【経済】ボロボロ東武鉄道=赤字700億円、2800人削減、無配
1 :
まさとφ ☆ ◆ASHorGAg @まさとφ ★:
まさとって何時寝てるの?
2ゲット
関東地方の外も走ってるらしいから、利益にならないところは
廃線にすればいいのに。群馬、栃木まで線路持ってても赤字
だろうに。
沿線の馬鹿学校から1人2人と推薦で入れたのを止めたので
しょうか。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:32 ID:2qrmx7cA
東武鉄道社債
「つりかけボンド」きぼ〜ん(爆
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:33 ID:kHXkeDWZ
まさと・・・
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:33 ID:uXHb20iq
春日部以北は1両編成、1日2本でいいんじゃない?
8 :
アニヒ:02/01/24 02:35 ID:S4lzDb1d
まさと疲れてないか?
記者制度はやめたほうがヨカないか?
第一最近ここのタイトル漢字多くて読めない・・
クラクラする
9 :
:02/01/24 02:37 ID:fzDEcegK
2006年までかけて減らすって、その間どうすんだ?
2800人程度のリストラを1年でやれないなら経営者がリストラされた
方がいいね。
700億円の赤字の重みが分かってないんじゃない?
生温い経営のツケが運賃に転嫁されないだろうな。
覚悟しろ京阪電車・・・(⌒ー⌒) ニヤリ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:41 ID:4EtJ1XEx
>>9 それを小泉内閣に言いたい。
各都道府県知事にも言いたい。
各市町村長にも言いたい。
人件費だけでどんだけ税金
食いつぶしてるか知ってるか?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:40 ID:v7qdwDdF
まさとのスレはタイトルが長すぎてクドイ。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:43 ID:4EtJ1XEx
まさとは良いスレ立てる。
漏れは好き。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:46 ID:gKdGJ9XM
長くて、かちゅでも読みづらい。
ここだったら「【経済】ボロボロ東武鉄道=大幅赤字・大幅削減」でも長い方だと思うし。
15 :
DQN経営者だな:02/01/24 02:46 ID:fzDEcegK
結局は10年以上電車を動かしただけで全然儲けてないって事?
そりゃ給料が貰えれば従業員は儲かろうが何だろうが関係ないけど
経営者は責任取るべきじゃないの?
東武鉄道は株主に対しての責任が希薄過ぎる、自然減なんて甘いんだよ。
徹底的なリストラができないなら経営陣は去れ、限りある資本は有能な
経営者に託されてこそ社会に貢献ができる。
事故なく電車を動かすしかできないような経営者を社会は必要としてない。
会社経営をなんだと思っているだクソドキュン社長が。
沿線の宅地開発力というか、高級住宅地形成に失敗したので、
東急・小田急・京王のようにはどうしてもなれないでしょう。
ちなみに、実は私もまさとさんスレ結構好きです。
下げちゃうけど。
17 :
:02/01/24 02:49 ID:+38ZkUKQ
まじかよ・・・俺東武東上線の上板橋在住22歳なのに・・・
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:51 ID:FpEPiXxZ
まさとのスレ名はわかりやすい
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:59 ID:aCsz9AzJ
結局、鉄道事業は儲からないってことね。
きちんと複々線とか整備した東武や東急が火の車、放置プレイの京王がのうのうとしてる。
鬱くしい時代だな。。。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:00 ID:aZ6XPa0e
実は東上線は黒字だし、ふじみ野みたいに結構高級感のある住宅地を作ってる。
完全に本線の方に足を引っ張られてるんだな。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:04 ID:FpEPiXxZ
東武の株なんてもってるのは
持合いのセイホ、ギンコウだけだから
無配でもOK
22 :
:02/01/24 03:06 ID:55c/XWg3
A4でもプレイしろ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:06 ID:CHYnkrUZ
上毛電鉄に乗り入れて、前橋まで直通だ!
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:07 ID:ixH540hL
妻沼線復活して太田まで開通。これで赤字返上。
んなこたない
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:08 ID:FpEPiXxZ
民間鉄道で利益をだしてるのは日本だけじゃないかな
1945−46年のハイパーインフレで
借金をチャラにしたから
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:11 ID:fzDEcegK
>>21 それが含み損を生み出して低金利やデフレの原因になってるんですけど。
こういう企業が増えれば当然年金も破綻してます。
膨張経済でうつつをぬかしていられる時代はもう終わりましたよ。
無配の企業は社会悪、資本は有能なものに運用される事で社会が豊かになる。
普通の事なんですけど、当たり前の事を誤魔化してきたツケが現代ですよね。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:11 ID:FpEPiXxZ
次のハイパーインフレでは鉄道株を買おう
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:11 ID:ixH540hL
>>23 そんなのより上毛電鉄の前橋駅と両毛線の前橋駅があんなに離れてるの
何とかしたほうが医員じゃない?
29 :
確かに:02/01/24 03:13 ID:fzDEcegK
>27
インフレ時は実物資産がある企業の株が強いな。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 03:17 ID:FpEPiXxZ
>>29 その実物資産が日銭をかせいでいる会社ね
不動産会社は金利負担に耐えられずに破産する
31 :
:02/01/24 04:03 ID:45jna+/C
伊勢崎線や日光線なんかは無くなったら困る。
栃木・群馬・埼玉の一部はJRの便が非常に悪く、
東武が無くなったら上りの交通手段が車しかなくなる。
日中は確かに本数減らしてもいいかも知れないけど、ラッシュ時はすごい混雑だよ。
北千住駅の立体・拡張工事ってこの混雑軽減のためにやったんでしょ?
株も、鉄道株は配当なくても潰れないからってんで
貯蓄代わりに長期で持ってる個人は多いと思うが。
>日中は確かに本数減らしてもいいかも知れないけど、ラッシュ時はすごい混雑だよ。
>北千住駅の立体・拡張工事ってこの混雑軽減のためにやったんでしょ?
だから儲からないんでしょ。
朝のピーク時にあわせて人員と設備を用意しなきゃならないから、
鉄道会社にとっては大迷惑だよ、通勤ラッシュなんて。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 04:38 ID:Ll4yJf9U
今後銀行は儲からない株は持たないから、こういう企業の株は売られる一方だな
電鉄会社の企業価値の増大ってのは難しいからな、配当増やすくらいかな?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 04:39 ID:h9ax3sDE
東武妻沼線っていつまで走ってたの?
廃止にならなかったら熊谷とか出やすいのに。
そうすれば太田も立派な通勤圏。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 07:01 ID:glDQ64z4
金にならないのに、日光線に投資しすぎたツケ。
基本的に栃木県内は、見事にJRとかぶってるし(群馬では太田、館林が独占
状態)、佐野線の廃止はかたい?
36 :
:02/01/24 07:18 ID:jqU+wzWP
>>34 正式には熊谷線ね、地元民はみな妻沼線と呼んでたが。
上越新幹線の熊谷駅工事のとき体よく廃止された。東部はそれ以前から廃止したかったんだろうが、駅の工事で東武の線路が邪魔になるのがちょうど良い口実になった。
ちなみに埼玉は群馬に第三セクター方式で存続・群馬側への延長をもちかけたが群馬が拒否して実現しなかった。最近は群馬も方で復活させようとしてるみたいだが、昔の軌道敷なんかとっくに道路になってるよ。
37 :
いち株主:02/01/24 08:50 ID:H4DJo8Vh
(東武の株券を)買値の半額になっても持ってる漏れは逝って良いでしょうか?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 08:52 ID:dAFK4qeP
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 09:17 ID:heaTqt7a
不景気とリストラで2ちゃんで荒らしして遊んでいられるような人も減るね。
>>34 知らなかった〜。メヌマの公民館がばかでかいのはその成果?
