【経済】「ラガー」名称問題でキリンがサッポロに質問状

サッポロビールが２３日に発売を予定している発泡酒の新商品「ファインラガー」について、
キリンビールが同社の主力商品の「ラガービール」と似ており、
「消費者が誤認する恐れがある」として、サッポロに見解をただす質問状を送っていたことが１６日、わかった。

「ファインラガー」については、熟成製法を意味する「ラガー」を商品名に打ち出したことや、
缶のデザインなどが共通していることから、「似ている」と疑問の声がキリン側からあがっていた。

質問状は今年に入って送られ、サッポロ側も近く回答する方針という。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020116ib29.htm

2

まあまあ棒

ラガーは、登録商標ちゅうよりビールの種類なんだから、
いいじゃん。キリンってお馬鹿。

キリンのラガーだって西欧系のラガービールの味とは全然
違う。普通の日本のスカスカビールじゃんか。

まさとさんそろそろお休みになられてはどうでしょうか？

話題作りの共謀
業界の発展と未来の為に和解に6ペソ

似てるっつっても消費者にとってはうまくて安けりゃいいんだからさ。
株主でもないんだから、ビールだけ選ぶのに経営状態がいいとかシェア多いとか
酵母たくさん持ってるとか歴史があるとかは関係ないしな。
サントリーみたいに日本人向けのビール造れない会社はしかたないが。。。

でも、生搾りも淡麗そくりだし、、、

アサヒに抜かれた腹いせだろ

ラガーもういいよ。何かくどい。

サッポロ新「ラガー」デザイン巡りキリンが質問状

サッポロビールが２３日発売する新発泡酒「ファインラガー」について、
「ラガービール」を持つキリンビールが「うちの商品とまぎらわしい」として、
荒蒔康一郎社長名でサッポロの岩間辰志社長に質問状を送った。
キリンは「回答次第では次の手段を検討したい」としており、
ビール・発泡酒商戦は「場外戦」も激しさを増している。

両商品はパッケージがともに白地に赤いマークで、中央に「ＬＡＧＥＲ」の文字。
キリンは「卸業者や消費者の調査をしたところ、間違いそうだとの回答が多かった」として、
今月、「商品開発の考え方を聞かせてほしい」と手紙を送った。

サッポロは「近々出す返事で立場を明らかにしたい」としつつ、
「独自の商品で問題はないとの認識は変えていない」と話している
http://www.asahi.com/business/update/0117/002.html

惨敗ラガー

西原の漫画で有名な
パッポン堂のスネークどんが
一枚噛んでるのか？（ｗ

こんなの別に間違えはしないだろ。

他所のスレより
> サッポロの「ラガー」画像→http://www.sapporobeer.jp/finelager/index.html
> キリンの「ラガービール」画像→http://www.kirin.co.jp/brands/RL/history.html
だって。

ラガーって製造方法の名前だったのか。

そういや「カマンベールチーズ」のカマンベールって地名なんだとさ。
本来、カマンベール地方で作られるチーズにしか「カマンベールチーズ」と呼んでは駄目なのを、
北海道カマンベールとか作ってるそうです。

と、昔、美味しんぼで読んだ。

らがー＞下面発酵だっけ？上面発酵はエールだったかな・・・

国産でも舶来でもいいから地ビールの美味いエール飲んだら
苦いだけの大量生産麦酒なんて飲めなくなるかもYO

>>16
エール派ﾊｹｰﾝ！！同志よ！！

そういやギネススタウトの缶が350円くらいで売ってたな
アルミ缶の中にプラスチックのケースがあって
樽のようになっているという

エール？
なんのことやらさっぱりわからんが、
それって美味いの？

ちいさな夢を唇に
歌って君は僕と出逢った
少女のままのあどけなさ
抱きしめたなら壊れるはずさ

君の微笑みが愛に似合うその日まで

サヨナラさ Good-bye my sister
さりげなく言うよ
めぐり逢いを約束に
いつかはきっと Hello my sister
街に疲れた時には
戻っておいで

キリンは何時になったら気が付くのだろうか？
既にアサヒにトップシェアを獲られ、ビール
単体だとかなり前からズンドコ街道まっしぐら
なのに。
弱い会社が更に弱い会社を叩いてちゃ、永久に
元の地位へは戻れないと思うよ。

