札幌南高校３年生がネットで「君が代」論議　卒業式での斉唱に異議 ３

　校長が話し合いを拒否するなら、ネット上で論議を―。札幌南高（山本宇衛校長）の三年男子生徒（18）が、
今年三月の卒業式での君が代斉唱実施を決めた高校側に「議論が不十分」と異議をとなえ、
意見交換のためのホームページ（ＨＰ）を開いている。
昨年暮れの開設以来、寄せられた意見は約七十件。連日、生徒やＯＢが活発な議論を続けている。

　ＨＰの名前は「札南　国旗・国家を考えるフォーラム」。
（略）
ＨＰのアドレスはhttp://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1011177955&ls=50
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1011197508&ls=50

ｗ

ｵﾅｰﾆ意見交換ＨＰはもう放っておけ。

がんばれっ、俺もがんばるよ。

北海道か・・・

道民には困ったな…窃盗中国女に加担したのも道民だろ？

日の丸君が代が「天皇制美化→戦争美化」をいう発送がもう古い。
こういう奴がいるから、日本が汚されていく。

っていうか、イマドキの高校レヴェルの知識で
何が分かるのか？？ｗ
まあ、こいつ、あんまり賢くなさそうだな。
どーせ、ママや糞教師に洗脳されたんだろ？

皆、頑張れ！！
テレホまであと3時間だ、それまでAGEるんだ

>>8
sega

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html
いやなら、この国出て行けば？

age

国旗国歌＝戦争
って考え方自体が古い予感

どんなに頭良い学校通ってても所詮は工房
自分で考えてるようで実は、ある特定の人達に巧いこと利用されてるだけ
利用されて捨てられてください。

>>1
これだから高卒は…

こんなヤツが南高に行ってるかと思うと…
北海道って本当に低学歴なんだな
今までは「こいつらは言いすぎなんだ。そんな事もないだろう」
って思ってたけど、とうとう実感したよ。悲しくなった

まじサヨ氏ね。
「君が代」ごときでぐだぐだ毎回言うなよ。
これだから餓鬼は困る。

前スレでも誰か書いてたけど、
蛍の光はどうなん？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~itonaga/hotaruno.html

>>15
要約理解出来たか？

表紙からのリンクはなくなったが、直接アドレス打ち込むとまだ飛べるんだが。
何やってんだ？管理人って。

ttp://hpcgi2.nifty.com/kanda-/sotugyousiki/sotugyousiki.cgi

リンク切っただけだろ

どうせまた自称市民団体の左翼組織が裏で糸引いてんでしょ？
所沢高校みたいに。

お　更新されてるな　反論は見当たらんが

なら、歌わなきゃいいだろ。
１分ぐらいなんだし、聞きたくなかったら耳ふさいどけって。

若気のいたりで、一生公安様のリスト入りか？

札幌南高の男子生徒　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　このスレの住人

匿名掲示板でしか気焔をあげられないヘタレ集団。＜オレモナー（ ；´Д｀）

掲示板には昨日のｵｲﾗのｶｷｺが反映されなかった模様。
北海道の歴史に絡めたことを書いたんだけどねぇ。
検閲付きの掲示板では仕方ないか（ｗ

明治　 日露戦争 (旅順　クロパトキン砲台・二龍山堡塁・奉天)
大正 シベリア出兵
昭和07. 第一次上海事変
　　　10年.07 満州　→　上海　→　南京　→　徐州　→　
　　　　　　〜14.年06　 武漢　→　新墻河　→　岳州警備　　　(帰還)
　　　15年11・18　 新京
　　　19.03 主力　チチハル　　�V　嫩江
　　　19.07 南大東島　　　　　一部沖縄

>恋人たちの夜のように、人生は短い。
>国を愛したり、宗教にイかれたり、民族を誇るような
>「情けない犯罪者」に堕したまま送る時間など
>何処にも無い。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

ピチカートの小西タンの母校だね。

２ちゃんねらーを甘くみるからこんな目にあうんだな（藁

誰かキリばんとっただろ。
俺23001だった。

思考停止野郎どもよりはマシなことやっとると思う。
これだからガキは的発送のやつらはなんも発送もないんだろうな（藁
ま、1が左翼なら萎えだが。

当方薩南＞早大卒だが何か？

だから卒業式に君が代斉唱なんていらんよ。
校歌で十分じゃないか。

>>31
この騒ぎに対するアンタの考えを聞きたいね。

未だに掲示板に反映されないから
腹立ったのでパソコンの機能を著しく低下させるウイルスを
10回送信しました

>32
なんで校歌で十分なんだ
この非国民売国奴がよ

>これだからガキは的発送のやつらはなんも発送もないんだろうな（藁

凄い文章力ですね。

>当方薩南

納得しました。

うわお！
そんな更新遅いのか？

>>34

http://www.sei.ne.nu/ こっちは更新早いです

こうした議論はいつも公立学校で起きている気がするが私立学校ではどうなのかな？
私立ではなぜ、反対運動が起きないのか不思議でしょうがない。
私立ではそもそも、君が代、日の丸はのかな？
教えてくれ

>>31
自慢にナットラン。恥ずかしいからやめれ。

>31
ﾌﾟﾌﾟ
早稲田程度で学歴自慢か、めでたいな

>>34

アフォや。自らの立場を悪くしてどうする。
・・・まあネタだろけど。

>>38　間違い
私立ではそもそも、君が代、日の丸はないのかな？

>42
あるよ
だけど自分の受験が大事だから、そんなこといちいち気にならないし
くだらない騒ぎを起こしたら、退学食らって自分の経歴に傷が付くだけ
って、並みレベルの頭でも十分わかるでしょ

http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6665.html
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
秦郁彦「昭和史の謎を追う（下）」文芸春秋）
　-----------------------------
　　第二次大戦でカニバリズム（人肉食）が登場するのは、太平洋戦線の日本
軍だけのようだ。大小の離島に置き去りにされ、飢餓の淵をさまよう戦争は、
日本軍にも初経験であった。２００万を超える戦没者の７割前後が広義の飢餓
によって倒れたとする試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない。
　　指揮系統が切れ、軍規が崩壊した前線の末端でカニバリズムが横行したと
いう風聞は、決して少なくない。ニューギニア、ガダルカナル、フィリッピン、
インパール戦線の従軍記には、この種の内輪話がよく出るが、事柄が事柄なの
でほとんど間接話法で語られている。

　　東京裁判には、ニューギニア戦線で１９４４年１２月、第１８軍司令官か
ら「連合軍の屍肉を食うことは許すが、友軍の屍肉の場合は処罰する」旨の軍
令が発せられ、該当する４名の兵が処刑された事実が報告された（1946.12.11
法廷記録）。
　　それ以上の詳細は模糊としてつかめないが、カニバリズムが連合軍の法廷
で裁かれたのは父島事件だけであり、それも飢餓という極限状況下の事件でな
かっただけに人々を驚かせた。
　　文献によっては父島の食生活が窮迫していたとするものもあるが、カニバ
リズムを少しでも正当化するほどの条件がなかったのは確実である。
　　部隊により給養の程度に差はあったが、前記の鍵和田は終戦直前まで定量
５合の白米が２合７勺に落ちた程度で、終戦後は３合５勺に増量された、と回
想する。日本内地よりはむしろ恵まれた食料事情といってよい。

どうして国公立学校の教員・生徒に限ってバカなことするのかね。

反日学者はたいていは国公立大学の教授だし。
（坂本義和、和田春樹など）
反体制騒動は公立学校で起こるし
（国立二小、世羅高校、所沢高校、そして札幌南高）

結局、私立に比べてめったなことでは解雇・退学にならないから
それをいいことに甘ったれているに過ぎない。

ニュースに関係あるのか？これ。

まあこんな事やってる餓鬼は実名もばれてるんだろうから
何処の企業も採用しねーよ

そんでこいつら、臆面も無く国家公務員目指したりすんだよなー。

>45
国歌に対して高校生が意見言ったくらいで何熱く語ってんの？

>国歌に対して高校生が意見言ったくらい

単純にそう思ってるの
おめでたいやつだね〜
ヤラセ企画だよ　最初からマスコミ巻き込んで騒ぐつもり
お仲間？

http://homepage1.nifty.com/minamoto/img-box/img20020118001405.jpg
http://homepage1.nifty.com/minamoto/img-box/img20020118001228.jpg
今日、学校の前で配ってたらしいです。このビラ

>>51
見にくい・・・

変な縦読み書くのヤメレ。
ほかの2CH利用者まで巻き込むな。

>>44の
>広義の飢餓
なんでも「広義」にするのか、こいつ…

君が代に異議唱えるのと
成人式で暴れるのって同じ理由なのか？

オレはこの高校生を応援するぞー。別にこういう意見を持つ高校生が
いたっていいではないか?なぜ、君が代を歌いたくないという事に
いちゃもんをつける?歌いたいものもいれば、歌いたくないものもいる。
それでいいのだ。やれやれー。オレもやれることがあったら、仲間に加わるぞー。

だからさぁ、なんでこのキティサヨとまわりの数人が勝手に騒いでるだけなのに
札南の名前を出すんだよぉ
こんなキティサヨほっとくべ

しかし、この高校生、別に間違ってることをしてる訳ではないね。
自分が納得いかないから、話合いで決着しようとしてるだけなのよね。
で、この当り前の事が何故か日本ではできてないんだよね。オレは自分が
できないから心の中で応援しますよ。

オレもホントはサービス残業したくないんだよ。
でも上司になかなか言えないんだよ。でも、子供と早く帰って遊んであげたいんだよ。

こういう高校生がもっと増えれば、日本はマシになると思います。
私もちょっとずつ努力します。

俺も。
っていうか内心の自由認められてない時点で麻痺してるんじゃね〜の？
これについて校長は何も言わなかったし。
権利と義務についてっていってたんだが、いつ義務化された?
統制や保護のためとか、
何らかのかけ引きで義務化されるのはしかたがないが、
不鮮明なまま義務化されたと断言されても生徒としては
納得できるはずがない。
反論するのなら、生徒側の意見に逃げずに完全に応えてからして欲しい。
マスコミが〜という受け方しかできないような麻痺している奴が
この問題に口をはさむのは場違いだと思う。

あと、君が代そのものが議論ではなく、
内心の自由が脅かされる問題が主体となっているんだから
君が代否定をしているわけではないから別に国家を否定しているわけでもない。

法律で決まってんだよ！

内心の自由を無視した物が通ってると思うんかい？
ただ国家･国旗を定めただけで、
実施は強制じゃない＞っていうか強制されたら違憲審査引っかかるだろ

>59
その内心の自由が脅かされるなら、とっとと高校辞めればいいじゃん？

>>59
ビラ読んだか？君が代否定してるだろうが！

＞62
は？意味わかってないじゃん（´∀｀）hahaha
強制を見過ごして学校辞めるってことわかってる？
それを認める事態麻痺してるんだよ？
夢も希望もない日本の滑稽そのものﾄﾞ━━━━━（ﾟﾛﾟ）━━━━━ﾝ

>>58
>話合いで決着しようとしてるだけなのよね。

都合の悪い意見は削除されまくりなんですけど。

理由もないけど当たり前のことあるでしょ？
そういうもんよ、国歌って。
敢えて理由を挙げるとすれば…
公立高校の授業料が安いのは相当な額が国の金から出ているため。
卒業式くらいそれに感謝して国を敬え。

こういうこというと、「払っているのは国民だ」って言う輩が出てくるだろうが。

>>58
このキティサヨは話し合いでどうこうしようってことを思っちゃいないでしょ。
道新の一件ですぐわかるでしょ。

>>64
おまえ年いくつよ？やたらｵﾔｼﾞ臭漂う奴だな

歌う歌わないじゃなくて
内心の自由に対して言ってるんじゃん？

>>64
あんたの文章の意味がわからん。

「高校管理の最高責任者である学校長が最終的に決めることで、職員、生
徒ともその決定に従うべきです。それが社会、組織の常識です。」
（該当ページの書き込みより抜粋）

このテの発想の皆さんは、糞銀行への公的資金注入にも、族議員連中の
地元利益誘導にも、もちろん異論などありませんよね？
法律で決まっていたり、自治体の長が決裁した事なのですから。

稚拙な感はあるにせよ、いまのところ議論をしているだけであって
違法行為をしているわけでも無いリア工をあげつらって楽しい？
俺が左に寄る理由は、「日本から出て行け」だの「常識が無い」等と
言い出す右側の人々への反感からというのが大きい。
　

言いから黙って歌ってれば良いんだよ！！
所詮ただの歌じゃないか！！

滑稽ってなんて読むの？

>>73
かっこう

＞71
なんだ、ただのはみ出し者か

メアドまで入れたのになんで掲載されないんじゃ！！（゜д゜）ｺﾞﾙｧ

自分にとって都合の悪いもんは掲載しないのか？

>>73
滑稽

君が代か。暗くて良くないな。
もっと明るい曲のがいいぞ（笑）

>>73
あ、わるい・・そのまま変換しちまった
こっけいだ

>>59
残念ながら、なんでも自分の思う通りにならないのが世の中なんだよ。
社会にでれば分かるが、不平等で不公平が満ちあふれている。
こんな小さな事で不平を言っていたんでは生活していけないほどたくさんある。
それを、自分の中で妥協できるものとできないものを分けて、時には不平があって
も我慢すべき時は我慢してなんとかみんなやってきている。
どうしても納得できなければ、そうせずに済む学校に入り直す自由もある。
すべて自由なんだよ。法律に納得できなければ、成人してからそれに即した
投票行動をとればいい。

「日本から出て行け」「常識が無い」
「法律守れ」「国に感謝しろ」‥‥こういうのが思想の押し売りなんだ。
議論を封じる煽りと決めつけがヒドイので共感できない。
歴史教科書のときも同じ。

２ちゃんでは何でも右と左の問題にしたがるけど、
民主主義の基本を忘れている
「嫌だ」という人の信条を尊重するのも自由社会の「掟」
少数意見の尊重も民主主義の大事な原則だ。

>>71
お前は馬鹿か？
何の義務・責任もなく、無責任な行動をとるキティと
常識ある社会人をいっしょにするなよ。
異論はあっても、税金は支払うし、投票もする。
その上で、行政が決定したならは異論があろうとそれに
従うよ。
当たり前のことだ。

＞＞74
ありがとうございマスです。

さげ。

>>71
高校生だぞ。まだ法で成人より厚い保護を受け、殆どが親の金で生きている。

＞このテの発想の皆さんは、糞銀行への公的資金注入にも、族議員連中の
＞地元利益誘導にも、もちろん異論などありませんよね？

それらの問題に対して、高校生がデモやったら、いくら個人的にその問題に反対だって俺は「馬鹿か？とっとと帰れ」と思うぞ。

生き死にの問題でもなく、ましてや自他国の国旗国歌を敬うことなんて国際的常識。
国際化の時代にそういう常識を教えるのも教育の一環。

セックスを楽しんでりゃ「君が代」歌う、歌わない
どーでもいいのにな。

「君が代」じゃなくて「昭和維新の歌」でも歌ってやれ。

＞＞78
Thank you !!

＞また、多くの人がちょっと議論の方向を間違っています。
＞このホームページは国旗国歌の是非について
＞述べるためのページではありません。
＞あくまでも、学校長がこのような経緯で卒業式で
＞君が代斉唱することを決定してどう思うか？
＞という点に関しての討論の場なのです。

……なんで「札南　国旗・国家を考えるフォーラム」なんだ？
「札南　卒業式のあり方を考えるフォーラム」じゃないのか？
既出ならスマソ。

いや、単純に、君達は、この高校生の男気についてどう思うよ。

もしかしたら、校長が恐いかもしれないし、右翼が恐いかもしれない。
あるいは、この一件において就職やら進学やらを棒にふってしまうかもしれない。
にも関わらず、この事なかれ主義の多い日本の中で、とりあえず、
話し合おうという姿勢は、オレはえらいと思うよ。

オレだったら、こわくてできないもん。

でさ、オレが日本において問題なのは、オレも含めてそういうオドシに対して
簡単に屈伏してしまう、あるいは、無いのかもしれないのにオドシみたいなのを
想像してしまう、オレたちの性格の弱さだったりするんじゃないのかなと思ったりもして。

その点、この高校生は非常に立派だと思う。

大体、文部省の国歌・国旗を守った学校が何％あるかどうかの報告なんて、
オドシ以外の何モノでもない。

良スレの予感。。

>>81
お前は馬鹿か？
まだリア工とはいえ人格をもった一人の人間と
自分の常識を人に押し付ける社会人をいっしょにするなよ。
おれは異論はあっても、税金は支払うし、投票もしている。
その上で、行政が決定した事に異論があれば自分の意見を表明し、
議論を重ねる。
当たり前のことだ。

すまんが、どーしても、立派だとは思えない＞この高校生

この高校生が外国言って向こうの人と政治問題等の話になったとき、「私たちの国では、国旗国歌という深刻な問題があります。国の強制により、多くの国民が思想良心の自由を侵害されています」
などと語るのだろうか（もう語ってるかも知れないが）
普通に日本の現状を知っている人は
「ﾊｧ??日本人ってｱﾌｫ？？」
知らない人は
「なるほど、日本でも民族問題は深刻なのだな」
「いつの間にか共産主義政権に…」

といずれにせよますます日本人は誤解されるんだろうな。

>>89
これはｱｶﾌﾞﾀが洗脳して操ってるだけだから男気なんてありゃしねえよ。
むしろﾏｽﾒﾃﾞｨｱを敵に回しても君が代強行しようとする校長の方が
賞賛すべき物がある。メディアに叩かれるのは、大変だろうな。

>>89
激しく同意。
「みんながやっているから…」ということで、なんとなく従ってしまうからね。俺なんか。
こういう高校生の方が「いやなら国から出て行け」とかいうＤＱＮより
よっぽど将来は国家有為の人材になると思われ。

>>80
同じことをこういう人たちが言ってるだろ。
日本人として恥ずかしいとか、歴史を反省しろとかね。
そしてそういう人たちは、国旗国家に肯定的な人たちを
右翼だの軍国主義だの妄想を膨らませて叫び散らす。

>>95
＞国家有為の人材になると思われ。
ウリナラにとって有為な人材ですか？

>大体、文部省の国歌・国旗を守った学校が何％あるかどうかの報告なんて、
オドシ以外の何モノでもない。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

卒業式に国歌斉唱があるのって中国・韓国ぐらいのもんだよ。
知ってる限りにおいてだけど。。。

>>89
>とりあえず、話し合おうという姿勢は、オレはえらいと思うよ。

神田は、校長との話し合いの場をあれだけ持たせていただいたくせに、
君が代斉唱ってことになったからといって、
ぎゃーぎゃー騒いでいるキティサヨだとしか思えないのだが。
話し合っても、自分の主張が通らなかったらダダをこねるガキと同レベルだと思うのだが。

＞91
札南生も異論があって表明してるだけ。
誰かがその意見の完全な矛盾を指摘し、砕くまでは
民主主義に基づいた意見をもって抗議するのは悪い事じゃない。
これが一方的な方向へ行ってしまったら、それは良くないが
自我を眠らせた社会への迎合は、裏を返せば社会の強制に他ならない
南高生はそこを指摘したいんだよ。

熱く語ってしまいましたが、気分を悪くされた方はすみません
ですが読んだあなたも（´∀｀）hahaha

「立派」と「根性がある」は違う。
この高校生は後者ね

>>97
なんでここでウリナラがでてくるかさっぱりわからん。
脳の回線がショートしとるのか？

>>99
自分は小中高（公立）大学（国立）全てにあった。
疑問に思ったことはなし。
静岡。多分県下でないところはない。
聞いた限り。

アメリカの学校では毎朝国旗に忠誠を誓う。

知ってる限りにおいてだけど。。。

一般人の意見ですが。
国歌を斉唱し、国旗を掲揚するのは当然でしょうね。
君が代、日の丸が相応しくなければ相応しいものになるように
合法的な行動をすることは問題ないでしょうね。
ただ、現状では、多くの国民は君が代、日の丸に意義を唱えては
いないと思います。
世論調査がどうかは知りませんが、政党の現状を見れば民意は明らかでしょう．．
また、日教組や左翼教師による洗脳？．．とかの批判が出るのも強ち、
的外れではないと思いますが．．
共産党や社民党が政権をとった日本を想像できますか？
因みに、小中で勢力を持つのは社民党系の日教組。
高校は、共産党系の全高教（？）。
まぁ、組織率は低いので５０台以上のその手の教師が
退職すると状況は変化するとでしょうが..今回のような件も
間もなく終焉でしょう．．．

右とか左とか責任とか義務とかよりも
>>93の言ってることが一番わかりやすい

>>100
ああいう連中が「話し合い」って言ったら、相手の主張には耳を傾けず、
自分の主張が受け入れるまで、わめき散らすって言う意味だからな。
辻元なんかがＴＶでよくやってる。

あのＨＰ自由だの権利だの言いながら、
自分はしっかり言論統制してるんだもんなー。
ガッカリだよ。

歌う歌わないの意思にかかわらず、
意思表明の強制が問題だから、それは関係ない＞104

>>91
ﾊｱ？２チャンで議論・・・

>>80
>「日本から出て行け」「常識が無い」
>「法律守れ」「国に感謝しろ」‥‥こういうのが思想の押し売りなんだ。
>議論を封じる煽りと決めつけがヒドイので共感できない。
>歴史教科書のときも同じ。

つーか日本人やめる前に人間止めれ。
あんたみたいなのを自己中っていうんだよ。
「日本を出て行け」はともかくとして、法律を守る、常識を持つ、
お世話になった人々（国家）に感謝するのは人間としての義務だよ。

だだっこにしか思えない。

>>51のビラ
-----以下
なぜ強制する！？『日の丸・君が代』
　　　　　　２００２年１月　　日の丸・君が代に反対し行動する会

　受験生・在校生の皆さん！　とりわけ　この春　高校を卒業する皆さん！
　私たち「日の丸・君が代に反対し行動する会」は、日の丸・君が代に反対する
市民グループです。なぜ、日の丸・君が代に反対するのかそれを知ってほしくて
このビラを作りました。
１つ目は日の丸・君が代はアジア・太平洋諸国の民衆に大きな被害をもたらした
侵略戦争のシンボルであったということです。
２つ目は、日の丸・君が代の強制は、これから日本が戦争を始めるために
行われているということです。
３つ目は、日の丸・君が代の強制は、重大な人権侵害（特に憲法で保障された
思想・良心の自由［１９条］＋信教の自由［２０条］＝内心の自由を踏みにじる
もの）になるということです。

>>109
あ、あのね、ちょっと質問してもよろしいですか？


ほんとに札南生？

まず何より心情が理解できないんだが、
こいつらにとっての君が代斉唱って、
俺らが北朝鮮のマスゲームに
強制参加させられるぐらいのもんなのだろうかと。

>>103
よくまあネタにマジレスするね。
ちょっとした皮肉だよ。
この高校生が、こないだの不審船への発砲に対して抗議行動するような輩にならないことを願うのみ。

>>113の続き
-----以下
１　日の丸・君が代は侵略戦争のシンボル
　戦前・戦中の日本では、天皇のために死ぬことが国民の美徳と教えられ、
戦争に反対する人や協力的でない人は「非国民」と呼ばれ差別・弾圧の対象と
なりました。特に学校では「君が代」「日の丸」「教育勅語」「国定教科書」
「御真影（天皇皇后の写真）」の５点セットによって天皇制イデオロギーが
生徒に植え付けられ、その結果として中国・朝鮮をはじめとする
アジア・大平洋諸国への侵略戦争を「天皇の意志による正義の戦争」と考え、
そのために死ぬことができる人間を大量に作り出しました。
　「君が代」は天皇統治を賛美する歌で、１９３７年の「修身」
（道徳の教科）の教科書では、「君が代の歌は『我が天皇陛下のお治めになる
此（こ）の御代は、千年も万年も、いや、いつまでもいつまでも続いてお栄えに
なるやうに』という意味で、まことにおめでたい歌であります」「戦地で、
兵隊さんたちが（中略）『君が代』を歌う時には、思はず、涙が日にやけたほほを
ぬらすということです」とあります。

>>117の続き
-----以下
　「日の丸」はまさに戦争・占領のシンボルとされ、１９４２年の「修身」の
教科書には「敵軍を追ひはらって、せんりょうしたところに、まっ先に
高く立てるのは、やはり日の丸の旗です。兵士たちは、この旗の下に集まって、
聲のかぎりに『ばんざい』をさけびます。」と書かれていました。
（かつて式で「御真影」のあった場所に今「日の丸」が貼られている。今も
日の丸に礼をする人がいるでしょ）
　このように、日の丸と君が代は軍国主義と侵略戦争のシンボルとしての役割を
果たしました。当然、被害を受けたアジア・大平洋諸国の人々にとっては
侵略者・日本のシンボルであり、恐怖と憎悪の対象でした。（現在も）
　日本の同盟国であったドイツとイタリアは戦後、戦争のシンボルであった国歌と
国旗を変更しましたが日本はうやむやにされました。また、ドイツのヒトラーは
自殺に追い込まれ、イタリアの独裁者ムッソリーニは民衆に殺されましたが、
日本ではこういうことは起こらず、戦後も天皇制が残り、昭和天皇は戦争責任に
対して、しらを切りました。（記者会見で戦争責任についての考えを聞かれ
「そういう言葉のアヤについては私は文学方面はあまり研究していないので
お答え出来かねます」と答えた。１９７５年１０月）

>>118の続き
-----以下
２　「日の丸・君が代」強制は戦争への道
　自民党は１９５５年の結党以来、党是として憲法改定
（その中心は第９条の平和主義）を掲げています。
これまでもたびたび政府高官や閣僚の侵略美化発言が行われて来ました。
日本は戦争を反省し、二度と戦争を起こさないことを憲法前文と第９条で
明らかにしたはずです。しかし、憲法違反の自衛隊（軍隊）が作られました。
自衛隊も約４０年間は国内での活動のみだったのが９２年にＰＫＯ法ができ
海外での活動を開始。９７年、戦争マニュアルと言われる日米防衛協力
新ガイドライン締結。９９年「周辺事態法」成立。
そして０１年にはテロ対策という名の下に「テロ対策措置法案」等
３つの法案が成立し（１）武器使用範囲の拡大（２）外国領土での活動
（３）武器・弾薬の輸送（４）国会では事後承認のみ　ということが認められ、
法的には日本は戦争のできる国家になってしまいました。

