのか？
>>211
デマゴーグですな。

>>211
偏差値で分けてる時点でコンプレックス持ちの負け犬っぽい

間違えた…
連カキｽﾏｿ−

結局のびのび田舎で育てた方が良い人間になるという事か。
イナカモノに成らない様に高校から都会に行かせたりすればいいか。

>>217
＞道を教えるのが『道場』じゃないのか

それは指導者が全面的に悪い

ガキは野生動物だからシツケが肝心。
学校だけのせいにしないで、昔いたカミナリオヤジみたいなのが
よそのバカガキも叱るような古き良きコミュニティをきぼんぬ。
左巻き教育者とマスゴミと市民団体が日本を崩壊に導いた。

和食を再発見したように、戦前のメンタリティの良いところも
復古しないと大変なことになるぞよ。ぞよ。

>>222
住所不定のカミナリオヤジはリンチされて殺されてしまいました
しかも誰も助けなかった

「力」の亡者にはどんな説教も無駄無駄…(以下延々)

>>214
PTAに入って学校にイチャモンつけてる暇があったら
自分の子供をしっかりと育てろ。って感じですな。

でもひとつ。
昔は良かったとか今の子供は暴力の加減を知らないとか言うけれど
自分の知る限りでは今も昔も暴力の加減を知らない奴はいる。
実際、リンチ事件で傷害致死なんて昔からあった。
今現在子供じゃないけど、今増えたのは時代が悪いとか変な言い訳はやめて欲しいと思う。
家庭環境のせいにするのも同じ。
暴力はされてみて初めて怖さがわかる。
空手やっている男の子にしつこく追いかけられて（小学生時代）ぼこぼこにされたことがあった。
自分は女だったけど小学生当時だし走って逃げていったけど、顔面にも傷ついた。
昔から暴力はある。あの時、通りかかった高校生が助けてくれなかったら自分はいなかったかもしんない。
子供の暴力ってキリないからね。

住所不定じゃない雷親父が他所のDQNを叱ると、
数時間後にDQNな親が怒鳴り込んでくるのだろう。

「うちの子に何するんですか！」

教育なんてオブラートに包んでいるが、実際の処猿に調教してる訳だろう。
小学校低学年の児童の教室風景とか見ると、子供というのが猿でしかない
のは良く分かる。正に猿山だった。
調教だと考えれば自ずから取るべき手段ははっきりしてくる。

>>226
昔って何年前？
30年前くらいじゃないの？

>>226
辛かったろうね・・・・

一時格ゲーばっかりやって、いつもリアルに戦ってると勘違いしてるんだろ。
サル脳味噌だから。だから人を殴る事への抵抗がやたらと低いんだよ。

仲間割れして殺しあるのはあまり聞かないな
気持ち悪いくらい仲良しだこいつ等は

>>228
まずはキミから調教してもらいなさい。
その上で「子供の親」を調教してください。

一番少年の犯罪件数が多いのって戦後すぐじゃなかったかい？

>>231
ドラゴンボールはどうよ。

>>232
自分を守るために必要な存在だから裏切れない。
コミュニティから排除されればすぐ攻撃対象になる。
恐れ合ってる。

>>226　けっこう同意
でも家庭環境っていうのは重要だと思うな。
その子供を育てた親の責任はやっぱりでかい。
その親と子供自信の責任を、
ゲームとか時代のせいにはしないで欲しいとは思うね。

>>234
盗難が多そうだがな

>>229
解らないけど、ここに書いている人達の中でたまに「俺らの時代は」って奴。
自分は３０寄りのギリギリ２０代だけど、２０代にしろ３０代にしろ「昔」っていうなら
それはたまたまその人が幸運だっただけじゃないかと思った。
暴力に巻き込まれない保証なんてないよ。

>>230
辛いとかはその暴力を受けている最中はないですよ。
ただ「怖い」。
女子だったから（相手も小学３年だし）女子トイレに逃げればいいやと逃げても
追っかけてくる。子供とはいえ空手をやっているから強くて私は骨を折られた。
なんだこいつと思ったけれど、子供でも狂うときは狂う。
そんな相手が数人いて囲まれて凶器もたれたら、怖いどころじゃないと思う。
ホームレス問題について語っている人いたけれど、それとリンチや殺人を容認するのとは全く別だよって思う。

成績って、、、インタビューで言ってたって、、、何を基準に頭がいいって？

大体東村山の公立中じゃねぇか。
金髪に白メッシュが公立中で落ちこぼれていない、てだけで
公立中の奴らから見れば「頭いい」て事になるだろうに。

しかし学校も大変だな。
荷物検査すれば→「人権侵害だ！」
傷害事件が起これば→「学校の管理責任だ」
生徒をたたいたら→「体罰だ！」
生徒にたたかれたら→泣き寝入り、または「学校の管理責任」

今は学校の先生に子供をしつける権利なんてないんだよ。
それなのに今回のように校外で不祥事を起こしても
校長は晒されてテレビで謝ってる。親だろ、親。親が出てきて謝れ。
こいつらが少年法で保護されてるのなら、こいつらをこんなふうにした
保護者である親が晒されてしかるべき罰を受けるべきだ。

>>227
あるある！

>>227 同意。勤務先でソファでアイス食って汚したガキがいた。
　　一応サービス業なのでソフトに注意したら
　　親が切れまくった。
　　　「責任者だせ｣後は、ヒステリックで泣き叫び。
　　自分が責任者だったので、そのまま返ってもらった。
　　　ソファーのｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代請求すべきか迷っている。

何より子供が目指す像がゲームやジャンプ系漫画なんかの
「殴って勝つ存在」になっちゃってるのが一番問題かもね。
もしかすると戦中漫画なんかの軍人さんのモラルある格好良さ
なんかに燃えてた頃の方が良かったのかもという気はするが
裏付けがないので何とも。

>>226
それはあるか、じじいっぽかったな。ごめん。
殴りたくて堪らない性格異常者＜性的志向の一つかも？
てのはいつの時代も必ずいるし、去勢でもするか？
ここでの問題とは違うけどイジメは昔からあるし、
日本のムラ単位の価値観で異物を排除する物の見方にも原因がありそう。
>>228
昔のアメリカみたいに鞭でも使うか？
>>235
イジメの恐怖から逃げているのか。やっぱり。
止める奴がいなかった理由としても納得。

>>234
戦後すぐの被災孤児たちと今の厨房を同じにするなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

やっぱりタバコって体に悪いんだな。

>>236
同意です。
家庭環境で違うよ。うち姉妹、わけあって
別々のとこで育ったんだけど全然・・・

>>239
親は個人だからダメなのですー
謝ってるオッサンは校長という肩書きのあるオッサンであって、
オッサン個人ではないのですー

少年法の改正が無理なら、２度と少年院に戻りたくなくなるような
劣悪な環境にしたらどうだろうか？
たとえば、一日12時間以上の奉仕活動（超重労働）や非常に粗末な食事。
出所後自衛隊への体験入隊１０年付とか。
でもそうすると自衛隊にＤＱＳが増えてこまるか（Ｗ

このホームレスの親はいないのかなぁ・・・

>>236
家庭環境は関係ないよ。というか自分自身、空手の奴や転校先でイジメを受けたのは
当時まだ珍しかった離婚家庭にいるから、が理由。おおーいみなしごー（当時ハッチがあったからね）
とかよく言われていたし。
対してイジメしている奴らの家庭は普通の家庭が多かった。
自分はイジメしなかったし、片親だったから余計厳しく（ほとんど虐待に近いくらいにね）されたし、
とても人に暴力を奮ったりなんてしなかった。
家庭のせいにするのは責任転嫁。
被害者がせめたてる分として「教育をおまえがしっかりしないから」とはいいけれど、
自分が頭くるのは「家庭で寂しかったの何だの、教育がなってないだの」を理由にして
弁護したり、少年が言い訳にしたり、何かあると「家庭に問題あったんじゃないか」っていうやつ。
家庭に問題あったら、暴力ふるわないといけないんですか？
世間でマジメにしているのに、不真面目にしないといけないんですか？
家庭に問題があったなら、底辺を歩かないといけないんですか？
といいたくなる。実際、問題あろうがなかろうがやる奴はやる、やらない奴はやらない。
そいつ自身に問題がある。ただそれだけのシンプルなことに、理由づけして欲しくない。

アメリカでは刑務所体験ツアーのようなものがあるらしいけど、
日本でもやってみればいいかもな。

>>248
「子供の人権」が迫害されてるのでダメなのでしょ、あんまりキツイのは。
軍隊に放り込むってのはアリだと思うけどな

>>243
調教といっても鞭使ったりって言う意味じゃなくて。
未完成の人格、というか類人猿状態だという観点で
みるのと一個の完成された倫理人格としてみるのと
では児童教育として何方が正しいのかという意味で。

鞭なんてつかったらびくびくするだけの奴の出来上
がりだし。

>>238
同意。暴力なんか関係無かった人は幸運だね。
怖い目にあわないとみんな気づかないんだよね。

人間学園を作ってぶち込んでおけばＯＫ。
ユーアヒューマン！！！

>>250
ここでの「家庭環境」ってのは別に純粋な家族構成とかじゃなくて、
家庭での教育（しつけ）の差の話だろうよ。

>>251
あれすごかったね。でもトラウマになりそうだ！

家庭環境（詰まるところ親のしつけね）が悪くてもまともな奴はいるよ。
が、だからといって家庭環境は関係なくないと思うなぁ。

>>248
＞たとえば、一日12時間以上の奉仕活動（超重労働）や非常に粗末な食事。
＞出所後自衛隊への体験入隊１０年付とか。

２０年代のアメリカがそうでしたね、当時の少年担当判事は少年刑務所か
海軍か選ばせたそうですよ（凶悪犯は除く）

>>256
同意。
今の親は子供と友達になりたがるアフォ親が多いから駄目なんだ。
親は親。大人は大人。教師は教師。
ガキと友達なんかではない。

>>251
日本であんなのやったらマル暴の青田刈りツアーになっちまう。

しつけ、教育を正しく受けない人間はただの猿人です。　

>>248
そうだから、奉仕活動という名前にすれば問題なし。
すさんだ子供の心を解きほぐすには、奉仕の心を植え付けるのが一番。

>>258
特殊な例を挙げるのはいかがなものか？
一般論で話をしましょう。
例外はあくまで例外。

でも拘留されてから涙を流したと言う彼ら
何が彼らの意識を変えたのかな
１．罪の意識。鈴木さんに申し訳ない。
２．これからの拘留生活。
３．新聞ダネになったこと。
４．親を悲しませた。
俺は１．だけはどうもないような気がしてしょうがないんだけど

世界まるみえで、アメリカでもっとも過酷な環境での
刑務所体験ってのやっていた。
二度とこんな所に来なくてすむようにと思わせるように
体験してもらうんだって。

いいかもー。

>>256
しつけをしても「やる奴はやる」
しつけのレベルを問われたら「虐待が怖いから暴力を奮わない」もしつけと認めることになるよ。
家族構成だけじゃないと言いつつも、
裁判では「片親だのどうのこうの」を理由にして「少年だから」と庇うことが多い。
それに対してふざけんなって思う。
完璧なしつけなんて無い。
しつけをしても、暴力を楽しんで奮ったり、集団でいる時に歯止めがきかなくて暴走したり、
誰一人やめようとも警察に届けようともせず、事実を隠蔽したりｅｔｃ。
それは本人の問題。
大体、話が違うけれど、少年犯罪、ていうのも自分は納得いってないし。
少年と呼ばず「犯罪者」と呼ぶべきだと思っているし。

少年犯罪にだけ「親がこうだからああだから」というのはおかしい。
犯罪者個人が悪い。

>>265
５．泣きマネをしたら、許してもらえると思った。

>>265
これから不幸な目に会う自分達を哀れむ涙

>>265
２．これからの拘留生活。

かな。「嫌だよ家に帰りたいよ、助けてママン、パパン」てか。

>>268に一票

曽野綾子が教育審議で主張して草案が纏りましたが案の定社民、共産の反対で
廃案となりました。

基地街人権主義者逝って良し！

家庭環境って片親とかじゃなくて育て方だね。
親の背中見て育つ。片親の子は親の苦労みて育った子多い。
親がいかに自分を愛して大事にしてくれるかじゃないかな？
今はお金さえ与えれば愛情って勘違いが多い気がする。

＞家庭に問題あったら、暴力ふるわないといけないんですか？
　そういう事をしないように親もしくは保護者が子供にきっちりと
物事の分別を教えなくてはならない。

＞世間でマジメにしているのに、不真面目にしないといけないんですか？
家庭に問題があったなら、底辺を歩かないといけないんですか？
　意味がわかりません。。

>>239
親だな。責任を取らない風潮にのって、それを放棄している。
>>238
そうですね、恐怖。
虐められっ子だからわかるけど、リンチの恐怖は・・・
ぼくは学校に来れるレベルだったから、大した事もなかったかも知れんが。
>>242
鳥山明謝罪汁！(w
>>247
公人だろうと、躾は本来家庭の義務。
学校の機能は、子供を枠にはめて均質な会社員として働く為の訓練。
>>248
さすがに刑務所以上の人権侵害は無理だろう
>>258
それは個人の志が高い特例だと思われ
家庭環境という言い訳があれば甘え易い。

>>267
躾というのはまっとうに育てる事であって、やった奴に育ってしまった場合は
躾が間違っていた事になる。
画一的な躾は存在しない。
あいてにあわせて行うのが、躾。

８．ムネヲと間違った

>>265
本物のアホだなお前は。

>>269
正解。こんなことになってしまった自分の境遇に対して流した自愛の涙でしかない。

「リセットかけてよママン〜」だろ。

>>267
やれやれ。。。
「犯罪者個人が悪い」
成人であればそれで構わない。
では、その犯罪者個人は何がどう悪くて､誰が責任を持つのかと言う話で、
コレが「少年」だった時、彼らは一人前の人間ではないワケ。
誰かが責任持って保護/監督しなければならない人間未満の存在。
だから、親とかしつけとか教育とかの話になるのさ。

個人がなにより悪いってのはみんな分かってるさ。

「子は親を映す鏡」とも言うしな。しっかりしなきゃいかんと思うよ。

躾も出来ないDQNは子供産むなっつーの。

死に際の 最後のタバコ 渋すぎる

テスト

>>282
だから子を持つのにためらいがある。僕もね。

>>267　

俺は「その親と子供自信の責任を、
ゲームとか時代のせいにはしないで欲しいとは思うね。」

と書いている、子ども自身の責任ももちろんある。

あ、急にふと思った。
「なんだよ〜〜、社会のダニを一匹始末しただけだろ〜〜。
そんな、みんなでいじめないでくれよ（警察官）」
の「許してください」と涙だと思う。

彼らは犯罪者だけど、大人と同じ義務を課すって事は､一人前の存在として認めるって事。
ガキをだよ。
少年法ではガキを「悪いことすれば裁かれる」ってのが分からない生き物だと定義してる。

>>267
個人が悪いんであれば、少年法なぞいらない。

実際これ数年と経たずに戻って来れたら再犯する可能性高いかもな。

犬だって人を噛んだら普通殺処分されるだろ。
人語を解しておいて犯罪を犯す糞ガキは尚更殺処分すべき。

>>274
何かあると家庭がどうだとかいう人たちに対する言葉。
それでも解らないなら煽りとして、以後無視。

>275
学校は逝ってましたよ。逝かないと親から暴力を奮われますから。
志なんて高い低いは関係ない。家庭の背景なんて関係ない。
犯罪者が悪い。そういいたいです。

>>276
上にもかいたけれど
「友達と仲良くしなかったら、お前は人間の恥だ」
「学校に行けないなら、家に入るな」
「親に恥をかかせるな」
「成績が悪い」
その結果、大火傷を負わす、気絶するまで殴る、真冬に家にいれない、
一切食事をとらせず栄養失調で倒れさす。
怖くて逆らえず、表面的ないい子＝しつけと認めますか？

相手にあわすしつけをしようがしなかろうが、犯罪を犯す奴は犯す。やらない奴はやらない。
犯罪者が少年だからって親のしつけがどうこう言うのが気にいらない。
間接的に「親」に責任転嫁しているだけ。
少年じゃない、犯罪者なんだから。

まあ、表面だけ見れば責任をうやむやにしてるだけに見えても仕方ないかも。
特に何らかのコンプレックスなりがある人から見れば。

>>292
それ、躾じゃなくて虐待。

実際もの凄い躾して弱気な奴にしてしまったら
びくびくして犯罪は犯さないだろう。良いか悪いかは兎も角。

モノの見事にトラウマとなって、
必要以上に「個人」に拘って断罪（報い）を受けさせなければ気がすまない人間になってるのかね。

>>286
時代やゲーム含めて、あらゆる責任をおしつけないで欲しいと思う。
犯罪者個人の問題なんだし、人を楽しんで殺したことを下手な言い訳でごまかさないで欲しい。
ゲームした奴が全員人をリンチする訳ないんだから、本人の問題。

>>289
少年法は悪法だと思っているね。いらないね。
成立された当時の社会背景（戦後の混乱で孤児となった人が生きるためにする仕方のない犯罪）を年頭においたものと
今の楽しんでゲームをする感覚でのリンチとは違う。
少年法改正じゃなく廃止すべきと思っている。

タバコ吸ってなかったら死なずに済んだとも思えないか゛、、
どうせ、殴る目的で戻ってきたんだし、公園から早々に
逃げるべきだったのかも

区別がつかない真性ＤＱＳは消えてね（Ｗ

>>295
そう言うやつは、じぶんより弱い者に対しては歯止めがきかなそう。
子供が出来たらすごい危険だとおもわれ。

>>292
＞その結果、大火傷を負わす、気絶するまで殴る、真冬に家にいれない、
＞一切食事をとらせず栄養失調で倒れさす。
ｱﾌｫ。
極端すぎるだろ。
躾についてこの程度の発想しかない奴は、子供生むな。
暴力を使わずに、小一時間問い詰める。とかいう選択肢はないのか？

＞躾と虐待の区別がつかない

それが現状

(　´�D｀)ノ＜　ゲームを買ってきたのれす〜

>>269禿同。逃げだね。
こういう奴は、刑期を終えても必ず同じことすると思われ。

…というわけで、犯罪者及び家族の個人情報晒しあげ、激しくきぼん！

会員制のゲーセンって本当にあるのか?
俺、西武池袋線使ってたけど聞いたことないよ。

>>297
今の少年犯罪が､「全て」「楽しんでゲーム感覚で」行われてると思ってるの？？

>>294
そうだよ。だから虐待すれすれだと書いたでしょう。
でも「親が怖い。だからいい子にしています」
その結果「あそこの子は片親なのにしっかりしているわね。しつけされているわね」

社会に迷惑をかけない様にしつけしろ＝社会に迷惑をかけない子にされたしつけが正しいということではない。
けれど、しつけさえすりゃ起きなかったなどという発言を見ていると、どんなしつけもＯＫと認めることになる筈だよ？

