【テクノロジー】水から水素取り出す光触媒開発、効率３０倍[1/18]

　二酸化炭素を出さない「人類究極のエネルギー」と言われる水素を安価なシリコンを
用い、従来の３０倍の効率で水から取り出せるチップ型の触媒の開発に、関西学研
都市の財団法人「地球環境産業技術研究機構」（ＲＩＴＥ、京都府木津町）が世界で
初めて成功した。光に反応して水素を分離させる働きを持つ光触媒で、水素燃料の
自動車やジェット機の実用化に大きく道を開くことになりそうだ。

　これまでの光触媒は主に酸化チタンや酸化鉄などの粉末で、光のエネルギーを
水素エネルギーに変換できる率は０・１％にすぎなかった。しかも酸素と混合して出て
くるため、分離が困難だった。

　これに対し、ＲＩＴＥが開発に成功したのは、シリコン系の半導体とコバルトモリブデン、
鉄ニッケル酸化物などの金属を重ねて厚さ２ミクロン（１ミクロンは１０００分の１ミリ）の
膜状にしたもので、水の中で、光を当てると膜から水素と酸素が分離してできる上、
水素への変換率は従来の３０倍にあたる３％にまで向上した。チップ型で、用途に
応じて加工もしやすい。

　現在、水素は天然ガスから作る方法があるが、高コストのためエネルギーとしては
実用化に至っていない。このため、無公害社会を目指してわが国が打ち出した計画
でも、最重要課題に掲げられており、官民あげて研究が進められている。

　経済産業省地球環境対策室の話「安価な材料で３％の変換率を達成したのは意義
深い。産業界で応用され、水素エネルギーの実用化が１日も早く来るよう期待する」

(1月18日15:36)

ソース: http://www.yomiuri.co.jp/04/20020118ic08.htm
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003516142/742

フューエルセル(燃料電池)は今自動車メーカー等が死に物狂いで開発しています。
果たして今回のは未来を開く技術となるのか。むむむ。

ヽ(´Д｀)ﾉ (д｀ﾉ) ヽ( 　　)ﾉ (ﾍ*´Д)へ(*´Д｀*)ﾉ

>>1
742です。ありがとうございます。

1を読まずにｶｷｺ

あ、おひさしぶり、むむむさん。

製造コストと特許の行方がカギと思われ

ρ(*^_^*)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ

実用化までには、１０年、２０年かかるだろうけど、、、

３％のエネルギー効率、てそりゃスゴすぎるよ。

すっげー！これで，燃料電池の普及に拍車がかかる。

この技術って、電気自動車産業絡みのニュース特集で見たな。

>>8
３０倍の効率がいかに凄いのか
分かり易く教えてくれｗ

そういえばこの前TVで『チェーンリアクション』やってたな。

>>11
シャアが１０人なんだYO！

つーかなんでこんなｽｹﾞｰ事取り上げたスレが盛り上らないんだ？

おぉ、すげぇ。

>>14
水素自動車が普及してないからだろ｡

>>13
なにぃいい！凄すぎる・・。
「のーべるしょう」とかもらえちゃったりするのか？ｗ

>>14
つまらないから、じゃないの？串ｹｰｷの方が面白そうだし。

ノートＰＣの電源に使える？

空は飛べるようになるのか？

>>18
それは燃料電池。

燃料電池は，携帯電源にはならないと思われ。

どこかで、ノートPCや携帯電話用のバッテリパックとして燃料電池を研究してるような・・・・。
確か３０日は連続稼動できるんじゃないか？っていう話です。

>>22
そうなの？触媒が鍵なのはわかるが。

アホな質問だけど燃料電池って
水素を燃焼(酸素と結合)→電気発生
って仕組みじゃなかったっけ？
そうだったら水素エネルギー≒燃料電池でいいような気がするんだけど。

>>19
現在の技術だと多かれ少なかれこうなるのでちょっと厳しいらしい。

http://www.aviation.ru/Mya/VM-T.gif

>>19
ボーイング社が補助電源装置用として開発着手

しぃ

対消滅エンジン始動！！って感じかな？（謎

>>23
昔、この板だか機械板だかでみましたよ。まだ研究段階らしいので
早く登場してもらいたいですね。

（というか、キャップ持ってこういう不確かな情報はマズイですね（・∀・；）

>>24
そうです。水の電気分解の逆と考えればいいかな？
おおざっぱな原理は水素と酸素を反応させて電気をとりだす感じ。
酸素は空気中にたくさんあるから、水素さえ補充してれば電気が
ぽこぽこ発生します。

これ、N捨てとちょっとまえに取り上げてなかった？
ガソリンから水素を改質するのにくらべると
まだまだ効率悪そう…

純水使う訳じゃないから、ガソリンスタンドが要らなくなったりして（w

で，電気分解用の触媒でいいやつが開発されているから，
電気分解で取り出した体積比そのままに燃料電池に
ぶちこみーって研究してんだよね。

>25
ヒンデンブルク号かとｵﾓﾀ。こえー！

>>29
サンクス。車で使おうと思ったら電気余るだろうからハイブリッド車みたいになるんかな。

>30
なんらかの理由で石油が輸入できなくなったら日本あぼーんだから
石油に代わるエネルギーを得るため官民あげて頑張ってるのでは。
＞ガソリンスタンドが要らなくなったりして（w
理想。

