【社会】高校生の勉強時間が「二極化」、という当たり前の結果＝ベネッセ調査

高校生では、学力上位層のほぼ2人に1人が毎日下校後に2時間以上勉強するのに対し、
下位層の半数はほとんど勉強しておらず、学力が高いほど学習時間が長い傾向にあることが、
民間教育機関ベネッセコーポレーションの調査でわかった。
中学生だと、学力と学習時間に明確な相関関係がなく、
勉強意欲の“二極化”が進む高校生の実態が浮き彫りとなった。

平日の校外学習時間（自宅のほか塾や予備校などを含む）をみると、
高校生の場合、「ほとんどしない」の回答は「上位層」では7.7％にすぎないが、
「中の上位層」は14.9％、「中の下位層」は22.9％、「下位層」は47.1％と、
学力が下がるに伴って“勉強から降りてしまう”傾向が顕著。
逆に、「3時間以上」の回答は「上位層」の21.1％が最も多く、
「中の上位層」9.3％、「中の下位層」4.9％、「下位層」1.3％だった。

下位層では4年制大学まで進みたいという生徒が55.9％なのに対し、
上位層では4年制までが74.7％、大学院進学までが19.5％に達する。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020125CCCI121424.html

華麗に２ゲット〜

ｷﾗｷﾗ.:+:(´◕ฺω◕ฺ`)　ｼｮﾎﾞｰｿ

学歴格差拡大しますね

そういや昨日も机に座ってないな。

＞下位層の半数はほとんど勉強しておらず

珍走してるかモー娘聞いてるか２ちゃんやってるかのいずれかだな

文科省大臣からして帰化人だしね・・・。

>>7
今誰？

資本主義では知識は重要。これで益々ヒエラルキーの構図が拡がるね。
まあ勉強しないやつはピラミッドの最下層になるわけで、サボりが自分
に帰ってくるだけだわな。それはそれで、いいんじゃないの。

これからの日本はブルーカラーとホワイトカラーの二極化が進む
ってどこかのスレでみたけどまさにその通りみたいだね。

10
get!

>>9
一部には勉強しなくても中の上辺りの奴もいるけどな。

まあ、自分の家が社会的地位高いと思うんだったら勉強はそこまでいらないね。
でも社会的地位高い家庭の人間は自然と勉強する人が多いと思う。かなり。

14
get
しました

俺　勉強しないのに出来る と友達に言われたのだぞ
と子供に自慢してたら　
勉強しなくて出来ない子に育っちまった　泣

>>8
遠山じゃなかった？

なーるほどなー
中学では結構できたけど高校でさっぱりだったからなー
最低限のところを何とか押さえて置いたけど
学校のテストしのぎには良かったが
３年間を試される入試の時にはほとんど忘れてたもんナー

>>5
椅子に座れ。

>>13
実際、学歴と親の収入の間には相関関係があるらしいね。
つまり、親が裕福で学歴が高ければ、子供の教育に金を掛けられるし、
親も子供が勉強することを期待するから、本人も親の期待を感じて
勉強の意欲が上がるということかな？

普通、高卒でいいや、って思ったら高校で勉強せんだろ。
学部卒でいいや、って思ったら大学で勉強しないのと一緒だよ。

高校まで義務教育にして、全国共通テストで一定の成績を取れなかったら
高校も卒業させないようにした方がいいよ、まじで。

>>13>>19　禿同。
また、いまどきの収入の高い家庭は学歴も高い。
(叩き上げサクセス･ストーリーは最早マボロシか？)
そんな家庭は、学習に対する意欲や環境が自然と整う。
よって、自然と勉強する(ようにプリンティング？)された子供になる。

近い将来、富＝学歴が明確な社会システムとして認知されると思うよ。

まあ、勉強だけがすべてじゃないよ。
学歴だけがすべてじゃないのと一緒。
たとえ、勉強できなくても、低学歴でも気にしない方がいい。
知識とかより人間性とかの方が重要。

>>２１
今も富＝学歴はあたりまえだが・・・

そう言えば、小学校の時テスト全部100点取るような奴が、中学高校逝って全然勉強しなくて、
一気に人生転落してた奴居たなぁ。漏れ、小学校の時出来なかったけど、中学高校逝ってから
頑張ったから何とか大学まで進学できた。大学院も頑張って逝きたいな。

まぁ、何事も努力ってこった。

>>22
「学歴だけがすべてじゃない」ってのはその通りだが、
同じ論法で「人間性だけがすべてじゃない」とも言える。

いや，ある意味では当たり前ではなく，最近の現象と言えるだろう。
バカでもチョンでも高校に行くことができるようになったから，
かつての中学校での調査を当てはめればいい。
だから，>>15の言うことはよくわかるぞ。

>>24
私もそんなかんじ。それまでは上の成績だったのに高校いってめちゃくちゃ。
勉強しなくてもできるもんだから、小さい頃に勉強する癖がつかなかったんだよ。
もし飛び級があったら勉強してたかなとチョト思う。