終戦があと一年ほど遅れたら、利根川に橋がかかったらしいが。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 13:45 ID:2vWqkfjR
たかが2800人減らすのに5年間もかかるんじゃ経営は立ち直るどころか泥沼決定
経営の失敗の痛みを社員が感じないようじゃ、意識改革なんて絶対無理。
赤字でもなんでも俺の雇用は安泰さーと開き直られるのがオチ。
ベア凍結、賃下げ、ボーナス見直しなどの対策を講じろ。
42 :
根津嘉澄社長:02/01/24 13:49 ID:ERrX2Nlr
「動物公園のキリンやライオンに運転させて人件費を抑制します。」
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 13:51 ID:YpyWqwMP
俺は伊勢崎線沿線住人(鈍行しか止まらない駅)だが、たしかに昼間の
乗車率はシートに横になっても迷惑にならないほど少ない
>>73 漏れも各駅しか停まらないローカル住人だが、
かといってバスにはできまい。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 15:15 ID:9qorN5Eg
>北千住駅の立体・拡張工事ってこの混雑軽減のためにやったんでしょ?
あと、半蔵門線の乗り入れ対応のためじゃなかったっけ?
46 :
泥沼さん:02/01/24 16:22 ID:AXSNf+5Q
伊勢崎線は埼玉県内は黒字、利根川渡ると赤字路線。
混雑緩和工事、羽生市に計画中の新車両基地、半蔵門線相互乗り入れ用の
新型車両の導入(パンタグラフ見ればわかるよ)など、設備投資がカナーリの
もので、その辺が足引張ったかな。社長が若いんでイケイケで逝っちゃった。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 16:32 ID:v5HPKjRD
48 :
幸手:02/01/24 16:33 ID:JBAQZEP8
「日光線できてよかったね」
49 :
泥沼さん:02/01/24 16:40 ID:AXSNf+5Q
>>37 短期の利食いじゃあまりお勧めできないでしょ。
でも資産株って考えで長期保有するなら別にいいんじゃない。
株主無料優待定期(全線使いたい放題)なんて特典もある。
(小口の株主にはないけどね(^^ゞ)
50 :
泥沼さん:02/01/24 16:49 ID:AXSNf+5Q
>>47 相談役って、前社長さんっすか?まぁ世襲だからねぇ。
で、若社長、一応現場修行していたって聞いたことある。
でも将来の社長だから、現場もえらく気を使ったんじゃない?
ちなみに混雑緩和で長めの車両通すんで全部の駅のホーム
延ばして、監視カメラ置いて、改札も自動にして、トッポン
便所を水洗にするだけでも数が多いから大変な出費だよ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 17:12 ID:F31KMEST
>>49 去年の年末の京成とかみたいにプチ仕手化すると結構いいんだけどねー。
電鉄株は何年かに1回祭りがあるけど一般投資家にはどこが来るか分からないからなあ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 17:15 ID:EyYiD+xA
関東の私鉄ん中でも最長の路線を誇る大手だかんな。
しかもローカル線や盲腸線が多いし。赤字になりやすいといえばなりやすいよなあ。
もう、東上線と伊勢崎線の埼玉県内分だけでいいんぢゃない?
完全に通勤路線に特化。浅草駅も廃止。
>16
鉄板のドキュソがこんなところにも来ているんだ。
意外(ワラ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 22:27 ID:FpEPiXxZ
浅草駅から銀座線に乗入れ希望
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 22:45 ID:hdy3C/T5
>>54 広軌にして、ブーツ履かせて・・・
うぁー赤字だー
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 22:47 ID:h7Xa4svs
2年程前に株を持っておりました。
損をしない程度で売りましたが。
57 :
ムネヲは人類のダニ!:02/01/24 22:48 ID:dAvsfVDK
そのうえ練馬区からは放置自転車の処分費用をむしりとられる・
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 22:50 ID:Dq7zApPE
>>57 豊島区だろ?
特急両毛号の乗り心地は良いのだがな・・・
59 :
:02/01/24 22:52 ID:MjeZMCN5
60 :
ムネヲは人類のダニ!:02/01/24 22:55 ID:dAvsfVDK
>>58 両毛号の座席予約システムは、どうにかならんか?
車内はガラガラでも、前から順番に席を埋めている。
JRみたいにばらして窓側から埋めるようにはできないのかな?
61 :
モナー:02/01/24 22:56 ID:pZQzsKX9
_/\__/\_
|| ・ ・ |」
| ) O( |
\ ー /<氏ねよオメー
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 23:02 ID:FpEPiXxZ
そうなのか、押上から都営浅草線に乗入れ希望
費用は浅草駅売却費で捻出
63 :
ゆうき:02/01/24 23:27 ID:G/FWUBGF
>>62 線路の幅と電車のサイズの違いはどうする?
64 :
どう思う?:02/01/25 00:38 ID:1EvFjJgP
東武鉄道赤字700億で社長タダ働き
2800人大リストラのけじめ
社長はただ働きで、大リストラ出発進行−。東武鉄道は経営環境と業績の悪化に伴い、
平成14年3月期決算で700億円もの巨額赤字が見込まれることから、
グループ全体で2800人を削減し、本社部門では人件費も1割カットする。
根津嘉澄社長=写真=は責任をとって役員報酬・賞与の全額返上を宣言、自腹を切って
経営計画をレールに乗せる。
東武鉄道が23日に発表した平成17年度までのグループ中期経営計画は、
業績ダウンを如実に反映したものだった。
グループ全体で13年3月末で2万7826人いる人員を、採用抑制などで18年3月末まで
に2万5000人へ圧縮して、約2800人を削減する。
14年3月期で東京・池袋と千葉県・船橋の東武百貨店の土地・建物などを証券化し、
資産売却損として特別損失800億円を計上する。売却で得る約1100億円の資金を
借入金の返済に充て、17年度末までに1兆2784億円の有利子負債を「1兆円」に縮小する予定。
中期経営計画の実施に伴い、含み損のある土地、建物などをほぼ全て売却することで800億円
の資産売却損が発生するため、連結決算は700億円の最終赤字(従来予想4億円の黒字)となる
見通しで、通期の配当は見送られる。
これらの責任をとり、根津社長は復配まで役員報酬・ボーナスを全額返上すると宣言した。
さらに、他の役員も平均で年収を50%カットするとしている。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 00:56 ID:dtRZW+LI
>52
特急りょうもう号が成績が(まだ)いいので、廃止の必要はない。
・・・しかし、浅草駅のせいで増結ができないからなあ・・・。
山中さんって東武プロパーに受け入れられなかったって
本当?
>>62 押上(業平橋)から半蔵門線に乗り入れの予定ですが、何か?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:37 ID:P9xPosXq
やがて西武に買収される。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:55 ID:1EvFjJgP
変な色気出さないで本業で稼ぐようにしないと潰れるよ。
だからさ、大師線を池袋まで繋げればよかったんだよ。戦後のどさくさに紛れて。
今はバスが走っている、西新井から池袋に行く道が線路予定地だったのに。
王子駅前に東武ストアがあるのもそーいう経緯があったからこそ。。。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:58 ID:iafetTrH
半蔵門線に乗入れたら浅草駅は廃止かな
いまでさえ北千住で乗換えてるのに
東武って狭軌なのか、JRには入れるのかな
72 :
泥沼さん:02/01/25 09:13 ID:r3uG3Y9k
JRと東武って軌道が違うの?初めて聞いた。
以前、秩父線をなんかの理由で東武の車両が走ってるの見たことあったが。
浅草駅か、あのぐぐぐっていう曲線と鉄橋の構造物は見た目良いのだが。
確かに半蔵門線乗り入れじゃ、浅草駅いらなくなっちゃうね。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 12:50 ID:OFpBbX6/
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:07 ID:M79RZYiJ
かつては関東最強を誇った東武バスもあっという間に落ちぶれたよなぁ。
東京から栃木まで乗り継いで行けそうだった路線網。。
75 :
:02/01/25 14:28 ID:8/naBRpo
半蔵門対応って、、、、。
北千住浅草漢の複々線化が先じゃないのか?
76 :
田中洸人:02/01/25 14:30 ID:Lo+cmRNO
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:51 ID:tPL7Pmym
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:52 ID:tPL7Pmym
>65
途中駅で増結するのはダメか?
