【社会】徳島大医学部教授ら２人逮捕＝国の補助金1000万円余を不正受給

厚生省（現厚生労働省）に虚偽の申請をして補助金約１０００万円を受け取ったとして、
徳島県警捜査２課などは２８日夜、
補助金適正化法違反の疑いで徳島大医学部教授久繁哲徳（５２）と
同学部講師三笠洋明（４６）の両容疑者を逮捕、
久繁容疑者の研究室と両容疑者の自宅を家宅捜索した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020129021901X612&genre=soc

あらら、
そりゃいかんぜよ

逝き印が国から騙し取った金額より高い?

こんなのどこの研究室でもやってるでしょ。
お祭りするようなネタじゃないよ。

>>4
ﾁﾐﾁﾐ､そんなの通るわけ無いでしょ。

雪印と同罪ですな。
徳島大学も全部洗って欲しい

きたー

どこでもやってるんだけどな

／￣￣￣￣ヽ
　 　./　　　　／＼　 ヽ
　　/　///// ｀　´ ヽヽヽ
　　|　/ 　／・） 　 （・ヽ| |
　 （(0|　　 ⌒　 〇 ⌒ | |
　　|ヾ| 　　　 ）＿＿（　| |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　　 ＼__/ 　 | | ＜　紺野あさ美です
　　|　 ＼.　　 ･　　　／　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　／　￣￣￣￣＼　|

おまえらな医者が研究費ちょっと多くもらったぐらいでがたがた言うなや！
そのおかげで先進国で安い高度な医療うけられんだろ！ぐだぐだ言うやつは
医者にかかるな！　自費で医療受けろ

教授しっきゃーく。
さ、これは一部の出来事ではありません。
北から南まで捜査きぼーん。
>>10
あらら、あなたももしや、、、
使用用途は研究費としてではなかったらしいですよー

どこでもやってる、てことと、法に抵触するかどうかは
別問題。スピード違反はどこでもやってるが、法に触れるので
たまにつかまるやつがいる。

謝金なんて実際もらえないしな

国立ですからねぇ。。。
私立は（ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人いぱーいですけど

まあ、大学の人間にモラルを求めること自体間違ってるからな。

内部告発でしょう。
文房具とか消耗品を1000万円申請するのは、経費を使いきるのに
困ったからでしょう。

領収書の要らない補助金なんだって
うらやましぞ　こらっ！

その1000万何に使ったんだ？
それが問題だ

>>18
飯食ったり、風俗逝ったりだろ

国立はこんな感じで、カラ出張等もやり放題なんだけど
私立の状態は知らない。
どうなのよ？

つうか、私立じゃ業者から金もらっても捕まらないから
こんなけちなことしないって。

個人の懐に入れたら問題だけど、
消耗品名目の研究費をコンピューター購入や謝金等にあてることはものすごく
よくある。科研費って柔軟性がないのよ。もしこの人たちもこの程度のことで
逮捕されたんだとしたらお気の毒としか言いようがない。

補助金騙し取りはこれからどんどん逮捕してほしいよ。
不景気で税金払うの大変なのに・・。

ま、個人で使ったのじゃなきゃ雪印と一緒はカワイソウかも。
チクリ元は、講師の下の助手か、院生か、さて誰が一番得するのかな。

'99年度ということだから、普通にばれたような気もする。
医療経済学が専門だったはずだが、そんなに補助金が余るのか？

しっかりした感じの先生でしたが。

誰かに怨まれたのでしょうか。

まぁ、怨恨でしょ＞２６
どこでもやってるよ。私学だけじゃなく、国公立でもね。

こいつら当然懲戒解雇だろうな。逮捕されてケツの穴見られて。あほ。

逮捕されるっていうのが、どのくらい大変なことか、素人は知らないから怖いね。

残念だな権威のある先生なのに。
医師より給料少ないから困ってたんだろうな。
独立法人化に伴い、企業との癒着がこれから大切なのに
いましなくても。。。
次の教授選いつだろう？

こんな所よりも酒田短大をなんとかして欲しい、と思うのは自分だけですか？

大学人のずさんさを示す好例だな。
社会性に欠ける人間も多く、採用・任用制度やひいては公務員という身分制度も
考え直すべきだろう。
かばうのはせいぜい身内ぐらいだろうな（藁

詐欺罪で逮捕、家宅捜索、起訴。
しっかり反省の態度を示せば、初犯で余罪がなければ、執行猶予付きの判決だろうけどな。

起訴されるってのは、ヤクザや暴力団の組員でもない限り、普通の神経を持った人間なら１０年年を取るくらいのストレスがあるそうだ。

当然無罪でしょう。

>>34
冗談だろ。逮捕、家宅捜索をやる段階で、クロの可能性が限りなく高いからやってるんだよ。

クロだけど医師免許のこるからなあ医師としてはおわってないか

セコイ教授ちゃん。

包茎会社に就職か。。。
めでたいことだ

こんなこと、どこの大学でもやってるぜ。

>>39
そういういいわけ通用するのは大学人同士だけだよ。
一歩外に出れば全く通用しない理論。
にもかかわらず、全くわかってない連中ばかりなんだよな。

ＴＶのニュースではやらないね・・。

漏れこいつの息子知ってるぞ！！
小学校の４年の時一緒のクラスだった！
「知ったか久繁」という名で有名。
息子があんなん(知ったか)だから当然親もうらみ買ってたんじゃねーの？
家建てて引っ越してったから家建てるのに金使ったんだと思われ。

