【院内感染】世田谷の病院で７人死亡

ＮＨＫ、フジでテロップ出た。

セラチア菌による院内感染らしい。

セラチア菌（google）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%A2%E8%8F%8C

5ゲッツーーーーーーーーー

院内感染、重いよね。

7人は多いね

病院行くと殺されるね。今の状況じゃ

バイオハザード！

お年寄りに感染しやすいの？若者は大丈夫？

抵抗力のないお年よりばっかり？
まだ何の情報もないね。

院内感染？７人死亡、患者からセラチア菌　東京・世田谷

東京・世田谷保健所に入った連絡によると、東京都世田谷区北沢５
丁目、伊藤脳神経外科病院で、今月７日以降に入院した患者１２人
が発熱などの症状を訴え、１０日から１６日までにうち７人が死亡
。２人の患者からセラチア菌が検出された。
http://www.asahi.com/national/update/0118/015.html(
アサヒ・コム）

あ、スレ立ったんだね。
なんか世田谷ってきいたから知り合いの入院してるとこかと思って
ちょっと心配になったけどちがったみたい

院内感染で７人死亡。東京都世田谷区の伊藤脳神経外科病院。今年に入りセラチア菌とみられる院内感染が発生。

＞死にすぎじゃないか？

薬剤耐性菌、増えてきてるね…

東京ってドキュンなのね。

>>13
その使い方は間違ってるよ。

>>13は2ch歴23分だからしょうがない。

自殺したい人は伊藤脳神経外科病院へいけばいいの？

>>13
意味不明。

アフガンめえ！

バイオハザードだ　これで院内にゾンビがぷぉ〜ん
http://ap.tanteifile.com/news/200201/0118/08.html

これで、どうせ痴呆老人ばかりだからとかいう態度で
病院関係者がズサンな管理をしていたという事になれば
タダではすまない。

世田谷区民ころしたら、高いんでなーい？　偉い人ばっかりなーんでしょ？

1月18日 12:55
院内感染で７人死亡＝セラチア菌か−都内の病院（時事通信社）

　東京都庁などに１８日までに入った連絡によると、世田谷区北沢の
伊藤脳神経外科病院（伊藤誠康院長）でセラチア菌とみられる院内感染
が発生、入院患者７人が死亡した。いずれも高齢者で、今年に入って
亡くなったという。
　病院から１５日に報告があり、都衛生局が１６日に立ち入り検査を実施。
国立感染症研究所も疫学調査に入った。

［時事通信社］

セラチア菌なんて初めてきいたよ

病原体レベル２だね。

セラチア菌自体は日和見的でそんなに強い菌ではないと
思うんだけど、抵抗力が衰えた人には問題だね。
脳外科病院というからには、単科の病院だと思うけど
ベッド数どれくらいだろう？
かなり多い人数だよね、7人って。

（　´�D｀）ノ＜ニュー速の方のスレは瞬間風速は凄かったれすが、
　　　　　　　こっちはｼｮﾎﾞｰﾝれすね。

そうれすね

院内感染？７人死亡、患者からセラチア菌　東京・世田谷

　東京・世田谷保健所に入った連絡によると、東京都世田谷区北沢５丁目、
伊藤脳神経外科病院（伊藤誠康院長）で、今月５日以降、入院した患者１２人が
発熱などの症状を訴え、１０日から１６日までにうち２４歳から９１歳の７人が死亡。
２人の患者からセラチア菌が検出された。
集団感染の疑いがあるとみて、都衛生研究所が検体を詳しく調べている。

　伊藤脳神経外科は、ベッド数３３床。診療科目は脳神経外科や内科など５科。

　セラチア菌は腸内細菌の一種で、ほとんどの人の体内にいる。
通常は発症しないが、手術の後で体力が低下したり、高齢者だったりする場合、
免疫力が落ち、感染症として発症することがある。９９年には東京都内の病院で
１０人がセラチア菌に感染し、５人が死亡している。

(13:07)

http://www.asahi.com/national/update/0118/015.html

フェラチオ菌

>26
「セラチア菌」をもじって遊んだりしないからね(w

世田谷区の救急指定医療機関に、指定されてるって事は
救急車で、勝手に運ばれる事もあるのかいな。

東京都指定二次救急医療機関だって。
開業理念の「患者様第一主義」の「患者様」って変な聞こえだな。

外観、小さい病院に見えますが、入院患者数が少ないのか？
それで、7人だったらかなーり死んだんでない。

>29
言ったそばからオマエは(w

フェラチオ菌

15〜20の少女に感染すると、
最初に見た男のティムポを舐めまくる。

>セラチア菌は腸内細菌の一種で、ほとんどの人の体内にいる。
>通常は発症しないが、手術の後で体力が低下したり、高齢者だったりする場合、
>免疫力が落ち、感染症として発症することがある。９９年には東京都内の病院で
>１０人がセラチア菌に感染し、５人が死亡している。

(;;￣口￣)！

>>29
淫内感染

素晴らしい菌だ。

>>33
（　´�D｀）ノ＜ぜひとも感染してほちいれす！

17を越したら「少女」じゃないです。

ほちいのれす

　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ
　 　≡　（　┐ノ　　　ﾏﾂﾘﾉﾖｶﾝ！
　　:。;　 ／
　 　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ
　 　　　　　　　　≡　（　┐ノ　　　ﾏﾂﾘﾀﾞﾏﾂﾘ!!
　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ
　　　 　≡　（　┐ノ　　　　ﾆｯﾃﾚｻｲｱｸ！！
　　　　:。;　 ／
　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ
　　　　　　 　≡　（　┐ノ　　　ｺｳｷﾞｼﾙ!!!
　　　　　　　:。;　 ／