>>19
お酒はハタチになってから。

なんか、ハチミツレモンと思い出す騒ぎだな。
ラガー＝製法名なら、似てても文句言う方がおかしいぞ。
キリンも意外にドキュソだな。

>21
お前はもとの地位どころか
社会の中で地位がもらえない
糞だろ。

>23
文句じゃなくて質問でしょ？

ラベルの色を変えたら問題なし？

>>24
その煽り力技過ぎ

誰か【偽札】のトピたてろや

>>28
トピって・・・

>>28
>>29
スレだな。

サッポロがキリンラガーを意識していなかったはずはない。
キリンも公取委に提訴したわけではない。

大人的な論争をするのなら私個人は楽しく観戦させてもらうが
ビール業界に注目させようという試みなら失敗かもしれない。

ま、企業なら質問条だすのは当たり前の行動だろうな
他業界でもすることだ。てかサッポロって何かウマイのあったっけ？
まったく意識せずにこんな名前つける筈ないし、韓国ばりの嫌がらせ？

こくまろカレー騒動もそうだったけどまぎらわしいデザインだな。

>>24

warota

キリンもわざわざサッポロの宣伝してやるこたぁないのにねぇ

キリンは，生ビールにもラガーを使ってるし。

「ラガー」って普通名詞じゃなかたの?
キリンしか使っちゃいけない固有名詞だたの?

若い人は知らんかもしれんけど、サッポロラガーって
瓶ビールで昔（明治）からあるぞ。キリンラガーより古い筈。
まあ今では、一部の居酒屋に細々と卸している程度だけど。

>>37
名詞の種類は関係ないと思われ。

榊原郁恵

>>16
ラガー＞

ドイツ語で「貯蔵」を意味する言葉。
表示基準では貯蔵・熟成したビールをラガーと呼べる。

下面発酵、上面発酵は関係なし。

つーかサッポロはエビスと黒ラベルだけ作ってりゃいいよ。美味いんだからさ。

サッポロラガービール。
瓶しかないけど、うまいよ。
いつも愛飲にしています。

キリンラガークラシックもうまいけどね。

アサヒの黒生もうまい。
冷やさないで飲んだ方がもっとうまい。

スレ違いなので、もうやめます。

ラガー刑事って誰がやってたっけかな？

ラ党の人々

つーか、商品登録の段階で、
広告代理店が「そら、文句きまっせ」の一言を
言ってると思うけど。じゃないと、マーク制作から
販促グッズまで、統べて作り直しでお金もかかるしね。
どこの代理店だ？ｱﾌｫ。

類似っぽいネーミング
生搾り、マグマネドライ、秋生
んで今回の、ラガー

サントリーは社会人ラグビー日本一を記念して、ラガービールを発売するな。たぶん。

貧すれば鈍するキリン

↑裁判になったら勝てるとふんだんじゃないの？
　
つーか「ラガー」で「生ビール」は矛盾だろって聞いたことがあるんだけどマジ？
詳しい人おせーて。

ビールの名前ってみんなウザすぎ。あんな安物に大層なイメージ戦略
しやがって。アホどもが。ミニハム酒に統一せい

札幌の黒ラベルをまねしたビール会社ってどこだっけ？

>>47
それこそが狙いじゃないの？

安さで勝負、「キリン極生」

って言うかサッポロたしか
モルツのロゴの意匠が
黒ラベルと酷似していてまぎらわしいとかいちゃもん付けてたよな。
しばらく前に。

広辞苑
ラガービール《lager beer》
貯蔵タンクで熟成させたビール。日本では、多く、醸造後に
加熱殺菌して貯蔵に適するようにしたものを指す。貯蔵ビール。

なまビール《生―》
醸造したままで、殺菌のための加熱を行わないビール。なま。

-------------------------------------------------------------------------
ラガービール [lager beer]

瓶詰め・缶詰めにして加熱殺菌したビール。貯蔵ビール。→生ビール
--------------------------------------------------------------------------
なまビール 【生―】

醸造したままで、加熱殺菌をしないビール。なま。ドラフト-ビール。［季］夏。→ラガー-ビール
--------------------------------------------------------------------------

やっぱり「キリンラガービール（生）」はおかしい。
公共広告機構に訴えてやる！

>>57　かぶった。　失礼しました。

本来は熟成させる必要のあるタイプのビールの事だから矛盾はしないんだけどね＞ラガー
熟成をあまり必要としないビール：エール
熟成を必要とするビール；ラガー
って事だったと思うんだけど。