>>41　テレビでやってましたＹｏ！

大学生も院に逝かないと、こういう実態が見えなかったりするんだよね。

学部長選が近かったとかそういうことない？
で結局全学科に査察が入って共倒れ，とかあったりしたことあったけど。

捕まったのは教授と講師。

助教授いないの？

４５ばかか

助教授と教授はいわば敵。一つの講座の教授選を争ってるんだぜ。
講師は教授を崇拝していた。あそこでMD,PｈDなのは教授だけだし。

アトピー薬の方とは関係ないんだっけ・・・・・・・・

私刑

つーか、徳島大学を挙げても一罰百戒の効果は薄いと思うなあ

>>44
学部長戦は昨秋に済んだばかり。
助手がチクったともっぱらの噂。

>>50
ありがと。この辺どうだったのか知りたかったんだ。
でもねえ，こんなことチクるなんて余程なんかこじれていたのかねえ。

有罪判決が出れば、医師免許も少なくとも停止処分は受けるだろう

このスレが下がって欲しい人はかなり多そう

極刑

>>53
多いだろうね。大学人なんて同じようなやつ、ごろごろいそうだし。
が、社会正義のためには、あげるべきだろう。

金儲け儲かるよ
　　　↓
http://goo.gaiax.com/home/rikarikarika77

むかつくからあげ

医師免許の永久剥奪が望ましい。

公務員の横領は全然叩かれないね。

逝印のネコババなどかわいいものだ。

このテのことがケーサツ沙汰になるのは，結局，誰かにササれたってことなんだよね。
ま，敵は作らないようにしましょうってこと。

不景気だからイライラしてる人多いし、チクられることは多いと思う。

チクろうか。。。

久繁先生は徳島では一番のホープ、何処でもやっていることなのだけ、
徳島のほかの学科の先生にねたまれて、たれこまれたとのうわさ、、、

彼のこれからの研究成果が少なくなると思うと、日本国全体としては
損です。科研費の自由度を増やすべき・・・

文部省の科研費ではなく、旧厚生省の厚生研究費だったのかな？

厚生研究費がオーバーヘッドがつくようになったのは2000年から？

順天堂の免疫学の先生も気の毒だったね。
研究費を着服したわけではなく、認められた用途以外のことに使用したため、
罪を問われた。面識はないけど業績相当のものだった。科研費の現状にあわない規定の改正を求む。

アフォほどカラ出張してるくせに。。。

科研費（今回のはそうだったのかわからないけど）の自由度の無さって，それで「正しい国税の利用」が
確かに図られていると納得できる物だったらまだいいんだよね。実際は余計な手間と限られた業者しか
使えないことによる余計な出費etcで無駄なだけの運用法にしか見えない。

３千数百万円を大学内に隠す　不正受給で逮捕の徳大教授
http://www.topics.or.jp/News/news01.html

現金を箱詰めにして、研究室前の廊下の棚の下に
置いてあったんだと。

そ、それはさすがに阿呆だ>>68。
弁護の余地はないと思われ。

>>68のリンク先とここのスレを読んでの推測に過ぎないんだが、
あっちこっちに駄目もとで応募したら、業績が良かったんで、
予想以上に通っちゃって、使い道が無いから置いといたって
ところじゃないのか?

>>28
懲戒解雇だって・・・。藁

人間ってものは歳を重ねるにつれ
�@心が錆びれるタイプ
�A大きな器になってくタイプ
がありますよね。

�@のような守銭奴は「肩書き＆金持ち」と比例するのが
殆どのような気がする。
�Aのようなお年寄りだけ大切にしよう。

餓鬼のほうが歳少なくても苦労の経験が多い場合がありますしねー。

>68
そりゃーすごい・・・
夜にもらいに行けば良かった。

>>72
そんな風に人間を２分割して考えるのはおかしいよ。

医者なんてお金もってそうなのに、それでも人の金とって自分のものにしたいんだね。

医者にもＤＱＮが存在する　これ定説

徳島大学のとある学科のとある研究室では、キムワイプの使用規制まで出てるのに・・・。

>>77
>キムワイプの使用規制
厳しいですなぁ。まあ、俺が学生の時もゼミで、
「お前らなぁ、エタノールやアセトンだってただじゃねぇんだぞ。」と
ぼやいていたが。もちろん、ゼミの後には
「キムワイプやエタノールは湯水のように使わなきゃ、
研究なんかできるか。」と学生同士で言っていたのだが。

しかし、続報が無いと経緯が全く分からんなぁ。

>「お前らなぁ、エタノールやアセトンだってただじゃねぇんだぞ。」
これを言ったのは教授ね。抜けてた、ごめん。

別記事でこんなのもあった。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020206i511.htm

それから、人名だけで検索してみたんだが、検索結果を見ただけで、
この分野での大家であることが分かるな。
この事件がどうなるか分からないけど、この人の書いた本は
読まれ続けられそうだ。

補助金だましとりは勇気をもって告発しましょう。

国公立大学のほとんどは泥棒の巣窟であることがバレるね>>81。
ほとんど外務省の公金横領と同じように見られることになるが、いいか。

>>７8
おれはキムタオルで鼻をかんでたけどな

>>83
俺もやったことはあるけど、
鼻が痛いんだよなぁ。ティッシュが無い時の非常手段だよなぁ。

>>81&82
http://www.topics.or.jp/News/news01.html
これをみると、私的流用の可能性はかなり低そうだけどな。

>84
冷静になれ

すごいなー科研費補助金を５年で１億５千万円か。
折れなんてこの５年間、１００万ぽっちの申請もあたってねーよ。

http://www.topics.or.jp/Old_news/n02020605.html
今はここだな。>徳島新聞
>>85そのつもりだが。
>>86
文部の科研費じゃなくて厚生科学研究費補助金だそうだ。