勉強するには環境が大事。
「孟母三遷」

>>24
＞そう言えば、小学校の時テスト全部100点取るような奴が、中学高校逝って全然勉強しなくて、
＞一気に人生転落してた奴居たなぁ。

現在のオレはまさにそれだよ。
おかげで浪人しそう…。

俺、中学校は偏差値４８位だったけど、
家庭教師つけてもらってから覚醒して
ロースクールできそうな大学の法学部に入れたよ。
家が貧乏なら人生絶対変わってる・・。

子供にも楽に勉強できるように投資しないとダメだよ。
いかに楽に知識を吸収できる環境と
目標を与えてあげられるか、これが重要。
子供が普通の状態で勉強しないのはあたりまえ
そして勉強は辛い、親は子供が前に進みやすいように
コンパスになってあげたり、道をならしてあげないとダメ。
人間もしょせん投資した分以上は絶対に返ってこない。

人生まさに自転車操業。こがにゃ〜倒れる。死ぬまでこげこげ！

底辺校とまでいわずとも、下位三分の一くらいの高校の実状を知れば、仕方ないといえるよ。
そもそも、中学の段階でやるべきことがほとんどできていないのに、形だけ高校レベルのことを
やらせる建前だから、まともな授業などできない。
もっと、商業科や工業科などを充実させて、勉強で落ちこぼれた人を救うべきだと思う。

勉強がんばっていい企業に就職したり医者になったり公務員に
なって、そしてその人たちがある程度いい給料を貰っていると
知ったとたん、まるで親の仇に会ったように攻撃しだす何も勉
強しなかった人たち・・・。

何も勉強しなかったら早稲田だった
もうちょっと勉強していれば東大に入れた
ちょっと後悔

そう言えば、俺の母親は大学逝けなくて悔しがってたなぁ。
母親の兄貴が大学逝ってたもんだから、（家があんまり裕福じゃないから）
逝かせてもらえなかったんだと。
京大受ける気だったらしいから、結構頭が良かったんだろうなぁ。

こう言う話思い出すと、「自分って幸せなんだなぁ」とか思うなぁ。

昔、「巨泉のこんなものいらない」って番組があって、
学んでいる英語が英語圏の人間にまったく通用しない、
江戸時代くらいの英語って知らされて思いっきり萎えた
記憶があるな。

あの番組見た以降、思いっきり英語の点数おちたっけ・・

ガキが勉強しようがしまいがどうでもいいが、人を殺して無罪になるシステム、
あれをなんとかしろや。

>>33
８０年代までは、その理屈は有効だったと思う。
９０年代の円高時代、バブルと崩壊、無策の１０年を経て超不況の今となっては
国内(地理的な意味)の商業、工業は空洞化または脳死状態になったからね。
技術を身に付けても生かせる場所がほとんど無いよ。
そもそも勉強に落ちこぼれる人は、学習『に取り組む』能力が低いのだから、
商業校工業校へ行っても落ちこぼれるよ。

>>39

いやいや、工業科、商業科といっても、学術、専門的にそれを生かせる、なんてのは
もちろん期待していなくて、商業なら接客や基礎的な組織論、マーケティング、
みたいに、高卒後、彼らが職場で習うであろう事を先取りさせた方がいいって事。
専門学校でやるようなレベルのことを高校でやる、ということ。
空洞化している、と言っても現実として彼らはそういった現場の仕事についていくのだから。
そもそも、確実にできるはずのない勉強（数学や英語）を形式的にやらせつづけても
落ちこぼれ感を持つ生徒を大量生産するだけ。
「自分達にもできる、できるようにならないと困る」「自分達の将来に直接役立つ」と
思わせるようなカリキュラムを用意して学べる分野を多様化した上でもなお落ちこぼれる場合は仕方がないよ。

つーか、勉強しなくても
ちゃんとそこそこの成績とっている層はどうなるんだ？

>>40
うんうん。９９％同意。
ただ気がかりなのは、最近の失業率。産業構造の移行期とかではなく、
職場と言う名前のパイが縮小してると感じるのは、単なる気のせいか？
(これに関する議論は、また別の場で…)

これって遠まわしにベネッセの勧誘広告にもとれるんだが・・・。

学校で顧客対応の礼儀作法を学ばせたりはしてないのかな。
美徳だからって理由で礼儀を学ばせるより、商売で役にたつからって
理由で礼儀を学ばせたほうが説得力がある。

>>34
これが真理だろうね

>>41
学力下位のそーゆー層は、いずれ下位層に吸収され｢下の上」に分類されると思う。
学力上位のそーゆー層は、いずれ上位層に吸収され｢上の下」に分類されると思う。