79 :
:02/01/25 15:10 ID:7c0IyreQ
!コスト削減提案
・夏季に電車内の冷房温度を上げる。
社長から表彰されるね俺
80 :
:02/01/25 15:21 ID:q56BXEk5
>>70 なるほど…そうだったのか
池袋東武はTOBUじゃなくなるってこと?それは寂しい
81 :
__:02/01/25 15:22 ID:cU7lyJ6H
盲腸線やローカル線の多い近鉄とかは、あまり、リストラの話しは聞かないが。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:38 ID:tPL7Pmym
>81
いやいや、近鉄もローカル線バリバリ切りまっせ。まずは三重付近のレールの狭いところから。
近鉄は関連会社多いから、本体からは出向ってことになって、そう言う話が聞こえないのではないかな。
83 :
:02/01/25 15:43 ID:8/naBRpo
>>80 池袋東武は、池袋東武東上になります。
って、んなわけねえか。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:48 ID:tPL7Pmym
>83
いやあマジで、東武本線系と東武東上系で会社を分割したらどうか。経営的にはそのほうが健全と思うのだけど・・。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:48 ID:WYo4DSpo
東武が赤字か
確かに越谷付近の複々線工事とかで
建設・土地買収にお金かかっているかも
でも北千住駅朝の混雑スゴイらしいじゃん
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:54 ID:tPL7Pmym
>85
邪推ですが、JRへ逃げられ混雑では、と思ってしまう・・。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:00 ID:Kp6vB2gD
東武伊勢崎線は都心側のターミナルが良くないよね。
戦前に無理してでも大師前−王子−池袋まで伸ばしておけば、
今頃全然違ったんだろうけど。
戦後だったら、南北線か都営三田線を途中で分岐させて竹ノ塚まで伸ばして
乗り入れでも良かったかも。
>>70 へ〜そうだったんか。
足立区民の漏れは、
リアル厨房の頃、よく使ったよ池袋行きバス。
あんだけ走って200円だから。
>>72 東武はJRと同じ狭軌
秩父鉄道を東武の車両が走るのは、東上線から伊勢崎線に電車を持っていくとき使うらしい
寄居と羽生で秩父鉄道とつながっているらしい
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:36 ID:pFI7XDAm
連結で700億だが、これの元凶は鉄道ではなくストアなのでは?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:44 ID:v6q7Hw56
!コスト削減提案
・走るんです導入。
社長から表彰されるね俺
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:22 ID:xy0yaGKM
JRに乗入れできるなら
北千住から常磐線に乗入れて上野着
亀戸から総武線に乗入れて新宿、東京はどう
JRのうまみはないけど
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:52 ID:Kz9zqZQS
>93
前者はともかく、後者は大昔はやっていたのですが、総武鉄道が国有化されて
からは廃止。
つか、東武側は東武野田線大宮行きを京浜東北線に乗り入れたいのだが、JR
側が拒否しているという現状がある(川越線ならOKらしいが)。要するに、
東武とJRはあまり関係がおよろしくない。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 02:34 ID:xy0yaGKM
東武伊勢崎線が京浜東北線に乗入れて
東京→大宮を走らせるとJR京浜東北線とバッティングするからJRも拒否するな
しかし北千住の混雑を考えると公共機関はエゴばかりを出すのも駄目だろう
野田線はオンボロ列車を走らせて有効活用してないから
船橋からJRを乗入れさせて千葉→大宮に走らせるはどうだろうか
いっそのこと、野田線を無料でJRに売却して、見返に
北千住から常磐線に乗入れて上野着
亀戸から総武線に乗入れて新宿、京浜東北線で東京着
の案を受入れさせるのはどうだろうか
JR川越線に乗入れできるなら東上線で池袋→大宮ができるな
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:13 ID:aJGdfUsI
配当出さないぶん、株主優待の権利規制を緩和しろぉ〜、コルラァ!
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 13:30 ID:Y+QpaTHZ
>>93 常磐線は余裕がないから、常磐新線に乗り入れて秋葉原まで行くというのは?
これなら常磐新線の経営安定化策にもなる。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 13:59 ID:wC55ITCo
北千住駅の東武線ホームは日比谷線が乗り入れてるから
各駅に乗換えさえすれば上野・秋葉まで行けるんだよね
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:56 ID:xy0yaGKM
日比谷線に急行、特急が乗入れないのはなぜ
常磐新線に乗入れはいいかもね
JR秋葉原の段々重ねの駅はマジで作り直したほうがいい
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:32 ID:Snfgw9Ow
100げっとぉ〜
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:33 ID:QZpaJSpG
南海電車もやばいそうだ。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:35 ID:bAr19mFi
日比谷線はカーブがきつくて,18mの短い車体の車両しか入れない.
特急・急行用の20m車両は行かれない.
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:36 ID:AEf3OViS
東武デパートは大丈夫なの?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:37 ID:qgDL6U16
南海に東武かあ。どっちもDQN地区だな。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:38 ID:1iFPjqmQ
幸手を去って杉戸を過ぎて春日部かすって越谷こして
草加そうかと北千住
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:39 ID:1b2jqUu6
関東学園必死だな(藁
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:41 ID:QZpaJSpG
つーか、半蔵門まで開通したら浅草〜業平橋廃止とかって無理か?
もしくは浅草駅のホームを減らして8連対応化。
108 :
名無しさん@伊勢崎線:02/01/26 21:43 ID:g4HtOCHj
動物公園以降の日光線を全廃すりゃいいんじゃねーの?
どうせ利用者なんて100人もいないんだろうし、だいたい俺は同じ東武でも
伊勢崎線でしかもJRも使えるから日光線なんて無くしても構わないんだけどな
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:44 ID:bAr19mFi
関東鉄道方式で会社分割したらどうだろう.
東上鉄道←東上線,東武鉄道←浅草?東武動物公園区間およびその支線.それ以遠は各線ごとに別会社.
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:52 ID:8kZAMbWD
えっ?東武鉄道廃止??
111 :
:02/01/26 21:53 ID:k2sIzH1k
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:58 ID:o8AiNSMV
東武鉄道にはいやな思い出があるなぁ
3000円ぐらいの東武鉄道のカードを買って、それで300円かそこらの切符を買った
翌日また切符を買おうと思ったら、カードの残高が0円
駅員問い詰めたら、3000円分の切符を買ったんだろうとまったく相手にされず
終いには警備員呼び出されて追い出された
カードの使用履歴は3000円と0円の所にしか穴が空いてなかった
あの時の駅員マジむかつく
113 :
名無しさん:02/01/26 22:04 ID:Fjf0rG4y
>>108 いくらなんでも南栗橋までは利用者100人は軽く超えてるでしょ
114 :
:02/01/26 22:05 ID:4xsR7lnK
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115 :
:02/01/26 22:08 ID:4xsR7lnK
ここがアンチ東武スレか?
116 :
:02/01/26 22:08 ID:4xsR7lnK
----------------終了、終了---------------
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:28 ID:qr/GyL4G
俺日光駅で使用済みカードを売られたぞ。あの会社は駅員がカードで不正してるとしか思えん。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:29 ID:q9tfEWKZ
全然アンチじゃないでしょ。
殆ど再建の為にはこうしろって話だろ。
119 :
:02/01/26 22:32 ID:4xsR7lnK
間違いだらけなんだよ。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:35 ID:qgDL6U16
121 :
:02/01/26 22:41 ID:4xsR7lnK
>>112.117
そういうことは、ちくり板でやってね。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:43 ID:Wo2aoN09
どーせコスト削減なんて、やる気無いでしょ。
料金値上げの為のパフォーマンスだと思われ!
123 :
名無しさん:02/01/26 22:48 ID:Fjf0rG4y
定期で乗れる通勤快速作ってくれ・・・。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:52 ID:uKPqWN4W
足立区にあったプール、なんだっけ、東京サマーランド?