太陽光→電気分解→水素の換算で３％程度って事？
直接取り出した水素が0.03kw燃料電池で使用して程度の量ってこと？
よく分からんけど研究者の皆さんはがんばってください、実になる事なら。

http://www.ritsumei.ac.jp/se/re/takakuralab/faq.html

>>33
ガス欠したら雨乞い？

世界初！！水だけで走る自動車!!
オプションとして、井戸掘り機付き
\1.3560.000

メイちゃん
井戸のポンプ
こぎこぎ

この調子でエネルギー革命を起こしてほしいでしゅ！
でもまだ革命というほどではないようでしゅね
それに３％からの壁が厚そうでしゅ
ｶﾞﾑﾊﾞｯてほしいですね

他のエネルギーと比較して，たとえ効率が悪くても，
元手がはるかに安いのだから，資源貧乏の日本向き。

中東諸国は妨害に出ますか？

正直水でも日本では貴重な資源だからなぁ…
海水なら豊富にあるが

>>41ミドリ豆の方が妨害するでしゅよ！

>>42なんでエンドウたちが？

>>41→>>42　ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>43なんとなくでしゅ
>>41→>>40が正解！でしゅ　ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>45下げですかい？妨害というより奪いに来るかもね。

某国の石油企業が必死の妨害しそうだな

>>46彼らは凶暴でしゅからね〜〜
奪いに来たときの大義名分が楽しみでしゅよ！

すげぇ。アフォだからよく分からんが,
この触媒を通しながら光を当てると，水素と酸素が取り出せるってことだろ｡バラバラに｡

なら，光さえ有れば,例えば携帯用の燃料電池なんかぐらいだったら,殆ど燃料を継ぎ足さずに
長期運転できるぐらいのモノが出来るってことだよな?

例えば，1年間無補給で動きつづけるﾉｰﾄPCとか。

車を動かすにはちょっと触媒装置の規模がでか過ぎて実用にならんだろうけど,
携帯用の電子機器ぐらいだったら…｡
とｵﾓﾀ｡

計算機に付いてる太陽電池の凄い版？

そんな感じ｡>>50

　量子効率３％っていうのが、いかに凄いかを素人さん（俺もそれに近いが）
に説明するのは困難だけど、例えばフツーの光触媒は１０〜１０００ppm程度で
あることを考えれば、恐ろしい数字です。

　なぜそんなに低いかというと、フツーの光触媒が利用できる波長が紫外線領域
であるからです。３％の高効率が可能なのは、恐らく可視光線のエネルギーをも
利用しているからでしょう。



　本業ケミカルエンジニアですので、応用を夢想（妄想）します。しかし、これ
で石炭→石油→ガスというエネルギーの歴史的な流れがはっきりと見えてきたな。

>>49
せいぜいLEDくらいですな。当然まだまだ使い物にならない。

>49
水だけ補給すればいいわけだからね。
でもカルキ除去とかいるのかな、やっぱり。

超小型燃料電池
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000508305.html
これと併せて使えば,って思ったの｡

>>52やっぱり３％は限界なんでしゅか？

葉緑体なんかはもっと効率が良いのでは？
さすがに数億年の生存競争で得た武器なわけだし。

こっちのほうが分かりやすいかな｡
http://www.page.sannet.ne.jp/iihatobo/dennti/minimam1.html

最新情報じゃなかったね｡55は｡ｽﾏｿ。
俺の知ってる最新情報はこっちかな…
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010713301.html

光と触媒によって　水→水素＆酸素
電力を取り出す時　水素＆酸素→水

なので水補給の必要は無いと思われ。
でも太陽発電＆蓄電池の方法と比べてどっちがいいのかな？

>>54
水は水はリサイクルできるんでない？

うぉ、かぶった。しつれい....

補給ってのは,水素を直接ってことで｡
ある程度補給しないと水だけじゃ実用上追いつかないかな〜と思って｡

ドクター中松の水エネルギーはどうした？

サウジアラビアが１兆円で買いたいと言ってる。と曰っておったが。

>63
水エネルギーは知らんが、1兆円は安いな。

おいおい、こんな事おおっぴらに報道しちゃって大丈夫？
どこかの反日国家が「日本が水素爆弾の開発にまた一歩近づいたニダ」
とか腐ったいいがかりで謝罪と賠償を請求してくるんじゃないのか？

＞＞６３
ドクター中松がそう言ってるだけだろ。

＞65
ワラタ。水素爆弾て・・・

>>65
何か違う気がする。

>>68
あの国なら言いかねない（藁

クロロフィルとか、フタルキレート樹脂などをつかって、色素増感効果に
より、もっと有効利用可能波長帯域を可視光側にシフトして量子効率を
高めることは出来ないのだろうか？

関連スレ
http://choco.2ch.net/news/kako/1007/10075/1007596289.html

>>70 色素ってのは、それ自身が光で分解してしまうという宿命を持っているだけに。。
生物みたいに代謝で、次々に色素を更新していければ問題ないのですが。。
大分先の話になりそうです。

少し前に似たようなスレを見た覚えがあるんだけど。
速報板でエネルギー革命だのノーベル賞だの騒いでいる一方で
理系板では全く話題になってなかった覚えもある。

残った酸素はどうなるのだろう、という素朴な疑問。

>>73
>>71です

素直にすごいと思うよ、ライバルだけど。
オレも頑張らねば。

>75
ごめん。
２ヶ月足らずで３０倍はスゴイね。
太陽電池が16.4%（０１年４月で）だそうだから
もう５倍ちょい上がれば追いつくんだな。

水で車走るのね・・・
グッドナイス心意気だ

最新の火力発電書が送電ロスを含めて、４０％超だったっけ？
燃料電池の発電効率ってどのくらいなんでしょうか？

４０％くらい

本多-藤島効果のようにならないと良いが。

つまりアレか？喫茶店で「お水ください」って言って、
電線の先っちょか何かをポチョンってコップに入れると、
ノートＰＣが使えちゃったりするのか？

残った酸素は上の方でオゾン層になってほしいよ。だめかね・・？

水→（光触媒）→水素→（ダイナモ）→電気→ノートPC

喫茶店にて

まさし「ねーちゃん、水〜」
妻「こんなところでやるの？人がみてるわよ」
まさし「大丈夫、先っちょだけだから、な？」
妻「でも……」
まさし「本体はバッグの中だから絶対ばれねーよ」