いずれにしても２つに分かれたグループのどちらかに属すでしょうね。

>>44
「おれ商売やらないから関係ねーよ」とほざくｳﾞｧｶ発生に１００レアル！

「美徳」というものに説得力を無くした日本に鬱…

ばかはネズミの様に、早く子供作って早く氏ね。

ゆとり教育という名の愚民量産計画が着実に進行しているということなのかな?
「がんばってる奴かっこ悪いみたい」な風潮が若者の間は特に漫然とあるからなぁ…

…勉強が出来る出来ないではなく、
やるときにやれる人間が育てば、いいと思うし、かっこいいと思うのだが…

…ってオレもやらなきゃならんことは沢山あるんだった。
さあ、午後もガムバッテ逝きますか！

>>43
正解。

学歴の高低による比較でいえば、高学歴の方が、成功する率は高い。
正確にいえば、成功へのチャンスがより多い。
これは、高学歴をという一般的に見えやすい結果に対する、
チャンスという報酬と考えることもできる。

だがこのことは、低学歴の方々はノーチャンスということではない。
高学歴に代わる、報酬に値する結果を示すことが出来れば、
チャンスは当然与えられるし、無作為に訪れる機会もある。

凡庸な結論ではあるが、
結局は個人の才能・努力・運次第といったところだろう。

しかし、
才能も無く、勉強・努力もしないクセに、
高学歴という結果を得たいと考えている学力下位層の人間は、
ノーチャンスで当然だ。というより、チャンスなんか与えてはならない。
運だけで生きてろ。

「リーチ・一発・ツモ・裏ドラで満貫狙い」野郎め。

>>40
禿同。
どう考えても根本の問題は「商業高校」「工業高校」が
「商売の勉強をしたい」「工業の（略）」奴がいく所では
ないという現実だろう。
工業高校ウンヌンと言いたくもないが、下位グループに
分類されても仕方がないと思う。

これからの日本は絶対的な階級社会になることが
国の方針なんですね。僕はこれから勉強を一生懸命
頑張って、上流階級に入り込めるように頑張ります。

>>53
小学生で、スレの流れをよくつかんでいますネ。
ほかのお友達も、53君を見習うように〜

「やるべき時にやるべき事をやれない奴」は
将来いかなる時も良い結果は生まれない。

学生も社会人も同じだよ。

でも、勉強さえ出来れば、どんな下層の人間でも上に這いあがれるチャンスが
あるってことだ。これって、実は素晴らしいことだと思う。

>>56
そのためには、まず親が持てる資財を突っ込むことができるか、が課題。
金銭的な事は環境整備上当然だが、親の学習能力(文字通り)も重要。
つまり、スタート地点の違う競争をすることになる。
「食は３代」とか「江戸っ子は３代目で本物」と言っていたが、
学力も同じ扱いになるとは･･･

それは学力に限らず、世の中の物事全てに通じることだと思う。
ただ、学力は、「比較的」、万人に開かれたチャンス獲得の為の道であると思う。

まぁ、今の日本じゃ、公平な競争が出来ることなんか殆ど無いからねぇ
スタート地点が、違って当然みたいなカソジでしょ。
それが、資本主義社会ってもんなんだろうか？

でもまぁ学生は、勉強すれば基本的には、それだけ評価されるように出来てるよね。
効率の良し悪しはあれど、努力しただけ成績は上がるもんだからね。

いくら努力しようが、結果が出せなきゃ意味はなし
0か1か、出来るか出来ないか、
やりやすいとかやりにくいとかは関係ない…そんな場面はやまほどあるよねぇ

…鬱になってきた…

「肝心の自分は？」と問われると返す言葉が無い。
ｹｺｰﾝはしたいが子供は･･･と思う自分は少子化の尖兵･･･

>>56
禿同、士農工商とかの時代からまだ百数十年しかたっていない。

>>57
金は関係ないだろ。金のせいで勉強ができないとか、
塾に行ってないから勉強ができないとか言ってるやつは
そもそも勉強する意欲がない。
図書館の本を使えば勉強なんてタダでできる。

>51
「リーチ・一発・ツモ・裏ドラで満貫狙い」というよりも
食いタン・貫ドラ４って感じ

>>55
見逃していたが、園児が漢字を使っちゃイカン！

>>62
意欲の有無は問題ではないよ。
「同じ意欲なら金持ってる方が有利」って事です。

でも昨日のニュースSTでフリーター特集してたが
・高卒：３２歳　「何をやればいいか悩んでる」
とか見た瞬間
・こんな馬鹿は親が無理矢理でも人生設計してやんないとダメ
と感じたよ。