40です。誤爆しました。お許し下さい。

（　´�D｀；）ノ＜シャンプー恐いのれす

僕は貴方が怖いです。

＞43
（　´�D｀；）ノ＜鬱なのれす。

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) .............
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_] ...................
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

13:11 封鎖範囲拡大も＝厚生労働省−都内の病院
13:07 病院から半径２ｋｍを封鎖、立ち入り禁止＝セラチア菌感染
12:55 院内感染で７人死亡＝セラチア菌か−都内の病院
http://www.jiji.com/

セラチア菌キモキモ
http://www.tokyo-eiken.go.jp/topics/Serratia/Serratia01.html

>>46　バイオハザードかっちゅうの

ｷﾞｬｰぶつぶつの拡大写真キモイ!!!!
グロ画像よりダメだ

>>46!
え、封鎖範囲拡大って、何？それ東北沢でしょ。
HPに院長の写真でてるし、やばいなー。

>>46
コエ〜（ｗ

ＮＨＫ、フジで速報テロップ出す程の
ニュースなのかい？

抗生物質が効かない耐性菌もある

マズー・・・

>>53
だから「耐性菌」では？

情報きぼーん！
明治大　商学部１年の廣田亜耶（ひろたあや）が働いてた。
歌舞伎町でｵﾊﾟｰｲ出して。去年の秋頃。
いわゆる「だっこちゃんパブ」あのｽｰﾊﾟｰﾙｰｽﾞみたいなとこ
ｵﾊﾟｰｲ舐めさせ、ｷｽしまくり で、1万円弱
店の名前は「スパーク」風林会館の隣のＢ１Ｆ

14:00 厚生大臣、東京都知事記者会見
13:40 小田急線、京王井の頭線一部区間運転中止
13:35 封鎖範囲世田谷区西部全域へ−自衛隊に災害派遣要請
13:11 封鎖範囲拡大も＝厚生労働省−都内の病院
13:07 病院から半径２ｋｍを封鎖、立ち入り禁止＝セラチア菌感染
12:55 院内感染で７人死亡＝セラチア菌か−都内の病院
http://www.jiji.com/

フジみれ〜！！

>>57
ええ！小田急線、京王井の頭線一部区間運転中止って
電車とめて、隔離するほど危険なのかよ！！！！！

小規模のベッド数で7人死亡は大きい

家の近くでこんなことが起こるなんて怖いぜ！

今日、俺が買った7-11の海老チャーハン
海老4個しか入ってなかった。
うつだしのう

電車止めて半径2km以内立ち入り禁止？
なんでこんな重大な事が起こってるのにニテレーはｻﾁﾖの情報がトップだったんだ

串刺しケーキ

>>63
ネタだから

霊菌

>>59 >>64
メール欄見れ

>>62
逝ってよし

かぶった上に間違えた・・・鬱

すっかり、本気になって騙された。。。。哀しい　ｸｽﾝ

だ、騙されたァーーーーッ！！！！！！！！！
けど21歳も死んでるって今NHKでチラッと言った。ショック
院内感染ってジジババだけがなるもんかと思ってたが若くても
抵抗力が弱まってる時はうつるんだな

にしても死にすぎだな。気がつくのが遅かったのか？

感染したみたいだ、、、く、苦し

下がってるぞｺﾞﾙｧ
しかしさくさくっと7人殺しちゃう菌てｽｹﾞｰ
　†
（-_-）
亡くなった24歳の女性はくも膜下出血の手術直後に感染だって

ベッドが33しかない病院だって。
33中7なら、病院中セラチアだらけやんか。

>>74　下がった原因僕みたい。ごめんね〜。×厚生大臣　○厚生労働大臣

>74
>>75
こんな小さい病院じゃ、せいぜい盲腸の手術とか風邪ひいた
くらいが限度かな、俺がそこに行くとしたら。
ブラックジャックみたいな医者がいるとかいうなら話は別だが（藁）

>77
痴呆老人になる、という可能性もわすれないように。

>>77
かと言って大きい病院なんて行ってみ？
紹介状無しじゃ、
見習い同然の医者にあちこち触られ、要らん検査ばかり
されるのが、オチだよ。

>79
２時間も待たされたあげくに診察10分で
「一週間後にまた来てください」てな。
ほんとにヤバイ何かだったらその間に死んでるって(藁

>>77
脳神経外科病院

＞74
24歳でくも膜下出血ってのもかなりショックだなぁ。。。

＞８２
そうなんだよね〜。くも膜下出血は年齢には関係無く
発症するからね。若年性は脳動脈の奇形が原因の場合がほとんど。
こればっかりは、よほどの前駆症状が無い限り
病院には行かないから、発症するまでわからない。怖い病気だよ。
でも死んじゃった女性、可哀想だね。

インフルエンザで劇症化したら死亡率高いです。
インフルエンザが主要死因で、たまたま検査したら
体内にいたセラちゃんがめっかって濡れ衣を着せられたのでは？
職員でインフルエンザに罹っているやつはいなかったか
も調査するべし。

