【社会】何者かが熊のおりに猫3匹投げ込み死なせる=青森・金木の児童動物園

このエントリーをはてなブックマークに追加
932名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 06:27 ID:YnIc03PN
ペット虐待最近多いよね。
まさにアメリカの歴史を追ってる気がするよ。
今ごろテッド・バンディーとかジョン・ウェイン・ゲーシーみたいのが日本で殺人を繰り返しててもおかしくないな。
ただ表面に出てきてないだけでさ。
933名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 06:28 ID:lWZlmWaA
>907
おやおや、言葉遣いが貴族らしくありませんよ。
地下人のお里が知れるw

どうせ年始に氏の長者んとこへ挨拶に出向くわけでもないんだろ
つうか現在の藤氏の長者って誰か答えられる?

善正寺の一門徒で下賜か僭称か、公家侍で二条家から下賜か、
単に二条藤に惹かれて使用wwってとこだろ。

どこの馬の骨かわからない出自の分際で他人を田舎もん呼ばわりとは
ほんとにおもしろい人ですね、君ってw
934933:02/01/28 06:29 ID:lWZlmWaA
>927だったね
935名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 07:37 ID:tQG9o5dJ
>殺生における有益か否かの価値観は、多かれ少なかれ公共性に基づいたものだからです。
なぜだ?価値観は殺生に関してであれ個人レベルで自由に設定できるはずだ。
それが出来ないとする根拠ってなんだ?
    
>勿論、迫害される覚悟があるのであれば言うことはありません。
言っておくが、猫を虐待しただけで激烈に社会に迫害された話など聞いたことがない。
例えば虐待したことが近所に知られても別に大した問題にならない。
ちょくちょく引っ越したり、問題にならないようにする対策はいくらでもある。
君は田舎に住んでいて村八文に迫害することが可能かもしれないが、都会では無理だ。

>大きさによって罪悪感の差が出てくると言う神経が私には理解しかねます。
罪悪感という言葉に誤解があるようだが、要するに殺した際の気持ち悪さだと理解したらよい。
大きな動物を殺したら気持ち悪いのは当たり前だ。
君のように価値的に猫より虫という種の方が劣るとか考えてはいない。

>自分の手では罪悪感を感じるため犬や猫も殺せないくせに、保健所の安楽死を容認し、
>牛肉を食う矛盾した自分の態度には何故ツッコミを入れないのですか?
俺が言及した罪悪感と入ったのは殺した際の不快感だ。価値的なバロメータではない。
したがって動物を殺すことに「罪悪感」を感じていながら牛肉を食っても矛盾はない。
俺の態度はちゃんと一貫しているぞ。君と一緒にしないでくれ。

>そして一方では虐待を非難するといった不条理を何故受け止められないのですか?
俺は不条理自体は受け入れているぞ。受け入れた上で支離滅裂な連中を批判しているのだ。
批判すると君は「人間は矛盾しているから同情しても仕方がない」とか言っているがな、
人間が矛盾した存在だからといって、支離滅裂な言動を撒き散らすことを容認するわけではない。
保健所でビシバシ安楽死させ、牛肉をムシャムシャ貪る君が、猫虐待ごときで騒ぐな。
君も犯人と大して変わらないレベルの人間だ。同情する資格はない。
人間が矛盾しているからといって支離滅裂な言動を撒き散らすな。
936名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 07:41 ID:tQG9o5dJ
>>925
殺した張本人が同情するな。同情するなら殺すな。
937名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 07:47 ID:tQG9o5dJ
>>926
>それを決めるのは行為者個人の価値観ではなく、世論の判断ということ。
その根拠は何だ?
938名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:24 ID:9CM1VgqZ
保健所の駆除や動物の摂食は必要最低限であれば自己満足ではない。人にも迷惑かけてないが
猫虐待はどう考えても自己満足だよな。しかも人にも熊にも迷惑までかけてる。

>>保健所でビシバシ安楽死させ、牛肉をムシャムシャ貪る君が、猫虐待ごときで騒ぐな。
こういうことを言う奴が一番支離滅裂の田舎もん思考停止の価値観混同バーヤ。つーこと。
939名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:32 ID:tQG9o5dJ
>>938
はあ?猫を殺したくらいで人にどんな迷惑をかけてるんだ?