なんて感じで充電できるのかい？

直接関係はないけど、メタンハイドレートとかいう日本近海の海底にも豊富に存在し、
ガソリンに替わる燃料として期待されてる物質の採掘実験が開始されたそうだ。
なんにしても、サウジアラビアに足元見られるのはこりごりだねぇ（ｗ

メジャーに支配されてるアメリカとかが絶対ゆるさなそう
って云うのは陰謀史観物の読み過ぎか

2H2O⇒2H2+O2⇒さらに分解！⇒2H2+8H2⇒10H2
これが一番効率(・∀・)イイ!のれす

燃料電池車の場合、この技術を使って車に水を入れようになるのか・・・
この技術で発電ならぬ発水素された水素を水素スタンドで入れるように
なるのか・・・どっち？

それと光エネルギーを３％の変換率で水素に変えられるみたいだけど・・・
３平方�b春分の晴天時だとどれくらいの水素が出来るの？

そもそも、とりだした水素をどうするの？
燃やすの？危なくないの？
燃料電池の仕組みおしえてちょんまげ

>90
http://www.gas.or.jp/fuelcell/fctop.html

電気分解の逆の事をします。

遺伝子とかの時みたく特許とかアメリカに持って
かれるんじゃないの。

太陽電池の変換効率って15％くらいなんでしょ。
つまり最大でも太陽電池の２割くらいのパワーしか得られない。
って事で良いんか？

このニュースって去年のくれに報道されてなかったっけ？日経かな？

燃料電池とは？

マンガン電池はマンガンを電池内で酸化（燃焼）させる電池
アルカリ電池はアルカリを電池内で酸化（燃焼）させる電池
リチウム電池はリチウムを電池内で酸化（燃焼）させる電池

燃料電池は燃料（軽油・ガソリン・アルコールなど）を電池
のなかで燃焼させ、その熱で電池内タービンを回して発電し、
電気を供給する。これを応用したのが最近ようやくコンビニ
でも見かけるようになった「高速増殖型原子力電池」で、
要は原発がまるごと単三電池に収まっていると考えて欲しい。
従来の電池はせいぜい液漏れ程度のパワーしか発揮できなか
ったが、原子力電池は放射能まで漏らすことができ、兵器と
しての電池がようやく機能し始めたといえる。

>>95
まったく面白くない。もうちょっと頭をひねれ。

>>74
酸素は酸から取り出します。

>93
電気にとして利用するなら燃料電池の発電効率を
かけなきゃならないから、８分まで落ちる。
そんな計算意味ないだろうけど。

>93
別に自動車に積む訳じゃないから
そういう比較は無意味。

>>86
それは中国がごっそり浚っていくのでわ？

つまり、電気よりも水素の方が、
エネルギーを蓄えるのが簡単だったりする?

で、今までは作るのが大変だったんだけど、
なんか簡単に作れちまったよ。これでどうよ?
っていう、感じですか?

>>95
氏ね

エネルギー効率は低くてもいいんだよ。コスト面でペイすれば。
光エネルギーは無料だ。水も，地域によるが無料に近い。
光エネルギーで水を電気分解して，発生した水素と酸素を触媒に
通して電気エネルギーを取り出せばよい。この時発生する水は
また利用できるのだ。
なぜ段階を踏むのか。小・中向けの書き方をすると，
ソーラーセルは，電圧は大きめに取り出せるが内部抵抗が大きく，
電流は大きくならない。燃料電池は電圧は小さいが内部抵抗が
小さく，電流は大きくなる。この２つのセルの特徴をうまく
組み合わせようとする研究です。

>>103
機械の値段がバカ高かったら意味がない。
ペイする前にこわれたりして。

水から水素を作ったら水は無くなるんですか？

この技術は韓国が起源です

>103
まず1のソースを読み返せ！
　　二酸化炭素を出さない「人類究極のエネルギー」と言われる水素を安価なシリコンを用い、
　従来の３０倍の効率で水から取り出せるチップ型の触媒の開発に、関西学研都市の
　財団法人「地球環境産業技術研究機構」（ＲＩＴＥ、京都府木津町）が世界で初めて成功した。

すまん。
１０３→＞１０４の間違い。

１万円が３０万円になるの？

>>109
違う。１万円を３千円ほどで作れるんだ。

なるほど！

>>110
ネタ？
300円だろ

さあ？

ただ水素って物質は扱いが難しいからね。ニトログリセリンに対するダイナマイト
のような発明が必要だね。

この辺のことを勉強して１０年後大儲けして
インタビューで”２ｃｈ見てこの業界に入りました”とか語りたい

すごいワクワクする。

>>114
確か、水素を何かの物質と化合させて、常温で液体にする技術が開発されたと聞いたことがある。
うろ覚えだけと。日本人研究者だったと思う。
タンクローリーとかでガソリンスタンドへ運ぶことも可能らしい。
元に戻すのも簡単だそうだ。

水素を酸素と結合して、常温で液体に…

>>112マジで間違えた。
>>111納得するな(藁

>>118
おいおい　そんなことしたらダイハイドロジェンモノキサイドなんかができちゃうだろ！
これは酸性雨の主成分ともいわれ非常に危険な物質なんだぞ
参考URL→　http://www.dhmo.org/

>>107
効率とコストは全く別物だよ。

携帯機器用の燃料電池
http://www.nec.co.jp/press/ja/0108/3002.html

はやくノートPCで実用化されてほしいよ。あと２、３
年くらい？

マジで、危険性や取り扱いの注意、廃棄に問題がもしもまったくないので
あれば、モバイルの電源として原子力電池は結構よいものかもしれない。
だが実際問題としては、とても民生品にはできない。