あれも赤字だったのかな
125 :
:02/01/26 22:53 ID:4xsR7lnK
>>122 だから、本業=鉄道は黒だ。
ニュースよく読め、赤字の原因を。
126 :
a:02/01/26 22:54 ID:jGICZf4p
東京サマーランド
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:59 ID:P5KBLTWZ
>>99 日比谷線は18m車で本線は20m車。カーブが曲がれないのだ。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:03 ID:uI9DrMjI
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:04 ID:Wo2aoN09
赤字の原因なんて関係ない。
取れるところからトルのが資本主義。
130 :
:02/01/26 23:07 ID:4xsR7lnK
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:18 ID:q9tfEWKZ
東京マリン無くなったのはちと淋しい。
子供の頃よく逝った。
>>129 ソース読め。
今期は黒字予定だったのをグループ全体の再編のためネガティブな要素の処理
を進めることとし、その結果特別損失を計上するので赤字になるという事だぞ。
スレタイトルを見ると、1もこのニュースの内容を理解していたかどうか疑わしいが
短期的な利益を追求する投機目的の株主にとっては赤字転落、無配は痛いだろ
うが、長いスパンで考えた場合には東武という企業にとってはプラスの要素になり
うるものだ。
133 :
:02/01/26 23:37 ID:4xsR7lnK
>>132 そういうことだ。
よって、このスレは終了。
134 :
:02/01/26 23:37 ID:4xsR7lnK
----------------終了、終了---------------
135 :
:02/01/26 23:38 ID:SAObfBDh
>>132 なるほどね。別に今崖っぷちに立ってる訳じゃないんだね。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:02 ID:lkr+WaGr
東武の場合最大の原因は組合(以下略
>>86 「日比谷線に逃げられ混雑」が正解。
わざわざ北千住折返の準急ができるほど。
>>99 日比谷線乗入は急カーブと車体幅の関係で無理。
(本線用車両=20m,日比直用車両=18m)
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:06 ID:6E3uCJK9
>>135 その通り。あと、ソースとしてはこちらの方が詳しい。
http://www.tobu.co.jp/kabunushi/020123/020123.pdf p.5の2というところを見ると前期実績は60億の黒字であったことが分かる。
今期予想は3億の黒字見込だったが、「グループ再構築プラン」実施に伴い
赤字を計上することになった。
このプランの実施は取締役会で決定したもの。
もともと黒字見込みなのに経営上の戦略も無くむざむざと赤字になるような
決定はしない。
そうせざるを得ないような企業は別として。
経営陣が何故これを必要と考えたのかはソースを見ればわかる。
138 :
:02/01/27 00:11 ID:luwwVw/e
ようするに1がアホってことだ。
でなければ、よほど東武に嫌な思い出でもあるんだろ。
もう、終了にしてくれや。
もう二度とあげないでくれよ。
139 :
:02/01/27 00:13 ID:luwwVw/e
----------------終了、終了---------------
総資産利益率(ROA)0.3%は、低すぎる
レジャー部門が赤字で不動産部門の利益率が低い
半蔵門線に乗入れたら浅草〜業平橋廃止して土地売却するんじゃないかな
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:48 ID:aKp7MrZd
>140
一応、営団銀座線との乗換駅なので・・・>東武浅草駅
確かに、浅草駅の構造のせいで、長編成での運行ができないのは事実なんだけ
ど、だからといって歴史ある(業平橋の方が確かに歴史はあるが、し〜っ)浅
草駅を潰すわけにはいかないのでござる。
あと、地下鉄内での急行、特急車両については、先日の丸の内線での事故(下
記参照)が示すように、貫徹扉でないと入線できないのである。
−−−−<参考>−−−−
◆丸ノ内線2時間半ストップ
二十四日午後六時十二分ごろ、営団地下鉄丸ノ内線で、池袋発荻窪行き電車
が池袋駅を出発した直後に停車し動かなくなった。一時全線で運転を見合わせ、
約二十分後に御茶ノ水−荻窪間で折り返し運転を始めたが、池袋−御茶ノ水間
は二時間二十五分不通となり、八万人以上に影響が出た。
故障車両の乗客は最後尾の車両から降車。不通区間の利用客のためJRなど
への振り替え輸送を実施した。営団地下鉄によると、車両に過電流が流れたた
めヒューズが切れたという。(25日・産経新聞朝刊)
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:56 ID:aKp7MrZd
>108
東武動物公園以南は、東武伊勢崎線です、細かい話ですが(w
それはともかく、東武伊勢崎線と違い、東武日光線は東北本線とほぼバッティ
ングしているため、なくなったらなくなったでそれほど困るわけではないのも
事実なような気もします。東北本線(注:ここでは大宮以北を指す)にしても、
高崎線(高崎〜大宮間)と比べると明らかに沿線人口は少ないですから、東武
日光線の乗客が流れてきても、パンクすることはまず考えられませんし。
といいますか、東武の特急は日光行きスペーシアが大いに足を引っ張っており
ますので(特急りょうもう号より遙かに貢献度が低いくせに、特急料金一緒で
いい座席)、JRが本気を出して日光行きスペーシアの息の根を止めてくれた
方が、むしろ有り難いような気もします(暴言
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:58 ID:2P794kAY
東部って西部の仲間?
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 03:19 ID:aKp7MrZd
>143
どっちかっつうと、敵(w
川越市の駅を見ると、よく分かる(でも、最近は以前ほどじゃないのかな?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 03:26 ID:SI5061Y5
東上線は西武にくれてやって。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 03:30 ID:/qoQJfmk
東上線の川越市より先の駅は終わってる。
日中1時間に4本しか電車がない。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 03:32 ID:KWEMuWQw
伊勢崎線がなくなると地元戻れない・・・。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 10:27 ID:MXF2aVhP
>145
ウザイ逝ってよし。
149 :
:02/01/27 11:33 ID:GY6ajvcq
結局儲かってるのは
船橋の東武デパート地下食品売り場だけだな
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:05 ID:XKhyh+Mt
>>146 ホント。
川越市以南=5分に1本
川越市以北=15分に1本
3分の1。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:07 ID:XKhyh+Mt
電車の中で乗り越し清算とかで乗務員がまわってくると、
たいてい2人組でしょ。必要もないのに。
人余ってるんだなーと。
152 :
ていうか:02/01/27 13:10 ID:KlsFrneN
東は西武で西・東武〜♪
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:35 ID:c0PYphDu
>142
栃木市民だがJRを使うと面倒だから、
東武を使っている。
っていうか、東武日光線沿線でJR使って東京行くやついるのか?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:44 ID:R5orG6Q8
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:46 ID:dIhhfxw7
野田線に快速を
>146
川越市より以北は一日12、3万人弱っうところみたい。
(平成8年度)
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 19:08 ID:IKlV4fpv
>>155 つか野田線って単線じゃん
まず複線化だろ
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:38 ID:hsxGYwSd
>>141 銀座線浅草駅から東武浅草駅にのりかえるツワモノがいるかな
いっぺん乗換えたことがあったけど二度としない
北千住でのりかえるよ
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 06:31 ID:r3vYqsQZ
>157
春日部から大宮よりは、だいぶ複線化されてる。
160 :
ブラクラオンライン轄ン日欧米人:02/01/28 07:04 ID:zTmwWt6a
京急に吸収ってことでよろしい???
あと京成もほしい。
162 :
無賃乗車:02/01/28 07:06 ID:TbNodFDT
南海電鉄もボロボロらしい。
163 :
ブラクラオンライン轄ン日欧米人:02/01/28 07:12 ID:zTmwWt6a
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 13:38 ID:s7aQvBxT
ていうか北の方は昼間6両で毎時1本とかなんでしょ?
2両ワソマソで毎時3本の方がよほど便利な気がするが・・
166 :
東武伊勢崎線は生命線:02/01/28 13:53 ID:yCJxHceQ
>>158 おおっとぉ!
