「体罰は必要」高校生らから肯定論続出=教研集会

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653名無しさん@お腹いっぱい:02/02/05 01:20 ID:FVJNXnD8
別に体罰は、かまわんと思うなー
それから、中学以上は、大学みたいに単位制にしてもいいんじゃない?
単位とれないんだったら、容赦なく留年。
654 :02/02/05 01:35 ID:M115aeHg
体罰ってやっぱし要るよねぇ。

なんつーか、口で諭されても反省できるんだけど、
なんて言うかな、左脳だけが理解して反省してる感じで、
マジギレだったりの右脳モードでは効果無いような気がする。
しばくのは痛みがあったり恐怖があったり、
どっちかっていうと本能に訴えるもので右脳に対する叱責だと思うから、
口と手、バランスよく使って叱るのが一番じゃないかなあ。
655名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 01:40 ID:HBXArsl7
>>653
義務教育で単位制は無理があるよ。
656肉屋 HDOfi-02p3-50.ppp11.odn.ad.jp:02/02/05 02:15 ID:vW2P7yTc
>>652*道氏
あら、こんばんわ。  と言ってみる。
つか、ハンドル変えました?
657亀レススマソ:02/02/05 15:27 ID:9LVoXUr3
>>589
文才がないので、金八先生の言葉を借りるが
「彼らはまだ未熟なんです。だから間違うんです。間違えたら『それは間違いだ』
と繰り返し繰り返し教えるんです。それが教育なんです」
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」って言葉もあるように、大人から見ればバカな間違い
でも、その場の欲求に負けて行動してしまうのが子供なんですよ。
一度で分からなければ何度でも教えてあげるべきなんです。それを怠ると子供が
調子に乗るんだよ。何でもかんでも殴れば良いってもんじゃないけど、殴られる
痛みを知ってる子供は喧嘩したときも加減を知ってるから度を越さないんだよ。
658インポオヤジ おれなら:02/02/05 15:29 ID:EfDUhMBx
「彼らはまだ未熟なんです。だからわからないんです。わからないから『それは間違いだ』
と繰り返し繰り返し殴るんです。それが教育なんです」
659名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 15:30 ID:VHofP8ku
叱らなけりゃ子供はみんな「へー、いいんだ、こういうことしても」
って思うのは当然
660名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 15:31 ID:VHofP8ku
「その場の欲求に負けて行動してしまう教師」が最近目立ってきたね
661名無しさん@お腹いっぱい :02/02/05 15:35 ID:HrCD+nYJ
同じ行為であっても
教師→体罰
生徒→暴力
いっそのこと間違った教師をぶん殴っても「教師に対する体罰です。」
と今後言えばいい。
662名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 16:00 ID:hTZDqh4v
殴られない世代が教師になったから、加減を知らなかったり理不尽なことで
殴ったり、逆に生徒にびびって殴れないんだよ。
教師と生徒は平等ではないってことを分からせないといけない。その為には
教師もその資質を磨くべき。尊敬できる教師であれば絶対だから。
663名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 16:07 ID:2eYCIlGQ
口で理解しあえるのは大人の理想、現実は無理
理想を押し付けないで下さい、現場が荒れるだけです。
664インポオヤジ:02/02/05 16:11 ID:d15n06K8
>教師と生徒は平等ではないってことを分からせないといけない。その為には
>教師もその資質を磨くべき。尊敬できる教師であれば絶対だから。

そうだ。そのとおり!
665名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 16:21 ID:dRWr1JA3
「殴られて痛みを知る=喧嘩の時に手加減できる」っていう言い分が、当然のことのように
論議の基礎におかれていたりするけれど、これ本当かね?

度を超すというのは、既に経験とか理性が吹っ飛んでしまっている状態だから、
違うんじゃないの?切れやすいと言うのは、もっと他に食生活とか日常生活
に問題があるんじゃない?
666名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 16:22 ID:J/3nUCBa

