ノルウェーのフォス財務相が男同士で結婚

ノルウェーのフォス財務相（男性）が同国のメディアグループを率いる
男性のクナルバック氏と結婚。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1761000/1761646.stm

ホモ大臣か・・お国柄だねえ

ホモは殺せ！

ケツの穴のほじくりあいをするのか(´Д`)

いやいや政略結婚とか（w

(･∀･)ﾎﾓｰﾘ ﾓｺｰﾘ ﾖｸﾅｲ ｶｴﾚ!!

>>3　洩れのＩＤ・・・

アナルは痛かった・・・。

フォス・・・グリフィスともそういう仲だったよな。

ぶっちゃけた話、ウ○コまみれのムースポッキーの現実を
最中に見たら萎え萎えと思われ。あ、やる前にｶﾝﾁｮｰするのか？

漏れ男だけど…ホモじゃないけど…正直、お金持ちか権力者のパトロンﾎｽｨ
アナルセックスなしで誰か養ってくれよ

おめでとうと言いたい。カミングアウト

「ろみひー」っ言うひろみが司会しているｳﾝｺ深夜番組で
出川が番組で外国のホモバーに入ってコンドーム配るって企画やったら
外人のﾃﾞｶｲﾁﾝｺを穴に入れられて滅茶苦茶痛かったって言ってまたぞ
すげー話だろ？（Ｗ

左がフォス財務大臣、右がクナルバックさん
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1760000/images/_1761646_gays_ap_300.jpg

>>14
財務大臣はエロイ顔してるね。鬼畜なプレーを要求されそうだ。
右のじいさんなら身を任せてもよさそう。

(･∀･)ﾁﾝﾎﾟｰ!

>>13
最初は、徐々に穴を拡張していくんだよー
指を３本くらい入るようにならないとちょっときびしいかも。
　だんだんやわらかくなるからー。最初は痛いけど、だんだん良くなるよー。

なにも、大臣の任期中に結婚しなくても。

ホモは斬首にしろ。

アナルバック

http://www.natsukiss.tv/t1.htm
こんな感じで遊んでるんだ

何処の村長だったっけ？
選挙の時には男だったのに後に
女になって住民から訴えられてたの？

おもろい（ﾜﾗ
繁殖出来ないのにｾｸｰｽするということは愛があるからとも見て取れるな。
個人的にはOKだと思う。

ベルリンの市長もホモですが。

ホモはいらない。氏んで欲しい。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0116_3_12.html

ソースはこれだろ。記者間違ってるぞ。

そうそう、本当はホモ＝ゲイ＋レズですね。
>>25 レズも死んで欲しいですか？

そのうち日本でもこうなるだろ。
外国が進んでるだけ。
昔の日本はこういう感じだったらしいが。



アナルセックスは男女間でも歩けど何か？
http://202.213.242.200/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=DPS-049

DVDもあります。

http://202.213.242.200/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=DVDPS-015

>>26
＞国際ゲイ・レスビアン団体欧州支部では「とても良いニュースだ。
＞とりわけ保守党員の結婚だったことに意義がある」
＞と歓迎している。

気持ち悪い〜〜〜。たのむから表世界に出てこないでほしい。

つーかノルウェーなんてキティの先進国だろ
どこが保守なんだか

ゲイ同士でくっつくんだから、一般人を口説く輩が減って、返って好都合なんじゃないの？
望む者同士がヨソで（あるいは隠れて）やってる分には、別に構わんだろ。

誰彼 構わず口説く のだけは止めてﾎｽｨ・・・

>31
中東問題でPLOとイスラエル政府と仲介した実績もあります。
小粒でも光ってるよ。
ノキアもココじゃなかったっけ？
携帯普及率は日本以上

>>32 何かイヤな思い出があるのか？

>>33 あの、オスロ合意の時の外相か！じゃあ、ここしばらくの日本の外相よりはずっと実力派じゃん。

>>33
ノキアはフィンランド

まったくこれだからホモは、、、

出川…本当だったのか…？
電波少年はヤラセだと思ってた。

キリスト教的性愛観やらが蔓延してから日本は保守派なーのだ。
江戸・明治まではゲイレズつーか、バイセクシャルなのは
全然珍しくなかったらしーが。

同性愛は雅なことだったのです。

>>27
ゲイ＝ホモセクシュアルとレズビアンの総称では

古今東西同性愛は多いが、ケコーンするといいうのは、
２０世紀がはじめてのできごとではないだろうか？
ケコーンとはどういうことかって考えさせられるな。
＞３３
ノキアはフィンランド。