>>115
ウマイ！

>114
質問いいですか?
あなた本当にOB？

>>119の続き
-----以下
　後は、精神面です。かつての戦争と同じように、教育を悪用して戦争のできる
国民を育てようとしているのです。歴史を捏造した歴史教科書が検定を
通過したり、日の丸・君が代に反対する教員に処分が乱発されたりしているのも
偶然ではありません。昨年８月には小泉首相の靖国参拝が問題になりました。
靖国神社は戦死者を「英霊」として祭るところ。歴代の自民党政権が靖国神社に
こだわる理由は、これから戦争をするつもりだからです。アメリカもそうですが
国家というものは支配層（大資本家・大企業とそれに連なる政治家）の危機を
戦争によって乗り切ろうとするものなのです。（古くは第１次・第２次の大戦。
資本の成長の行き詰まりを新たな植民地を得ることで乗り切ろうとした。目的は
資本の投下場所と資源を得ること、失政による民衆の不満を外にそらすことなど。
戦後はベトナム戦争やイラクへの空爆など。先進国、得に米国は自ら新植民地主義
による収奪を棚に上げて、逆らう者に対しては武力を使い続けた。自分は「正義」
であると主張しながら）

>>121
はぁ、そうですが。

>>122の続き
-----以下
３　強制は「踏み絵」内心の自由を侵害する
　君が代は、天皇賛美という特殊なイデオロギーを持っています。ですから、
それになじまない人にとっては違和感や苦痛を感じるものです。天皇を神としない
宗教を信仰する人にとっても同様です。また、君が代が過去に果たしてきた役割、
そして現在の社会の動きを知る人の中にも、君が代を拒絶する人が多くきます。
そのような人に「君が代を斉唱せよ」というのは重大な人権侵害です。勇気を
持って、君が代が流れるときに着席したり退場したりする人もいます。日の丸に
礼をしない人もいます。このような抗議や拒否の意思表示をする権利は
当然あります。しかし、この人たちも、最初から日の丸や君が代がなければ
このようなことをせずにすむのです。なんらかの行動することによって、
本来知らなくてよい自分の心・思想・信条を・周りに知られてしまいます。
これを「察知されない自由の侵害」といいます。ですから卒業式や入学式で
日の丸・君が代を用いる限り、憲法で保障された内心の自由は守られないことに
なります。

>>114
>>121

そんなのどっちでもいいよ

井上くさい。

そうですか。
私は在校生1年です＞123

大体なんとか教組ってのはチョンがつくったんですか？あれは。

札南スレにレス続けるのは、札南生の自慢になるだけ、なんですけど。どっかないんかい！他に議論場が。

…これ、札南で君が代日の丸に反対している連中の公式見解なの？
それとも単なる便乗左翼の校門前でのビラ配り？
どっちにしろ、こんなにワヤなのは久しぶりに見たなあ。

>>ビラについて
それは、騒動をかぎつけた左翼がまいたんだろ？

>>127
そうかね。
ぜひ君の意見を聞きたい。

>>124
どこの左翼団体が書いたんだか･･･（ｗ

(　´�D｀)ノ＜ 生徒が校長と対等な話し合いをできると思うこと自体が間違いなのれす

個人に対して君が代を歌ったり
日の丸に敬礼することを
強制してはいないんでしょ？

君が代を歌わなくても処分を受けないわけで
3は問題にならないんじゃないの？

2は妄想電波ゆんゆんしてる

1は日の丸と君が代の国旗国歌としての正当性に
異議を唱えてるんだと思うけど
国民代表議会で決まったことだから
いいんじゃないの？

いやなら代案出して
代議士を過半数当選させれば？　ヽ(´∀｀)

>>130
道民？＞ワヤ

どこかの団体が便乗して撒いたような気がする。＞ビラ

>>129
>札南スレにレス続けるのは、札南生の自慢になるだけ、なんですけど。

こんなに恥ずかしいこともそうそうないと思うが。

>>124

最後の方の論理展開はすごいな(藁

>>113、他
　これを見ると、隣りの国の人みたいだな。
まぁ、「言論の自由」もあることだし、良いんじゃない？
一線を超える行動を起こしたときには・・・・

どちらにせよここで集まる意見は
偏ったものばかりだ。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

(　´�D｀)ノ＜ この手のビラは久々れすねー

>札南スレにレス続けるのは、札南生の自慢になるだけ、なんですけど。
この学校を日本を代表する優秀なる馬鹿学校のひとつとしてさらし上げにしようぜ

校長は単なる管理職で学校の責任者。１人では何の決定権もないし
ひとたび問題が起これば管理責任を問われる不幸な存在なのよね。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>札南生＠自然大好き
必死だな（藁

>札南スレにレス続けるのは、札南生の自慢になるだけ、なんですけど。
こんだけの内容晒されたら普通は鬱になるだろ（ｗ

このスレを終わらせたい者が約１名・・・・

>>136
今関西だけどね。

>>148
いるよな･･･絶対

いやー出るわ出るわ…
アカ教師、サヨマスコミにプロ市民か…
毎度お馴染みのメンバー総出演だな、オイ。

反対している人って何が不満で何を要求しているの？
1.自分は日本人であることを否定したい。日本から独立したい。
2.国歌が個人的に気に入らないので変えて欲しい。
3.人間の特徴である、歌を共同体のシンボルを持つという行為が自分には到底受け入れられないので強制しないで欲しい。

1.だったら内乱罪にならんようにがんばれ。2.なら自分が大人になるまでは我慢して、大人になったら政治の場で訴えろ。
3.だったらそういう人間らしさを教育しなかった親や学校が悪いが、ひょっとしたら遺伝子的なものかも知れないのでそうだったら知らん。

ここでの議論はいみはありません
＞とかいいつつ59．（to 123)は私ですが（ｗ；

当HPで議論のページがあるので
そこにかきこしてみては？

日教組ﾏﾝｾｰ!!!北教組ﾏﾝｾｰ!!!!!禿藁

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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>>147
去年の卒業生だけど
数人のキティサヨのせいで
こんなふーに、母校についてあることないこと書かれりゃ
そりゃ鬱です。。。

＞ここでの議論はいみはありません
どのような根拠に基づいて「意味が無い」と？
納得させてくださいな？？

>>100
優秀な高校を出てるんだからさ、
とりあえずキティサヨだとか言う言葉を使うのはやめようよ。

で、
http://homepage2.nifty.com/kanda-/keika.html
を読むと、

校長は、
・ 君が代実施は最高裁判所の決定によると憲法違反ではない。
・ 学習指導要領を実行する義務が学校長としてある。
という言い分。

反対する生徒は、
・子供の権利条約第１２条にある意見表明権を保障する必要があるのでは?
という言い分。

んで、校長としては、
「生徒の「思想及び良心の自由」、「内心の自由」を保障した中で国歌を実施
したいと考えており運営内容が決まり次第、案内するということを発表する。」

と言っておきながら、「最終的に、賛成・反対・保留の三択による投票が行われる」が、
「投票結果は依然として明らかにされていない」だって。

そりゃ誰だって、ダダこねるよ。

で、思ったけど、この高校生さ、その子供の権利条約を制定した処に、
「こういう校長先生がいます。文部省は、こういう指導要項をしています。
で、どう思われますか?」って相談してみるっていうのもいいかもしれないね。

そう言えば、「札南国旗・国歌を考えるフォーラム」の掲示板で投稿を繰り返してた
活動家教師・井上大介も自然が大好きだったな。

http://homepage2.nifty.com/ezgoing/

>>84

>それらの問題に対して、高校生がデモやったら、いくら個人的にその問題に
>反対だって俺は「馬鹿か？とっとと帰れ」と思うぞ。

別にデモやったっていいやん。
ちゃんと手順踏んでれば。
総理大臣の名も知らずないで何も考えてない連中よりはなんぼかマシでは？

>生き死にの問題でもなく、ましてや自他国の国旗国歌を敬うことなんて国際的常識。
>国際化の時代にそういう常識を教えるのも教育の一環。

だからさ、その常識の根拠は？
もちろん国旗を焼いたりってのは失礼千万。（違法だし）
しかし国旗国歌の成り立ちに疑問を感じて意思表明するのを
キティだの非国民だのと言い出すのはそりゃぁ違うだろ、と思う。

要は生暖かい目で見守ってやるなり、論破すりゃいい。
強制したり荒らしたりするのが大人のやる事か、といいたいだけだわ。

>>153
当ＨＰって、例のHP？
あそこって検閲されてるんでしょ？
ここみたいな自由な議論なんて期待できない。

>>124の続き
-----以下
※２月９日（土）１８：３０頃から日の丸・君が代に反対する市民集会を開催する
予定です。まだ詳しくは決まっていませんが１月２１日（月）までには決める
予定です。正確な開催時刻・場所等はメールでお問い合わせください。忙しい時期
とは思いますが、感心のある方の参加をお待ちしています。
-----------------------------------------------------------------------
※「日の丸・君が代に反対し行動する会」は国旗・国歌法が反対の声を無視して
成立し、日の丸・君が代を強制する動きが見えた９９年に結成されました。
いろいろな考えの人がおり、特定の政党・党派、宗教団体と結びついたものではありません。日の丸・君が代に反対し行動する会への質問・問い合わせは　＊＊＊＊＊＊
-----以上
問い合わせはビラ参照
日の丸・君が代に反対し行動する会について
http://www.google.com/search?q=日の丸・君が代に反対し行動する会&hl=ja&lr=

>>158
っていうかこの活動してる学生の「うまいこと話し合いに持っていく」能力にも
疑問を感じるぞ。根性だけはすんばらしいけどね。真似できん。

なんだかねぇ・・・
こんな政治運動する暇あるなら受験勉強しろよ＜オレモナー

さ、受験勉強しよっと

>当HPで議論のページがあるので
>そこにかきこしてみては？

リンク貼ってくれよ。

失敗したのでもう一度。
日の丸・君が代に反対し行動する会について
http://www.google.com/search?q=日の丸・君が代に反対し行動する会&hl=ja&lr=

>>161
朝日と一緒だな。

>>160
>総理大臣の名も知らずないで何も考えてない連中よりはなんぼかマシでは？

どの連中のことを言ってるんだ？
「自分は総理大臣の名前を知ってるんだぞ」って言いたいのかな？
自慢するほどのことでも無いのにね。

>だからさ、その常識の根拠は？

外国と向かい合ったとき自国のアイデンティティを示すものの一つとして国旗国歌があるのでは？
他国を認め、自国を知って初めて「国際」が成り立つと思うが。
まあ、理解していない人がいるようだから「常識」じゃないのかも知れないけど。

@

>>51 現物の写真
起こしたもの
>>113　>>117　>>118　>>119　>>122　>>124　>>162
「日の丸・君が代に反対し行動する会について」は自分で検索して。
http://www.google.co.jp/

>>160
>総理大臣の名も知らずないで何も考えてない連中よりはなんぼかマシでは？

ヘタな考え休むに似たりって言葉知ってるよね。

>札南生＠自然大好き

発言や文章からは、とても高校１年生には見えないんだけど。

>>168
じゃ、君は１外国人と接するとき国旗をもって国家を歌うのか？

まぁ、高校ぐらいの反体制・反権力は「はしか」みたいなものだから．．
そうそう目くじらを立てるほどでもないと思うが．．

議論をするのは大いに結構だしそれを校長先生と対話するのも大いに結構
それが、変な教諭や外部の人間に扇動された物でなければやればいいじゃん。
でも、生徒会の自治も式典の内容の決定も校長から委譲された権利に過ぎないことは
ちゃんと理解させとかないとダメだけどもね。

>>173

たのむから、日本語で話してくれ。

ビンゴしたかな。消えちゃったし(w

最近はあまり言わないが
二十歳までに共産主義（理想主義）に傾倒しない奴はバカだが二十歳過ぎても共産主義
に染まってる奴はもっとバカ。とか言った物だよ

>>158
＞・子供の権利条約第１２条にある意見表明権を保障する必要があるのでは?
日本の高校生が権利条約の基に「制服を強制される」って救済委員会みたいなところへ訴えて「制服買う金あるんでしょ？十分じゃん？」って一蹴された話が合ったけど、これと同じレベルなんだよね。
権利は保障される必要はあるけど…街角で天皇や首相の悪口を大声で言っても公権力に弾圧されることもなく、携帯持ってパソコン持ってインターネットやって、そのインターネットで自由な言論の発信は可能。
自分の好きな服着てきれいな学校で（マジ南高って校舎綺麗）自分は働くことなく勉強に専念できてるのに、3年間の最後の一日だけ歌を歌えって言うのを必死に拒否してる。

民族的な弾圧があった訳でもなく、歌わなければ殺すと言われたわけではなく、何が不満なの？と言う感じ。

歌いたくなければ、高校行くな。

札南生＠自然大好き
もどっておいで!!!!（ｗ

>>178

あまりにも不満が無いから、そういう瑣末なところにはけ口を求めるのでしょう。
まあ、いい経験だと思うけど。

そもそも「強制」って言葉辞書で引いたことあるのかと、小一時間(以下略)
>>176
そうかと思われ･･･藁

>>174
あずましく同意。
彼等がとりあえずこの先の人生で、
自分と違う意見に耳を傾けるだけの
ほんのわずかな心の柔軟性を失わなければ、
それでまあ良いのではないでしょうか。

私は、別に左でも右でもないけれど、
とりあえず、まともに議論するのであれば、
レッテルを張って話するのは止めにしませんか?

キティサヨだとか、これこれ言う奴はバカだとか。

本当に正しい結論を見出したいのであれば、そういう言葉使いは
慎むべきだと思いますが。

あるいは、なぜバカだと思うのかを論理立てて話をしてもらえないでしょうか。

バカだからバカなのさっていう結論は、何も生み出さないし、自分自身が
変わろうともしていないし、何よりも謙虚さという美意識について欠けると
思うのですが。

>>177
昔はバカが多かったんだな。ソ連崩壊以降に共産主義に染まる奴なんて
究極のバカだな（ｗ

(　´�D｀)ノ＜ というよりこの議論はだ〜いぶ前に終わっているのれすよ

>>183
同意。
ただ、当日にせっかくの卒業式を台無しにするような
行動をしないことを祈るのみです。
「普通に」卒業したい人もたくさんいるのだから。

>>160
168氏の言うとおりです。
ソースは常識故に少ないけど、国旗国歌法案の中にも出てるよ。

実際には識字率や教育水準が低い、国歌が難しくて憶えられない、などで国歌を歌えない国民の多い国もありますが。
日本の識字率は99%、「君が代」は古文とはいえ35音節です（だったか？）。

>>184
まず言うなら「自由」と「権利」って言葉を
どう理解しているか聞いてみたいね、実際。

>>188
じゃ聞くが「君が代」をきちんと訳してカキコできる？
っていうか、歌詞の意味分かってる？

>>168

>「自分は総理大臣の名前を知ってるんだぞ」って言いたいのかな？
>自慢するほどのことでも無いのにね。

煽りとしては芸が無いなぁ。
一応答えておくと、総理大臣の名前も知らない、ってのは政治に興味関心を
もっているかどうかを表すのによく使われる言いまわしだよね。
アイデンティティにこだわる割には日本語に不自由なのかな？

>外国と向かい合ったとき自国のアイデンティティを示すものの一つとして国旗国歌があるのでは？
>他国を認め、自国を知って初めて「国際」が成り立つと思うが。
>まあ、理解していない人がいるようだから「常識」じゃないのかも知れないけど。

別に国旗も国歌も無くても困った事無いけどね。
俺的には基本は個人対個人だし。
これはまぁ、国があって個人がある、と考えるか、個人があって国があると
いう考え方かの違いだから、また平行線になりがちだね。
国にこだわって固まろうとするのが「国際」なのかな？
「国家」にこだわりまくりのアメリカっていう「国家」はあんまり好きに
なれないなー。アメリカ人、ではなくアメリカという国ね。

>>189
すみません。いきなり抽象的な設問で、
どう答えればいいのか分からないのですが。

また、それに答えることが、汚い言葉使いをやめてほしいことと
どうつながるのでしょうか?いや、単純に疑問なんですけど。

>>190
意味はガイシュツ

子供の権利条約（国内においては「児童の権利に関する条約」）
国際連合総会第四十四会期　１９８９年１１月２０日採択
効力発生　　　　　　　　　１９９０年　９月　２日
日本国　　　　　　　　　　１９９４年　５月２２日
児童の権利に関する条約について（外務省）
http://www.monbu.go.jp/special/jidou/00000004/
（上のULRの３　全文はリンク切れ…）
児童と人権
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/
外務省「児童の権利に関する条約」全文邦訳
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html

あまりにも不自然な、早すぎる道新の記事掲載、
生徒の自主性を標榜しておきながら一部教師の関与が明記された校内文書、
翌日に校門でビラをまく自称「市民団体」の手際良さ…

漏れの興味は「どっちからアプローチしたのか」だけだな。
この高校生がぶちきれて、この辺のメカニズムを暴露することをキボンヌ

>>193
意味じゃなくて正式な古典の文法に乗っ取った訳を理解しているのか
っていうこと、日本人なら知ってしかるべきじゃないの。国語の範疇
なんだから。。。

札幌がなぜここまで発展できたのか知ってるのか？
勿論人々の努力もあるが、やはり国が明治以来重点的に開発に金をかけてきってのは大きい。
それがなきゃ、わずか150年足らずで一冬数メートルの雪が降る、ヒグマのだらけの山に囲まれた湿地帯と荒野だった土地が180万もの人口を有する都市に成長するのは難しい。
この札幌にかけた金を鳥取や松江や…（以下略）に配分されればそれらの都市ももう少し発展していたに違いない。
さあ、鳥取、島根の高校生よ立ち上がれ！「何故歴史ある我々の都市を置き去りにして、北海道などに過剰に金をかけたのか？我々はこれに抗議して君が代を拒否する！」と宣言せよ！


省庁再編、小泉改革の影響で北海道局（旧北海道開発庁）の予算どんどん削られてます。。。

>>190
>>196
大体分かるけど、高校時代の古文の成績は（以下略
よって、詳しい文法解説はできません。ごめんさない。

高校の時せっかくあんなにくどく教えてくれたのに、全く持って私は非国民です。

>>191
>煽りとしては芸が無いなぁ。

なんだろう。このヒトは煽られたとでも思ったのかな？

>別に国旗も国歌も無くても困った事無いけどね。

そう困る人はいないでしょう。
ただ、どういう付き合いにしろ、相手がどういう集団・組織に所属しているか
は重要な情報でしょう。それに基づく信用だってあるのだし。
そのときにシンボルになるものの一つとして国旗国歌があるよねってこと。

>俺的には基本は個人対個人だし。

そかそか。
ああ、外国に行くときはパスポート持っていった方がいいよ。
パスポートは知ってるよね？

>>191
国旗がないと領海外で常に外国船からの臨検を拒否できないぞ（ｗ
冗談はさておき

＞これはまぁ、国があって個人がある、と考えるか、個人があって国があると
＞いう考え方かの違いだから、また平行線になりがちだね。

これがそもそもの間違いだと思うんだが。
個人があって国家が成り立っているのは間違いない。同様に国家があって個人があるのも
同様に間違いないと思うのだが。パレスチナ人にせよバスク人にせよ自分たちのための国家を
持ちたいと思ってるのを知っているでしょう？
国際人でも世界市民でもいいけど、それになるためには日本人であることを否定しないとなれない
訳ではないのだから。

いいなぁ
札幌南高校に入学できて

進学校じゃないかぁ

おまけに、お祭り　　　・・・実にうらやましい

勝手に補足してみる。

>>175
>たのむから、日本語で話してくれ。

173さんの
>じゃ、君は１外国人と接するとき国旗をもって国家を歌うのか？

ってのは、「君が外人さんと会うときには、いきなり国旗を取り出し、
国歌を歌いだしちゃったりするの？」と言いたいと思われ。
まぁ、175さんは「心の中に国旗国歌を持て」といいたいんだろうけどね。
もうちょっと日本語の読解力つけるといいとおもうヨ。

>>199
＞ただ、どういう付き合いにしろ、相手がどういう集団・組織に所属しているか
＞は重要な情報でしょう。それに基づく信用だってあるのだし。
＞そのときにシンボルになるものの一つとして国旗国歌があるよねってこと。

では、諸外国からみた国旗・国家を背景とした日本人像ってどんなもんだろね？
考えたことある？

道新に１０年程前から極左が増えただけという問題だ

>>203
意味不明

>>203
サラリーマン（笑）

>>203
偏見かも知れないが、「日本人＝太平洋戦争加害者」と思われてるとでも言いたいの？
で、「日の丸≒逆卍」と思われてると？
そういうところもあるかも知れないし、ないかも知れないから断定はせん。
かといって歴史問題に深く突っ込むのはすれ違いだからやめておこう。
ただ、個人的には日本はアウシュビッツの如き民族殺戮はやってないし、日本に感謝の意を込めて日の丸を模した国旗を持っている国もある。
だから少なくとも公式に日の丸自体にクレームつける国はない。
民衆レベルで国旗まで嫌うってのは世界中いろんな国同士でもある。

>>203
極東板の親日アジアスレでも読んでくるといいよ

子供の権利条約ってのは解ったが、
子供の義務条約ってのは無いのか？

>>203
じゃ、外国の人に聞きに逝けば？主観の入ったデータしか揚がらないだろうけど。

どっちにしろあんたは世界が100年前から始まったとでも思ってるの？それ以前の
世界史を紐解いてから書き込んだら？

>>207
文句つけるのは某半島ぐらい。（ｗ

>>199さんの論法によると諸外国（人）との付き合っていく場合、その諸外国を
理解する上で国旗・国歌があるわけだよね。だいたい国旗・国歌というのは、ただの
記号ではなくその国の文化なり、主義なり、歴史なりがつまっているわけだから。
となると、諸外国が日本を国旗・国歌の観点からその国民性を理解しようとした場合
どのように日本という国（民）は見られているのだろうか、ってこと。
これで分かりますでしょうか？

それと>>203の「国旗・国家を背景とした」ってところ国家は国歌の
間違いです。

>>211
だから、タカダカ100年単位での主観でしかモノを見れないほど
諸外国はバカじゃないと思うよ。

>>209
子供の権利条約ってのは民族差別、虐待、人身売買、売春などから子供を守り、教育を受ける、政治的、思想的、身体的自由、などの権利を明確にうたった条約。

>211
どこの板でも「教えて君」は嫌われるよ。
>>205-210の意見を参考に板巡回して、
自分の意見をもって戻っておいで。

>>213
いや、義務についてだと思うが･･･

いつのまにかレスがついちゃってら。。。
別に自分は国旗・国歌が嫌いな訳じゃないし、日の丸＝軍国主義
なんては思っていない。
ただ純粋に日本の国旗・国歌の文化・主義・歴史といったものは
どれほど諸外国に理解されてるのかなあ、と思っただけ。

>>199
うーん、全然かみ合わないねー。
シンボルとして便利ってのはわかるよ？で、何度も繰り返しになるけど
それを強制されてもねー、って言ってるの。
パスポート云々ってのは全然喩えにもなんにもなってないような（ｗ

>>200
そだねぇ。どっちかだけ！にしようとする極端な人達が嫌だね、って感じかな。
その辺の国の苦労もわかるけど、この日本という国で生きてきて、国旗国歌が
あっても無くても日本人だしね。普段は個人としての外人さんとの交流が主で
国家を前面に押し出す必要性が感じられないなぁ、と。

いい加減遅いので寝るですよ。
途中でごめんよー。

>>211
＞諸外国が日本を国旗・国歌の観点からその国民性を理解しようとした場合
自分は別に国旗見ていちいち深くは考えたりしないが、君はする？

大抵の外人は「シンプルな旗だね？へー赤いのは太陽を表してるの？ふ〜ん」だと思う。

>>216
自分が他国を思うこと同じでそうそう理解してるものじゃないし関心ないと思うよ。

サツナンsage

>>215
だから、この条約が、何一つ不自由ない暮らししている国の高校生に自分の国の国歌を歌うのが気にいらん根拠にされることなど想定していないので、そういう輩用の「義務条約」はなし。
もともと過剰な義務を強要されすぎてる子供を救うためのものだから。

>>221
>>215が言いたいのは「国の義務」って事じゃ無いの？

自分はただ日の丸・君が代は国旗・国歌だから日本人として尊重しましょう
というのが嫌いなんだよね。まして国際的常識論を持ち出すなんて論外。
もっと日の丸・君が代の思想なり歴史なり文化なりをきちんと教育してほしい
んだよね。ただ儀式の時に日の丸飾って君が代を歌うことで良しとするような
現在の風潮が嫌。もっと日の丸・君が代の持つ意味のすばらしさを日本人に
知ってもらい、世界にアピールしていくことが大切なんじゃない。
例えばフランスの国旗のようにね（知ってるよね、あの旗の意味は）。。。

>>222
「子供は保護される存在だから『国の義務』（勤労、兵役、etc.)は強要してはならない。
国のため、しいては地球全体のために、しかるべき教育を受け健やかに成長する権利がある。」
こんな感じじゃなかった？
つまり、義務はない代わりに国を実際に支えている大人みたいな権利もなしってとこじゃない？

　203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/18 02:59 ID:dz+bquP/
　>>199
　＞ただ、どういう付き合いにしろ、相手がどういう集団・組織に所属しているか
　＞は重要な情報でしょう。それに基づく信用だってあるのだし。
　＞そのときにシンボルになるものの一つとして国旗国歌があるよねってこと。

　では、諸外国からみた国旗・国家を背景とした日本人像ってどんなもんだろね？
　考えたことある？

こんな感じ？↓
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1005/10058/1005831373.html

札南age

＞３つ目は、日の丸・君が代の強制は、重大な人権侵害（特に憲法で保障された
思想・良心の自由［１９条］＋信教の自由［２０条］＝内心の自由を踏みにじる
もの）になるということです。

ビラの文章を見て思ったんだが。
思想・信教の自由を保証してるのが国なんだよね。
その国の国家・国旗を尊重せずに思想・信教の自由を享受したいってのは我侭だと思う。

君が代歌ったり旗掲げたり、形だけじゃん・・

札幌南高では、今年から『君が代』斉唱が始まったのですか？
例年、行われているのなら、最初から受験も入学もしなければいいだけなのでは？
自分の意志で入学したのなら、校則や行事には、従うベシ。