>>65
有利じゃないね。金があれば知識がつくわけでもない。

だな。
頭の「使い方」が大事なんだよな。
勉強の「仕方」とか。

みなさん、親のような大人になりたいですか？

>>68
そそ、そういうこと。

私は１年で下位層から上位層になりましたが何か？

結局本人次第でどうにでもなる

>>71
一時の努力や運で成功を手にした人間は
怠慢になりやすく努力を怠り落ちるのも早い。
そうならないようにね。

そうそう。よっぽどの事がない限り自分のがんばり次第。
勉強しないとオレみたいなDQNになっちゃうよ〜。
高校時代もっと勉強しとけばよかったなぁ。中学のノリでいっちゃったからな。

>>高校時代もっと勉強しとけばよかったなぁ
今やればいいじゃん。

>>72
大丈夫、成功したわけじゃないからまだまだ頑張るさ（w
高１〜２はテストの順位が３ケタだったのを、
高２の終わりから１ケタにしただけだから･･･

いやいや、もう大学入っちゃったしね。
理系逝きたかったんだけど、結局文系だよ。

>>74
おいら、８５歳ナンダモン♪

>>76
俺の友達は、経済学部だったけど、３年でやめて
医大に入り直したよ。
やりたいことがあれば、まだ頑張れると思うが。

オレは高校入学した時トップで合格したんだが、すぐに順位３００番台になったな。
学年で最下位近かったな。大学合格できたのは英語が出来たおかげだな。

>>69
俺よりは親の方がまともだな(w

>>34今さらながら禿同
なんだか努力しなかった奴に限って権利云々平等云々言いたがる。
努力した方が逆に言い返してやればいいのに･･･

ま、漏れは高卒ＤＱＮだけど、大卒尊敬します（藁
勉強すればよかった･･･

とりあえずみんな頑張ろうよ(´∀｀)

>>76
後悔してんなら今から勉強して入りなおせばいいじゃん。
あの時やっておけばって言葉は、今なにもしてないやつの常套句。
高校の時に勉強していれば理系に入れたと思うのなら
今から勉強しなおせば入れるってことだろ。

>>78
すごいな、それは。でもオレは今の大学で頑張るって決めたんだよ。そういう生き方もアリだろ？
今はわりと頑張ってるよ。未だに数学はさっぱりわからんが･･･

(　´�D｀)ノ＜♪あの時ああすればもっと〜
　　　　　　　　今より幸せだったのか〜♪

大学に入って違う事がやりたくなるってあるでしょ？
まさにオレがそうだったんだ。今は英語が楽しくてしょうがなくてね。
将来は英語を生かした仕事に就きたいとさえ思ってるくらいさ。
確かに少し後悔はあるけど、ずっと悩んでるよりはいい気がするんだ。

>>84
今頑張ってるなら、いいんじゃないかな。
それが１番大事だと思うよ。
俺も、高校より大学の方が勉強したよ。
で、高校の時もこれくらいやっとけばよかったと思った。（ｗ

これからも、がんばれよ！

たしかに根本的な問題は「本人が気付くか」｢本人がどう使うか」なんだよね。

ただ、｢本人が気づいた時に親として何がしてあげられるか｣を考えると
｢やはり先立つものが･･･｣と思い至るわけなのです。例えば、俗に進学校と
呼ばれる学校って公立よりも私立の方が多い(のかな？)。そんな統計や話を
見聞きすると、｢･･･やっぱりな」と納得したりね。

>>87
ありがとうな。君も頑張れ！

>>89
お互いに頑張ろう!

仲良さそうでウラヤマシ〜

学力系スレの割にはﾏﾀｰﾘしてるなぁ･･･
たまにはそんなのもいいかも知れんが

DQN工房、曝しあげ。
っていうか、工房２ちゃんねらー、勉強しろよっていう期待あげ。

このスレはまさとのおかげで学歴板に変わりました

このスレはまさとのおかげで学歴板に変わりました

このスレはまさとのおかげで学歴板に変わりました

手間かけて調査した結果がこれでは、少し空しい……
する人はする、しない人はしない。
すもももももももものうちって感じですか？

ブランド好きだな

バカどもが勉強しないから、おいらのベネッセ株が下げている・・・。

友人に親が国鉄職員で家に机が無いようなやつが東大に行った。
ポヤーッとしたやつだったけどな。
まあ、そういうやつもいるということ。

仮に馬鹿が大学目指すようになっても無駄でしょ。
不細工が一生懸命お化粧してダイエットしても無駄なように。
低レベルの大学が儲かるだけです。

マーチレベル、駅弁レベルまでなら環境という気がするがなー

教育産業も少子化で必死だな（藁
教員のワークシェアリングが必要不可欠だＮＥ！

東大京大ならわからないが、早計レベルなら入学偏差値高いかもしれないけど、大学4年間で頭腐ってるやついくらでもいるよ。
今後は日本の大学教育はアメリカ式にシフトしていくと思われ。
アメリカでは大学での成績は社会人の年収と比例しているし、就職する際も大学でも成績を加味してある意味日本より学歴主義的要素が強いと言われる。
高校どうこうよりまずは大学改革が必須。