同性愛者には氏を！

俺も結婚したい。
子供ができないからホモの愛はより深いぞ。

別に良いじゃん。自分に実害はないし
同性愛者が同性全員に見境なく色目使うわけではないでしょ？
他人が好きな相手と法的に認められたカップルになるだけ。

愛があれば穴の差なんて

バイは「好きになれば男女は問わず」の博愛で許せるが、
ゲイレズは異性への偏見が強そうで正直好かん。

同性愛者は激しく逝ってよし。
こいつらが日本にエイズを持ち込んだんだから。

電波少年でホモにレイプされてたのあったよなぁ。
フランスの夜の公園で男の芸人が襲われてた。スタッフ助けず逃げるし。

>48
出川。
二回襲われてた。
あの頃の電波少年の方が面白かった…。

＞＞３６，４１
すまそ

でも36後半は殺したくなった。

>>47
日本にエイズを持ち込んだのは製薬会社ではなかったのか？
同性愛者が大挙して日本に来るようになったのはもっと後だと聞いたが・・・？

「ゲイ・レスビアン月間」なんぞ、くそ食らえってんだ。

>>47

どうやって？(外線？)
ヘテロでも移るよ。実際外国で買春した奴が移ったという話は聞く。
あと,血液製剤がらみで移ることもある。

＞５２

じゃぁ無視しろ。
お前になんぞかまってもらいたくない。
不細工の癖に,自意識過剰すぎるぞ。

新宿2丁目行ってみ。お前が若くてハンサムじゃなかったら振り向きもされんよ。

外専言ってわかりますかね…？

社会民主党
人権の政策
(12)　ゲイ・レスビアンなど性的指向による差別の撤廃に取り組みます。

各政党・候補のゲイ政策についてどう思う？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995955139.html

洩れは、同性愛は人類の悪習だと思う。
ただ、多くの同性愛者は他人に迷惑をかけていないとは言え、
電車で隣になったりしたら、ちと気色悪い・・・

ゲイだって同性なら誰でもいいってわけじゃないと思う。

>>58

顔が見たいです。まじで。

>60
どんなタイプが好みですか？

同性愛か・・・。
ホモはやっぱ生理的にキモちわるいというのはどうしてもあるな。
まあ見えないとこで迷惑かけずにやってる分にはいいと思うけど。

レズ？・・・・・・(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

>>27,>>40

Homosexal, Gay＝男女問わず、同性愛。
Lesbian＝女限定。

>>63

そうだったノカー。
んじゃ男限定のことを差す言葉ってあるの？

みんな、なんの理由があるのか知りませんが、sageてますね。
やっぱり配慮するのかなとage

>>60

滝沢君とかかな。あとキンキのつよしとかもいける。

男と結婚できるということは
結婚のチャンスが２倍になるってこと？！

>>67
すると、まっとうな人「ヘテロ」が迷惑するんじゃん。
これも個人的問題・個人主義か。とひとりごと。

>66
ジャニ系ですか。
しかし滝沢君は美少年ですなぁ。

>>53
血液製剤が一番はじめで、
次に血液製剤使用者（汚染された薬を投与されたとは本人は知らない）との性行為、
少し遅れて外国から来た人及び帰ってきた人
だと聞きましたが、
間違っていたら済みません。m（_ _）m

同性愛。
嫌いな「者」は嫌いだからなあ。

私はロリータでさえ嫌いな「者」だけど。
認めてやってもいいんだけどさ。きもいってことだけは訂正できない。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ここに同性愛の方がいらっしゃるので聞きづらいけど、
｢同性愛って、心の病気｣なのでしょうか？

同性愛か…
10代の美少年同士だと納得というか、
許容できるのだが。
老人の場合は絵的にマズイでしょう。

>73
実は煽りでしょ？

でも生まれつきだから仕方ないんじゃないかなぁ。
男の１０％はそういう要素を持ってると聞いたことがある。
同性愛者の人達も苦労はしてるんだろうし…。
ロリは…どうだろ？後天的なものが多いのかな。

普通の男がどんな女にでも欲情するわけではないように、
ホモもどんな男にでも欲情するわけではないだろ。
美少年同士の組み合わせなら、進んで見ていたいけどね。
目の保養ってことで。

めでたいな。

>>73
戦国時代の勇猛な武将の中にも小姓といった美少年を性の対象に
していた歴史がある。



漏れ的にはキモイとしか・・・・・・。すまぬ同性愛者諸君

　　　 ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>78 刑務所でもそうではないのか？

何で自分の偏った性癖を正当化したがるんだろう。
ロリもショタもホモもレズも「変態」で良いじゃん。

明治以後だっけ。同性愛が嗜みから、ご法度的なものにかわったのは。
江戸時代の歌舞伎役者なんかは、若いうちは、皆、金持ちやお武家の
慰みものだったんだけどねえ。女形っていう人とかね。
戦国時代は小姓と性関係を持つのは当たり前。なぜなら、女が
不定の者として扱われていたから。戦いの前なんかに女に触れると
負けるっていう、迷信なんだとは思うけどね・・・。
さらに、室町頃から武家に男色が広まっていったけど、それ以前は、
仏教界の中での話。
昔どっかで読んだんだけど、平安か鎌倉の時代に、お武家が
ある寺に法要を頼みに行った時。
その寺でも、一番真面目な（酒色を絶っている）僧侶に
お願いしたんだけど。その一番真面目な男も、男と関係があって、
驚いたっていう話もある。