道民ってさぁ・・・
自分達は日本の良識人だって勘違いしている人いっぱいいるよ

この学校はＤＱＮのスクツですか？（ｗ
いやはや、ほんと馬鹿な連中ですなあ。

権利を要求するからには義務も果たしているのかな？

自分が権利を要求する時に
権利をクレクレ君になっていないか？、と
自問自答してしまう時が有る。

君が代なんて短いから1分ぐらいで終わるし、旗なんか
自分で飾るわけじゃないんだから勝手にかざらしときゃいいのに。
何日もかけてごねる事かいな。

>>29
禿同。でも、ズレまくってるんだよな・・・

他にする事がないからごねるんだろ。それが、カコイイッと思ってる。
発想は珍と同レベル。

で、実際「強制」してるトコなんか有るの？「強制」。

どうせ「強制かどうかが問題じゃ無い」とか言い出すんだろ？（w

>>236
生徒一人一人に、歌っているかどうか監視員がついているトコは
有りません。よって、『強制』はナシ！

公立高校の教師は公務員であり地方公務員法三十二条によって
職務遂行の義務を負っています。
「日の丸・君が代」実施を命じる学習指導要領には法的拘束力があり
（伝習館高校裁判、平成２年の最高裁判決）
札南校の校長が学習指導要綱に従い卒業式で国歌斉唱をプログラム
に入れるのは当然の事じゃないんですか？

札南って広島の世良高校とかいうとこ並に悪名が広がる予感。
わがまま君のために大変だネ。

BBS投稿で北海道新聞の内容が偏ってるから
こんな学生が出るって皮肉ったけど載らなかった。

実名名乗らないってのはオヤジ・オカンが狂死か新聞記者というのを
ばれないようにするためとか。

３以降は議論板、も通用しない記者はどーしたものか、、。

>>238
法律で強要するしかないんだもんな、ウヨは。

>>242
決めたのはサヨの集まりなんですが　何か？
顔ぶれ知ってるか？

３以降は議論板で。

>>116
＞よくまあネタにマジレスするね。
ネタ＆マジ以前にアンタには絶望的にコミュニケーション能力が欠けていると思われ。

＞ちょっとした皮肉だよ。
＞この高校生が、こないだの不審船への発砲に対して抗議行動するような輩にならないことを願うのみ。
あのさー、せめて何処をショートカットしたらで「ウリナラ」とか
「不審船」とかが出てくるのか教えてくれないかなぁ。
アンタの脳内では完結しているのかもしれんが、俺にはさっぱり判らんのよ。

晒し上げ

>>242
国民の多数意見に一部の偏った思想を持つ人たちが従わないならば、法律できめる
以外無いでしょう。

だいたい国旗国家法ってヒロシマのバカサヨ教師が日の丸が国旗なんてどこの法律に書いてあるんだーって連日校長つるし上げて自殺に追い込んだ功績で出来たんじゃないの？
自分たちが法的根拠もとめたんだから従えよな

>>246 その通り。

国旗国家法違反でﾀｲｰﾎできないのかな？
留置所３日も入ればおとなしくなるでしょ。

議論板もうすぐ次スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011154844/l50

ちょっと遊んでみようと思ったのに，道新のせいで
えらい騒ぎになってもうた，と思われ。広島と
一緒にしないで欲しいと思ってるよ，きっと。
南高を知ってる人は，なんとも思っていない。

>238
禿道法治国家万世

>>251
知らない人はサヨの巣窟だと思ってしまうぞ、このままじゃ。

２ちゃんって、ほんとウヨだのサヨだののレッテル貼りが激しいね。

レッテル貼らないと議論できないからだろう

>>254
素朴に疑問に思い、その説明に納得すれば考えを変えると言う人たちに
レッテルを貼る人は少ないでしょう。初めに左翼思想ありきで、それに
そぐわないものはなんでも反対するという態度かそうでないかは、すぐに
わかりますよ。

俺は別に好きでも嫌いでも９だけど、
旗ふったり歌ったりするほど尊敬に値する国家かどうか
って意味ではとっても疑問。

よく日の丸燃やしたりしてる外国の映像とかあるけどさ、
なんの反感も感じないんだよね。

っつか、なんで日の丸とか君が代にそんなムキになる必要が
あるのか良くわからないので、ウヨにしろサヨにしろ、
そういう人たちの考えって結構興味ある。

>>257

同意。
ウヨもサヨもなんでそんなに日の丸やら君が代やら天皇やらにムキになれるのよ。

そんなものに対する侮辱だとか、またはそれらが軍国主義の旗印になるんじゃないかとか。
なんでそんな象徴に拘るんだかわからん。

いっそのこと国民投票で、国家や国旗を決めるのはどうでしょうか？
民主国家の名目は立ちますが？（ｗ

でも、国家がパラパラとかは嫌ですね〜

国民投票だと変わっちゃう予感

道民は全員DQNということでよろしいですか？

>>261
ダメ。俺も一括りにするなって。

>>261
よくないっしょ

南高を知ってる奴らはなんとも思ってない
　＝「南高の連中のやりそうな事だ(藁」
　＝DQNは南高の一部

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

がいしゅつだったら申し訳ない。
あまりにも面白かったのでちょっと見てみて。

　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

こんな教師に教えられたらあんなんになっちゃうのも無理ないやね。

いっその事授業もテストも自由意志で参加を決めればいい。
問題の出題範囲は事前に生徒と話し合いで決めて。
なお欠席した場合は権利を行使したことで不利益にならならい様に
点数は自己申告と言うことでw
…あらゆる制度が崩壊しそうだが、自由を尊重する為だからしょう
がないよな。

この工房は甘いんだよ。
右翼に狙われようとしても、未成年だから誰かが助けてくれるとか思ってんじゃない？
また、この工房の思惑通りに事が進んだとしても、こいつは心から満足できるのかが疑問。
戦争を体験してる年輩方の言うことならともかく、全然説得力がないし、こうやって叩かれるのは予想できなかったのか？
どうせ、道民特有のただの祭り好きだろ？
しかも、こういう道民工房が世渡り上手だけで出世した典型的無能北海道企業の社長とかになるんだろうなぁ。

>>266
冗談のような項目が並んでるなあ

>>267
今も大して変わらないだろ。休講があれば，あとの授業の
教員と交渉して繰り上げさせて，早上がりで予備校に行くし。
かなりの部分を自分たちで決めて，東大なり慶應なりに
行っちゃうんだから。

>>269
ついでだからこれも見れ。
http://homepage1.nifty.com/minamoto/img-box/img20020118001405.jpg
http://homepage1.nifty.com/minamoto/img-box/img20020118001228.jpg
昨日校門前で配られてたらしいが。
見難いので、ペイントか何かで90度回転させて見ると見易い

どっかの小学校で順位をつけるのは良くないと徒競走を廃止したり、最後に仲良く
手を繋いでゴールなんて馬鹿をやったところが有ったが…。
そんな指導をする教師がいる時代に生きる子供が可愛そうだな。

卒業式で君が代歌ったかどうか覚えてない（w
卒業式、ほとんど仮装大会だったし。。

「自分で考えている」という割に、オリジナリティーが無いよな。
これまでの反対運動の主張と違う所ってあるのかね。
それとも、いつも通り何も考えていないのに”考えている”と強弁してるだけか？

まだ、道民道民言ってるアフォが居るな、よっぽど道民に恨みがあるら
しい。粘着っぷりが痛い。

>>272
以前、「障害物競走」という競技名もいけない、ということで
「山あり谷あり競争」と変更した学校がある…と読んだことがある。

>>271
＞歴代の自民党政権が靖国参拝にこだわる理由は、これから戦争するつもりだからです
とか書いてあった例のチラシだな　見たことあるよ　そのＵＲＬはリンク切れてるけど。

議論板、新スレ立ってます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011337525/l50
移動していきましょう。

コラ職人の皆々様、趙薇の大日本帝国コラージュ作ってください！
日の丸をあしらった衣装か日本の着物（浴衣）を趙薇に着せて
日本男児の性奴隷にしてあげましょう！！
俺の大和魂のたっぷり詰まった精液ブチまけたい　ﾊｧﾊｧ...
http://images.fotki.com/photos/1/1294/2872/vww-3-or.jpg
http://www.zhaoweinetfamily.com/images/00071465.jpg

一時期大騒ぎしてた所沢高校も最近は落ち着いたのかな？
あそこは、校長や教員を大量に入れ替えたんだよね。
札幌南も組合教師を名指しして、駆除すべきだね。

age

>>275
そんなに怒るなって。
道民だから嫌われてるわけじゃないんだからさ。
↓これでも見て落ち着きなＹＯ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008247182/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010946431/l50

>>282
道民だから怒ってんじゃないのよ。
実際道民とは縁もないしな。
根拠レスな差別発言が嫌いなの。

そんな事より管理人よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、「札南国旗・国歌について考えるフォーラム」とかいうサイトに行ったんです。ホームページ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか新聞にも出てて、『札幌南高３年生がネットで「君が代」論議　卒業式での斉唱に異議』、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、君が代如きで普段来てないサイト来てんじゃねーよ、ボケが。
君が代だよ、君が代。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で反対運動か。おめでてーな。
よーしパパ駅前でビラ配っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、耳栓やるからその歌聴くなと。
君が代ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
壇上にいる校長といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとは入れたかと思ったら、国旗も掲揚するな、とかも言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、日の丸反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、反対、だ。
お前は本当に反対運動をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、敢えてインターネット上に運動サイトを作って、デジタルに疎い大人たちに対して優越感に浸りたいだけちゃうんかと。
ネットでしか物をいえないオコチャマはすっこんでろ。
思想活動通の俺から言わせてもらえば今、思想活動通の間での最新流行はやっぱり、
切腹、これだね。
抗議対象の省庁に押し入って切腹。これが通のプロパガンダ。
切腹ってのは武士道が多めに入ってる。しかもニュース性も絶大。これ。
で、それに介錯なし。これ最強。
しかしこれを計画すると次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、管理人は、ママにかってもらったパソコンでゲームでもやってなさいってこった。

>>1　のピースリボンのページ。
子供用のコーナーもあるけど、どうよ？
ttp://www.eeeweb.com/~signature/
大人向け掲示板↓
ttp://www.eeeweb.com/~signature/communicate/ezres.cgi

これ子供向けホームページ
http://kids.eeeweb.com/index.html
子供向け掲示板↓
ttp://kids.eeeweb.com/communicate/ezres.cgi
ttp://kids.eeeweb.com/signature/ezbbs.cgi

すでに２ｃｈ住人の痕跡がちらほら・・

>>284
状況がわかるだけに，今回はとてもよい出来だ。
これをこのまま送ってやれ。

サッポロ南高校って、北海道で一番偏差値高い学校？よくしらねぇけど。
こういうやつらって、自分達がすごい・えらいと勘違いしちゃうんだよな。
それでいて、教師連中（組合のぞく）に逆らう事がかっこいいと考えてるんだよ。
本当に優秀なごく一部のやつってのは、こいつら傍観して、「何をやってんだか」って思っている人。
この高校の生徒でも、その本当に優秀な生徒さんは、冷ややかな目で見てるんじゃないの？
この学校の生徒さん、いる？過去ログみてないから、既に書き込んでいるかもしれないけどさ。
所沢高校といい、小金高校といい、東葛飾高校といい、なにか勘違いしてるんだよな。一部の生徒がさ。

http://auto.search.msn.com/response.asp?MT=globaly&srch=5&prov=msn&utf8

非国民風情が…情けないっ

単にその場で歌わなければ良いだけのことなのにな。

テープで流れてる歌を聴くのも強制のうちに入れちゃってるか、論点が摩り替わってるかだな

>>287
だから，ちょっと面白半分にやっただけが，道新が…。
一番偏差値高いのはサッポロ北高。

>>287,292
南北の偏差値は僅差で長い間、南の方が上。
だから今でも、道民の意識的には南の方が上。今は判断つかないけど。
だから、＞自分達がすごい・えらいと勘違いしちゃうんだよな。
というのは正解。北大生にも当てはまるんだけどな。

正直、東葛飾高校出身です。

追記：南北は学区違うから単純比較できないYo!

>>293
意識的には，歴史的なものが。
北海道庁立第一中学校→北海道札幌南高校
北海道庁立高等女学校→北海道立札幌女子高校→北海道札幌北高校

子供のころ、君が代、国旗掲揚があたりまえだと
仕込まれていた。意味はわからず、なぜあるのかも
わからず、ただプログラムの一部だった。

>>294
進学率１００％でしょ

子供の頃、そろばん塾の壁に世界地図が貼ってあって、
各国の国旗、が全部載ってたんだよな。
それ見て、日本の国旗はこれかー、って思った。
国旗とか国歌とかは、世界を意識した時に初めて、意識したなあ。

別に歌えばいいじゃん。
日本人なんだから、国旗や国歌を否定しなくていいだろ。
ふつーに歌えばいい。

ここにいる議論もできないアホより100倍立派です
高校生でここまでしっかりと自分の意見を組み立てられるなら
頭もいいはず。将来は北大に進学して俺の後輩となり北海道の
将来を支えていってほしいね。

>>301
ムネ基地ウザイ。

>301　北大　（　´,_ゝ`）ﾌﾟ ｯ

世の中にはこんな人間もいるのだ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1011114130/

まだやっとんのか、このスレ。天皇や国旗・国歌、半島情勢になると、スレが長続きするのー（ｗ

>>296
雛人形があるのは女学校の名残りなんだな。

つーか3年生だったのか・・・・

勉強しろよ。

>>306
ある時の校長が退職金をほとんどはたいて，
京都の老舗に特別注文したものらしい。
空襲の影響で焦げ後があるとか。

つーか、自分の入学式に先生が君が代反対のリボンをつけてました。
悲しかったですよ。
先生は自分達の入学式を利用して左翼活動していると思うと残念・・・。

それから自分はこうなりました。

>>308
確か、白酒も振舞われていたような。甘酒だったか？

3年生？明日のセンター試験はどうするんだ？

日本マンセー！
反対する奴はさっさと国外に去れ！

君が代くらい歌えばいいじゃん。
そんなに嫌なら日本から出て行け。

やってるやつ頭悪い！
もっと勉強しろ！

大学の入学式で君が代斉唱って言われたらどうするのかね・・・

>>310
甘酒。これ，建前。
女の子が，こっそり酒パックを持ち込み，どばどば入れていた。
午後の授業はＺＺＺｚｚｚ

>>313
禿同。歌わない事で存在価値を見出そうとしているのか？
バカだぜ！早く去れ！

>>314
やってる奴らは，推薦で次の大学にすでに合格し，入学手続き終了かと。
慶応義塾・経済，早稲田・理工

どーせ、今年も地域ニュースで仮装のコトだけとりあげられて、
あの騒ぎはなんだったの？状態になるだけじゃないか？
ほとんどの生徒は、卒業式に何着ていくかくらいしか
考えてないに違いない。

>>316
こんなところで同校の奴にあうとは（ｗ

ところで札南の学生さんは元気がいいな。

２ちゃんねるの意見は極端だけど、見てると教師に洗脳されてない人が一杯だね。
みんな自分の意見（ここでは極端なのが多いけど）を持ってる。
押し付け反対って、曲が無かったら歌えないし・・・。
「戦争と人間」に有るように、嫌なら学校なんて来なければいいんだ。

教師の式典を利用した反対活動は最悪！
式に出る学生をバカにしている！！

>>244
2chのネタにマジ切れした辻元を思い出すなぁ。

じゃ、分からないみたいだからはっきり言おう。
日本に本物左翼はあんまりのおりません。
存在するのは、「中国韓国北朝鮮の右翼」
このスレにに存在するの大方がそうだね。
本物の左翼は、国を愛しつつ、その国さらに良くなるために革新路線を唱えるものです。
そういう意味を込めて（2chだからってのもあるけど）「ウリナラの」って使ってみたの。

南も北も似たようなことやってたって，かつては。
両高とも，未だに生徒総会を生徒大会って言ってるでしょ。
放送と新聞は外局にしているでしょ。
30年前の名残だジョー。

教師は「国から押し付けられた」っていうけど・・・
そんなに嫌なら式の間、外に出て行けば良い。

教師は金髪を式に参加させない暴挙に出た（事件って有ったよね？）んだから
自分達も式を潰すような教師に出てほしくないと、反対すべきかも。

>>321
ここで意見を出してもたいした効果はないよ。

卒業式は生徒の修学を認定し門出を祝うもの。
校旗を掲げ校歌を斉唱するのは生徒として当然の姿。
そのような場に「日の丸」「君が代」はふさわしくない。

「君が代」は古今集に由来しもともとは天皇をたたえるもの。
日本国家は主権在民・戦争放棄・基本的人権の尊重を基本として成り立っている。
なぜ、卒業式にわざわざ天皇をたたえる歌を歌い、日の丸をあげなければならないのか。

「日の丸」「君が代」が戦時中にどのように使われ、そのもとに幾人の人間が死んでいったか考えれば、
いまさらなにをと言わざるをえない。
ドイツは戦時中のハーケンクロイツの旗を改めた。
イタリアは国家の一部を変えた。なぜ日本は過去を真剣に反省できないのか。
反省すれば、それがふさわしいものでないことははっきりしている。


by yakamochi at 2002/01/16 (水) 20:44

効果が無くても読んでくれて、賛同（してくれる人が居るなら）してくれたらいい。
右翼が朝日に講義するのと同じ、意味はなくてもやらずには居られない。

>>321, >>324
心配するなって。この高校の先生も洒落でやってるんだから。
ほかの学校の先生はどうか知らないけどな，例の室蘭のとか。

「親方日の丸」の公務員教師が日の丸反対はなあ・・
税金で生きるゴク潰しの分際で・・

＞ドイツは戦時中のハーケンクロイツの旗を改めた。

ナチス政権になる前の旗に戻しただけじゃん（嗤

うちの学校は本気でやってるけど（笑
まぁ、そうだよな。。。

一度ロシアあたりにそういう教師を海外研修させたらまともになるのかな？

331は328さんへのレスです。。。

＞329
禿しく同意

>>323
いや、細かいことはあんまり覚えてないんだよね。
俺って北高マンセーじゃないから。

学校内ではまともに意見が通せなかっただけでしょ？こいつら。
で、外圧利用して意見を通そうとしてる。どっかの新聞社といっしょだね。
生徒大会、参加人数が規定数を下回ったんだろ？その時点で生徒のこのHPは生徒の意見ではない。

ハーケンクロイツを改めたって・・・アレは国家社会主義ドイツ労働者党の党旗からでは？
たしか、ルーン文字から取ったか、騎士の家紋か・・・。
ドイツにしかなく、日本の卍と起源を同じくする記号だと思ったりしたり。。。（本からなのであやしい情報）

んで、なんで君が代を歌いたくないんだ？
俺にはアホにしか見えんが。

×生徒のこの
○この生徒

・・・正直、スマンかった。

>>333
マンセーとかそういうことじゃなくってさ。六花でも楡でもいいし。
ただ，こういうお茶目は前からあるってことさ。それを道新が…。
>>334
だから，卒業前のお祭りだって。気づいたら追い込まれていたと。

＞334
そのとおりだと思う。
規定数を下回った・・・みんなの興味が無くなったのは誰のせいでしょ？
可愛そうに、そのうえ卒業式までめちゃくちゃか・・・。

センターで一時掲示板停止か
こいつ何点取れるんだろうね（藁

大体、私服になった経緯もあれだしな（w

「２チャンネル」のトップページに日の丸のイラストが掲げられたとする。
で、「これは憲法で保障されている思想良心の自由を侵害している」って言うようなもの。この件って。

やっぱ、祭りがしたかっただけでしょ。

アメリカの星条旗ブームとか、今の加熱した愛国精神については
ここのひとはどう思ってますか？ちょっと知りたいです。

君が代の歌詞知らないから歌わない→放置
歌いたくない→自分は平和主義で頭良いと思ってる。
歌う→一般
禿しく歌う→来賓の自民党の議員＆右翼
座る→三無主義

>>339
いや，卒業式はいつもどおり，各クラスごとの仮装行列でしょ！

こういう生徒もいるんだな。ふ〜ん。
でも、日教組教員なんてこんなのたくさんいて、うんざりしてる。

うーん、俺も中房の頃はこいつと同じようなキティだったけど東南アジア
商売で回るようになってから常識に目覚めたな。
海外出仕事してみればこんなキティ小夜思考一瞬で吹っ飛ぶと思うよ。


と俺は思う。

>342
どうでもいいけどへんなたとえだな
だいたいトップなんか使わねえし

うーん、俺も中房の頃はこいつと同じようなキティだったけど東南アジア
商売で回るようになってから常識に目覚めたな。
海外で仕事してみればこんなキティ小夜思考一瞬で吹っ飛ぶと思うよ。


と俺は思う。

うちの学校私服運動やろうとしてる。
まじ恥かしいから止めろと教師に抗議して（教師も面倒だったので）、制服改善で打ち切り。

>>351
私服ねえ…自分が高校の時は「私服？毎日服考えるのめんどくさい」で終わりだったけどな。
服買う金も限られていたし。

>>338
いや、すまん。流れをよく読んでなかった。

>>343
ここじゃ結局そうなりやすい。

頭のいい高校はダメだね！
頭でっかち。
詰め込み教育の弊害だね。こりゃ。

仮装で卒業式・・・
1組　ナチス
2組　右翼
3組　マスクとヘルメット
4組　ｷﾀ
5組　ロシア
6組　米軍
7組　日本
8組　空襲警報から逃げる市民
9組　乃木大将
10組　２ちゃんねらー＆モナー'S

社会に出れば、みんな自分の内心の意思と異なることをストレスをためながら我慢
してやってるんだ。不愉快な思いをしてなんぼの商売と無理矢理割り切って、家族
の為にね。もちろん我慢できなければ会社を辞めるしかないが、どこに行っても
大きな違いはないよ。このスレで捨てぜりふのように、君が代ぐらい歌え、嫌なら
卒業するな、と言っている人はなにも議論を避けたい訳じゃない。あまりに些細で
下らない不平に、相手になる気がしないんだよ。

私服になると、３Ｋに煽られ、２ちゃんねるでバカにされ、文芸春秋に紹介される。
もう・・・。

いやいや，こういう事して遊んで，考えた結果うたうんだから，
何にも考えないで従うよりいいと思うよ。所沢高みたいなのとちがうから。

はぁ、もういいや、自分の学校でこんな事有ったら俺もスレ建てよ。
おやすみ

>>359
試験頑張れよ！
って，受験生ではなかったか？

>何にも考えないで従うよりいいと思うよ。
ｵｻﾞｷみたいにか（藁

受験生じゃないけど、もうすぐテスト。
赤教師の授業聞いてない。

つーかテストで自分達の思想を問題にされても困る。
自分の思ったとおりに（海外派遣は当然）書くと×、日本は戦争しない国って書くと○。
自衛隊は憲法違反って書くと内申でも上がるのか！？
でも、「氏ね」って言ったからには後には引かず、勉強頑張るね。
ありがと

うらで北が、けしかけたんじゃないの。
チョウギンもってかれたし、船撃沈されたし。

掲示版が閉鎖になったね。
馬鹿サヨにたきつけられたアホ生徒どもが、入試に失敗して
人生を棒に振るに１０００リラ！！

ドサンコの自作自演デシタ

>>364
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UGI85452

＞３５６
社会人の左翼は星の数ほどいますよ。

憐れなウヨ坊は、進学校の学生さん相手に妄想の世界でシャドーボクシングをし、
過酷な日々の癒しとするのでした・・・

っつーか、漏れは高校の卒業式をバッくれたよ
君が代がどーのこーのとか言ってるならバッれろ

こういう相手の目の届かない安全地帯でグチャグチャ愚痴るウヨ坊を見てると
「女々しい」っていう差別用語を思い出しちゃいますね。

>368 お、ﾚﾎﾞﾀﾝひさしぶり。・・・て本物か?