しつけ云々じゃないね。
成人事件では「しつけだ何だ」って問われる？
少年事件ほどには問われない。
犯罪者が少年だからといって、親がどうのっていうのは違う。
犯罪者、人を殺す奴に成人も少年もないね。

ホームレスも包丁で応戦して、ＤＱＮどもを刺し殺せばよかったのに
さすがに大人だから気がひけたのか？

>>301

>小一時間問い詰める

殺伐してるところ好きそうだな。

>>306
当然思ってますが、何か？

>>308
普通の人間は襲われたからってガキを「殺し」たりしない。

実際理をもって説いてもガキは理解しないだろうから困りものだな。
躾に正解なんてないのかもね。
ただ極端に体罰を科さない流れは疑問ではある。

>>306
お、出たよ。リベラル馬鹿お得意の極論が（藁

>>307
スレスレじゃなくて虐待。
立証できれば捕まる。

>>302
アフォじゃないね。自分がされたことをそのまま書いているだけ。
子供産むなだの何だのあんたに言われる筋合いないね。
虐待する親が一時間問い詰めるのも精神的虐待という言葉があるのを知らないのでは？

犯罪者を「しつけ」という言い訳を与えるなって意味で言っている。
少年もくそもない。人殺しは人殺し。やる奴はやる。やらない奴はやらない。
やった奴に人権はない。更正させる必要はない。更正など出来ないと思え。
少年法？ふざけるな。そんなものいらない。

それが私の考え方だし。

>>310
じゃあやっぱり
キミは
「親の躾が原因」
で
「人間的にちょっと欠けた部分がある」
から、
犯罪犯す前に病院でも行った方が良いよ。

>>297
うむ、少年法の意義とは？と考えると暗い気持ちになる。
未成年だから免罪じゃん？なんて言う奴がいるのも事実。
きちんとした公開裁判を受ける方が密室での少年審判よりも理想的だと思う。
吊るし上げの意味ではなく、きちんとした弁護を受ける権利も与えられていないらしいし。

ゲームをした奴が全員人をリンチする訳ではないが
真似したくなる奴もいるのは事実。
とか言う僕も15年前に宮崎に迷惑を受けたホラーファンだったのだけど（藁

虐待と躾の区別すら理解出来ないやつが増えてきたからか…。
日本ももう駄目だな。

この世は引きこもるかＤＱＳになるかどちらしかないのか？

>>297 >>306
万引き・恐喝が「貧しさゆえに」？

>>313
うーん。
少年法廃止しろって方じゃなくて、こっちが極論になるの？
ワケわからんな。

>>318
「これは躾だ」と言い張ったりするからな。

女子高生コンクリ事件を見るにつけ、少年法は確かにいらないと思う。

はあ…｡こういった事件で世のモラルの低下が良く分かるよ。
少なくとも俺は自分がされたら嫌な事は人にはしない様に心掛けている
のだが…。
今回の犯人は同じ事をされれば良いのになと思う。目には目を…も大事
なのかも｡何故してはならないのかって事を体を以って知る事も、１つの
教育と言えるだろうし｡
根本的な道徳である何故それが駄目なのかを教育しなくてはこういった
DQNな人種が増えていくばかりだ｡
最後まで時代の悲惨さを味わった気の毒なおじさんに合掌…｡

>>319
狩人と獲物の関係と言ったほうが判りやすいと思うがね。

>>317
免罪とは？

>>292
一番最初に述べたとおりに「子ども自身の問題」
犯罪を犯した者がもっとも悪いということは当然である。

しかし、将来あなたの子供が、中学生になったとき
人殺し等の犯罪を犯したときに

「子供が悪い！！！私は１％も悪くない！！　子供が１００％悪い！」
と自信をもって言えますか？

>>306
全てじゃなくてもリンチの大部分は（全てだと自分は思っている）
楽しんでやっていると思うね。
犯罪者どもの供述調書を見ていると、
「楽しかった気分良かった」
そんな言葉が並んでいる。
快楽殺人だと思ってる。

>>320
少年法廃止も極論だけど、あんたの問い詰め方も極論

親共！てめ〜ら怪獣ごっこでヤラレ役するのが、素敵な親だとおもってませんか？
もしそうなら、あなたはテレビドラマに毒され過ぎです、平気で親を蹴ったりする
癖を幼児期から育ててますよ。
お気をつけアソバセ！！！

少なからず１００人に１人でも影響があって
人を殺すきっかけにる物なら素直に認めたらいい。
１万人中１人のキチガイが影響受けて大量殺人やハイジャック
したらどう責任とる？
もちろん本人のせいだが、それだけではない。
自分が好きな物だからって目を逸らすな。
自分もゲームが好きだが逆に責任逃れに走りすぎている。

週間新潮

東村山「ホームレス殺人」で新聞が書かない問題中学生の「家庭」

ってどんな内容？

>>327
そういう快楽殺人を少年犯罪の基準として一般化するのは、
それこそ一律で学校教育の責任だ､って喚くおヴァカさんと同等じゃないの？

ぷぷぷぷっ・・・・まだいるのかよ・・・イチロー君。

人のこととやかく言う前に自分の引きこもりをなんとかしようよ（ｗ

>>323
自分がイジメに遭うのが怖くて同調していたのかもな
>>317
成年より確実に刑罰が軽いでしょ？

>>334
イチロー、自己レスしてるよ……

>>315
殴られたら躾で、説教されたら虐待か？おめでてーな。
虐待された本人が躾だったと思ってるなら、それでいいや。

犯罪（特に少年犯罪）には親に『も』責任があるってこと。
少年は守れなんて思ってない。

>>333
なんか前にも出てこなかったか？アンタ。

>>336
同意。

>>280
コレが「少年」だった時、彼らは一人前の人間ではないワケ。
誰かが責任持って保護/監督しなければならない人間未満の存在。
だから、親とかしつけとか教育とかの話になるのさ。

一人前の人間ではないなら、法律はおかしなことになりますよ。
何故一人前ではない人間に「結婚」を認めるのでしょう。
人を殺してしまう可能性のある「車・バイクの免許」を認めるのでしょう。
一人前じゃなかったら何をしてもいいの？

>>326
最初の方に書いたと思うけれど、被害者や対外的に言われた場合は
「自分が悪い」と言う。
相手の方が「おまえの教育が悪い」と言われたら「ごもっともです。」と認める。
だけれども、犯罪を犯した子供自身が私に言ったらそれは許さない。
人を殺してはいけない、人を集団で殴ってはいけない。頭を殴ったら人は死ぬ可能性はある。
そんなことは小学生でもわかること。
それを解らないのは本人が悪い。下手な言い訳をする根性も悪い。

>>330
自分もゲーム好き。タクティクス・オウガ（超古くてゴメン）
やってる途中にこのニュース知って、それからずっと
続きやる気がしなくて中断してる。
ゲームの中とはいえ、人を刺したり射たりして殺すのが憂鬱。
まあ今だけだろうけど。こんな感情。

>326　　ちょっと論旨からずれるけど、この殺人少年達の親なんかは
子供が100%悪いとは言わないだろう。むしろ100%うちの子は悪くない！
「100%向ホームレスの責任！」
「100%学校の責任！」
「100%公園の管理の責任！」
「JTの責任！」
「塾の責任！」
「犯行に加わった他の子の責任！うちの子はそそのかされただけ！」
位のことは言いそう。

少年犯罪の凶悪な場合はその親権者にも罪を問うとかにすると
もちっと真剣になるのかも。

自営損シリーズを「上映禁止」にした国がありましたか？
テレビやゲームが「�Yでなし」をつくるなんてナンセンス！

>>331 少年AだかBだかCの父親がピアノの調律士。
補導ですんだDはどんぐりを拾うようなやさしい子。パシリっぽい。

>>328
ワケわからんなー。

廃止を望むって事は､　>>306　って思ってるって事じゃないのかい？

>>336
あんたバカじゃない？
殴っても精神的でも「周囲に迷惑をかけるな」でかけなかったら
「躾がなっている」っていうんでしょうよ。
人を殺してはいけない、集団で殴ってはいけない、凶器で頭を殴ったら人は死ぬかもしれない。
んなもんに「しつけ」を持ち出す奴に「バカじゃない？」って言っている。
虐待を躾だと認めていると考えるなんて、いつ認めるって言ったかな？
バカじゃない？

「しつけさえすりゃ起きなかった」これに対して「こういうことをしていれば起きませんけれど」のアンチテーゼ。

>>342
一応、判事から説教は喰らう事になってるらしい

>>339
ああ、そういうことか。了解。
すまんな。301は取り消す。
強く生きろよ。

>>344
ありがとう
公選法違反　公明党プリンス
なんてあったから、またげきょげきょが絡んでるのかと思った

>>346
まあ落ち着け。

>>335　Thx.　訂正。
>>325
成年より確実に刑罰が軽いでしょ？
>>342
賛成。
>>343
マカなので機種依存文字は勘弁。「�Yでなし」てなに？

「対岸の火事」っていうけど
「自分が火だるまになっても気づかなさそうだな。いまの極民は。

>>336
子供がしてはいけないことをすれば、きちんと理由をつけて、
それはいかんと叱るのが、親の仕事として当然のこと。

なのに、自分の子供を叱るのに
「あのおばちゃんに叱られるよ〜」で片付けるＤＱＮ親がいるんだよな。
そういう親も「叱れない親」の類に入れてよし。

未成年者が学校で何かの事故を起こしたり巻き込まれたら学校は当然何らかの監督責任をとられる。
じゃあ学校を離れたら？
当然どこかに監督責任が問われるべきで、それは普通は親権を持っている者だろ
親の責任は免れるわけはない

近所にすむ人の話では、会えば挨拶もするし
ほんとに犯人なんですか？とびっくり。（週刊新潮）

>>346
死ぬまで他人に迷惑かけずに生きていくようにする事が躾。
しかし、死ぬまで他人に迷惑かけずに生きていくように虐待するのとは別だぞ。
お前、本当に、躾と虐待の区別つかないのか？
リアル厨房か？
それとも、虐待うけてあたまがいかれたか？

>>355
そういうコメントって多いよなあ。

>>355
だからといって、躾がきちんとされていたわけではないよ。

>>343
「上映禁止」と「ろくでなしを作る」の繋がりが判りませんが？
自営損シリーズを上映しても影響されて犯罪を犯した者は１人も
いないってこと？

>>339
＞一人前の人間ではないなら、法律はおかしなことになりますよ。

やれやれ。。。

＞何故一人前ではない人間に「結婚」を認めるのでしょう。
親権者の同意が必要だが､結婚すると法的に完全に成人扱いになる。

＞人を殺してしまう可能性のある「車・バイクの免許」を認めるのでしょう。
そのために試験がある・・・

＞一人前じゃなかったら何をしてもいいの？
は？

>>355
マイク・タイ損じゃないんだから・・
別にあたりまえ

>>337
アンタもｼﾂｺｲﾈ

少年法で保護されて余裕かましているのも腹立つから、普通の刑法で
親がその２・３割の責任を受けて残りを子供が受けるってのが良くない？

>>355
あう人すべてに暴力ふるっていたら、既に少年院だろ。(w

現行の少年法は、小学生までに適用して、それ以上の年令には厳しくする方が
良いのでは？

>>359
少なくとも本家飴理科では、そんな事件を聞きません。

>>362
ｵﾏｴﾓﾅ

>>363
DQNは、ラッキーだと喜ぶかもな。

>>363
賛成
コンクリ事件なんかは一族郎党皆殺しにして犯罪遺伝子を抹消して欲しい
とすら思うが。

>>365
小学生て大雑把過ぎませんか？
１０歳と１２歳じゃかなり違う
俺としては１０歳くらいにしたい

つまり嫌煙家だったって事だな。

>>371
ﾁｮﾄﾀﾞｹﾜﾗﾀ

>>353　叱る理由が本末転倒している親だね。同意。
>>356　は？虐待としつけの区別がつかない？
　　　下手な煽りに乗る問題じゃないし、書いていて気分悪いんで、もっと文章読んでから質問なり反論して頂けません？
>>360　親権者の同意が必要であろうとなかろうと「社会的に」認められていることに変わりはありませんが？
　　　親権者の同意の上で責任が負えるという話になるなら、それこそ犯罪を犯した場合には
　　　少年という犯罪者だけではなく、親も責任を負うという話になりますが、法律では親を裁くということは定められていませんが？
　　　
　　　＞試験がある
　　　試験があろうがなかろうが、運転するのは本人でしょうが。
　　　何故制限しないのですか？責任がとれない人間に。
　　　運転するときまで、半人前だからという理由で監督者が付き添えという法律でもありますか？
　　　ないじゃん。

　　は？
　　＞こっちが「は？」一人前じゃない？だから何？人殺して理由として「一人前じゃないから少年法で裁いてね」
　　　んな甘い話があるか。

>>363
保健所で動物と一緒に焼却しるが一番かと

>>363
そうだね。親の責任感が少な過ぎ。
虐待さんのような被害者を生む危険があるかも知れないが
責任転嫁を奨励するよりはマシかも。。。
>>359
ギニーピッグ見てみな。
えぐいぜ。発禁になるのもわかるかも。

少年法も良いがせめて過失と悪質な故意は区別して欲しいな。

>>366
それでは、他の映画やゲームや音楽はどう？
少なくともその影響下の大量殺人はあるはな(藁

アメリカのどこかの州で、子供が犯罪を犯したら、その責として
親が懲役に服するという条例があったと思ったけど、
親子共々懲役刑というのはどうよ？

>>376
この事件は傷害致死になっていたような。
殺人でもいいと思うがなあ。

>>373
すまん。で、キミは結局、どうすればいいというんだ？
話がねじれてきたから分からんようになってきた。

民事的にはどうなの？
未成年といっても何千蔓延の損害賠償を課せられたら
出所後も目も当てられない人生でそれはそれでいい制裁だが・・

>>370
うん、その辺くらいかな。
１５歳くらいなら、体力、知力（犯罪用）も大人並みだから、大人とほぼ同等で。

>>381
速攻、自己破産…はできないか？

１５歳位だとホルモン分泌凄すぎて（思春期）別の意味でサルだから
性犯罪とか多そうだな。

>>378
見識のある人間は子供作りにくいよなぁ。
出来ちゃったＤＱＮばかり増えそうな・・・

少年なんていう響きで「犯罪者」「人殺し」のあらゆる言い訳を認めさせるのは本末転倒。
親をせめていいのは、被害者。
親は責任をとるべき。これは同意。金銭面などで被害者に補償しろ。
けれど犯罪者は犯罪者として扱え。
成人だろうが少年だろうが「人殺しは人殺し」「犯罪者は犯罪者」
家庭が悪いだの何だの変な言い訳使うな。
成人だって家庭が悪い人は沢山いる。
学校が悪いだの何だの変な言い訳使うな。
成人だって会社が悪い人は沢山いる。
「ひとを殺してはいけない」これくらい子供なら誰でも解る。解らない奴は本人が悪い。
そんな犯罪者に、言い訳の機会を与えるな。
以上です。

>>379
弁護テクニック次第だね。裕福な家の子は罪を犯しても軽く済む。

>>377
あれだ、殺人とかの過激な映画が悪いってよりさ
棒で殴られようが、顔面で爆弾破裂しようが死なない
漫画が悪いんだよ、グラップラーバキとかさ。

アニメやゲームのせいにするのもどうかと思う。
昔だって、チャンバラってのがあったはずだし、子供が必ずあこがれる
（特に男の子）正義の味方は、得てして暴力的なことをしてる。

問題は、そういうアニメやゲームをして「何を感じてるか？」ってこと
だろ？その辺の感性が上手く育ってないのが現状だと思うよ。

悪者は悪いことをしたからやっつけられる。じゃぁ、悪いことって何？
そういう基本的な部分が未発達なんだろ。

多分、ジャキがケンシロウにやられる理由と、トキとケンシロウが
戦うことの意味の差がわかんないんだよ。

ID:HrfRR4Tq ＝俺なのでよろしくー

>>323
最初に。都合よく「社会的に」と「法律的に」をごちゃ混ぜにするなよ。。。
大丈夫か？

＞試験があろうがなかろうが、運転するのは本人でしょうが
道路交通法って知ってますか。
少年を裁くのは少年法しかないと思ってませんか。

＞こっちが「は？」一人前じゃない？だから何？人殺して理由として「一人前じゃないから少年法で裁いてね」
＞んな甘い話があるか。

だいぶ興奮してるようだが､まあ落ち着け。
念のために聞くが､キミは法規の原文を読んだことあるのか？

>>379
傷害致死！
ふざけてるよな、どう見たって暴行殺人罪だよな。
死ぬと判ってやったって自白が無いと駄目なのかよ？

こいつら・・・・・・・

>>389
違う！漫画キャラ達はタフすぎるのだ。
もっとリアルに、角材で頭殴ったら死んじゃうとか
そのくらいにすればいいのだ、つまり加減を教える。

>>380　>>386を見てください。
>>381　民事裁判を行ったとしても、「自己破産」を勧めて、判決分を紙切れに変える様に
　　　弁護士が指導したりします。
　　　ある少年事件では、５人で１人の子供をリンチして殺害。
　　　加害者側の親が提示してきた金額は１００万円でした。
　　　この場合、５人で殺害したので１００÷５＝加害者ひとりあたり２０万円です。
　　　けれど、その支払すら渋っているのが現状。

>>388
ゲームの10連続コンボとか3発目くらいで死んでるよな
>>389
昔のヒーローの「精神論」が「古い」となってしまったのだね。

>>386
９８％は同意。
特に、犯罪者が未成年であっても…というところは、100%同意。
しかし、親が金を払えば、責任がないというのは同意出来ない。
どうよ？

>>386
民事の損害賠償請求と刑事罰って全然別の話ですけども。

>>367
でた！
「ｵﾏｴﾓﾅ」
初心者厨房ﾊｹｰﾝ

こんなときハンムラビ法典があればな

>>391
刃物使ってないのがポイント、か。

今の子供は殴られ慣れてない、失敗に慣れていない。
だから、ちょっと叩かれたり注意されただけで、簡単に発狂する。
子供を過度に守り、甘やかしている今の社会も悪い。
ある程度の体罰は必要だと思う。

>>390
知っていますよ。
ただ「匿名掲示板だから嘗めた口調でもいいや」
という「躾の悪い子供」とは話したくありませんので、話したいなら
落ち着いて冷静に「相手に失礼ではない口調」で書いていただけませんか？
それこそ躾がなってないです。そんな方とは話したくないですね。