トップニュースなのに盛り上がってないと思ったら
みんな立てこもりスレにいるんだね、、、、、、、

バイオハザード(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

＞85
もろに２ちゃん好きのする事件だからね(w

>>75
死亡者7/33、感染者は12/33だから
もっとすごい確率だ

今、ＮＨＫで知ったけど。
レポーターが「針等を媒介して血液内に感染の可能性」等という
とんでもない事を言った。
針毎にパッケージされ、１回の使用毎に開封して使用したら捨てる時代に
こんな事は、あり得ない。
ありえない可能性、それを口にして視聴者が真に受けると考えるとぞっとする。
マスコミは基本的に素人、こういう掲示板ではあえてマスコミのミスを取り上げて欲しいと思う今日この頃。

>>89
何に使用する針かにも寄ると思うけどね。
注射針だったら、どんな個人経営の所でもディスポ使用してると
思うけど、麻酔用だったりしたら、滅菌して使っている所
あると思うよ。

>89
皮膚を消毒するアルコール綿や、点滴をずーっとやっているところの
皮膚から進入した確率が高いと思われ。

器具ばかり消毒して本当に汚いのは医者や看護婦の手
というのが実は院内感染の大半を占める．
大腸菌ですから，うんこした後，手をよく洗わなかったのでしょう (w

随分下がってるけど，この話題終わり？

勤務してる人のうんこ調べれば出所がわかるかも

点滴が危ないらしいな。

>>92
ってか被害者の用便の始末と関わりがあるんでは？
脳外科らしいし、一人で始末できない患者が多いものと思われ。

用便は関係無いでしょ。
院内感染といってもセラチア菌＝薬剤耐性菌みたいだし。

点滴の、三方活栓辺りからじゃない？

>>97
１のリンク先ではそういう例が過去にあったって載ってた。
それっぽいよね、今回も。

遺族に対する損害賠償って、どうなるんですか？
被害が大きいと、賠償額も大きくなるもの？？

>>98
「消毒しろ」って言ってもそのままホイと
注射器つなぐ奴が今だにいるからな〜。

こういうのって遺族は賠償金請求できるの？？

この事件について医師免許剥奪できるぐらいのネタがあったんだが
NHKはもう嗅ぎつけたみたい。
事情を知ってる知り合いのところにNHKから電話がきまくり。
祭りの予感!!

院内感染って消毒しても死なない菌だから
感染するんじゃなかった？

>>102ネタでもいいから教えるでしゅ！
気になるでしゅ！！！

ここの病院にこないだ　夜中に　偏頭痛で運ばれた
良い院長さんです

病院の責任になるの？

お医者さまが間違いを犯される訳がないでしょう、えらいんですよサラリーマン
なんかと違って。

>>104
ネタじゃないよ。
残念ながら、詳しいことはいえませんがそのうち分かると思います。
この病院、まちがいなく潰れますな。

実は淫内感染でした。

素人の厨房が騒いでるな…

>109
今は午前３時ですか？

>>108
現時点での死亡者だけでよくてトップ交代、悪けりゃ潰れるに充分だ

>>112
まだ、発表されてない事実があるってことです。
それにしても、NHKってすごいな…

NHK=日本包茎恐怖症

賠償問題はどうなる

謝罪してる医者の後頭部、形が変、すごいななめなの

賠償請求は出来るの？

>>66
　そうだね、霊菌とも言いますね。これの分泌物が約２０年前、制ガン作用があるって、
注目されましたね。

　ところで、和歌山大学か、大阪の明星高校の関係者ですか？

セラチア菌のブツブツ気持ち悪い！！
夢に出そう！

ミューズで手を洗わないからだよ！

>>113教えてほしいでしゅね〜〜〜〜〜
何かの人体実験でもしてたんでしゅかね〜〜〜？

いま、ＮＨＫでやってる。

33床規模で７人死んでるとな・・・こりゃ潰れるわ

>>113
なになに？気になるじゃん。
教えてよ。
ヒントでもいいからさ。

次の祭り会場はこっちか？

耳原病院は結局賠償とかどうしてたっけ？
でもあそこは総合だからなあ・・・・。

>>121
俺の書き方がまずかったね…
「発表されてない事実」では無いです。念のため。
NHKがなんでこんなに早く情報を掴んだのかも分かったのですが、
口止めされちゃったんであんまり詳しいことはいえません。
まぁ、１つだけ言える事。
どうやら、祭りは明日になりそうです。

「NHK」がﾋﾝﾄでしゅか？
んーーーーーーーなんでしょうかねぇ？
明日の祭に期待でしゅ！

友達のおばあちゃんが被害者かもしれないです。
まだ、確認した訳じゃないけど、井の頭通りの小さな病院に入院してるって言ってた・・・。
今週のはじめにお葬式してました・・・。
賠償問題について、どなたか詳しい方がいたらおしえてください。
いてもたってもいられない感じです・・・。

>>129
＞賠償問題について、どなたか詳しい方がいたらおしえてください。
＞いてもたってもいられない感じです・・・。

お前は何が目的だ？
本当に悲しんでいるのか？
不謹慎だぞ。

一般に院内感染賠償でも若い人なら高額になる・・・。

そりゃ、いきなり「賠償」じゃね…(藁
もっと他に書くことあるでしょ。

残念だが、友達の家族の賠償金は、あんたには入らないよ。
それだけは覚えておくように。

>>129
井の頭通り沿いって・・・
ビンゴだよ

>>103
「抗生物質が効かない」と「消毒・殺菌・滅菌」を
勘違いしてると思われ。

六年くらい前に怪我をして、ここの病院に通ったことがあったので他人事とは思えなくて・・・
五回くらい通院したんですけど。その頃は診療科に脳神経科はあっても、院名は、外科病院
だったと記憶してます。診ていただいた先生も看護婦さんも、とても優しい方ばかりだったので
驚くばかりです。注射や消毒などされましたが、ちゃんとディスポ針も使ってましたし、不安を
感じるような事はなかったので、やはり点滴など他の治療から感染したんでしょうか？