日本では一般的に加熱殺菌したものをラガーと総称するようです。

というか今日までキリンラガーのラガーを
ラガーメンのラガーだと思ってた奴、手ぇ挙げろ

　　 ∧__∧∩
　　（ ´∀｀）/＜はい
＿_ / 　 　/　　
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

オリオンビール、湘南ビールまんせー！

サッポロってサッポロポテトもつくてるの？

　　 ∧__∧∩
　　（ ´∀｀）/＜はい
＿_ / 　 　/　　
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

サッポロってサッポロポテトもつくてるの？

エビスまんせー。

>>66
タリーけど突っ込んだろーかい。

そりゃ、カルビーやがな！！

正味の話 ラガーメンのラガーは何なの？

>>69
ラガーマン
貯蔵タンクで熟成させた人。日本では、多く、醸造後に
加熱殺菌して貯蔵に適するようにした人を指す。貯蔵人。

>>68
恐縮です

ラガー-メン
[rugger men]
ラグビーの選手達。

ラガービール
[lager beer]
瓶詰め・缶詰めにして加熱殺菌したビール。貯蔵ビール

>>70
そういえば彼らは発酵しているようなスメルがするね。

キリンは今トップ奪われて気が立ってるから少しのことでも過敏に
反応するんだろうな。

>>58
それは何で調べたの？

「ラガー」は加熱殺菌する・しないに関係ないんだけど。
できあがった若ビールを貯酒タンクで熟成させれば「ラガー」
そんだけ。

http://www.t3.rim.or.jp/~mide/hb/naive.html

1-3. 自家醸造では「ラガー」という言葉に違う意味があるのですか？
現在、「ラガー(lager)」は以下のような、いくつかの意味で使われているようです。

(1) 熱処理したビール
(2) 貯蔵工程で熟成させたビール
(3) 下面酵母で発酵させたビール

日本では(1)の意味でしばしば使われますが、これはおそらく「ラガー」という名の付いた
ビールが以前からあり、それより後で製品化された、熱処理しないビールにその名が
付けられなかったことによる誤解でしょう。
最近、キリンはこの誤解を解こうとやっきになっているようですが…。

日本のビールに付けられるラベルでは、(2)の意味で使われています。
これは「ラガー」の語源である、「貯蔵する」という意味のドイツ語(lagern)に
忠実であるとも言えるでしょう。
しかし、この意味でラガーでないビールは、おそらく日本には１種類もありません。

(3)は、自家醸造を含む世界のビール醸造で、最も一般的に使われる「ラガー」の意味です。
ビール酵母（イースト）は大きく分けて上面酵母（エールイースト）と下面酵母（ラガーイースト）が
あり、このうち下面酵母で発酵させたものを「ラガー」と言うわけです。

似てる気がしないでもない。
が、ラベルに麒麟がいなけりゃ麒麟じゃねぇべ。
麒麟に拘ってる奴は間違えないよ。たぶん。
間違える奴は結局なんだって良いんだから心配する必要無いね。

>>69
[lager men]
瓶詰め・缶詰めにして加熱殺菌した人。貯蔵人。

>>75
そうなんだ。
>>58を鵜呑みにして>>76書いちゃったよ。

>>38
　サッポロのラガー、うまいよね。　なかなか見つからないのが難点だけど。
　これがずっと昔からあるのに、なぜ今になって「ファインラガー」を問題にするのかな。
　

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%E9%A5%AC%A1%BC%A5%D3%A1%BC%A5%EB&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C0%B8%A5%D3%A1%BC%A5%EB&ID=a4ca/15218300.txt&sw=2

質問状程度では話題が尽きてしまうね。

なんかビール業界の争いって
プロレスみたくなって来たなぁ

上面醗酵は、コク・香りがありぬるめの温度で呑むのが私は好きだ。

キリン・クラシック・ラガー良いんだけどなぁ。
ビンビールも出してみたらどうだろう？

うぅ・・・。
sageの欄間違えた、鬱だ氏のう。

冬に飲んでおいしいビールはないもんか。

9 ：名無しでGO! ：02/01/11 13:39 ID:EzVNxUp6

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　ｻﾎﾟﾛ　） 　 ラガーのパクリなんて
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　ｻﾎﾟﾛ .） 　　 キリンラガーと間違えるじゃねーかー
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）と思ったけど
　　　　　　　　（　　　　）　　　　　（　ｻﾎﾟﾛ　）発泡酒ならよかんべ。値段違うし
　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　 |　|　　|　　寡占市場だし
　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　　 （__（_＿_）