>104
『AERA』によると、日本の一流高校生が卒業後に直接アメリカの大学に入ると
いうことが増えているが何か？

>>105
増えていてもまだ僅かだろう。
大学教育も野球のようになってしまってもどうかと思うが。

東大法卒だけど無職２６歳。
就職するつもりなんかない。日本は労働条件が悪すぎるから。

勉強するコストとリターンは全然あわない。

>>107
無職だと１銭も帰ってきませんが。

＞１０７　そう。金はもとより、勉強した労力、時間もね。

能力の向上にはインセンティブが不可欠。親の学歴・収入が、子のそれと相関関係
にあるのは当然。一般的に金持ち家庭のほうが、貧乏家庭より能力向上のインセン
ティブが豊富。金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏にという貧富の格差の拡
大はこのような理由から生まれる。

しかし勉強してる真面目な高校生をバカにする
風潮は何とかなんないのか？

しかし高校生の時点で2極化とは。

東大医卒だけど、勤務医の給料低くて３５歳になって月給３６万円。
この社会は割に合わない。

肉体系のほうが明るくて良いとか、外交的だとか前向きに捉えがち
だからね＞日本人
肉体系の仕事はコスト高で結局将来性ゼロだろに（ｗ

いや、もう小学生の時点から二極化してるよ。

なんだか反社会的であることが普通みたいな世の中になってるな。

>>113
私立の医学部行ってねえんだから、授業料でずいぶん得してるだろ。

真面目＝ｷﾓｲだよ〜♪
気をつけてね高校生たち

私立の医学部なんて行ける家庭はどんなだ？

>116
個性の尊重とか言いだしてからかな？

>>118
だから君は負け組なのさ。

>>121
負けとか勝ちとかなんですか？
（マジで聞いてます）

＞１２１
負けてドキュソ大に通ってますが何か？

人生楽しんだ者が勝ち組。

>>110
僕は実家は余り豊かではなかったしこづかいは月800円だった。誕生日に何か買ってくれるわけでもない。
そんなだったから僕はいろいろなものを買いたくても買えなかったので、自分でなんとか作れないかと勉強して、それが仕事になった。

会社に入ってからは、後輩がことごとくモラトリアムな学生生活を送ったものばかりなのが腹立たしい。経済的理由で大学に行ってない人も居るだろうに。
貧乏なほうが勉強するようになるというのが僕の持論。

少（わか）くして学べば壮にして為すあり
壮にして学べば老いて衰えず
老いて学べば死して朽ちず
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 佐藤一斎

>>125
豊かではないことが、逆に能力向上のインセンティブになることも多いが、
一般的には豊かであるほどインセンティブに恵まれることは、統計が証明
している。貧乏が勉強を誘発するなら貧富の差の拡大など存在しない。

＞100
昔に比べてそういう奴が少なくなって来ているのが問題なんだが‥

普通に考えたら、家が金持ちだったら高学歴なんかいらないんだけどな。
なんでわざわざ勉強するかね？

勉強するかしないかは純粋な本人の意思などではなく、外部環境からの働きかけ
による。つまりインセンティブがあれば勉強するし、なければしない、それだけだ。
一般的には豊かな家庭に生まれるほうがインセンティブに恵まれることは、統計が
証明している。いくら家庭が豊かでも、子供が一生親に面倒を見てもらうわけには
いかない。豊かな家庭には貧しい家庭に比べて、子供に与えてやれる能力向上の
インセンティブが多く存在する。

知力以外にたいした資源と呼べるものがない日本にとって、
学力の差＝貧富の差となるのは仕方のない事かなぁと思うし、
貧富の差がまた学力の差を生み出してるのも事実だと思う。
うる覚えだが親の平均年収の一番高い大学って、
実は東大だった気がするし。

まぁ、学力があることが金持ちになるための
必要十分条件ではないとは思うが、
学力、知力はあって困るものでないしね。
俺もこれにもう少し早く気づいていたら
もう一度勉強しなおしたいもんだ・・・

インテリでも人殺しはいますからね

>>130 >>131
貧乏人でも勉強できるように奨学金を充実させればよい。
それでも勉強しない貧乏人がどうなろうと知ったことではない。

金持ちでも馬鹿は馬鹿。貧乏でも凄いやつは凄い。
言い訳するようなやつは駄目。

>>133
図書館へ行けばタダで勉強できる。
金を使わずいかに効率的に勉強するかも一つの勉強。

勉強つっても内容がな。
運動もさせずに道徳の授業して監禁しとけば暴力ふるう体力も知力もつかないんじゃない？

>>136
そういうやつほど犯罪を犯すんだよ。

>>133、>>134
まぁ、確かにそうだけど、
初期条件は良いにこした事はないしね。

まぁ、与えられて条件で精一杯努力しなさいってこった。

>>136
　社会的に何も出来ないクズになってしまうので
　実生活において犯罪者へまっしぐらだね

>>133
　金銭以外に、親の躾・教育水準も影響してるからなあ

>>135
ウチの近所の図書館（徒歩３０内に４軒）は全部勉強させてくれないよ。
他の人も使うから長時間座るなって注意書きされてる。

果たして勉強した人が勝ち組かは分からないな。
このスレ見たり、社会常識で判断すればそう思う。
空気として2はchも勉強しろ系だし（何より良識社会人が多い）

ただ気になったのだが、学歴はこれから重要性があるのか？
ちょっと昔の時代は有効だった。しかし今はどうであろうか？
確かにこれからの社会は二極化に進むだろうよ、富に限らずね。
ただ富に学歴が作用されるかはちょっと違う気がするが、今は。