>>117

シクロヘキサン　←触媒→　ベンゼン　の反応で水素を貯蔵する奴じゃないの

吸蔵合金・ボンベ等と比較して貯蔵効率（密度）が高くなるとか

運搬・供給に現行のインフラが使える利点がある

sou

>124
デカリンの方なら最近どっかの新聞で読んだ。
新しい触媒で反応温度が下がって実用性が出てきたとか
そんな内容だった。

>>123
半減期が短い放射性物質使えば、そういう問題はないんじゃないかな。
でも、大した電力取れないし、かなり発熱するんじゃないかと。

石油メジャーがゴルゴ13を雇ったらしい

>>56
　理論上は上限ではないはずです。

>>73
　自戒を込めて書くけど、理系板、専門ｘカが多いからなあ。理系に思想はいらねえ、
とかいけしゃあしゃあとノタマウし。

>>87
　偉大なる革命の前では、あらゆる反革命の陰謀は破産するものです。

>>103
　そうそう。それに、太陽電池と違ってエネルギーの貯蔵が比較的容易だし。
ところで、水素粉末吸蔵技術はどうなったんでしょうね。

>>129
>偉大なる革命の前では、あらゆる反革命の陰謀は破産するものです。
革命家か何かの言葉ですか？

>太陽電池と違ってエネルギーの貯蔵が比較的容易だし。
>ところで、水素粉末吸蔵技術はどうなったんでしょうね。
ナトリウム硫黄電池など、電気を貯蔵する技術も進んでいますよ。

昔、ドクター中松が水を分解して酸素と水素にしてそれを
燃料にする循環型の半永久期間の特許取ってたな...

>>130
歴史法則です。なぜならば、その革命を圧倒的な大衆が支持するからです。
（実は、多くの革命家がよくわかっていないという説もある（鬱）。

>ナトリウム硫黄電池など、電気を貯蔵する技術も進んでいますよ。
そうですか。ありがとうございます。防蝕がポイントになりそうな系ですね。
（よーわからないですが。）

>>129
理系板よりも環境･電力板でも原発関連のスレばかりで
ほとんど騒がれていないのにはがっかりくる。

>>121
安価なシリコンチップ
安価なシリコンチップ
安価なシリコンチップ
安価なシリコンチップ
安価なシリコンチップ
安価なシリコンチップ

>>134
安価なシリコンヒップ
安価なシリコンヒップ
安価なシリコンヒップ
安価なシリコンヒップ
安価なシリコンヒップ
安価なシリコンヒップ

燃料電池が普及したら都会の湿度は上がるの？

>>133
かれらは、原発に反対するのが使命なんかねぇ。

>>128
あるかもな。
アルツハイマーのやつも殺されたことだし

詳しいことはわかんないけど、かなり高純度の水が必要らしい。
ところで、酸素が増えすぎるとCO2以上の害が出そうなんだけど、まいいか。

なんか良スレage

>>139
酸素のほうが温室効果が高いの？
どのみち分解のとき発生した分の酸素はエネルギー取り出すときに消費
されるわけなんだけど、どういう理屈で酸素が増えるの？

>>141
139は温室効果よりも酸素中毒の話をしてるのでは？
そこまで濃度が上がるとも考えにくいが・・・。
いや、人間ならやるかもなぁ。
東京の夏の暑さは明らかに自動車と室外機の熱だもんな。

東北大のオープンキャンパスでもやってたよ
ドッチが世界初なの？

昔から電気は蓄えられないといってたけど、
水素にして間接的にたくわえればよい。
これなら、必要なときに水素を燃焼させて電気を取り出すことが出来る。

全然わからないけど、頑張れ！！　ヽ（｀Д´）ノ

>>143
半導体などを触媒にして光エネルギーで水を水素と酸素に分解する、ってぇ技術は
そうとう昔からある。お手軽だからガキ向けの科学教室とかでもよくネタにされる。

今回のニュースの重点は、"従来の３０倍の効率"ってところ。

>>146
酸素と水素を分離して発生させることも前からあったことなの？

>144
電気を蓄える技術は相当進んでいる
わざわざ水素に変換すると効率が悪いのではないか？

>147
そこも肝。
ところで
酸素が増えてどうこうって言ってる人は
水素の燃焼に酸素が必要だってことを
忘れてるんだろうか？

>>148
例えばNi-CdとかPb蓄電よりNi-Hの方が低コストで安全ではないかい。
つか電気エネルギーをどうやって貯蔵するか判ってる？

ん〜つまりこれからは水を媒体に太陽光エネルギーを
効率よく我等のエネルギーに還元していけるとゆーことか？

どうやら光触媒技術は凄そうだね。

こういう技術に対して資金投入してあげればいいのに。

>150
　NaSとかレッドクスフローを意図したものだが？　144の文面では
　余剰の電気エネルギーをわざわざ水素変換する印象を受けたものでね

　そもそもエネルギー貯蔵だけなら液体燃料→改質水素の方が便利でしょ

この様な知的スレは２ｃｈでは伸びない

>>154
だね。スレ的には未来技術板がいいのかもしれないが、ここだと
ますます人目につかいないからな（笑
http://caramel.2ch.net/future/

ま、研究者には頑張ってほしいね。技術立国日本。

いまいち凄いのか解らなかったが>13のレスでどれほど凄いのかが解ったｗ

>>157
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀYO。

ｱｲﾀﾀﾀ...ｶﾅﾘ痛い。
>>156な（藁

http://e-rescue.jipm.or.jp/keyman/keyman0103.html

　水-->水素還元光触媒効果を最初に発見した藤嶋センセーの記事です。
エライ人に小一時間以上、問い詰められたようで（藁）。

未来の技術だ！
映画で合ったけど、これが完成したら、石油国家は破滅しちゃうんだよね。
で、買収しようとするの。石油の国が。
ああ、しかし未来だ。

>>160
実際問題，様々なメリットがあるからエネルギー供給に限ったとしても石油は今後も廃れない｡
大事なのは,石油への一極集中化の酷すぎる電気エネルギー供給の現状を緩和させること｡