>必要最低限であれば自己満足ではない。
その必要最低限のボーダラインを決めるのは誰だ?人間か?
人間が決めるなら自己満足に変わりないだろうが。君はばかか。

>思考停止の価値観混同バーヤ
お前がだろ(w
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 10:20 ID:9CM1VgqZ
>>939
ほほう、こっそり猫殺すだけならまだしも(それも厳密に言えばダメだが)
この件は動物園の熊も飼育員も、訪れる人にも迷惑かけてるだろ?

んで、お前の発言の中に、どこをどうとって思考停止でない
不完全な、不条理な人間としての*成長*がある内容があるんだ?

理想の最低限のボーダーラインつーったら、0に決まってるだろ。
人間が決めるとか決めないとかの次元じゃねーの。
(決める決めないって言うわかり易い価値に頼らないとダメなのかねぇ、、まさに思考停止)
でも現実は0には出来ない。だから矛盾がある。人間は完璧じゃないからな。
だからこそ、反省と成長があるってもんだよ。
食べ物は無駄にしない。感謝するとか。
野良ネコを増やさないように無駄に餌を撒かない
無駄に子供を増やさせない。という規律が生まれるんだろ?

そういった人間的な成長のある規律すら否定することになるんだぞ?

普通は
なるべく無益な殺生は止めるように努力しよう。
それでも生きていく上では殺生をしてしまう。それは人間の矛盾であるが
そしてそのためにはどう行動をとっていけばいいのか。。。
という前向きな成長がある方向に行くのに

お前の理論は
人間はそういう不条理があるから 食うのも自己満、駆除も自己満
だから無意味な虐待(殺生)の自己満程度があってもしかたない
だけだろ?

まさにこの「俺ってクールなニヒリズム」的なウンコ思考停止。
お前は倫理を達観した視座に立ってるつもりなんだろうが
これは単に臭いものには蓋の思考停止のなにものでもない。成長も発展もない
人間の不完全さに直面してそれを<<<ただ甘受してるだけ>>>の
ルサンチマン・ニヒリズムだろうが。ボケが。
941名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 10:27 ID:9CM1VgqZ
人間の不条理さを
「理解はするが甘受するだけ」のと
「理解し、そしてそれを乗り越えるように努力する」というのと
ぜんぜん違うんだよ。
お前は人間の不条理さを受け入れてはいるんだろうが甘受してるだけ。
成長のない思考停止は「理解しようとすらしないで逃避」とある意味変わらんよ。
942名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:10 ID:d5zl6h4f
>>940
>理想の最低限のボーダーラインつーったら、0に決まってるだろ。
君は何を言っているのかね。0って何を表す数値だ?
大体、その理想は君が勝手に決めた次元のもんだろ(w
結局君自身の自己満足に過ぎないんだよ。

>だからこそ、反省と成長があるってもんだよ。
君は何を反省しているのかね?
反省しているなら保健所での安楽死を廃止しなさい。
廃止していないのに「反省してます」とか言うな。反省ザルじゃないんだから(w。

>なるべく無益な殺生は止めるように努力しよう。
無益か有益かは誰が判断するんだね?その基準は何だね?
努力するなら、そこらへんをはっきりさせてもらおう。
     
>まさにこの「俺ってクールなニヒリズム」的なウンコ思考停止。
保健所でビシバシ安楽死を実行し牛肉をムッシャムシャ食ってるのに、
猫虐待ごときでグダグダ騒ぐ君らは何だ?思考しているとは思えないが。
「端的な自己満足」を「大いなる理想」への成長とか勘違いするバカは逝ってよし!
        