>>141
きちんと勉強している人かどうかは、ちょっと一緒に仕事すれば、すぐにわかってしまう。
学歴だけじゃ厳しいかもしれないが、勉強はしておきなさい。

今後は学歴じゃなくて実力が問われる世界。
実力のある物が富を得る。実力がある物が学歴を評価される。

実力のない者がもつ立派な学歴は嘲笑の対象となる。

そういう順番になるんじゃないかな。

>>141
まぁ、確かにそのとおりだね。
俺は必要条件であるけど十分条件ではないと思ってるよ

これからはただ学歴だけではなく、
それに付随していかに自分が付加価値を
生み出せる人間になるかが重要だと思うよ。
ただ、まだ今は日本を動かしている人が学歴マンセーな
オッサンが多いから、やはりあって困るものではないよね、学歴は。

そりゃそうだけど実力ってなに？　ってことになる。
結果には経験と習熟度が大きく作用するから、実力を定義するのは難しい。

高校卒業して親元離れて就職。
んで夜間の短大に通った。
そんなことしたってカネにはならんこと分かってたけど
19かそこらで勉強止めるのもったいない気がしてた。
いろいろあって最悪の2年間だった。
２度とあの頃には戻りたくないと思いつつ、行ったこと自体は不思議と後悔はしていない。
今は2chに入り浸るなまけものになりさがった。ﾄﾎﾎ...

>>145
実力は結果だよ。結果が全てを決める。
学歴なんてなくても金儲けできるやつは実力あるって言われるし、
できないやつはどんな経歴があろうと無能といわれる。
他人は結果しか認めてくれないからな。

いくら頭良くっても学歴がなかったら評価されにくいよね、普通に考えて。

＞立派な学歴
　実際問題として出身校は問題じゃないよ

＞実力がある物
　無知・無教養では何も生み出せない
　物事を理解する為にはある程度の素地が必要なんだよ

ベネッセか

>>146
愚痴言う前に勉強しろというわけね。

勉強は本人の努力しだいって言うけど、
環境のほうが大切だよ。
親が教育に無関心だと、勉強することや学歴を作る必要性すら
気づかないで人生すごしてしまうことが多い。

俺んちも家に字の本が一冊もないような状況で、
親（一族含む）が勉強する人間を見下して、政治家や官僚の悪口言うことしか
知らないような人だった。

たまたま、地元の公立の進学高に受かったから、
勉強することを覚えて大学に入れたけど、
従兄弟とかみんな高卒ＤＱＮになってる。

>>148
結果を出さなきゃ学歴があったって評価はされないよ。
結果を出したやつだけが評価される。

勉強なんて教えずにとりあえず車の運転とかゴミの出し方とか
おしえたらいいんじゃないの？学校なんてどうせ社会に出るための
練習のばなんだから、漢字一個、英単語一個おぼえさせるより、
いいんじゃねーか？

脳味噌の記憶容量を競ったってそんなの生まれつきと微々たる努力なんだから
俺は天才を増やすより、まずﾆﾎﾟﾝは社会生活を教えた方がいいと思われ。
後人間は一人で生きていないと在学中は毎日復唱させましょう。

じゃ勝ち組だの負け組だのホームレスかすだの誰も差別しません。
一人で壺つくって山奥まで来させて売ってる訳じゃないんだから・・・
そんな奴でさえデパートに置いたらそれだけで人の流れの中で利益を得ているのだから。

>>152
環境に左右されるような人間は所詮その程度だということだろ。

学校の勉強程度が満足に出来ない人間は
所詮その程度ということ。

>>155
でも悪環境を乗り越えるにはそれなりにエネルギーがいるだろうし、
なるべくスタート地点がいいほうがいいだろうね。

ＤＱＮ環境!？から抜け出せた１５２さんはとりあえずおめでとうって事で。

>>155
わかってねーな
狼に育てられたら、人間にはなれないんだよ

思春期以降は本人の努力次第だけどな

>>157
そのエネルギーを持つことにこそ意味がある。

>>155
そうでもないよ．っていうかネタ？

「孟母三遷の教え」って言うくらいで
昔っから教育環境の重要性は説かれてたんだよ。

>>158
わかってないね、本人がやろうと思えばできるんだよ。
問題はそこに価値をみいだせるかどうかだ。

低レベルな会話だな。。。って思ってしまうｗ

>>161
なるほど、自分の考えじゃないわけね。

『もてる男性・女性の９割以上はフリース所有者（洋服屋調べ）』
『ホワイトカラーの朝食は９５％がパン朝食（パン製造業者調べ）』
『国民の大半は年１０回以上海外に行きたいと思ってる（旅行会社調べ）』
『幼い頃からピアノをやった子は８割が将来高額所得者（楽器会社調べ）』