つか、サッポロってエビスとかギネスとか、妙にニッチな商品ばっかり売ってる気がするが。

俺は黒ラベルは王道を行くビールだと思ってるよ。あれだけ売ってりゃいいのに。
ていうかなんで日本のメーカーは毎年毎年新商品を出すんだか。
それに飛びつく消費者も消費者なんだが。

本当にいいモノを消費し続けることに自信が無いんだろうね。
いや、「消費」に自信がないんじゃないな。
「選択」に自信がないんだな。
だからすぐに流行だの新製品だのに流されるんだ。
「古いもの」を格好悪いと思うようになってしまったのは
明治維新の悪しき弊害なのだろうか。

アサヒ＝住友系とは関係ないが個人的にアサヒは好きシェアトップ奪回マンセー
キリン＝三菱系(金曜会)だから嫌い　基本的に三菱系企業は反吐が出る
サッポロ＝三井系？芙蓉会系？お前はどっちやねん　　
サントリー＝三水会　不味いビール日本一？。。そのかわりウイスキーは極めて美味し

意味の無い事でスマソ。。

>>84
サミクラウスなんてどう？

昔は酒屋でしか買えなかった。
「ビール１ケース下さい。」って電話して酒屋が配達。
酒屋への営業力が強いキリンの時代だった。

今は消費者が店頭で選び、スーパードライのように
一銘柄が業界勢力図を変える事例が出来てしまった。
最低限、下手な鉄砲は打っておかねばならない。
もちろんコンビニが加速させた商品サイクルに合わせながら。

まだ飲んだことないなサッポロのは。

>>75
＞だからさ。そのサイトも怪しくないかい？
＞日本では(1)の意味でしばしば使われますが、これはおそらく「ラガー」という名の付いた
＞ビールが以前からあり、それより後で製品化された、熱処理しないビールにその名が
＞付けられなかったことによる誤解でしょう。
このサイトの人だって、「おそらく」という表現じゃん？あやしいじゃん？

オレの持ってるビールの本では。
で、世界のビールの歴史的には、昔、冷蔵庫とか無い時代に長期保存が出来るビールを造るには、殺菌の意味で熱処理をしていたそな。
それを「ラガー」っていうらしい。
熱処理してないモノを「生」っていうって。。。

>>93

!!　　goo最高！　>>75はキリンの回し者。（すまん言いすぎ・・）

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%E9%A5%AC%A1%BC%A5%D3%A1%BC%A5%EB&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C0%B8%A5%D3%A1%BC%A5%EB&ID=a4ca/15218300.txt&sw=2

＞87
黒ラベルのシェア（ビール＆発泡酒の場合）はすでに一桁、
ダイエット生より売れてないのよ
ビールの本道とか言っても、やっぱり数字取れなきゃね

あの麒麟のマークに、そんなに自信がないのか。

>93
>世界のビールの歴史的には、昔、冷蔵庫とか無い時代に長期保存が出来るビールを造るには、殺菌の意味で熱処理をしていたそな。
>それを「ラガー」っていうらしい。
>熱処理してないモノを「生」っていうって。。。
っで生まれた麒麟麦酒のコピー「飲め。おらが麦酒」

消費者がどうとるかは一旦おいておいて、
パッケージデザイナー的には「なめんな」と思うだろうなあ
広告／CMでもあの赤を気合い入れて押し出したわけだし。。

ﾓﾙｼと黒ﾗﾍﾞﾙ間違って買ったことあるやついる？
オレはあるぞ！

>>95
広告だの新商品だのに惑わされるやつらが多いからそうなるんだよ

ていうか、あんまりビールの話してると、kusakabeが出てくるぞ、おまいら！

>>93
その本が正しいとも言えないのでは？

日本では「ラガー」を表示する際には熱殺菌する・しないは関係なく、
「貯蔵していれば」ラガーと表示可能なのです。

なので、「歴史的に」とかは意味ないのです。

>>101
ワイン専門じゃないの？

>>102
つまり、ビール業界ってのが日本ではこうだって勝手に定義したのね。

>>102

http://www.brewers.or.jp/show/index-2.htm

●特定用語の表示基準

　次の用語が表示されている場合は、それぞれの項目に記載されている
基準のビールであることを表しています。必要な表示事項ではなく、表示基準を
満たしていても表示する義務のない任意の表示事項です。
邦文によらない表示も同様です。