>>401
いや、俺は最初からこういう文体だったと思うがナー
キミ、さっきまで普通に反論してたジャン
マジで大丈夫か？

>>380 　この辺りから論争が始まりました。

50 ：　 ：02/01/31 13:53 ID:mB96HCy2
>>236
家庭環境は関係ないよ。というか自分自身、空手の奴や転校先でイジメを受けたのは
当時まだ珍しかった離婚家庭にいるから、が理由。おおーいみなしごー（当時ハッチがあったからね）
とかよく言われていたし。
対してイジメしている奴らの家庭は普通の家庭が多かった。
自分はイジメしなかったし、片親だったから余計厳しく（ほとんど虐待に近いくらいにね）されたし、
とても人に暴力を奮ったりなんてしなかった。
家庭のせいにするのは責任転嫁。
被害者がせめたてる分として「教育をおまえがしっかりしないから」とはいいけれど、
自分が頭くるのは「家庭で寂しかったの何だの、教育がなってないだの」を理由にして
弁護したり、少年が言い訳にしたり、何かあると「家庭に問題あったんじゃないか」っていうやつ。
家庭に問題あったら、暴力ふるわないといけないんですか？
世間でマジメにしているのに、不真面目にしないといけないんですか？
家庭に問題があったなら、底辺を歩かないといけないんですか？
といいたくなる。実際、問題あろうがなかろうがやる奴はやる、やらない奴はやらない。
そいつ自身に問題がある。ただそれだけのシンプルなことに、理由づけして欲しくない。

>>393
やりきれんなあ・・

倒したって言うこと自体はキッチンなんだよ。

おまえらはテレビの見過ぎ。

こんなDQNが増える一方に見えるのは気のせいですか？
小指でけじめつけてもらいましょうよ

>>395
　親に金銭面を被せるのも本来は「犯罪者本人がやれ」と言いたいところです。
　親に責任が全く無いというのはその犯罪についての話。
　対外的な責任はありますよ。被害者に対して心から詫びること。自分の子供が人を殺したなら
　謝罪や金銭だけでは償いきれないものがあるから。
　但し、犯罪を犯す犯さないは本人によるもの。犯罪者にあらゆる口実を与えて罰を軽くする、というのは無し。

>>396　ええ全然別ですよ。上記に賠償についてある少年事件での例を書きましたので読んで頂けます？
　

もうニホンはだめかな…

>>392
そっか。でも、加減云々以前の情緒の問題だと思うんだけど・・・。

最近の子供たちは「恐怖」を知らないんじゃないかと思う。
なんて言うか、「悪いことをしたらどうなるかわからん」って感じの
漠然とした恐怖。みんなも小さい頃感じなかった？

例えば、ドロボーはしてはいけない。何でだろう？って考えると、
理由以前に「ドロボー」をすることに対してなにか恐怖があった気が
する。親が刷り込んだネタ（お化けが出るとか）が勝手に自分の中で
発達したものなのか、漠然と大人社会からの重圧を恐怖として感じて
いたのかは分からないけど・・・。

今の子供はあまりそういうのを感じていない気がする。
やたら理屈で物を考えるくせに、やたら感情に押し流される。
とってもバランスが悪い。

何でそうなるんだろう？

mB96HCy2クンさー、

同時並行にやってるから興奮してもうワケわかんなくなってない？
被虐待のトラウマ持ちで、モノの見事にものの考え方に影響出てる事は分かったけど。

これからは少年院に入ったＤＱＮには
ひたいに「罪」の焼き印を入れてもらおう

>>402
　言い訳ですか？
　そうですね。先ほどまでと口調は同じですね。
　我慢していました。
　いちいち相手の口調につっかかるのは「大人気ない」と思っていましたから。
　相手の我慢を察知しないで叱られたら言い訳ですか？
　躾が悪いです。お行儀が悪いです。話をしたくないので、
　もし話するつもりがあるのなら、丁寧な言葉で話して頂けませんか？
　でなければ絡まないで下さい。

mB96HCy2 は美咲の別人格です。

>>411
二回目以降はどうするの？

>>409
実際に感じる経験がなくて､理屈で抑え込まれるからじゃないの？

１人殺したら、肝臓とか、方肺とか取っても生きていける
臓器提供キボーン。一人これで生命を繋げることが出来るんだから
良いと思うんだが。それに殺しておいて五体満足でのうのうと生きて
行くのはおかしいだろ。

>>407
親の責任に言及している奴らは、別に本人を減刑して親にその分刑を加えろと言っているのではないと思う。
本人が少年法で守られるなら、少年法で軽い処分を受けた残りを親に加えろと言っていると思う。
だから、もし、少年法がなくなって、大人と同じ刑罰が与えられるなら、親のことは言わないと思うよ。

>>414
「罪」って字の髪型以外できないようにする。

>>412
最初に俺のレスに反論つけてきたのはキミなんだけど…
マジで大丈夫なの？　ちょっと一休みした方が良くない？

>>383
罰金や賠償金での負債では自己破産できないんじゃないかなあ

しかし社会の屑を相手にして殺して自分も屑の仲間入りか・・・・
まぁ屑は屑らしくおとなしくしとけってことだな

410 名前：　 ：02/01/31 14:57 ID:HrfRR4Tq
mB96HCy2クンさー、

＞「君呼び」が同等、若しくはそれ以下である者への言い方であり、
　初めて会話をする相手に対して「失礼」にあたるとの躾は受けていませんか？


同時並行にやってるから興奮してもうワケわかんなくなってない？
＞興奮していませんよ。エスパーですか？

被虐待のトラウマ持ちで、モノの見事にものの考え方に影響出てる事は分かったけど。
＞失礼ですね。虐待を受けた＝ﾄﾗｳﾏもち、ものの考え方に偏りがあると短い時間で勝手に判断し、
　それを相手に押し付け、さも解ったかのといわんばかり。

あなた躾もお行儀も悪いです。
少し一般常識を勉強なさってください。
今後、絡まないで下さい。

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　おちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>420
出来ない事になってるんだけど､腕の良い弁護士って何でもアリだからねぇ。

こいつ等は自分の痛みを過剰におそれ
人の痛みはなんとも思わないやつなんだよな

>>403
そうとも言い切れないだろ
やけっぱちになるような状況になったら人間て何するかわからない
だからじいちゃんに「人を絶対追い詰めちゃ逝かん」と教えられた
環境的にそういうやけっぱちなところに追い詰められたら
ちょっとしたことは「どーでもいいじゃん」になってしまう

ホームレスをやっつけた！
2ポイントの経験値、1ゴールドかくとく！

ホームレスが立ち上がって、仲間になりたそうにこちらをみている
「おじさん」という名前らしい
仲間にしますか？
△はい
　いいえ

>>425
小泉と同じ

>>417の追記。

あ、>>407
煽っている奴は別ね。

mB96HCy2は自分以外は全員キチガイだと考えている気違いなので
相手にしないほうがいいですよ。

>>420
資産がなきゃ結局破産しようがしまいが同じコト
強制執行できないから

>>431
え？できないの？

>>415
誰が理屈で抑え込むんだろ？
親？

子供の育て方が大きく変わってきたって事なのかなぁ。

寒がってる彼女の手を温めてあげるＤＱＮ厨房。
「やさしいね」って言われてる側から、ガムの紙屑をポイ捨てするＤＱＮ厨房。

これが矛盾しない精神構造が理解できない。俺だけかなぁ・・。

「おじさんの復活の呪文きぽーん」てか？

>>432
どうせ日用品だけでしょ。いくらにもならない。
差押禁止財産もあるし。
不動産はおそらく銀行の担保がついてるから余りが出ない。

でも、破産宣告されても
借金が「免責」されなければ借金は消えないのでは？

よし！！
俺も参加だ！！！

>>413　そんな気がして来た。

うーん。自分から話し掛けて来といて、
やり取りの途中で急に話そらして相手の行儀に言及して､
あげくもう絡まないで下さい､と来たか。

虐待ってコワイな・・・
ま、がんばってくれ。＞mB96HCy2

>>417
　そういう一面はあると思います。
　ただ、私が言いたいのは「あらゆる言い訳を与えるな」これです。
　少年法は廃止した方がいいとは思っているけれど、そのたびにエセ人権屋が
　「少年だから」
　「家庭環境に問題があり本人も可哀想だ」
　等の言い訳に使用する。だからこそ、その言い訳を改正したい、若しくは廃止したいという人達にも使って欲しくないと思う。
　相手の言い訳になる材料として、の意味で。
　勿論、少年法があるから親に責任を負わせようという考え方も解るし、そういう意味で発言されているのも解るけれど、
　実際にはそういう考え方も、ある意味上の言い訳を相手に与えている、という面もあるから。

>>420　実際に少年犯罪事件での民事裁判の場合、自己破産を勧める「エセ人権屋弁護士」が存在します。
　そうなると判決はただの紙切れです。

>>433
世界観の中に一定の境界線があるみたいだな。
こっから内側は人間で友達で仲間だから大切にするけど､
こっから向こうはワケわかんない無関係な存在だから粗末にしてもイイ、みたいな。

まあガキに限った事じゃないのかもねえ。

>>431
そうなのかー。
勉強不足でわからん。スマン。

>>430
つーか、絡まれたくなかったら出てこなきゃいいじゃん、ってことで。

>>443
激しく同意だなぁ。

議論をするよりも論破することを目的としているように思える。

ＤＱＳ共は
「服装の乱れは心の乱れ」「中身より外見」を、
良くも悪くも実践してるわな。

>>441
なるほど。わかりやすい。
要は認識してる範囲が狭いんだね。

確かにこれは子供に限ったことじゃない。
「対岸の火事」って言葉があるくらいだからね。

消防くらいなら、認識できる世界が狭くても仕方ないと思うけど、
厨房になっても一向に広がってないように思える。

赤の他人なんて知ったこっちゃない。
知ったこっちゃないから、怪我させようと、殺そうと関係ない。

人の痛みが理解できないとか、そんな高尚なレベルじゃなくて、
世界が極端に狭い。厨房でも、見えてる範囲は消防かへたしたら園児
並みって感じか・・・。

なんだか、未来は暗いな。

>>433　>>441
一昔前に流行った「ヘブンズパスポート」みたいだな。
流行りモノのために、一時だけ偽善者ぶるの。
的外れだったらゴメン。

>>381 ：
民事的にはどうなの？
未成年といっても何千蔓延の損害賠償を課せられたら
出所後も目も当てられない人生でそれはそれでいい制裁だが・・

改正少年法前で何故民事裁判を行うかというと。
決して遺族は「金」目的ではないのです。
社会的制裁としての意味も勿論ありますが、一番の理由は
「真実を知る手段が民事しかない」ということ。

少年法で裁かれるとなった場合、裁判ではなく審判で行われます。
対審制ではありませんので、加害者の嘘の証言がそのまま採用されることも多いです。
その為、遺族は裁判を起こすという面があることも、解ってください。

>>447
ごめん。「ヘブンズパスポート」ってなんですか？

>>353禿同。
この前図書館でバタバタ走り回ってる子供がいたんで、「親が静かにさせろよ」
と思ってみていたら、母親が「ほら、お姉ちゃんに怒られるから静かにしなさい」
とか言ってた…私を躾のダシに使うな。と思ったんだが、つまりあれは躾の
出来ない親だったと。
自分で自分の子供も怒れないような親は逝ってよし！微妙に話がずれてる気が
するのでsage。

>>448
なるほど、良くわかりました。
原告の遺族が被告の少年と対峙できるのは民事法廷だけということなんですね？
「ばかやろー」くらい言いたいし睨み殺すぐらいはできますもんね。

>>449
わからなかったらまず自分で調べるﾅﾘ

>>452
ラジャ！
甘えてた。反省！

>>450
最近の親にそれ多い
他人のせいというより
「ＯＯちゃんイイ子にしないとおかあさんにおこられるよ」と平気で自分の奥さんをだしにつかう夫とか・・

>>449
いいことをしたら１枚づつシールを貼っていき、
全部埋まると願いが叶うという、ただのシール帳。
こいつが流行った間だけ、世のＤＱＮギャルの間で一時空き缶拾いが流行した。

>>450
そんな親を叱りつけた事があるよ。

>>450
もっとひどいのは、
「子供が勝手にやってることだから」とか
「うちの子になんか文句あるのか！」と逆切れしてきたり

注意すらしない親。←これが結構多い

>>450
近所の図書館では主婦が暴れるガキどもをほったらかして
楽しそうに世間話してるのがいつもの光景。
初めは腹も立ったがもう慣れた。

力無キ者ニハ死アルノミ

>>457
それ、滅茶苦茶多い。
もう、家族連れの多い所行きたくないよ。
ファミレスなんか絶対行かない。

うちの子供に、図書館で「騒いだり走ったりするな」と注意したら、
どこぞの若い母親が子供に「走ったりするくらいいいよねえ、ボク」と言われたっけ。
そこの子供らしい兄弟が鬼ごっこをしていた…

>>455
ありがと。
自分でも調べてみたけど、愕然としたよ。
こんなもんが流行ってたの？全然知らなかった。

言いたいことは山ほどあるが、胸が詰まって言葉にならん！

ただただ、ＤＱＮだ・・・。

う〜ん、最近の親の躾を云々しちゃうと、その親の親の躾になっちゃうのかなぁ。
核家族化してるのも問題あったりして。

>>456
叱りつけた所で今度は、
「子育てしたことない奴（小梨）が生意気いうな！」と
逆切れする母親、いるんだよね。
やだね、こんな親には絶対なりたくないよ。
つーか、母親である以前に社会人やめてよし！

書き直したから文章が変だった。

どこぞの若い母親が子供に「走ったりするくらいいいよねえ、ボク」と言っていたっけ。

だ。

>>462
２年位前だったような気がします・・・・。

>>409
俺も「親に怒られるから。」悪い事しなかったクチだからなあ・・。

>>451
　そういうことです。
　改正される前の少年法では、遺族が加害者の情報を得ることも出来ません。
　加害者には弁護士はついても、被害者にはつきません。自費でやるしかないのです。
　一切弁論する機会も、心情を述べる機会もありません。
　加害者が明らかな嘘の証言をしていても、それに反証する機会は与えられません。
　資料を見ることもできません。
　嘘で固められたまま審判を行われ、罰を与えているから、事件の真相を知りたいと思ったら
　民事裁判を起こすしかないのです。
　そして民事で賠償を勝ち取ったとしても、それを懇切丁寧に紙切れに変える様に指導する弁護士もいる。
　世間からは「金目的だろう」といわれない中傷を受けることもある。
　少年法がなかったら、最初から審判ではなく裁判で行われていたら、違ったであろうということも多々あります。
　
　少年法は悪法。
　罪を隠し、事実をゆがめ、少年に犯さなければ損とすすめている様なもの。

もう最近のＤＱＮ親は逝くところまで
逝ってるぞ。この前も電車の中でも金髪親子が
好き放題やってた。後ろ髪の長い子供は
座席に靴で立って大騒ぎ。金髪オヤジはシャカシャカ音
たてながらディスクマン。金髪ママはメールに夢中。

馬鹿親って全然悪気がないんだよ。
他人の迷惑とか全く考えてない。
だから注意するとこっちが悪者にされる。

>>450
それ、自分の子供にじゃなくて、
その親があなたに言った嫌みじゃないの？
本当は「ウザイわねぇ、あのお姉ちゃん」が最後に着いたりして。

精神破産の親子ども、全員まとめて退場せよ!
貴様らには、地獄にも居場所は無い!

>>470
悪気がないという言葉は大人になったら
言い訳にならんと思う

>>467
そのさ「親に怒られる」っていうのが、すごく怖くなかった？
冷静に考えれば、怒鳴り散らされるくらい。いいとこゲンコツでしょ？
でも、そんな理屈以前に「親に怒られる＝恐怖の大王がやってくる」
くらいの勢いで怖かった気がする。

そして、物事の善悪が自分で区別できるようになるまでは、その恐怖が
抑止力になってくれた気がする。
その後、善悪の分別を付ける際の基本になるのも、結局「何をしたら
怒られるか？」って事だった気がする。

前出のように、ちゃんと怒って、叱ってもらってないから、ＤＱＮが
多いのかなぁ。

>>457
それで「うちの子はのびのび育てる方針ですから」て言う親もいる。
でも20年前からそんな親はいたよ。
最近増えてるのかも知れんが。
そうやって育てられてさ。
>>461
うっかり(笑)足引っ掛けた事ならある

>>474
いいこと言ってる。そう思う。俺はよく外に出されて
鍵かけられた。

これって先生もそうじゃなかった？先生も怖かったよ。

>>474
親に叱られる時に怖いと思うのは、
こちらにも「悪いことをした」という自覚があったんだろうな。

本当に怖かったよ。

あぁ　このスレ呼んでたら
結婚願望がどんどんなくなって行く・・・
子供作る気しなくなるね。

>>474
いや、「怒られた結果の往復ビンタ」が怖かった
手出してこない親なんか怖くなかったよ。
やっぱ虐待だのなんだのと、躾としての実力行使まで
否定してからがオカシクなったんだよ。

>>468
丁寧なご説明ありがとうございます。
そうですね、遺族にとってはお金よりも故人の無念を晴らしたいという思いがまず先でしょうからね。
不条理なまま審判を終らされて社会に出て何事もなかったかのように復帰されたら何が正義か？とやりきれない気持ちになるでしょうね。
遺族の生活の質をめちゃめちゃにする悪法ですね。
金銭的なことを言っていた自分が恥ずかしいです。

こういう母親は、幼稚園に母親クラスを作って、
園長に園児並みの教育をしてもらうことを激しくきぼん！
脱退は認めず、園長がよしと言うまで卒園を認めないとか。
バカにする奴は永久在園にするとか。

親の躾に名を借りた暴力で
精神狂いました

高校生の頃、夏休みの深夜にかなりでかい公園（多分外周が３ｋｍはある）
の１区画の何もない広場で花火をしてて、中にはロケット花火もあった。
んで、ロケット花火の何発かが寝ているホームレスの人のトコに
いったらしくちょっとばかり口論になった。
（ちなみにそんな場所に人がいるなんて思いもしなかった。）
んで、そのホームレスの人が友達からロケット花火とライターを取り上げて
「人に向かって花火こんなことするのか！」といってあたかも銃口をつきつけて
脅かすような格好となった。
（俺らもワルいが、オメーの家じゃネーだろが。花火返せ）
と心の中でつぶやいていた。

結局、すぐに帰ることになったが、あのときに友達の中に不良がいたり
もしくはキレたヤツがいてホームレスの人になぐりかかっていたら
自分も手を出して捕まっていたのかもしれない。
なんとなく思った。