私はいつも,→JR上野→地下鉄銀座線で浅草→浅草から東武伊勢崎線
というルートで郷里・足利(ガメラvs.レギオン最終決戦の地!)に帰ってまっせ。
北千住乗り換えの方が便利と聞いたことはあるのですが,最初に憶えた道順
そのまんま。……すんまへん,方向音痴なもんで。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 14:28 ID:QFLNMWM1
都心のターミナル駅が
山手線で無い時点でもう終わってますな。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 14:29 ID:ugworzGU
浅草発 でも 北千住発 でも 料金一緒の地域に帰省してる。
今は京成線沿線に住んでいるから 浅草発の方が乗り換え少なくて楽。
ただ京成線から地上にでるまでの階段と東武線までの距離が・・・
浅草駅は一度 松屋と一緒に取り壊しをしないと無理だね。
つうか 京成線を押上で東武線と乗り入れをしていただけると
非常に楽かな。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:00 ID:g3H/bvy8
>167
東上線のターミナルは池袋ですが。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:01 ID:LDGLy1Jj
昔、東武と京成が浅草乗り入れを競って東武が勝ったんだけど、
あのとき東武が負けていて、代わりに上野か池袋にでも乗り入れていれば、
今ごろ東武沿線はもっと発展してただろうね。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:04 ID:Mv8G15wa
不っ思議な不っ思議な池袋〜♪
東 が 西武で 西 東武…
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:37 ID:KLYj8Ro6
タワーそびえるサンシャイン
ビック、ビック、ビック、ビックカメラ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:52 ID:ltFp7uEE
東武動物公園は閉鎖しないでほしい。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:05 ID:x/ZXSE2t
>>151 セーフティなんたら(改札のヤツ)導入してから一人で回ってるのしか見かけないな。
でも土曜の昼間にやってる北千住の千代田線-東武連絡通路の臨時改札は人が余ってるって感じだな。
>>158 俺、混んだ電車で座って帰る為に浅草乗り換えやってたよ。
今は面倒だから北千住乗り換えにしたけど、
酔いつぶれた時はやっぱそうしてる…。
175 :
:02/01/28 16:07 ID:7HgsyUIg
鬼怒川あたり完全に閑古鳥ないてるしね
那須方面に完全に食われてる
176 :
167:02/01/28 16:13 ID:QFLNMWM1
>169
東上線は儲かってんだろ。
それに対する伊勢崎線はやはり北千住というのがネックで
沿線の不動産の価格も人口も停滞気味。
そりゃそーだよ、わざわざ不便な場所に住みたくないもんな。
伊勢崎線の館林以北、東上線の森林公園以北を
思い切って廃止してしまえ!
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:19 ID:s3DVZIeQ
川越駅での東上線急行と川越線(埼京線)の快速
の接続をもちっとスムーズにしてくれ
霞ヶ関出てから大宮に着くまでに最長で45分もかかるのは・・・
ほんと寄居まで逝かなくていいから、その分本数を増やして欲しい
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:20 ID:g3H/bvy8
>176
不動産価格はともかく沿線住民は増えているよ。
ターミナルが不便なのはその通りだけど、来年半蔵門線直通で
都心方向へのアクセスの選択肢は増えるし。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:21 ID:w1kokbw7
野田線と亀戸線を廃止されると困る。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:31 ID:IiqpesiT
幌に立小便してる奴がいる越生線だけど廃止しないでね
終点からひとつ前の駅に目を背けたくなる高校があるけど温かい目で見てね
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:36 ID:Kro8ffkJ
りょうもう号、あの特急料金の高さは反則でしょ。
スピードも出ないくせに通常運賃の倍以上ふんだくるなんて・・・・なめとんのか( ゚Д゚)ゴルァ
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:01 ID:w1kokbw7
乗り心地に対する対価です。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:20 ID:RXmBNHAv
日光線無用論とかも出ているようだが、観光客が使う休日の快速日光行や
会津高原行は結構混んでるぞ。
てゆーか野岩鉄道直通のあのラインがなくなると尾瀬方面のアクセスが
スゲー不便になるからやめれ。
まあ地元客がどのくらい利用しているのかは知らないし、観光客だけで
経営がなりたつほど甘くはないというのは承知の上だが。。。
184 :
167:02/01/28 18:51 ID:QFLNMWM1
>178
たとえ半蔵門線と直通できても大手町や九段下の
都心部へはずいぶん遠回りではないかい?
ましてやそのまま渋谷まで行く奴は皆無だろう。
開業当時は浅草が東京一の繁華街だったらしいが、
とにかく現状では池袋、新宿、渋谷にアクセスが
不便な路線は人気薄ってこと。
俺は久喜に住んでるけど、東京方面行くのに
東武なんて一切使うことが無い。
185 :
?:02/01/28 18:56 ID:FrXAyaAo
東武野田線の駅員さんたちはいい人たちが多いらしい...
野田線の駅のトイレは....逆の意味ですごいYO!
186 :
:02/01/28 19:01 ID:kWxyPx0V
俺は草加に住んでるが、東部意外は使わない
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 19:06 ID:g3H/bvy8
>184
東北本線が便利ならそれはそれで良いんじゃないの?
でも、草加〜春日部辺りなら北千住経由でも都心アクセスは良いよ。
そりゃもっと便利にこしたことは無いけど。
東武動物公園以北は東武もローカル線扱いしてそうだしね。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 19:35 ID:uRQjTkv3
>>184 東武線しかないところに住んでたら、乗り換えてまで乗り換えなくて行けるところに行かないはず。
>>172 >タワーそびえるサンシャイン
高くそびえるサンシャイン♪
ではなかったっけ!?
自信はない。
-----------------終了---------------
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 20:51 ID:varxDTCp
-----------------再開---------------
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 20:59 ID:hsxGYwSd
今期の赤字の原因は、レジャー部門、不動産部門に原因がある
原因の要因の一つに東武鉄道線の都心間、都心部への
アクセスの悪さもあるだろう
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:06 ID:UlNeXi19
>168
軌間が違うので無理です。
>174
昔、若かった頃(準急に耐えられた頃)、準急Aで座って帰るために浅草から
乗りましたな。現在は特急でないと無理ですが(もっとも、その分電車を遅ら
せられるので、対時間から見ると特)。
>176
特急りょうもう号に利益が出ているので、廃止の必要はありません。失礼です。
>184
その点、難波をターミナルとする南海電鉄と近いものがありますね。もっとも、
難波は浅草ほどには没落はしていませんが。
195 :
194:02/01/29 00:07 ID:UlNeXi19
訂正)
対時間から見ると特→得
お恥ずかしい。
196 :
:02/01/29 00:14 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
197 :
:02/01/29 00:15 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < もう、終わりにしてぇー、お願い・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
198 :
:02/01/29 00:18 ID:w3l4dUzK
___________________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < こんなクソスレ、早く倉庫逝きにして・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
199 :
:02/01/29 00:20 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんて、ひどい人・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
浅草と難波を一緒にするのはどうかと思うが・・・
なんにしろ北千住という時点で救いがたいと思う。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:27 ID:5pOi7DtI
>>184 >渋谷まで行く奴は皆無だろう。
直通の効果を甘く見すぎだ。
202 :
:02/01/29 00:34 ID:w3l4dUzK
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∧∧l||l /
/⌒ヽ) < せめて、sageで・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
203 :
:02/01/29 00:35 ID:w3l4dUzK
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∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、・・・・・・
〜(___) \
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204 :
:02/01/29 00:36 ID:w3l4dUzK
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∧∧l||l /
/⌒ヽ) < せめて、sageで・・・・・・
〜(___) \
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205 :
:02/01/29 00:36 ID:w3l4dUzK
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∧∧l||l /
/⌒ヽ) < せめて、sageで・・・・・・
〜(___) \
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206 :
:02/01/29 00:37 ID:w3l4dUzK
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∧∧l||l /
/⌒ヽ) < せめて、sageで・・・・・・
〜(___) \
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207 :
:02/01/29 00:38 ID:w3l4dUzK
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/⌒ヽ) < せめて、sageで・・・・・・
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208 :
:02/01/29 00:38 ID:w3l4dUzK
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/⌒ヽ) < こんなクソスレ、早く倉庫逝きにして・・・・・・
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209 :
:02/01/29 00:39 ID:w3l4dUzK
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∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1000ゲットぉー・・・・・・
〜(___) \
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210 :
:02/01/29 00:40 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、210・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
211 :
:02/01/29 00:40 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、211・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
212 :
:02/01/29 00:41 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、212・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
213 :
:02/01/29 00:41 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、213・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
214 :
:02/01/29 00:41 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、214・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
215 :
:02/01/29 00:42 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、215・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
216 :
:02/01/29 00:42 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、216・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
217 :
:02/01/29 00:42 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、217・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
218 :
:02/01/29 00:43 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、218・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
219 :
:02/01/29 00:43 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、219・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
220 :
:02/01/29 00:43 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、220・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
221 :
:02/01/29 00:44 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、221・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
222 :
:02/01/29 00:44 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、222・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
223 :
:02/01/29 00:44 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、223・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
224 :
:02/01/29 00:45 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、224・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
225 :
:02/01/29 00:46 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、225・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
226 :
:02/01/29 00:47 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、226・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
227 :
:02/01/29 00:47 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、227・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
228 :
:02/01/29 00:47 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、228・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
229 :
:02/01/29 00:48 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、229・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
230 :
:02/01/29 00:48 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、230・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
231 :
:02/01/29 00:49 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、231・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
232 :
:02/01/29 00:49 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、232・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
233 :
:02/01/29 00:49 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、233・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
234 :
:02/01/29 00:50 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、234・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
235 :
:02/01/29 00:50 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、235・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
236 :
:02/01/29 00:51 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、236・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
237 :
:02/01/29 00:51 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、237・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