>成長のない思考停止は「理解しようとすらしないで逃避」とある意味変わらんよ。
俺は逃避などしようとしていない。むしろ現実が気に入っている。
こうした現実に我慢できない馬鹿が「大いなる理想への成長」を掲げて、
自己満足的に支離滅裂な言動を撒き散らしている。それが現実からの逃避というものだ。
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:11 ID:d5zl6h4f
agetokuzo
944名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:34 ID:/OfoR4l3
猫を殺したいのなら、とっ捕まえて保健所に持っていけばいいでしょ。
誰にも非難されずに殺せる。でも殺しているやつはそうじゃない。
特定の殺し方で殺したいから殺しているんだよ。
つまり行為そのものに問題があると漏れは考えるが。
過去レスで酒鬼薔薇やタクマーの予備軍とあったが、禿同だ。
熊の檻に猫を3匹投げ込む行為は、正しいのか?
社会のためなのか? 熊のためなのか? 猫のためなのか?
違うだろう、投げ込んだヤツ自身がハァハァするために、
つまり自分のために投げ込んだんだろう。
そんな予備軍を、擁護できるのか?
少なくとも、漏れはできない。
このあと、どんな事件がそいつによって引き起こされるかと思うと、
近隣住民が気の毒でしょうがない。

さらに言わせてもらえば、鈴木宗男を投げ込む件に関しても禿同だ。
945名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:47 ID:9CM1VgqZ
>>942
何にもないのが0で基準もクソもね−んだが。
それ以上でもないそれ以下でもないだろ?
俺が決めることでも、誰が決めることでもない"無"だろうが。

なんで安楽死を廃止しなければならないのか?
それこそ端的な思考停止の短絡的判断。

一番正当なのは野良そのものを出さないことだろ?
野良が0になれば必然的に安楽死もいらない。

・その為にはどうすれば良いのか。
・餌をやらない。むやみに子供を増やさせない。
・安楽死させる前に里親を探す。
・責任もってネコを飼えないならはじめから飼わない。

こういった、解決に少しでも近づく前向きな
創造的な発想が生まれて行動が規範されていくんだよ。

現実前にして>>即廃止>>それが不可能>>不条理>>沈黙=まさに現実逃避

思考停止なのはお前だろうが?
それがゆえにお前は「保健所の安楽死廃止」という短絡解決しか
思いつかんかったろうに。
他にも無くすための方法ってのはあるんだよ。バーカ。

んで、その支離滅裂でないお前の文の中にどこをどうとって
前向きな内容が含まれてるんだ?あ?
946名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:33 ID:tPkpusUl
家紋って明治以後に自分で選んでつけられたんじゃなかったっけ。
うちは母方は揚羽蝶の蝶紋だか、平家やその他蝶紋を使ってる名家となんら関係ないし
父方は丸に違い鷹の羽だが、先祖は武士階級出身ではない(笑)
947名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:36 ID:zxWfKfXB
>>945
>なんで安楽死を廃止しなければならないのか?
廃止しなければいけないとは言っていないだろ。よく読め。
牛肉をムシャムシャ食し保健所の安楽死を容認しているくせに
たかが猫の虐待くらいでグダグダ騒ぐなと言っているんだろ。

>・餌をやらない。むやみに子供を増やさせない。
>・安楽死させる前に里親を探す。
>・責任もってネコを飼えないならはじめから飼わない。
それは言い古された常識的な「言説」だと思うけどな。
これのどこが創造的「発想」なのかよくわからんな(w
     
>他にも無くすための方法ってのはあるんだよ。
その方法って何なんだ?提示してもらおう。
948名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:46 ID:HOB94KAo
>たかが猫の虐待くらいでグダグダ騒ぐなと言っているんだろ。
世間が全然騒がなかったら「目立ちたくてやった犯人」は
期待はずれでしょうね。
949名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:12 ID:5vGYcj1i
それ以前に「牛肉をムシャムシャ食し保健所の安楽死を容認している」
からって「猫の虐待で騒いではいけない」んだ?