厚生科学研究費補助金です。ともかく、自由に研究につかえるようにプール
していただけで、着服していたわけではなさそうです。

着服するなら箱につめて大学には置かないですよ・・・

>>88 現金で持っていたのはおかしい。どうやって現金にするの。
誰かにとられたら責任のとりようがないし、
飲み食いなどの私用に使ってもわからない。百歩ゆずっても、これまでためた金を目的どうりに使っていたか、
私用に使っていたか、洗い直しで有罪か無罪がきまる。それにしても厚生科学研究費補助金というのが、
使用の証拠を残さなくてもいいというのが、一番の問題だな。

>>89　現金で持っていたのはおかしい。どうやって現金にするの。
そう言われるとそんな気もする。厚生科学研究費補助金がどうな
のか知らないが、NEDOなんかは伝票を送るだけで、金は直接業者
へ振り込みだもんな。業者に頼んでプールしたんだろうな。たぶん。

>厚生科学研究費補助金というのが、使用の証拠を残さなくてもいいというのが、一番の問題だな。
これのもっと詳細な説明キボンヌ。

>>90 さんへ
http://www.topics.or.jp/News/news03.htmlの徳島新聞記事には以下のように書いてありました。
　厚生科学研究費補助金は、厚労省が大学や研究機関の研究者から研究テーマを募集し、
審査して支給している。毎年度約千件が選ばれ、交付総額は約三百億円に上る。

　■直接申請・交付　研究者が大学当局を通さずに厚労省に直接申請する。
大学側はだれが応募し、どの研究テーマが採択されたか、つかんでいない。
補助金は申請者が新たに設ける金融口座に振り込まれ、申請者の管理を認めている。
使途は、研究終了後に厚労省へ報告書を提出するが、請求書や領収書などの添付義務はない。

医学部系に居たことがなかったから知らなかったけど厚生省のは使いやすいんだね。
>>89
>それにしても厚生科学研究費補助金というのが、使用の証拠を残さなくてもいいというのが、一番の問題だな。
の言っていることはもっともだけど，（文部省系の）科研費の場合だと俗に3点セットと呼んでいる
見積納品領収書が厳密に（下手すると2部ずつ）要求されて，これを用意し処理する手間がバカに
ならない（しそこまで用意することを嫌う安売り店からの購入もできない）。証拠が無くていいのは
たしかにどうかと思うけど簡単な領収書やレシート程度あればあとは報告書だけでいいとは思う。

ただ今回のケースのように引き出して現金で持っていたのはどうかなあ。そりゃあそうすれば使いやすい
かもしれないけど全く私的に流用していなくてもこれじゃ第三者に説明することは難しいと思う。
それじゃ一緒だろって言われるかもしれないけどせめて業者に空領収書を切らせて次年度以降そこから
支払える「業者預かり」くらいに留めておくのが一種の仁義だと思うな。

>>92
＞ 見積納品領収書が厳密に（下手すると2部ずつ）要求されて，
これを用意し処理する手間がバカにならない

ここまで要求して、実際はチェックしているのか？
外務省や青森のチリ女へ貢いだ件を見ると、まともな検査など
していないとしか思えない。
また、税金使うのだからチェックが厳しいのは当然だが、
それで本来の業務に支障が出るならば、書類作成要員を国で
雇ってその人達に作成させれば良いのに。

本末転倒して効率が悪くなるのも立派な税金の無駄使いだということを
チェックする側は分かっていないのか。

だから不起訴だって。

誰でもある程度はやってることだけどな。知らない人が聞くと目をむくだろうけど
国のやりかたが硬直化しているのが原因。
科研費が海外出張（国際学会への発表・出席）に使えるようになったのはほんの
数年前から。それまでは国公立の場合，会社からの寄付金を使うか自腹で行っていたらしい。

科研費補助金を５年で１億５千万円ということは年間３千万円。衛生学で医療経済学が専門だった
ら、消耗品は紙と鉛筆しか申請できないよねー。だいたい申請段階で５年さきまで何が必要かわか
らないし、当たるか当たらないかわからない研究費なら申請許可限界まで申請するよね。しかも厚生
省だけでなく、ほぼ同じ内容で他省庁にも。申請が両方あたったら、予算は倍で使うのが大変な人もいると
聞くよ。逆に一件も当たらないときは、悲劇だよね。そのときのために現金貯金したのかな。
棚に鍵もかけづに置いてあったというのが、笑えて、同情したくなる、ちょっとすくいだねー。

でも世間様は許してくれないだろうねー。徳島県警も（内心はーーーー）。どうして表沙汰になったのか、
まだ不明だけれど。

こういうのって大概、同業者からの内部告発で発覚するんだよね。
雪印もそうだろ。

>>93 数年に一度とかいった割合で会計検査（多分会計検査院の担当だろう）が事務に入る。
この時に万が一何かぼろが出てつつかれては，という事務員の保身本能が働いて，実際に
法律が要求するよりもより運用が厳しくなっている面もある。検査に入る方は検査に来て
手ぶらでは帰れない（というのもおかしいと思うけど）という勢いで来るらしく，なんか
出ちゃうと事務長は胃に穴の開く思いがするそうな。そんなわけで科研費で本来は認め
られているけど微妙な支出（例：複数の研究室間で情報交換のためのミーティングをした
時のお菓子代）は現実には事務が嫌な顔をして通らなかったりする。これならば既報の
ような手段で現金を（不法に）作った方が早いというわけ。
>>93 の視点は全く正常だと思うけど現実は公務員削減で事務員とか減らしていることも
ありこういう書類作成・金銭管理は完全に助手などの若手研究者に皺寄せされている。正に，
>本末転倒して効率が悪くなるのも立派な税金の無駄使いだということを
>チェックする側は分かっていないのか。
この通り。