ただ、今のホモと明治以前の男色は、明らかに趣が違うイメージがあるな。

>>64
あまり聞かないし、見ない。
日本語だったら「男色」とか「衆道」だとかあるけど。

>>73
戦前なら異常性愛に分類されていたが、今日では同姓愛を「異常」
とする根拠はない。そもそも、異常か正常かなどというものは、
換言すれば、多数派か少数派か、為政者にとって好都合か不都合か
という問題に過ぎない。この辺はフーコーでも読め。

ホモもロリも氏ね

>>82
明治以降でも男子学生の間にホモは蔓延していました。
自分で同性愛作品を書いたり体験を告白している作家多いよ。
志賀直哉、折口信夫、川端康成、意外なところで星新一など。
星新一はデビュー当時の郷ひろみが好みだったらしい。

>85
そりゃスゲェ（ｗ
ホントに蔓延？

美和明弘と三島由紀夫って付き合ってたんだって

>>86
森鴎外の「ヰタ・セクスアリス」でも、若き日の鴎外が
ホモセクハラされまくって逃げ回るシーンがあります。

当時の高学歴男子学生の間には、
女性と交際する奴は軟弱者というような風潮があった
ようなので、帝大生や一高生はもっぱら美麗な下級生を
掴まえて性欲処理していたようなのですね(笑
一方、小学校で学歴終了みたいなDQN系には
そういう縛りはないから、堂々と遊郭へ行く、と。

いわゆる戦後教育で男色が異端視されるようになったと。
それまでは当たり前だったのか。(･∀･) ｲｲ!!

美和明弘の若い頃は美しかったよ…。
写真見てビビった。
白黒が＋になってる部分もあるだろうけど、それを差し引いても美少年だった。
まさに美しいという言葉がぴったり。

>>88
どうも。為になりました（笑）

>>26
たぶん団体の固有名詞では。
本来の語義はおいといて、同性愛者を一括して表すのに
ゲイアンドレズビアン(または逆)というのは普通だと思うけど。

美少年だったらまだみんな理解があるだろうね（ｗ

　念友なんてのも江戸期にはあったわけで・・・。

北ヨーロッパって、やっぱ未知の文明圏だな｡

英国の蔵相もホモじゃなかった？

>>73
大昔はともかく、現代人のは病気だろうね。
精神医学がもっと発展したら、なんで同性を愛するのかの
メカニズムが解明されるかもしれない。

別に性欲の対象が男だろうが女だろうが、
どっちでもいいと思うんだけどなあ・・・
眼鏡っこ萌え〜とか逝ってる感覚と大して変わらないと思う・・・。

とどっちも逝ける自分はふと思ってみたり。

>>87

有名な話ですね。

ホモ野郎のスマタはすげーぜ

そこいらの泡姫なんて目じゃないＹＯ
気持ちイイ思いして現金ゲットできる・・稚児は三日やったらやめれましぇ-ーん
（校内写生だけは・・逃げ回ってるが・・そろそろ年貢の納め時かも）

ﾎﾓ野郎を死刑にする法律を作るべき！

ホモはいいけどレズはやめてほすぃ

隠れホモって、必ず「ホモを殺せ！」とか言うんだよね（ｗ

ジョディーフォスターもタネだけ精子バンクかなんかから買って
女性のパートナーと子供と暮らしてる

どうでもいいよ。ってかそんな人間も居るのは仕方ないじゃん（脳味噌なんだろ原因は？）
その上で職務だろ、会社の人間を誘って不愉快な思いをさせたとか
そんなのなら仕方ないが、結婚しても子孫を残さない奴残せない奴
もいるんだしな、人の生き方なんかどうでもいいよ。

好きだったら男でも女でもどっちでもいい気がする。
私に被害が出なければ。どうぞ、勝手にやってなさーい

立場の違う相手を、理解しようともせず、
絶対数の優位にあぐらをかき（思考の放棄）
感情ばかりで相手を「醜い」と糾弾することの方が
僕から見れば理性の足りない野蛮以外の何物でもなく、醜い。