それって
「過去にも大量殺戮はあったし、日本の法律においては死刑は認められていることは容認している」
から「たかが一人殺されたくらいで騒いではいけない」ってレベルと同じだぜ。

まさに思考停止のニヒリズムじゃねーか。

>>んで、その支離滅裂でないお前の文の中にどこをどうとって
>>前向きな内容が含まれてるんだ?あ?

都合の悪いこれには全く触れてないしね。
マジで947はバカだね。
950名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:15 ID:5vGYcj1i
>反省しているなら保健所での安楽死を廃止しなさい。

廃止しろってずばり言ってるじゃんw
少なくとも
反省してる>から>保健所の安楽死を廃止
反省してる>から>野良猫増やさない努力する。

どっちのが思考停止判断か前向きかは一目瞭然。
951名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:31 ID:0WcGBcPY

  「たかが〜くらいでグダグダ騒ぐな」

これをこの板で言ったらニュース速報板自体成り立たないじゃん。
騒いでるの見るのやだったらこなきゃいいんだよ。
そういう1日、1週間、1ヶ月も立てば忘れられるような事件を
わざわざピックアップして話題にする場所なんだから。
板違いなとこにこういうスレ立てて騒いでたら
確かにそうなんだけどさ。ということで
947の言ってることは既にスレ違い。バイバイ。
952名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:57 ID:zxWfKfXB
>>949
>「過去にも大量殺戮はあったし、日本の法律においては死刑は認められていることは容認している」
>から「たかが一人殺されたくらいで騒いではいけない」ってレベルと同じだぜ。
よくいるんだが、動物の殺害と人間の殺害を同列に並べる時点で君はヤバいな。
将来凶悪犯罪起こすなよ〜!    

>都合の悪いこれには全く触れてないしね。マジで947はバカだね。
逆に君達の文章の中に前向きな内容があるかと訊きたいが。
創造的発想があれじゃ、とても前を向いているとは思えんな(w
>>950
>反省してる>保健所の安楽死を廃止
>反省してる>野良猫増やさない努力する。
>どっちのが思考停止判断か前向きかは一目瞭然。
努力しようがしまいが、結局保健所での安楽死を容認していることには変わりない。
保健所で安楽死を実行して猫の虐待に騒ぐ、君達どういう神経だ?
>>951
>騒いでるの見るのやだったらこなきゃいいんだよ
いやいや、支離滅裂な言説を撒き散らす馬鹿を批判するのはニュー速板住民としての義務だね。
君こそ指摘されるのがイヤならここに来るなっての(w
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:35 ID:n6UO8+wN
>>952
>よくいるんだが、動物の殺害と人間の殺害を同列に並べる時点で君はヤバいな。
人の命と動物の命、どちらを優先させるかは、
文化や宗教の問題だろ。
動物の命に関しては個々の価値観を尊重すべきと言う癖に、
人間の命に関してはあたかも世界共通の常識が仮構されていると思いこんでいるのが
ニュー速板住民の特徴。
単に法で縛っているだけなのに
954 :02/01/28 19:14 ID:fXrUs83M
>>953
明日は我が身と思えばこそ。
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 19:19 ID:FH7An7lN
青森ってとこは動物も人と同列なんだろ?
だからこんなニュースが立つんだしな。

いいなぁ〜田舎はホノボノしてて。
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 19:21 ID:PR0xLxcO
957名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 19:31 ID:bCGhkbuO
>>952
んなことやってるのはお前だけだよ。
ニー即住人はもう既に終わってるこのスレ放置してるんだよ。
都合の悪いとこは無返答なんだから。

>>んで、その支離滅裂でないお前の文の中にどこをどうとって
>>前向きな内容が含まれてるんだ?あ?
>都合の悪いこれには全く触れてないしね。
>マジで947はバカだね。

板違いスレ違いも甚だしい。支離滅裂バカ灰キティは
さっさと隔離居住区の大嫌い板にカエレ。
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:46 ID:ZlHY3x/y
>>935
>人間の命に関してはあたかも世界共通の常識が仮構されていると
そんなこと誰も思ってねえよ。
したり顔で評論するな歯槽膿漏!