238 :
:02/01/29 00:51 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、238・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
239 :
:02/01/29 00:52 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、239・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
240 :
:02/01/29 00:52 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、240・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
241 :
:02/01/29 00:53 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、241・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
242 :
:02/01/29 00:53 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、242・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
243 :
:02/01/29 00:53 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、243・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
244 :
:02/01/29 00:54 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、244・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
245 :
:02/01/29 00:54 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、245・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
246 :
:02/01/29 00:55 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、246・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
247 :
:02/01/29 00:55 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、247・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
248 :
:02/01/29 00:55 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、248・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:56 ID:d3kG/pbU
ヽ(`Д´)ノ
250 :
:02/01/29 00:56 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、249・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
251 :
:02/01/29 00:57 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、249ゲットできなかった・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:57 ID:d3kG/pbU
まあ気にすんな
253 :
:02/01/29 00:57 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、252・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
254 :
:02/01/29 00:58 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、254・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
255 :
:02/01/29 00:59 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、255・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
256 :
:02/01/29 00:59 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、256・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
257 :
:02/01/29 00:59 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、257・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
258 :
:02/01/29 01:00 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、258・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
259 :
:02/01/29 01:01 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、259・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
260 :
:02/01/29 01:01 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、260・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
261 :
:02/01/29 01:01 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、261・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
262 :
:02/01/29 01:02 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、262・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
263 :
:02/01/29 01:02 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、263・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
264 :
:02/01/29 01:03 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、264・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
265 :
:02/01/29 01:03 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、265・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
266 :
:02/01/29 01:03 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、266・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
267 :
:02/01/29 01:04 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、267・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
268 :
:02/01/29 01:04 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、268・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
269 :
:02/01/29 01:04 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、269・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
270 :
:02/01/29 01:05 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、270・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
271 :
:02/01/29 01:06 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、271・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
272 :
:02/01/29 01:06 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、272・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
273 :
:02/01/29 01:07 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、273・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
274 :
:02/01/29 01:07 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、274・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
275 :
:02/01/29 01:07 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < ボロボロだなんて、275・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
276 :
:02/01/29 01:09 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
277 :
:02/01/29 01:09 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
278 :
:02/01/29 01:09 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
279 :
:02/01/29 01:10 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
280 :
:02/01/29 01:10 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
281 :
:02/01/29 01:11 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
282 :
:02/01/29 01:11 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
283 :
:02/01/29 01:12 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
284 :
:02/01/29 01:12 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
285 :
:02/01/29 01:13 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
286 :
:02/01/29 01:13 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
287 :
:02/01/29 01:14 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
288 :
288:02/01/29 01:14 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
289 :
289:02/01/29 01:15 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
290 :
290:02/01/29 01:15 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
291 :
291:02/01/29 01:16 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
292 :
292:02/01/29 01:16 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
293 :
293:02/01/29 01:17 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
294 :
294:02/01/29 01:17 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
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295 :
295:02/01/29 01:18 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
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296 :
296:02/01/29 01:18 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
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297 :
297:02/01/29 01:19 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
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298 :
298:02/01/29 01:19 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
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299 :
299:02/01/29 01:20 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 1はなんにもわかっちゃない・・・・・・
〜(___) \
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300 :
300:02/01/29 01:20 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 300げっと・・・・・・
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301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:21 ID:r7nGFe18
荒らすな。
302 :
301:02/01/29 01:21 ID:w3l4dUzK
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < 侮辱罪の1よ、おやすみ・・・・・・
〜(___) \
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303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:37 ID:oPkHOXEW
思うんだが、東武って、
沿線住民の所得水準はぜんぜんたいしたこと無いくせに、
百貨店はいやに高級路線なんだよな。
京王や東急なんか、あれだけの高級住宅街抱えてんのに、
百貨店は地味なもんだよ。
もう少し身の丈にあった商売した方がいいんじゃないの?
304 :
70:02/01/29 01:41 ID:FLE6saAN
すんげ〜遅レス。
>>80,
>>88 地図広げて大師前駅から荒川までの道の方向へ線を引いて見てみると怖いほどに直線。
ここには線路を敷くはずだったのに...と納得できますヨ。
あと、高崎での仕事が終わって、そのまま直帰しようと思って伊勢崎経由で準急で
草加まで 帰った事があったけど、2時間以上かかってかなり鬱な状態に陥った記憶が...
たしか羽生のあたりまで各駅停車状態で、ドアが開く度に車内の気温が下がって
寝られる状態じゃないし、花咲徳春のアレな方々が車内で騒いだり暴れたり床にタン
吐いたりタバコ吸い出したりで、ハラハラドキドキしちゃうしで、もう2度とこんな
乗り方しないと心に誓いましたよ。
ところで今でも朝の混雑時は上野方面への定期を持っていれば浅草までそのまま
乗っていって銀座線に乗れるの?北千住の改装が終わったから終了しちゃったの?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:43 ID:r7nGFe18
>>303 禿同。
東急沿線から東武沿線に引っ越したが、
乗客の雰囲気はダサくなったのに、百貨店は三越みたいだ。
だから、あまり客入ってないよね。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:44 ID:5pOi7DtI
鉄ヲタは鉄板に帰りなさい。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:44 ID:WIIN8EMy
>>304 最近英断は定期の使い方うるさいからダメかも
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:48 ID:oPkHOXEW
たしか東武の根津一族は、旧皇族・竹田家とご親戚。
だから、せめて百貨店だけでも高級にしたかったのか?
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:49 ID:d4MCLtVT
大山は住みやすくて良い街だったがな。
アーケード街もいいし、池袋にも近いし、アパート代も高くない。
もう一度住みたい。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 04:28 ID:0s4M1Vye
浅草駅の上って、なんで東武百貨店でなく松屋なの?
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 06:34 ID:12BqpcaU
東武鉄道の社員ですが、何か?
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 06:35 ID:JWfEIUFH
>304
草加だったら、
高崎〜(高崎線)〜上野〜(常磐線)〜北千住〜(東武伊勢崎線)〜草加
の方が、遙かに楽な気がする・・・。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 06:57 ID:T8rmCYMZ
>>309 同意
仕事の関係で来たけどなかなかいいとこじゃない
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 07:58 ID:iRobCmo/
伊勢崎意気の車両はトイレがない!
だから乗る時はトイレを済ませてから乗るようにしてるよ。
一本乗り過ごすと大変なことになるからね。
この点改善できないのかな・・・
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 08:40 ID:rYjvR+rk
昔はトイレ付の電車もあったんだけどね
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 08:52 ID:N43YgJfc
東武線で東京にくるのはDQNが多いからな
( ´D`)ノ< 成増はいいれすよ〜
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 09:18 ID:7WSYZUF9
今こそ東武鉄道の株主になろう!
関東私鉄最長路線が乗り放題でウハウハ!
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 11:02 ID:qeeEN9iv
大山ハッピーロードage!ヽ(`Д´)ノ
320 :
:02/01/29 11:07 ID:51/XasaI
修学旅行で旅路号乗ったぜ!