被害にあってしまった患者さんのご冥福を、心よりお祈りします。

ｽﾚのタイトルに期待した俺がﾊﾞｶだった

>>134
うん、勘違いしとった。ｽﾏｿ

そうですよね。不謹慎でしたよね。ごめんなさい。
でも、もうお葬式も終わってしまった今、病院がちゃんと謝罪して
損害賠償を払うしか、遺族の気持ちはおさまらないのではと思ったのです。

賠償問題は遺族にとったら大事な問題。

去年、ここの病院に交通事故で運ばれたんだよ。
たしかに古い病院だった。土曜だったせいのあるが
救急だったんだが３０分待たされた。
記者会見で話してた院長に診察されたんだけど
印象としては普通だった。
でも、薄暗い感じんの病院だったな

HPあるね。井の頭通り沿いのあの病院かぁ・・。
ttp://www.e-doctor.ne.jp/ito-nouge.hp/index.htm

通報が５日遅れということは、その間に証拠隠滅や院内消毒でさぞいそがし
かったんでしょうか？

ここでうだうだ言ってる若者が、けがや風邪で一日だけ行った位では
絶対感染しないと思われ。
点滴を何日も続けてやる時に、点滴の交換や、側から注射をするときに
点滴のチューブの外側にいる菌を持ち込んだ場合に起こると思われ。
身内に高齢者で点滴漬けになってる人がいたら、看護師（法改正でそう呼ぶ
事になりそう）の操作・手順をよーく観察しておけ。後で訴訟の時に役に立つよ。
あと、通報は遅れたというよりなんか変だぞと思って病院も一生懸命原因を
見つけたら、セラチアが培養で出てきたと思われ。培養は２から３日ぐらいかかる。

故意に菌を点滴に入れたとしか思えないが。。。手についてたとして、あれだけ被害が広がるか？
私にはわからない。

>>142
大方そういうことなのだろう。

>>144
ｱﾌｫ?

伊藤病院真向かいのヒルズ北沢に住んでおります。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸ
怖えーよー!!
なんか報道陣ｲﾊﾟｰｲいるし｡｡｡ヘリがﾌﾞﾝﾌﾞﾝ飛んでるし｡｡｡｡

>>142
院内感染対策は、米国の例でもあるように莫大なコストをかけても
成果が不明瞭なことが多い。それが分かっているから、国も
第3者評価機構も、民間病院には甘い、甘い。

医師や看護婦に教育を施したところで、洗面台とペーパータオル
が設置されていない病室ばかりの施設がある。
アルコールの手指消毒液は皮膚への非常に刺激が強いため、敬遠される
傾向にある。ディスポーザブルのプラスティック手袋の頻用をムダと
して認めない施設もある。

墨田区の病院の例では、看護婦が病棟で作成、管理するアルコール綿花で
の最近増殖が原因とされていたが、この実例をもとに１ピース毎滅菌パック
入りのアルコール綿花に変更した医療機関はあったか？

きっとこの病院はあわてて清潔操作や物品・材料管理のマニュアルを
推敲したり、リスクマネジメント委員会の体裁を整えたりしてたんだろう。

高い医療器械買う余裕はあっても、衛生管理をしっかりする余裕はないのね
最新鋭の医療器械ていっても、従来の医療器械に比べてそうたいして大きな
効果をあげられるわけでもない。

この病院は今後数１０年にわたり、院内感染で７人の人を殺した病院
と言われ続けるだろう。
もしかしたら、今回の事が原因でこの病院は潰れるかもしれない。
衛生管理に金をかける方が、医療器械に金をかけるより安くつくんではないか？

俺だったら、この病院には絶対にかかりたくない。

激安医療費のツケ
制度上の問題だからどうしようもない

>>150
>衛生管理に金をかける方が、医療器械に金をかけるより
>安くつくんではないか？

あのねー、医療報酬は行われた診療内容について支払われるの。
最新の診断・治療機器がないと競争力失う。救急外来増やすのは、
加算がつくから。

感染対策とは恐ろしく非採算の領域。死者への賠償金で潰れる病院
がガンガンでない限り、医師会と行政は動かないだろう。

>>152
あなたは、この世田谷の病院に入院したいと思いますか？
俺は絶対にこの病院にだけはかかりたくないね。
客が来なかったらこの病院やばいんじゃないの？

てゆか>>102-108　にもうこの病院ヤヴァイって事が書いてある
どんな情報かまでは書いてないけど
　†
（-_-）

>>153
自分は医療従事者だから、鼻からDQN民間救急系病院には
かからんよ。医療機関は規模と口コミで選ばにゃ。

規模と口コミか・・・。うちは医療生協でちょっと上のほうが共産系
だけど評判いいよ。33床ってことは規模自体が小さいのかな、それとも
急性期だけ入院させる形の外来中心病院？
7人はちょっと多いよなあ・・・。

個人病院と言えども、普通、医者は「損害賠償保険」に加入しているから、
実際に懐は痛まないよ。
これが、他の業種との決定的な違いかもね。
他の業種で個人経営だったら、私財なくなるもんね。