1．ラガービール
　貯蔵工程で熟成させたビールです。熱による処理(パストリゼーション)をする、しないに
関係なく、貯蔵工程で熟成させたビールは、ラガービールです。


>>104

そういうコトでしょうね。

つーかスパードライにまねたキリンたんれい生はいいのか？

スレ違いは分かってるが、一言。

スパードライをうまいと思うやつの気が知れん

>>106
真似たって､､､､君の舌にはスーパードライと淡麗生が似た味に感じるのかい？(;´Д`)
発泡酒は所詮発泡酒だろ

ところで「サッポロ・ラガービール」の話題は何故黙殺されてるの？

発泡酒なんぞ到底ビールの代りになんぞならんとおもうのだが。
なぜ人は発泡酒を飲みたがる？

発泡酒の原材料は遺伝子組替えまくりのとーもろこし。
これを下請けが水飴にしてタンクローリーで工場に運んで
アルコール発酵させる。
安いウイスキーも焼酎も水飴なしでは作れない。
首都高でタンクローリーがひっくりコケた時、
そこらじゅう水飴だらけで大変だったそうな。

サッポロが、ファインアサヒを出せば愛子でしょ。
製造工程で、朝日をいっぱい浴びせるのが肝とかいう理由でもつけてね。

スーパードライってトウモロコシのパーセンテージが高いんじゃなかったっけ。
だから発泡酒に近いのかも。

>日本ではこうだって勝手に定義したのね。

「日本のビール業界」って結局キリンその他じゃん。
自分に都合の良いように言葉の意味を勝手に変えたってことじゃない？

サッポロビール氏ね
パクってんじゃねーよ

なんかどうでもよくなってきた。

>>１１１
なんだ、水飴って？
ＣＳＬのことか？曖昧な表現だな、おい。

>>110
安いから。貧乏人の飲むビールの代用品だよあれは。
ランプフィッシュの卵をキャビアとして売ってるようなもんだ。

キリンが、ラガーを生に変えた理由は、そもそも消費者が「生」なんて言葉に振り回されたことが原因でしょう。
消費者は、かくも考えないものなのですよ。だから名称問題も起きる。

キリ○｢もしもしサッポ○？マミーだけど。あんたラガビールだすの？｣
　　　ｻﾎﾟ○｢うん…｣
キリ○｢うんじゃないわよ。それからマスコミの取材は来たの？｣
　　　ｻﾎﾟ○｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　　　>>1｢キリンラガーの真似じゃないって｣
サッ○ー｢なんで？そっくりじゃん！｣
　　　>>1｢でも発売するって言っちゃったから。うちは発泡酒だからいいでしょ｣
サッ○ー｢シェア首位の座をアサヒに取られちゃってもこれから挽回するんだから。淡麗で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　>>1｢でもｵﾘｼﾞﾅﾙデザインだって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢これは発泡酒でビールじゃないって言っておけばいいのよ｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんた酔っ払ってる？｣
　　　>>1｢素面だよ｣
サッ○ー｢これはラガーの問題なんだから。あんたが発泡酒出したのがばれるとこっちも煽られるのよ｣

>>119
あ、やべえ。
後半の名前サッ○ーを変えるのを忘れてた

>>118

それはちょっと違うだろ。
「ビールはやっぱり生！」と宣伝したやつがうまくやったんだよ。

そのせいでラガーの売上が落ちた。一番絞りでフォローしたが
やっぱり看板のラガーの売れ行きダウンはまずい。で、
「ラガー・生」なんつー本来の意味からいえば無茶苦茶なモンにしてしまった。

要するにキリンがクソ。
サッポロはキリンをからかうためにわざとしかけていったんだろう。

>>121
宣伝したほうから見れば、うまくやったってことになるかな。キリンが情けないのは同意。
しかしさ、例えば「ビールの『生』ってどういう意味？」って街角で質問したとして、たぶん1割もまともに答えられないだろ。そんなものに左右されてるのが滑稽でしかたなく見えるんだよね。
ま、俺もビールに造詣が深いわけでもないけどね。

>>117
うまいねどーも。座布団もってけ。

日本の場合、スパイス等も入ったモノは麦酒と表記されないんだけどね
というか、税法上の区別もあるのだろうけど＜発泡酒

国内大手製のコンビニでも売ってるよなモノしか知ら無い消費者は麦酒＞＞＞＞＞＞発砲酒
となるのだろうけど・・・
レモンビールやモノによってはジンジャエールなんかも発砲酒でなかったかな