＞３６９
それも一つの手ですよね。
わたしは高校、大学、すべて儀式関係はバックれてました。
ああいう儀礼には人間をシステムに服従させる傲慢さがあるからね。

>>372
本当に本物ですか？
茨城県民ですか？

いっぱん的なこととして、学生さんが自分達の力で作った
私的なページを蹂躙する権利が君たちにあるのかな。
やりたい放題やってるのは、他でもない、君たち。

まあたかが旗や歌の問題なんぞ、正直どうでもいいな。
んなくだらん右左翼論より他にもっと議論するべきことがあるだろうが。

君が代・国旗が気に入らないんだったら
日本から出て逝けよ。サヨ自体日本の癌だな。

↑　でた〜非・民主主義者！
国歌がどうあるべきかを論ずるのは民主主義では当然あることですね。
あなた、中国共産党のシンパ？　　　

別にどうでもいいじゃん。君が代歌ったって歌わなかったって人が死ぬワケじゃねーだろーが。くだらねぇな。

日本人として「君が世を歌うこと」が恥ずかしい奴はうたわなきゃいいし、
「君が世を歌うこと」で日本人でありたいと思うなら歌えばいいし、
今は共存する時代だろ。

そう。ウヨ坊の心理は、惨めな自分に優位性を持たせるために
「不自由さ」にすがってるんだよね。つまり、
自分たちだけ好んでできる事を見つけて、それを好まない人間を敵と決めつけ、
「甘え」などと罵る。私に言わせれば自由を尊重できない人間こそ不自由さに甘えてるんだよね。

>>380
ﾚﾎﾞは「ウヨ坊」なんて言葉使わなかったぞ。やはり偽物？

まあ別に君が代日の丸が国歌、国旗であったとしてもこの国から国歌、国旗が無くなっても、俺は別に生活に何の支障も来さない。

>>Revolution21
・・・ばか？デスカ？
もちろん、ネタだよね？

(　´�D｀)ノ＜ ﾚﾎﾞたん知らない人もｲﾊﾟｰｲいるのれすかねー？

まあ勝手に議論して時間を『有意義に』使ってくれよ。
俺はそんな無駄な議論はするつもりはないから。
いっそ日本の国旗は星条旗にしちゃったら（藁
どうせここは米の植民地なんだろ（藁

公立高校が国の方針に従うのは当然。

国から助成金受けてる私立が国の方針に従うのも当然。

なんでこんな簡単なことが分からないのかな？

その助成金のおおもとは何かね。
自由を愛する庶民の血税であろう。

>http://www2.asahi.com/national/birth/K2001120100651.html
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の８月、
>「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>８畳の子供部屋の改修費がたった２９００万円。
>２８歳平均貧乏サラリーマンの８人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。

>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている３８７万人の、北チョﾝの貧窮国民様、
>じゃなかった日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm

８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。

どうなるのかなぁ

>>387
姦国にでも移住すれば？

俺なんかカラオケで君が代歌うのに・・・・

>>387
言うと思った(w
ねえ、本物か偽物か教えてよ。
北海道とか茨城に縁があるの？

>>377
でた〜売国奴！
｢甘え｣だの｢平等」だの吠えて、今与えられている分に
満足できない連中（＝サヨ）っていうのは、結局は
そうでも言ってないと自分を支えきれないくらい
弱いんだよな。そんなサヨの方がよっぽど惨め。

>>377
>国歌がどうあるべきかを論ずるのは民主主義では当然あることですね。

国民の代表が国会で話し合って、法律が出来たんだろ？

おれは２ちゃんねるに時間をどれくらい費やしたんだろう

真性のﾃﾞﾝﾊﾟなんだな・・・>>Revolution21
あのね、すでに生徒の意見として「別に君が代かまわん」
となってるのをわざわざHPでさらしたから話が大きくなっただけでしょ？
生徒の判断を踏みにじるのが民主的なんか？

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21（＝Revolution21？）って知らない人結構いるの？
みんなのアイドル、ﾚﾎﾞﾀﾝが久々に降臨してくれたんだよ。
あんまり集中攻撃はよそうよ。

このスレはウヨ煽りとサヨ煽りのスクツってことだな。
つまんね〜

>>387
自由自由って、そんなに不自由なの？
もう自分が不自由だって思い込んでいる
あなたは被害妄想患者要介護度５認定。

正直しらんかった・・・
じゃあ止めよう

この高校生は大学生になったら、まちがいなく、民青か左翼系の
学生団体に加入するんだろうなぁ。

>>397
知らない。

何処に出没してるの？
倉田ﾀﾝみたいな人？

君らと馴れ合う気はない。

都合が悪くなると「君らと馴れ合う気はない。」か（ｗｗｗｗｗ

久々にﾜﾗﾀよ。

だから南はヨワイっていわれるんだよ。

君が代が国歌に相応しくない理由は完璧に言えるが、
ここには書かん。

じゃあ、アイドルはなに言ってもOkでいきますか・・・

>>406
電車にでもスプレーで書いとけ。

>>402
中韓関係のスレにはよく遊びに来てくれたけど、最近は見なかった。
北海道出身で茨城県在住というのが定説。
だいすけ（これも最近見ないが）と並ぶニュース板のまさにアイドルだった。

言ってくれないのなら・・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ しちゃうぞ　>>ﾚﾎﾞﾀﾝ

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊ

>>406
面白い敗北宣言だな。
潔くありながら悔しさが十分伝わってくるよ（藁

(　´�D｀)ノ＜ >>408　そうそう！だいすけ！やっと思い出せたのれす

　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧＿∧ 　　 　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　´Д｀） 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　>>（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ

／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　　 　／　三ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――　　（＿＿　（　　　>　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　人,　’　’,　(￣　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　アイドルは ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　治外法権！ 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

紗代とか紆余の人たちって面白いよね。
旗とか歌でここまでアツくなれるって。

俺、高校私服だったし、君が代も日の丸もなかったけど、
嫌いなんじゃなくて、別にどうだっていいのだ。

思想とか国家は、いざとなったら何の役にも立たないんだって。
楽しく生きた方がいいよ。

海外勤務＆留学したことの無い厨房に限ってこういうことを言う。

なにげに祭り再燃か？
レボタン　今みんなよんでくるからもっと遊んでよ。

>>409
茨城県か。某板の茨城のコテハンも復活したみたいだな。

>>415
思想はともかく国家が役に立ってない、ねえ…。
君は幼稚園でさえ卒園してなくて、医者にもかかったことなし（これからもかかるきはなし）、衣食住全て自分でまかなってるのなら、楽しくいきればいいと思う。

>>419 小学生は放っておけ。

>>419
そーっすね。言われてみればごもっとも。
一応保険証も年金手帳も持ってるし、病院も行ってるけど、
今は酔っぱらってるので楽しく逝きたい気分なのさ。

はーやだやだ。みずみずしい若者を禍禍しい右翼思想の漬物石にする悪辣さ！
この国の自由は危機に瀕してますね。私をどう言おうとかまわないが、
勇気ある学生諸氏の思想と良心は侵してはならない。

http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuzia.htm
女優、広末涼子（２１）の主演映画「ＷＡＳＡＢＩ」（ジェラール・クラヴジック監督、Ｋ２配給）
の完成会見が１６日、東京・新宿のパークハイアット東京で行われた。昨年５月の製作発表で見せた
突然の涙について「失敗したなと思った」とちゃめっ気たっぷりに笑顔で真相を告白。言動に異常はなく、
奇行や異性関係ばかりが報じられた昨年のイメージを払拭する“優等生”の満点会見だった。

とりあえず、>>406の内容聞かせてよ。

>>422
ははぁ〜。
お説、ごもっともでございます。

レボたんハケーン

うわこのスレまだ上がってる。。

レボたん　もっと〜〜〜ﾊｱﾊｱ

ﾚﾎﾞたんがんばれ〜

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ﾚﾎﾞﾀﾝ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ （;´Д｀）ﾊｧﾊ

偽Revolution21=kouei35

なるほど、でアイドルなの？＞kouei35

純真な若者達の夢と勇気を汚れた大人達に弄ばせてはならない。


なんてレボたんのまね〜（ﾃﾍ　　　３５点

あ、ﾚﾎﾞﾀﾝだ！

>>229
>札幌南高では、今年から『君が代』斉唱が始まったのですか？
そうだよ。

'70年にもやったことだよ。
世間サマにゃ知られていないようだけど、
高校生の”ブンザイ”で大学の向こうを張って、ストを打ったこともある。
あの時ゃ退学処分を食らったヤツが相当いた。

このhpの管理者とか、いまさら考え変えても引き下がれないだろうな・・・。

>>436 坂本龍一も高校のことはゲバ棒をもって暴れていたって聞いた。

ＨＰの管理人は今日センター試験です。（藁

koumei35は来ないの？

このHPの掲示板に２０年前のOBが書いていた、
「歌わない権利」と日の丸とピースリボンの
バーターで良いのでは？決めるのは彼らだけど。

ていうか、ガキに人権は無い。
子供の権利条約なんて、裕福な西側諸国のエゴだ。
ぶくぶく太った白人女の考えそうな事だな。
>貧乏な国では、子供は重要な労働力です。
>毎日、過酷な労働で何百人もの子供が幼い命を
>落としてています。
これは、ユニセフなんかの常套句だが、
子供が死ぬ思いで働かなくちゃいけないのは、無能な
国家上層部や、やる気のない大人達のせいです。
日本は、有能な上層部が真に国民の為に尽くしたおかげで
今の日本があるのです。それには、勤勉な日本人の国民性が
深く関っているでしょう。
「貧困にあえぐ国の大人達は、概して怠け者である」
これ、真実です。
と、いうわけで、裕福な日本に生かされていることを
わかっていないクソガキには、鉛玉の制裁が一番有効でしょう。
今の裕福な生活が送れるのは、多くの先人達の流した血と努力の
上に成り立っていることを理解して頂きたいですね。

>>436 オレと同じ歳。村上龍もな。

ほらみろ。そんな事言っているから、放送局占拠しやがった。
右翼に逆らったら駄目だよ。あいつら犯罪者集団だから。

センター試験受けるやつが、時間をかけて掲示板を管理して、一生懸命削除か。
受験生がこんなホームページで遊ぶなよな。

センター試験に国立校選択者向け・必須科目増設希望

希望科目：「音楽」

　内容　：「君が代」歌唱実技

>>442
↑
ガキかどうかというより、こういう思慮の浅い人間の人権が
いらないんじゃないかと思うが。

っつーか、君が代ダサイ。

京都の高校で、制服の強制は人権侵害だと国連に訴えたが、
逆に「世界には制服すら買えない子供がたくさんいるんですよ」と
怒られていたな。

国連ってバカだな。制服を買える経済状態からこそ文句を言うのであって、
買えない子供の話なんて関係ないじゃん。
「世界には食べ物のない子供がたくさんいるんですよ。だから毎日
食事にハンバーガー食べなさい」とDQNな親が言ってるみたい（w

>447
ｹｹ、馬鹿はよく吠えるな
自称「自分の頭でものが考えられる人間」ですか、あんた

>>450
たしかに、各国の経済状況に応じて理想実現に向けて努力すべきだけど、
まさに勉強なんかそっちのけで、単純労働、兵役、人身売買の被害に
あっている子供たちの状況改善に努力している国連関係者からみたら、
わがまま以外の何ものにも写らなかったんじゃないの？
彼らですら、日本の経済・内政状況を基準とした「制服撤廃要求」は、
想像することが出来ないレベルでの問題だったかもしれない。

ただ、この高校生の要求を実現し続けるのは相当な経済負担になるはず。
余程、裕福な家庭なんだろうな。

>>450
飢餓の子供達をどうしようかという話し合いに「僕はハンバーガー食べたいのに、決められた給食食えって強要するんです〜。人権侵害です〜。」って訴えるようなもん。

http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020119111641.jpg
尺八

http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26097.html

Subject: [aml 26097] 札南高校で国旗・国歌を巡るトラブル
From: Ohta Kyuma <[email protected]>
Date: Sat, 19 Jan 2002 13:00:57 +0900 (JST)
Seq: 26097

あるて。です。

札幌にある北海道立札幌南高校で、卒業式に日の丸・君が世を強制する
事に疑問を感じた生徒達が、アンケートを取ったり（回収率60%中84%が反対）
校長と交渉するなどしたものの、校長が抵抗してちょっとした学園争議に
なっているようです。

経緯は http://homepage2.nifty.com/kanda-/ に詳しく記されており、
議論が行なわれていましたが、北海道新聞で取り上げられたり「2ちゃんねる」
で、いわゆるヘイトスレ（攻撃スレッド）が立ち上げられたりした関係で、
議論を行なう掲示板で「お前らの理屈は社会で通用しない」などの書き込みが
多発、議論破壊同然の状況にされるなどのイヤガラセが起きています。
（掲示板自体は、センター試験期間中閉鎖していますが、管理者がモデレート
しないと話にならないくらいの議論妨害が多発しています）

とりあえず、経緯を拝見願います。
今の学園における「日の丸・君が世」問題を端的に表していますので…。

あるて。

貴方達は恵まれているのです

北海道立札幌南高校　は今週をもって　廃校にします
文部省

ま、まつり？

んもー
左翼は頭悪いなー

日の丸と君が代が嫌いなら
とっとと代案出せよ

国会で過半数の同意を得られる
国旗国歌法改正を公約に掲げる
候補者を擁立しろよ

それともブツブツ文句を
言いたいだけですかー？　(・∀・)

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

俺は君が代が嫌いなんじゃなくて要らないだけなんですが、そんな私は
左翼ですか？
代案出さなきゃ駄目ですか？

>>461

代案とは君が代・日の丸にかわるものを・・・といっているのでは？

>455
あ、「あるて」だ。懐かしい。
昔速報板で「炉利はペドと違うんだ！」と熱く語ってたなぁ。
ただ、「友人から聞いた話では」という割に、
妙に詳しいのが気になった（笑

北教組の馬鹿公務員教師どものお祭り。
知能の低いアホ生徒が躍らされてる。
アカ道新も仲間。
公立学校の教師のリストラきぼーん。

>>452
今さら服を買うのに経済状態もないでしょう。
ほとんどの都立高校は私服だし。制服を着たいやつが制服を着ればいい。

>>453
違う。好きなものを食べたいのに、ハンバーガーしか食わせてもらえないって
例えだろーが。
俺は給食大嫌いで、登校拒否になりかけたぞ。「残さず食べなきゃいけません」
とか言われて、昼休みも過ぎて次の授業まで泣きながら食わされた。
文句は言わなかったが、今考えれば人権侵害だろうなあ。

>>465
メシが食えるだけマシですね。

>>465
今は躾と人権侵害を混同している。
自由と儀式も混同している。
同級生が亡くなった葬式に
そのお経が嫌いだとかクリスチャンだから焼香しない
というなら、行かなくてもいい。それだけのこと。

札南のこの掲示板は決める過程を問題視して
技術論を語っているが、卒業式に国旗、国歌があることが
元になっていることをまやかして言っているに過ぎない。
「ピースリボン」といい、政治色プンプンだ。
卒業式に政治を持ち込む意図がはっきりしている。

Bremen-netの特長

・現在ご利用可能なアクセスポイントは下記の5箇所となりました。
川崎
(044)
東京
(03)
山梨県都留市
(0554)
横浜
(045)
横須賀
(0468)

>>465
一度東南アジアかアフリカ見てこい。
日本人の「わがまま」とは何か分かるから。

だいたい制服って普通の服より高いぞ。

札幌南は道内ナンバー１の名門校であり、校風は自由そのもの。
北海道は高校受験メインの土地柄だから、各中学からの精鋭が
集まる。道内のトップ高は入学と引き換えにかなりの自由を
与えられているので、内心教師が余計な口出しをすることを
好まない。自分たちのほうが上だと思っているから、俺たち
の卒業式を勝手にきめんじゃねーよ　、このＤＱＮ教師が！
くらいに思っているよ。国歌も国旗もどうでもよくて、自分
たちに何かを強制してきたこと自体が気に食わないんじゃな
いの？道内の高校で校則があったり、締め付けのあるところは
ＤＱＮ校ばかりだし。ＴＯＰ校の生徒として「ハァ？指図
してくるんじゃねーよ」って感じだったんじゃないのか？

代案だろ。
おりは国旗はドラえもんの似顔絵でいいよ。
で、国歌はドラえもんのうた。

こんなこといいな　できたらいいなあ♪
あんなゆめ　こんなゆめ　いっぱいあるうけどお〜♪♪
あん　あん　あん　♪
とってもだいすき〜どらえ〜もんん〜♪♪

どうよ、腐れ天皇の歌よか、よっぽどいいぢゃんね。

卒業式のことより、みんな国立前期後期の試験で
頭がいっぱいだよ。

>465
>>471
頭悪いね
>>470
道内ナンバーワンつったって、全国から見りゃ、たかが知れてるな（藁

自由を隠れ蓑にして、何でも自分たちの
思い通りになると思っている思い上がり
えせエリート。
札幌南高新聞局の反国旗・国歌運動は
ここ数年来の継続的な活動で、
道新にも何度も取り上げられている。

http://8003.teacup.com/doshin/bbs

この高校生、センター受けてるらしいが、
まさか国立大学に逝く気じゃないだろうな(藁
国立大学に逝ったら、日の丸君が代で人権侵害されちゃうよ。

>>475
すき好んで札南に入ったんだから、
国公立へ逝って、さらに日の丸君が代に異議ありをやるんだわさ（ｗ
考えに筋道がない ＞ この連中（親も「ピースリボン」じゃないの）

いくら地元では名門かもしれんが、放任され放題の浮世離れしたガキばかりだとばれた以上、就職時に出身大学より出身高校でひっかかるかもな
同じ実力なら札幌南とか所沢、国立高校出身はじかれんじゃないの？

ｳﾞｧｶばかりだな、このスレ（ﾜﾗ

ずういぶん、昔のハナシだけど、おりが高校卒業するとき、
キミガヨ斉唱してるなか、ひとりで　♪たんたん　たぬきのぉ
きんどけいい〜〜♪♪　　って歌ってたけど、だれもなんにも
言わなかったよ。

「君が代」の「君」とは宴会とかで歌うときの相手の事で、
もともと天皇の事ではなかったらしいですよ。
そりゃ歌いたくねーわな。

＞479
そりゃあきれてものも言えんよ、普通。

>>480
日本国歌として歌えば天皇のことを指すに決まっているだろ。
それにしても、その考えはヌルい君が代擁護派が擁護する根拠であり、
アフォな高校生は俺と同じ根拠で君が代を否定しているのだとおもうが。
あ、勘違いするなよ。
主張する根拠が同じだけで、俺は故に国歌にふさわしいと考えている。

ちゃんとものを言えないアフォがちょいと釣れ出したな >>478　（ｗ

>>474
やっぱ今までの運動に行き詰まりを感じた道新の差し金かな＞ＨＰ開設
てゆーかＯＢいるんでないの？

管狸人： は？じゃ、どうして妥協点なんて言葉が出てきたんですか？ 　2002/01/20-22:35 [202.224.39.136]
わたし： それを、見つけるために話合うんじゃないのかい？ 　2002/01/20-22:34 [61.115.81.202]
南３年： 卒業式当日のもめ事は勘弁してもらいたい。 　2002/01/20-22:34 [61.120.155.147]
そん： ところで学校で出したアンケートの質問内容をサイトにアップしてほしいんだけどな。 　2002/01/20-22:34 [210.165.83.191]
わたし： いや、妥協点なんてわたしに聞いてどーすんの？ 　2002/01/20-22:34 [61.115.81.202]
そん： 欠席者出てもいいじゃん。卒業式休んだって卒業できるよ。他の大半の生徒に平穏無事な卒業式をさせてあげなよ。 　2002/01/20-22:33 [210.165.83.191]
管狸人： では、生徒の妥協とは何でしょうか？ 　2002/01/20-22:33 [202.224.39.136]
ようこそ！！ abさんが入室されました！！ 　2002/01/20-22:33 [203.140.4.229]
そん： なんだあ、やっぱり偽者なの？もうちょっと頭良さそうに振舞ってくれないとなあ。 　2002/01/20-22:32 [210.165.83.191]
わたし： 話し合いは、お互いの主張の妥協点を見つけるのが目的なのでは？ 　2002/01/20-22:32 [61.115.81.202]
わたし： そもそも、歌う気がないのであれば話し合いの場など意味がない。 　2002/01/20-22:31 [61.115.81.202]
管狸人： そんな事をすれば、卒業式に欠席者が多数出ますが・・・ 　2002/01/20-22:31 [202.224.39.136]
管狸人： 権力をかさに、校長が押し付けるのは良くない事です。 　2002/01/20-22:30 [202.224.39.136]
そん： 卒業式の主催は学校側なんだから自分らの気に入るパーティでも別に開けば？ 　2002/01/20-22:30 [210.165.83.191]
管狸人： それは卒業生が全員で決める事です 　2002/01/20-22:29 [202.224.39.136]
そん： 狸だとやっぱり偽者なんですか？ 　2002/01/20-22:28 [210.165.83.191]
そん： 下で挙げたＵＲＬに載ってる転載発言、道新に対して批判的な以外削除される理由がないもん。 　2002/01/20-22:28 [210.165.83.191]
日本兵： 狸かよ、、、 　2002/01/20-22:28 [211.132.64.180]
わたし： ちょっと発言。国旗・国家斉唱が押し付けでない場合は歌うんですか？ 　2002/01/20-22:27 [61.115.81.202]
南３年： 管理人の方は我が校図書室に文春があるのを知っているのかな。 　2002/01/20-22:27 [61.120.155.146]
ようこそ！！ 日本兵さんが入室されました！！ 　2002/01/20-22:27 [211.132.64.180]

>>485
あそこに、管理人が降臨してたの？

日の丸や君が代は、断った

札南生と札南ＯＢの思い上がりには手がつけられません。
こんな騒動起こして、大半が国立大学へ楽々合格していき
ます。札幌のエリートは国立大付属小中→南高または
札幌市立小中→南高で、全員税金で育っています。もちろん
親の払う税額も高いです。甲子園にも実力で出場するし、
確かに非の打ち所がない奴らです。そのため、イキガリ度
もエベレストで、今回の騒動も「思想あって」云々ではなく
「とにかく俺様たちの言うとおりにしろや！」ってこと
だと思います。

道内ではスーパーエリートの名をほしいままにしている
札南生ですが、北大と東大以外に進んだ人間は自尊心が
著しく傷つけられます。そこで円くなる人間もいます。
しかし、井の中の蛙「北大」と運良く「東大」に進めた
人間はとどまるところを知りません。

パワーバランス

南在校生＞南卒教員＞非南卒教員

このサイトのBackground画像壊れて無いか？
ブラウザが落ちるぞ。

チャットルームはPASSがかかってるし、
掲示板は生徒のみ書き込み可能になったみたい。
昨日チャットに来ていた在校生の人によると、
校内に日の丸君が代反対の教師がいるらしい。
その教師は反体制の書き込みを掲示板にしたり（もう削除されたようだが）と、
かなり生徒を煽っているとのこと。
管理人は戦争問題とは関係なく、君が代と日の丸が嫌いなだけ、
といった主張をしているが、実際はかなり反日思想にやられているようです。
ブルーリボンは政治運動色云々には聞く耳をもたず、
ただつけたいからつける。言いがかりはやめろ、とのこと。

管理人の親ってどういう職業についているんでしょうね
興味をかきたてられますね

在校生の話によると、心から反対している人間は管理人一派だけらしい。
あとは教師や管理人一派、外部の団体に煽られてとりあえず反対しているみたい。
あ、よくみたら、掲示板はまだみたいね。
でも多分掲示板も制限をかけるつもりだろうなあ。
公立高校の方針についての議論に、国民が発言できないとはねえ。
もうすぐ生徒大会があるみたいだけど、本当に生徒だけの問題でしょうか？

チャット「意見交換の場」ログ
トピックと関係の余りない発言は編集済み。
下から古い発言。
------------------------------------------------------------------------------
小林＠ROM： そもそも、今の反対派＜私の周囲にもいるけど、論理的な反対派は少ないね、ほとんど感情的な反対派
ハリー： Ｓです。18なんですが
地球市民： 教師Ｍ？Ｓ？ 　2002/01/21-00:28 [210.147.41.173]
卒業生A： （今回の場合は、とりあえず変化に反対してみる、っていう要素もありますね）
ハリー： 発見ですが、彼の掲示板への書き込みがさり気なく削除されています
pickit： そのとおり締め出す必要はまったくないと思います、しかし反対派の人には運動家が多いから
スキヤ： なるほど
小林＠ROM： A級戦犯が合祀されているから＞スキヤさん 　2002/01/21-00:27 [207.4.68.179]
小林＠ROM： いや、反対派は、反対派で国旗も国歌も無視してても別にかまわないけど、
それを、まるで宗教みたいに広げようとする（このHPみたいにね）のは、宗教の勧誘みたいで、大嫌い
ハリー： 今ハケンしたのですが
地球市民： なら国歌が嫌いだからって卒業式から締め出す必要はないのでは？
pickit： そりゃ今の日本で、歌わなかったから非国民だ、みたいなことにはならないでしょう
yutampo： でも国の代表のつもりで首相は行ってると思うし、
日本の人間全員が自分（小泉さん）と同じ考えになってほしいと思ってるんじゃない？
地球市民： 卒業式で国歌を歌わない自由はあるんでしょう？
pickit： 反対派が言う悪い人、とは悪人のことね。頭がじゃなくて
pickit： 仕方ないことかもしれないけど
pickit： 反対派は賛成派について悪い人と考えるし、賛成派は反対派について頭が悪いと考える傾向がありますね

国旗掲揚については文句ないんだが・・・・・・
個人的には国家斉唱をやめてほしい
卒業式って眠いから歌うのつれぇんだよ
後、立ったり座ったりもﾔﾒﾃｸﾚ

ＩＰ消し忘れてました。。。。すいません。。。。。。。＞発言者の人
---------------------------------------------------------
地球市民： 「日の丸・君が代に反対し行動する会」はビラくばってるだけなのかなあ。
ハリー： ちなみに今さらですが彼であるという確信はありません。しかしアドレスはsa●●●chi@~です
ハリー： 馬鹿ですね。彼の授業を受けなければならないと思うと嫌気がさします
小林＠ROM： そいつ先生？法律で憲法を規制できるって本気で思っているんだったら、ただの馬鹿＞ハリー
地球市民： なーるほど。そりゃまずいねえ（笑）＞ハリー
ハリー： だそうです
ハリー： 悪法も法なり」とみんなが思って納得すれば、国会で「憲法停止の法律」でも賛成多数で可決して何でも出来ちゃうもんネ！ 物分りの良い国民がいっぱい居れば最高だぁ!
地球市民： でも校長の反対派への対応は、生徒が怒っても仕方ないかなあ
地球市民： はは。ログでは、なんかまずい事いってた？＜Ｓ氏
ハリー： たぶんメールアドレスが彼の名前そのものであることと、
　　　　 その19で教師であると指摘されているからだと思います。一応彼は名乗ってなかったので
小林＠ROM： 激しく同意＞地球市民
地球市民： 個人的な好き嫌いを周りに強制しているようにしか見えない＜札南の反対派
ようこそ！！ rightさんが入室されました！！
ハリー： といっても僕ログもってますが　へっへっへ
地球市民： なんで削除したんだろうね
pickit： 僕のまわりもそうだ＞小林殿

ハリー： それでは授業あるので寝ます。
ハリー： 500人てのは回収率60％で８４％が反対です。
地球市民： まだ半人前の高校生の集会でなしにしようってのは、なんか勘違いしてる。
ハリー： 拘束力はありません。あくまで我々は反対します！ってなものです
地球市民： 国民の参加による民主政治のプロセスで決定された方針を
地球市民： 一応、君が代や国旗の実施についての学習指導要領には、法的拘束力があると思うんだけど
卒業生A： せいぜいその程度の認識だろう。一般生徒は
クリームパンname： 生徒大会よりも　さっさと帰りたいんじゃないの
ハリー： それはわかりませんが、御存じかもしれませんが新聞局のアンケートでは、500人が反対していると
クリームパンname： てか出席はするんだろーか
pickit： そういえば卒業式の内容まで決められるんだろうかね
卒業生A： 斉唱「する」と「しない」を比べれば、「しない」の方が面倒くさくなくていい、
　　　　　と思う人もいたんじゃないかと。野次馬根性もあるかもしれないし 。
地球市民： ていうか、生徒大会の決議に、拘束力あるの？
小林＠ROM： その600人って、全員同意してるのかな？
ハリー： ３分の２つまり800人が定足数です
地球市民： ６００人すかー。。。。。。
地球市民： そうやって生徒に煽られれば、反対する理由はないよなあ。俺も先生なんて嫌いだったし。
ハリー： 600人ほど集まったようですから、個人レベルとも言い切れないかと
小林＠ROM： なんか、悲しいね、まだ選挙権が無いから云々という発言とか、、、
ハリー： 開かれそうになったの方が正しいか　署名を集めて、正式にやっていいとなったのです
pickit： 定足数に届かないってのはまさしく個人レベルでしかない証明だ
卒業生A： 道新はねぇ、ちょくちょく南校を観察してるんですよ。恐らく。
ハリー： しかし定足数に届かずに流会になりましたが生徒大会が開かれることになりましたよ
ようこそ！！ クリームパンnameさんが入室されました！！
地球市民： 思想・信教の自由を保証してるのが国なのに、
　　　　　 国家・国旗を尊重しないでに思想・信教の自由を享受したいってのは自分勝手ですよねえ。
pickit： 大きくなってもいないものを取り上げおって、道新め・・・
小林＠ROM： じゃあ、まだ個人レベルというわけ？安心した…＞ハリーさん
ハリー： あまり大きくなってはいないように思われます。何か大きな活動があるわけでも無いし。
小林＠ROM： 表現の自由という概念をとりちがえている。
地球市民： さっき自称管理人さんいたけど、ブルーリボンはつけたいからつけるんだってさ
卒業生A： うん。さっき俺も言ったけどね。