同じ北欧でも同姓のｹｺｰﾝが認められているのはデンマークというのは聞いた事があるけど、
ほかの北欧諸国でも認められているのかな？

男性同士のｹｺｰﾝとなると本人達が子供がほしい場合もある。
でも子供は当然作れないから養子を引き取るということになるのか。

やっぱりホモは精神病だな。
根拠は無いけど気持わるい

>>107
理解できないから、気持わるいんじゃない？
そんなもの無理に押し付けるホモ？のほうが、理解できない。
かなり自己中な主張なんじゃない？w

黄色人種がおんなじ扱いうけてるかもね。
ホモと同じくらいの人口比率だし。

同性愛者にとってはオランダやタイだったらそこそこ自由かもね。

＞１０９

お前の顔も気持ち悪いな。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜　　　∫
　　｜ ／ 　　(･)　　(･) | ／￣￣￣￣＼
　　 (6　　　　　　⌒) 　 |＼　　／ 　＼ ｜
　　　|　　 ）　 ＿＿＿ 　|　|　　(･) 　 (･)｜　放っといてください！
　　　＼　　　 ＼＿/　／------◯⌒つ｜　　好きでやってるんです！！
　　　　 ＼＿＿＿_／ l　　 　　＿||||||||| ｜
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ ／ ＼＿_/ ／
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ ＿＿_／
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／　　⌒ヽ
　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／ 　　　l　　|
　　　, （ 　　Y　　 　）ヽ　　　／|　　|
　　 (⌒)＿人_＿(⌒)ノ＿／　　|　　|〃､
　 （＿_） 　　　　（＿_）　　　　　ヽ＿／

　　　 　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜　突然ですが問題です。
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　問題：今もっとも死んだ方がいいと思われる輩は？　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 >──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　A：>>1　　　 　 　　 　　　 　　　　　　　 　>─<　B：>>1　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　>──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　C：>>1　　　　 　 　　 　　 　　 　　　 　>─<　Ｄ：田代まさし　　　　　　　　　　　　　 　　　 >──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

神　 超傑作　傑作　佳作　凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置 ﾐﾘｱﾙﾄﾞ ｶﾒﾓﾅｰ　>>1死
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ホモが気持ち悪いとか言うけど,そういうこというやつって
不細工の癖に自意識過剰なんだよな。

お前ら山田花子や柴田とかに萌えるか？

俺からしたらお前らそんな紋。

ジャニーズ系でかわいい子いがいにそんなことは言われたくない。

ゲイメセン

男女のカップルって、一般的に言って、
自分たちだけで子供を作れるということ以外のメリット
あるのかなぁ??？

>>110
自分の意見を言っているだけで、
あなたに押し付けてることは何もありませんが、何か？

自分が絶対に正しいと思いこみ、
立場の違う人のことを尊重できないどころか、侮蔑までしちゃうのは
「理性が足りなくて実に醜いなぁ」と思っただけです。

ﾎﾓはｷﾁガイ。早く新で親に詫びろ

差別主義者が沢山いるよ（ﾜﾗ

しわしわの婆さんか、滝沢くんかどちらかと一晩裸になって抱き合って寝ろ。
さもないと殺すと言われたらどっち選ぶ？

泉ピン子さんじゃ、ダメですか？

アウシュビッツ絶滅収容所では、ユダヤ人やジプシー、ソ連兵、売春婦、政治
犯の他に同性愛者も殺されたそうな。収容された人たちはユダヤ人、同性愛者
といったカテゴリー毎に服にそれを示すマークをつけられたんだって。同性愛
者のはピンクだったかな？

ゲイやレズが気持ち悪いというぐらいなら仕方ないと思うけど、ネタじゃなくて
本気で死刑とか言っているやつがいたとしたらナチ並だな。

滝沢君のならフェラできるよ。

>>120の意見はきれい事って言います。

>自分の意見を言っているだけで、
>あなたに押し付けてることは何もありませんが、何か？
何か？じゃねーよ、馬鹿。
読まれて意見言われたくなかったら、最初から書くなや。
閉鎖的なその心の中で勝手に思ってろよ。（ ^Д^)ｷﾞｬﾊ

>立場の違う相手を、理解しようともせず、
どんな立場の人間でも理解できるのか？
俺はできないなぁ。w

>絶対数の優位にあぐらをかき（思考の放棄）
完全に被害妄想。
否定している人間は思考の放棄？アナル慢性ですか？

>自分が絶対に正しいと思いこみ
ﾊｧ?根本は正しい、間違いな訳？
理解できないし気持悪いと言うことは間違いな訳？
これが自己中そのものでは？

>立場の違う人のことを尊重できないどころか、侮蔑までしちゃうのは
>「理性が足りなくて実に醜いなぁ」と思っただけです。
意見言われたくないなら勝手に思っててね。
帰っていいよ

＞１２０の人じゃないけど
閉鎖的なのは127では？

べつに同性愛ってエイズでもないから手握って病気が移るわけないし。
でもこうやってジェンダーに関わるような人ってなんもかんがえないうちらより
生きることの意味合いは違うしその分真剣なのではないかと思うが。