959名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:56 ID:ZlHY3x/y
保健所でバシバシ安楽死させ牛肉をムシャムシャ食ってる連中は
猫虐待犯と同レベル。努力して前向きだろうが現実は同じ。
虐待くらいでグダグダ騒ぐな。以上!
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:00 ID:ZlHY3x/y
>>957
>都合の悪いとこは無返答なんだから。
はあ?それはお前らの方だろ?

>支離滅裂バカ灰キティはさっさと隔離居住区の大嫌い板にカエレ。
支離滅裂な馬鹿は君らだって何度も言ってるだろ。
保健所の安楽死を容認しながら猫虐待を非難する。どういう神経だね?
ちなみに俺は大嫌い版なんて行ったこともない。別に動物嫌いじゃないしー

961名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:00 ID:kLvAd3br
猫より鈴木ムネヲを投げ込みましょう。野上もセットでいいよ。
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:01 ID:l/+/S54C
いいじゃん。猫放り込むくらい。
どっかの会社は、食べれる牛肉を焼却処分して、国税ふんだくることを
しようとしてんだから。
世界には、食料も食べれない子供たちがいるのに。
この会社は彼らを見殺しにしたのと同等です。
963名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:01 ID:gRHNo/1Q
ムネヲ
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:02 ID:l/+/S54C
>>961
ついでに、亀井もたのむ。
965名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:03 ID:w5fXM0/B
動物虐待逝ってよし!
966名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:44 ID:NX827vUh
猫を熊のおりに投げ込むという行為は行為者の刹那的な快楽だけのために
行われており、何らの建設的意義も持たない。それどころか、熊を道具と
して用いることによって建造物その他の設備をを汚損し、また社会に対して
著しい不安を与えている。行為によって行為者が得る利益に対して、社会
全体の遺失利益の量が著しく大きく、功利主義の見地からは到底許される
行為ではない。

動物の権利を主張したり、道徳や倫理といったものによる判断ではなく、
あくまで社会全体の利益の衡量によってのみ行為の是非が決定されるべき。
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:49 ID:SGhQ4RMi
保健所での処理はしかたがないが
虐待者が快楽のために殺すのはゆるせねえ!

矛盾してるようだが
この矛盾が社会の微妙な均衡を保っているとはおもわんか?
968名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:50 ID:phkfSjOB
yahooのチャットの大学:1のルームで2ちゃんねらーの悪口を
かなり言っています!
969816:02/01/29 01:13 ID:8pq7qHS2
>>935
ありゃ…935さんは959で撤退しちゃったかな?
まあこれだけ集中砲火浴びていれば無理もないが…。
一応反論。良かったらレス下さいね。

>なぜだ?価値観は殺生に関してであれ個人レベルで自由に設定できるはずだ。
>それが出来ないとする根拠ってなんだ?
それが常識だからです。常識とは勿論、強制力はないものの、万人に強要される
ものです。あなたがいくら、納得行かなくても。
強制力はないのですから、守りたくなければ守らなくても結構。
ただし常に自由にはリスクが伴ないます。

>言っておくが、猫を虐待しただけで激烈に社会に迫害された話など聞いたことがない。
まあ、迫害と言う言葉は強すぎたかも知れませんが、条例には引っかかって
罰金ぐらいは取られるのではないのですか?(法には無知ですが)
それよりもし、友人に知れたら?家族に知れたら?恋人に知れたら?
会社の同僚に知れたら?
思いっきり白い目で見られて、新聞にでも載ったら全国からあなたの嫌いな
「異常」のレッテル貼りが待っているでしょうね。
ちょくちょく引越するもの、いろいろと大変だと思いますよ。
それなりのリスクを覚悟の上で虐待するなら、どうぞ。

>君のように価値的に猫より虫という種の方が劣るとか考えてはいない。
そんなこと私言いました?どこで?
私は虫は平気で殺せるけど、猫は殺せない。
そしてそれは生命の価値が等価であるならば、矛盾(差別)ではないのか?
と言いたいだけです。
で、結局あなたの言う生命の価値とは、何を基準にしたものなのですか?