>>478
前にも、そういう事いってる人いたな〜
でも、そう考えられるからこそ大丈夫だと思うよ。

>>467&474
ワシは「マジギレして他人と流血ザタ」起こした親父を
目の当たりにしたことがあるデス。
怖くて悪さできなかったデス。

考えれば考えるほど、日本に絶望していく…
アフガンの人殺しを教え込まれる子供たちと日本のDQNたち、
どっちが人間的なんだろうか？

>>478
子育ては大変そうだな。未来も暗いし。
ｹｺｰﾝ願望もあんまりないけどな。
>>479
ホイホイですか？

>>475
＞それで「うちの子はのびのび育てる方針ですから」て言う親もいる。

あと、
「自由にさせてあげたい」とか
「個性を活かせてあげたい」とか
キレイ事言って、子育てを放棄してるよね。
　　　

>>488
と言うか、自由と無法を履き間違えてる

>>485
それは大きな抑止力になるね（ｗ

>>487
ホイホイ？

しかし、ここ読んでたら、みんなまともみたいなのに
なんで街に出るとカスDQNばかりいるんだ？
まともな奴はどこにいるんだ？

話がそれますが、幼稚園児なのに金髪だったり
後ろ髪だけ異様に長い子を見ますが、あれは
どのようなポリシーでやっておられるのでしょうか？
誰か子供をそうしておられる親の方、レスつけて下さい。

>>488
そういや、前の彼女もそうだった．．．×２子持ち。鬱だ

後ろ髪だけ長い子供見るとサ、
佐々木健介連想しちゃうんだよね。

>>485
実家には真剣があって、子供の頃、悪さをしてそれを持った祖父に追いかけられたことがある。
怖かった。爺さんが躓いて転ぼうものなら、自分か爺さんか、どちらかが死んでいただろうな。

>>491
みんな昼間から２ちゃんにいます（ｗ

>>491
自分の意見書き込めるくらいだからまともな頭持ってんだろ。

>>491,492
ここにいるのは百人の村のたった一人の更に一部だからねぇ

環境が良くないと子供が産めないかもな。
少子化ケテーイ！日本の子供は出来ちゃったＤＱＮだけだな。
そんで甘やかされてナイフを持つと。でまたＤＱＮケコン。
ＤＱＮ連鎖だ。

>>494
俺もだよ

>>496
それはまともというか、ただの頭でっかち。
あ、オレもか。

基本的にひきこもりに近い人間たちだろ。ここにいるのは。

>>474
　幼稚園、小学校低学年程度なら同意。
　けれども
　
　＞物事の善悪が自分で区別できるようになるまでは、その恐怖が
　＞抑止力になってくれた気がする。

　　というのは「他の人が叱るからダメよ」と少し似ている。
　　人を殺してはいけないんだ、なんていうのは小学校３年にもなっていれば
　　身について然るべきこと。誰かに叱られるからいけないんだ、ではなく。
　　殺人を犯した奴らに、適用するのは違う。
　　中学生や高校生にもなって「親に叱られるのが怖いから」が善悪の判断基準だなんて薄ら寒い
　　きつい言い方ですが、万引きなどの軽犯罪ではないのだから。「人殺し」なのだから。

>>480
　いえ。誤解されている方は沢山いるけれど。。。
　被害者の方の、報道の後の姿や、裁判の傍聴など暇があったら云って見てください。
　犯罪被害者がいかに酷い扱いかが、少し解るかもしれません。

>>502
ｵﾏｴﾓﾅｰ
と自己レス

>>502
不良社員もナ

>>488
そうそう。
子供の個性を生かすってことは、
「その子のいいところを伸ばしてあげて、悪いところは悪いと認めさせる」
ことだと思うのだが、そこを履き違えているんだな。

>>488

おかしな子育て本でも読んでるのかと思うほどに
最近はそう言うこと言う親が多いね。

>>505
ぎく！なんでﾜｶﾙノ

>>508
俺もだから（藁

最近はあんまり「けじめ」って言葉聞かなくなったなあ。
けじめというものを教えている親って今はどれくらいいるのだろうか・・・。

自由と義務・不自由はワンセットだよな。

>>507
免罪符。サボる言い訳に都合がいいからな。
子育て雑誌も耳に痛い事を書くと売り上げが伸びないのかも。
ジャンプみたいにアンケート主義だったりして(w

>>510
けじめねぇ…むしろ珍走のアタマから
けじめつけろ！って言われたりとか。。。

>>509
何だ、同じなのかw

今日は有給だからいいけどな………

>>510
金八先生みたいなおっさんが近所に一人いたら教えてくれるだろうにね。

ホームレスはこの世のﾀﾞﾆだというような躾をした両親に問題あり。

>>513
しかし今ではその珍も、けじめが無かったりするものと思われ。

>>502
ひきこもりじゃないけど
会社で阿鼻叫喚やらかした後だとなんか反動でひきこもり的になる

例え相手が子供でも、ちゃんと理由を付けて叱ってあげることが
大切なんだろうね。

図書館で走り回ってたら、
「回りの人の迷惑になるから、走っちゃいけません！」
子供には、理由なんて理解できないだろう。でも、怒られるのは怖い
から、やらないようになる。
子供は忘れて、また図書館で走る。また叱る。

子供はきっと「怒られるから」やらなくなるだろう。
でも、その子がもうちょっと大きくなって、「図書館ではなんで走っちゃ
行けないんだっけ？」って考えた時、「あぁ、回りの人の迷惑になるって
おかーさん（おとーさん）が言ってたな」って思ってくれれば成功だろう。

怒られることの恐怖が抑止力になるのはかまわないと思うし、必要だと
思う。同時に、理由もちゃんと説明してあげることで、その子の心に種
を撒いてあげないと。その種はいずれ、芽をだして大きく育つだろう。
その為にも、しっかり叱ってあげないといけない。

種を撒いた上で、水を肥料をたくさんあげれば、きっと立派な土地になる。
でも、種も撒かずに水と肥料だけ溢れるほどくれてやったら・・・・。
わけのわからん雑草が生えるか、土地そのものが腐るか・・・・。

雑草だらけの子供が多いんだろうね。
一度荒れた土地は、元に戻すの大変だよ・・・・。

ウチの子に限ってこんな事しません。
絶対巻き込まれたに決まってます。
ウチの子にも将来や人権があるんです。
こう言ってはなんだけど、殺された人
ホームレスだったんでしょ。そんな人
よりウチの子の方が社会に必要なんです！
弁護士さん、高いお金積むんだから、
出来るだけ軽い刑で済むようにして下さい
よ！

て、今ごろクソガキのＤＱＮな両親は
言ってるんだろうな。

>>516
「自分がホームレスだったら」という空想が出来ない頭の不自由な人。

ホームレスはホーム（家庭）がないのであって、ハウス（家）はある。
なんかの新聞記事にあったけど、うーむ。

>>516
殺してみたらダニじゃなくて本当の人間だったと。
法律も人間の法律適用。
「話が違うよママン〜」

>>523
ごめんごめん、すぐに人権派弁護士手配するから許してね

俺も引きこもりばんざ〜い

さて勉強すっか。

>>521
自己レス。
２ちゃんでも「もし自分がﾁｮｽﾝﾉﾑだったら」と考えると
発言の質も変わって来るのだろうか？

>>523
それだ

>>519
ただ頭ごなしに叱り付けちゃいかんよな。
子供と向き合って叱りたいね。

しかし、こんな事件ばっか見てると、戦後教育が悪いっていう方向に
どうしても行くな。思想統一してた頃の教育のほうが良かったんじゃないか？
と思いたくないけど思ってしまふ、

萎縮した人間になります

>>503
「他の人が叱るからダメ」が大人になって「人が嫌がるからダメ」
もしくは「人に嫌われるからダメ」に変わるんじゃないかな？
それなら別にいいような・・。

>>140
無用者の静かな共同体って言い得て妙だね。
平日午前中の図書館は確かにそんな感じだ

>>531
萎縮することもある程度必要。
萎縮は言い換えるなら遠慮、譲歩、我慢ともいえるわけで

>>521
禿同。
「リストラ」は他人事、自分の会社は大丈夫と自惚れてる困ったチャン。
もしくは無職で自分の親にパラサイトしてる経済的自立ができていない困ったチャン。
いつどうなるかなんて、分からないのにねぇ。
「今日は今日のみ、明日はわが身」って言葉を知らないね。

>>532
悪いことを「悪い」と思えるようになれば、その理由なんか関係ないってか？
オレも同意だな。

>>503
＞　＞物事の善悪が自分で区別できるようになるまでは、その恐怖が
＞　＞抑止力になってくれた気がする。

＞　　というのは「他の人が叱るからダメよ」と少し似ている。
＞　　人を殺してはいけないんだ、なんていうのは小学校３年にもなっていれば
＞　　身について然るべきこと。誰かに叱られるからいけないんだ、ではなく。
＞　　殺人を犯した奴らに、適用するのは違う

完全同意です。>>474の意見は小学生に上がる前くらいの段階の話
だと思ってください。ただ、そこがしっかりできていないと、その後も
ちゃんとした善し悪しを自分で判断できる人間になれるかどうか微妙
だと思うんです。

だからといって、人殺しを擁護する気持ちは全くありません。
これからさきは>>386にほぼ同意です。

こんなクソガキは名前・顔写真・住所を
晒して重罪に処すべき。

俺本当にお灸据えられたことあるよ。熱かった。

大西健じの頭はチンポに似ている。
しかし、私は小泉首相を支持する。
真紀子を更迭したのはどうかと思う。
しかし、私は小泉を支持するのだ。
大西の頭がチンポに似ているのにも勇気づけられる。
小泉には大西の頭がチンポに似ているという事を有効に利用してほしい。
今、北海道では救命病棟２４時の再放送がある。
毎日、楽しみだ。
最後に大西の頭がチンポに似ているということを再三にわたって述べることを辞めることができない。

俺はオヤジにキセルで殴られたよ。

おまふぇらのパンチなんか効かねーよ（*´Д`）y―┛~~

>>539
ﾜﾗﾀ。
肩も凝ってない子供にお灸は、辛いだけだよね。

じいちゃんに拳骨でよく殴られたな。あれは怖かった。

しかし、図書館で騒げるその神経がオレには理解出来ない・・・。

>>538
でもなあ、やつら今ごろ留置場で泣きながら眠れない夜を過ごしていると思うとなあ・・
死者に鞭打つようなかんじもするな
心情的にはわかるけども

>>536
うんにゃ。
自分に子供がいれば、ストレートに「人が嫌がるから」と叱ると思う。
「不快」というものがどんなものか分かっていると思うから。

俺は殴られたんだが、よけようとして出した手に当たった。
小指にひびが入り、全治3週間・・・

>>545
よーく寝てると思う

>>545
そんな訳ねーよ。そんな良心があったなら
こんなヒドイ事しねーよ。

>>545
泣きながら眠れない夜を過ごすほどの情緒をもってれば、まだ
救われますけどね。

そう思えない現実が悲しい。

>>545
それはない。

>>546
なるほど。子供いないからわからなかった。
でも理解は出来るな。オレも、家族に対してそう思うことあるし。

>>548
いくらなんでもそれは

>>548
まるで女児監禁の佐藤容疑者だな。
まるっきし反省などせず、競馬のことばかり頭の中にあったりして。

>>553
いやいや。
「なんでオレ達がこんな目に合わなきゃいけねーんだよ！」
と逆ギレでもしてるでしょうよ。

>>555
鬱だ

連中、｢許してください｣だなんて、よくもそんなこと言えたもんだ。

>>557
許してもらえると思ってるところが子供だね。

ちんぽ切りの刑ですな

>>554
佐藤は去年、万馬券が出た有馬記念を
当ててるぞ。母親に宛てた手紙の中で
的中させていた。

>>558
きっとＤＱＮ親が「一生懸命謝って許して貰え」
と言ったんだろ

家ではそうなのかもな。
泣きながら「ごめんなさい」。これでママンは許してくれる。

>>561
でそのＤＱＮな母親は大金を積んで
人権派弁護士の元へ。

>>552
まだトイレに逝けない赤ん坊だって、オムツの中でしちゃえば、
不快だと感じて、泣いて訴えるでしょう。それっすよ。
主題からそれそうなのでsage

以前、デパートでエレベーターを待っている時
子供が食べていたソフトクリームを床にこぼした。
そのこ、すぐに拾おうといたんだけど母親が
「汚いから触るんじゃない、掃除のオバサンがかたずけるんだから。」
とシランプリ。子供って純粋なだけに変な親に当たると悲劇だと思う。

>>561
ＤＱＮの家にはさ「ＤＱＮ」って表札つけて欲しいよ。
あと、電話帳の先頭にもＤＱＮフラグは欲しい。
車のナンバーとかにも付けて。

ＤＱＮに関わりたくない・・・・・。

この間、横浜ダイヤモンド地下街に行ったら、こんな事がありました。

人込みの中を、どこかの中年女性がでかい声で叫んでいました。
「このびっこが、あんたは障害者じゃない、警察に突き出すぞ！！」
その女のそばを、杖ついた人が通って、たまたまぶつかってしまったようでした。

しかも、その女は延々と「あのびっこが、あのびっこが・・」と、連れの女にまで言い続けていました。

はっきり言ってその女の言動には腹が立ちました。
公衆の面前で平気な顔をして「びっこ」などとほざいているのを。

「この野郎、よくも平気で人前でそんな事言えるな。お前の手足鋸で切ったろか？
車椅子に乗っけたまま駅のホームから線路に突き落としたろか？
あんたみたいのは老人ホームのベッドに縛られて、苦しみながら死ぬまでわからんわ。」
と聞こえぬように言ってやりました。

こういう大人がいるから子供がおかしくなるんだよ・・・。

>>565
＞子供って純粋なだけに変な親に当たると悲劇だと思う。

確かに・・・。親は選べないからねぇ。

>>565
でも、それってどの親でも言うと思うなあ。
微妙な線だよね、それ。

今は泣いてるかもしれんが一月もすれば忘れるだろ。
一年後には箔がついたと大いばりで出てくるよ。

>>566
マジで出所後は近所に住む人に所在を知らせるような制度を法制化してほしいです。

>>570
泣いてるのはカノジョに会えないから

>>569
言い方なんだろうけどな。

「拾って食べればお腹を壊すよ。でもこのままにしておいてはいけないから、
お店の人に報せようね」

とか。ちょっとした食べこぼしなら子供と一緒に始末するけどな。

>>573
そうだね。そう言えばいいんだよね。
でも、咄嗟にそこまで言える親も今はいないだろうな。鬱。

>>570
やっちゃんだったのか（ﾜ

>>573
そうだねぇ。時と場合によるかもしれないけど、極力子供と片づけるに
一票。

掃除のおばさんは、子供が落としたソフトクリームを片づけるために
いるんじゃないし、自分で汚してしまったものには責任を感じて欲しい
からね。

>>569
ええ！？ウソォ！親が片付けるべきでしょ！

>>573
そうだね。立つ鳥後を濁さずだね。
それこそれっきとした「しつけ」だと思うよ。
なんでも掃除のおばさん任せにしていたら、
平気でポイ捨てするＤＱＮに育っちゃう。

>>578
コンビニの前でツバはいてｽﾅｯｸの空き袋捨てて
る連中だね

自分の尻拭いまで担当がいた「ヲゼウサマ」だったんでひょ。

>>577
マクドナルドとかだとジュースこぼしたら店員がとんでやってきて、
掃除してくれた上に、新しいジュースまでくれるし、
そう言うのが当たり前のサービスだと思ってるんじゃないかなぁ。

>>580
それもまたＤＱＮの類に入れてよし！

>>579
文字化されても腹が立つ！！！

あ、>>579さんは何も悪くないです・・・・・。

>>577
そりゃ常識ではそうなんだが。
その常識を持った親ってのが、最近はほとんどいない気がしてねえ。
オレは親じゃないから、想像でしかないんだが。
でも、今の親を見てる分だと、そう思えてしまう。

>>581
「申し訳ない。ありがたい。」と思って欲しい・・・・・。

569と573もDQNらしい

>>586
だな。
やっぱり、自分では気付いていないんだな。
将来、真っ暗…。

そうか俺もDQNだったのか……

自分を知ることが出来て良かったよ。

>>585
その気持ちがなければ社会人の資格なし。
もし自分が会社の人事担当だったら、
感謝の気持ちを持てない人は不採用だね。
うっかり採用しても即クビ。

>>587
だれしも完璧ではないし、ＤＱＮ的側面を持ってる人も多いだろうから、
気が付いたら治していけばいいんじゃない？

全てにｶﾝﾍﾟｷを求められたら、俺も立派なＤＱＮだ。

掃除の人がいるいないじゃなくて、自分が公共の場所を汚したらどうすべき
なのかってことだよ。
清掃されるまでその場所に居合わせることになる人がべたべたしたクリームに不快感を感じる。
その事が分かる想像力が必要なんだよ。
完全にキレイにしなくてもいい。少なくとも少々手を汚そうとも落とした物をごみ箱に
入れるくらいのことはやるべきだと思う。

>>586
同意。

>>589
個人的には、小学生くらいのうちから思って欲しいのですが・・・・。

うーん、ＤＱＮねえ。まあ、別にいいや。
でも、いきなり横から出てきた人にＤＱＮとは言われたくないわな。

>>585
そう思うのが普通の人。
DQNはそういう感覚が欠如してるんだな、きっと。
子供が遊んでてジュースこぼして、ジュースどころか、
ハッピーセットのおもちゃまで取り替えてもらってる親を見たことあるよ。

>>569
子供に「これを踏んで転ぶ人が出たら大変だから片づけるよ。」
ポケットティッシュの袋にアイスを移して、きれいに廊下を拭いておく。
もちろん他の物でも同じ。でも、この間スタバでココアこぼした時は、
量の凄さに一瞬凍ったけど。お店の人に最期まで頭さげ続けた。

今日からお前らは死んだホームレスよりもつらい地獄の人生が待ってるんだからなあ。
少年法で守られてるとは言っても実名なんかすぐに明らかになるんだからよお。
お前ら一生日陰モンだあ、覚悟しろ。
人殺し！人殺し！人殺しぃ〜〜〜！
集団でホームレスにリンチした卑怯者！

>>597
そうなんだろうけどね。
書き方、怖いよ。

DQNかどうかは一つの行動でもわかるもんでしょ

自分の失敗の尻拭いは他人がやるのが当然なんて
思ってる奴がDQN以外のなんなんだよ。逆切れすんな

>>594
>微妙な線だよね

だって、全然微妙な線じゃないんだもん。

mataーri逝きましょう、皆さん

>>597
本当に地獄の人生が待ってて欲しい。

5年もしたら、ノウノウと普通に暮らしてたりしそうで、不愉快だ。

こぼした時は、その状況にもよると思うのはオレだけか？
そりゃ、こぼしたら自分で片付けるのが当たり前だが、量によっては出来ない場合もあるだろうし。
下手に自分でやるより店員に任せたほうがいい場合もある。
ケースバイケースだってこと。
でも、自分で片付けるという精神と片付けてもらった場合の感謝の気持ちは常識。

しかしまあロバートAハインラインが宇宙の戦士で描いてた世界が現実になっちまったって感じだな。

まあ、このクソガキどもよりも危険で邪悪なのは、リベラル思想の持ち主ども、特に人権派弁護士だね。実際のところ。
自分の感傷的な心情のためなら他人が傷ついたり死んだりしても平気な、身勝手な完成の持ち主。
本人には自覚が無いだけで実際のところ宅間守と等質。それが人権派。