>>127 消えろ
理解できない気持ち悪い、というのは明らかに間違いである
お前死んでいいよ

俺も理解できないし、無条件に気持ち悪い派だな。

>130 でもある日親友が、
「実は俺、男の恋人がいるんだ・・・」
って言ってきたらどうするよ？

無条件な偏見は出来るだけ無くすように努めるべきだ、と思う。
奇麗事なのかもしんないけどね。

>>125
ウィーザーに「ピンクトライアングル」て曲あったね。

相手が同性でも幸せならイイ！

「どうしてあの時好きだなんて言ったのよ！！」

坂口厚生労働大臣がホモだったら・・ぞぞぞぞぞ

>>125
黒い霧を思い出した。

ホモが気持ち悪いと思うのは、生き物としてそういう思考回路が組み込まれているからだろ。
そうじゃなかったら子孫が残せないよ。

ノルウェーなだけに
フィヨルドプレイとかあるのかな？

>135　なんで坂口？（ｗ

同性愛何て、昔から有るからなぁ･･･　どーでもいい

>>139
http://www.drivemusic.co.jp/sakaguchi/atami.html
こっちの坂口はどうよ。

メルクマニュアルによると、人口の５％は同性愛者らしいです。
２０人に１人ですね。

>137　はぁ？どんな根拠があるのかソース示せ
風俗習慣なんてな、時代と場所によってまるっきり変わっちまうんだよ
そんな回路が組み込まれてんのは、差別主義者のおまえぐらいだろ
お前、平安美人の細目鉤鼻下膨れがいけるか？←しもぶくれ、と読むのだぞ

>>127さんへ
＞＞あなたに押し付けてることは何もありませんが、何か？
＞何か？じゃねーよ、馬鹿。
＞読まれて意見言われたくなかったら、最初から書くなや。
僕は、110さんの
＞理解できないから、気持わるいんじゃない？
＞そんなもの無理に押し付けるホモ？のほうが、理解できない。
という言葉に対し、
『私は「理解してくれ」「気持ち悪いって思うな」
とは言っていませんよ』と言う意味で
120で「（そういう事は）押しつけていません」と返したのです。

「理解出来ない」、「気持ち悪い」と言うのは、
生理的なものもあるので仕方がないと思います。
でも、だからって相手を見下し、差別して良いことにはなりません。
それこそ「自己中」だと思いませんか？
その「自己中」の姿は、はたから見ると、とても醜いことです。

つまり「自分の醜い姿に気付かず、相手を「醜い」と罵るのは滑稽だ。
（お互い尊重し合えば丸く収まるじゃないか）」
と言うことを、107の時から言いたかったのです。

＞＞立場の違う相手を、理解しようともせず、
＞どんな立場の人間でも理解できるのか？
「理解しようと"も"しない」のが良くないと言ったんです。
理解は出来なくても、
理解しようとすることが大事なのではないでしょうか。

例えば、127さんも
「今回、自分はたまたま大多数（異性愛者）に産まれたが、
もし自分が少数派（同性愛者）だったら…」と考えてみてください。
それだけで、（理解は難しくても）
自然と同性愛者に対しての差別・無神経な発言は減るのでは、と思います。

相手を理解は出来なくても、尊重することは出来ますよね。

＞＞自分が絶対に正しいと思いこみ
＞ﾊｧ?根本は正しい、間違いな訳？
＞理解できないし気持悪いと言うことは間違いな訳？
いや、僕は
『差別する本人が、自分を
「絶対に正しい（＝違う立場の人間は間違いだ）」と思いこんでるから
差別が起きるのではないか』
と言ったのです。

勿論僕も、世の中は「正しい」、「間違い」の二択だけとは思いません。
また、正解も人の数だけあると思っています。
だからこそ、意見や立場の違う人を尊重することが
大事なんじゃないかな、と思います。
要するに、相手を気持ち悪く思おうが勝手だけど、
実際に言葉・文章にするのはどうかと。

同じ話の繰り返しで長文スマソ。

ソース示せバカにはこれで充分。このホモ野郎。
http://www.otafuku.co.jp/

法律で規制されてないんなら日本でウダウダ言う必要ないとおもわれ。
しかし・・・やるね、ノルウェー。

　　Λ＿Λ
　<丶｀∀´>
　（　　　　） サムソンもウリナラ発祥ニダ♪
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/

ヨーロッパは深淵だ。
やはりアメリカとは違う。

>>148
IDがero…（笑）

昔、妄想永田町ってスレがあったの思いだしたよ。

>>145　まともに話す言葉を持たないバカか？
ソースだ、ソース！

現在同性同士の結婚が合法的に認められている国

ドイツ、ベルギー、デンマーク、フランス、スウェーデン、アイスランド
ノルウェー、オランダ（暫定、一定の条件を含む）等

自治体だとアメリカのバーモント州

日本でもこれらの国で挙式するカップルはいるんじゃないの

そんな真剣に反論しなくても良いじゃないか。
ホモだろうが、層化だろうが、チョンだろうが、気持ち悪い気持ち悪い
って言ってるじゃん？＞２ちゃんでは。

ブサイクでない奴は病気なのかもしれないが、
ホモでブサイクは仕方ないから男に走っている奴だと思う。

結論、ブサイクでホモなやつはキモいので逝ってくれ。

テスト

>>152
これって確か、その国の国民（戸籍や住民票）がないとだめなんじゃ
なかったっけ・・。オランダが認めたときに、アメリカ人おしかけて
断られたような気が・・・・・。