>>492　情報提供ありがとう

＞ 管理人は戦争問題とは関係なく、君が代と日の丸が嫌いなだけ、

　センス、信条で嫌いなのはそれこそ個人の問題で別に構わないことだ。
問題は、式典でそれをやることを強制として生徒会に諮り
全体化しあたかも全体の意志としようとすることで
政治問題化する意図がみえみえだ。嫌いだから個人でボイコットするのと
儀式にふさわしくないからやめろという圧力をかけることは違うんだが・・

＞ ブルーリボンは政治運動色云々には聞く耳をもたず、
＞ ただつけたいからつける。言いがかりはやめろ、とのこと。

　「ピースリボン」はここの管理人や賛同者を指導・指揮しているのではなく、
あくまでも”賛同者”だということだね。出席しないのが一番無難だが、
両目に眼帯、両耳に耳栓も付けることだね。（ｗ
いやはや、時代錯誤というか政治アレルギーというか、
反対のための反対じゃなく、
いっそお薦めの歌や旗を刷り込んだリボンを出して欲しいものだ。
それとも国旗、国歌がない国を望んでるのかな？ ＜ これも一興

500アゲ

皆3年もいた学校に感慨わかないんですかね
卒業式くらいでてやろうとか思わない？
・・・・無理かｗ

どうでもいいけど私はヴァイオリンとかしてて、
君が代演奏したことあるけどもなんてーかやりづらい曲だったのを記憶してます。

本当にどうでもいい書き込みでしたね、ageてすいません

1
大なる中華の東の端
大朝鮮からさらに行き
澱んだ島国ここにあり

御免ごめんよスミマセン
謝りつづけて半世紀
まだまだ謝り足りません

2
父親中華に背を向けて
大兄朝鮮に唾を吐く
こんな事はもうしません

許してゆるしてゴメンナサイ
もうしませんからゴメンナサイ
血税全て差し上げます

（他板より抜粋）

歌いたくなければ歌わなくていいだろうが、
中には歌いたい人もいる。
反対派は、
歌いたい人の思想信条をどう考えるのかな？
自分の自由だけ主張しても、何にもならんよ。

「斉唱」を止めりゃいいんじゃないの？
あるいは「卒業にあたって君が代を歌いたい生徒の会」とか作って、彼らの
合唱コーナーを作ってやるとかさ。
どーせほとんどのヤツはどうでもいいんだろうし。

そういや学校、合唱部に君が代があったな

おおむね「南高はアホ」ですね。
最近マトモな人がふえた気がする。

代案なき反対マニアに好き勝手させるワケにはいかんよ。

別に｢君が代｣歌ったところで
なんか損でもするか？

信条の問題でしょ。
損得とは関係ないと思う。

日本国民として国旗を掲揚し、国歌を謳え。507の意見は若者の気質を捕らえているな。

結構前だが、どっかの学校で生徒が君が代を歌うのを拒否したってのを
ニュースで見たことがあって、
その時の生徒の一部に歌わなかった理由を聞いている様子が流れていたが、
「え、いや……歌いたくなかったから？」
「いや、だってみんな言ってんじゃん」
などロクな答えをしていなかった。そんなもんか。
何かに反発するなら意見持ってからにしろよ、と思った。
見てるこっちが恥ずかしい。
意見ちゃんとある人はいいよ、無い奴は偉そうに反発だけするのはやめてほしいよ。

>>1
何でも嬉々として反対するﾔｼってコドモだよな・・・

君が代は歌詞にまだ議論があるから、日の丸の普及の方を急ぐべき。

アクセス制限されてもたか・・・。
しかし、ワールドカップでは君が代をみんな歌い、日の丸をかざして応援するくせ
学校の押し付けとかは気にくわない人って多い。
管狸人： 権力をかさに、校長が押し付けるのは良くない事です
↑この文は納得いきませんな。
ちゃんと授業という強制は受ける癖して、君が代は反対とはね。
国民の税金で仕切ってる卒業式ぐらいちゃんと従って受けな。
権利は義務とともにあるってことがわかっとらんね。

歌いたくなけりゃ自発的に歌わなければいいだけだろ。
馬鹿かこのガキどもは。

http://ad.img.yahoo.co.kr/adv/kyobolife/kyobo-0111_sky.gif

日の丸をつけて君が代を歌えるのは日本代表の特権。ただし、スポーツの世界では代表たる資格を云々問われるものだけど。つまり逆に日本の学校の中で世界に胸張って「うちは日本代表です」と言える学校がどれほどあるかは疑問だね。

日の丸は朝日に見えるから嫌だ(w

国公立の学校にいきながら、文部科学省の定めた方針に逆らいたいってのは、
やはりどう見てもただ決まったことをするとゆうことに対しての反抗にしか
見えない。。
自分の思想信条は押し付けても、人からされんのはそれに反するって・・やはり
目立ちたいことを正当化さしてるだけの甘ったれなんじゃないの？

歌いたくなければ学校止めればー？って思う。
腹立ってきた−−！

その生徒に罪はないよ。
その程度にしか育てられなかった親と学校に責任がある。

国家を歌うなと強制される

こんなくだらない事言ってるのは学校の一部の人だけDAYONE
何か成人式に暴れてるやつと一緒だね、他の人はみんな迷惑してる

関係ないが漏れの卒業式のときは全校生徒が肩組んで
国歌、校歌を歌いました。別にウヨサヨとは無関係に
その場のノリで自然発生的に起こったことだけど。
まあ漏れの学年は祭り好きだったってのもあるけどな。
変なテンションだったけど楽しかったＹＯ。

俺一応優良企業に勤めているけど俺だったらこんな部下いらね〜や。

こいつもし入社した企業の入社式で日の丸飾ってあったらどうするんだろうな？

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020121150448X020&genre=pol
本会議場に国旗を設置＝衆参両院
　通常国会が召集された２１日、衆参両院の本会議場に国旗が掲げられた。
前臨時国会での両院の議院運営委員会理事会の決定に基づくもので、
議長席の斜め後方に置かれた。今後、開会式も含めて常時設置される。

若いうちのハシカだろーなー。

いや、そのまんまプロ市民になっちまうこともあるか。
外国、特に半島あたりで１年くらい暮らしてホスィ。

素朴な疑問なんですけど、 愛国心とか国旗や国歌を敬う心ってなんかありがたいことでもあるんでしょうか？例えば来生で祝福されるとか、カルマが上がるとか？

>528
無功徳だよ、この武帝野郎

陰で煽りながら「生徒の意志」だとか「校内民主主義」とか抜かす教師が一番卑劣、下劣。

キヨシローの君が代でもだめかい？(´Д`)

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09.htm
東条首相訓示
「御国の若人たる諸君が勇躍学窓より征途につき、
祖先の威風を昂揚し、仇なす敵を撃滅して、
皇運を扶翼し奉るの日はこんにち来たのであります。」

ガキに自由や権利なんてないよ。
そんな幻想をいだかせた親がバカ。
ホントに情けなくてみっともない。

>>528
国家にしてみれば、いざって時に安く大量動員かけられる。
景気が悪いときは、国のためって言えば多少我慢させられる。
個人にしてみれば、……うーん、メリットはあんまりないかもしれない。
しいて言えば、人生がうまく行ってないとき、
国と自分を重ね合わせて一時的な高揚感が得られることぐらいか。

>>534
ただ、国際的にはどの国に対してだろうと（もちろん自分の国についても）
国旗・国家・王室に敬意を払うのは常識なので、
そのへん履き違えるとすっごくみっともない。

ごめん、ミスった。ID見ればわかると思うけど。

ホームページ見たよ。
校長も歌わせないと出世ないから必死だな。

http://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=UGI85452
http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/sotugyousiki/sotugyousiki.cgi

（＞ は「札南国旗・国歌について考えるフォーラム」から引用）
＞ 札幌南高校では「日の丸」掲揚は行われていましたが、
＞ 様々な生徒や先生の斉唱実施反対の意見が尊重され
＞ 「君が代」斉唱実施は行われていませんでした。
＞ 今回、学校長が山本勇前学校長から山本宇衛学校長に変わったことにより

　この学校そのものが元々変だったということだな〜。
　日教組が全国的にそういう反対を大分前やったことがあったが、
それが残っていたということだな。古いカビが生えた教職員が応援
してる臭いな。
　高校生が「権力をかさに・・」などと校長を権力の権化にする
考え方はそういう吹き込みがなきゃフツーしないよ。

＞ 今回の論点には、大まかには基本的人権の衝突ということが言えると思います。
＞ 管狸人： 権力をかさに、校長が押し付けるのは良くない事です （ <<485）

校長をこういう風に把握している訳だから、おまえその学校辞めれ。
それこそ権力構造に毒された学校は糞だということの権利行使だ。
そもそも校長という存在はそういう風に権力呼ばわりされる謂れは無い。
生徒と校長・教員は職員と監督者の関係と違う。文部科学省も含めて
権力構造と把握するおまえ（ら）はそこに居てもおまえ（ら）にとって
いいことは無い。

＞ 私たちは三月一日に行われる卒業式において
＞ 「日の丸」「君が代」の強制に反対である意志表示をするために
＞ ピースリボン（青色）を付けようと考えています。

これじゃこの校長はじめ国公立校の式典での「日の丸」「君が代」との
接点が無いのは明らか。
学校荒しのゴキブリか、札南の卒業証書だけはほしい学歴ねだりクンか。
ここの教職員もどうなってるんだ？我関せずみたいで恥ずかしくないのか？

俺は「君が代」が名曲だと思っていないが（むしろテンポが遅く飽きてくる）、
国旗と国歌が無い方が違和感を覚える。

・岩井章【日本教職員組合制度検討委員】
「教育というものについて私がたえず思っているのは、教育は思想と関係ないという
いわば『教育の中立性』をどうしても主張せざるをえないという面もあるが、しかし
これはじつは非常に大きな偽りで、教育はやっぱり思想の問題だということです。
日本は資本主義の国だからそういう『中立性』によって反動思想の及んでくるのを食い
止めるのが精一杯。だがあの国（引用者注：北朝鮮のこと）では根本的に知育、体育、
徳育の三つを強調する。その根本になっているのは人間の尊重だ。そして社会主義、
共産主義の思想を子供のころからほんとうにあらゆる形で討論したり、議論したり
している。私はこのことをまず非常に印象深くみたのです。」
出典元：１９７２年１２月号『世界』より

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン
主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝か
しい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の
平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教組の任務
と責任は大きい。５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が３０歳〜４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の共和国
は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には
泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や
怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

卒業式アンケートがデリ！ヽ(`Д´)ﾉ

(　´�D｀)ノ＜ どんどん排他的になってきたのれす（ｗ

> 管狸人： 権力をかさに、校長が押し付けるのは良くない事です （ <<485）
これってﾈﾀじゃなかったのか？ 「たぬき」だし。

密室でやるんだったら新聞で紹介される意味ねぇじゃん（ｗ

>>543
そうなの。それでも、
＞ ・ 卒業式で「君が代」が流されることにより、「君が代」を歌いたい歌いたくないに関わらず、
＞ 意見表明を強いられることは意見表明の自由の侵害にあたる。
＞ ・ 君が代が戦時中、天皇崇拝を助長するための道具として扱われ、卒業式の場にふさわしくない。
＞ ・ 国際人として他の国の意思を尊重するため君が代実施に反対する。
という意見は、その「たぬき」のネタと同じだな。

自分で勝手に日本代表気取りの「アホ」で有名な政治屋が、国旗国歌の御威光を利用してる今の風潮が気に入らない。もっと大事なものが薄汚い野心や欲望に汚されているように見えて来る。
国旗国歌なんてそんなに気安く扱って欲しくない。日本の学校ごときで扱うもんじゃない。逆に国旗国歌にふさわしい学校、あるいは国家を目指すのが先なんじゃないの。
今日TVで紋付袴姿のアホを見ちゃったよー。

歌詞の意味を教えない国歌
というのもたいへん珍しい。

押し付けも何も日本人が自国の国歌を歌わんでどーする。
それに日本人みんなが歌える歌あんまりないから
君が代は貴重だと思うが

ピースリボンのパンフに、苔のムースって何とかイワオって鳴るの？
とかって書いてあったけどさ、これって国語か音楽の授業で教えないのが
悪いだけだろ。一部の教師が自分達の思想を強制して教えなかったくせに、
後になって聞いただけじゃ分かりませんって言ってる生徒が居るなんて
主張のはあまりにも思考停止が酷いし無責任じゃない？
>>547も言ってるけどさ。
俺は、私立だったせいかちゃんと小学校で教わったぞ。
公立の音楽教師は、アフォで歌や演奏しか教えられないのか？

>>549
マジレスすると、科学的に証明済み。＞細石が巌となりて

あ、そういう意味じゃないのか。
岩音鳴るはいいが苔のムースは完全にネタだろな。
それとも自分の生徒がバカだっていう自己申告？

ただ単に、馬鹿にしているようにしか見えないんだけど＞苔のムース

>>548
　第二次世界大戦に敗けたことで日本という国家に頼る価値が
一時的にでも失われたことと、敗戦後の復興においても明示的
に日本という国家を復興の精神的な中心に置いてこなかったか
らなあ。
　さらに一般国民が海外に出て国という制度の必要性を感じる
機会も少ないし、教育的にも触れない傾向が強いようだし。

　だから一般の日本人が強い愛国心やその現れである国歌に対
する愛着がそれほど無くてもおかしくはないと思うよ。
　明治維新以降第二次世界大戦終了までの総括をして、その過
程で客観的に国家を見れないと、しばらくはアレルギーとして
残るんじゃないかい。
　それか国民全体が世界と直に対峙するまでは。

>>553
横レスで申し訳ないが、
俺も日本人自身の手による第二次世界大戦までの総括はまだ済んでいないと思う。
それは何故なんだろう。
総括に手をつける前に冷戦が始まり西側陣営に取り込まれたからか？
同じ境遇でもドイツは総括が済んでいるように見えるんだよな。

ドイツ＝近隣諸国のふざけた教科書を正しい歴史に訂正させている
日本＝隣国はふざけた教科書のまま

国旗国歌が国粋主義、ひいては軍国主義に結びつくと短絡思考やってるアフォ。
それと日狂組のアフォ狂師が後ろで糸を引いているに違いない。

＞＞554
総括も何もドイツは国家そのものは否定していないよ、論調としても。
ナチスが悪いで片付けてしまった。
だいたいドイツは何百年も行ったり来たり国際戦争経験しているんだから負けるたびにそれまでの時代否定してたらやってらんないでしょ。
日本のほうが異常なんだよ歴史の一部分だけ取り上げて全否定するんだから。

国家を否定するんだったらそれはそれでいいが、現在の国がやっていることを全部なくした場合の自分の生活をちゃんと想定してからな。
私は国に頼ってないと言っているやつに限って自分と国のかかわりを知らないんだよな。

ウチの高校も「君が世」歌わなかったけど、
卒業式の日に学校の周りを凱旋車が走っててウザかったなぁ。

ドイツは首都が事実上の分割統治、領土の東西分断を経て統一に至った。
結局ナチスが崩壊してから国家体制を「以前に戻した」にすぎず、
自国民の手で政権を奪回したイタリアを見ると何ぼのものでもない。
ドイツ自体は「ナチスの戦争犯罪であってドイツ人全体の罪ではない」という認識を持っている。
それを「総括した」という>>554は言っちゃ悪いが過大評価どころかおめでてーなの域だ。
（そもそも「総括」なる単語が闘争系を連想させるのだが・・・）

なお日本はアメリカ占領軍の「実質」統治だが、
朝鮮戦争以降の状況の激変を受けながらも国家体制はそのままに留まった。
憲法改正やりながら共産主義化の抑止という本音が天皇在位を維持し、
挙句の果てには自衛隊新編。
しかも教育施策で「戦争は軍部の暴走」という局部麻酔的処方を行ったのが
今日にいたる問題の複雑化を招いてるような気がする。

>>554
主に次の二つの理由かと、特に２番目。
・当事者自身で総括することは大変に難しい。
・総括しなくても困らなかった。
なぜ困らなかったかというと、次のような理由だと思う。
・敗戦直後はアメリカ等による援助物資、そして経済が超短期間で
復興したため、国民全体が食べていけたため内部から強い批判が出
なかった。
・日本が力を付けた後は冷戦もあって、総括を求めて混乱させるよ
りも、ほっといたほうがアメリカは特。
・今じゃそんな面倒なことはしたくない。

ドイツに関してはそれまでの経験から、どうにか国際復帰しないと
何もできないことが分かっていたからだと思う。

>>557
国家を否定することと、国家がどのように運営されるいくべきかを
考えて失敗例を分析して今後に役立てるのは別だよ。
例えば軍隊を政治が抑制できなかったのは何故か、外交がダメにな
ったのは何故かとかね。

　確かにドイツはナチが全部かぶってくれたからね。日本は天皇というわけにも
いかず、軍部とナショナリズムが諸悪の根元のような扱いだったから妙な
国になっちゃったよな。
　しかし、５０年前のことを持ち出してぐだぐだ言って、どうしたいんだろう？
金がほしいのなら分かるが、謝罪しろと本気で思っているのだろうか？
元寇で受けた被害について謝罪しろとモンゴルに言うのと変わらないような
気がするのだが。国旗反対の連中は新しいデザインなら賛成するのかのう？
なんか、国旗という存在自体を嫌っているようだよな。　
　だいたい、高校生ごときで思想がかちゃだめでしょう。考える分にはいいが、
行動は慎重にね。

(　´�D｀)ノ＜ 個人的には私立、公立問わず、国旗掲揚、国家斉唱しない（できない）のなら
　　　　　　　　国が定めた卒業資格やらなくていいのれす。
　　　　　　　　やりたくない学校は認可とりけせばいいと思うのれす。

やっぱ、君が代しかないだろ。

こんな生徒に限って、アメリカ留学すると、
星条旗に思いっきり、敬礼してくんだわな。

>>561
むかしどっかの教研集会だかで
新しい国旗のデザインを児童に描かせる授業風景が新聞の記事にあったが、
作例のどれを見ても「痛い」のひとこと。
星をちりばめたり某モンスターのキャラをあしらったり、
見た目に派手なばかりで中身や意味が感じられない。

独創力のない子どもが多い象徴なのか、
中身のない、意味を持たない歴史観が日本を占領してるのか・・・

生徒全員ではないと思うが南高はいつもこうさ。
いまだに日の丸、君が代に反対することが格好いいと思ってるやつらが
しゃしゃりでる校風が変わってない。
ただ、北海道新聞（道内最大地方紙、朝日のなかま）は左がだいすき。
政府や医師などはとにかく批判すりゃいいというスタンス。
札幌市立病院なんていつもターゲット。そのくせほんとにやばいことには手をださない。
南のこういう連中もこういうのといっしょ。中流階級以上で何不自由なく育った一部の
馬鹿どもの安っぽい反抗期の現れさね。
ちなみに私いま仕事の関係で米国在住。個人的には日の丸、君が代万歳でアメリカのことは正直あまり好きじゃなかったが、
こっちの人間の星条旗、国歌に対する団結力には、実際にみてみると頭が下がる。有事には肌の色に関係なく
意識が国防で集約できるのに驚いた（それだけ単純馬鹿なのかもしれないが）。
ご存知のとおり、北海道は民度が低かったので伝統的にエセ左翼が強い。うちのカミサンも日本にいるときは、
社民の土井みたいなこといってたが、こっちの姿みてから（特に9月のテロの後の姿）、180度転向しやがった。
今は、日の丸、君が代に反対すれば正義みたいな連中はおかしいって言ってる。
所詮、これと同じで南の連中もたかが北海道の田舎でトップっていう安っぽいエリート意識から抜けきれない、井の中の蛙さ。
ああ疲れた。長レスすみません。

「日の丸」は，たしかに日本の伝統的なデザインの代表格ですね．
しかし，日本を表現するデザインは，ほかにもあります．
風呂敷づつみによくある「唐草模様」も，もとはペルシャあたりが起源でしょうが
見事に日本化し，日本の他の伝統的なデザインと調和していますね．
日の丸が評判わるいなら，第二の国旗として，唐草ふろしきを掲げることを
提案したいと思います．

日の丸は評判わるくないよ。

ここの学校の子は絶対採用しません。遠いから、関係ないけど。

>>565
　歴史教育が必要なんだよな。
　縄文時代や卑弥呼より、明治維新やWW2のほうが重要だろうに。歴史を善悪
ではなく、当時の情勢や事実を教えるべきだよ。
　「侵略戦争で多くの人が苦しみましたからこういうことをしてはいけません」
なんて、歴史のお勉強じゃないでしょう。
　日本の古来からの伝統や文化を教え、近代史における日本の行動の背景や
分析をするんで、それに誇りを感じたり、恥と思ったりするのは個人に考えさ
せろよ。少なくとも、義務教育の学校ではやるな。

ああ、あと日の丸ってすごいデザインなんだって聞いた事あるよ。
理解できない人は、赤軍にでも入ってくれ。

認知心理学を勉強してた延長で知ったのだが、
太陽を何色で表現するかはその国・民族の文化に大きく影響されるそうな。
じっさい児童が描く風景画で統計をとった場合だと、
日本はもちろん赤だが、
アメリカはオレンジ、中国は黄色もしくは金色だったとか。

　そういわれてみると、中国の絵とか太陽金色だよな。
　
>>571
　ところで、どうすごいの？

>>570
事実といっても莫大な事実の中からどれを教えるかは難しいよね。
事実の選択によって意図的に思想を操れるし。
個人的には日本が上手くいったところ、失敗したところという観点
を切り口にしてホスィ。

ログをまだ読んでいませんが
彼のＨＰをちょいと覘いた感じだと
母校埼玉県立越ヶ谷高校でも似たような
論議してたなと懐かしくなりました。

>>572-573
フランスでは太陽が黄色で月が白。
そして茶色は黄色なんザンス。

>>576
雑学つーか貴重な情報ｻﾝｸｿ！
そーいやフランスがなんたらって授業で言ってたなーつって。

で、考察。
日の丸のデザインは、
初日の出をめでて時や自然を敬った日本人の原風景ではないか、と。

>570
萎同。
やはり、歴史教育の必然性か？
我々には、国を愛する言葉が足りない。
テロ事件後、ブッシュ大統領がＮＹの事件現場に降り立ち演説後、
自然とU.S.Aの大合唱。

「君が代の歌詞の意味を考えろ」と言うが、しかし国の象徴的な役割、
（勿論、国の代表は国民だが)は、天皇なんだと。

愛国心を持て。

日の丸って陰陽五行にも基づいてるって聞いた事がある。

一番東の、太陽がのぼる国として太陽をシンボルに日の丸を作った。
、、、らしい
聞いた時感動したんだけど、すごくない？
以上すごい理由

日の丸を使い始めたのは薩摩藩が最初。
なのに鹿児島にも日の丸反対派がいる。氏ね。

国旗と国歌が無いほうがいい。
日の丸、うぅ〜む。いらないですね

>>450＝>>465　激バカ

>>571 日の丸のデザインがすばらしいというあなたの美的感覚を
疑ってしまう。私には手抜きなデザインにしか思えないしあんなの
がオリンピックでメダルとって掲げられるのは日本の恥だと思う。
私ならメダルとっても日の丸の掲揚は拒否するね。

>>571 日の丸のデザインがすばらしいというあなたの美的感覚を
たしかだと思う。私には洗練されたデザインにしか思えないしあのようなの
がオリンピックでメダルとって掲げられるのは日本の誇りだと思う。
私ならメダルとらなくても日の丸の掲揚は賛成するね。

>>584
こったデザインで美しく見せるのは誰にでもできる。
シンプルなデザインで美しさを表現するのは難しい。

左翼とか云々言う以前にあなたの美的感覚はひどいですよ。

ネパールよりはずっといい

自由、平等、友愛のようなイデオロギーを表徴する三色旗とかよりも、
破壊、残酷、飢え、渇き、豊穣、贈与のような身体的な感覚や情念を表徴する
太陽を描いた日の丸の方がはるかに美しいね。イデオロギーは対立するものを
排除するが、太陽はなにも差別しないし。それにイデオロギーを理解しない種族、
海や山を知らない種族は存在するかもしれないけど、地上に太陽を知らないもの
はいない。そう言う意味でも普遍的なシンボルだね。それにその永続性において
も、人類の歴史からこの先、自由、平等、友愛が消滅することがあったとしても
破壊、残酷、飢え、渇き、豊穣、贈与は無くならないだろうし、人類が地上にと
どまる限り太陽の影響下にあり続けることは間違い無いから、人間にとってはほ
ぼ不滅のシンボルでさえあるね。
ゆえに日の丸は素晴らしい。

>>584
右翼左翼以前の問題です。
貴方センスありませんね。

バングラデシュの話でも見るべきだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1210091.htm

いつもながら思うのは、やはりニュー速板ということで
不勉強な意見が目立つということだ。というよりも嘘が多い。
それでそれは主に専門板における社眠頭シンパみたいな意見
が多いね（w　ま、どこでも同じ事をいうのね。
とりわけ>>554のような方はちょっとタチが悪い感じがします。
ノンポリみたいな振りして左翼知識人そのまんまの意見いったり
してますね。恐いです。

日の丸君が代を嫌っている諸君、そういうならば
日の丸君が代以上に認知度のある国旗国歌を作ってくれ
日本名と体をよく表してると思うのですばらしいと思う

３以降は議論板で頼むよ、祭ものじゃないのなら。

>>591
そうそう。ただの勉強不足なんだよ。
どいつもこいつも。
思考停止状態で平和最高！っていってればいいらしい。

そんな社民党支持者は小学生と一緒に勉強するべきだと思う。
http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/palau/palau.html