>>138
そうなの？っていうか誰？

>>162
アメリカで殺された斎藤さんの事だね、一緒に居た12歳の娘さんも
殺すなんて、嫉妬に取り付かれた飴公は狂ってるよな。

中東の国が買いたがりそうな技術だな。

戦車はまだまだ石油だろう

ageru

>そうなの？触媒が鍵なのはわかるが。

触媒ってなんてよむの？　しょくぼう？

>>167
さわばい　って読むんだよ。
触らぬ神にたたりなし、っていうでしょう。

>167はmail付きか…

>>167
辞書ぐらい引け阿呆

小学生でも読めるだろそんな字

>>169
(;´Д｀)
逝ってきます・・・・・

３％！これは実用レベルの数字じゃないか！
しかもメチャクチャ応用きくじゃん・・・・
水中でも光があれば「人口エラ」でサンソが取り出せる
海水を太陽光で直接分解して火力発電できる（無公害）
家庭でも水道水を太陽光で分解してガスにできる

フィン状にすれば「体積効率」は太陽電池を上回るだろう
しかも安価なシリコンだから激安で量産できるぞ
据え置きタイプなら、効率３％でも十分じゃん？
今すぐ発売しても通用するぞ

>>163
サンクス。ひどいね。嫉妬で殺されたのか。

海に大量に投げ込めば地球の大気の１０%ぐらいが水素に
することができるかな。その後で火をつけたら…。

海で遭難した時とかの緊急用ボートに搭載するといいな。

水で走る車ほすぃ

>>174
比重が違うから、水素は大気圏外に逃げて酸素が残る

・・・・こ、これは「テラフォーミング」！？

>>172
うーん、その上の触媒代も忘れちゃいけないぞ。
まぁCoMoにFe,Niならそこまで高額にはならないけどな。

>>174
水素の質量って知ってる？
まぁ酸素は増えるだろうけどそこまでの効率は期待しちゃダメだと思う。ってか無駄。
植物に頼る方が安価で効率的ですわ。

単に効率の悪い太陽電池ジャンってのは禁句？
電力が保存できるのはすごいけどさぁ

水だと安全だからペットボトルにいれてどこまでも
原チャリで走れる。給水スタンドでおみず満タンっていう。
雨がふると雨水で走れる。豪華客船もタンカーもってタンカーは
いらなくなるのか・・・

30年でも40年でもいいから、開発して欲しいぞ。
特許は日本が持つと、こりゃ絶対景気回復するな。

自分で水を吸って燃料を補給する昆虫タイプの自律型戦闘兵器ﾎｽｨ
他の機体と相互に破損個所を修復しあう機能とか、自らの設計図をROMで持っていて
群れの機体が減ったら自分らで足りない分を建造し補充する機能とかもあるとｳﾚｽｨ

水素なんて、太陽に行けば死ぬほどあるぞ

>>179
技術的にまだまだこれから。
それに蓄電こそ重要なカテゴリなのさ。
それぞれが足りない所を補っていくと言うのが安定的な電力像。

>>182
光が無いといけないってのがねぇ。効率と蓄電を考えるとサイズ的にどうだろ。
駆動系、戦闘系も含めてかぶと以上の大きさは必要だね。
ならBluetooth使った暗殺マシンの方が効果的と思う。

特許とか取っちゃうのかな？
日本人ってアレンジがお上手な国だから、特許とか取らない方が
発展すると思うんだけどな。

>185
特許取らずにﾁｮｿに真似されてもねぇ・・。

>>185
アフォに先願されないためにも、特許は取るべき。

水だけで自動車、バイクが走るとかって言ってる、あほ。
ソーラーカーを考えてみろよ。大きな太陽電池を積んで、できるだけ車体を
軽くし1人しか乗れない。
１００％の効率でも自動車なんて走らせるなんて出来る訳ない。

>188
んまあ、水素発生装置を車載するんじゃなくて水素を燃料としてタンクにでも詰めるんでしょうな。あるいは安定化する溶媒に溶かしこんで、それを効率よく取り出す方法が今回の技術から応用できるかもね。

>>188
太陽光ではエネルギー密度が低すぎて実用性に問題あるよね
植物→アルコール→燃料電池の方が有望じゃないかな

　で、そのチップを人体に埋め込めば、水飲むだけで生きていけるの蚊？

>>191
お前は水素で動いてるのか？

>>188
いくら太陽エネルギーのエネルギー密度が低いと言っても
１００％の効率なら立派な車が走るぞ。
ソーラーカーは大体２００〜３００ｋｇ
現在の太陽電池は単結晶２０％、アモルファス１０％の効率。
ちなみに軽自動車は８００ｋｇ位の車体重量。

>>190
植物も基本的には太陽エネルギーを変換して育っているんだよね。
だから畑の代わりに太陽電池を敷き詰めて発電、水を電気分解とかで
いーんじゃねーの？
光触媒は効率を１０％以上に上げないと太陽電池に勝てないね。

>194+太陽電池推進派
夜はどうするんだよ・・・。
天気が悪い日が続いてたらどうするんだよ・・・。
莫大な電気をそのままためる蓄電池って不可能に近いんだよ。

なんか勘違いしている人がいるみたいだが、
結局、電気→水素のエネルギ変換する方法のことなんでしょ？

水素蓄電池にしても、揚水発電所に比べると、まだまだ実用化には程遠い。
でも、いずれ必ず必要になる技術だから、
一歩づつ、着実に進歩していってほしいね。

>196

そうそう。とってつけたように開発初めてもうまく行かないもんね。

>>190
水→水素→触媒核融合の方が有望じゃないかな
触媒つながりということで

>>198 ｱﾌｫﾊｹｰﾝ。

何言ってるだ?＞196
光を用いて→水を直接酸素･水素に分解　する”光触媒”
こんなものは大昔から研究されている

反応から考えれば　光→電気→水素＋酸素も間違いでは無いが・・・・
光触媒も太陽電池も同じ様なものだからね

その、「水から水素を取り出す」

という意味が分からない。

水素水素

>>195
>莫大な電気をそのままためる蓄電池って不可能に近いんだよ。
事業用ですが、長年の実証試験を終えて今年から市販ですが何か？

>>196
>水素蓄電池にしても
ﾌﾟｯ、何それ。

>>196は無知。
>>200は正しい。

やはりアラビア諸国が攻めてくると思われ。
石油が生命線＆水が無いんだから・・・

マジレス。
水素がこんなにも発生するこのこと事態は大変すごいことなんだが、
いかんせん触媒活性が一日しかもたんのだよ。
こんご、安定性の問題がクリアされれば、凄いことになるぞ〜！