体罰されたい奴だけが、されろ。
「体罰キボン」バッジでも付けてなさい。
667名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 17:53 ID:rkfbR/to
>>666
子供みたいな事言うな! w
668インポオヤジ:02/02/05 17:55 ID:9eEkTncn
>>666に体罰が必要だな。
669名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:00 ID:Q+P7Y8le
>>665
食生活、日常生活も確かに一因ではある。現代社会もね。
ただ「殴る」ということにリアリティが無いから加減がわからんのも事実。
「殴る、殴られる」という行為に触れるのがテレビやゲームの中だけに
なってしまってるような気がする。
670名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:01 ID:+hEioNxl
理屈っぽい奴に体罰は意味無いし、筋肉バカに理屈は無意味。
ちゃんと使い分けられる教師が最良。
671古事記:02/02/05 18:05 ID:7zYIm5iI
頭の悪い左翼人権屋より、生徒のほうが感覚的に分かってるじゃん。時と場合によって使い分けるべきだと思うよ。
67227歳:02/02/05 18:06 ID:2vb3NTF5
俺が消防のころなんて、普通にひっぱたかれたけどね。
体罰っていうと、行き過ぎの拷問みたく聞こえるけど。
そこまでやったら、叩かれるだろってな境目がわかった気がする。
673名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:06 ID:P5uuQvd9
「これなら殴られても仕方ない(当然)」という信頼関係を
生徒と教師が持ってないから、恨みに発展する場合もある。
親が訴え出る場合も同じ。特に親は日常的に教師と触れ合っ
てるわけじゃないから憎しみも増大しやすい。
674名無もちん:02/02/05 18:08 ID:drAknqym
手で叩くから加減がつけにくいんだ。ムチ使え
675名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:08 ID:HBXArsl7
>>670
そもそも教師自体が、筋肉馬鹿タイプか陰険言葉攻めタイプに
偏ってるからなー。
676名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:54 ID:aDQ14qnS
体罰で餓鬼調教すんのは勝手だが、そいつが将来大人になった時ちゃんと一人立ち
可能なようフォローすんのを忘れると、一生調教の呪縛から解放されん哀れなDQNが
製造されるので注意せよ!
677名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:47 ID:l4+GL8NZ
子供が「なぜ殴られたのか」を理解できるように教育することも必要。
いくら殴っても、その理由が明確でなければ子供の恨みを買うだけ。
安易な暴力は避けるべきだが、安易な養護も避けるべき。
678名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:01 ID:/vGwFOkZ
あげ
679名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:05 ID:yH8C8ndy
よっ!
立派な高校生
680名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:24 ID:zpcSjpDe
なぜ体罰が「人権侵害」なんだ?「体罰は傷害罪だ」は理解できるけど

指導の名のもとに行われる体罰が人権侵害なら、その指導されるべき生徒によって
被害を受けている他の生徒の人権はどうなるんだろ・・・

日本のえらいさんは被害者の人権より加害者の人権を守りたがるようだなぁ
681名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:04 ID:F3BV8xXs
>>680
体罰は短期的に見ればイジメなどに対して効果的だが、長期的に見れば
逆にイジメを助長している事になりかねん諸刃の剣。
一度この種の餓鬼を矯正する施設に行ってみれば良くわかることだが
体罰で矯正されたかに見えても実際は大義名分があればイジメも可になると
いうだけであって、いかに体罰が無意味な存在であるかが良くわかるYO!
まぁイジメ被害者からすれば彼らが体罰を受けるのはカタルシスなのだろうが。
682名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 18:30 ID:j9sgiY3/
DQNは海外研修の名目で輸出したらいいんじゃないの?
日本にいなけりゃいいんだし。
683たあ:02/02/08 01:09 ID:WdSduhYd
高校でもビンタとかされてるの?
684Nausea:02/02/08 01:16 ID:uOwptadF
容認する学生がいるってかー

甘えたこと言ってんな!バカ!なんでてめぇなんぞを殴って俺の教員生命を
危うくしなきゃいけねぇーんだよぉ!自爆で死んでろ!

と吐き捨てるように言いたい。
685名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:18 ID:RfX3+gro
体罰は容認しない方が良いよ。
どこが体罰か暴力かのボーダーラインかが分からないんだし。
686名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 18:29 ID:9TgNSE/l
もし痛覚がなかったら一体どうなるか?の論理で
体罰を肯定するのは良く理解できるが、
何事にも理性的に対処可能な人類にとって一部過剰な痛みは
大きな足枷となっている事も又確か。
だから非理性的な小学1〜2年程度ならいざ知らず、
それ以上の年齢層での体罰はDQN以外は殆ど無意味。
DQNはDQN御用達の専門学校(児童自立支援施設&少年院)で
厳しい管理下の下体罰を含む洗脳教育を施し、一般教育の場には出きるだけ
体罰の悪影響が及ばぬよう配慮すべきである。
687名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:54 ID:DZORFkG5
ho---------
688名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:55 ID:toUyyQs/
学校教育法ねえ・・・・・。
素直に殴れないばかりに陰湿なことしやがる教師は多いからなあ。
689xamaho:02/02/09 19:01 ID:p80MS/Z/
所で 体罰OKなら ごほうびもOKねってゆうか ごほうびもなくっちゃね!
690  22222 ◆Ek2au/bg :02/02/09 19:02 ID:+ILwy6rn
ID:DZORFkG5
age荒らし       
691名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:12 ID:3rGxfwS/
体罰は絶対にいけない。体罰は暴力以外の何者でもないよ。
それで怪我でもさせたら傷害です。