>>95 （日本を離れているんで）今は知らないけど，学生を国内学会に参加させるための
旅費の捻出とか苦労していたなあ。規定通りだと学生は（科研費で言う）共同研究者（
これは教官しかなれない）でないからそれに対して旅費は出せない。また学生が
発表するから付き添いでスタッフが参加しようとしても，学会参加名目で旅費が出せる
のは科研費を受けている研究者が自ら筆頭発表者である場合に限られているのでこれも
出せない。もちろんどちらもそれなりの手段を使って払うんだけど，そんな
小細工を考える手間がばかばかしい程だし会計検査が思いっ切り突っ込んで来たら
クロにされるかもしれん。

>>97 >>44でありがちな学部長選を巡る追い落としを疑ったんだけど>>50によると
研究室内部の人間関係で揉めていたのかもね。

長レススマソ。でも科学予算の量はともかく，その運用が如何に馬鹿馬鹿しく，それ
故効果が殺がれているかを多くの納税者に知ってもらいたいんだ。

運用が如何に馬鹿馬鹿しいか、実例、ひとつ。ある研究室で科研費でケミルミの器具を買ったそうな。
今どきの器械だから当然、パソコンがついている。画像データだから当然、ネットにつないで、研究室内
の他のパソコンと結びたい。それで器械とパソコンを重ねておけるスチ−ル机を買って、
それを同じ科研費で買おうとしたら、絶対だめ。机は実験設備では買えない、文具は学校校費でしか、
支払えませんとさ。重ねておけなきゃ狭い実験室がこれではもっと狭くなるよ、この狭さみてくれよ、と嘆いていた。

運用が如何に馬鹿馬鹿しいか、実例、ひとつ。ある研究室で科研費でケミルミの器具を買ったそうな。
今どきの器械だから当然、パソコンがついている。画像データだから当然、ネットにつないで、研究室内
の他のパソコンと結びたい。それで器械とパソコンを重ねておけるスチ−ル机を買って、
それを同じ科研費で買おうとしたら、絶対だめ。机は実験設備では買えない、文具は学校校費でしか、
支払えませんとさ。重ねておけなきゃ狭い実験室がこれではもっと狭くなるよ、この狭さみてくれよ、と嘆いていた。

ならばわしも。
知り合いの研究室での出来事。SunかなんかのWSを買ったのかな。何年かしてHDDが壊れた
（あるいはメモリを増設したくなった）。するとこれが直せないし増設できない。なぜなら
WSは備品購入であり（ちょっと大きなものは大抵消耗品でなく備品となるのが原則）
備品の修理はその備品を購入した際に用いたのと同じ種類の公費からでないと修理費として
（増設メモリの場合は備品拡張として）支出できないとのこと。ということはWSを買った時に
当たっていた科研費とかが年度が終わって終了しているともう壊れても直せない。全部捨てて
買い直せってこと。
近年はさすがにもう少し柔軟になって来たと思うけど（まあ現実には消耗品名目でHDDやメモリ
買って来て付けちゃうよな←これも監査があると備品を無断で変更したことになるはずだが）
この話を聞いた時はさすがに頭がくらくらした。

>>91の記事はここに移っています。16日までは、ここに有りそう。
http://www.topics.or.jp/Old_news/n02020903.html
この記事で、問題点はいろいろ上げているけど、
結論は建て前だけに終わっている感じ。

>>96
説明が丁寧ですね。俺の>>70とはえらい違い。(苦笑)

>>97
国立研だと毎年やってるよ。
一部のテーマしかチェックしないけど。

私腹を肥やした話は聞いた事無いけど、
予算を有効に利用するためだったり、
事務手続きを省くための融通というのは
いっぱいあるね。

大学人て、補助金の要項も見ずに申請しているんだろうね。
で、なぜ５年前の分まで調べられてるか、わかる？
わかるやつは、こんな馬鹿したり、運用がどうのこうのなんて
文句たれねーだろうが（藁
あと、見積納品領収がどうのこうの行ってるやつもあほだよ。
そんなもの、日頃出入りしている業者と懇意にしてたら、黙っていても
書いて持ってくるよ。
要するに、自分の勉強不足や日頃の努力不足を棚に上げて、
ぶつぶつ言ってるだけ。はっきり言って税金泥棒だな、こりゃ。

>>101
備品か消耗品かの線引きは基本的に金額（単価）だよ。「ちょっと大きい物」
なんていう概念でくくること自体、危ない。第一、WSはおろかPCですら
消耗品で買えるわけがない。こんな連中に補助金与えるなんぞはどぶに
金捨てているような物だ。
ＨＤＤはともかく、メモリならグレーゾーンだよ。無断変更といっても、
すぐに現状に戻せるわけだし。

>>96
>だいたい申請段階で５年さきまで

あんた、「会計年度独立の原則」って知ってる？これ知らない人が国費扱ってるって
恐ろしいことなんだが…。

まあ、このスレに限らず、他スレや他の掲示板見ていてもわかるのだが、大学人とやらは
公務員としての自覚もなく、国費を扱っているという自覚もないことがよくわかるよ。
ある意味、外務省以上の杜撰さだな。

大学の研究室の費用運営めんどくさすぎ

公費に科研費に受託研究費に・・・
アレは買ってもいいけど、アレは駄目うんぬん
しかも研究室単位でやらんとあかん
もっと効率化せんかい

ある研究をしようと計画を建てて予算をもらって、その予算をどういう風に
執行するかを最初に決めて提出してその枠を守らされる。
備品、消耗品、雑誌、書籍、役務費、学会予算などと。
ところが研究をしているうちに、突然方針変更せざるをえないことは、研究
だから当然ある。たとえばすでにライバルに同じ内容のことを発表されて
しまったとか、あてにしていたサンプルが入手不可能になったとか、
装置が生産中止になって買えなくなってしまったとか、急に価格が変動して
しまったとか、、、ところが、最初に提出した枠を守らされて変更は認めて
もらえない。　しかたがないので、もはや実験をするひつようもないのに、
予算請求した時のままで装置をかってほったらかしてあったりして、予算
消化をせねばならなくなる。予算を返上すると、次回からはその分だけ
出なくなる。。。。ああ、なんたる無駄。