>>205
亀レスですが･･････

スト２はいいんだがサムライスプリッツって格ゲーには寒気が走ったよ
敵を剣で切るわ、血がバンバンでるわ･･････

いくらサービスとして店の人が片付けるとしても、
自分のやった行動をさも当たり前のようにされるのはヤメテクレ

>>569
子供の時同じ事やった事ある。
うちの親は〜落とした俺に店員に掃除道具を貸りに行かせて掃除させた。
後始末は自分でしろと言った。で、店員に「すみませんでした」と謝らせた。

かつて関内でホームレス襲ったDNQが
いま寿でホームレスしてたなぁ。

ま、タバコはやめようって事だな。

>>607
立派な親御さんだな。
そういう親がたくさんいてくれれば、いいのに・・・。

で、犯人のガキどもに「白い粉」を差入するにはどこに送れば良いのでしょう？

>>603
まあまあ、でもエレベーター内だからねえ・・・。
やっぱ片付けないと迷惑っしょ。

>>610
まだ子供いないけど、候補になりましょう！

で、犯人のガキどもに「白い粉」を差入するにはどこに送れば良いのでしょう？

ヒヒヒヒヒ
お前ら、一生後悔し続けろ。
泣いて謝ったってだめなんだからなあ〜
ヒヒヒヒヒ
いずれここでも全員の名前がコピペされるだろう。
そしたらこれから何年も何年もここでコピペされ続けるんだからなあ〜
ヒヒヒヒヒ

>>605
サムスピね〜
俺とかはもう「これはゲームだ」って考えてから、あんまり考えなかったが。
ま、ふつう斬られれば一発で駄目なんだろーが（藁

>>615
そのセリフは、奴等に言ってくれ。

>>612
いや、てっきりソフトクリームをでかいまんま、べちゃっと落としたのかと思って。
そういう場合は掃除出来るほどの準備ないだろうなあ・・・と思ったもので。

>>605
小さい頃から時代劇見てたから、全然違和感なかったよ。

ったくバカが同世代にいると同じように見られるから困るな。
もっと罪を重くしてくれたほうがありがたい。

>>613
そりゃもちろんそう思ってますよ。

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/family/de_lune/b11.html
文字化けしてペースト出来なかったけど、読んでくれ。
自分がされて不快な事を他人にはしない。これ常識。
公の場を私物化するのはどうかと思うけどね。
20年前近所に
「みんなの物だから、自分の物でもある」と逝ってる
DQN家族がいたが、果たして今はどうしてるのだろうか・・・

>>616
ああいうのって子供の為によくないって生生しくしないじゃん
それが逆効果だよな、不快な感じにすべきなんだよ。
切ったら腸がドバドバッっとコボレ、脳漿は飛び散り・・。

何年も何年もコピペし続けるからなああああああ

>>620
厨学生の方ですか？

>>618
チッコイ子供連れ歩くなら、子袋とテッシュくらいは持ち歩くのが
いいと思われ・・・って家のオカンってエライなあ、考えてみると・・。

ほんのひと時の事で、奴らは未来永劫に殺害した罪から逃げられない。
この事実は決して消せること出来ない。一生罪を背負っていく。
もう二度とは戻れない。

>>618
ポケットティッシュさえあれば、アイスは敵じゃないよ。
必ずもち歩こう！

>>623
モータルコンバットでもやらせておきなさい。

厨房です、明日は高校の推薦入試。

ティッシュは常に持ち歩いているが、アイスと戦ったことないから知らなかった。
うーん、また一つ勉強になりました。

ヒヒヒヒヒ
良心の呵責を感じろ。
街でホームレスをみるたびに自分が殺人者であることを思い出せ。
図書館に行くたびに思い出せ。
人から注意されるごとに思い出せ。
タバコで一服しているやつを見るごとに思い出せ。
ヒヒヒヒヒ

>>623
変なトラウマできそうだな。

565で思い出した｡俺サービス業なんだけど、客がエレベーターの中に
閉じ込められたって言う通報で助けに行ったら、見た目DQNファミリーが

「エレベーターが悪い！」「対応が遅い！」……等など

理由を聞けば一家揃って中で飛び跳ねていたのだと｡安全装置が作動し
たみたいなんだけど、向こうからは謝罪無し｡んで罵声の数々｡一緒に乗
っていた人が一番可哀想だった｡

正直、仕事やっててこんな事ばっか｡DQNは鬱だ｡

>>626
つーか、ハンカチ、ティッシュの携帯は常識！
最近はペーパータオルやエアータオルの普及で携帯しない人がいるらしいけど…
あ、ちなみに自分はタオルハンカチ常時携帯っす。

>>623
それはそれでヤバイかもな

少年法はゆるしても２ちゃんねるはゆるさねえからなああああああああ

まぁまぁ。
ケースバイケースだろうから。
このスレで少しでも読む前よりマシな感覚身につけられたらそれでいいじゃん。

>>634
そういう奴こそ、みんなで小一時間問い詰めてやれ！

>>634
エレベーターで飛び跳ねるって・・・本物だね。
「タワーリングインフェルノ」とかダミアンの映画とか観たら、
エレベーターの怖さを少しは理解できるのかな？

２ちゃんねるじゃなくても
嫌だろ

>>634
ご愁傷様だな・・・
サービス系って楽しい時もあるけど、つらい時はとんでもないからなぁ。
販売系の場合バイトも社員も区別されないからツライツライ。

欧米人の常識。
ハンカチ・・・鼻かみ用。

ハンカチが鼻汁でカピカピになってる人がいても、白い目で見ないでね。

レス読んだ。そうだな、俺も考えが足りないなと改めて思ったよ。

こんなだけど、子供の手本になれる親父になりたいという気持ちはある。
俺がしっかりしないといけないな。

>>537
亀レス失礼。
>>474の意見が小学校低学年ぐらいまで、というのは解りました。

自分がここで「しつけ」について噛み付いた部分の根底にあるのは、
「しつけ」で片付くほどに、事件は穏やかなものではないこと、
殺人を犯した奴らも善悪の判断ぐらいつく年齢であること、
人を殺してはいけない、というのは、叱られるから、嫌われるから「いけない」んじゃなくて
もっと根本的に間違っていると解っていて然るべき事、という感覚があるからです。

リンチと一言で片付けてしまえば、集団で殴って死んじゃった、ぐらいで
実際に行われている暴力にまで想像できている人がいるのか、疑問だったから。

たとえ「人を殴ってはいけない」としつけをしなくても
頭をぶつけたら痛い、危ない。怪我に気をつけてね、とかぐらいの注意はしている筈だし。
想像力さえあれば、わかることだと思うから。

いくつかある過去の少年事件で
ただ「殴った」だけでなく
「じゃんけんをして順番に殴った」
「瀕死の被害者に小便をかける」
「さっきやった技を見せてといわれたから後ろ回し蹴りをした」
など「楽しんでやった」としか思えない話も多い。
死にかけた意識を失った人間を、額が割れて内臓がぐちゃぐちゃになり、脳みそがぐちゃぐちゃになり、
歯が全部折れ、ゴボゴボと音を立てて口から血を噴出し、ぴくぴく痙攣している、
そんな人間に更に暴力を奮う、というのはしつけで語れる穏やかな問題では、ないから。
少し強く書いたのは、そういう現状を、少しでも想像して欲しいからです。
「殺人」なんです。残虐な。
しつけで語れるレベルではない、もっと残酷な想像もできない様な、虐殺なんです。

ヒヒヒヒヒ
ここには過去１０年分の少年猟奇犯罪者実名リストがあるんだからなああああ
ヒヒヒヒヒ
いつでもネット上に公開できるんだからなあああああ
ヒヒヒヒヒ

>>634
ゴメン、俺一人切りで乗った時やる
やっぱ止まる事もあるのか、もーしません・・・。

彼等は客って立場をフルに生かして何でもして良いと思っているみたい。
こっちも仕事だから何も言えないんだけどさ｡ホント仕事辞めたくなる瞬間
だよ｡

社会全体が殺し合いと何ら変わりないから。

学校では思いやりを押し付ける一方で殺し合いをさせています。

>>647
鬱だｗ

>>646
君の両親を
監督責任の罪で告発する。

自宅で待機するように。

最近のDQN親って怒る理由が言えなそうｗ
「なんでこれしたらだめなの〜？」
「駄目なものは駄目なの！怒るわよ！」

…こんな事だったら怒られるから駄目としか認識しないよな｡怒る人間が
居ない範囲ならそりゃ人も殺すわ。結局は我が身にその行為が降りかか
ってくる時にどう思うかを教え込まなければ、教育にはならないね｡

>>647
ダイクマ日野店（横浜市港南区）の駐車場のエレベータに
貼り紙があった。

>>645
じゃあ何が原因だと思うの？
殺人を犯す人間には生まれついての欠陥があるってこと？

>>652
そーだな、ただ怒ってるだけだもんな〜。
そりゃ理解できるわけもないか。

日本国民、一億総精神破産者となりにけり、
いっそのこと、神の清算キボンヌ。

ヒヒヒヒヒ
もうお前らは何の屈託もなく笑うことすら許されないんだからなああああ
「あら、人を殺しておいて笑ってるなんてずうずうしいわね」
なんて言われるんだからなああああああああ
ヒヒヒヒヒ

荒れてきましたよ

>>654
「弱いもの」「役に立たないもの」はいらない、
排除せよ、と仕込んでいるから。

ヒヒヒヒヒは、少年達を自殺にでも追い込みたいのかね？

>>652
きみ優勝

ヒヒヒヒヒ

ヒヒヒヒヒ＞すごいね、帰っていいよ。

良心の呵責で自殺するくらいならこんな事件を初めから起こしてないかもな。

>>659
しつけはしないけど、仕込みはするのかｗ

>>654
悪いけれど、そうとしか思えない、私には。
あとは集団心理、自分がやらなければやられる。
先輩の見ている前だから、殴っておかないと。

例えば、もしもあなたが、目の前にひとりの人間がいたとして。
散々殴って顔面が変形して、目なんて腫れていて見えなくなっていて。
全身血だらけで、骨が折れる音が響いていて、歯がぼろぼろ折れていて、

そういう人間に、更に殴り続けることが出来ますか？
ぼきっと音がして、骨が折れる音を楽しいと感じますか？
瀕死で意識もない相手に、更に自転車で踏みつけることができますか？
意識がない相手を、誤魔化していると、水をかけたり小便をかけたりできますか？

普通なら、誰かに叱られるから、じゃなくて「できない」はず。

>>649
>学校では思いやりを押し付ける一方で殺し合いをさせています。

そうだね。教師＝偽善者って思うこと、よくあるよ。
短大の保育科に通っていたのだけれども、
そういう保育者には絶対なるなって教わったよ。
幼稚園では生きるために大事なことを一生懸命教えても、
結局、小学校に上がってから捻じ曲げられるんだよな。悲しいよ。

>>667
元気出して。

>>634の書いた中の一家は逝ってよしってだな

御苦労さんです。

>>645
＞人を殺してはいけない、というのは、叱られるから、
＞嫌われるから「いけない」んじゃなくて
＞もっと根本的に間違っていると解っていて然るべき事
＞、という感覚があるからです。

これってさ、なんか違和感あるな。
本能的に人間は残酷だと思うんだが・・・。
子供の頃って虫とかをよく残酷な殺し方して遊ぶでしょ？
無意味にアリを水攻めとかさあ・・。
殺人がタブーだってのは後から刷り込まれる（しつけ）もので
あって、感覚的な物じゃないと思うよ。

>>650
スマン、なんか下りる瞬間にジャンプするとスゴイ高く飛べそうな
気がするのだ。

>>653
俺だけじゃないんだな（ｗ

>>666
確かにDNAに犯罪を犯す因子があるとか言われてたが・・・
だからってその人たちが全員が犯罪犯すわけでもなし

ここで俺がどんなに吠えてももうこの手の事件が多すぎてあと２、３日もすれば
別の猟奇事件の中で風化していくのが空しいね。
もう当たり前の事件になっちゃったな。
あいつらはそこまでタカをくくっているだろう。
もはや、この手の事件を起こして「人生終わり」にはならねえな。

近くにDQN校があるのも鬱｡客じゃねーのにたむろしてはタバコ・ガム・タ
ンだらけにしていく｡単発だと大した事は無いが、群れると暴徒と化す｡
あの年齢ぐらいになるともう聞き分けないから、教育は無理だね｡
大和みたいのが必要ｗ

> 殺人がタブーだってのは後から刷り込まれる（しつけ）もので
> あって、感覚的な物じゃないと思うよ。

「人が死ぬ」ってことからしてピンときてないかもしれないもんな。
俺はガキの頃、葬式でみんな泣いてるのが良くわからんかったよ。

>>652
DQN女に
「子供にそんな難しい事言っても解る訳ないでしょ！？」
と逆ギレされた。
注意するのに大人も子供も分けたくない。
もちろん噛み砕いて言うのは当たり前だが、
「ダメなものはダメ！」て言うのはやだな。
自分が理屈屋だから、論理的に言われないと納得しない子供だった。

別の意味で平然とたばこ吸ってる奴は殴りたくる。

これってさ、なんか違和感あるな。
本能的に人間は残酷だと思うんだが・・・。
子供の頃って虫とかをよく残酷な殺し方して遊ぶでしょ？
無意味にアリを水攻めとかさあ・・。
殺人がタブーだってのは後から刷り込まれる（しつけ）もので
あって、感覚的な物じゃないと思うよ。

ただ、上が当てはまるのは小学生程度で「わかるべきこと」
ここで殺人を犯した奴はいくつ？
中学、高校生。

例えばで>>666であげたこと。
あなたは殴ることができる？できない？
出来るとしたら、それは何故？
出来ないとしたら、それは何故？

「人に叱られるから」出来ない、というレベルの話では、ない筈。

> タバコ・ガム・タンだらけ

俺もコンビニでバイトしてたときに嫌になったよ。

>>670
んだね。
食うためにしか、殺しちゃいけないんだって教えたとしても、
目の前でゴキブリ叩き潰したら、説得力無いしね。
自然に色々なところから覚えて、それを整理していくのかも。

ヒヒヒヒヒ
ここでいろいろ吹いてるやつもあと２、３日もすれば別の猟奇事件の話題に
くいついていくんだろ。
ヒヒヒヒヒ
そう言えば明日はあの田代まさしの初公判らしいぜ。
ヒヒヒヒヒ

　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
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　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 殺す！　少院から出たら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナタでかち割ってやる　！　　　　　　　　　　　　　　　

>>645
失礼ですが、犯してしまった罪と、その罪を犯すような人間が形成され
た過程を混同してしまっていませんか？

彼らの犯した「殺人」という罪は、言うべくもなく重い罪です。
集団でリンチともなれば、残虐極まりないのも事実です。
そのことに関して同情の余地は一切ありません。

ただ、なんで彼らはそんなＤＱＮになってしまったのでしょう？
どういう経緯を経れば、常人にはおよそ理解不能な残虐な精神が
生まれるのでしょう？

その原因の全てとは言いませんが、大きな部分はやはり育て方、
育ち方にあったのではないのでしょうか？

実際、いつ殺人を犯してもおかしくないようなＤＱＮが街に溢れています。
そんなＤＱＮも親になるのでしょう。怖いことだと思いませんか？

そういう考えのもとに「しつけ」に対する論議がここで行われているので
あって、短絡的に「彼らが殺人を犯したのはしつけが悪かったからだ」
と罪の所在のすり替えは行っていないと思いますけど？

彼らを地獄に落とすことと、彼らのような脅威を生み出さない様にする
のは別のことだと思います。

>>677
人を殺す云々の躾ならもっとガキの段階でしてあるべきなのは同意。
中学生にもなったら感覚でわかって欲しいよな。
でも、ガキに躾る段階では親がタブーを教えていくべきだと思う。

>>675
何故と問える事は素晴らしいです｡DQNは何故と考えられないからDQN
なのです｡

こいつら唐十郎のところで徹底的に鍛えなおせ

ガッコの飼育室のウサギをシメたり
ノラネコをクシ刺しにするDNQの延長線だ。
これがベンガルトラをクシ刺しにして
動物園の門前に飾れたらほめてやろう。

>>686
誉めてはやるけど、トラのかわりに動物園に入れる。

>>675
おそらく、自分の子供が赤ん坊の頃、泣き声の区別がつかずにイライラさせられ、
育児ノイローゼに走った経験があったりすると思われ。
難しいこと言っても分からないって…
「イヤイヤ」「イタイイタイ」くらいなら、子供でも理解できるだろ。
やっぱり、ＤＱＮの子供はＤＱＮだな。

>>686
それを皮肉だと思えるガキを育てよう。

>>680
こいつは、キティだが、
>いてるやつもあと２、３日もすれば別の猟奇事件の話題
の部分、というか、２、３日したら、また同じような事件が起こるような気がする（鬱

>>686
あんた、範馬勇次郎じゃないんだから。

お前ら甘いな。
人間の世界においてアナーキーが常態だってこともありうるんだぜ。
倫理や法がまったくない世界だって歴史上いくらでもあった。
世界が殺し合いや略奪のジャングルだったことはいくらでもあった。

>>682
混同はしていません。
＞その原因の全てとは言いませんが、大きな部分はやはり育て方、
＞育ち方にあったのではないのでしょうか？
　というのは
＞そういう考えのもとに「しつけ」に対する論議がここで行われているので
＞あって、短絡的に「彼らが殺人を犯したのはしつけが悪かったからだ」
＞と罪の所在のすり替えは行っていないと思いますけど？
　という主張と、少し矛盾していませんか。

例に出した話を「楽しい」「気持が良かった」と感じながら
「もっと殴りたい」と思う人間が「いる」んです。
それは、私には、その人のもつ欠陥であると思っています。
生まれつきとしかいい様がないくらいの。

あなたは、>>666であげた様な状況で「殴ることが楽しい」と感じますか？
感じる子供を、しつけていく自信はありますか？しつけでどうにかなる問題だと思われますか？
中学生、高校生ですよ？

>>666,671
遺伝子に欠陥があると言うDQN学説には賛成出来ないな。
オカルトを信じて優性学に流されては危険だ。
やはり広義の「教育」の問題だと思う。
そしてそれを学校に押し付けるからこうなる。
>>674
死をタブー視するからリアリティが失われるのかも。
>>677
「人に叱られるから」というのは躾とは関係ないような気が。
躾の方法論が噛み合ってません。

>>685
藤田まことを呼んで説教、または「実践・必殺仕事人」(モチロン相手はDNQ)キボンヌ。

>>677
＞例えばで>>666であげたこと。
＞あなたは殴ることができる？できない？

できないね、何故なら「殺したら捕まる」ってのが
一番上に来るかな・・。
2番目にカワイソウだからんで何故カワイソウかってーと
殴られた経験があって痛いのを知ってるから、
2番目には「殺したら捕まる」ってのも勿論考える、
3番目には「自分が返り血を浴びるのは気持ち悪いから。