衛生管理（感染症対策）は、言葉は悪いが金を生まない。
と言うか、１５２が書いてるように持ち出しだから、
小規模病院にはつらい。
おまけに、小規模病院が感染症に造詣が深いスタッフを
確保するのは困難で、看護婦が兼務するのが関の山。
トドメハ、医療スタッフの意識レベルの問題。
設備が古い医療機関でも、各病室の出入り口に
消毒用設備を設置する程度のことは、そんなに費用はかけずに出来るが
面倒くさがって使わない奴や、「手が荒れる」とかいうボケ看護婦
がいるから。
世間が思ってるほど、小規模病院の経営は楽ではない。

ここはいいが、医者板とか見たら、弁護してそうだね。
貧乏人は死ねとか言って。
医者は金儲けではなく社会のために働いたほうが良いと思うのですが・・・。
勿論貧乏で良いというわけじゃないですけど。

>医療スタッフの意識レベルの問題

これは大きいね。

感染症対策真面目にやるならナースキャップも廃止するべきだよ。
（うちは付けてないんだけど）白衣と違ってあんまり洗わないところ
多いし、患者と向かって話すと結構いろいろ飛んでるし。

>>158
出入り口の消毒薬、個人病院の院長が
「あれは監査用だから、使ってはダメ。飾りだよ」って
言ってるのを、この耳ではっきり聞いた事あり。

>>158
「手が荒れる」
手が荒れない製品もあるのに買わない経営者にも呆れる。
ウェルパ○を奨励する感染対策マニュアルは何を考えているのか
と思う。

>>162
こういう話、どこにでもありそうだ。

縦
書
禁
止

輸液に混入した可能性だって。………ﾊｧ？。

>>162
そりゃ駄目だ。。。鬱
そこは行かんほうがい。
>>159
別に弁護するつもりは無いが、
医療は、お金がかかる（患者がという事ではない)、
設備（設備が無ければ患者が来ない、レベルの高い医療行為が出来ない・・）、
人件費（看護基準の問題等もあり）、etc,etc、
医師個人が社会貢献の志を持っていても、
現代医療は資本力が無いと回っていかない。
現実を、行政（文系の卓上計算馬鹿）がわかってない。
強いて言えば、今の医療行政が「貧乏人は死ね」という施策をしている。
医師の報酬をカットすることは可能だが、労に見合う報酬が得られなければ
外科系などの体力的にもきつい科に行く奴がいなくなって（実は既にそうなりつつある）
それこそ、金持ちしか医療が受けられ無くなってしまう。

でも、あそこの病院ってしなくてもいい検査や手術やってまで金儲けするような病院だからねぇ･･･
そういうとこｹﾁってたというのもありそうな話

>>166
>>159じゃないけど、解説どうも。結局はコピペ

激安医療費のツケ
制度上の問題だからどうしようもない

ところで看護基準に関してだけど、療養型等高齢者の療養が主の施設
ならベッド毎看護婦の数は減らしてもいいんだけどね。但し
人件費は減らせない。チームナーシング制にして、ヘルパー増やす。

>>167
多かれ少なかれどこの民間もやってること。

ﾀﾌﾞﾝ多かれの方
あまりの酷さにそこの病院で働くのを辞めたって奴知ってる

>>168
激安医療費てどういうこと？
検査や治療をすればするほど、国から金がおりて医者は金持ちになるんじゃないの？

お昼のニュースで、
同じ留置針を使っていて消毒の不備が原因の可能性みたいなこと言ってた。
使いまわしと思わせる言い方だったんだけど、今時そんなのあるの？
同じ種類の留置針つかってて、刺入部の消毒の不備ってことじゃないのかな？

どう考えても一番悪いのは3連休の間、電話すら通じない
保健所だと思うが。

同じ留置針を使い回すなんて事はいくら何でもないでしょう。
多分、アルコール綿からの感染でしょう。
一度出して余ったものを、また万能ツボに戻したりしていたのでは？
テレビで見たけど、50%のエタノール使ってたし（良心的な病院は
70%を使用。もちろんコストは高いです。）

病院経営者はこの事件は人事では無いでしょうね。
緊急で安全対策会議など行っていると思う。

>>172
期限切れの留置針を使っていたんじゃないか？

>>175 今日は　土曜なので　月曜日にやります

この病院じゃないけど、近所のDQN病院は救急指定病院になってるんだ。
で、そこは患者をそこに運ぶと救急隊員にボーナスとかが出ると言われているんだけど、
そんなことって実際にあって許されているのかな？

ちなみに意識があるかぎりそこに行かされるのは拒否すると言われてるよ…

>>173 保健所は通じないはずがないと反論してたよ。

>>176　そうともとれる。

恐らく刺入部または側管注入部の消毒の不備、だろう。
CVキャスそのものではないと思われ。
看護婦が病棟で点滴準備していたんなら、その時点での汚染も
考えられる。

>>168
療養型なら看護数は減らせるが
ベット数も減る。
国は施策で療養型を増やして、医療機関も採算性の問題で
療養型を増やしているが、
療養型病床群が増えて急性期病床が減ったら困るのは、患者だよ。
特に地方では、その問題は、深刻になりつつある。
>>178
１次救急程度だと、入院させても直ぐ退院（夜来てとりあえず１泊とか）
なので、回転率が高まり、かつ病床稼働率が高まるので
そういったDQN病院は結構有る。
救急隊員が正義感が有ったりする人だと、選定段階でそういった病院を
避けてたりしてるけど、多くはウェルカム病院にとっとと運んでしまうからな・・・。
ボーナスとはいかなくても、タバコ代程度は地方だったらありえる。
病院自体が消防によろしくと挨拶に行く場合もあるからな。。。