>>152

vermontって同性婚OKなの？

市民合同契約による事実婚なら
サンフランシスコやNYCなど
多くの市で認められてるんだけど
婚姻を認めている州があるとは
知らなかった

数年前hawaii州最高裁が
婚姻の自由を異性間のみに認める
州法に対し平等原則違反による
違憲判決を出したのは有名ですね

キリスト教原理主義勢力の圧力を受けた
大統領が連邦レベルで同性間婚姻を禁止した
法案にサインをしたとゆー後日談がありますけど

>>87>>99
三輪明宏が三島由紀夫に言い寄られてただけなんじゃなかったっけ？
でも、三輪明宏は好みじゃないから拒んでた。ってテレビで見たけど？

他人に嫌な事しなければ、同性愛だろうがなんだろうがどうでもいい。

>>154

ゲイは男の好みに関して
女以上に煩いから
不細工は確実にもてないのでは？

ってゆーか仮に
僕が女にもてなくても
あえて男を好きになろうとは
思わないだろうな

(;´Д`)

ソボクなギモンだが、
重役攻の外相受なんだろうか…

どうせ、煽られてしまうのだろうけど……

オレは同性愛者だけど、普通の人の言うところの「気持ち悪い」という気持ちも
分からないでもない。もしもオレがストレートだったら、ホモを気持ち悪いと思ったと思う。

でも、ホモって実は結構多いし、だいたいのホモは引け目を感じてひっそりと隠れている。
公然と「オレはホモだ」って言う人はすごく少ない。
ホモ同士って何となく仕草で分かったりするんだけど、以外とみなさんの身近に
いるよ。今まで出会った、友人やクラスメイトや同僚に、絶対いるはず。

欧米のある調査だと、未成年者の自殺者で、同性愛者の自殺が８倍ほどあったらしい。
婚姻制度も認められていない社会だから、すごく生き辛いし悩んでいる人は身近にも
たくさんいる。

だから、せめてもの希望としては、気持ち悪いという気持ちを、そのまま
言葉に表さないで欲しいと言うことかな。

女と男でも、子供できない夫婦いるし
子供ができないことはｹｺｰﾝできない理由にならないよなあ

日本もアジアで最初に同性愛婚を認める法律を作るべき！
もっと同性愛が広く認められるように、日本も努力しないと、世界中から笑いも
のにされちゃうよ。同性愛を受け入れることは民主主義への踏絵なんだから。

でも、ホモは金になるよ（ｗ
ホモのセクフレ募集の掲示板にジャニーズ系の中学生
と書けばメールがたくさんくるし。
そいつに、あって友人数人と脅して金を巻き上げれば簡単。
やはり後ろめたいせいか被害届は出さんからな。

「さぶ」は今月号で廃刊。

結婚てのはロマンでも何でもなくて、
生活を円滑にするためにタッグチームを組むことだと思う。
甲斐性があって有能なら、バカな女と組むよりも
よっぽど有難いんじゃないかと思ったりする。　
性的には興味ないけどね。

たしかに、遺伝子を遺すかどうかを考えないなら、
人生のパートナーとしてお互い頼り頼られるだけの力のある相手がベスト。>>166
せちがらい世の中だもんよ、災害時・緊急時に足ひっぱるパートナーよりはマシかもな。

宝石みたいな考えだね。
そのスタンス、あんたの日々の生活で、大事にしなよ。
貫くのは大変だろうけど。

同じような考え方の奴がいると知って、少しほっとしたよ。

>>161
さっき迄面白がって煽っていたけど、結構深刻なのね。
反省するよ・・・・。ゴメンね

あのー、こういうのをノルウェー国民は本当に歓迎しているのでしょうか？
まともな保守系の人ってノルウェーにはいないのでしょうか？

閣僚までがこんなことをするこういう国に対して、
国民は愛国心を持てるものなのでしょうか？
若者は非行に走らないのでしょうか？

みんな視野狭いねぇ。ゲイを認めないなんてとんだ田舎モンだね。
俺の周りなんかカミングアウトしても受け入れてくれたし、
良き相談相手になってくれるし。
いやー良い友達を持った。

ゲイを認めるってことと、男同士の結婚を認めるって言うのは
別の話だろ

漏れはそろそろいい大人になったんで、結婚ていいなぁって思う。
とはいえ、ゲイなので日本ぢゃ無理だけどね。
どんなに好き同士でも社会的に認められないので、
お互い孤独に新で逝くのは辛いね。
相手に遺産だけでも残したいけど・・・

>>172
そうだね。

親の協力があれば養子縁組できるだろ。>>173

>>168
（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

自分の遺伝子にこだわって、借り腹しようって人間より普通でしょ？
いいじゃん結婚くらい。

うわぁーこのスレホモだらけ。ｗ
同性愛板にリンク張られた？
>>168
自分で言ってて恥ずかしくない？
どこかが宝石らしいけど、きもいよ

>>178
フォビアのクソノンケうざい。

170や171のように
個人的趣好に基づいて
この話を論じても堂々巡りな気がする

結局のところ
社会の構成員であり
納税し社会に貢献する人に対し
社会全体がどのような対応を
するのかとゆーことなんだよね

その中で自分の感情にそぐわない
趣向や考えを持つ他人を排除してたら
切がないんだよね

日本は自由主義国家だから
他人の権利を侵さない限り
他人の精神的自由を
制限する権利は誰にもない　ъ( ﾟｰ^)