確かﾊﾞｲﾄでダム用の（？）バカデカイ蓄電漕を組まされたのだが。
それも１０年ほど前。あれは浄化槽かなにかの聞き違いだったのだろうか？(^^;

>>205 石油メジャーが政治を牛耳ってるのは米国と思われ

＞いかんせん触媒活性が一日しかもたんのだよ。
えーほんと、それじゃあ使えないね、、、どのくらい長く持てば
現実的に使えるようになるのかな。

>>207
鉛バッテリーを使ったんじゃない。それでも大規模蓄電可能だよ。
でもスペース取るし、コスト高いし、効率悪いしで、間抜けな方法。
今まではそうするしかなかったが、これからは>>203に示したとおり。

>>206
関係者降臨♪
ガムバレー

de

わざわざ　太陽光→水→水素＆酸素→燃料電池→電気
なーんて事しなくても太陽電池だけでいいんじゃないの？
ロスが多くなるから、よほど効率が良くない限り意味ないんじゃないかと。

>213
お前はもう一度１から読み直せ。

もう日本は先端技術を他国に渡す事をやめろや。
即時に。
法で産業機密を防衛すべし。

水素ロータリーエンジン搭載のクルマ作って欲しいなぁ

>>215
同意。もうちっとさぁ。

優秀な技術者が二束三文でアジア諸国に買いたたかれている。
リストラで自分の首を絞める馬鹿なメーカーが多すぎ。
中枢機能は日本で維持しろや。せめて。

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　　/∵∴∴,（ﾟ）（ﾟ）∴|
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>214うるせー!!張り飛ばすぞ、ｺﾞﾙｱ
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どの会社も管理職がクソだから、技術者が流出するんだろうねぇ。

糞みたいな量産技術はアジアに任せても
高度な付加価値技術はなんとしても日本が確保すべき。

確かに管理職はドキュンが多いね。

社内の派閥政治に汲々として
技術などどうでもいいから
現場が腐ってくる。

>>220
クソ管理職が高級をとって技術者をこきつかうのが日本企業だからねえ

こういう話題大好き。
水から水素を取り出す時に酸素もできないのか。
あんまり作ると100年くらい経って
酸素が多くなって、今度は酸素汚染反対とかグリーンピースが騒がないか。
でも酸素濃度が高くなると植物は成長するからグリーンピースは黙ってるかも。
妄想は膨らむばかり。

これからも技術で食ってくべし。

＞光を当てると膜から水素と酸素が分離してできる

良く読めyo

>>224　植物は二酸化炭素濃度が高くなるとより成長します
まあ限度はあるけど、今の量の３倍くらいまでは間違いなく成長が良くなる。

>>195
＞>194+太陽電池推進派
＞夜はどうするんだよ・・・。

だから水素を発生させてるんだよ。水素の形で貯蔵して燃料電池に
するんだよ。

＞天気が悪い日が続いてたらどうするんだよ・・・。

おそらく地中海沿岸や中東では一大水素工場地帯が形成されるのでは……

＞莫大な電気をそのままためる蓄電池って不可能に近いんだよ。

別にいらないけどね。

>>216
なんだか爆発の危険性が高そうなんだけど……燃料電池じゃ満足できない？

>>224
……え〜……燃料電池は水素＋酸素＝水＋電気です。
光触媒は水＋太陽光＝水素＋酸素です。
つまり発生させた水素で燃料電池でも何でもやれば酸素を同じだけ消費するんで、
地球上の酸素が増加することはありません。
太陽光を固定して有効利用しようというだけの発想ですよ。

CO2の排煙からの除去技術+触媒によるH2の貯蔵（金属中で貯蔵するとH?）
=メタン、メタノールなど
→プラスチック
→酸素余る
→オゾン層増える
→ｳﾏｰ

電気は貯蔵が難しい。水素は貯蔵できる。
燃料電池について考えるなら、まずこれを理解して欲しいにゃー。

既に外出だが
”電力貯蔵は難しい”と言いきるのは情報が古いと思う

http://www.kepco.co.jp/rd/solution/s_12.htm
http://www.tepco.co.jp/rd/energy/edtyozou/edtyozou-j.html

あ，これ既出かな…
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020125301.html
なんかいきなり量産の話に…

>>232
メタノールは製造のために天然ガスから始まって高温・高圧で処理せにゃならん
ので燃料電池として二次エネルギーを使用するにしても、そのための
一次エネルギーが馬鹿にならないんだよ。

俺は水素から水を取り出す技術を開発したぞ

>233
＞馬鹿にならない
って，コストが?