>>181
レスありがとう。思い当たることばかりだよ。
ボーナスというか「ビール代」という名目だった気がするし、
部活の脱臼程度の怪我でも入院として一泊させられる。おまけに
帰りには持ちきれないほどの湿布のおまけつき。

一応、23区内なんだけどね。練馬の○川通り沿いにある…

昨日の晩から人通りが俄然少ないよ。
公園にいつもたむろしている犬散歩の人達さえ見かけない。
こんなに人気のない休日は初めてだ。

そう言えば、１５日くらいから時たま出る咳が治まらないなァ。

知っている病院は救急車で運ぶとその都度、オロナ○○C が出るって
言ってたな〜。夏場なんか、こぞって運ばれそう・・・

セラチアは三方活栓の注入孔でマータリ増えます。
アルコール綿でゴシゴシやったあと側注すると金の塊が血流に入って敗血症のできあがり。
アルコール綿でゴシゴシやると金が死ぬと思っている茄子は指にたっぷりセラチアがついているのを知らないで次の患者の三方活栓のふたをあけてまたまたゴシゴシやります。
そもそもCV（中条）にサンカツを使うのが大間違い。そして「アルコ−ル消毒」を信じているのが大間違い。金がアルコールで死ぬのに10分から30分かかります。

国が医療費に金を出さないんだから仕方がない。
これからもこういう事件はもっと増えるだろう。
日本の医療費は、激安というよりも爆安だからなあ。

>>178
某救急指定病院の事務長から聞いた事がありますが。
運び込んでくれた救急隊員全員に、タバコやらビール券、商品券などを毎回渡して
いるそうですよ。個人の救急病院ですと、どれだけ救急車が患者を運んでくれるかが、
かなり経営に響くらしく、現金は渡さないまでも、品物で渡すとかなりの確率で救急患者
が入ってくる確率が上がるそうです。現金ではまずいって言い方をしていたので、
本来は不味い事なんじゃないのかなあ。一種の袖の下みたいなもんですからね。
個人病院だと、多かれ少なかれやっているのが実状らしいです。やらないでいると
月単位で見て、１０倍程度の患者数が違うとか・・・（救急指定されてから半年間はやらなかったらしい）

もう個人病院の時代じゃないってことでしょ。
既出だけど、感染対策なんて全く金にならないこと中小の病院じゃ
採算取れないから、どこでも手を抜くでしょうね。
（まるで中小の工務店の手抜き工事みたい）
開業医制度なんて廃止して、医師は全て勤務医にして公立病院のみに
すればいいやん。

>>182
そこって、
○川通り沿いにある…、“チリンと鳴る木”の病院かなぁ？
わたし以前軽い食あたりで外来にいったのに、胃カメラ
飲まされそうになりました。母は風邪でいったのに、
これまた胃カメラを強く勧められました。検査大々好きの
病院ともっぱらの評判みたいです。入院、こわひ…

>>185
「三方活栓からの薬液注入が感染の元」っていうのは多くの看護婦が
知ってる。10年以上前の教科書にもそう書いてあるんだから(笑）。

ただ殆ど全ての病院では医療/衛生材料のコスト削減への縛りが厳しくて、
看護婦の望む材料なんか買ってもらえないの。事務担当が業者の入札担当
してる施設も多い。連結部なし、ニードルレス、逆流防止弁付きのIVセット
をプラ手して操作できればそりゃいいんだろうけど。

アルコール綿花でゴシゴシやるのは、側路注入口についた余分な薬液および
雑菌を摩擦により拭き取るという目的だから問題はない。ポピドンヨードは
組織へのダメージが大きいので皮膚消毒以外には使わない。…ただし手技の
前の手洗いと消毒は欠かしてはいけない。アル綿はディスポーザブルパックを
使用、またフタは一度外したら捨てて、新しいのをつけるべきだね。

…ってこんなことやってる病院って日本にはないと思うんだけど。

>>146
本当に三方活栓でセラチア菌が増えたとして、あんなに人が死ぬか？
今までも同じやり方でも、死人は出ていないのだろ。今度は故意じゃないの？
セラチア菌だよ！

お前ら暇だな！

耐性黄色ブドウ菌でも院内感染が多発している。脳外科は特にあぶないよ。
病院では毎度の事としか受け取っていないのだろう。患者が死んでも診断書
にはなんとでも書けるから、まさか院内感染で殺しましたなんて病院の事務
局や院長が云えないからなんだかんだ云ってうやむやにしている事件がたく
さん在るんだろう。うちの親父も個室５つ並んで院内感染でやられた。内２
名は亡くなったけど術後の経過が思わしくないとか寿命だとかで終わっちゃ
ったみたいです。そのうち点数が取れなくなったら毎日出て行けと云われる
日々です。病院経営ってそんなものです。

病院から血液などの検体を預かって検査する仕事をやってるが、
MRSAとかC型肝炎なんて珍しくも何ともないよ。知らぬは患者ばかりなり。
ナースステーションでの引継ぎを聞いていると、医療ミスの話は珍しくないようで、
入院するとかえって寿命短くなるんじゃないかと思う。

わしの昔の職場
入院したらもう出るときは黒い車に乗ってるって評判でした。

あんまり今回の件と関係無いんでsage

>>193
状況がよく分からないので、コメントできない。細菌は至るところに
浮遊している。病院へ見舞いに訪れた貴方の鼻毛や耳の裏からサンプル
とってもMRSAが検出される可能性は高い。医療施設外に比べて内に細菌数が
多いというだけの話。