でも同性間結婚は憲法24条との絡みで難しいし
子供が持てない彼らに認める必要性があるのか疑問

同性間の結婚を認めなくても　遺産相続や
本人の意思確認が取れない場合の治療の最終決定権の
問題は事実婚に関する判例を準用したり
同居等を条件として
契約書や公正証書に特別の効力を持たせたりするなどの
方法で対処できるんじゃないの？

実際のところ日本の同性愛者は
どう思ってるんだろ？

積極的なadvocatorがいないから
その辺分かりづらいや

ゲイの人がいるみたいだから
質問してもいいですか？　ヽ(´∀｀)ノ

男根神を崇めるどこかの神社で
男同士(or女同士)式を挙げた
カップルがいたそうだけど
半年で"離婚"したらしい

これって本当ですか？

ｲﾊﾟｰｲ釣れたよ ヽ(´∀｀)ノ

ホモは病気って言ってるおヴァカたんがいるけど、
WHO（世界保健機関）の規定でとっくに病気じゃないって認定されたんだよ？
近代から現代の一昔前にかけて病気に指定して様々治療を試みたけど、
どれも失敗だったから。
そして脳科学の発達で科学的に裏づけがとれた。

わかった？
社会的指標を勝ち得たっつーか、これ、自然のなりゆき。

>>164

ホモでも弱い奴ばかりじゃないから寄与漬け菜。

滝沢なんてゴミ同然。
つうかジャニーズなんてまじでいらない。
角田さんみたいな素敵な殿方とお風呂に入りたいよ〜。

ホモはジャニーズ系とかの女にもてる男って大嫌いなんだよ。
わかる？幻想から覚めてね。

>>182
あれは悪名高きゲイ雑誌「badi」のヤラセ記事。

>>178

ホモでも宅八郎みたいな奴は相手にしないので安心しな。

ホモは本当に男を見る目が厳しいよ！
自分のタイプ以外の男はゴミみたいに扱うからね。
俺がそうだもん。顔が命よ！顔顔顔！！！

子供を産めないカップルは国家の衰退につながるので
認めてはならない。

結婚なんかしたくないわ！離婚いくつしてもきりがないもん。
ノンケって結婚っていうしがらみあるからかわいそう。

>>卵○

俺はジャニ系の美男子君が大好きだ。
だからその辺のゴミが俺を襲うな光線（ゲイバレしてる友人)
だすとむかつく。

>>192
ホモでジャニ系が好きって人は少数派でしょ！
ホモのアイドルは筋肉短髪色黒、これ定説。
は〜、角田かっこいい。

>>193

新宿イってミ！！
おれは比較的そういう感じ（短髪がっちりコワモテ系）
だが，新宿だとジャニ系のほうがもてはやされてる感じがする。

>>190

認めようが認めまいがガキ作らないのは変わらない。

でも、もし、歩も同士が結婚して養子を取ったとするでしょ。
その養子は本当に悩むと思うよ。
母親を知らずに生きている人はたくさんいると思うけど、
それとは比べ物にならないほどの辛さが絶対あると思う。

>>196
同意！ホモは子供育てないほうがいい。
自分が子供嫌いで本当に良かったと思う。あと子育てとか
絶対したくない。

>>193
おまえなー189で言ってるのと矛盾してるの分ってるか？
>>194
おもえなー新宿しか知らんのか？

シュワちゃんがやってたみたいにするかも？＞子供

うーん、ホモカップルを見た子供に
「世の中にはああいう人もいるから認めてあげないとダメよ」
という親はやっぱりダメだと思う。

>>181
＞でも同性間結婚は憲法24条との絡みで難しいし
＞子供が持てない彼らに認める必要性があるのか疑問
確かに、異性愛者の人から見ればそうかも。
でも、同性愛者の一人である僕からすると
「制度が出来る＝取りあえず世間的に存在を認められる」だけで
随分精神的に楽になれると思うなぁ。

やっぱり、どんなに相手が好きでも、結婚を認められないのは悲しいし。

＞（遺産相続などの）問題は事実婚に関する判例を準用したり
＞するなどの方法で対処できるんじゃないの？
同性愛のカップルは、大抵ひっそり暮らしてるだろうから
「事実婚を適用するよ」と言われても、
差別・偏見がある現状では
なかなか表に出てこられない（名乗れない）と思うよ。
自分自身や自分の家族は勿論、
相手自身や、相手の家族にも迷惑掛けちゃうからね。