>>103
>あと、見積納品領収がどうのこうの行ってるやつもあほだよ。
>そんなもの、日頃出入りしている業者と懇意にしてたら、黙っていても
>書いて持ってくるよ。
そんなの当たり前だよ。それで商売しているんだから。懇意じゃなくても出入りの
業者なら普通に持ってくる。経験のある人のようだから，じゃあ聞くけど，あれだ
けしないと予算の適正な運用ができないと考えている？自分はそう思わない，過剰
に煩雑すぎると思っているけど。書類整備に過剰な労力が割かれ，故に生産性を下
げているのではないかということを問題にしているつもり。

あと自分は実験系だけど休日にたまたま寄ったホームセンターでちょっとした製品
を見かけて，これは業者のカタログに載っている○○よりもずっと安いしむしろ便
利そうだと思うことがよくある。が，上記の3点セットの都合でその場で入手する
ことは難しいし，結局あきらめて（高い）業者カタログ品を買う羽目になりがちだ。
これなら黙って書類が付いて来るからね。PCとか分かりやすいと思うけど，近所の
ソフマップの店頭に積んであるものを持って帰れば今日から使えるというのに，複
数の指定出入り業者からの見積書をとって最も安い所に取り寄せ発注しなければな
らないというのはどう？出入り業者が一種の既得権益化しているし予算運用の上で
非効率だと思うけど。さらに元からソフマップより高く，3週間程して届いた頃に
はもっと差が付いていたりする。そういうのとは縁が無いか，出入り業者との関係
にどっぷり漬かっていて疑問に思わなくなっているのかな。

>>104
>備品か消耗品かの線引きは基本的に金額（単価）だよ。「ちょっと大きい物」
>なんていう概念でくくること自体、危ない。第一、WSはおろかPCですら
理系専門板じゃないので研究室と縁の無い人も多いと思いイメージで書きました。
2万円？を超えると原則備品でしたっけ。自分は今は管理していないので間違って
いても御心配なく。適正に扱われているはずです。
>ＨＤＤはともかく、メモリならグレーゾーンだよ。無断変更といっても、
グレーゾーンである故に監査の時に突っ込まれる可能性がある，あるいはそのため
に事務が購入手続を認めたがらない，または監査の前日にメモリを外して回らねば
ならない，っていうのは気にならないのかな。

少し前に大阪市立大学で、パソコンを消耗品で買って、しかも
その年度の予算をオーバーしたから、来年度の予算で買っていた
というのが問題になっていた。そういうツケ払いが常態化して
総額１億円がツケになっていたらしい。これは摘発されなかったから、
額と悪質さが問題なんだろうな。

関係ないけど、韓国ではＰＣＧメンというやつらがいて、大学とかの
不正インストールを摘発しまわっているらしい。監査とかじゃなく。
まあ、日本じゃ「学問の自由」とか「大学の自治」とかで、できないけど。
すまそ、まったく関係ないな。

大なり小なり各教室ではやってる小さな不正。ここで事件になったのは金額の大きさもそうだが内部の抗争でもあって資料が流出したせいでしょう。ふつう教授は金の出所は知らない（はず）だが。
代議士と秘書の関係かな。教授と医局長とは、、、

>>105
「会計年度独立の原則」を知らない研究課題提案者は居ません。

大学教授の場合は当然、大学の予算で研究をします。
しかし、それ以外にも研究予算の取得方法が有ります。
国の各省庁、各都道府県、各市町村、各公益法人、各企業などが
さまざまな目的で研究課題を募集し、応募してきた課題を審査し、
当選した課題に研究予算を配分します。
このとき、1年から5年程度の研究期間で募集する事が通常です。
国や自治体でもそうです。ただし、各年度にいくら使うかは
最初の申請時に決まります。当然、「会計年度独立の原則」は、
適用されますので、各年度の予算は申請時に決まった額となり
ます。これを変更しようとすると、申請時と同様の手続きが
必要となります。ちなみに認められる可能性は、申請時と同じか
低いぐらいではないかと思います。

学生を含めたとしても、「会計年度独立の原則」を知らない
大学人は、ほとんど居無いと思います。
(学部生の中には知らないやつもいるかも。)

>>107の最後の2行の部分は、「踊る大捜査線THE MOVIE」で
筧氏が説明してくれている。藁

>>108
あいたたた、予想通りのレスが返ってきたな。あんた、典型的な大学人だね（藁

>あれだ けしないと予算の適正な運用ができないと考えている？自分はそう思わない，過剰
>に煩雑すぎると思っているけど。書類整備に過剰な労力が割かれ，故に生産性を下
>げているのではないかということを問題にしているつもり。

できないでしょう。特に、あなたのように要綱や規則の類をほとんど読まずに文句たれるような方なら。
書類整備に過剰な労力？あんた、何やってるの？物品いくつ買ってるの？へそで茶がわくよ。

>あと自分は実験系だけど休日にたまたま寄ったホームセンターでちょっとした製品
>を見かけて，これは業者のカタログに載っている○○よりもずっと安いしむしろ便
>利そうだと思うことがよくある。が，上記の3点セットの都合でその場で入手する
>ことは難しいし，結局あきらめて（高い）業者カタログ品を買う羽目になりがちだ。