あと何かある？

実際低レベルだね。
論点はどこ？
わかりきってること？

>>164
激藁　ID:cq7kAj8Y←おバカさん＜ぷぷぷ

>>163
議論を見下すことで自分を大きく見せようなんてのが、一番の逃避であることに
気づいてないな。

勉強っていうか論理的能力とか、知能の部分は
小学生くらいである程度固まってしまうと思う。

小学生くらいで本読んだり、算数の問題解いたりとかは
本人の意思よりかは、他人から与えられないとなかなか
難しいと思う。
その時点でのアドバンテージは大きいと思うけどね。

>>157
さんくす！　ＤＱＮ大だけどね。（藁

感じ悪いよねぇ？

他人から「成功してる」「幸せそう」「充実してる」と思われ、
また本人が、実際そう感じてるなら、人生の勝ち組。
そうでない人は負け組。

以上！！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>168
そもそもこんな井戸端会議みたいなのが議論なのか？＜激藁

>>172
そう、あらゆるものに価値を見出すことこそが勉強なのだよ。

>>159
確かにそうだけどさ。
仮にＤＱＮ家庭の子供が全員そういう意識を持って、
切磋琢磨すればもっと日本は発展するかもしれないけど、
１５２ででてくるような自分は何も努力せず
ただ文句を言うＤＱＮがいるからこそ、
努力してる人が報われるという面もあるからねぇ。

というわけで、これを見てるDQNのご子息は
頑張ってそこから抜け出すべく努力しましょう・・・

>>173
レベル低いねｗ

＞１６５
めちゃめちゃおもしろい！
それなに？俺学校でならってない（ｗ

色々教えてくれ！

>>175
君よりは高いだろうね。

>>177
ふぅーん。凄いね＜激藁

>>154
本気で言ってるのか?
日本が総DQN化したら食料すら輸入出来なくなるね

”私には数学が必要ではなかった、だから教育する必要も無い”
と言って、教育指導要領を改悪しようとしている連中と同じだね

大学入試を簡単（希望すればどこでも入れる）
にして卒業を難しくすりゃいいのに。

>>178
うん、凄いよ。

>>181
良かった良かったｗ　お山の大将で頑張って下さい＜激藁

>>182
うん、頑張るね。

>>180
大学というより、高校の卒業を難しくするべきだよ。
一応義務教育じゃないんだし。
それこそセンター試験５０％以上とらないと卒業不可とかさ。
（甘すぎるかなぁ？）

>>184
センター５０％なんて誰でもとれます。

だから喧嘩なんかやめて、１６５みたいなのもっと教えてくれ。
おもしろすぎ！

これなに？本かなんか？それとも落語や漫才？アメリカンジョーク系？

>>185
かなりハードルは高いと思うぞ。全体から見れば。
中には自分の身内の名前を感じで書けないような奴もいるわけだし。

『煙草をくゆらす中年男性の９５％はダンディーでしかも不倫経験あり（煙草会社調べ）』
『煙草を吸わない家庭で空気清浄機のある家は病気の発生率７割減（電気会社調べ）』

『アイスをよく食べる女性は体が丸みを帯び結婚に有利だ（菓子製造会社調べ）』
『男性の８割以上が痩せてスタイルのイイ女性をパートナーに望んでいる（エステ会社調べ）』

あと何かある？

>>185
それはおまえが真のあほを知らんからだ。
おれはDQN高校に逝ってたから良くわかるんだが、
高3にもなってbe動詞の活用も知らん奴が世の中にはいるんだよ。
たぶんそいつらは半分も取れねーよ

>>185
すいません、さすがに甘すぎましたか（笑）
でも大学進学するつもりのない人はこんなもんじゃないかなぁと
思ったんですけど。

センター試験８０％以上でないと受験資格と卒業資格をえれなくし、
試験そのものは中学校卒業相当年齢で受けれるようにする。
あと、受験資格さえ得れれば東大からものつくり大学まで出願できるようにし、
試験などは各々の大学の裁量にまかせる、とか。