>したがって動物を殺すことに「罪悪感」を感じていながら牛肉を食っても矛盾はない。
あなたは以前のレスで、食われる為に殺される牛に哀れみを感じる、とか
言ってませんでしたっけ?可哀相と思いながらも食べる、これはあまり一貫した
態度とは思えませんが。

>俺の態度はちゃんと一貫しているぞ。君と一緒にしないでくれ。
人間は矛盾しているのだから(あなたも認めているはず)一貫しているはず
ないでしょう。あなたも、そして私も。
あなたは人には厳しい事言う割には、御自身の態度には疑問を持たないのですね。

>>「保健所で猫を安楽死させまくって牛肉をムシャムシャ食べてるくせに猫虐待くらいで騒ぐな!」
>>と言われて何の不都合があるのかね?君の神経を苛立たせる以外に思い当たらないが。
>おっしゃるとおりです(正確には私の神経ではなく、私達大多数の日本人の
>神経ですが)。では猫に同情し虐待に反対することに大して不都合がない事は
>賛同していただけたと理解して宜しいのですね?
いい加減、これに答えて下さい。どうも肝心な質問は逃げているような気がして
なりません。
970   :02/01/29 01:21 ID:51/XasaI
971 :02/01/29 01:34 ID:QYKmN8Wf
要するにだ。
彼は一部の頭のあまり御宜しくない同情意見が目に付いて気分を害したと。
んで、矛盾だのなんだの書いてはいるけど結局何がいいたいのかといえば
「お前等がどう思おうと勝手だが俺が読んで腹の立つことは書きこむな」つーことだね。
もしくは「お前等がその下らない同情を書きこむことになにか意味があるのかゴルァ!!」
そりゃ結構なことで。
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:53 ID:rGBOm9/Z
>>969
>それなりのリスクを覚悟の上で虐待するなら、どうぞ。
何か俺が虐待していることを前提にモノを言っているようだな。
言っておくが俺は動物が嫌いなわけではないし虐待などせんよ。
ただ他人が虐待しようが俺の知ったことではないというだけだ。勝手にせいと。
でで、君は常識から外れるリスクを換算した上での虐待行為なら容認するんだね。
結局、君は猫の虐待を容認しているわけだ。つー事は俺の見解とほぼ変わらんな。
   
>そんなこと私言いました?どこで?
君はこう書いているんだが。
>虫より猫の方が私にとって命が重く感じられるのでしょう。
これは虫より猫の方が価値がある「個人的」に思っていると捉えていいのかね?
君はこれを矛盾だと言うが、俺は矛盾とは思わんね。
価値など何処までいっても個人的なモノでしかない。虫と猫を等価だと捉えるのも個人的価値観による。
つまり俺が虫と猫を等価としているのは、端的に俺の個人的価値観だ。

>結局あなたの言う生命の価値とは、何を基準にしたものなのですか?
俺はそもそも価値付け自体に価値がないと思っているんだがね。
まあ話せば長くなるから、要するに生命の価値付けなんて必要ないという事にしといてくれ。
     
>食われる為に殺される牛に哀れみを感じる、とか言ってませんでしたっけ?
これは虫を殺しても不快感はないが猫を殺すと不快感があると言ったことに似ているな。
つまり牛は生々しいから殺す際に不快感がある。野菜なら不快感はない。
まあ野菜にも牛にも感謝してるけどな。