そのホームセンターで購入不可な根拠は？出入りの業者がその商品を扱っていないと言う根拠は？
カタログ品でないと買えないいう根拠は？ カタログ価格でないと購入できないと言う根拠は？
私の経験では
○勤務先近所のホームセンターが納入業者の登録をしており、店頭にて物品購入可能
○出入り業者のカタログにない商品でも、問い合わせをしてもらい納品可能なら購入
○カタログ価格や、業者の提示した価格が実勢価格より大幅に高い場合は、実勢価格
を提示して交渉。実勢価格にて納品。
がありましたが。あなたは調べたり交渉したりしていますか？

ソフマップについては
http://houjin.sofmap.com/houjin/biz/index.htm
を参照のこと。学校・官庁への販売もしています。
但し、通常納入業者の手続きがなされていない場合、すぐには納品できません。
手続きをしているかどうか、事務方への確認が必要でしょう。他官庁や他の国立
大学で実績があれば、よほどのことがない限り認められるでしょう。

＞出入り業者との関係 にどっぷり漬かっていて疑問に思わなくなっているのかな。

その言葉、あなたにそっくりそのままお返しします。

＞グレーゾーンである故に監査の時に突っ込まれる可能性がある，あるいはそのため
に事務が購入手続を認めたがらない，または監査の前日にメモリを外して回らねば
ならない，っていうのは気にならないのかな。

（内部の）監査・会計検査・完了検査・総務省の監査、いろいろあると思いますが、
どれを指しているのか不明です。また、事務がうざがるのは、あなた方が
日頃無茶言ったり、高飛車な態度に出てるからだよ。

＞理系専門板じゃないので研究室と縁の無い人も多いと思いイメージで書きました。

君たちの視野の狭さの現れですね。専門板じゃないんですから、会社の経理・物品購入担当者や
官庁・地方自治体の総務担当者も見てるでしょうに。研究室とか、大学とか、そんな狭い範囲でしか
語れない時点でアウト。もっと視野を広く、疑問を持ったら法律・規則・要綱などにあたり、わからなければ
事務方にも相談。必要なら、事務方や他省庁・自治体からやり方を学ぶ。
それすらできない、したくないというのなら公務員やめなよ。向いてないよ（藁

>>111
>各年度の予算は申請時に決まった額となります。これを変更しようとすると、
申請時と同様の手続きが必要となります。
どんな補助金でも原則は同じ。科研などの研究費関連の補助金だけじゃないよ。
こんなことは補助金の事務してる人間なら知っていて当然。

>ちなみに認められる可能性は、申請時と同じか 低いぐらいではないかと思います。
思います、ってやったことないんだろ。うまく使えないのならちゃんと申請して見ろよ。
ぶーたれるのはそれから。

>>109
このケースは、刑法上の犯罪には当たらないと思われるので、摘発はなかったのだろう。
市立大学なので、市の会計規則や条例、国や府からの補助金であれば要綱や適化法
に基づいた処分がなされているはずだ。

今日は日曜日。朝、書き込んで、夜１０時に再訪問してみたら、結構、皆さん書き込み
が、ある。皆さん、気になるニュースなんだねー。

でもこれ読み進むと、勉強になるよ。

冷静に読み比べて、どうしたら税金が無駄なく使えるか、正しく使えるか、ちょっと見えてきたか。
それと徳島の教授先生も、もっと勉強して欲しかったね。悪い人でないようなのが救いですが。

あの教室、hp では、教授、助教授、講師、助手各１のいわゆる完全講座なんだね。
いまでも医学部では完全講座がいきているのか。これに技官がいて事務官もいるとなると、
非医学系の理系の研究室である我々にとっっては夢のような話だねー。それでも内紛がおこるのかねー。
これは根拠のない話で、徳島の情報がないと真相はーーーーわかりまっせんーーー。
情報、待ってるよ。

>>116
確かに、いまどきこんな絵に描いたような小講座制が維持できるのって、
医学系で、それも地方国立大ってことが大きいのでしょうかね。
理科系はもちろんだろうけど、文科系だってこんなのもうないよね。

>>113

それで賢い>>113 はここ５年間何報の英文論文をアクセプトされたか知りたい。

３報以下なら、研究者には向いていない訳なんだけれど。

>>118
研究者じゃないよ。君の思考回路の中には公務員＝研究者しかないのかね。
そういうことだから、こんなあほな事件が起きるのだろうし、国立大学の評判が落ちるのだろうね。
なさけないよ。

http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/messages.html
人の振り見て我が振り直せ。↑みたいな大学人になるなよ。

>>120
ここ、すごいな（絶句）……独立行政法人化を阻止する連中も
ものすごいＭＬでものすごいデンパ飛ばしまくりだけど。
ほんともう、大学ってキチガイの巣窟でしかないのかなあ。

>>121
まともな先生もいるけど、制度的にデンパ教授を排除できない状態になっているので、
こういう輩がのさばるのでしょう。
はっきり言って↓に投稿している国立H大やT大のデンパどもに教育なんて語ってほしくないよ。世も末だ。
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/messages.html

理系専門板とか>>120の掲示板みたけど、すごいね。ついていけないよ。
こんな人たちが我々の税金使ってると思おうとぞっとする。
もう少し何とかならないものなのでしょうか？