>>124
>>というか、税法上の区別もあるのだろうけど＜発泡酒

というか、事実上それがすべて。

今ファインラガーのコマーシャル見たけどこのメーカーだか判らなかった
コマーシャル逆効果になって麒麟が売れ出す？

発泡酒は不景気とインフレと税法の隙間が産んだビールの代用品。ビールに非ず。

発泡酒はビールだなんて誰も言ってないじゃん。
そういうおれはチューハイ派。

昔、サントリー「純生」が
サントリー「生」に変わったとき、
「『純』の字がなくなったのは不純物が混ざったからじゃないのか」
ってサントリーに抗議したヤツがいたし。

>>122
キリンだって「極生」なんて馬鹿なネーミングつけちゃったぜ。
あーあ。「麒麟淡麗」とか「白麒麟」とかいいセンスしてたと思ったんだけどな。

アサヒビールﾏﾝｾｰ

ラガーの生なんて訳の分からない会社に言われたくないだろう

早速サッポロの新製品飲んでみたけど、
やっぱり発泡酒の味がしますね。

明らかに狙ってるやん。

缶に入ってて、生なんて書いていいの？
樽からついでくれるビールなら納得できるけど。

男はだまってサッポロビール!!

>135
加熱殺菌していなければ生でOK！

今日の日経新聞で見た全面カラー広告。
目玉飛び出してるフライトアテンダントの名札を見ると、
ＳＩＮＤＯＨ　ＥＲＩとある。
しんどうは画像がぼやけてよくわからんが、えりは明らかに”映重”と書かれてる。
これって何か意味あるのｶﾅｰ?

普段あまりビールは飲まんのだが・・・・。
このまえブラインドでティスティングしたが、一番発泡酒に近かったのは
アサヒスパドラだった。なるほど発泡酒が売れるわけだ。

おいしいチン●読め！
「おししんぼ」

絶対間違えるage

麦１００％こそビール。
発泡酒なんて薄すぎて飲めん。

ふつうに「高ぇ方のラガー買ってきて」と頼めば
誰も間違えないと思いますが？
てか、「発泡酒」ってかいてあるだろ、
間違えるほうがアホ

どっちもキリンだー！！！。

水鴨流　尾上　一刀

ちゃん！！

>>126
ファインラガーのＣＭの最後に外人の野球選手が「I'm fine lager.」と
言っているのが、「カンパイラガー」と聞こえてしかたない。

>>143
結婚している人の場合、奥さんが間違えて買ってしまう恐れ有り

>>147
さもありなん。
発泡酒って書いてるけど、白い文字に黒影つけてるから
コンビニや酒屋のまぶしいライトで見えにくいよ。

サッポロラガービールの缶が出るなら、そっち飲むんですが・・・

マスコミがアサヒとキリンのシェアばかり報道しますが
サッポロとサントリーは何％なんでしょ？

傾きだした会社は必ずこのようなことをする。

正直、つい先日までキリンの新商品だとおもってたyo・・・

昔、よくドライビール（だっけ？）とかって名称使ってなかった？
あれって、なんなの？

つか、「ラガー」自体は商品名じゃない・・・商標レベルで争うなんて・・・

>>154
漏れも思った。低温熟成なら、それでLagerだよ。

完全にサッポロが悪い。
「ラガー」への便乗を狙ったもの

サッポロは問題なしで回答したぞ

紛らわしいＪＡＲＯを呼べ(W

ﾗｼﾞｬｰ!!

wara

サッポロビール園で客の飲み残しビールを翌日使い回しって
やってたがどう？？

今日はじめて飲んだが、美味いじゃん。ファインラガー。

>>161
スレたたないのが不思議。

完敗ラガー

漏れもうまいと思ったファインラガー
つーかいまさら落ちぶれてきたラガーって名前もどうかと思う。
たとえばお前ら商品に雪の結晶のしるし（雪印）を商品につけたくないだろ！

>>161
客の飲み残しじゃねえよ。前日のビールってだけだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020125-00003035-mai-soci