でもその相手が憎くて仕方ない相手ならやるかもね
上に挙げた事がどーでもいいくらい憎い相手なら。

ヒヒヒヒヒ
雪印の幹部とこいつらとどっちがDQNなんだろうなああ
ヒヒヒヒヒ
雪印の幹部のことをこいつら以上にDQNだと思わないのはなぜだろうなあああ
ヒヒヒヒヒ

>>693
混同してないかもしれないけど論理展開に無理があったのは認めろ…

ついでに言うが、例えば弱いものいじめなどにおいて、人を殴ることで
楽しく感じたり気持ちよく感じたりするガキは少なくないと思うぞ。
これは育ち方で後に変わってくる感覚だと思うのだが……

>>686
その場合だとなんか俺も褒め称えてもいいな・・
何故だろう？行動としてはウサギとカワランのに・・・。

やっぱ善悪ってイメージで決めてるなあ・・俺。

基本的には>>694に同意だな。

このホームレスのおっちゃん哀愁と人間の誇りのような
ものを感じる。おとといクソ生意気なブレザーの厨房２人を
マジ殴った。家に親がきた・・・

>>693
殺人快楽症とかいうやつだっけ？
でも人を殺す人間が全てそうなわけではないでしょうに。
その場の雰囲気で人を殺す場合（厨房殺人はこれが一番多いのでは？）
暴行に加わる、見て見ぬ振りをする、とめる（もしくは通報する）
に大きくは分けられると思うんだけど、その線引きをするのはやはり幼児期におけるしつけじゃないのかな？

どんなに躾ても悪い奴は悪いまま

>>694
＞遺伝子に欠陥があると言うDQN学説には賛成出来ないな。
＞オカルトを信じて優性学に流されては危険だ。
＞やはり広義の「教育」の問題だと思う。
＞そしてそれを学校に押し付けるからこうなる。
　サイコパスとしか言い様のない人間はいる。
　オカルトという話ではなく。
　楽しい、という感情は、教育でどうこうできるレベルか、という話です。

＞「人に叱られるから」というのは躾とは関係ないような気が。
＞躾の方法論が噛み合ってません。
　上におなじ。人に叱られるから、でしかる親はダメ。
　けれど親に叱られるから、でもおなじ。
　残虐な状況で殴ることが「楽しい」と感じる奴に
　どうやって躾られますか？感情を躾で正すことなんて、できますか？

>>693
＞中学生、高校生ですよ？

しつけってのはもっと早い段階でやらないと意味ないです。
小学生までわがまま放題に育てて、中学生になってからキチンとしつけようなんて、親殺しの憂き目にあうのが関の山です。

>>693
根本的な部分にズレがあるみたいです。

あなたは、中学高校くらいの年齢になれば、ある程度の分別がつく
のが当たり前。しつけ云々ではなく、常識的に身に付かなければお
かしい。と思っているように受け取りました。

俺としては、中学高校くらいでも想像を絶するＤＱＮは腐るほどいる
と思っています。精神的疾患ではなく、単純に憶えるべき事を憶えず、
教えられるべき事を教えられなかっただけで、狂気のさたとも思える
ＤＱＮに簡単になってしまうと思います。

また、子供というのは、ある程度以上からは、自分で育っていくものです。
だから、思いやりややさしさを知らない子供がいたとして、その全ては親の
しつけのせいには出来ません。同時にしつけの問題を全く問わないのもおかしい
と思います。矛盾しているように思われるかもしれませんが、難しいライン
なのではないでしょうか？

狂ったＤＱＮが沢山いる現実のなかで、その原因を「先天的な何か」に
してしまうほうが怖いことだと思います。

他人の命を殺めること＝床に落としたソフトクリーム＝取り返しのつかないこと

人を殺めたら、その人は２度と生き返りません。
一度床に落としたソフトクリームは２度と食べられません。
だからといって、子供に新しいソフトクリームを買い与えるのは甘やかしです。
覆水盆に返らず。

>>696
では「楽しい」と感じることはできますか？
骨が折れて楽しい。
みんなで殴って楽しい。
苦しんでいるのが楽しい。
いかがですか？

>>704
>>705を読んで考えてみ。
結果を見てから躾がどうのって言ったらそりゃ確かに手遅れだが、
そうじゃなくて、もっと早い段階で「正しい」躾をしておくことで
この手の問題が起きる可能性を低減することができるんじゃないか
って他の人は思ってるだけだぜ？

さらに言えば、問題がゼロにならないのはわかってる。

>>681
ムネヲのAAうまいね

スレの進行が速くてチョト大変・・・・汗

どこの板でも原理主義者はいるものだな。

>>708
それで「楽しい」のは
力での抑圧から逃げるため

モラルは後天的な物で、人とのふれあいや
社会的な経験によって導かれる物だと思う。
躾が重要なのは例えば、テレビも使いよう。て事。
良質の番組を選んで見せていれば
子供も親の志向に影響を受けて選ぶようになる。
もしくは隠れてみたりね＜インモラルな気分になりながら
ﾄﾞｷｭｿ番組を好む親の子はﾄﾞｷｭｿに育つ。

読書家の自分は本で色々な経験を積んだよ。
小さい頃に本を与えてくれたり読んでくれた母には感謝している。

人間てのは暴力的で残酷なんだよ。
誰だって殺したいと思う人間は一人二人いるだろ。
いろいろな安全弁（道徳、規範、羞恥心など）が崩れてきてるのだから
法律と警察力を強化するより他に方法はないと思うんだが。
子供は大人をなめてると思うよ。このままだとますますこの傾向に拍車がかかる。

DQNはガキだけじゃないぜ。
官僚や大企業の幹部にまで潜り込んでる。

>>708
それはないね〜でもね。
みんなでエアガンでカエル撃ったり、蟷螂に爆竹背負わせて
火つけて飛ばしたりは楽しかったんだよね・・。
この件はサイコパスよりもそっちよりな感じを受けるんだよ
あくまでも遊びの延長でやり過ぎて殺したんだからねえ。

ほれ死刑
はれ死刑
やれ死刑

赤ん坊の知能で大人の体があったら>>666であがったようなことも
「楽しい」と感じながら出来ると思う。

それをそうさせないのが、教育であり、文化だと思う。
ちょっと大袈裟になりすぎるけど。

>>706
違います。
上にも書きましたが「楽しい」と感じるかとうい部分は躾でどうこう出来る話ではないということ。
例えばあなたが考える様に、中学、高校生でも常識のない人は沢山いるでしょう。
大人だって沢山いるでしょう。老人にだっているでしょう。
電車の中でもマナーの悪い人は沢山います。躾がなってないなぁとは思います。
けれども。
その人達全員が平気で人を殴り殺しますか？それを楽しいと感じますか？
そういう人達ですか？

違うでしょう。

もしも誰もが常識がなく、躾もないままに育ったら
躊躇いなく人を楽しんで殺せる、それを抑えているのが躾だというのなら。
私にはその方が怖いことだと思う。

あなたは例にあげたこと、楽しいと感じますか？楽しんで殴れると思いますか？

>>715
生物としては外敵に対しては攻撃的でなくてはならんからな。
「暴力」を法で規制しているのはある意味矛盾と言える。

>>709
現に、小学校での「学級崩壊」も問題になっている。

>>704
タブーを教育する事は可能。
人は社会性のある動物だから。
「親に叱られるから」てのは躾じゃない。
モラルは後天的な物。
あなたは生まれついてモラルを持っていたか？

>>720
「躾」を「教育」に置き換えて、考え直してみてください。

あ、出来るだけ広義の「教育」で。

集団ヒステリーという観点も考えないとな。
意外に集団になると思考力は低下するのかも。

>>720
ここにいる人の多くは「躾」を受けてそこそこまともに育ったんじゃねーの？

なんか言うことが極端だね、あなたは。

くだらねえ議論だな。

>>725
そうだなー。「仲間」がいることで気が大きくなったりはするからね。

「ハイ」になってただろうな。でなきゃ途中でやめてる。

さすがgakkaiの家庭

>>721
＞「暴力」を法で規制しているのはある意味矛盾と言える。

いや全くもって正しいと思うよ、「安全保障条約」を結んでるわけだから
誰だって自分は殴られたくない、んじゃ殴る奴はみんなで協力して
排除しましょうよって事だから実に合理的。

>>727
そういうあんたもくだらねえチャチャ入れしてるな。

終戦時に進駐軍の撒いた「DNQウィルス」が
いまになって効果を現した…恐るべし飴理科!

日教組の下で、階級を否定する平等教育をおこなってきたからな。
だから、平等の規範からずれる人を人間として見れなくなっている。
イジメもそう。
第一、母親が父親を軽蔑するような社会で、権威が効くか？
国家でもなんでもいいから、従うべき規範をガキに示すべきだよ。
援助交際（娼婦）もそう。彼等には平等意識が骨まで浸透して、
犯罪を犯すことで、階級を落とされる恐怖がない。これは恐ろしいよ。

日教組による平等はモラルの低下を生んだわけだ。

俺は人間は性悪説だと思うんだが、性善説って人いるのかな・・・
性悪説だからこそ躾の意味も出てくるわけだし。

>>714
＞読書家の自分は本で色々な経験を積んだよ。
　自分も読みました。ので理解いただけると思いますが。
　読書の楽しさのひとつに「想像力」をかきたてる、ことがあると思っている。
　同じ様に「ここで殴ったらどうなるか」「人を殴ったらどうなるか」も想像力があれば
　痛いだろうな、死んでしまうだろうな、と思うだろうと。
　そこが欠けていたり、楽しいと感じてしまう、というのは、先天的に何かがおかしい、
　としか言い様がないと思った。少なくとも、自分は人を殴ったら痛いだろうな、と思う。
　血だらけの人間を、楽しいと感じて、殴ることはできない。
　情緒面について、楽しいと感じる奴に、何故楽しいのか、と聞いても
　その理由なんてないんじゃないかと思う。

>>734
性善説が正しかったら、こんなに苦労はしないだろうね。

誰のせいでもねえ。
そこにDQNがいるだけ。
ただそれだけのことさ。

>>731
かまったらだめです。　無視して下さい。

原点に戻ると、「やられたときゃぁそんなにやられてなくてもやられた
ふりしねぇとやられちゃうよ」ってことか？

遺伝はあるよ。
間違いない。
ソースは今はないが、アメリカの研究で脳の機能に問題のある奴がいるらしい。
あれは、遺伝すると聞いた。
コンクリの主犯の奴もそうじゃなかったっけ？
勘違いかな？

このあいだテレビで鑑別所だか少年院だかの室内で
インタビューやってたけど部屋がめちゃ綺麗なのでびっくりしたよ。
いいとこ暮らしてるなあ......

>>721

生物としては子孫を増やすことをしなくてはならんからな。
強姦を法で規制しているのはある意味矛盾と言える。

とか、

生物としては生命維持をしなくてはならんからな。
生活を得るための「窃盗」を法で規制しているのはある意味矛盾と言える。

とか、何でもありじゃん。

>>739
氏んだフリまではともかく、もう、たち上がれません。
くらいの、フリは必要かもな。

横並び意識が差別意識を生む

性善説と性悪説の善と悪って、ただ単に良い悪いって意味じゃないんだけどな・・・。
誤解されがち。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>740
コンクリの奴はわからんがそういう研究はあった。

なんだかを感じるシナプスが結合しないとかなんとか…
ソースはないかな。

>>742
まあそう言うな（藁

今日もDQNが暴れてる。
俺も殺されねえようにしないとな。

>>735
あなた。多分頭のいい人でしょう。
でも、世の中にはあなたの想像をはるかに絶するＤＱＮがうようよ
います。本当に想像の範囲を超えた「ありえない」連中です。
そういうＤＱＮをあなたのものさしで計ろうとするから「先天的に
なにかおかしい」ということになるのだと思います。

世の中、「有り得ないことが有り得る」んです。

>>735
読書家で想像力があると自負するのなら、
殺人を先天的な情緒の欠如だとするのが危険な思想だということに気づけよ。

>>733
その意味ではｺｳﾞｧの言う事にも一理はあるな。
>>735
イマジネーションの不足は貧困な教育に原因があると思うけど？
生まれついてのモラリストはいないだろう。
ナザレの大工の一人息子ぐらいか？

>>750
事実は小説よりも奇なりか・・・

>>753
いい得て妙なり。です。

注意される事になれてないのだろう。しかしそれだけではこうはならない。
腹立たしい仕打ちを受けたら、必ず仕返ししなくては気が済まないという
考えを持っているのか。
この少年達は、自分達が正しく相手が悪ければ何をしても良いと
思っているのだろうか。

落ちこぼれを救えない教育はやめろ

>>731
もし俺が女なら
こんな奴の子供は死んでも作りたくない。

http://www.gate.net/~marachan/ps3.jpg

強姦規制法妥当だと思われ

だんだん話が錯綜してきたな。

学校は「教育を押し付けるところ」で別に構わんと思うのだが……

性別決定に関する染色体で、XYY(XXYだったかな？）っていう染色体もっている男の人は、
犯罪傾向がとても高いんだって。
とにかく、染色体が一つ多いらしいよ。
こういうのって、病院で検査できるのかな？

>>760
検査してみたいなあ。

「教育」はともかくとして「学校」は必ずしも必要じゃないだろ。

>>750
それでは、もしそういうあなたの言う「ありえない連中」がうようよ居たとして。
それをあなたは「しつけ」する自信はありますか？どうやって？

世の中「有り得ないことがある」んです。
これぐらい理解しています。
その有り得ないことの中に「楽しんで人を殺すことができる奴ら」も含みます。

因みに、性善説と性悪説で苦労するしないの話で語れる問題でもないと思う。
私は性悪説だと思っていますが、だからといって全ての人間が教育を受けなければ殺人を犯すのではない。

人の痛みを解らない奴ら、人を集団で殺めることが楽しいと感じてしまう奴ら、
言い方悪いけれども、２ちゃんねるでも、よくありますよね。
集団で言葉で追い討ちをかけている人達。
それを「祭り」として「楽しい」と感じてしまったり。
そこで「同意」しないと今度は自分が「電波」と言われると思って乗る人達。
その人達全てが「殺人」にまで発展しますか？しないでしょう。
根底にある感情は同じでも。

だから「何故」と聞いたんです。
楽しいことに理由なんてないだろうから。感情面のことだから。

>>755
「叱られる」「注意される」という行為そのものの捉え方の問題なのだろうか？
自分を叱った相手はみんな自分の敵だと思っている、とか…

>>740,747
そのソースこそトンデモ本じゃないのか？
数人の学者が支持してるだけだろう？どうせ。

優性学において
「遺伝的に正しくない人間」てのを生み出す学説を支持する人間はレイシストの一種。
ナチの仲間である事を恥じて欲しい。
君が遺伝子検査でその異常が発見された為に去勢
更には犯罪因子がある為に予防入院、しかも一生。
そんな社会には住みたくないぞ、ぼくは。

ファシストの手先に騙されるな

優生学だろ、漢字間違えるな。

遺伝学の優性の法則とも混同するなよ。
全然話が違うからな。

>>766
指摘ありがとう、結構いい奴だな。

・E・メツガーの「動力学的犯罪観の公式」
　　KrT=f(aeP・ptU)　この公式は、犯罪行為（すべての人間もそうです）が、
人格Pと環境U　の関数fだということを意味する。人格Pは、素質aと発達e、
特に幼児期の発達によって決まる。また、環境Uは、犯因性人格環境pを形成する上でも、
犯因性行動環境tそのものを決　定する上でも影響する。
・染色体異常による犯罪（おこりやすい？）
　　染色体異常には、XXY症候群（クラインフェルター症候群）、XYY症候群、
フラジャイルX　症候群などがある。

http://sabotage000.virtualave.net/text/crime.html

>>764
自分の意に反する者は全て敵

日本ではタブーになってるけど、宗教ってのは１つの有力な
処方箋になりうる可能性があるはずなんだがなと思ってる。
人の力を超えたものに対する畏敬の念みたいなものは、現代人だからこそ
必要じゃないかと思う。
道徳だの奉仕だの声高に叫んでもバックボーンがないと。

>>765
「発表された」ことしか知らん。
それが正しくても正しくなくても、人権を優先するのは当然の事だとは思うけどね。

それと犯罪を犯してしまった後はまた話が別だが。

>>770
２ちゃんにも沢山いる…。

>>771
それは一理あるけど無理だよなあ。

>>771
宗教も時には殺人を許す。

例）イスラム原理主義

>>764
>自分を叱った相手はみんな自分の敵だと思っている

これ、重要。

>>771
でも、最近の「宗教」って、
「人の道を問う」というより「何かに頼る、すがりつく」というイメージが
強いからなぁ。

>>765
そんなつもりで、書いたんじゃないよ。
遺伝があるという研究結果があるとかいただけ。
別にそれに対して去勢しろとか隔離しろとか書いていないだろ？
そういう事実が（仮に）あるなら、知っておいてもいいだろ？
DQNに子供を産ませて、教育機関が云々とあったから、
それは、マズイと思う、という意味で書いただけ。
あなたの言うような飛躍な考えはしていませんよ。

>>763
＞人の痛みを解らない奴ら、人を集団で殺めることが楽しいと感じてしまう奴ら、
＞言い方悪いけれども、２ちゃんねるでも、よくありますよね。
＞集団で言葉で追い討ちをかけている人達。
＞それを「祭り」として「楽しい」と感じてしまったり。
＞そこで「同意」しないと今度は自分が「電波」と言われると思って乗る人達。
＞その人達全てが「殺人」にまで発展しますか？しないでしょう。
＞根底にある感情は同じでも。

どさくさに紛れてこんなこと言ってる人が居るが、
果たして「根底にある感情は同じ」なのかな。
なんだかこういう人がスターリンなる気がするんだよね。

ブレジネフもはいってるかも。

こうやってここの議論を見ると全体主義にも一理ありと思えてしまうね。
決してキチガイ集団だったとは言えない。

ようわからんけど、こんな時代スターリン必要かも。

もうDQNのあふれるカオス社会に突入した。
この流れはもう止まらない。
ま、せいぜいDQNに殺されないように生き延びようぜ。

近所の商店街で原チャリ二人乗りのガキが、８９３に軽く当たってそのまま
連れ去られて行った。
漏れは、大変なことにナタヨ〜〜〜！と心のなかで思いながら、鼻歌まじりに
家に帰りました。