独立行政法人化事態悪としか認識していないから、何を言っても
無駄でしょう。そこでもそうなんじゃないですか。
もう日本はだめだな。

腐れ外道を放置するな。汚職は極刑が定説です。

研究者になると、研究の他に痴呆公務員並の書類仕事が有るんだ・・。
何か本末転倒だな。

せっかくだから、独立行政法人化についてのキチガイＭＬ一覧。

http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/wr/wr-81.html

いちいち読んでくとムカついて全員処刑したくなるよ＞こいつら。
崩壊前の社会主義国の役人たちとどこが違うんだ？
まあ、霞が関の役人も銀行証券の連中も、
ここまで露骨に言えないだけで、既得権益守りたいところでは
本音は似たようなもんかも知れんが。

>>127
読んできました。いやーすごいですね。こんな方が大学教授とは…。
まさしく、禿同です。
お仕事のほう、大丈夫なんでしょうか？↓にもカキコされているようですし、
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/messages.html
独法化関連もかなーり深入りされているようですし…（↓参照）
http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/index.html

やっぱり共産党系なのかなあ＞北大のセンセその他のキチガイ。
共産党板の方で詳しい人がいるような気がしますね。

これ、このまま世の中に晒したら袋叩きになると思います。

>>129
個人的には晒した方が世の中のためにも大学のためにもなると思うのだが…。

>>129
世間に知られることを目的としているんじゃないの＜北大のセンセイ＆そのお仲間
だから、さらしちゃったらどうだろう？きっと、センセイ方の意図と１８０度異なる結果
となるだろうけど（藁

関連スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1010615991/
↑
補助金・公費無駄遣いの実態

>77
徳大生っす。
うちの講座ではエッペンなくって洗って使ってます。
>116
ちなみに完全講座制です。
教授、助手、教務員全員DQNです。
ほかにもっと逮捕されるべき教授はｲｯﾊﾟｰｲいますよ！

>>132
告発or晒せ

来年徳大生…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

毎年どこからか引っ張ってきた留学生を全員もれなく鬱病にして
ほかの講座に送り込む○○教授。しかもその留学生の結婚話を
どこからか聞き付け、出席してやる！といいだして旅費を負担させた
○○教授（同一人物）。「gene」という雑誌の存在すら知らず
人の名前と思い込んで自慢げにはなしていた○○教授（同一人物）。
イントロンをしらなかった○○教授（同一人物）。
早く逝ってﾎｼｲ。

いいねえ、具体的だねえ。いや、マジもっとこういうのが欲しいよ。
理系文系問わず、この種の暴露ネタ激しくキボンヌ。

横領公務員晒し上げ！

汚職は極刑、死刑。

>>119
やっぱりな。事務屋?

>>128
独法化ってそんなにいいか?
理事の数だけ、かえって特別職並みの給料をもらうやつが増えているように思うが。

>>139
仕事しない無能大学人は税金の無駄だけではなく、教育上もよろしくないのです。
故に、あぼーんする必要があるのです。自浄効果が全く期待できない以上、独法化が
が最も有効な手段と考えられるのです。

教授をA, 助教授をB、講師をC, 助手をDとしましょう。
A先生の名前でPubMedを検索してみました。1979 年から２２年間の論文が２５件、
出て来ました。このうち、日本文でかかれた日本の雑誌で表題のみが紹介してあ
るものが、７件、欧文雑誌に掲載されたものが１８件でした。この人の名前は珍
しい名前なので、欧文雑誌に掲載されたものはまず全てこれで表示されているで
しょう。日本の雑誌はこの限りではありません。

１８件のうち筆頭著者としての論文は１１件、研究室責任者としての論文は2件です。
Cさん、Dさんと共著が2件。Bさんとの共著が2件。

経歴も論文から読めます。Aさんは最初、高知医大の衛生学で研究をスタート、その後
鈴鹿の医療大学にいき、それから最近、徳島のようです。さてこの情報、どう読むべき
か。論文数は充分か。問題の科研費の主題はこれまでの業績に対して配分されたわけで
すが、この業績からして１億５０００万かけてやる仕事内容か、皆さんどう読みますか？
衛生学の専門家はどう評価していますかねー。

猫ばば教授さらしage

杜撰な研究職公務員を晒しage

>>141
Googleで検索してみると、久繁教授の評価は高いように思うが。
その著書も。

欧文雑誌で名前の誤植を見かける事は少なくないが、
数が大きく変わる事はないかな。
ちなみにデータベースへの登録時の誤植も一杯あったりする。
JOISを使っていて笑った事が何度も有る。