すげーよ。

いや、マジで。






　　　　　…まさとが。

よく考えたら
発泡酒って最初は、ｻﾝﾄﾘｰｻｯﾎﾟﾛの２社が出してて
キリンは、「ビールのまがい物」って馬鹿にしてたんだよね

つーかこれのラジオＣＭが面白いよ
「かあさん！やっと子供が出来たよ！」
「おめでとう、そうそう！かあさんも妊娠したよ♪」
「（・∀・；）・・・」
「ｻｯﾎﾟﾛﾌｧｲﾝラガー新発売！」
タクシー乗ってた時にこれを聞いて
運転手さんと一緒に笑ってしまった｡

どうせ、今はアサヒが一番だから。

そう、【スーパードライ】とゆ〜ネーミングで突き抜けたね〜♪

>>169
そうだな　ウンコビルが一番だよな。

やっぱサントリーが一番でしょう。
戦後のどさくさにアルコールを着色してこれがバカ売れ。

サントリーオールドってほんとにウイスキーなんか？

つーか飲み残しだろうが着色だろうが結局アルコールが入っていればオッケー！つーことで。

おしっこは入っていないんですよね？

外出かもしれないがラグビーのことじゃなかったんだな。
２ちゃんってためになるな。

それがトリスだったってことか。

前にそう言う話はよく聞いたことあるな　年寄りに>>172

ホッピーが一番

今日飲んでみるよ

北海道と言う理由でサッポロが悪い！

さっきコンビにで買ってきて飲み終わってココ見るまでｷﾘﾝだとおもてた

>>61
　　 ∧__∧∩
　　（ ´∀｀）/＜はい
＿_ / 　 　/　　
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

キリンだって、
ＦＭ東京系土曜日午後５時からのサントリー Saturday Waiting Box Avanti を
パクって、くそ面白くない「KIRIN ビアテラス」っていう番組を始めたくせに。


オレが KIRIN は以下のことをKIRINに質問したいね。

１．
アヴァンティと似たようなコンセプトで番組制作をしている
KIRIN ビアテラスって、どうしてあんなに面白くないのか。

２．
カジヒデキって誰？

３．ラガービールの「生」って何？

４．某支店で、忘年会KIRINビールご指名キャンペーンと書いた紙面を配って、
キャンペーンやってて、ご指名いただいた幹事さんには粗品を進呈と
書いていたのにもかかわらず、１ヶ月音沙汰なしなのはなぜ？
何ももらってね〜ぞ？ビールの名前と同じくらいいい加減だな。ぉぃ。

>>181
悲惨な目にあってますね。

カジヒデキってこういう奴
http://www2.eccosys.co.jp/~kawakazu/kaji/

そもそもキリンのラガーは、戦後ある工場で製法を間違えたとき、捨てるのが
もったいなくて飲んでみたら、苦くてけっこういけるというので、あの味になったもの。
あんなのをおいしいとかいっている奴はドキュソ。

>>176
浅草でしか見たことが無いぞ

キリンも、発泡酒馬鹿にしといて
結局マネしちゃったから
強くいゑないのでせう

>>182
ごめんなさい、大ボケこいてる。
カジヒデキはなぁ…。ぉいぉい。。。

タケヒデキでした。誰？

マジ悲惨だ…。

キリンラガーを美味いと言ってる奴なんかおかしい、まずいぞあれは。
何回飲んでも美味いと感じられない、ただただ苦いだけで、ビールの
美味さが無いんだなあれには、まーどうでもいいけどな。

>168、185
「ビールのまがい物」って馬鹿にしてたのはアサヒの瀬戸社長。
キリンはそんなこと一言も言ってない。

新事実。

これだから２ちゃんは当てにならない

>>5
同意。
記者まさとは、逝って良し。

>>187
未成年は、アルコール飲料飲んじゃだめなんだよ、知らなかったの？

>>183
お子さまの味覚だな
あと缶のラガーはやめておけ

クラシックラガーを飲め
あとそんな味覚じゃエビスビールもダメそうだな(W


ファインラガー飲んだが、やはりまずかった。
発泡酒は所詮こんなもん

>>187
新しいおいしさを発見したんだね。
日本人は世界一味覚に敏感だから・・・。

あと大阪は食い倒れって言うけど、
おいしいものはほとんどないよ！
京都の方が何倍もおいしいものがあるよ！

あーすっきりした。

キリンって創業者のワガママで髭つけたんじゃなかったっけ？

今回のことは「こくまろ」騒動と同じ。
デザインが似すぎて、DQN主婦はわかんないんだよ、違いが。
だんなに「ラガー買って来て」といわれて、キリンラガーだったつもりが
ファインラガー買ってきてしまうことが案外多いんだよね。