>187
だから高校での留年も一般化させる。
勉強するなら、最低限の知識は理解するまでやらせなきゃ。義務じゃないんだし。

留年とか個々の進度教育への偏見を無くさなきゃな。
出来ないヤツは出来るまでやればいい。

勉強しなきゃいい成績取れない奴はバカ。

>>192
うんにゃ、それは同意なのだが、
さっきからこいつ→ExcbFxCW
が荒らしてるので、つい書いてしまっただけ。
しかも漢字と感じを変換ミス(w

高校生でカタカナ読めないのと、分数の足し算できないやつ知ってるよ。
高校の卒業ってより、入学についてもっと厳しくしたほうがいいんじゃないのかな。

昔みたいに勉強の好きな子だけ進学すればいいの。
勉強嫌いな子は中学卒業したら働け。

>188さん

ありがとう御座います。めちゃめちゃおもしろいです！１年ぶりくらいに腹からﾜﾗﾀ

ニュースなんかをﾃﾚﾋﾞ局ごとに審議するってみたいなのが有るらしいけど
こんな感じのも学校教育に取り込んでほしいですね。コレはﾏｼﾞレス。

>>194
荒らし？荒らしてなんかいないぞ。(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

土建屋を減らして受験を撤廃し、警察が珍走団を射殺できるようになれば今良い世の中になります。

全統マーク模試を受けた時、申し込みが遅かったので
どこかの学校受験の教室に放り込まれたんですよ。
郡部のDQN高校が２ついた。
テスト開始時間なんてロクに守らない。
テスト中に平気で喋る。しかも答え聞く。物を食べる。
昼休みには２つの高校が喧嘩しだす…などなど…酷かった。

これって学力以前の問題じゃないですか？

勉強なんてしなくてもいいよ。好きなことを好きなだけしてりゃ。
専門職つきたい人は勉強しましょう。

進級テストで
学年があがるときに
最低限の成績がとれなかったら
退学でいいんじゃないかな
再入学は自由で

>>184
テスト自体に問題はあるんじゃない？

詰め込み式の勉強より、考える勉強にシフトしないと、
ロクな人間しか生まれない気がするな。

>>203
確かに過度の詰め込み勉強はどうかと思うけど、
最低限覚える事ってあると思うよ。
考える勉強といっても、土台がなければ考えようがないのでは？

>191 学力の定義を、易問のタイムアタックとするセンターはやだったな。
京大生としては。

さて、勉強しよっと。

いいかげんマスメディアの作った「詰め込み式＝悪」っていう先入観捨てたら？

>>203
ロクな人間しか生まれないならいい事だろう。

詰め込みが必要な時期もあるし、
詰め込みが必要な分野もある。

小中で習う基礎の基礎的な知識は反復学習するしかない。
野球でいえばキャッチボール・ランニング・素振り。
ボクシングで言えば、縄跳び・走り込み。

>>204
うん、そうかもね。
基礎的な知識は詰め込むべきだけど、学問ってそれだけじゃないじゃん。
最近、思考能力ゼロな人間って多くない？
与えられたことしかできない人間が増えてるぞ・・

＞２０６
じゃなんで詰め込み式＝悪ってワイドシーは取り上げた？
君こそ考える必要性が有るのでは？

冷静に・・・どっぷりだね。「君」

俺、大学生だけども、３ＤＣＧの勉強してるんだよ。
専門学校から編入したんだけどもさ。
専門学校がとんでもない処で、なーんにも教えてくれないの。
だからネットを活用して自力で覚えまくったの。

で、大学入ったら大学の教授も爺ばっかで何にも知らない。
で、大学生はバイトばっかりして何にもできないわけだ。
自分で勉強する気すらない。教えてくれないからって大学に文句ばっかり。
お前等はそんな言い訳をして、自分の人生に見切りをつけて、それで納得できるのかと問いたい。

今まで、あまりにも教えすぎたと思う。
自分で勉強しない奴はホームレスになってノタレじぬんだって事を教えないとダメ。
かけっこで順位をつけないとダメ。

ワイドショーなんか鵜呑みにするなよｗ
メディアリテラシーないな（笑

円周率が３になったり、過疎地の教育はずさんになったりと
あれこれ改革されましたんで
そのうち、皆平等にアホになります
故に、みなさん心配しなくてもいいれす。
愚民政策は確実に実行されつつありますです。

私の学校の同級生とかのほとんどはこの上位層に
入ってると思うんですが、やっぱりみんな最低2時間は
してますね・・・。と言うか、学校側が毎日山のように
課題を出してくるからなんですが。積極的にやっている
人もいるだろうけど、ほとんどは「勉強させられている」
って感じだと思います。なんか実際はそんな強制労働みたい
なのに、勉強時間が長い事が良いことなんですかね。

マキコやムネオだってきっとバカだから大丈夫！

>209
そうだよなー。
基礎体力、技術なしでいきなりタイトルマッチ出来ねー。
ルールも理解してないしー。

>>215
今までの歴史上、教育と経済はほぼ比例関係にある。
よって今後、インドは経済大国になる可能性はあったとしてもアフリカの一部を除く各国は発展途上国のまま。

age