東武はマシな方なんじゃねえの。
○○なんか見てみろ。
鉄道本体意外はろくなもんじゃなかろ。
ご自慢の客層とやらもDQNが増えているそうじゃないか。
見栄で住宅購入したは良いが立ち行かなくなって夜逃げしたり、それこそ
レールの露と消えるヤシもいると聞く。
いつだったか、沿線住民の悲痛な声を聞いた。
「最近空家が多い」ってさ。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 16:55 ID:b31DvEZo
>>304 そんなことができたなんて知らなかった。
今は普通に金取られます。
何度寝過ごして300円払ったことか…
>>304 迂回制度は廃止されました
>>310 根津嘉一郎一世が松屋の取締役だったからだそうな・・
324 :
sage:02/01/29 17:45 ID:w3l4dUzK
sage
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 18:35 ID:Z1mgZftP
知り合いがいるので、浅草からせんげん台まで使いますが
浅草から、北千住まで準急各駅止まるのが非常にむかつきます。
そしてなにより、東武沿線はDQNが多すぎます。
せんげん台、ヤクザに輩ばっかり、東口エッソの隣にはDQN改造車
ショップもあるし、基本的に乗りたくないです。
326 :
:02/01/29 19:12 ID:w3l4dUzK
>>325 >浅草から、北千住まで準急各駅止まるのが非常にむかつきます。
通過したら各駅停車竹の塚行きしかなくなっちゃうよ。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:28 ID:fXK5ay0e
東武動物公園はどうなるの?動物の数も削減か???
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:55 ID:oiDBOTD2
普通は浅草〜北千住間のピストン運転にして
準急以上は北千住までノンストップにしたらいい
快速が9分で通過する距離を18分かかっている
明らかに遅いし準急を止めるほど旅客需要もない
ほりきり は廃駅にしていいたろう
ひがしむこうじま なりひらばし も廃駅にする案はどうだろうか
>>328 業平橋(押上)は半蔵門線が来て乗り入れるんだけど
330 :
70:02/01/29 23:43 ID:SndHJ1Rh
>>323 ありがとう。もう草加には住んでないからわからなかったので非常にありがたい。
>>325 >そしてなにより、東武沿線はDQNが多すぎます。
北千住から最終電車の各駅停車に乗って帰ってた時に、車内でいきなりアンパン
吸い出すドキュンがいて、みんな注意しようにも逝っちゃってて近寄れないし、
最終電車だから降りられないしですんげ〜困った事が...
それにしても、半蔵門線と繋がると少しは状況良くなるのかなぁ、混雑具合とか
収益とか。浅草方面への客が増加するのか見物だね。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 02:38 ID:brsiUpBA
>328
業平橋は、浅草駅に入りきらない長編成車両を止めるのに必要です。
332 :
LIVEの名無しさん:02/01/30 02:39 ID:WYWKbEUY
たまには電車賃払うかな
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 05:31 ID:KadcmVX9
がんばれ!東武鉄道!!!
ノンストップしていい駅は
業平橋は既出で半蔵門線がくるからノンストップできない。
曳舟は京成曳舟との絡みでむりっぽいでも対して影響はないからノンストップ。
東向島は博物館があるんだよね。でもノンストップしてもいいかな。
鐘ヶ淵と堀切がなにもない。からノンストップ。
牛田も京成関屋と絡むけど京成関屋自体各駅しかとまらんから同じくノンストップ
つうことで業平橋−北千住間は現在の半数をノンストップ運転した方がいい。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 10:26 ID:aQwYKO36
いっそ浅草〜業平橋廃止を。
こうすれば6連が撲滅可。
東武⇔京成の連絡駅は曳船はでなく業平橋。(俺は曳船使ってるけど)
その曳船は京成よりも亀戸線の乗換えが多く、これは馬鹿に出来ない数。
それに「ノンストップする」って何よ?
普通は「○○〜××間ノンストップ」のように使うもの。
>>334は東武はおろかほとんど電車に乗ったことのない厨房。
>>336 厨房でわる〜ござんした。
こちらは20年ほど東武をつかってましたけど?
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 11:09 ID:H3j5/P3R
>>334 半蔵門線との乗換駅は曳舟になるよ。
曳舟−押上−錦糸町と進む。
半蔵門線から東武へ乗り入れる電車はすべて10両で曳舟−北千住ノンストップ。
浅草発の電車は6両各停でいいんじゃない?
どうせなら住吉に追い越し線を作って、東武準急は錦糸町−水天宮前を通過して
時間を稼いでもいいんじゃないかな?
339 :
WAW:02/01/30 11:17 ID:m8XLnBkS
東上線も?沿線に大学があるから儲かってるとばかり思ってたよ。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 12:02 ID:jxlpypvM
業績悪化の原因って何ですか?
本業以外に手を出しすぎて?
ならダイエーと同じようなものだねぇ
341 :
334:02/01/30 13:05 ID:sIbnWgKk
>>338 あっ、そうなんですか?
東武と京成の間に線路を造ってるけどあれが半蔵門線になって
そのまま曳舟なんですね。
てっきり業平橋&押上が半蔵門線との接地だと思ってた。
ありがとうございます。
342 :
:02/01/30 16:07 ID:tFOSpTDy
>>340 ニュースをよく読むように。
読んでも分からないのなら、勉強不足。
少しは経済の勉強をするように。
343 :
名無し:02/01/30 16:22 ID:fJjt68XL
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:44 ID:EWaMU1RH
半蔵門線が押上開通にあわせて業平橋を
押上まで移動させるのはどうだろう
半蔵門線に乗入れだしたら浅草駅の需要はあるのだろうか
せっかく高架にしたのに、しかも6両編成しか停まれない
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:46 ID:mbM/JOSO
>>328 業平橋には東武の本社と車庫があるっしょ?
廃駅には多分ならないね
堀切はキンパチ先生の舞台だから廃駅にならないんじゃない?
廃駅にしようか?って話あったらしいけど、
地域住民の反対で見送りみたいよ<堀切
347 :
うぐぅ:02/01/30 19:00 ID:d/L0vHNM
>>345 ほりきり、業平間 歩けるくらいみじかすぎるぜ
いや歩かないけど
348 :
:02/01/30 20:54 ID:tFOSpTDy
浅草〜北千住間はどこも近いでしょ。
マターリとして、俺は好きだけどなぁ。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:04 ID:SZxQrWE4
350 :
東部動物公園...:02/01/31 00:06 ID:Z2siodNz
バカ園長まだいるの?
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:12 ID:UQA3z43T
東武は松屋にそうとうギリを感じているらしく、松屋サイドが
「古いし、建物の外に浅草駅つくってもいいよ」と東武に打診しても
出ていかなかったらしい。
区役所かなにかを作るときに浅草駅改築の話があった、って
聞いたことある。
352 :
鶴ヶ島市民:02/01/31 00:23 ID:zKKMRag7
東武ナメてんのか?急行少なすぎるぞ!
そんでもって、急行の停車駅が多すぎる!
成増、和光市、志木、ふじみ野なんて通過でいいだろ?
せめて準急を1時間1本でもいいから小川町行きにしてくれよ。
353 :
George ◆FNLDGocM :02/01/31 00:27 ID:icq2ecJZ
伊勢崎線がなくなったら、大学に行けなくなる。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 05:46 ID:gW++IK3m
>351
一度、東武浅草駅&松屋を一気に潰して、巨大な駅ビルを造るぐらいの気概が
欲しいけど、ね。
リニューアルに要する費用と、それによって得られる新たな需要とを天秤にか
け・・・られないのは、さすがに分かってるけどさ。
松屋とユニクロとビックカメラでは?
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:55 ID:TAyrnfsy
不景気な話が多いね。
358 :
:02/02/01 17:58 ID:iTCLs4U2
東武宇都宮線利用者ですが何か?