君が代は暗くてあんまり好きではないです。

>>595
すき嫌いの問題じゃないことぐらいわからんのか？

だったら国歌が明るい歌の国に移住してくれ。
おまえが同じ国にいると思うと虫唾がはしる。

>>588
禿げ同

日の丸が嫌なやつは、日の丸が嫌なんじゃなくて国旗が嫌なんだろ！！
デザインがなんだって文句言うんだから、デザインがどうとか言ってんじゃねーよ！！
腹立ってきた−ー−ー！！

>>595
別に叩きたいわけではないんだけど「君が代は暗い感じ」っていう
意見って結構あるわけなんですけど、俺が最近思うのは語彙の貧困
というか、自分の感想とか感覚にうまく言葉を与えられなかったり
する人が増えていることにも、こういう意見が跋扈（一部の人だけど
ね）している原因があるのかな？とも思うようになってきたわけね。
あとは感情把握のバリエーションの少なさかな。
「暗い」としか感じられないってのがね。。。「厳粛」であるとか
「畏まる感じ」とか、でもそういうのは暗い部門って感じがする
のかしらね。あんこもカスタードクリームもサッカリンも甘いから
甘いで済ますつもりか？みたいな（W　その前に短調？あれ

好きな歌ならカラオケＢＯＸにでもいけば。
君が代が嫌なら、ハマアユでも歌えばいいじゃん。

君が代は暗い感じってゆうけどＷ杯で日本人だらけの
スタジアムで君が代が大斉唱されたときは興奮したぞ。

国歌は国歌です
好き嫌いじゃありません
↑の人が言ってるように好きな歌ならカラオケ行って好きなだけ歌いなさい
嫌いだから歌いたくな〜いって　歳いくつなんだろう？
そんなにイヤならまわりの迷惑にならないように起立して黙ってなさい

宴会や飲み会で歌ってるわけじゃないんだから
暗くってもいいと思うが。

国旗はまず、真っ赤に染めることｷﾎﾞﾝﾇ
あと黄色で○か★がいいです。

詞と相俟って、穏やかで荘重な良い曲じゃないか
そうだろみんな！

学歴コンプレックスってこわいな・・・。

ガキの自尊心に朝日がつけこんだか

まあどっちにしろ、君が代が国旗国歌にふさわしいかどうかは別にして
新しい国旗国歌作ったとしても日本は永久にすべての国民には愛せられる
国旗国歌はないってことだな。

そんなのどこの国でも一緒。

>>579それは韓国。

札幌南高校の卒業生にとっては迷惑以外のなにものでもないだろう。

「あー、あの札幌南ね・・・」

といわれてしまう

赤旗嫌いな人も多いからねぇ。

一部の生徒の為に、みんなが迷惑するんだね。
よく高校の先生が集会で言ってたよ。
卒業生にも迷惑かかるって、まさにそれだね。

http://homepage2.nifty.com/kanda-
ここ見てきたよ。
作者の言い訳ばっかりだ。

結局異論は排除するらしい。
所詮リアル工房だな。

まぁ君が代反対論者の論理は理解できるが、
彼ら自身が電波のために無視されていることを
彼らは理解していないのか？

こゆことする時期って高校生がピークだな。ｱｵｸｻｲ。
以後歌う機会ないからかもしらんが。

仮に嫌だとしても、ちょっと我慢すりゃいいだけなのにな。
世間に出りゃ嫌でもやんなきゃならない事の方が多いのに
毎度毎度サイトたちあげて抗議活動かよ。おーめでてぇ

サイトの意見に
＞私も日本が好きです。
＞でも、今のままでは、世界中のどこへ行っても「私は日本人です」と胸を張って言える自信がありません。
ってあるけど、本当に日本好きなの？

＞＞１
「漏れの・・・いや、漏れ達の戦いなんだぁ！」

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ


な様子が見える・・・。

本当にごめんなさい。ウヨとかサヨとかじゃないんです・・。南高の
生徒は全国の皆さんが考えるより遥かにエリート意識が高いので、
ちょっと生意気な教師をいじめてやっただけなんですよ。それが
道新等に煽られてしまって、ひくにひけなくなったんです。
高校生エリートらしく、いっちょ前に議論遊びにハマっているだけ
なんです。洗脳とか、サヨとかじゃないんです・・信じてください。
ウヨっぽい発言よりサヨっぽいほうが新聞が好んで味方してくれる
からやってるだけなんです。ただ勝ちたいだけなんです。
名門札南が、サヨなんて思われたら悲しいです。。

>>620
多分もう遅い

サヨだからサヨ発言をしているんじゃありません。
どうでもいいから権力があればいいんです。教師より
主導権を持っていたいだけなんでしょう。
大学受験の結果が出れば、みんな自覚して、
大人しくなりますから。
どうか許してやってください。王国育ちなんで、
単なる高校生の意識を超えているんです。
天下とった気になっているんです。
温かい目でみてやってください。

名門なら名門らしく派手に逝けばいい。
というか高校生で国歌斉唱に文句をいう
という事自体が凄い。

それ以外忙しくないんかな？

運動に関わっていないOB・在学生は可哀相だね。
これから就職活動するときに履歴書に書かれた「札南高校」の文字が
マイナス要因になることは間違いない。

＞私も日本が好きです。
＞でも、今のままでは、世界中のどこへ行っても
＞「私は日本人です」と胸を張って言える自信がありません。

こういう事を言ってる奴は、いつまで経っても胸をはって「日本人」とは
言えないだろう。日本の負の側面を探して一生過ごすんだろう、こいつ。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
>大口を開けてみんなで唄うＣＭソングは恥かしい
>1/19（土)

>「週刊新潮」１９９９年７月１日号
>特集「一度も昭和天皇との会食を許されなかった美智子皇后の父」
>美智子さんの父親・日清製粉会長・正田英三郎さんの家には結婚が決まった昭和３３年１１月２７日から、脅迫電話が鳴り続けた。
>入江侍従長の日記によれば、反対勢力の旗頭・秩父宮妃の母親・常磐会会長の松平信子と大正天皇の生母の姪・柳原白蓮が「正田家からの辞退」をさせようと「愛国右翼団体を動かしたりした由」だそうだ。
>執拗な嫌がらせは半年間も続いた。P138
>正田英三郎さんは多くの思いを胸に秘めて99年6月18日に亡くなった。
>週刊新潮の記事によると
>「、、異常としか言いようのなかった美智子様いじめの時期、、、」
>「、、電気もつけずに、お部屋でボーッとされていた。」
>明仁さんとの結婚から４年で「、、変わり果てた愛娘」に正田お父さんは
>「、心が錐で突き刺されたように痛んだ。」だろうとある。
>差別の本拠地で凄まじい「嫁さんイジメ」の差別が行われていたのである。P１４０
>その皇族の連中は美智子さんのお母さんを「上海マダム」などと言ってバカにしていたそうだ。
>いま、こういう一族のＣＭソングを卒業式や開会式で歌わせられる若者たちの屈辱感も頂点に来ている。

>象徴一族が「愛国右翼団体を動かしたりした由」、、、
>まさに日本の構造改革など出来るわけがない「構造」なのである。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92r2.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
http://www.biwa.ne.jp/~tokuu-f/gijiroku.html
○有働正治君
　警察の方にお尋ねします。
　この日本国民政治連合は、トヨタ自工から３００万円おどし取っているようでありますが、この点、結論だけお示しいただきたい。
○説明員(植松信一君)
　お尋ねの件につきましては、昭和５９年６月７日に幹部２名を恐喝で逮捕しております。
○有働正治君
　次に自治省に、日本青年社の場合、銀行からの借入残高はどうなっているんでしょうか。
○説明員(斉藤信行君)
　平成５年分の収支報告書を確認いたしましたところ、お尋ねの日本青年社につきましては、さくら銀行からの借入残高が、１７２,２６９,７６６円と記載されております。
○有働正治君
　警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員(植松信一君)
　お尋ねの件につきましては、日本青年社最高顧問西口茂男と住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
○有働正治君
　きょうは時間がありませんから具体的にお尋ねする時間はありませんけれども、私どもの調べによると、例えば住友銀行名古屋支店が岐阜市内の指定暴力団稲川会系中島組の組事務所ビルを担保に、

＞私も日本が好きです。
＞でも、今のままでは、世界中のどこへ行っても
＞「私は日本人です」と胸を張って言える自信がありません。
　こういうことを本気で思っている人が同じ日本人であるかと思うと、
「私は日本人です」と胸を張って言える自信がありません。

>626
香淳皇太后がやった皇后陛下への虐めは、有名だな。
マスコミなんかは、隠そうとするけど。

http://www2.big.or.jp/~aikoro/cgi-bin2/baseirr/baseirr.cgi

つーか、なんで自分の国籍宣言するのに胸を張る必要があるんだろう？

噂話とサヨデマで、高校生が本分忘れて政治運動。
それを微笑む、団塊の世代ってか。

議論は大切
素朴な疑問を議論するところから
デモクラシーが始まる
発言を封じようとするのは、ファシズム

裏から大人が煽っておいて、素朴な疑問のふりをするのは問題。

私も札南高校が好きです。
でも、今のままでは、日本中のどこへ行っても
「私は札南高卒です」と胸を張って言える自信がありません。

>>633
素朴な疑問じゃないでしょう。
　　　　↓
心の強制を許さない市民ネット
　　http://www.jca.ax.apc.org/femin/peace.html

ピースリボン着用を越えてさらに明確な意図をもって生徒会で決議し
行事の式次第に圧力をかけようとしている。
そもそも市民ネットの呼びかけも、まだそういう考えを引きずってて、
入学したのはうれしいがその学校や大学が国歌・国旗を上げるのは
いやだというのはおかしいんじゃない？
顔は嫌だが金持ちだからｹｺﾝするという阿婆擦れ根性ならそれらしくやれ。

>>633
ほんとそうだよね。
「憲法9条改正の議論を…」って言っただけで、「軍国主義云々」って言ってそれを止めようとするｻﾖの皆さんに言ってやってよ。

議論することを止めろとは言わないが、自分たちが高校生であるこを
忘れてはならない。どれだけの税金を使って勉学させているか知らしめよう。

歌の強制は心の強制とちゃうでぇ

>>636の、リンク見てみたけど
アメリカ同時テロから「あぶない教科書」まで、まぁ幅広い「活動」なさるなぁ
「おしつけないで日の丸君が代」のコピーが、いかにも「かよわい」婦女子の
声っぽくてウマイ
なんか、ＵＲＬにPeaceとかついてたり「市民」とか「ネットワーク」とか付いてる
ヤツって偽善偽善で、いやーんな感じぃ。

ぐんぐつの音が聞こえる。


赤い大陸の方から。

この議論はなんか胡散臭さを感じる。
第一、南高生がこの時期、卒業式のことなんか考えるで
あろうか？国立前期に向けて日々是決戦！だろーが。

イライラして仕方がない、本人と話せない？
「しゃべりば」とかの見過ぎじゃねーのか？

日本くらいだろうな、国旗国歌に誇りをもてない人が多いのって。
これは何もサヨ＆日教組教育だけじゃないと思う。まあ日本人である
ことに誇りをもてない人が多くなってることだけは間違いない。

卒業式をいいものにしよう
３年間お世話になりました
色々あったけれどここが私達のふるさとです

といった、卒業の原点というかそういうところで
討議できないんでしょうかね〜。
受験も控えていてあまり準備できないだろうけれど
式での国旗、国歌よりもっと大事なことありそうに思うけど
ここの生徒会じゃ無理なのかな〜。

●2001/12/29 Sat 18:55　ぜひみんなの声を

いままで掲示板に書き込んでくれた人は自分を含めても５人程度。
意見を送ってくれた人はたった１人です。
十人十色の意見があって当然のこの話題に
なぜ意見の投稿がないのか・・・。
実に悲しい限りです。

あなたはそんなにこの問題に関心がないんですか？
そんなに書いてある意見と全く同じなんですか？
＜中略＞
ページ内にある意見や内容は
君が代・日の丸について反対の意見ばかりですが、
載せることが無いので載せてるようなものです。
それについての投稿もぜひおまちしておりますが、
本当にあれでよかったのかということについての
札南諸君の考え。
今後どうしていきたいか。
ということについての
意見を聞きたいです。

ホームページを見に来たら
必ず今の気持ちを一言でもいいから
書き込んでいって欲しいです。

**********************************
ここ数日で、載せるネタが寧ろ増えすぎて嬉し涙くらい流してもらいたいのだが。
更新の停滞、相次ぐコンテンツの閉鎖、トップページの見苦しい弁明。
まあ、いまのこの国で日の丸君が代の意義を広く問うことがどんな効果をもたらすのか、
弱冠１８ながらその身に深く刻むことが出来たと思う。
kanda-君はまさに希少な体験をしたはずだ。

さて、右も左も判らない少年をかどわかした道新よ。
時代は大きく変わったということを認めなさい。
多数が正義の中身ではないことを思い知りなさい。
もし多数決が民主主義の本質だと今だに夢想するなら、
今回のウェブサイトで出た結果こそがまさに「民意」であることを、自覚しなさい。

このスレの住人で、妙に、この札南生を叩いているのは、結局、
「大人になりそこねて、コンプレックス、ルサンチマンを抱えている」タイプなんだろうか？

そういうタイプは、“青臭さ”を感じる他人を見つけると、
あまりにも不自然に、「現実ってのはなぁ！」と説教したがる、
あまりにも過剰に、「大人になれぇ！」と説教したがるっていう、あれね。

「君が代・日の丸→戦争賛美」が短絡とか言うが、
そういう単純素朴な文脈だって、ないわけじゃないし、
この高校生が青臭いとかいうが、「青臭い→正しくない」というわけでもないだろうに。
だいいち、「そういうイデオロギーの臭いがあるものを、校長が一方的に決めてしまうのには疑問」
というのは、一理あると思う。

それに対する、このスレの住人の叩きは、
“あまりにも不自然に、「現実！」「大人！」と叫ぶ”パターンだったりする。
「世の中にでれば、納得いかんことなんてたくさんあるんだ！」とか。
それって、通常の議論としては、論点ズレてて拡大しすぎだし。
あと、単なる悪口とかも多い。

「大人になりそこねて、コンプレックス、ルサンチマンを抱えている」って面は、
実は、この私にもあるが、そういうみっともないことはしたくない。

>647
＞そういうみっともないことはしたくない。

そういうイメージ誘導の手法が胡散臭さを放っていることに気付かないかい？
自分の臭いには鈍感なんだな。

　若いうちは青いし、それはそれで重要な成長過程。
　でも、何か行動を起こすと、風当たりもつよい。それを学んで、
自分の行動を振り返るもまたよし。
　単なる悪口も世間の反応

> だいいち、「そういうイデオロギーの臭いがあるものを、校長が一方的
> に決めてしまうのには疑問」
> というのは、一理

ない。

>>647
「ヒッキーからウヨに走るタイプ」ﾓﾅｰ

>>647
相も変らぬレッテル貼り。恥を知れ。

>>647
＞そういうみっともないことはしたくない

やってるじゃん。いま、その書き込みで。
だいたい国歌がイデオロギー臭いからヤダって主張に共感すること自体が青臭い。
じゃあ何か？イデオロギーのない国家を築くか？それって具のないあんぱんじゃないのか？（笑
イデオロギーのない振りをする集団がいかに胡散臭いものか、歴史から学ぶべきだな。
見た目クリーンであるとか純粋そうなものに惹かれて誤った道に走る若者ってのは、
自分自身の純粋さに酔ってる、もしくは酔いたい奴が多いんだよな。

対象を勝手に我田引水的に解釈しておきながら
過剰な薄甘い期待を裏切られると反動の憎悪を注ぐ。
相手のすべて、両面をその目で見たうえで容認しようとしない。
自分の都合のよさそうなものに勝手な期待をして、依存する。
こういう発想が「青臭い」んじゃないのかな？

このスレの住人で、妙に、この札南生を叩いている奴を叩いているのは、結局、
「人を『大人になりそこねて、コンプレックス、ルサンチマンを抱えている』とせせら笑いしたがる」タイプなんだろうか？

そういうタイプは、“青臭さ”を感じる他人を見つけて「現実ってのはなぁ！」と説教したがる他人、を見つけて、余りにも不自然に「大人になりそこねて、コンプレックス、ルサンチマンを抱えている云々」と説教したがる。
あまりにも過剰に、「『大人になれぇ』ってやつはなあ！」と説教したがるっていう、あれね。

「『君が代・日の丸→戦争賛美』が短絡とか言うが、
そういう単純素朴な文脈だって、ないわけじゃないし、
この高校生が青臭いとかいうが、『青臭い→正しくない』というわけでもないだろうに。」
と言うが、青臭から叩いているわけでもあるまいし、
だいいち、『「そういうイデオロギーの臭いがあるものを、校長が一方的に決めてしまうのには疑問」
というのは、一理あると思う。』というのが、どのへんイデオロギーであるのか説明して貰いたいし、一理は感じられないと思う。

それに対する、このスレの住人を叩く人の叩きはは、
「“あまりにも不自然に、『現実！』『大人！』と叫ぶ"ってばっかじゃねー（藁？」のパターンだったりする。
「『世の中にでれば、納得いかんことなんてたくさんあるんだ！』とか。」 とか、誰も言ってないようなことを言ってみたりする。
それって、通常の議論の批判としては、議論の論点も分からず、その論点ズレてて拡大しすぎだし。
あと、単なる悪口とかも多い。

「『大人になりそこねて、コンプレックス、ルサンチマンを抱えている』などと人に言うような『大人になりそこねて、コンプレックス、ルサンチマンを抱えている』」面は、
実は、この私に一番あるような気がするが、なんかむかつくので、みっともないと分かりつつ、書いてみる。

しばらくこの問題についてROMしていたが発言する。

ディベート事体はは大いに結構。有意義だし必要なものだ。
しかし、これはまともな「テーマ」があってこそ成立しうるものだ。
大体この「君が代…」は論議として成立しない。
値しないのだ。それが反感を持っている大多数の気持ちだと思う。
「非常識がどうどうとまかり通っている」ことに対する「いらだち」
が反論側の根底にあるのだ。

>>647
青臭さに対しての文句じゃなくて、ガキ臭さに対する文句。
>>655の通り、議論云々以前の問題では？ってこと。

ああ、とりあえず五行以上の文章は読まねえから。

それと、子どもの躾は親の責任、てこと。

>>652
違うって。

このスレのウヨ発言のほとんどは、思考停止して、ｳﾖ系に流れとるだろ。
ウラになにかあると考えるのが自然。

>>654
おまえじゃいけんするとき相手に「パーだすぞ」って言われたら
チーをださせてぐーを出す気だなと思って
だけどさらにぐーを出すだろうと予測させてるに違いないと考えて
自分はチーを出させようとしてるに違いない
いやまてよチーを出させといてぐーを出すと見せかけといて
チーを出すんじゃないかと考えてる間にあいこになるタイプだな

>659
快調に電波飛ばしてるねｗ

>>695
そうやってウヨよばりで片づけている時点で自分が思考停止してるじゃん。
少なくともこの中生徒を批判しているのは一応議論で詰めてる意見が多いぞ。

>>659
> ウラになにかあると考えるのが自然。

自然はいいねぇ(ｹﾞﾗ

このスレちゃんと読んでないけど、この高校生の名前はアップされてんの？
まだ？

南高の卒業式に黒い車が終結する予定はありますか？

>>654　うまい。

>>660
おまえじゃいけんするとき相手に「パーだすぞ」って言われたら
チーをださせてぐーを出す気だなと思って
だけどさらにぐーを出すだろうと予測させてるに違いないと考えて
自分はチーを出させようとしてるに違いない
いやまてよチーを出させといてぐーを出すと見せかけといて
チーを出すんじゃないかと考えて、しかしやっぱりそれはトラップだ(以下略
と考えてる間に「遅出し。お前の負け」って言われるタイプだな。

札南生頑張れ。日本もまだ捨てたものではない。

札幌南って名門名門ていってるけどローカルな話でだろ
屯田兵の末裔どもの間で妙なエリート意識持ってる子供たちだ
しかし今やキティサヨの名門校として所沢、国立とともに全国区で不動の地位を確立したな
これからは北海道新聞だけでなく本命朝日新聞や朝鮮日報、人民日報などの模範校としての取材が相次ぐものと思われる
まあ「日本代表」として頑張れ

age

ネットに公開した以上は自ら晒されの世界に足を踏み込んだということを
認識しているのであろうか？

(1) このフォーラムページは全世界からアクセス可能である
　　　　　↓
(2) 投稿者を制限しているにもかかわらず閲覧を制限なく可能としているのは
　全世界に向けてデムパを出す姿勢を示している
　　　　　↓
(3) 「ピースリボン」にリンクしているから、閲覧者は
　「ふぇみん　婦人民主クラブ」が裏にあると推察する。
　　　　　↓
(4) 単に学内や国内の問題ではなく、内外国のテロ莉マンはこれを
　活用しようとし、公安や秘密警察も監視するところとなる

　以上を考えると、大袈裟ではなくこのkanda-某は十分意図して公開している
と言わざるをえない。大いにその意を汲んで晒しを行うべきである。

＞「私は日本人です」と胸を張って言える自信がありません。

別に日本人を名乗ってもらわなくて結構。んなこたぁまともに外人と意志疎通が出来る
ようになってから言え。「ですいずあぺん」レベルじゃ話しにならんぞボケ。

もうキチガイのホムペなんか放置すれ

こっちではまだまだ激論中
http://8003.teacup.com/doshin/bbs

更新されたよー
http://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UGI85452&n=1

GACKTが歌う君が代はカッケー

一部の生徒が騒いでいるだけなんでしょ。それを道新が煽っている。
南高の自由や格式にあーだこーだ難癖つけてる奴って恥ずかしいよ。
全国探してもこんないい学校ないと思うんだよね。
隔離された道内で名実ともにナンバー１なうえ、野球だって強い
し、この自由も選ばれた者へ贈られる伝統の重み、って感じが
するよ。カッコいい。悔しいかもしれないけど、道民なら
わかるはずだよ、南の持つ独自なステータスがね。
もう高校受験は終わったんだ、母校を誇って南を認めよう
じゃないか。南の校風を攻撃しているレスには嫉妬の香り。
どう考えても、サヨ高校生が大量にいるわけないじゃないか、
あの学校に。

>>677
いいこと言った。

あげるぞ

だれだ上げたの。ま、いいか。じゃageで。

>>677
そういう考え素直で好きだよ。

＞ 一部の生徒が騒いでいるだけなんでしょ。それを道新が煽っている。
　　　　↑
当たりでしょう。

＞ 南高の自由や格式にあーだこーだ難癖つけてる奴って恥ずかしいよ。
　　　
札南の中に立ち入ってどうこう言うことはないね。ただ、
インターネットにフォーラムを立ち上げてどうぞ見て下さいとやってるから、
ちょっと覗いてみようと入るとこんな意見をぶち上げてるのか、となる訳。
中身に皆関心を寄せちゃう。全国区問題いやひいては政治問題も覗かせて
いるから、これから入学させよう／しようと思う人も、社会を含め学校での
行事のあり方さらには国の問題に関心がある人も触発されてものを言う
ということですね。

しかしサヨにやられている生徒が多数である事実は否めない

北だけど、南って自由だけど規律がなさそうだよね。

あおりじゃないけど、
札南札西・・自主性　自由　天下　かっこいい
　　　　　　頭も良くてなんでもできる。


札北札東・・勉強はできるけどがりっぽい。暗い。

こんなイメージあるけど・・余計なお世話かな？

>>683

余計なお世話です。

>>677
ごめん、ほんとはこの学校よく知らないんだ。遠いし。
でも、ここの卒業生って聞いたら『そういう風』に見るよ。
これからは。就職とかの採用も増える事はないと思うよ。
ナンダカンダいっても右へならえで落ち着く人の方が使い安いし。
権利ばかりを主張して、義務を果たさないやつが多いんだよね、最近。

>>685
つまりここの卒業生はとりたくないってことですな

中、高校生ぐらいで、ウヨサヨいっているやつは、
将来大物になる可能性がある。
二十歳すぎてもウヨサヨいってるやつは単なるバカ。
３０歳過ぎて、まだウヨサヨいってるやつは変質者。
４０歳過ぎてウヨサヨいってるやつはキチガイ。
（一例：ＮＨＫ立てこもり犯）

ウヨサヨもいいけど、要するに校長先生の言う事がきけるかって事。
自分にすごい能力があると思い込んでるなら、自営業やればいいしね。
それ以外の人は従わざるえない。だから、校長先生の言う事は聞かなくては
ダメダゾ！！嫌な人は、退学してね！！

所沢高校も大部分の生徒は普通だったが、
一部の生徒と大多数の狂師のおかげで
一時ものすごいことになってた。

「一部だけ」とは言っても、
その一部のバック次第では
君の愛する学校の校風自体が変わってしまう>677

むかつくな掲示板は閉鎖してるし
投稿意見はほとんどが自分らを擁護するものしか乗せていない
まぁ子供がやることだから仕方ないか・・

北海道のその高校から上京する人もいるだろうね。
卒業証明証は必須として、世の中どこでどうつながってるかわからないし
所ざわ高校なんて採用したくないよね、、、正直。
校長せんせーごめんね

去年だったっけ、君が代斉唱に講義して卒業証書受け取らなかった奴。
校長も出来るわけ無いが、その場でその生徒の卒業証書を破って欲しかった。
でも確かサヨ教師がこそり渡したんだよな。
今年も後一月もすれば特定放送局が連日煽るんだろうな。

>>692
そんな奴もいたのか。根性あるな。南高はクラス単位で
卒業証書を渡すからそういうことはできないが。

組合の強い学校＝電波の強い学校

DEQN

２０年以上前に卒業したけど、当時も生徒はサヨ的な傾向のヤツが多かったな。
同級生で、「日本には社会主義革命が必要だ」といっていたヤツは、今、ＯＤＡの
仕事を地道にこなしている。
ほかのやつらも、幸い、プロの「市民」なんかにならずに、まともなカタギとして
渡世しているよ。
まあ、札南の校風かな。でも、いい学校だったよ。適当に自由でちゃらんぽらんで。
あのＨＰの内容は、バカみたいだけど、若気の至りってこともあるし、あのくらいは
カンベンしてやってね。
母校が所沢の高校みたいにいわれるのは、ちょっと悲しい。

>http://www2.asahi.com/national/birth/K2001120100651.html
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の８月、
>「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>８畳の子供部屋の改修費がたった２９００万円。
>２８歳平均貧乏サラリーマンの８人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。