>人間は矛盾しているのだから(あなたも認めているはず)一貫しているはずない
いくら矛盾した存在だからといって支離滅裂な言説を撒き散らす連中にはツッコミを入れるさ。
それは当然のことだろ?つーか俺にとっては当然なんだが。

>では猫に同情し虐待に反対することに大して不都合がない事は
>賛同していただけたと理解して宜しいのですね?
>いい加減、これに答えて下さい。
いやいや、虐待に反対するなら保健所での安楽死も止めて牛を食うのもやめてから反対しなさい。
虐待してない俺自身に大した不都合はないが、無神経な言説には噛み付く。
噛み付いたって「大した不都合」はないだろ?
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:03 ID:QKnhiktk
ふんふん、金木ね。
974名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:08 ID:XrTPePiO
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/08/19(日) 05:53
また愛玩とその他の区別がついてないバカが出た(w
975816じゃないよ:02/01/29 11:31 ID:4QSM1aKA
>虐待に反対するなら保健所での安楽死も止めて牛を食うのもやめてから反対しなさい。
そもそもこれがおかしいと思われ。
人間から見た動物の命の価値は同じじゃないんだから・・

>>972
あなたはどちらの考えですか?
A「人間様だけ命の価値が高い」
B「同じ生物だから命の価値は同じ」
Aだったら、動物の命の価値は同じなのに、なぜ人間だけ価値が高いのでしょうか。
Bだったら、あなたが牛や豚をムシャムシャ食べてるのはなぜでしょうか。
>よくいるんだが、動物の殺害と人間の殺害を同列に並べる時点で君はヤバいな。
と言っているのでおそらくAだと思いますが・・・どのように矛盾(に見える行為)を説明しますか?
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 11:43 ID:QSsPmk9g
一般人の認識
猫=愛護用かわいがるもん 牛=食うもん

どちらにしろ命は大切に・・肉食うときも感謝の意を・・
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 11:46 ID:x42jESPU
1000
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 12:08 ID:VBTE4RE9
>>972
>何か俺が虐待していることを前提にモノを言っているようだな。
いえいえ、私が言いたいのは最終的には動物を虐待する物に対して、
それを止めろと言う絶対的な理屈は存在しないと言うこと(ついでに言えば
殺人等のあらゆる犯罪や悪に対してもです)。
だからこそ、常識や道徳、倫理などが(仮にそれが疑わしいものであっても)、
必要とされることは理解できるでしょう?
多分この辺りはあなたと同意見だと思うのですが…。

>結局、君は猫の虐待を容認しているわけだ。
容認はしていません。友人が虐待をやったら全員でそいつを相手にしませんし、
場合によっては殴るかもしれません(言葉の説得は諦めているので)。
恋人がやったら即別れ、会社の同僚がやったら距離を置きます。
けどあなたはそうしないのですよね?容認なされているのでしたら。

>君はこう書いているんだが。
>>虫より猫の方が私にとって命が重く感じられるのでしょう。
ですよね?ですから「価値」なんて言葉は使ってませんって。
最初に言い出したのはあなたの方です。

>これは虫より猫の方が価値がある「個人的」に思っていると捉えていいのかね?
私にはあなたの言っている「価値」の意味が純粋に分かりません。
そして「命の重さ」なんて言うのも、空虚な言葉だな、と思ってます。
言えるのは私は「個人的」に虫より猫の命の方を大切に思い、慈しんでいるの
だな、と言うこと。そして同じ命あるものを同様に扱えないのは差別と言われて
もやむをえないのではないか、と言うことです。
これを差別ととるかとらないかは私とあなたの見解の相違ですから(あるいは
差別の定義の違い)、ここでこれ以上論ずるのはやめようかと思います。

>つまり俺が虫と猫を等価としているのは、端的に俺の個人的価値観だ。
あなたが生命の価値付けなど必要ないとおっしゃっているので(私も同意です)、
これ自体あまり意味の無い、必要の無い意見と思ってもいいですね?