ちなみに、悪い事をしたガキを、適度にぶん殴る事は、それは体罰とは呼びません(ワラ
俺の小学校の担任も良く殴ったよなー。でも俺は一回も殴られなかったよ。分別のある子供だったから。
692名無し:02/02/09 19:28 ID:I8BKZVP8
>>691
存在感の無い子供
693名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 20:46 ID:p7vXXIdp
>692
と、いうことは俺もか!
694名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 22:20 ID:LDeG5coQ
むかついたぶっ殺す
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1012721365/

全国一の規模を誇る愛知の珍走団!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/4649/1008823022/

厨房,珍走,奴糞,カラスは撃ってヨシ!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/997501984/

珍を狙撃したことある人
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006010905/

▼▼▼初日の出☆珍走だよ!珍走団▼▼▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1007863382/

珍走団 (・∇・)イイ!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1010092120/

対珍走武器開発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1010405423/

珍走団を逝かせる会
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1011679784/

★珍走自動車評論家をなんとかしてください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1011174611/

ついに三国人珍力団、2Ch潰し開始!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1013150942/

## 珍走族に対するゲリラ組織を結成しよう ##
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1013215244/

  
695名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:10 ID:Ck5MGCWW
小学校の頃、10年以上も前だが、その時の担任は体罰はしっかりした。
だが、顔は殴らずに、股をバチンとね。
これならケガもしないし、子供すっかりおとなしくする。
先生も叩く時の判断はしっかりしてたので、
恨まれる事はなかったみたい。4年間人気者だったよ。

今の先生は可哀想だな・・。
696たあ:02/02/10 05:57 ID:nfOAAKRx
女生徒にもビンタ思い切りやってる先生っていなかった?
697 :02/02/10 06:08 ID:INREf4u3
論理的な思考も説明能力もないまま、ちょっと反論されると、すぐほっぺた
プルプルさせてバチン!とびんたする教師がいた。
体罰は禁止しといたほうが害が少ない気がする。
698名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 06:10 ID:KhP1v9Oz
日教組は煎ってよ死!
699938=940=944:02/02/10 08:07 ID:ZbpE2SNo
家庭でも体罰が行われ、学校にも
厳しさを求める九州という土壌が反映されたようだ。


こんなわけねーよ。差別野郎だなこいつ
700和田秀樹:02/02/10 08:34 ID:S8SrMk57
犯罪の集団化は明らかに危険なことである。一対一の喧嘩であれば、
なかなか人が死ぬことはないが、大勢でやれば死亡の確率は明らかに高まる。

もし被害者が死ななくても、1人の人間に暴行を受けるのと比べて、大勢に襲われる
ほうがはるかに心の傷(トラウマ)は深い。その上、社会心理学の実験でもよく
知られているように、人間は集団になるとリスキーシフトというものが起こって、
このくらいでやめておこうとか、これ以上は危険だという判断が個人の時より、
集団の時のほうがはるかに危険なレベルになる。           

 つまり、集団で犯罪を起こさせてはならないのである。集団で犯罪を起こすと
ひどい目に合うということを、少年たちに知らしめないといけない。

 集団犯罪や集団暴力は、確かに非行少年や暴力団のような人たちが犯すものでは
あるが、個々の成員をとってみると、特別に精神障害があるとか、異常者である
確率は低い。こういう精神障害者や異常者は厳罰化しても犯罪抑止につながらない
とされているが、そうでない彼らは、厳罰化が犯罪抑止につながりやすい。

集団で暴行して相手が死んだ場合は、必ず未必の故意を認めて殺人で起訴できる
ようにするとか、2人で殺した場合は1人で2人を殺したのと同罪、3人で殺した
場合は3人殺したのと同罪という風に大勢でやるほど厳罰化して、それについて
十分なアナウンスを行えば、大勢でやるのはやばいということになって、集団
犯罪がかなり抑止できるはずだ。

暴対法以上の暴力団に対する犯罪抑止効果もある
はずだし、外国人のマフィアを厳罰に処することもできる。


http://www.melma.com/mag/76/m00018676/a00000029.html
               
701名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 08:38 ID:9SfWRPKu
>>697
そういうのは暴行だからどんどん吊るし上げてやるがよろし
指導に必要無い暴力行為が体罰として支持されてるわけじゃ無かろう
702名無しさん@お腹いっぱい。
sorede!!