>>763
疲れたので、最後のレスにします。
まず、あなた、ちょっとズレてることを認識してください。

＞それでは、もしそういうあなたの言う「ありえない連中」がうようよ居たとして。
＞それをあなたは「しつけ」する自信はありますか？どうやって？

誰も、ＤＱＮを躾直すなんて言ってません。ＤＱＮにならない様に教育が
必要だといってるんです。


＞だからといって全ての人間が教育を受けなければ殺人を犯すのではない。

広い意味での「教育」がない状態は、文化も存在しない状態です。
その状態では野生に近いので、全ての人間が人を殺す可能性があります。
楽しむとかではなくね。

人間を人間たらしめているのは、文化であり教育だと思います。
その人間の社会での「犯罪」である以上、その原因は文化なり
教育に求められるのではないでしょうか。

少なくとも「先天的な何か」で片づけられるほど、レアなケースでは
ないと思います。

>>775

キリスト教も怖いよ。

>>776
自分のために叱ってくれたのに恩を仇で返してるもんな。
いざとなったら、助けてくれるのは人権派弁護士だけで、
親は何もできないし、誰も助けちゃくれません。

ヒヒヒヒヒ

>>787
自分のために…なんてしおらしいこと思えるのも躾の賜物。

ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~school/

この事件、なんか忘れられてやしないか？
真紀子と雪印ネタで。
ところで、名前の件はどうなったんだ？

DQNに暴行されているダンボーラをﾊｹｰﾝしたら
２ちゃんねら何千人総出でDQNに奇襲するっていうんはどう？
正義のﾋﾛｰ！

でも、正直わかんねえな。
遺伝なのか、躾なのか、神様の思し召しなのか。

>>785
これに対するレスは不要です。

＞ＤＱＮを躾直すなんて言ってません。ＤＱＮにならない様に教育が必要だといってるんです。
　教育で感情を「正す」ことは不可能。
　性犯罪者は再犯率が極めて「高い」
　刑務所なり何なりで「教育」したとしても繰り返す。
　幼少から正したとしても、そういう「嗜好」がある奴を正すことなんて出来ない。

＞広い意味での「教育」がない状態は、文化も存在しない状態です。
＞その状態では野生に近いので、全ての人間が人を殺す可能性があります。
　教育があっても、やるやつは「やる」
　それは本人の責任。

＞楽しむとかではなくね。
　現に「楽しい」と証言している奴は大勢いる。
　その時は「楽しかった」こう証言している奴はいる。
　其れこそレアなケースではなくて。

最後に
＞まず、あなた、ちょっとズレてることを認識してください。
　ズレているというのなら是非「被害者」になってみてください。
　被害者になって加害者の「言い訳」を沢山きいてみてください。
　被害者になって弁護士の「少年は弱い。教育がなっていなかった」という言い訳を聞いてみてください。

　本当に想像してみてください。
　どんな風に殴られて、どんな屈辱を受けて、どんな風に死んでいったかを。
　その状態を「教育」に押し付けて解決できると思っているのなら、何もいいません。

>>787
子供の時、大人に叱られて、自分の為に叱ってくれたとは思わなかったな。
どちらかと言うと、これすると叱られると学んだ感じだった。
でも叱られられない様にすることで、不自由になったとも思わなかった。

先生や親や大人と言うのは、時には理不尽で押し付けがましいもの
なんだ。
何か勘違いしてる。
何時でも子供の人権と権利を尊重してくれると思ってるのだろうか。
理不尽に殴る先生も必要なのかもな。

>>775>>777
宗教自体が人の判断力を育てるものではなくて、逆に奪ってその団体の利益
に資するようにだけ仕向けて陥れてるような堕落した現状ですからね。

叱ってくれる人がいただけでも幸せだと思うんだがなぁ
何考えてるんだか・・・

とりあえず、両親の経歴を知りたいね

俺の親は呆れているというか、もう諦めてるよ。

人権ゴロの弁護士、ニュースコメンテイターは
逝ってよし。

いつもぼろ糞に叱られて
俺は萎縮した人間になってしまった。

ホームレスは居なくなれ！
消えろ

最後のひとつに追加。

「殺人の動機」を教育で正すことはできる。
幼い頃からの躾、教育。
いけないことをしたら何故いけないのか教えて「叱る」
何故叱られるのかを学んでいく過程で「いけないこと」と理解する。

けれども。
殺人の動機（この場合注意された）から、実際にリンチを「楽しむ」というのは別。
みんながやっているから、楽しいから、そういうゲーム感覚で人を殺すことを「楽しい」と感じて
死ぬまで殴る。これは本人の欠陥。

動機の段階は教育でなおすことは出来ても、その先にある感情は治すことはできない。
ｴｽｶﾚｰﾄしたのは感情の部分が大きい。

>>778
ちょっと過激な書き方になり過ぎたかな。
ヒいちゃったらごめん。
でも結構迷信を信じてる人が多いから
せめてここにいる人だけでも「常識を疑う」訓練をして欲しい。

ex. 日本人の多くが信じている血液型性格診断
あれを発表した医師が研究に使ったサンプルはたったの20名。
その後も有意性のある研究結果は出てないが
一般には科学だと進じられてる。
間違えるなよ！占いの一種だぞ！




ちょっと遺伝子による選別について調べてみた。

SF作家による読み易い説明。平等な見解だと思った。
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no50_20010423/special1_1.html

少し長文。最近のゲノム研究にからめて
ttp://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/genome/genome95/15hokimoto.html

>>802
あんたがやれ。
警察に捕まっても俺は知らんぞ。

「俺はいい事をしました。邪魔なものを片付けたから。」って無罪を主張するのかい？

教育とか言ってる奴へ
全く同じ境遇で育った兄弟なのに、片方は鬼畜に育ったりするケースを
見ると、教育とかそういう問題では説明できないね。先天的な何かが…。

要は捉え方の問題

心配しなくても802のようなDQNはそのうち職を失ってお仲間になるよ
先輩ホームレスに頭下げる日は近い

染色体異常は、調べないと解らないが、マスコミにとって子供はかなり大事な
お客さまだから特にテレビなんかの子供時間の内容はちょっとDQNを育てる、刺激
は、多いような気がする。
朝→サラリーマン
昼→主婦
夕方→小さい子供
晩→子供と女性
深夜→子供
ニュース以外普通に働いてる男向きの番組作ってもあまり視聴率は稼げなし

>>808
つーか、自分で自分の首締めていたりして（藁

>>806
全く同じ境遇っていうけど、それはありえない話よ。
１から１０まで全部が全部同じなんてねえ。
兄弟なら、両親のそれぞれへの接し方も違うだろうし、友人も違う。

>>794
最後まで話が噛み合わない人だ。。。
レス不要と言うが、あえて付けると
出来上がる前に教育して、犯罪的嗜好を持たないようにしよう、
もしくはそれを押さえる理性を持とう。てのが教育の役目。
学校にはそれは不可能だから、家庭の意識を変えて行こう。

快楽殺人者は生まれついての殺人鬼と決め付けるのはどうか？
自分は生まれた時どういう大人になるか決まって生まれて来たかな？

被害者の立場にならなくとも加害者は許せない。
言い訳として使う為の「教育がなっていなかった」ではなく
犯罪者にしない教育を必要としている。

これはこれから未来にかけて、僕達子を生み育てる世代の問題。
自分の子達の話としてみんな話していると思っていたけどな。

俺は教育や躾が犯罪や感情の抑制に繋がらないのはレアケースだと
思っているんだが、最近の精神疾患の患者の数から見るとあんまり
レアでもなくなってるのかもしれんなーとか思うこともある。

> 言い訳として使う為の「教育がなっていなかった」ではなく
> 犯罪者にしない教育を必要としている。

いいこと言った。

この事件に遺伝子はあまり関係ない。
同じ性質を持った遺伝子が四人集まるとは思えないからな。

ここのスレのひとは、DQN少年に乱暴された経験のあるひとばっかりなの？
なんか、偏ってるんですけど・・・

どう考えても、DQN少年と乞食とじゃ、乞食のほうが世のため人のためには
ならないはずなんだけど？

この手の事件でテレビで自称知識人の詳論家みたいな奴が「社会が悪い！、親の愛情が
ないからこうなる！」などとぬかしてるのを聞くと腹が立つ！！！そんなのＤＱＮの意思
が弱いだけじゃねえか！

>>816
でもＤＱＮ少年のほうが世の中の害になると思うよ

>>816
そんな議論をしていないのにそういう意見が
いきなり出てくるのが良くわからん。

>>806
その兄弟（双子）がまったく同じ時間をすごしていたのなら分かるが、
それは絶対に無理。

それに、些細なことで人間は変化しちゃうからな。
それぞれ別々の些細なことが積み重なっていった結果、
そういう事例がおきたんだろう。

>>797
宗教だけではなく、政府、マスコミも個人の判断力を奪おうとしている。
ヨシローの「寝ていてくれればいい」発言とかな
自分の判断力はしっかり守って行こう
>>806
それが個性。
遺伝子が原因なら二人とも鬼畜だろう？
生活の中で何を選び取るかによって人格は変わるぞ
>>816
過去ログを読め
【社会】ホームレスをリンチ殺しでリア厨3人逮捕・1人補導Part-８

>>816
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012314326/
オマエはこっちにいけ。

親の愛情も人格形成には非常に影響を与えるし、そりゃ愛情を注がれた子のほうが
ＤＱＮにゃなりにくいと思うけど、愛情が足りないで片付けるのは偏りすぎてるな。
そして愛情を勘違いしてる親も多い。好き勝手させるだけが愛情ではないというのに。

偏った愛情だとＤＱＮになりやすいのかなあ、と思う今日この頃。

>>823
「我々のできる範囲で最善を尽くしたいよね」

ってのがみんなの主張なんではなかろうか。

>>816
アンタがＤＱＮ！

>>821
＞ヨシローの「寝ていてくれればいい」発言

森は冗談ぽく、「そのまま、その人たちが関心がないと言って寝て
いてくれればいいが、そうはいかない。」と言っただけ。
判断力を失ってないか？

>>825
いや、ただなんとなくマスコミとか見ててそう思っただけ。

>>825
そう。せめて自分の子を持つ機会があればﾄﾞｷｭｿにはしたくないね。
配偶者と喧嘩しても譲れない所を持っていたいな。
今ﾄﾞｷｭｿになってしまってる連中は聞く耳も理解力もないのが悲しいが。

15年後、2０年後はこんな犯罪が減りますように。

これは僕達が努力出来る目標だ。

ホームレス＝うんこ
DQN＝飛び散るうんこ

子供たちが狂暴になったりならなかったり、というのは
環境要因と遺伝要因もちろん双方あるでしょう。
でも、さまざまな研究によると、双子の研究などによれば
性格には遺伝子がふかくかかわっていることは事実のようですな。
結局ね、狂暴になるもならんも、それぞれ適応的な遺伝子多型に
すぎないわけです。おそらく、「凶暴遺伝子」は全体的に個体の
aggresiveさを高めるのではないかな。戦争が頻発する社会状況か
あるいは文化的背景、政治制度、人権水準などによっても適応性
はちがってくるでしょう。さて、日本の社会は（とくに戦後）その
適応性をより高めたのか、あるいは抑えたのか。みなさま、いかが
考えられます？

親から虐待をされた子供が自分の子にも虐待をする。
親から性的な暴行を受けた子供が自分の子にも（ｒｙ

これを遺伝とみるか、生活環境のもたらした悪影響とみるか。
わたしは遺伝だとは思いたくないんだけど・・・

ホームレスが悪いに決まってる。外で寝ている方が悪い。
ここの連中も偽善者ぶるんじゃねえよ。

>>833
偽善者ぶるって、良く読んでみろ偽善者はいね〜ぞ。

遺伝のせいにされるのもな・・・・・。

>>833
道端で寝てるホームレスを殺人と言うかたちで一掃するのが正義だと言うのか？！

ネタにマジレスするぞ、この野郎（ｗ

>>827
判り易い例を思い付かなくて強引な引用だったかも。改める。
>>828
他人事で決着を付けるのはワイドショーとかの典型だからな。
>>831
公式に認められた暴力装置を持たないからdomestic(国内)violenceに向かう？
てのはあなたの意見を局解し過ぎか。
そういや在日米軍の犯罪も問題だよなぁ

>>828
ﾀﾞﾊﾊ。それはわかるんだけどね。

>>829
そだなあ。
「自分がそうしたい」のと同時に「他人にもそうあって欲しい」。
既出のDQN親達の意識改革はそう簡単なことではないだろうが…

遺伝で片付ける人は自由意志(free will)を信じていないのか？
一種の運命論者だな。
ぼくは断固戦うぞ。私は自由な人間だ！

>>833
ばかだろ！
いずれお前はホームレスm(__)m

燃料がまだ足りないね。

些細なことですぐ「ムカツク」って人が多い。
そして当事者同士、譲歩や歩み寄りの努力がないまま最悪の事態を迎える。
必要以上に肥大化した自尊心と思いやりとコミュニケーションの不足。
後者が前者をますます傷つけるという悪い傾向。
子供は王様＝大人と同格的環境で育った者と子供は大人は敬うもの的環境で
育った者同士では一層危険度が増す。

今の子供はまあ大変な時代を生きてると思う。
殺人、暴力、性など無秩序に身近なメディアで否応無しに経験させられるし
昔みたいに金を使わずに一日遊べる自然も身近にない。
欲望をどうコントロールすべきかってのは以外と大変なのかもしれないとも
思っても見たりする。ﾄﾞｷｭｿと一言で片づけるのは簡単だが。

>>842
「きれる」なんて言葉が一般化してるのも決して良い状況ではないよなあ。

「怒る」とか「叱る」なんて言葉はあんまり使わなくなってる気がする…

しかしこの板後半の論争なんて、レベル高い方だよ。
育児板とかいってみそ？
平気で「晒されDQN親」を庇うようなバカレスつけてるヤツ結構いるからさ。
「ファミレススープで火傷?裁判」の時なんてヒドイなと思ったよ･･･
ｶﾞｲｼｭﾂの子供がアイス落した時の処置なんて訊いたらﾄﾝﾃﾞﾓなレスが
ガンガン返ってくるって。

>>844
最近はそういう親ヴァカが増えてるのかね？

>>844
以前ニュー速に「本日の幼児虐待スレ」ってあったけど、
そっちのほうがずっとレベルの高い内容だったな。
育児板なんか踏み込みたくないな、ってくらい。

東京はアホばかりや　はぁ〜

>>845
本当にコイツ育児経験があるのかと疑うくらい。
正真正銘のバカ親か、育児経験もないくせにバカ親を装っている厨房だろうね。

>>305
会員制のゲーセンがあるんじゃなくって、単にゲーセンの会員証かなんかじゃない？
ポイント貯めたらうんぬん〜みたいな。
もしくは、ヴァーチャファイター４の「ＶＦ．ＮＥＴ」サービスを受けるためのカードとかね。

育児板の参加資格に「親としての自覚を持つ」は無いから…

>>842
そうだね。
僕の幼い頃はメディアも少く、欲しい物はせいぜいTVや雑誌で見る玩具くらい。
今では子供でさえ携帯電話を持ち、大人向けの情報にだってアクセス出来る。
情報は増えてるのに、供給は満たされない。
しかしこんな時必要なのが躾じゃないか？
「我慢しなさい」と言われて育ってないと、
欲望が満たされないストレスは大きくなるばかり。
横並びではなく、自分の価値観を持たないと
持ち物でしか自尊心を満たせない人間に育つ。
親が多様な価値観を許容出来ないと、子供に求めるのも無理。
自分を振り返ってよく考えてみよう。ｵﾚﾓﾅｰ

>>843
タメる部分がまったくないのだよね。そのままむき出しの感情の表出。
これでは動物と同じなのだが。
ところが、あたかも正当な流行であるかのように言葉が先走ってる。
「キレル」という言葉は自分の責任能力を巧妙に回避するから都合が良いのだ。
言葉が行動を再生産している恐れもある。
欧米流に権利を主張する傾向は別に悪くはないと思うが、
その場合は司法を使ったり、納得行くまで口頭で激論を戦わしたり、
今回の事件みたいに根に持って暴力に訴え出ることがないようにしないと駄目なんだよね。

人生先が見えてきた人間として、この先ホームレスにならない保証
なんて、全く無い！と言いたい。
どんな会社でも倒産するかも知れないし、そのとき持ち合わせているパワー
によっては楽な方を選んでしまうかも知れない。
あなたたちは１０年後ＤＱＮ側かホームレス側どちらに近いところにいる
と思いますか？

：(ﾟДﾟ)y─┛~~ ＜爽やかだよね。ぼこぼこにされた後の一服。

「怒る」と「叱る」自体の違いもはっきりしてこなくなったような。

>>816
ホームレスもピンからきりだよ。完全なこじきは少ないよ。
あくまでホームレスかと思う。なぜなら
普通は、定期的にゴミ拾い(資源品回収)や日雇い労働とかしてるから。

そもそも、飲食店の店長が、日頃から店内で？タバコを
パカパカ吸ってると言ってたようだ。新聞に目撃談が載っていたよ。

こんなドキュン達の方が、ホームレスよりも、もっと不要な存在と思う。
(更生の可不可は別で)

このオッサンはダンディーだ。
ぼこぼこにされて、平然と (ﾟДﾟ)y─┛~~ ｳﾏｧ〜
男のダンディズムをかんじる

　人権派は！　人権派は、何か香ばしいことは言っていないのか！
　ハァ、ハァ、ハァ・・・。言ってくれよ、もういっちゃいそう
なほど、スパイシーな言葉を・・・。
　人権派様、頼むよ！！

こいつらをアフガンに派遣してほしいね。もちろん更正教育に一環として
命の大切さと冷静さを学んでほしい。

育児板のDQNスレ

例えばここか
「子供の為に我慢してること」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008242848/l50
こことか
「水疱瘡の子供を連れてハワイに！(黒尾氏スレ続)」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002780504/l50

>>860
うっ。
数行読んだだけでＤＱＮっぷりに反吐が出る・・・

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

過去ログ見ないで悪いが葵龍雄が動き出したぞ
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chuukan.htm

>>863
　おっ、そのようですね！

●五千年の歴史
朝鮮は人類発祥地の一つである。人類の黎明期からピョンヤンを中心としたこの地で人が住み始めた。

朝鮮という国が歴史上に初めて登場したのは今から約五千年前である。これは奴隷所有制国家であり、国名を「朝鮮」と号した。
その次に登場した国は封建国家高句麗（B.C.277年〜A.D.668年）である。
その次が高麗（918〜1392年）であり、朝鮮半鳥に最初の統一国家を成し遂げた。
その次が李氏朝鮮であり1392年に成立した。

1905年、日本の一方的な「乙巳保護集約」のでっち上げによって朝鮮は植民地に転落した。

光復後のチュチェ37（1948）年9月9日、朝鮮民主主義人民共和国が創建された。朝鮮はすぐ朝鮮戦争（1950〜1953年）で偉大な勝利を収め、チュチェ47（1958）年8月に社会主義制度を樹立した。人民を導く政治組織は朝鮮労働党であり指導思想はチュチェ思想である。

>>816
「どう考えても、DQN少年と乞食とじゃ、乞食のほうが世のため人のためには
ならないはずなんだけど」

乞食は世のため人の為にはならないが、おとなしく乞食をやっている
分にはさほど大きな害毒はない。
間違いなくエネルギーの余っているドキュソ少年の方が危険だし
害毒をまき散らしているので駆除したほうがいいよ。