359 :
あいづ:02/02/03 20:49 ID:1bk3pj95
きのう、会津高原たかつえスキー場に行って来たんだけど、東武で経営しているアストリアスキーロッジのフロントの対応、異様に悪かった。
前はげ30半ばぐらいのやつが、「あっちです。わかりませんか。」 客に対する口の効き方でないな。
あれじゃ、観光部門の収益悪化は納得いくような気がする。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:39 ID:5AwyfNnY
中目黒に住んでいたとき、北春日部の友人の家まで
日比谷線直通、起点から終点までの旅したことあったけど
東上線ほど明確な客層の差なんかはないので安心はした。
沿線開通の頃、常盤台に引っ越した人たちの子孫は、先祖の選択眼にトホホだろうなあ
いくらいまだに、あの沿線では極めてまともな住宅地といえども、東急か京王にでもしておけば……。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:48 ID:YiFK2NGA
>あと、高崎での仕事が終わって、そのまま直帰しようと思って伊勢崎経由で準急で
草加まで 帰った事があったけど、2時間以上かかってかなり鬱な状態に陥った記憶・・・
3時間以上の間違いじゃないのか
362 :
有言無行:02/02/04 00:57 ID:bGtRh9KM
4日前に乗った浅草発普通電車の運転士は
煙草吸っていました。東武では喫煙しながらの運転はいいの?
外国みたいだな、、、とプラスに考えましたが。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:04 ID:zE2ipdp2
>>362 そのうち運転手が覚醒剤やらを吸引して、時速80Kmで別の列車
に多重激突、死者200人の大惨事発生に199キル賭けて良い??
364 :
有言無行:02/02/04 01:07 ID:bGtRh9KM
>>363 あの現状を見せつけられると
そんなことが起こる可能性は大きいだろうね。
運輸交通板では東武ネタ大歓迎!
コテハン非難中傷も何でもあり。
366 :
田中洸人:02/02/04 01:11 ID:ajAR1jOe
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:12 ID:24KAtnOm
test
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:13 ID:rcl25soj
東武が苦しくなったら、JRに東上線を買ってほしい。
東京モノレールも買ったんだしさぁ。
そしたらもっと速くなりそう。
近日、倒産を致します。
長らくのご乗車を頂きました皆様、有難う御座いました。
370 :
名無しさん:02/02/04 01:20 ID:yYDSU6SA
>>152 お、ビックカメラ池袋店でイヤになるほどかかっている曲か。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 01:21 ID:SYtiWepb
鉄道は、ボロボロでも、倒産しないなぁ〜
東上線の足を引っ張らないで下さい
373 :
◆2/4xi8VQ :02/02/04 12:31 ID:ftpqKN6U
>>368 おそらく区間を切られるだろう。買うとしたら。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:32 ID:A3dQ2fwT
東武鉄道ってなんか垢抜けないんだよな
マジで東上売却考えないかなあ?
で、その金で本線都心進出。
どっちも幸せ。
これ最強。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:52 ID:5szYVAno
>>374 とりあえず、うんち色の制服を何とかして欲しい。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 23:31 ID:/CJ8qu9t
とりあえず潰れてくれ
378 :
:02/02/06 11:40 ID:W3ZMOjQU
とりあえず倉庫逝きになってくれ。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:09 ID:N3V5IRLl
リストラ当事者で2ちゃんねらーはいませんか?
380 :
根津天皇勅令:02/02/07 01:05 ID:zN/8NNLB
リストラと経費節減のため、カバ園長がライオンのエサになります
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:30 ID:0PmSx1Za
東武動物公園のイースタントレインが輸送力増強のため、
東武動物公園駅まで延伸され、東武動物公園線となります。
運転手はカバ園長です。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:55 ID:oXGjcaMA
乗客は野獣達?
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:57 ID:Okkaepr1
埼玉とか群馬とかって電車使えないんだから。
車でしか行かない よって不要。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:59 ID:FyVaFOv0
>375
誰が買うの? シブチン西武か、それともゼニアール束日本?
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:01 ID:KW6Y7gYR
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:20 ID:pDyzihmh
西武は売る側だろ?(w
西武と合併すりゃいいんだよ
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 17:46 ID:zHTSDDvn
浅草〜業平橋廃止の上土地売却。
松屋デパートも売却。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 23:37 ID:0PmSx1Za
>384
日本には余裕のある企業が少ないので、本命JRが無理なら香港とか
東南アジアの投資企業グループなんて如何でしょう?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:58 ID:mX1CorpI
誰でもいいから、竹ノ塚ー大師前ー池袋の新線を作る資金を出して欲しいね。
その路線ができたら、東武は生き返ること間違いなし。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:02 ID:ZlE2akod
琴電に続いて会社更生法か?(ワラ)
そうなったらダイヤ半減.電圧降下でスピードダウン.
日光線は坂を登れず途中でバックしてしまう.
新車増備はやめて,秩父鉄道の廃車を中古で仕入れよう
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 14:11 ID:N+Eh5qgd
新会社名は「イースタントレイン」
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 14:15 ID:xGFwntv8
トーブ電車のにおい嗅ぐ為にのってます
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 14:17 ID:HRaZoHKQ
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 15:16 ID:gTzEidBC
>>392 それはないな。
環七の下に地下鉄作る計画あるし。
無駄じゃん。
398 :
栗橋:02/02/10 15:42 ID:YkbtqEYU
もともとJR利用者だし、
30分に1本しか走ってなかったから使ってなかったよ。
南栗橋までしか電車ないし。
>393
もう少しソース読んで経済を勉強しようね。
本当は今期も黒字予定だったの。
でも、イマイチなグループ企業やら非効率な部分が色々と目立ってきたので、
ヨーシここらで一丁片付けておくかってんで、赤字覚悟でリストラすることにした
んだよ。
いわば元気に出直すための処方。
なす術も無く沈んでいった会社と一緒にしちゃ駄目(w
社長は無給になるけど、それは配当を出せないことに責任を感じてらしいから、
延々無配でありながら高給取の役員がいる会社より真面目だと思う。
なお、来年も新車は増備するらしいです。
>394
観光バスみたい。
>396
熊しか歩かない道路を作って大儲けってな土建屋諸氏と、何百万人も利用する都
市の大動脈を作る建設会社とは区別した方がいいと思うよ。
>397
メトロセブンも未だ構想段階のはず。
他のオプションを考えることは決して無駄ではないと思います。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 17:39 ID:OUgLk+5h
JR東海に身売りしたら。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 18:12 ID:gTzEidBC
ま 要らない電車であることには間違いないな。
402 :
名無しさん:02/02/10 18:32 ID:klaDFHG3
>>399に同意。
この程度で『ボロボロ』はないだろう…
★ついてる人が立てたスレの割には自分の感情入れすぎ。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:59 ID:1IAMna5T
700億円の赤字は20年分の経常利益だな
東武は1945年以来、キャッシュフロー利益を出してないかもね
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:06 ID:nICNDTtp
電子メールによる一方的な商業広告の送りつけ(いわゆる迷惑メール)の問題に対応するため、「特定商取引に関する法律施行規則の改正」が2月1日より施行されています。
通信販売事業者等が出会い系や通販などの電子メールによる商業広告を送るときは、既に義務付けられている住所、電話番号等の表示に加えて、以下の表示が新たに義務づけられます。
@広告主の電子メールアドレス
Aメールの件名欄に「!広告!」
B受信拒否の場合の連絡方法(連絡方法がない場合は、件名欄に「!連絡方法無!」)
消費者の方が表示義務に違反していると思われるメールを受け取られた場合には、当協会にメールを転送し、情報提供にご協力ください。(2月1日より受付開始)
電子メール転送先:
[email protected] 詳細は、経済産業省のホームページのこちらをご覧下さい。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:12 ID:N28Cup/H
406 :
:02/02/11 14:20 ID:T7JzzqDR
厨房の時たかつえスキー場に輪姦学校行ったんだけど
アストリアロッジ側の女子宿舎を双眼鏡で覗いてひっぱたかれた。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:25 ID:fl/6dAJo
まともなのは凍上線ぐらいだからなあ。
408 :
:02/02/11 14:27 ID:6xzpymyR
オリンピックウザイから中止しろ!
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:29 ID:wduYPdNj
米国に言え。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:31 ID:0hh0pxII
東部は労組が強いらしいからな。
>>410 そういえば東武動物公園の駅のあたりに
労組の垂れ幕とかやたら下がってたっけ。。
5〜6年前の話。
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 17:46 ID:qp+idA0W
社団法人 東武鉄道社会福祉事業団
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
北千住より南は、すべて営団に売れよ