>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている３８７万人の、北チョﾝの貧窮国民様、
>じゃなかった日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm

８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。
無駄使いばっかしている札南生も反省味噌汁。

サッポロ南は、低学歴高校ということで、ヴアカ教師のいうことを批判能力も持たず、すっかり洗脳されてるな。

笑ったぜ！！

サッポル南は反省しる

＞低学歴高校

よくわからん言葉だ。

しかし、多くの人が国旗国家を自分の（国民としての）アイデンティティの象徴だと思わない
状態では、国旗掲揚や国歌斉唱は、どれだけむなしいものになるのだろうか…
多くの人に「何か変な歌」としか取られない国歌って…

いや、別に国家や国旗が悪いんじゃなくて、それらに誇りすら感じない今の現状が、まずいん
じゃない？ということ。

ディベートなんかしたって無駄。
この生徒の言う話し合いって学校側が「日の丸、君が代が間違っている」と認めることなんだから。ちっとも話し合いじゃない。

サヨさんは、なぜ自分の思い通りにならないと「議論が十分でない」と考えるのでしょうか？

>>704
鬼の禿同

低学歴は、言い過ぎだろ〜（ﾜﾗ
それを言うなら一番性質の悪い、高学歴無教養でしょう。

可哀相になこいつら、せっかく（・∀・）ｲｲ! 大学出ても
2ちゃんでこんだけ晒されたらマジ卒業生の就職とかヤバイ
んじゃないの？

今や書類選考も「札南」のキーワード入力するだけで簡単に
選別も可能だからナ。（>＿<）ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ

>>702
>しかし、多くの人が国旗国家を自分の（国民としての）アイデンティティの象徴だと思わない
>状態

これって、日本が平和でその国民がラッキーって事。オレもオマエモナー。
だけどそんな時代は永遠に続くとは誰も保証できない。はっきり言って最近はヤバイよ

「君が代」うたって、未来永劫日本がありますようにって祈って、
日の丸のもと、努力しようや。がんばろうや、オレもオレモナー。ッと。
そして、再び国旗国歌の存在意義が薄れても構わない時代を築こうや。

>>706

お前と違って札南の卒業生は卒業した高校を問われるようなところで
働かないから安心しろ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　

>>708　
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あらら早速、釣れちゃったね。焦ってるのかい？オレは採用する立場だよ。
書類選考で問題ある部分をキーワードではじいてるのは今や常識だよ。
オンラインエントリーもあるしね、データ入力の手間も省けて楽なもんさ。
ちなみにデータベース化してるのは、学校名だけじゃないぜ？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

そんなに国歌国旗がキライだったら私立に通えばいいのに、、、先生もなんで公立入ってるんだろ？？
あ！でもそーゆー人たちってどーせ「賛美歌強制反対！！」とか言ってるんだろうなぁ、、、

>>708
　↑　アホだこいつ、絶対こんなこと知らないなんてろくなもんじゃねーな。

>>710
ゲラ

おれは国歌や国旗にシンパシーを感じているわけではないが、別に毛嫌いしているわけでもない。
学校の卒業式で国歌斉唱しようがしまいが、どうでもいいことだ。
みんなが起立すれば俺も起立するし、逆もしかりだ。
どーでもいいんだよ！

俺の同級生は高校の時はずーーーとヒットラーの本読んでて、親や担任に
そんな危ないのばっかり読むなって言われて、大学はずーーーっとスターリン
読んでたのだが、卒業後はアムウェ○で辣腕振るってて、最近は創価○会で
確信犯的に弁舌ぶってる。
あんまり若い頃に右だの左だの一生懸命やるやつはロクな人間にはなれんなぁ。
少なくとも平凡で小さな幸せを手に入れることはできんと思うぞ。
札南の生徒も可哀想に・・・

>>1のリンク先より抜粋

>このホームページは国旗国歌の是非について述べるためのページではありません。

ﾜﾗﾀ。
「札南国旗・国歌について考えるフォーラム」なんてサイトに掲げたら是非論になるのは明白。

>あくまでも、学校長がこのような経緯で卒業式で君が代斉唱することを決定してどう思うか？
>という点に関しての討論の場なのです。

しかし、生徒大会の定数が定数割れしてる時点で負け。
その他大勢の札南の生徒はそんな事に興味は無いとう事は結果が出てる。

>国旗・国歌の是非についてこの場で言い合うのは明らかに場違いです。

サイトの名称変更してから言えと問詰めたい、小一時間、問詰めたい。

>札南生でもそのような議論に明け暮れている人もいますが

こいつの周りだけだろ。

>それは数年前にみなさんが十分に議論して一応結果が出たものだと考えています。

だったら喚くなと、これまた問詰めたい。

>その問題をぶり返すつもりはありません。

十分、ぶり返している。

>国旗国歌をどう思うかは個人の自由だと考えています。

と、言いながら、サイと立ち上げて話を大きくしてるって、どういう事だ？

>君が代を歌いたいひと、歌いたくないひと両方の意見をよく聞き
>十分な話し合いをしてその上で実施するならするしないならしないという決定してもらいたいのです。

その話し合いで、過半数割れしてる時点でコイツらに生徒全体の求心力たり得ない証明。

結果、負け犬の遠吠え

最近のリアル工房はレベル低過ぎ．．．。

>>710

がんばって、いい学生採用しろよ（ｹﾞﾗ

だから、この高校知らないって。エリートなの？
イメージ的にはﾄﾞｷｭｿ
そろそろ採用する側が、２ちゃん見てる世代になってきたりするんじゃね？
マトモな人も見てると思うよ２ちゃん。

本件のなにが気に食わないって、
高校に居ながら校長はじめ国旗国歌を肯定する大人には反抗するくせに
道新やピースリボンとかまるっきし外様のオトナを味方と思い込んでる。
そういう、けっきょく
「誰でもいいから自分の都合によいオリコウサン」
になりたがるだけの中途半端な反抗意識がもっとも気に食わない。

持論を衝突させたり、対立したり相克したり葛藤することに耐性がないから
反論を受けると否定されたと被害者ぶって反論そのものを否定しようとする。
そのくせ議決を自分の要求を通す手段と盲信している。
こいつらは放置すると民主主義を冒す悪性腫瘍だな。
バック組織の予備軍の風格じゅうぶんだね。

ますます自閉的になって、
クリームサヨ工房どこいくの〜？

ショートコント「国歌」

司会「ただいまから国歌の斉唱を行います。」
生徒「君が代なんか絶対歌わないぞ！」

司会「えー、今年は『ザンビア国』国歌を歌います。」
生徒「すいません、君が代を歌わせてください。」　　　

ahaha

＞720

思い出すって、どこだね？ソースは？

48.　先の発言を受けて　ギア　　2002/01/11 (金) 20:09

攻めてきたらと言うけれど、
憲法前文には
「日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の構成と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する」
とある。
この理想を追求するのが大事じゃないのかな？
確かに現実とは大きな隔たりがあるけれど、
現実に自分達の姿勢を合わせるんじゃなくて
現実を理想に近づける努力をすべき。
また、
「いずれの国家も、自国のことのみに専念して
他国を無視してはならない」とあり、
相手は足りないと言っているけど
自分は足りてると思うからもういい的な考え方は
この憲法の精神に反するものだと思う戦争行為は許せないが、
自国をよりよくしようと思うことは否定できないということ。
教育の場で唯一絶対の正義として教えられたことに
従ってしまった人を悪人とは俺には言い切れない。
そういう教育をして異端を排除する政策を取った人間には
完全に非はあるけれど
一般人にまったく同等の責任があるとは思えない。

あげとくか

>>719
同意。
学校の教師、北海道新聞だって地域社会における一つの権力じゃん。
国旗国歌に反対して反権力を気取っているのかもしれないけれど、
結局その権力に尻尾を振って、いいように使われていることに気づきもしない。
自分は他の連中よりもものを考えていると、自己陶酔に陥っているっていうか。
みっともないったらありゃしない。

age

＞採用で脅している連中
そういうことは、明らかに思想差別であり、人種などによる差別と同列だと言う事に気付かないのかね？
勿論、憲法にも違反しているし、労働法規にも違反している行為だ。
それに気付かないで奴隷になっていることから目を覚ませ！
そんなことを言う以前に、君達の言ってる事は明白に脅迫罪だ。
臭い飯でも食って、会社の社会的な評判を落したければどうぞ脅し続けなさい。

726>>
じゃあ、なんで不採用ってのが存在するわけ？
良く考えてみろ！！

組合活動する奴は全部クビ
クビクビクビクビクビクビ！！！

７２６の補足だけど、別に思想の問題で不採用じゃなくて
校長先生の言う事がきけない事に問題があるわけね。
秩序を守ろうとしない部下を喜んで採用する会社があったら
そこへ行けばいいが、俺が採用する側だったら取らないって事。
雇われて、指令に従う事が『奴隷になっている』と言う事にしか
取れないやつは、思想を強制されているわけではないって事にす
ら気づけないのだね。

あーーー、イライラしてきた。

>>726
差別じゃないよ、企業努力だよｗ
能力のある人間を採用するのは企業として当たり前だろ、だって営利団体なんだぜ。
福祉団体でも公共団体でもないんだから。
そんな「自分の組織に文句を付けて自己の意思を通そうとする能力」なんてマイナス
な能力以外の何物でもない。
例え「物覚えが良い」ってだけの能力じゃ差し引いてもマイナスってもんだ。
それにまぁ「客観的に周りが見えない」とか「危険予知能力に欠ける」とかかなりダメ

俺の会社にもいるよ、日頃『同和の会議があるので仕事休みます』ってサボってばかり
いる癖に天皇誕生日の祝日は『天皇を祝うことなどできるか！』って誰もいない会社に
出勤してくるやつ。
注意すると『差別だ！！！』ってキレるので全くもって困り者。
もう絶対そんなの採りたくねぇ、テキトーにお茶濁して不採用だよ。

２ちゃんねるのみなさんって、温かい人が多いんですね。
南生の就職の心配なんかしてくれちゃって・・。感激！

でも安心して下さい。道外の大学に行く南生は高偏差値君
かお金持ちの子供ばかりです。就職先はまあ心配ないでしょう。
道内に残る南生は北大か医大がメインですが、たまにＤＱＮ
道内私立大に行くのもいます。ですが、道内にいる限り
南閥は最強なんです。大学名よりも南のステータスは絶大
なんですよ。えへへ。

校長先生のいうことをきく必然性って存在しないんです。
特に南のような道立トップクラスの学校の自治権（？）
は生徒なんですよ。北海道においては管理される学校
はすべて低能の行く学校というのが相場です。管理
されるのは中学で卒業なんです。教師と生徒の立場
が同等というのが伝統です。ま、よその地域の皆さん
には理解しにくい慣習かな？

ネット上で論争するのは好ましいことだと思うけどね。
ガキなんだから優しく見守ってやれって感じ。
むしろそういった、国歌に関しての論争を許さないのが問題だと思うけどね。

じゃあ北海道に対す地方交付税等資金の投下はやめよう。
自己管理が出来るなら、自己完結で。

サヨは好きませんが、いろんな価値観があっていい
じゃないか。南生の大半がサヨなわけないだろ。
南の卒業式なんだから生徒が納得した形でやりゃ
いいんだよ。設置者の道だって、南の最大権力は
南在校生と出身者だってことわかってるんだろ？
南を攻撃する奴は絶対に15の春の妬みとしか言いよう
がないね。確かに南だということで散々鼻高くして
きたことで周りを不愉快にさせていたかもしれない
が、今度の件は温かく放置してやれよ。

＞７３５
ひぃ〜低能もいるんだから、カットしないで
おくんなましィ〜お代官様アアア

>>734 ガキの背後に反日売国奴反社会的キチガイ勢力がいるんだよ
　　　狂牛病騒動背後に「流言蜚語扇動飛ばすプロの職業市民活動
　　　家」がいるように
国家賠償を求めるのに名前が出た鈴木弥弘
http://www.asahi.com/national/update/0116/026.html
鈴木弥弘は「農民連」の尖兵らしい
http://www.nouminren.ne.jp/dat/9906/99062105.htm
「農民連」は「新日本婦人の会」と繋がっており
http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/news/2000/n20001012.html
「新日本婦人の会」は予想通りの活動を行っている
http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/syu/syu.html
「新日本婦人の会」の会長は参議院議員の井上美代
http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/what/what.html
そして井上美代は共産党
http://www.inouemiyo.gr.jp/action/i_action.html

札南は、道内の高校ではトップクラス。
北海道の高学歴の人の多くは、道外に就職してしまう。

道内に残っているのは、私のような低脳だから、
資金の投下をやめないでおくれぇ〜。

>>732
>道内にいる限り南閥は最強なんです。

ん？逝き印とかか？

>>739
では、おとなしく君が代斉唱。

hage

札南の生徒が試験能力が高い（これを俗に頭がいいという）とか
自治の伝統とか言うのもいいが、
昨日の集会の結果報告はできたのか？
どんな議題で討議して何人集まって、様々な意見や賛否とか ＞ 管理人
自治能力の高さをみせてちょ
反対のための反対をするだけが自治能力じゃないよね
国旗、国歌に反対する有志君たちと生徒会は別物みたいだが
生徒会は動いとるのかね ＜ 札南生君か誰か報告ギボン

>>738
だから何？
どんな政治思想を持とうが個人の自由だし、それについて論争を起こしたら悪いのか？
しっかも、たかが高校生ごときに過剰反応のしすぎだっつーの。
君が代斉唱だってあくまで個人の選択によって斉唱するべきだろ。
高圧的な態度で接すればガキは反発するに決まってるんだよ！

>>743
＞反対のための反対をするだけが自治能力じゃないよね
ガキはそれでいいの。とにかく反発したいだけなんだから。
祭りが好きなだけなんだから。

たかが高校生が天下国家を語るんじゃない！
サヨク団体がバックにつかないと反発できないのか？

>>733
サヨクにしがみついて自分を強く見せたいガキが自治権？ｸｽ

>>745
たしかに。「反対のための反対をするだけが自治能力じゃないよね」は
ちょっと大人のレベルで言ってしもうた。（ｗ

とにかくね、好きにさせとけよ。
それで彼らはいい思い出がつくれるんだから。

若者が天下国家を語るのは頼もしいじゃないか。
無関心よりはるかにいいじゃん。

>校長先生のいうことをきく必然性って存在しないんです。
特に南のような道立トップクラスの学校の自治権（？）
は生徒なんですよ。北海道においては管理される学校
はすべて低能の行く学校というのが相場です。管理
されるのは中学で卒業なんです。教師と生徒の立場
が同等というのが伝統です。ま、よその地域の皆さん
には理解しにくい慣習かな？

素晴らしい！
君が社会に出てからも是非実践して逝ってください（藁

ほんとだよ。大いに語らせとけ。
それで恥をかいて成長しろい！

犯罪の伝統は誇らしいのか？

＞ま、よその地域の皆さんには理解しにくい慣習かな？

＝自分の地域にしか理解されない慣習。
恥をかいてプラスになるならよかろう。
だが偏った集団に過保護にされていい気になって手遅れにならないように。

＞７５４
安心して下さい。みんな大学受験で多かれ少なかれ挫折を
味わいますので。高３までは夢見させてやってくださいよ。

＞７４３
試験能力？別に高くないと思うよ。札南はペーパーガリ勉
集団ではない。どちらかというとマルチバランス型である。
いろんな意味で南に入学できることは凄いよ。

バックに日教組教員がいるんじゃないの？？？
埼玉でも日の丸君が代に反対している学校は日教組教員がついてるじゃん。

>>659

同意。
漏れはこの高校生はくだらんこと言うとると思うが、
いい大人が星の数ほどあるサヨ系ページのなかからこのホームページを
選んで叩く理由がちょっと不自然かな。
田代の１位を思い出すな。
あれがうれしかった国が一つある。日本以外で。

この手の問題ときどきあるけど、なんで国民投票で決めないのか不思議でしかたない。
国旗国歌は３０年に一度ぐらいの割合でお祭りして決めりゃいいんだ。
それで決まった国旗国歌には日本人なら忠誠を誓う。　少なくとも斉唱に異議を唱えない。　
そーすりゃどこからも文句でないだろし、国の結束力も増すのに。
どうせ日の丸君が代になるのに決まってるけど。
なんか国民投票に反対理由ある？

あー、なんだ。自治能力がどーとか権利がどーとか、お子ちゃまが騒いでるが
国歌斉唱したくないんなら式にでなければイイのに。
大体が社会にでれば自分の意にそぐわない事でも参加しなければいけない状況は
多々あるのに。

なぜ日の丸、君が代を嫌いになるのか分からん

日本軍国主義の象徴だからさ。

歌詞はともかくメロディーは厳かな感じがして
すきなんだけどなぁ。

日の丸がいやならどこへなりともさっさと出ていってくれ。
そして自分好みの国旗を掲げて建国宣言でもすれば？
すぐにあぽーんされるだろうが（W

>>761
君、軍国主義ってどんなイデオロギーか説明してみて、
説明しているＨＰのリンク張るだけでも良いよ。

わかったぞ！

工房にとっての権力：公権力
大人にとっての権力：圧力団体

どーだ、お前ら！

>759 激しく同意！

しょせんがちょっとインテリきどってる子供のたわむれ。
１０年もすれば若かったなと苦笑いしながら思い出すことでしょう。

所詮左翼思想なんて「麻疹」みたいなもの。
ただ、一部運の悪い奴はこじらせちゃって、ばい菌が脳に入って、
一生を台無しにする場合もある。
「優秀な」そのなんとか高校の生徒なら、そんな自体になる前に
気づくと思うけどね。
それにしても子供たちのお遊びの相手しなければならない先生方は
大変だよね。

エホバの証人だろ

>>761
こういう奴に限って、
日本をいまだに軍国主義扱いしてる「義勇兵行進曲」を肯定してるんだから笑わせる。

ついでに言うとこのあいだの北朝鮮船の狂言騒動おこした無職の男の行く末も要チェックかな。
公安に、俗に言う売国政治家の圧力がかからんように。
なにしろ北朝鮮への送金ルートが細ってきてるから、北朝鮮にとってこの事件は
国運がかかってるからな(w

でまあこのスレも熱心なやつは、、、どこの国のやつか大体想像がつくな
ある内容のホームページ作った高校生が別件逮捕された国だ。

日の丸は必ず軍国主義を想起させるって証明は出来ないけど
想起させないとも証明できないよね。白黒はっきりした物事なんて
少ないんだから肩肘張ってると頭どんどん固くなってくだけじゃないかな。
高校生も、ここのなんていったっけあの西尾何とかさんの教科書のシンパみたいな
人たちも。後者のほうが救いようなさそうだけどね、おしなべて。
ヒステリックだし。

まちがいですね。この世の中は。みんな束になって自殺します？

>>770
それで？
とにかく、立派な社会人になってね！その学校知らないけど。

だからよ、日の丸ってどういう意味のある旗なんだよ？

国家の理念？成り立ち？ぜんぜん現れてないやん・・。
こんなわけわかんない国旗、あんまし無いぜ。
っていうか、皆無なんじゃあ？？

>>773　お前みたいなチョンには分からないだけ（ｗ
「日出づる国」「日本」を的確に表した良い旗だな
欧米でも、ライジング・サンと直ぐに結びつくぞ

いろんな国旗あるけど、デザイン的に見て日の丸は最も美しいと思う。
前の戦争でケチついたけど、あの美しい国旗は捨てがたい。

>>774
だから「日出づる国」「日本」の中身ってなんだ？

ｶﾗｯﾎﾟってわけか。

国家が嫌いなら、国外に出ればいいだけ。
左翼が、グローバリズムを利用して、
国旗やナショナリズムを否定するのは、左翼革命のためなんだがな。

776はDONです。はい。

何でみんなそんなにキリ番ほしいかな？

DONﾃﾅﾝﾀﾞ?

サヨク必死だねー。

>>773
国旗国歌に具体的な意味を求めるのは想像力の欠如。
芸術鑑賞で抽象画を見てあれこれ考察したことが無いんだろね。

>>770
白黒はっきりした物事なんて少ない、と言っておきながら
後者をヒステリックだと断定し非難してるところが支離滅裂。
軍国主義を想起させるかしないかは本人の感性。
証明しようとする試みそのものが誤り。

>>777
んー、でも、なんとか房子だっけ、赤軍みたいに
他の国の他人様にご迷惑をかけるのもまずいかな。

>773
他にもいくらでもありそーですが？
少なくとも”日本”って呼称の成立ちは現れてると思いますが？

社会の御陰で生きてるクセしやがってガタガタ抜かしてんなよ内弁慶が。
死なねえ程度にツッパリやがって寒くてたまらねんだよ最下層民がよお。
早くおかあちゃんの腹ん中から出ろっての。

まあアレだな。
ほとんどの国の国旗・国歌は軍旗・軍歌が発祥なのだが
血を流さずに国旗国歌を定めることの出来た日本は恵まれてるってことか。
それとも、日の丸君が代を否定する連中ってのは
いますぐ内戦状態に持ち込んで無実の民の血に染まって新しい国旗国歌を作りたいのかな？
だとしたら超危険人物だな。

サヨとか国歌とか国旗の話なら別スレ建ててやってくれ。
「札南＝サヨ」のような図式が甚だ迷惑である。
国歌国旗の強制が問題なのではなく、生徒に断りもなし
に勝手に決めたことを怒っているんだろ？そもそもは。
そういう学校なんだよ、ここは。伝統に裏打ちされる
生徒の自由を尊重しない空気に反発が起きただけだと
思う。校長はどこの高校出身者なんだ？

国歌も国旗もどうだっていいよ・・南の名が汚される
ことが本当に悲しい。

>>781
必死とか言ってるけどさ、ﾁｭｰｼｮｰ的近代国家なんてアリか？

なれ合いで全てを決する前近代のやり方で、今後の日本を
上手くやり繰りする自信があるってか。蛮勇極まれりですな。

(　´�D｀)ノ＜ 生徒に断るという考えが、そもそもおかしいのれす。

>>783
だから呼称そのものに意味も中身もないってんだよね。
理念も成立過程もない国旗を尊重できる奴なんて、これから
どんどん減ってくぞ。

あ、他にあるって例えばどこになるわけ。

国家が抽象的たれ、なんて誰が言った？
文章を読めない落ち着きの無さが必死なの、>>787＝ID:O76770dJよ。

追記。
>>789
理念や成立過程はあるよ。
明文化してないだけ。
なぜか？意味解釈を一元化すると争いの種になるから。

＞７８８
だから、南は昔からそういう学校なんだよ。市内の
トップエリートが集う名門校が故に、学校側も生徒
を信頼し生徒の常識の範囲での行動を認めている。
生徒も学校の名に恥じない行動を心がけている。
大人対大人の付き合いがされているんだよ。

きっと北海道という新しくも孤立した土地柄生まれた
校風なんだよ・・そんな南が好きだし、南が
サヨっていわれるのはたまらなく嫌だね。

面接で聞けばいいじゃん。
「登校では国旗国歌法に基づき国旗掲揚国歌斉唱しますが、
問題はありますか？」って。
問題があるなら蹴ればいい。

　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　あんなのはくだらんトリックさ
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|　ラディンの奴は事前に
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　ビルへ爆薬を仕掛けてやがったんだ
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　俺にはすぐわかったね
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　ハイジャックに関してはまるで素人のようなもんだと
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

(　´�D｀)ノ＜ >>792　校風と文部省の指導、どっちを守るべきれすか？

>>790
じゃ、なんて言ってんだ。まともな文章書けばいいだろ？

>>791
争いの種になる。つまり「和」を乱すってことだ、それ。
ようは馴れ合いが支配してんだよな。馴れ合いルールで
廻していける程、単純じゃないよね現代日本は。

生徒に「国旗国歌に反対する」なんて高度な自由が認められるのですか？

でももうだめ。札幌南高校卒＝ＤＱＮｻﾖ、は定説になりました。

サヨク団体に頼るようじゃ信頼関係もがた落ちだな。
名門の威信と自由な校風は今度の卒業式にかかってる。

>789
>だから呼称そのものに意味も中身もないってんだよね。
正直、意味や中身がある呼称ってなに？
例えば、アメリカ合衆国のアメリカってどーいう意味なのか、無知なオレにも解かるように説明ｷﾎﾞｰﾝ。

>>796
国内の平和・秩序を保つのが「馴れ合い」ってか。
読解力なし、でいいか？ID:O76770dJよ。

教師が教えていけばいいんだよ、こんな無茶な国旗や国歌は
ねぇよってな。デタラメに決められたもんを本気で尊重する
よーな奴ｧ単なる変わりﾓﾝだって。

>>796
＞つまり「和」を乱すってことだ
一応突っ込ませていただくと、もっとも和を乱している連中はわざわざ国旗に訳分からないいちゃもんつけるやつらだと思うぞ。

＞ようは馴れ合いが支配してんだよな。馴れ合いルールで
＞廻していける程、単純じゃないよね現代日本は
馬鹿ですか？頭大丈夫ですか？だけ言っておく。

>>800
アメリカの呼称の由来は辞書に載ってるよ。
でも「アメリカ」って呼称にアメリカ合衆国の理念が込められて
いるか？

今時の高校生はこんなのばっかですか？

>>800
確か最初の方の移民の中にアメリゴなんとかって人がいたからじゃなかったっけ？
日本＝日の本＝日の出、で国名をそのまま旗にしてわかりやすいと思うけどな。

>>801
馴れ合いのルールで国内の平和や秩序を保つのが
困難になってる。アンタにはそんな曖昧なルールで
国が治まると信じるほど自信家なんですかっての。

国旗国歌に反対するヒトは極論すると国はいらないと言っているのですか？
アナーキストですか？

でたらめではないよ。
政府が最適かつ正当な手続きを踏んで決めました。

>>802＝サヨク教師の言いなりになるクリーム工房、でいいか？

>>806
なにが解るんだ？日本て呼称に何の理念がありえるわけ・・。

アフリカの緑、イスラム諸国の三日月（なのか？）、ヨーロッパのトリコロール、共産諸国の星など、流行にのらない独自の国旗を持ったの良かったと思うけどな。
と言ってもアジアに流行はないか。