>>194
臨床検査技師？MRSA感染に関しては医療者側の隠蔽工作なんてないこと、
医療ミスと断定できないことは分かって書いてるんだよね(笑）。米国でも
「どんな防止策を講じても、在院２週間でMRSA感染が起こる確立が非常に高い」
というのが通念。医療費増大の元凶となる二次感染を防ぐため在院日数を
大幅に短縮してる。

>>193のように
MRSA感染したくないが病院において欲しい、というのはあり得ない話なわけ。

>194
そういうサンプルを集めて検査に出してるんだから、当たり前の話。

>>185
中心静脈栄養は、専用使用で三方活栓の必要は無いでしょう。
普通、薬剤投与は、前腕から行うでしょう。
分ける必要がなきゃスパゲッティーシンドロームにもならなくて済むだろうけどね。それに
三方活栓をアルコール消毒するのは、１９０が書いている様に拭取るためで、
アルコール濃度での殺菌を期待しているのとは意味合いが違うので、手技としては当然。

>>191
脳外オペ後の易感染性患者（免疫力が低下している）の集まりの中で
院内感染が発生したら、あんな状況になるでしょう。

病院が治療としてやれば、何人でも合法的に殺せるんだな。
最初の１人が死んだ段階で、すぐに検証が済むまではその後の
医療行為を緊急性がないものについては停止していれば
ほとんど死なずに済んだものを。

>>199
維持輸液をやめたら死んでしまいます。
あと、一人死者が出た段階では既に他の人達も感染しているはずです。
2人目以降の死者を防ぐことは不可能です。
もちろん、増えないための努力は必須ですけどね。

北欧では脳卒中患者には輸滴をしない。自然淘汰をかける。
よって寝たきり患者は発生しない。院内感染も発生しない。
極楽、極楽。

>>201
素晴らしいね
不幸になる人間が少し減るね。

>>201
死生観に関する議論は文化が違うとややこしいぞ。日本ではまだまだ
「できる限りのことをしてやってください！」と長男が口走ってしまう
からな。

フェラチオ菌で　7にんしょうてん　ほんしきしゃもおもわず、、、

>>201
そんなことは有りません。
スウェーデンとかでも脳梗塞手術は行うし
術後は、維持輸液等を行っています。

>>203
現実を理解している発言。
「とにかく生きてるだけでもいいですから」etc
って多い。
その延長で、脳死もなかなか理解されない。
今の日本だったら199や201のようなことをしたら
訴えられるか、病院へ金要求してくるか、
DQNマスコミに＊＊病院は、必要な医療行為を行わなかった
とチクラレ、分け判らん騒動に巻き込まれる。
199や201は病院へ因縁つけてくるDQNがどれだけいるか
判っていない。

　医者板みたらすごく擁護しているので驚きました。
　この病院は、まじで最悪ですよ。
　うちの家族、救急で運ばれたのにほっとかれて殺されかけましたから。
　とくに院長、最悪です。
　動けない患者のベッドに、ハサミ置き忘れるようなずさんな病院ですから。
　近所では、誰もが知ってるヤブですが、頭も打ってないのに、何でか救急車でみんな運ばれてんです。　
　こういう病院は徹底的に制裁を受けるべきです。

医者は感染対策には殆ど関与してないのにマスコミに叩かれるからだろ。

>>206
いや、あんたのネタフリがそもそも板違い。

１年間の営業停止処分とか、関与した医師の免許剥奪もしくは、
医療行為の１年間の禁止などができないのか？

>>208　板違い

いや、自分はそうは思わんがね。スレと関係ないこと言うよりずっとましだ。

　発表した日付と実際に死亡してた日は違うんだと。
　配った書類の入力者がミスしたっていってるけど、面白い言い訳じゃ。　

今までにも医療ミス犯してんじゃねーの、こんな病院。

7人殺してこの医者共はどうして逮捕されないのだ
つうか氏ね

>>206 >>209 >>210 >>211 >>212
院内感染がこわきゃ完全個室で、設備のいい病院に入院すればいいだろ。
政治家や、役人（木っ端役人は別だぜ）あー後テレビで偉そうな御託を並べてる連中は、
決して今回のような被害者にはならない。
要は、差額ベット代を払えない奴には、
それなりの医療しか受けられ無いようになってるんだよ。
そういった制度を作ってる役人に文句を言え。

>>208
そういった発表を間違える病院の体制にも問題があるが
別に意図的に日付を間違えたわけではないだろう。
別に死亡日を変えても直ぐにばれるし、メリットはほとんどない。
そんな道理も判らないのに偉そうな御託を並べるな。

厚生労働省の責任は重大だな

今月で7人。3日に1人のペースで、死んでく病院。

セラチア菌感染新たに２人、器具から検出　世田谷の病院
http://ap.tanteifile.com/news/200201/0122/05.html

また感染者が増えてみたい・・。どうなってんの？
この病院は

実は医師免許もって無かった！とかだったら笑えるな。
必ず、こういう病院ってあるよね。
近隣住民に「あそこに運ばれたら、死ぬ」とか噂されてる病院。
そういう悪徳病院の、リストでもあればなあ…

アメリカみたいに医療民間保険だけにすれば
医者も儲かる。

マスコミの医者叩きここに極まれり。

>>219
でも、ここの医者の事を知ってると同情する気にもならないと思う。

病院板によると、むしろ、不採算な末期の患者を引き取って診てくれる、
良心的な病院だったらしいが……
まあ、これを見て、他の良心的なところも、撤退を決めていくんだろう
ねぇ。