>まあ野菜にも牛にも感謝してるけどな。
感謝したところで命が戻ってこないと言う不条理についてはどう思います?
また、感謝することによってその牛や豚の死が報われるとしたら、その犯人に
感謝もされず哀れみも受けない虐待死された猫の立場は?

>いくら矛盾した存在だからといって支離滅裂な言説を撒き散らす連中にはツッコミを入れるさ。
その「支離滅裂な言説」の定義は全くのあなた個人的な見解ととらえてもよろしいですか?
私達もあなたの方こそ支離滅裂だと思っていますのでお互いさまですが、
あなたの意見にはあまりにも賛同者がいなさすぎますね。
多数=正しいとは勿論思いませんが、これだけ反論するものが多ければ、
まずご自身を疑った方がよろしいのではないでしょうか?
(あなたに自己批判能力がなければ話は別ですが)

>虐待してない俺自身に大した不都合はないが、無神経な言説には噛み付く。
では誰に不都合が?まさか虐待した犯人?世間が猫に同情し、その犯人を
異常とみなす、その程度が不都合???
私が言っているのはもっと大きな、社会的に悪影響を及ぼすような不都合を
言っているのですが理解できませんでした?
それにあなたの言っている通り無神経な言説かもしれませんが、そんなの
社会では充分、許容の範囲ですよ?もう少し大人になったらいかがですか?

>噛み付いたって「大した不都合」はないだろ?
まるでございません。あなたぐらいしか噛み付いてませんし。
それに噛み付くな、なんて一言も言ってませんよ?あなたの意見が間違って
いると思ったので、反論しているだけですが。
979すみません、追記:02/01/29 13:55 ID:VBTE4RE9
>>9CM1VgqZさん
>まさにこの「俺ってクールなニヒリズム」的なウンコ思考停止。
同感です。
結局、>972さんの言ってることって、単なるニヒリズムで終わってるんですよね
(恐らく、中途半端な)。
完全なニヒリズムに人間が耐えられるわけ無いというのが、どうしても理解出来ない。
まぁ、恥ずかしながら私にもその様な時期があった気がしますが…。
980名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 15:38 ID:Wc86BpPt
>>975
>人間から見た動物の命の価値は同じじゃないんだから・・
だからな、保健所じゃ犬猫も安楽死させられてるだろ。

>どのように矛盾(に見える行為)を説明しますか?
そりゃ人権というモノに社会は合意しているからだろ。
それを抜きにすれば人間も動物も別に同等だと思うけどな。
>>976
>それを止めろと言う絶対的な理屈は存在しないと言うこと(殺人等のあらゆる犯罪や悪に対してもです)
強盗や殺人にしろ、説得など無効であることが多い。
しかし俺が言っているのはな、動物虐待の存在を社会は容認するのかってことだ。
君が現行犯をブン殴るとかそういうことではなくてだ。
それとな、保健所での安楽死や牛肉をムシャムシャ食ってるのに動物虐待に不寛容なのは何でだ?

>ですから「価値」なんて言葉は使ってませんって。
そうか?君はこう言っているだろ。
>私は「個人的」に虫より猫の命の方を大切に思い、
価値ってのは「大切さ」だとか「良いモノ」の程度のことだと思うけどな。
だから君は「個人的」には虫より猫のが価値があると言っているんだろ。

>貴方の意見にはあまりにも賛同者がいなさすぎますね。
いやいや、動物愛護主義的言説には反発も多いぞ。
論理的な争いになると黙ることが多いけどな。感情的には理解してるんとちゃうか?

>社会的に悪影響を及ぼすような不都合を言っているのですが理解できませんでした?
支離滅裂な言説を撒き散らされては社会的に悪影響はあると思うけどな。
別に「不都合」はないが。やや不快という不都合はあるが。
981名無しさん@お腹いっぱい。
>>979
何でニヒリズムなんだ?意味わからんが。
君らは「努力する」とか言ったから前向きで正しいっての?
別におれは努力することは否定せんよ。勝手にすれば?