あと、１億５０００万は5年間の総額だという事に注意。
まあ、PubMedとMedlineの関係も良く知らないぐらい、
分野が違うので、ここまで。

厚生労働省が支給した研究費です。皆さんの判断材料のために、提示しておきます。

平成１０年度厚生科学研究費補助金（子ども家庭総合研究事業）
神経芽細胞腫スクリーニングの評価 21,000 千円

平成１０年度厚生科学研究費補助金（医療技術評価総合研究事業）
医療テクノロジー・アセスメントに関する研究 10,125 千円

平成１０年度厚生科学研究費補助金（健康科学総合研究事業）
疾病管理による保健サービスの経済的評価 10,000 千円


平成１1年度厚生科学研究費補助金（子ども家庭総合研究事業）
神経芽細胞腫スクリーニングの評価 12,000 千円

平成１１年度厚生科学研究費補助金（医療技術評価総合研究事業）
医療テクノロジー・アセスメントに関する研究 10,125 千円

平成１１年度厚生科学研究費補助金（健康科学総合研究事業）
疾病管理による保健サービスの経済的評価 10,000

平成１２年度厚生科学研究費補助金（健康科学総合研究事業）
疾病管理による保健サービスの経済的評価 10,000 千円

平成１２年度厚生科学研究費補助金（医療技術評価総合研究事業）
医療テクノロジー・アセスメントに関する研究 9,625　千円

平成１２年度厚生科学研究費補助金（子ども家庭総合研究事業）
神経芽細胞腫スクリーニングの評価 4,500 千円

平成１３年度厚生科学研究費補助金（２１世紀型医療開拓推進研究事業　ＥＢＭ研究分野）
診療ガイドラインの評価に関する研究 26,700 千円

平成１３年度厚生科学研究費補助金（子ども家庭総合研究事業）
妊娠・出産の安全性と快適性の評価に関する研究 5,000 千円

平成１３年度厚生科学研究費補助金（医療技術評価総合研究事業）
高度医療のテクノロジー・アセスメント 11,700 千円

優秀な先生だったのに･･･
周囲のｱﾌｫな連中に足引っ張られてﾀｲｰﾎされちゃって可哀相。
日本では優れた頭脳は育たないことがよく分かる

学生人口の減少にともなう特に（私立の）大學の新設がとまるので、
文部科学省の役人は、本来は憲法違反の私立大学への国庫補助の
許認可権と引き換えにこれまで得られていた天下りの道が増えなく
なって困ってきました。そこで、国立大学も独立行政法人にすれば
私立大學の一種あるいは特殊法人ですので、法律で規定されていた
これまでとは違って天下りのためのポストをでたらめに作ることが
できます。独立行政法人は、官公庁から補助金を沢山もらってこな
ければもともと採算が合わない存在ですので、税金が使われることは
いままで以上です。むしろ不要な天下りの役人を大勢受け取る必要が
それとの見返りで補助金を受け取るために、実質必要になります。
役人の天下り先を確保するための新たな特殊法人を設けることが、
国立大学の独立行政法人化の役人の真のねらいなのです。
　そのあとは、これまでは国立である間は、義務や規定に縛られていまし
たが、本当は必要なのだが、採算性の悪い部門を切り捨てて、その分を
天下りの人のボーナスや退職金に充てるようになります。授業料も
あげたりしてこれまでの私立並になることで、これまでの私立の経営を
助けることで、従来の私立への天下りも、働かないでも安心して高額の
給料と退職金をもらうことができます。　この社会は法律も組織も、
政治もすべて官僚のためにあるのだということを忘れないでください。
しっかり勉強して官僚になりましょう。

A 先生の研究費について我々にも分かりやすい課題は「神経芽細胞腫スクリーニングの評価」
についてです。

平成１０-12年度の３年間、厚生科学研究費補助金（子ども家庭総合研究事業）で、
「神経芽細胞腫スクリーニングの評価」として 総計37、500 千円を受けています。

さてここで pubmed で発表された論文内に「神経芽細胞腫スクリーニングの評価」
の論文があるかというと、これがない。もちろん日本文で発表された論文や、
調査報告書で pubmed にのらない雑文に近いものもあるわけで、早計に評価はできません。

これについて書いたものがないかと調べたところ、以下のサイトが結構詳しく、
この人の活動を紹介している。

［追跡］無用？乳児のがん検診　神経芽腫「自然に治るのに」…学会で意見分かれる
（毎日新聞）

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200012/14-1.html

（以下一部コピー）　
神経芽腫は乳幼児のがんで腹や胸などにできる。症状が出る前に、尿の中のホルモンの
量が上がることが多く、厚生省は１９８５年から全国の６カ月児を対象に、ろ紙に染み
込ませた尿を検査する検診を始めた。毎年約１００万人が受診し約２００人が、がんの
疑いと診断されている。

　ところが、検診の効果について異論が出始めた。

　厚生省の研究班（班長・久繁哲徳・徳島大教授＝衛生学）は、２５道府県について、
過去に検診を受けた子供と受けない子供で、神経芽腫による死亡率を比べた。
受けた子供の死亡は１００万人あたりで年に約２・５人、受けない子供は約４・５人だった。
久繁さんは「検診の効果で、死亡が年間２人程度減っていることを示唆する」と説明したが、
統計的な偏りを考えると「死亡を減らしていると断言はできない」という。

　一方で研究班は、検診を受けたグループと受けないグループで、
０歳から７歳までに神経芽腫と診断された子供の割合を比べた。７歳を過ぎて神経芽腫になる
子はほとんどいない。いずれ症状が出るがんを早期に見つけているのなら、検診の有無とは
別に７歳までには同じ数の患者が出るはずだが、調査結果は、受けない患者が１００万人あ
たり約８８人なのに対し、受けた子供は３３６人。久繁さんは「気づかず放っておけば自然
に治るがんを検診で見つけ、（見かけの）患者数を増やしているのは明らかだ」と話す。
（コピーここまで）

もし彼のいっていることが正しいとすれば、手術をしなくてもよい子が無駄な手術を
受けていることになり、これは重要な指摘になる。がんばって研究を続けてほしい。

しかし、これは忘れてもらってはこまります。

なぜこんな重要な影響の大きい研究テーマを、もらった研究費を全て投資して、完全な
ものにしなかったのか。やはり審査基準のしっかりした論文に投稿して、評価を正しく
受けることが、その主張が正しいという、信憑性につながるのではないでしょうか。

また、すぐにお金になりそうな次ぎのテーマに飛びつくのはいかがなものか。
神経芽腫で死んでいく子供はまだまだいるわけですし、それを重点に研究をすすめる
べきではないでしょうか？

ともかく私は結果がまだ発表されていないこと、研究費が有効に使われていないこと、
この２点で、A 先生は非難されてもしかたがないとおもいます。もし結果が発表され
ていることを御存じのかたがあれば、教えてください。

当然、懲戒免職だろ。
医師免許の永久剥奪キボンヌ。

>>148の記事の記者って俺の高校時代の同級生と同姓同名なんだよなぁ。
数カ月前から、気になっているんだが、同一人物かどうか未だに分からん。

so,waht