>>809
手続きの話じゃねぇよ。意味や理念の話だろうが。

辞書に明記されてたとは・・勉強してくるよ（鬱
ｱﾒﾘｺﾞ･ﾍﾞｽﾌﾟｯﾁって人いなかったけ？（ウロ覚え）

意味や理念がどれほど大切なのか、
外国に頼らず、説明してみなさい。>>812

「馴れ合い」って言葉にこだわるあたりが青臭いねえ。
>>809＝ID:O76770dJよ。

>>791の「意味解釈を一元化すると争いの種になるから」という理由は、
馴れ合いのルールじゃなくて歴史が生んだ知恵なの。
コーランだって当初は翻訳不可で偶像崇拝を禁止したろ？

>>810
国名に理念がある国って中国とか旧ソ連くらいしか知らないぞ。
他にあったら教えてくれ。

>>803
もちろん馬鹿だよ、君が。

世の中はもう近代のルールでやっていくしかないんだよ。
お前好みの｢ﾂｰｶｰ」式お友達感覚のルールじゃ対応しきれない
んだ。

　　　　　　　　　おにぎりやでワッショイ！！！！
　 ＼＼ 　　　　おにぎりやでワッショイ！！！！ 　　　　　　　／／
　　　＼＼　　　　おにぎりやでワッショイ！！！！　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　　 　／■＼ 　　　　　 .／■＼ , )), , , , , ,／■＼　　　　　　　　　　＋
　　　　 (( 　 　 /　 　　　ヽ 　　　 / 　　　　 ヽ . . . . . / . . . . . . .ヽ
　　　　　　　　│＼　 ／　ヽ　　 ｜ ＼ ／　 ヽ　　　 | 　　＼　／|　　　　　　　　　　　＋
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　　　　　((　　し′　　　　　　　しﾞ （＿＿つ )) . . .（＿＿＿_つ,,つ

>>816
国旗や国歌にあるって言ってるんだよ。

周囲の馬鹿に惑わされて変な質問しないでくれよね。

ところでO76770dJよ、センターは何点だったんだ？
悩んでるんだろう？相談に乗るぞ。

>781 君になんて言ったらまともに考えが伝わるのか途方にくれるよ。
下２行は７７０で書いたことそのままなんだが君の書き方だと
私がその「証明しようとする試み」というのをしようとしていると
思ってるんでしょうか？それはここで騒いでる人たちがしてることでしょう・・・。
１行目の「言っておきながら」云々でも対象をすりかえられても困るんだよね。
「物事、現象」などを白黒どうのと言ったのであって人を色分けしてないとは言ってません。
人間にはそれぞれ個人の主観てものが存在するはずだからね。
そこら辺が頭が固いって言ってる。文の意味をよく理解しようともしないで
キーワードに反応して紋切り方に相手を非難してないか？
君みたいな言い方する人って実世界にもたまにいるよな。ここにはいっぱいいるけどさ。
もうなにがなんでも誰かを非難してないと気がすまないタイプの人。
融和とか歩み寄りとかさ、意味知ってるか？
正直うっとうしいんだよ。

■■■■ID:O76770dJが暴走しました■■■■

どの国の国旗もその国の象徴として定められたと思います。
べつに３色旗や星条旗でなくてもその国の歴史、文化、風習を象徴しているのだと思います。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/24 22:54 ID:O76770dJ
>>806
なにが解るんだ？日本て呼称に何の理念がありえるわけ・・。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/24 23:01 ID:O76770dJ
>>816
国旗や国歌にあるって言ってるんだよ。

周囲の馬鹿に惑わされて変な質問しないでくれよね。

精神分裂病か？

>>815
歴史が生んだ知恵が馴れ合いのルールだったと。

で、もはやその「知恵」如きでは対処不能な段階に
突入しているにも係わらず、かつての馴れ合い共同体
への憧憬を捨てきれない輩がもはや用済みのルールを
次世代へ持ち越そうとしている。これが有害だ。

つーことだが。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　ぽっ･･･
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　　＼　　 　 ー　 　ﾉ ＜　愛してるぞおめーら♥
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

意外と共通一次受けてた30代半ばってやつかもね。

>>821
「正直うっとうしいんだよ。」
こんなのを結びの言葉に使う人が融和とか歩み寄りなんて言っても誰も信じないよ。
「もうなにがなんでも誰かを非難してないと気がすまないタイプの人。」
つまりあなたのことです。オーライ？
あと、主観てのは主義主張で塗り替えることが可能。
そんなことも自覚せずに自分だけが柔軟なんて考える人こそ頭が堅い、ということを知っておいて損は無い。

南の仮装お祭り卒業式に君が代はキモイ。
まあ、別に2ｃｈで否定されても痛くもかゆくもないけどね。
否定の否定は肯定...

なかなか面白いですな。さあ続けて続けて。

>>824
君が？

日本て呼称にはなんの意味も理念もない。

で、国旗や国歌にはその国の理念なり成立過程が刻まれて
いるものだ。ところが日本の国旗はどうだ。
・・って話をしてるのにさっぱり解んない厨房だな、君。

もうやめよう。
ログをよく読みもしないで難癖つけてくるやつもでだしたし。

＞７９２
文部省の指導よりも南の校風のほうが大事だね。
さよなんてだいきらいだ。

札幌南高校の生徒に洗脳工作を行うウアカ教師を皆殺しに処せ！！


　　　

＞で、もはやその「知恵」如きでは対処不能な段階に
＞突入しているにも係わらず、かつての馴れ合い共同体
＞への憧憬を捨てきれない輩がもはや用済みのルールを
＞次世代へ持ち越そうとしている。これが有害だ。

「馴れ合い」をどのように解釈しているか知らないけど、みんなで決めたことを守ることまでが馴れ合いなのか？
で、どのように「対処不可能」なのかな？
今回のことは学校側はいくらでも対処のしようはあるよ。
一番良いのは「放置」だけど。

とりあえず君が最近出入りしている団体の団体名だけ教えてくれないかな？

>>825
紛争解決のひとつ「講和」も歴史の知恵だが？

たくさんの血を流して学んで人類が得た
平和的解決のすべてを馴れ合いだと非難して否定する、
そんなあなたは革命論者？それとも強迫神経症？

文部省の指導が大事とか、オメーラほんとに普段思ってるんかい！

2chはやはりレベル低いですね。

今の高校生の大半は、こんな事どうでもいいやって思ってるだろうね。
どっちかっていったら無関心の方がイイナ。

国歌国旗の意義なんてどうでもいいよ。卒業式が面白い
かどうかが全てだ。南に勤務する教員は名門の名を
汚さぬよう在校生を尊重しなければならない。

国歌流したきゃクラキ舞の曲のあとに流せばいいだ
ろ？歌いたい奴だけが歌えばいいし。日の丸飾りた
きゃ飾れ。その前に校章と道の旗をいちばんでかく
飾れよ。もうそれでいいだろ？それより卒業式何
着るか論議したほうが有意義だ。

(　´�D｀)ノ＜ 卒業式を面白いものだと思う考えがおかしいのれす。

>>835
原理原則がある社会を「近代社会」と言います。

それに対し、特に原理原則がなくても近所の住民の
顔色を伺うだけで成立していける社会を「前近代」と
言います。

現代の日本は、西洋近代と同等充分に複雑化している
にも係わらず、後者のルールで廻っています。
故に無理があり、ほころびが出ます。なるべく早急な
る近代社会ルールの適用が望まれます。

・・・って俺は教養課程の人かよ。。

最近出入りしてる団体のHPは「一水会」ですが、なにか？

＞で、国旗や国歌にはその国の理念なり成立過程が刻まれて
＞いるものだ。ところが日本の国旗はどうだ。

神道は古代太陽神信仰から出たものだから、一応歴史と理念が入ってる。

「成立過程」を歌ったらそれこそさらにモロ天皇絡みになるけどいいのか？
それに理念って言うからには直接的な宗教絡みになるけどいいの？
フランスをはじめとしたトリコロール関係とか、王家のエンブレムとか…
なるほど、菊の御紋章を国家にしろとうのか。大胆だね。

それより、騒いでいる道教委よ。未来の北海道を導く
スーパーエリート南のために東大推薦特別枠でも
もらってこいよ。そしたら、国旗も国歌も自由にして
いいからよ〜。なんつったりして。
在校生の関心は自分の進学先と卒業式の衣装にしか
ないだろう。

別に

>839
そうだな。社会的事項に興味ある高校生なんか極少数だろうな。
結局、件の生徒も信条思想の問題では無く、
「盛り上がってる式に陰気な曲流して水差すな、ｺﾞﾙｧ!」
程度で反対だが、それだと格好がつかんのでそれらしくﾃﾞｺﾚｰﾄしてみたってトコか？

＞８４１

きみの出身高等学校名をおしえてもらいたいのれす。

名門の名を守るのは生徒の役割。
自治権とか言っておきながら名門の名ひとつ自分で守れないのか？
決められたものひとつ守れないのに尊重してもらいたいなんて、ほんまガキだな。
学校に頼らず地球警察に頼むなら話は別だが、地球市民諸君。
あ、>>840がリアル生徒かどうかは知らないよ。

(　´�D｀)ノ＜ >>847
　　　　　　　　もしかして日本全国お祭り騒ぎやってると思ってるのれすか？
　　　　　　　　式典の意味わかってるのれすか？

>>836
おう！素直になったじゃん。

君の気持ちはわかるよ。でもさ、もうそんなんじゃー
この国を支えて行く事が出来なくなってんだ。

よく知らないけど、この国が好きなんだろ？愛してる
んだろ？だったら何で俺に突っかかるんだ。

俺はこの国が好きだからこそ、国旗や国歌に理念がねーぞ、
こんなんじゃ愛すべきものも愛して暮らせないじゃん！って
言ってるんじゃねーかよ。

＞８４６

ご名答です。社会問題に関心は高いですが、国歌国旗
の裏の意味なんかこねくりまわしているのは単なる
知的遊戯です。盛り上がってる式に似合わないだろ？
君が代〜AYUヴァージョンユーロアレンジ〜なら
考えてもいいのれす。

>>842
あくまでキリスト教の価値とか善悪は「神の基準」によるもので、日本人はそのような強力な一神教がないから判断基準が「周囲の目」となる…
…まあいろいろ異論はあると思うけど、

＞ほころびが出ます。なるべく早急なる近代社会ルールの適用が望まれます
ただのキリスト教文化至上主義にしか聞こえないよ。

>>846
ようするに暴走族見たいなモん？
シクヨロ！！

　　　　　λ／|∧／l, --z＿
　　 __.|Ｖ　　　　　　　　　　　Ｚ_
　　 _ゝ　ヾ.　　　　　　　　　　 Ｚ_
　　 _ゝ ヾ 〃　　　　　　　　　　く
　　　 у``'"´´´´´`ゝﾐ　　　　 ,ゝ
　　　/　　　　　　　　 `7ﾐ　　　　7
　　 〈 へ,　　　／"`　　7,へ　　/
　　　ﾊﾆd　 イニd　 ／'‖r､〉 /
　 　 ﾚ〇ﾅ◯)=-- ´　 ‖_ //
　　　|　く 、　　　　　　チ__//　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 λ　､＿＿,　　　≠　ﾚ′＜　　愛国心は大切だぜ！
　　　 ヽ　ー　　　 ≠　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 l.________ ／ 　 　 　|
　　　　　　　|　　　/ 　　　|
　　　　　　 λ￣￣￣￣￣|
　　　　　　〈　ヽ,　　　　　／"L__
　　　　　　ﾉ7′ヽ　　／::::::::::::::::＼
　　　　　/ /　　　|／::::::::::::::::::::::::::::＼

夜露死苦〜〜

>848　名門の名を守るのは生徒の役割。教職員は名門の名
を汚さないようにしていただきたいですね。教職員の方は
南出身とは限りませんから。

>849　よその高等学校では管理の行き届いた卒業式だろう
ことだと思います。しかし南の卒業式は伝統であり、誇り
高いものなのれす。南の生徒に許された高度な特典かも
しれません。で、あなたは何高の出身者ですか？

国の金で勉強させて貰ってる身分の高校生が、その公立高校が主催する卒業式に自分が殺されるわけでもないのにここまでイチャモンつけるのはおかしい、と言うことは納得してくれたの？＞反対している方々。

>>844
へぇ。国民国家成立は明治以降と聞いてますけど。

で、神道にどんな原理原則がありますかってんだ。
神道がこの世に社会規範など作り出した事実があるのか？
西洋におけるキリスト教とごちゃ混ぜなんじゃないの。

はなしにならん。

＞８２８やっぱり君から見たキーワードにしか反応してないな・・。
しかも性質悪いのは揚げ足とりしか頭になさそうなとこだね。２ちゃんにいすぎなんじゃない？
もっと文章の中身に対してなんか発展性のあること書けませんか？

＞あと、主観てのは主義主張で塗り替えることが可能。
＞そんなことも自覚せずに自分だけが柔軟なんて考える人こそ頭が堅い、ということを知っておいて損は無い

どこをどう読んだらこういう受け答えが頭に浮かぶのか分からない。
流れや雰囲気だけで適当な言葉見繕って並べてみて自分の意見だと思い込んでない？
もっと分かりやすく書かないとダメか。
つまり、私から見ると君はまず人を非難するっていうのが第一であって、
そのためには議論の対象まですりかえてしまう、と言ってるわけです。
しかも分かってないんでしょ自分で。

北海道出身の私がはっきり断言しよう。
札幌南高は、北海道一の進学校だった。（１０年前、今は知らん）
卒業生も、そのことだけが自慢だ。私服登校の割には、洋服センスなし。
北海道では一番だが、内地に出て、自分が井の中の蛙だったと、唖然愕然とする。

>>840
君もそういう下らないプライドを捨てよ！
なにが名門だ。名前は北海道内だけ名門でも、何にも役に立たない。
内地に行けば、札南クラスの学校は、そこにでもある。
それが、北海道にいるうちは気づかないんだよ。

もう勘違いするな。早く楽になれ。肩の力を抜け。

>>842
教養課程なのにそれが限界か？

開国とほぼ同時に国際社会に組み込まれて
近代社会のルールに従うべく
まず「国旗」「国歌」「憲法」を作ったことくらい、知ってるよな？
そりゃそうだ、国旗を掲げずに公海を航行したら海賊行為とみなされるし。
日本の飛行機の機体にも日の丸はあるぞ。
こんなこと小学生でも知ってるぞ。

「近代」を過剰にかつぐあたり、典型的な進歩史観主義者だな？

卒業証書授与のときに全校生徒の前でピースリボンをハサミで切ってみせたら英雄になれるな。

札幌南高校は共産系だな。卒業式粉砕！ってバカなこと言ってんのか？

>>852
そう「周囲の目」となる。

で、この現代を乗り切るに当たって「周囲の目」を
ルールにしてていいのか！？俺はもう駄目だと思うよ。

来年から蝶野が昔ドーム入場時に使用した君が代ﾕｰﾛｳﾞｧｰｼﾞｮﾝでも流しとけ。

革新こそ正義という
日本社会でもっとも保守的な
思想に流されず、
自分の頭でよく考えてください。
高校生にとって
今まで出会った大人の大半は先生でしょう。
その先生の中には日教組構成員の偏った思想の持ち主がいます。
その人たちの影響を受けるのは仕方ないことです。
構造的なものですから。これこそ思想の強制です。
情報化の時代なのですから
自分で情報を集め考え結論を出せる訓練としていい機会です。
よく考えてください。

プレス・・・・２ちゃんねらーリリース

高校生の掲示板に投稿しましたが、

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>>859
どうでもいいからこのレス題について発展性のある話を書こうね。長文ごくろうだけど。
引用の目的が揚げ足とり。２ｃｈに居すぎなのはあなたも同様。

>>864
現行の国旗国歌否定論者の多くの論拠こそ、「周囲の目」をルールにしてると思うが？

>>861
過剰に担いでんじゃないよ。。

君がどう足掻こうが前近代に近代のｳﾜｯﾊﾟﾘを被せて
実のところ「原理原則」の変わりに天皇を慈父とした
議事家族経営で乗り切って来たんじゃないか。それは
解ってるよな。

で、それがもう通用しねーんだなコレが。泣けて来る
話でな。

>>860
本州の名門私立出身より、地方出身者のほうが大学で頑張る。
これ常識よ。南も高校で遊んでるぶん、大学で伸びるとはよく
言われるものです。　ていうかほんとに北海道出身かい？
南の女の子がおしゃれで可愛いのは誰もが認めるところなは
ずだが。

>>864
俺はそんな奴らと付き合った覚えはねぇよ。ｹｯ

>>869の訂正だけど。

議事家族経営→擬似家族経営

ｽﾏｿｽﾏｿ

しもた・・・↓投稿

国家の歌詞は時代により解釈が代わるので深く考えなくていい。
それに、歌詞がどうのこうの以前に単に立憲君主制に反対ならそういえばいい。

>まさに国歌の頂点にいるという意味と思われる。
>作られた時代もそういう時代ではなかったか？
歴史という物はその時点での、流れという物があります。
それを無視して君主を讃えているので悪という価値観は幼稚。

現代国家君が代が問題になっているのは日教組による悪質な偏向教育、アメリカの価値観で行われた戦後教育、日の丸君が代を否定する漫画（はだしのげん）が公立小中学校の図書館におかれ、子供達の無知につけ込み洗脳していることが原因。
わざわざ反対などというのは毒電波の影響・・マインドコントロール的な物を感じる。
管理人氏は道民だそうであるが、日本一偏向していると言われる北海道新聞の毒電波を受けて育ったのではないか心配だ。

>>870
今は知らんが、１０年前は最低だよ。
南高は、男女ともに、大学デビューばっか。

北海道のことしか知らないんだろう？？

870>>
どんな人が卒業しているの？

「原理原則」の変わりに天皇を慈父とした議事家族経営？
今の日本がそうだなんて誰も思ってないよ。
「議会制民主主義」「立憲君主制」これが現在の日本のシステムだ。

再び急速に伸びてきたな、このスレ。

＞へぇ。国民国家成立は明治以降と聞いてますけど。
君の言う「国民国家」の定義が分からない。
「日本」としての統一された国家（北海道沖縄除く）なら飛鳥時代までにできていたと思うけど。

＞で、神道にどんな原理原則がありますかってんだ。
国旗にそんなに原理原則を求めるのか？
それは勝手だが、原理原則のある国旗ってトリコロール関係など少数派だと思うけど。

>>874
本州の国公立大学在学中ですが何か？

>>875
失楽園書いた人（藁

そういえば、甲子園出場の前の年は高校生クイズで全国優勝したね。

>>879
さすが道徳的ですね！！

>>878
これから徐々にわかるんだよ。
いくら名門だろうがなんだろうが、内地に出てしまえば
誰も札南なんて知らないんだよ。

所沢高校と同レベル。

ID:aKY6bckfよ、
解ってほしくて苛立ってるのか？地団駄踏んでるのかな？
ただ単にあなたの語彙不足。このレス題について意見を述べずに揚げ足ばかりとってりゃ理解されなくて当然。

>>882
別に知らなくてけっこう。高校名にすがって生きていく必要も
ありませんので。単に自分含め周りの南出身者が頑張っている
なあということ。

＞８５７
は？南の卒業式は南の生徒と生徒の父母のためのものです。

＞８６０
君こそ早く高校受験コンプレックスをぬぐいたまえ。内地
だって(藁）南は勘違いしてるわけじゃないんだよ。そうい
う器なんだよね、OK?言われなくたって、各々の進路で思い
上がりなんて失せるよ。みんなが東大クラスに行くわけでも
ないからみんなそのような意味でプライドを持っているわけ
ではないんだよね〜。南と学力偏差値が同程度の学校は日本
に腐るほどあるが、南のような知体ヴァランスがとれ、なお
かつリベラルな校風の学校はそんなにねぇだろ？甲子園行く
学校がありますか？全員同一条件で高校入試突破してる
学校で。プライドがあるとしたら、そんな学校で3年間過ごした
ということだね。べつに頭がいいとかんなこと思ってるわけ
ないっしょ。←どさん子。

>>881
おう。渡辺淳一はつまらんが、「阿寒に果つ」は読む価値ありですよ。
南（一中）を舞台にしたノンフィクションで、高校生時代の作者が出て
きたりします。

>>877
国民国家の定義が解らない？
国家統一前の飛鳥時代なんぞ持ち出す無知さには
呆れるよ。しかもわざわざ北海道沖縄除く、なんて書いてる。
除いたらそりゃ統一国家じゃないだろ？
江戸時代までは国と言えば「藩」のことだぞ。知らないのか。

＞それは勝手だが、原理原則のある国旗ってトリコロール関係
＞など少数派だと思うけど。

トリコロールは理念だよ。俺は社会に原理原則がないって言った
んだ。。

>>886
で、どんな話？失楽園見たいのはやだよ。

な〜にが内地だか。君は道内出身者でしょ。「内地」
あんて言葉使うの道内なおかつ低学歴の人間が好む
言い回しだからね。10年前の南がデビュー！？
笑っちゃうね。私服に嫉妬か？自分でいうのもなん
だが、南に来れる人間はなんでもできるタイプが
多かったよ。見た目もよく、家も金持ちで、勉強
もでき、スポーツさせれば道内トップクラス、
絵画、作文なんでも道内トップクラス・・みたいな
集まりだったね。各中学校からの精鋭が集っていた。

南がデビューなんていわれるなら、はっきりいって
市内のほかの学校はなんなんだろうね(失笑）

サヨにして叩こうとしても無駄だよ。

(　´�D｀)ノ＜ ID:2KpTo4/Aは卒業証書授与式だということが理解できないと思われるのれす。

南ほど卒業生に愛される学校があるだろうか。ってかんじやね。

森田美由紀っておばさんも南卒なはず・・

>>885
俺はよく知らないが、卒業式にかかる費用とかは生徒と父母が全部出してるのか？
北海道新聞と朝日新聞と共同通信社は一切を国の金でまかなって（麻雀ルームまである）いる「記者クラブ」に国旗が飾られただけで大騒ぎして抗議してたけど、それと同じ臭いがするんだが。

>890
君の出身校では、それだけの式なんだろ？
札南の卒業式はそれ以上の式なんだよね。

お山の大将が大威張りｗ

東海地方の奴は来い
http://jbbs.shitaraba.com/travel/107/

>>888
実在した天才少女画家の激しい一生の話。高校時代に自殺し
ちゃうんだけど。淳一少年も図書室でキスされるのです（笑

＞８９３
北海道立の名門校をなめてもらっちゃ〜いけない。
OBからの寄付金等はそれはそれはすごいもの（らしい）
愛校心の持てる学校だからね、納得。

公立といっても、各費用は生徒の家で払う。助成金
みたいなものはあるかもしれんが、南の卒業生や親
は高額納税者が多いからね、なんやかんや言われる
筋合いはないな。

(　´�D｀)ノ＜ ID:DexBT1yU　は差別主義者ということでいいれすか？（ｗ

どさんこの方！意味がわからんよ〜
デビューって何？よくなるの？悪くなるの？
森田美由起ってだれ？

ああ、もう900台だよ・・。

意味が無いものは何でも否定する。
キミは想像したり考察したりすることを知らないのか？
ギャグ通じなさそう・・・

ところで、
国旗国歌に意味の有無を求めてたのが、
いつのまに日本社会の原理原則の話になったのか？
それとも単に、日本社会の前近代性の象徴が日の丸君が代って言いたいだけか？
だとしたらただの新しもの好きか。

国歌国旗に対する議論をしたければ他にスレ立てて
やってくださいよ。あまりにも南を侮辱する柿コミ
が多いので、頭にきてしまいました。
そりゃ、サヨっぽい人間もいるだろう。しかし南
在校生の大半がサヨなわけねーだろ！
この機会を捉えて100万年の恨みをはらすような
レスは止めて頂きたい。

・・んな事しか自慢することねぇの？

サル山の大将がｷｨｷｨ鳴いてらぁ、ｵｲﾗの山は世界一！つってな。

常にIDチェックしてる奴ってキモイな。

＞国民国家の定義が解らない？
＞国家統一前の飛鳥時代なんぞ持ち出す無知さには
＞呆れるよ。しかもわざわざ北海道沖縄除く、なんて書いてる。
＞除いたらそりゃ統一国家じゃないだろ？
＞
単に北海道と沖縄は統治下になかったと言いたかっただけだけどね。
正確に言えば東北地方が日本の統治下に入るのももうちょい先だね。
北海道が除外されて気を悪くしたならすまんね。

＞江戸時代までは国と言えば「藩」のことだぞ。知らないのか
その「藩」の藩主は全員将軍の家来であり、絶対服従。
城を明け渡せと言えば従わなければならない。
そんな「藩」と現在の「国」を同列に語るのはどうかと思うがな。

森田みゆきはＮＨＫのアナ。日本で唯一男性と同じレベルの女子アナ
とかなんとか。どういうのがレベルかわからんけどね。顔も知らんし。

>>897
ノリは失楽園だね〜〜、読むと暗くなりそうだが？

>900
南は大学デビュー、という不届きな書き込みに対して
の反レスです。

>899
きみがなぜそこまで南を嫌うのかおしえてほしいのれす。
ついでに出身高もききたいのれす。

甲子園応援のために集めた寄付金億だっけ？

＞＞８８３一番最初に書いたのがこのスレに関する意見なんだが。
自分の読みたくない文は目に映らないらしいね。君と違ってずっとここに
張り付いてるわけじゃないんでね。２,３回で君がどういう人かだいたいわかったから
もう十分です。君に分かってもらわなくてもこちらはなんら構わないからね。
なぜって話の内容理解できてなさそうだから。理解度がこちらの要求に見合ってないって意味ね。
これでわかるだろ。いくらなんでも。５行目の後半の文だぞ。今度は。

＞９０４
個人的に自慢できるレヴェルの事柄は他にもありますが

道立札幌南高等学校出身であることは誇りですね。
自分の高校が世界一だと思っていますが、何か？
みなさんは自分の出身高校を世界一だとは思わない
のれすか？

>>898
ほお…体育館及び各設備使用代から来賓への謝礼、そんときの教職員の給与まで、相当な額になるな。
うちも公立（北海道じゃない）けど、卒業式にそこまで払った覚えはない。
しかも、

＞OBからの寄付金等はそれはそれはすごいもの（らしい）
＞愛校心の持てる学校だからね、納得。
あくまで「高校への寄付」でしょ。「手作り卒業式」への寄付じゃあない。

>903
そんだけ呆れさせるネタだったって事だろ？
道内とは言えエリートだと自認するならそれなりに周囲から尊敬される
所業をするヨロシ。

あー机上の空論ばかりしてるからどんどん１の趣旨と変わってってるな。
さすが２ちゃん。あほばっか。きみたちドライブしてる時とかもウヨサヨ言ってるわけじゃないよね。