>>63
このレス読んで急に、以前ヤングジャンプで連載されてた
「栄光無き天才達」って漫画の、ドクター中松の回を思い出した。

あれによると、中松は水エンジンを開発した物の、
「燃料として使ってしまえば、海水が枯渇する」とか言う理由で
研究を断念したとか、なんかそんなことが描かれていたような気がする。

未だにあの理屈がワカラン。

実は、サブマリン特許で米国がパテント持ってます。

何年か後に数千億単位の賠償汁が来ます。

>>236
こないだ、アルジャジーラでドクター中松特集らしきやってたぞ。

>>235
コストではないよ。メタノールなんて安い。
オレが言いたいのは、いくら燃料電池が二酸化炭素を出さないエネルギー源でも、
その燃料（メタノール）を作るのにまたエネルギーが必要で、
それに火力発電なんかが使われてれば、二酸化炭素削減にはならないということだよ。

>>12
チェーンリアクションのは、これとどういう関係あるのかなぁ。
あれは、なんか爆発してたけど、勝手に反応が進んでくんか？

ちなみに、燃料電池の話題でてたから、コレ
tp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020125301.html

＞あれによると、中松は水エンジンを開発した物の、
＞「燃料として使ってしまえば、海水が枯渇する」とか言う理由で
＞研究を断念したとか、なんかそんなことが描かれていたような気がする。

水からエネルギーを取り出すってどうやるんだろうね？

>>230
　激同意。他に漏れが注目する技術は、雑草醗酵発電だよ。

>>236
　誰にもわからんので、ＯＫ！

>>237
　米国のその方が日本で特許申請していなければ、問題ないね。

>>243
そうだね。今更米国に生産拠点を移すことってないだろうし。
つーか政府が現地生産なんて縛りを考えも無しに約束するから
メーカーが困るんだよな。
日産だって北米に工場なんて作るのに投資したせいで潰れかけたんだし。

特許権はアメリカが持ってるってコト？

まあどっちにしても、夢ある話だね。

>>12お台場にチェーンリアクションのCシステムズ施設作ればいい

>>243
雑草と名前の草はありません。

とかく、アメリカのサブマリン特許制度はなんとかせんとねぇ。
国家レベルでの詐欺に近いと思われ。

あれは実質的にはじゃんけんの後出しのようなものだからなあ。
かつてアメリカが後進国で、ヨーロッパからの特許をなるべく
排して自国に都合が良いようにしていた時代からの伝統だから。

アメリカが特許持ってるって話はネタだと思うが。

>>248
　先発明主義っていう、スバラシイ（脳内妄想も可だったらいいのに）制度は、
アメリカだけだっけ？

>>247
　うむ。その技術は陸だけじゃなく、海でクロレラか何かを培養し、発酵させる
技術もあったよ。ちなみに、幅広の草木が発酵に使えるので、「雑草」と書いて
みました。

>>249
　だったらいいんだけど。

先発明主義だと、先願主義とは異なり、先に発明したということを証明
できれば、権利がそちらのものになる。そのため、日記のようにして
実験ノートをとって、さらに厳密に行なうのには、弁護士にサインして
もらうんだ。だけど、ノートなんて後で書き加えたりもできるだろうし、
弁護士とぐるになれば、愛国心の発露とかが可能ではないかと思うがね。
　しかも不平等なことには、アメリカ国内の特許は先発明主義なのだが、
その先におこなわれたとして保護される為にはアメリカ国内で行なわれ
たものでなければならない。だからたとえばアメリカ国内で発明を行なった
Aさんが発明者であると決まっていたときに、外国にいたBさんが実は
私のほうが先に発明していたのだと証明できても、アメリカ国内では
Aさんに特許発明者としての権利がある。すばらしいとはおもわないかね？

いいｽﾚだここは・・・

これはスゴイ事なのか？
よく分からんが水素って石油よりすごいんか？

石油の残量って公式にどのくらい？

世界の埋蔵量合計は、1635.25億klだって。
世界国勢図会2001/02では。

それでもガソリンより美味しい水の方が高価なのさ

>>251
　スンバラスィでしゅ。右厨人として、愛国心に萌えてしまいますです。

>>253
　究極のエネルギー源とも言われています。二酸化炭素は出ないし、人のいるとこ
ろにはどこにでもあると言っていい水から作れますし。でも、作る方法と貯蔵方法
が難しいです。今回は、作り方で大きなブレークスルーが期待できる技術が開発さ
れました。

>>256
　４０年ほど前なら、わが国の多くの地区では、井戸もしくは蛇口からそれこそ
湯水のごとく出てました、とさ。

>>254
　現行消費基準可採掘量４２年だったと思う。でも、俺が生まれてから変化して
いないぞ、殆ど。（３６歳です。ホントなら、もう、枯渇しているはずだぞ）

>>228
なるほどー。ご教示三駆主。

むしろ二酸化炭素を炭素と酸素に分解する方が先決だと思わないのか？
貴様等忘れてるけど、相当ヤヴァいぞ

その分解するエネルギーはどこから持ってくるの？

>>259
>むしろ二酸化炭素を炭素と酸素に分解する方が先決だと思わないのか？
植物

ちょと古いレスだが、
>200
勘違いされてしまったみたい。
その光をどうやって手に入れるの？
電気でしょ？
間を省略したが、
　電気　→　光　→　水素
という意味だったんだよ。

>234
ﾜﾗﾀ

電気→水素なら直接電気分解すれば良い

>>262
＞その光をどうやって手に入れるの？

太陽光

>>259とか>>262は余りにもヴァカ過ぎないかと思わず心配してしまうな。

>>266
こういうヴァカにかぎって自覚症状が無いよね
こまるよ、ホント・・・

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

もし水素で走る自動車が首都圏にあふれたら、そりゃ〜夏は蒸し暑くなるでしょう。
焼けた路面に水をタレ流して走ることになったらサウナだよね。

>>269
またまたヴァカ発見

気化熱で温度は下がる

今までの光触媒だと、丸1日太陽光浴びせても２０�gくらいしか水素を取り出せられなかったんでしょ？
技術の進歩は凄いねェ

>>270
蒸し暑いのと気温が高くて暑いのは感覚的に違うぞ。
お前こそヴァカか？

>>270
でも湿度は上がる。

排気ガスよりよっぽどマシ。

>>270
オマエの感覚が違っているのはわかる（笑
もうすこし勉強してこい

>>270
気温が下がれば湿度も下がる

オマエら中学生だろ？ (;´Д`)
社会人だとしたら低学歴・低知能・低収入のライン工だろ

もう寝ろ

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　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.:::';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　 |　お兄ちゃん、
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　∠　このスレ怖いよ
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
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>>275

お前…凄いな。飽和水蒸気量って習わなかった？

雪希ﾀﾝ・・・

.