原因が何であれ（同情できるものであれ），すでに壊れてしまったＤＱＳ少年
は，単なる人間の理性を失ったケダモノでしかない．
人を噛み殺した野犬は銃殺なんだから，それと同じでよいだろ．
更正とかいっても，しょせん，返品牛乳をまぜて売るのと同じこと．
食品だったら許されない．

ソフトクリームのことを書いた者です。
言葉がたりなかったので少し付け足します。
子供は落としたソフトクリームを食べるために拾おうとしたのではなく
床を汚したので困って拾おうとしていました。
多分、家でなにかこぼした時は怒られるのでしょう。
それを母親が止めた。家の中は汚しちゃダメだけどデパートならいいのでしょう。
DQNな親ではありませんでした。普通の綺麗なお母さんです。

ホームレスを殺した東村山市の中学生の個人情報が知りたい。
どうして凶悪事件を起こした未成年の情報は隠されるのか？
それに学校関係者の情報も知りたい。
いったいどういう教育をしてきたのか、知りたいものだ。
犯行を実行した中学生の家庭環境も知りたい。
とても貧しい家庭なのか、それとも裕福なのか？
過去にひどいいじめの体験があるのか？誰かに命令されたのではないか？
地域住民の声も知りたい。
ところが、少年事件では、何もかもすべて秘密にされてしまう。
すべて隠されてしまう。だから何も真相解明はできない。
どうせ家庭裁判所で、1年程度の少年院送致という処分だろう。

東村山に住んでるおやじどもは、みんなホームレスに見えるから不思議だ。

>>868
>>565さんですね。
私が>>707であんなことを書いてしまったのでもしやと…
ただ、スレを読んでいる最中にあの話で思い出したので
例え話に「落としたソフトクリーム」を使ってみただけのことです。

>DQNな親ではありませんでした。普通の綺麗なお母さんです。
それは見た目の問題じゃない。
どんなに綺麗に化粧して着飾っていても、中身がねぇ…

高校生が居酒屋に居たり、中学生が携帯持ってカラオケ行ってたり、小学生が
塾通っても学力下がってるし。
子供用の無駄と思われるで部分を止めたら日本経済は衰退するのか？

>小学生が塾通っても学力下がってるし。
コレ自体でもう決まったようなもの。

>871さん
レスありがとうございます。
565で書いたことで、いろいろな人たちが意見を寄せて下さって
自分でも改めて考えさせられました。
意見の相違はあっても誠実な書き込みが多くて
うれしかったです。

おまえらうぜー
ホームレス殴るなんて普通。
ちょっとやりすぎただけじゃん？

学習する内容がすごく減ってるのに、それにすらついていけない今の子どもたちって
どうして？

DQN警報発令中

>>872
わけあって小１の甥と暮らしてるけど（ぃや、姉が離婚して出戻ったんだけどさ）
今の小学校って本当になんなのかと思うよ。
授業時間は減る一方だし、先生は生徒を叱れないし。
そんなこんなで、恥ずかしながらうちの甥も宿題を平気で忘れるし、
時間割あわせも、鉛筆削りも・・・
仕方ないので連絡帳をいちいちチェックして宿題させてるけど、
昔は先生がきっちり叱ってくれたと思うんだけどなぁ。
家でわかる部分は家族が叱るけど、学校にまでついて行って
「また宿題してないな！」とか言うわけにもいかないし。ﾊｧ

>>875
んじゃお前も数年後殴られて当然だな

>>875
ばかばかしいがレスつけてやる。
ネコ蹴る犬どつくホームレス殴る
自分より劣っていると勝手に判断して、貶めるか〜。
オナニーは家だけでしてろよ、そのうちお前が殴られるぞ。
ボコられながら、おれは普通の人間だ〜って泣き叫ぶか？

>>875
　氏ね

今は教師が子どもを下手に叱るとマスコミが黙っていないからな．
そうなれば「言葉の暴力」「虐待教師」としてすぐに処分される．
子どもの欲求はすべて容認するのが「民主的人権主義」だからね．

俺がいいたいのは、いまさらニュースになるような事でもなんでもない。
そんだけ。

＞878
なんでもかんでも学校に頼ってはいけない。
学校は勉強を教えることが本来の目的である。
しつけは家庭でするのが普通（だった）。
もちろん家庭ではできない共同生活におけるマナーは、学校できちんと教えて欲しいが。

>>883
じゃあ逝け

>>883
　お前が数年後撲殺されても、ニュースになんかならないだろうよ。

そうやって、本来家庭がやるべき躾を、すべて学校に押しつけるから…
だいたい叱ったら叱ったで、親がうるさいでしょーよ。

でこのガキらはいつ出て来られるの？

>>888
まぁ、2,3年だろうな

だいたいホームレスのクセしてタバコなんか吸ってんじゃねえよ
金も無いのにニコチン依存・・・そこまでして早死にしたかったのか？

すごいな〜、人一人殺して２,３年か。
若いって素晴らしい　　←まさにこれだね

875のような社会的敗者は自分より負け組みの
路上生活者や身体的に弱い女子供に八つ当たりしかできない。
いよいよDQN隔離法が必要だと思います。

>>878
勝手な思い込みかも知れないが、生徒の人権とか子供の権利とかを
主張して楽になってるのって、働きの悪い教師と躾が面倒臭い親かも
知れないですね。
なんか、叱られないことで、その場凌ぎでは子供はラッキーみたいですが
この事件でも、学力低下でも結局本人はかなり損してる。

>>890
煙草吸いに健康云々しても無駄だ。

>>889
そんなんじゃ，ケーサツもだんだんやる気なくすよね．
どうせ捕まえたって，すぐ釈放じゃん．
そのうちガキは犯罪やり放題になる（もうなってるか）

みなさん、こんばんは。
>>875

なんで語尾に「？」がついてるのかなぁ。

ごくろうさん。みんあ早くしねよ
めいわくなんだよ。いちいち騒ぎやがって！おまえら殺してやりたい
んだよ！引きこもりヲタども氏
ね。

>878
甥っこさん、両親が離婚して寂しいのかもしれないよ。
叱るべきことは叱らなければならないけど
子供の心に傷がある時は愛情も一杯そそいであげてください。

もう日本ってめちゃくちゃですな
いっそアメリカにしてほしい

>>884
家庭内でわかる部分はチェックして叱れるけど、
はなから連絡帳をしっかり書いてないとかだと
宿題をしている、していないってのはわからないでしょ？
（先生が連絡をくれて「○○君は今日も宿題してなかったです」とか連絡くれるならともかく）
家で教えるべき（教えられる）しつけはしてます。

>>899
その場合、ＤＱＮが銃乱射しますが。

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　　|∵∵／　　 ○　＼|
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 >>897みんあって何。
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>884
同意。一番肝心なのは家庭での教育かな。
アメリカの子供がＤＱＮなのは、家庭教育に問題があると、
ある教育評論家が言ってた。
家族とのコミュニケーションが第一だね。
で、学校や地域が家庭教育のフォローをすると。

>>875
レスいっぱい付いてヨカッタデチュネ〜　ハイハイ。

>>902
縦読みだから関係ないんじゃ？

かくして、日本は将来、
１．子育てに自信が無いので、子供を作らない。
２．作るつもりは無かったのに出来てしまったので、ＤＱＮ化
に二極化され、ますます高齢化が進み…、若いのはＤＱＮしか
いない…。鬱だ…。

>>816
エディーマーフィーの「大逆転」借りて見ろ
映画だけどお前には勉強になる

悲観主義者さん
2ちゃんねらーの私で申し訳ないが、やはりいろんな所でこうした事を
語りあって行こうと思う、そうすれば少しは何かを遅らせたり食い止め
たり出来るかもしれないし。

＞900
そうか、それはすまんかった。
俺はまた自分たちがしっかりしつけ出来ないことを棚に上げて、なんでもかんでも学校のせいにする人種かと思ったんだ。
学校の先生に要望があるなら、直接言ってみてはどうか。
そうすれば先生も、この子は叱っても学校にどなりこんでくるような親じゃないと、安心して叱れるんじゃないかな。
俺の時代は学校で先生に殴られても、「お前が悪いんだろ」と家でも更に叱られたもんだ・・・

気が付かなかった
鬱だ・・クズ狩り逝ってこよう

図書館で騒いでおき、ホームレスに注意されたからといって
集団で数回にわたり数時間　
死ぬまで暴行するメンタリティー

ハマの、自分の味方である大勢のファンを使って
たった一人の気に食わない人間に
「感じ悪いよねー」とけしかけるメンタリティー

DAの露骨な洋楽のパクリ　それを純粋なファンに売りさばいて
俺タチ英雄　金さえ儲けりゃ　盗作も自作
日本の活力にすべき創造性を反故にするメンタリティー

やはり　こういう風潮を黙認するメディアの存在も
悲しい社会性となって現れてるのかも。。。

>>909
>学校で先生に殴られても、「お前が悪いんだろ」と家でも更に叱られたもんだ・・・

昔（といっても１０年ちょい）の頃はそんな感じだったのにね。
１０年ちょっとでこうなっちゃった。何がいけなかったのかなぁ。

>>908
　あなた、いい人ですね。感動しました。人生前向きに考えよう。うん。

>>912
この１０年で教師の質が落ちただとか、変態教師がなにかしでかしたとかの
マスコミキャンペーンが激しくなって、親が狂ったとか無いかな。

>>912
今もそうだと思うが。

>>914
俺のリア消防の時代でもＰＴＡはうるさかったけど、やっぱＰＴＡじゃないかなぁ。元凶。
基本的に凄いの集まるからねぇＰＴＡの人は。

＞912
先生が、怖い存在ではなく、物分りの良いおじさん・おばさん・お兄さん・
お姉さんになってしまったからではないでしょうか?

私らが子供の頃は、もう何でもありでしたーーー＞教師体罰
今みたいにエロ教師が多数出没すると、もう子供たちに示しがつかなくなり
偉そうに教えられなくなているのでしょう。　

ヤられたのが、鈴木宗男だったらよかったのにね。

＞＞907
なんねーよボケ｡

>> 少年の１人は「（鈴木さんを）倒したのに、平然とたばこを吸っているおじさんを見て腹が立った」
>> などと話しているという。

ゲームで敵倒すのと現実世界との区別がついてないようですね

しかし、この例を持ち出して訳の分からんPTA集団なぞが
ゲーム規制に走らないことを願う
臭いものに蓋では今回の外務省騒動と一緒
全てが藪の中

いまリア工房の俺だが、小学校でも中学でも教師にぶん殴られたけどな…。
たかが数年で学校も変わったのか？

>>912
にっきょーそ

ムネオを倒せよ

>>920
俺はこれ位の規制がほしい。
「ゲームをするには納税から。」
ゲーム業界が小さくなるけど（藁

＞「（鈴木さんを）倒したのに、平然とたばこを吸っているおじさんを見て腹が立った」
意味的には間違ってないだろうけど、ほんとにこう言ってたのかな。
もっと言い回しがＤＱＮだったと思うけど。

>>916
確かに、PTA行ってる人って、一般の母親ってイメージぢゃ無い人多かったね。
マンガに出てくる、ヒステリー系教育ママみたいな人いた（藁
教師もこわがってるのかな〜。

>>909
なんでも学校のせいに出来たらたしかに楽なんだろうけどね（ｗ
先生もノートなんかに「えんぴつをけずりましょう」とか書いてくれるんだけど、
そんなの子供が見てもなんとも思わないってのが現実でさ。
わたしらがその書きこみを発見したら怒るけど、学校のノートをいちいちチェックするのもねぇ。

先生が子供を叱れない理由には、親が怒鳴り込んでくると厄介だってのと、
子供に媚びてるってのの2種類があると思うよ。
たしかに自分も子供の時はやさしい先生が好きだったけど、
やさしさをはき違えてる先生が最近特に多いような気がする・・・

>>914
というか、マスコミも家に帰れば親になる奴もいるんだし。
親を批判＝自分を批判になると思われ。
今の日本、誰も自己批判なんかｼﾈｰﾖ。

例えば、電車なんかで騒いでる子供がいて、俺が不快だなと思っていると
「お兄ちゃんが怒るからやめなさい」と叱る母親
俺が怒るから叱るんじゃないだろ！

>>924
ゲーセン18禁onlyですか？
町のファミコン屋全部あぼーんですな。
悪くないかも。forbidden playに優る快楽なしだし(w

教員のサラリーマン化が進んでるのかな。やっぱ。
事なかれ主義は安定を求めて公務員になる教師に馴染み易いかも。

>>926
権力ブンブン、ってところか？

>>929
がいしゅつネタだが、禿同！

>>929
ウ〜それよ！怒られるからぢゃなく迷惑になるから叱る。
人の迷惑を考えるには、やっぱり想像力いるもんね。
これはすこし、学力低下と近いモノかもしれない。
想像力の低下

「倒した」なんて普通言わないでしょぅ。
なんかゲーム廃止に世論が向かうような言い回しに改変してない？

ソースが朝日だし・・。

>>929
「人が怒るからやるな」は暗に「人が見てないところでやれ」としか聞こえないんだよね。
そんなことしか言わないから「なぜダメなのか」がわからない。

>>933
そこで親に注意できない自分も情けねえ…

>>929
　その親は、自分の意志が無いんでしょうかね。

　子供に騒ぐことはいけない、と諭すことが出来ないので、
人をダシに使っているんですね。

　ということで、ＤＱＮ決定ってことでいいですか？

　それよか心配なのは、その子供が将来どんなふうに
なっちゃうんだろう、ってことだな。

>>929
いるね、こういうばか親！
漏れもエレベーターで遊んでる餓鬼を注意したら、そばに親がいて
こっちを睨んでた・・・てめーの子供を睨め！

教師も親も昔から馬鹿だったけどそれでも尊敬されてた。
変わったのは社会の方かと

>>932
ｶﾞｲｼｭﾂなの？ｺﾞﾐｿ

>>930
川崎にあるよ18禁止ゲーセン。クレーンの中に入ってるのがアレだからだけど（藁

>>921
「体罰はいかん」といった文部科学省が悪い！

>>936
きっと想像力が働いたんだ。

おまえら、「週間新潮」の【東村山「ホームレス殺人」で新聞が書かない
問題中学生の「家庭」】は読んだか。
遺伝とか言ってるけどそんな難しい話じゃないぞ。
主犯格（たぶん唯一名前がフルネームでわかってるやつ）の親は
とんでもねえやつみたいだぞ。
主犯格が茶髪やピアスを注意されたらこの子は茶髪が似合うからいいんです、
そんなことまで学校が口出しするのは人権侵害です、なんて言ってたらしい。
また、授業中は携帯電話の電源を切れと言われたら、家族に不幸があったとき
連絡がつかなかったらお前ら責任を取れるのか、と食ってかかってたらしい。
何かと言えば「人権」を盾にムチャクチャを押し通すような親だったらしい。
また、自首というのもウソで主犯格に脅されてついていった子分がゲーセンの
会員証を落としてしまいそこで身元が割れて捜査線上に浮かんでいたらしい。
とにかく、親の教育が最悪だった。

>>942

逆に生徒から必要と言われて唖然とする、日教。

「体罰は必要」高校生らから肯定論続出＝教研集会
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012134447/

>>944
あ、新潮読んだのか。
なんか主犯の奴の家ソウカくさそう・・・

優良スレだな。
育児板のDQN親に見せたいよ。

>>935
言い過ぎかも知れないが、今の教育って禁止ばっかりで、理想形とか示さない
ような気がする、水の漏れた所を修繕するだけの、場当たり禁止が多いような

>>944
　うわ。それは酷いね。
　家族に不幸があったら、学校に電話入れて、呼び出してもらえば
いいじゃん？と思うのは俺だけ？そもそも俺らの時代には携帯なん
て無かったし。
　ま、この親にして、この子アリ、って感じだね。鬱だ。。。

前々々々スレ30って馬鹿?
ゲームを年齢制限設けたぐらいで犯罪発生率が少しでも抑えられると本気で思ってる?
頭悪ぃんじゃねぇの

>>947
育児板のＤＱＮ親は手がつけられないからなぁ。

で、また例によって殺人に加わった奴等は全員そんなひどいことをしそうには
見えない奴等で普通の感じの良さそうなタイプだったらしい。
どちらかと言うとひ弱なやせっぽちで１人では暴力を振るえそうにないタイプ
だったらしい。
親も離婚歴のある親は１人しかいなく家庭環境も「一見して」荒れていた様子は
なかったらしい。
ただ主犯格の親はやたら「人権」を口にして教師に盾突くやつだったようだ。

ほんとにDQN親おおすぎ・・・
学校の学芸会で「なぜうちの子が主役じゃないんですか？」って
言いにいった親が本当にいたよ・・・

>>950
誰も思ってねぇよ。

950

950
キレルナヽ(`Д´)ﾉ

ぼちぼち次のスレを！

親も一緒に死刑ってことで

↓この書き込みの通りですな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 16:33 ID:WxpKLYEz
しかしまあロバートAハインラインが宇宙の戦士で描いてた世界が現実になっちまったって感じだな。

まあ、このクソガキどもよりも危険で邪悪なのは、リベラル思想の持ち主ども、特に人権派弁護士だね。実際のところ。
自分の感傷的な心情のためなら他人が傷ついたり死んだりしても平気な、身勝手な完成の持ち主。
本人には自覚が無いだけで実際のところ宅間守と等質。それが人権派。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

凄い遅レスだな

>>946
ｶﾞｶｰｲと選挙の時以外交流ないからわからんが・・・
信者ってそうなの？
しかし、DQNの子はDQNだな。>>944は凄い話だ。

まぁ一部人権派が一般市民の殺人してるようなもんだな。

ＤＱＮ親とそれのよって育っちゃったＤＱＮを
ここで言ってるようなまともな親と子にする方法って
存在すると思う？

俺は無理だと思うが・・・

>>962
俺が見てる限りはそうだけど・・・
だからといって全員なわけではないが。

>>964
只でさえ都合のいいことしか入らないDQN頭にいらない情報を来れ以上
吹き込まない。

今回の事件は遺伝や精神病理というよりも戦後民主主義の鬼子のDQN親
とDQN息子という割とわかりやすい構図だな。
サカキバラや宅間などとはちょっと違うと思う。

>>962
遺伝だと解釈するならそれは早計だゾ
このDQN親以外の人間に教育されていたら恐らく主犯格のやつは
ああはならなかったと思うゾ

>>951
「子供の為に我慢している」スレ　読んで来たよ。
吐きそう・・・
女性不信になりそうだった。
>>953
子持ちなの？みんなが主役でも劇が成立しないのにね。
野球でみんながピッチャーだったらｵﾓｼﾛｲ
集団生活に馴染めないなら学校に逝かせないで家庭教師つければいいのに。

>>964
俺も無理だと思う。