ビール関連で言うと、昔、「アイスビール」がはやってたころに、
冷凍庫でホントに凍結させて飲もうとしたDQNも多かったって聞いたなあ。
ラベルで誤解してしまうDQNが世の中多いってこと。

>>192
ファインラガー一応試したのね。えらい。
最初から食指がうごかんな。

>>10
いや、日本で売ってるビール、90%以上が
ラガーなんだが

キリンは
エビスビールのパクりでも出せばいいじゃん
”恵比寿駅ビール”とかいってさ（意味不明

>>196
それでシャレもかねてキリンのラガーも買ったんだよ

店員：これキリンラガーですが？
漏れ：当たり前じゃん知ってるよ！！
店員：・・・・・・・・・。

店員は漏れが勘違いしたと思った様だ。
バカ者め(W


って言うか　クソマズイ発泡酒なんか消えてくれね〜かな〜
こんなもん飲むぐらいなら　缶チューハイのがマシ

家族持ちの連中なんか悲惨だよ　発泡酒ばっからしい(W
そんな漏れは家では毎日飲むわけはないので飲むなら
純正なビール
まがい物発泡酒逝ってよし

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>>199
政府におどらせらているバカが１人。
単に税制上あるところを境に名称が違うだけなんですけど。

モルツ１００パーしかやだってんなら分からないでもないがモルツ１００パーより
ブレンドしてあった方が口当たりがよく飲みやすい。発泡酒にしてもしかり。

でもまあほとんど同じものでも「高級」とか「ハイグレード」とか書かれてて
値段が価値以上につけられているものを買って「俺ってグレート」とか思っているやつ
多いんだろうな。

ビールも昔の日本酒みたいに一級とか二級とかにしてくれればいいのにな。
もちろん、基準は国税局の審査。税率で差別。

ファインラガー、飲みます。
ヒヒヒヒヒ

サッポロにも熱処理したラガービールがあったと思ったが。

>201
モルツ１００パーって、もしかしてモルトウィスキーの事を言ってるのかな？
ウィスキーとビールををごっちゃにするのは変とちゃう？

>>201
飲みやすいってのはその人の味覚に依存すんじゃないの？
ちなみに5分ほど前に偶然ファインラガー買いました。
さてどんなもんやらね。

（東京都新宿区　19歳　大学生）

ラガーなんてマネしても逆に売れなくなるだろ。
スーパードライのマネしろよ。　どっちもﾀﾞﾒﾀﾞｸﾞﾙｧ

>>201

＼|／　　　　　　＼
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|　/　／　　＼/　　||　　＜ おどらせられている　って何
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飲んでみた。
しっかし、よくここまでラガーに似せることができるもんだね。
でもラガーの方がいいね。これ後味あんまりよくないよ。人工っぽい味。
ちなみに俺の味覚はキリンラガー・スーパードライ・エビスの3つあったら
迷うくらいの味覚ね。どれもおいしく感じる。

やっぱマズいわ、これ。
損した気分まではいかないが、もう買わないだろう。

っつーか、氷結果「汁」と氷結果「実」で酒とジュースの違いって
紛らわしいぞ。キリン。

っつーか、本当にモルツ１００％だったら
カテゴリーは「ビール」じゃないんだぞ。紛らわしいぞ。サントリー

しかし、この４社の４すくみ、
こくみんのレジャーだね

"ラガー"って聞くと30代以上は渡辺徹を連想するから
イメージ的にマイナスでは？

ギガーじゃだめなの？

もなーでいいだろ

216よ。
それは矢だよ。
だってばれるじゃん

ラガービールって、海外のメーカーにも無かったけか？

商品はイメージが命。
コピーしたという報道がされればイメージ↓。
ラガーと命名した人は　頭わるいんとちゃうんか。

はっきり言って、間違えて
買いそうになった。
サッポロは恥をしれ。

ちなみに、発泡酒めちゃくちゃ種類出してるね。
サッポロ。数うちゃ当たる、なわけねえだろ。

俺は麒麟の「ビール職人」が好き。麦芽100%だから、味が濃い。
スーパードライはスカのような味だからイマイチ。疲れたり、酔った後には飲むけど。
発泡酒もスカのような味に思える。

>221
なんかなあ、ほんとに麦１００％なんかな

昨日飲んだけど結構いけるよファインラガー
でもあれはどうみてもラガービールだな

赤星をまともに流通させてよ。
札ポロさんよーーーー。

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