れぷたりあん・・・ｵﾏｴ・・・・・・

気温が下がれば湿度は上がる。275と280は氏ね。

すべての高層ビルは太陽を向いて回転する様に成ります。

教授が正しいな。
湿度は飽和水蒸気量に対する、実際に空気中に含まれる水蒸気量の割合。
温度が下がれば、空気中に漂う水蒸気の量は減っても湿度は上昇する。

寒いから空気中の水分は霜になって落ちる、即ち湿度が低くなる！！とでも思ったのだろうか。

絶対湿度なんて滅多に使わないしな。

275は多分に冬は空気が乾燥しがちなとこから連想したんだろね。身近に知ってることだしね。
でも朝もやとか見たこと無いのかな。今の科学教育じゃこんな程度の理解力すらなかなか身につかないんだね。

ところで絶対湿度ってなんですか？初めて聞いた。なんか質量ベースで計算するっぽい感じだけど・・・

なんだったかな、単純に空間における水蒸気の量、だったかな。検索したらもう少し詳しく出ると思うよ。

というか、何度温度が下がるかによるが、気化熱等で
多少気温が下がると仮定しても、その程度では
大気中にある水蒸気量は変わらないやろうな。
従って、相対的に湿度は上がることになるな。

色素増感して、青色、紫外光以外の可視光も利用できるように、
改良されれば、効率はまだ２倍か３倍は稼げたりするのでは
ないかと期待する。

>>288
水素作るのに水を使って、燃料電池の使用で水が出る……
総量は減らないが、なんか異常気象とかになったりして（笑）

>>290
夏の湿度上がる→除湿にエアコン使う→室外機で外気温上がる→平均気温上がる

ってなると思う。

>>291
排水システムを構築して下水に流すようにできないかな？

気化熱で路面温度は下がるけど、
日光でガンガン暖め直されるから、路上は蒸し暑くなるかも。
ただし、濡れてないところ（ビルの屋上、側面、歩道）と
濡れている部分で温度差ができるから、
風が吹いて結構涼しくなるかもしれない（打ち水と同じ）。
それ以前に、水の垂れ流しが問題になるようなら法規制されるだろう。

つーか微生物で水素とるってのとどっちがこうりついいんだ？

水はもっかいタンクに行くんじゃないのか？
水道水より純粋なはずだし。

ここ見るとニュー速+住人の能力がありありとわかる。

地球にやさしい燃料って、暴走族はいやな顔するだろうなぁ。

過剰に心配してる人間が多いようだが
なぜそういうヤツに限って心配のベクトルがずれてるんだろう？

>>297
ﾜﾗﾀ

こっそり300

301

>>296
ジャンルによるスレの盛り上がり具合見て思う。
たとえばどんな画期的なものが発明されても、、、
というか、画期的な物ほど人気がでないというか。

稲垣orあゆ、etc＞珍走＞先行者＞ジンジャー＞＞＞常温核融合

レプタリアン教授もそろそろ賞味期限かな
スレが止まるし、粘着でとおってるし
あたらしいハンドルきぼー

　専門領域だな、その話題。

・関係湿度：いわゆる湿度
「空気中に含まれている水蒸気の分圧と、その温度における純粋な水の蒸気圧
　の比」

・絶対湿度
「一定容積中に存在する水蒸気の質量」

　なお、温度が上がると指数関数的に純粋な水の蒸気圧は上昇するので（Antoine
の式で検索のこと）、絶対湿度の意味で同じ水蒸気量だと、温度が上がれば水の
関係湿度（普通の意味での湿度）は下がる。

　ここで問題となっているのは、水素燃料の廃棄物としての水がタレ流された
場合の影響だが、顕熱として路面の熱が奪われて冷却される効果と、湿度が上
がり、蒸し暑くなる効果との相関が問題となる。だが、夏場の８０％を超える
湿度を考えると、湿度が上がることによる不愉快な効果の方が高いと思う。

　・・・でも、水タンクつければええやん。もしその水が問題ならば。

なんか心配してる人いるの？
これって純粋に朗報だと思うんだけど。

水ならタンクに戻せばいいじゃないか。
垂れ流して走るこたあない。
要するにこの技術は、そういうどうでもいい事しか気にならない
ほど画期的な技術だという事だね。

age

質問。二酸化炭素濃度がうんぬんって、ちょくちょく出てくるけど
ビニールハウスで野菜を早く成長させるために使用するボンベの代わり
にも使える技術なのでしょうか？しかも低コストで。

こういう技術開発には、どんどん税金でもなんでも投入して欲しい。

実質、水がそのままエネルギーになるってことだから、すごいね。

触媒の安定化と、高効率化がかなえば、まさに夢のエネルギー源。

核融合が実現できれば水素使い放題じゃん

>>310
　１０年ほどまえ、京都大学の原子エネルギー研究所つーところにいたときの
情報からすれば、核融合は極めて困難。投入エネルギーの方が、取り出すこと
の出来るエネルギーの方が大きい、と。

　意味ないじゃん。

水素を燃焼させた後の水蒸気が湿度を上げるか、て話だけど、
今だってガソリンを燃やした後の排ガスはそれ以上の水蒸気を
出しているよ。エンジンから熱いまま放出されるから目に
見えないだけで。燃料電池自動車の場合は低温反応だから
ほとんどが水蒸気ではなく水滴として放出されるんだよね。

>308
俺の知識では水素をハウス栽培に活用はできない。
この技術はいままでナフサから作ってた水素が水と光から大量にできる技術。

sugoi