>>217
「悪徳病院リスト」・・意味無し。
わけワカラン被害妄想DQNが病院を列挙するか、
リスト作った奴の懐が（リスト逃れに金を取って）暖かくなるだけだ。
「＊＊＊沿線の名医」とか、「＊＊の名医＊＊人」は、
マスコミの懐が暖まってるだけだからな。
アレでさえ部数が少なくてもン十万、なかには百万単位のも有るんだよ。
載せる方も載せる方だし（広告料と考えれば安いかもしれないが）、
アレを信じて病院選ぶ奴もめでたい。

せらちあｖｓれじおねら　みずがはいって　れじおねらのかち
とおもったら　ぎょうじはりさしちがいで　せらちあのかち！

>>222
禿同。

ここの病院は本来ディスポであるべき器具も
使いまわししてたと思えるな
留置針なんぞは滅菌で再使用しないぞ普通

ただの大腸菌ごときで騒ぐなＹＯ！
まぁシプロ注でも買っとけ。
セフゾソで何でも治ると思うな。

たんそきんにもきく　にゅ〜きのろんいかがですかぁ〜
はんばいだいりてんぼしゅう！150まんえんで　300まんえんげっと！！

やっぱ、医療器具とかより病院側の士気だよね。
医療器具をいくらよくしても、医者の腕を補うほどのものではない。
それより、病院側の士気が高ければ、無駄なミスをせずにすむかもしれない。
そういうのは衛生管理にもあらわれると思う。

>>228
無駄じゃないミスはない。
ミスを減らすとか、衛生管理をしっかりするとかするのならば、
それなりのコストを支払う必要があるが、診療報酬引き下げが
決まっている以上、これからそういったことは増えていくだろ
うね。精神論を振りかざす人は、帝国陸軍を笑えない。

ウチの近所で７０歳代の女性が亡くなった。
その人はＳ病院内で蔓延しているＭＲＳＡにかかって隔離病室にいたのは言うまでもない。

>>213

　そういうお前は偉そうじゃないのか？

ttp://www.crimeaclub.com/hica/kono/sosetu/tebiki/serratia.htm
病院板より

kiken

小泉医療改悪で現場の士気はサイテー
やってられるかよ。
おまえらみんな院内感染で氏ね。

人のせいにするな。
所詮その程度の仕事しかお前はやってないって評価なんだよ。

>>234
禿同
痛み痛みって、クソ忙しくて死ンじまうよ。
絶対割りにあわん。
アホくさくなってくる。
こりゃ、真面目は馬鹿を見るな。
>>235
病気になろうが、怪我しようが病院に行くな
カス野郎が。

>>225

「留置針を数日間、さしたままにしていた。」
というのをマスコミが
「同じ留置針を使っていて」
と表現したのではないかと。

原因はヘパロックだっけ。

２０００年６月末に交通事故により左膝蓋腱を断裂してしまいました。
１２月の再腱手術の際、人工靱帯を入れられたのですが拒絶反応を起こし、
結果患部からMRSA（黄色ブドウ球菌）が検出させ、左膝関節炎と診断されました。
３ヶ月間のバイコマイシンの点滴・高気圧酸素療法・患部開放洗浄（２ヶ月程度）
左膝掻爬郭清手術（４回）の甲斐なく、２００１年５月中旬に関節固定術（左膝部分の関節・靱帯・半月板・膝蓋骨等の除去）
により左膝の機能を全廃してしい、約３．２�p程短縮しています。
また、入院治療中には、整形外科部長が私に『人工靱帯を入れたことは私たちの判断ミスでした』
とおっしゃいました。（主治医ではありません）その言葉を受け、精神的な苦痛も受けています。
そこで、現在のMRSAに対する考え方・対処方法・また、私の受けた治療の整合性等是非教えていただきたいと思います。
また、私の場合、このまま泣き寝入り（？）するしかないのでしょうか？（部長の発言にすごく怒りを感じています）
是非、皆様の見解をお知らせ下さい。よろしくお願いいたします。

>>238
日本の医者は、正確な治療をするより、難しい治療をする事に重点をおいている気が
します。
俺としては困難な治療をするするのは、一部のそれ専門の病院にまかせて、それ以外の
普通の病院は難しい事はできなくていいから正確な治療をめざして欲しいです。

医療メーカーに踊らされて高価な医療機器を買わされたり、薬を必要以上に患者に
出しているのが今の医者。
医者は必要な治療を正確にすればいい。不必要な治療や無理に高度な治療をする
必要は無い。

>>238
スレ違いか板違い、だけど、取りあえず一般論だけどレス。
６月末の事故で１２月に再建術ということは、
１２月の時点では人工靱帯が「最善」の選択ではなかったのでしょうか？。
その時に、他の選択肢を提示されましたか？
それと、人によっては体質に合わずに「拒絶反応」が出ることを説明されませんでしたか？。
拒絶反応後の治療経過には、特に問題はないと思います。
「判断ミス」という「言葉（説明）」に問題があるかも・・・。
この場合の判断ミスは、あくまで結果論での判断ミスということで
１２月の時点で「人工靱帯」採用以外の選択肢があり、
その方が一般的(オーソドックス)であり、かつ最善の選択であったなら
問題がありますが、そういうことではないと思います。
MRSAでバンコは当然ですし、掻爬郭清や開放洗浄も、問題ないです。
整形は門外漢なので、だれかフォローしてやって。

すまんてすと

ageru