でも「結婚」って言う制度が出来れば
その辺（差別・偏見・同性愛者の自己意識）も変わって来そうな気がする。
だから結婚は賛成だな。

>>196, >>200 同性愛先進国ではどうなんだろうか？

>>190

じゃあ不妊の女性は？閉経後の女性は？
代理母じゃダメかい？
そんでもってインポの男もダメ？

>>200
じゃあ何て言うんやねん？
あれはヘンな人達だから見ちゃだめだとでも？

>>202
いやあ、法＝国民の総意じゃないから。
そういうのに嫌悪感を示す人だってもちろんいるし、
露骨に差別する人もいるらしいよ。

逆に言えば、差別や迫害があるから法によって保護している、ともいえる。

ゲイの一番嫌いな所は自分たちを正当化するために
歴史を歪曲化するところ。
よく「大昔はこうだった」と当時の価値観を言い、ご自分はゲイという
現代の価値観で生きていることを、他人に忘れさしめる。

>>184
お前、亜ふぉーやろ。
現代の医学でも、脳味噌のことはまだわかってないやんけ。

>>200
芸は後天的な病気。病人なので人権は認めてやらないとね（ｗ

筋骨リュウリュウのモーホー氏に襲われたら、悪夢だ。
とても逃げられんので、げーは隔離汁！

「女性を襲うから全ての男性を隔離汁」というお話じゃない。

レズとは知らないで結婚しちゃったヘテロの男性は悲劇だし、
ホモとは知らないで結婚しちゃったヘテロの女性もまた悲劇。
オカマもしかり。性同一性障害も。
２ｃｈ的には笑えるのだが。

ゲイ行為は生命そのものに対する倫理的な挑戦である。

>>208
そりゃ、人権を認めるのは当然だけど、
同性の結婚を認めるかは別問題。

個人的にはこういう風に堂々とされたら素直に応援したくなるんだが。
同性同士でも別にいいんじゃないの。
おめでとうフォスたん。

>>212（212に付け足し。芸の攻撃が怖いので（ｗ）
日本国では、「同性愛者どうしの結婚」は憲法を守ると宣言している政党も、
賛成しているようだ。>>56　この場合憲法２４条ね。
でも保守的な政党は当然ながら、積極的な賛成はしていない。

異性との結婚と言う生活様式を見なおすことは必要ない。

>>54>>66
>>209>>214
ge- の攻撃から身を守るには、どうしたらいいんでしょ？
不細工になるしかないんでしょうか（ｗ

>>170
どーかん。

保守的な人間って、ノルウェーにいないんかな。
変態に政治をさせていいのでせうか。

>>209
＞筋骨リュウリュウのモーホー氏

想像すると、君が悪いです。

少なくともノルウェーの政治家は日本の保守的な政治家より
優秀なようだよ。
経済も順調だし、国は豊かだ。労働時間も短く、社会保障は充実
国民は自由に生活している。

ノルウェーのような豊かな国になるのなら
首相がゲイで外相が男女で（現状でもそうかｗ）財務相がＳＭマニアで
官房長官がが大麻愛好家でも良いぞ
結果さえ出せれば。

>>218
実は下の>>170の考え方は、日本国にもあてはまるような気がする。
すると、表社会に出てくるな、という論理が登場する。
そして私はそれを指示する。とまじれす。
-----------
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:21 ID:l+SM16TL
あのー、こういうのをノルウェー国民は本当に歓迎しているのでしょうか？
まともな保守系の人ってノルウェーにはいないのでしょうか？

閣僚までがこんなことをするこういう国に対して、
国民は愛国心を持てるものなのでしょうか？
若者は非行に走らないのでしょうか？
---------------

Norwegians have the world's strongest yearning
for sex in public places, according to a survey published in Germany.

The places where the sex took place included cars, trains, airplanes, beaches, parks, changing rooms, offices and libraries.

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20020116/od/sex_dc_3.html

>>207

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
脳下垂体のホルモンシャワー説を知らんのか？

つうかもう西洋知識層では同性愛は変態じゃないです。
つか変態ってなに？
自分の嗜好以外の考えってだけじゃん。
同性愛者からしたら異性愛だって立派な変態や（藁
少数派ってのはあるだろうけど、それって変とかではないよね？

>>221
「ホルモンシャワー説」。
男女区別のない分化する前の段階（胚子期）や胎児期に、外部からの
ホルモン投与（流産防止のステロイドなど）によりホルモンバランス
がくずれ、身体と脳の性の不一致が起こるとする説。
---------------
184氏が声を大にして言ってみても、脳みそのことは未だに謎の部分が
多いのは事実。
そして、げいにそれを適用できるかは、現段階の医学で考えられた
結論である。未来にはひっくりかえるかも知れない。
よって「病気かもしれない」という論は、「迷信かもしれない」し、
「事実かもしれない」のである、とまじれす。

私はもーほーな方々とはあまりお話をしたくないのでこのへんで。
おそわれたらイヤだから（ｗ

>>219
日本の感覚で考えるのはナンセンスだと思われ

>>223
はぁ？ 私も>>219と同様のことを日本で容易に想像できるよん。
欧州とは、政治風土はそりゃ違うけどね。

閣僚が同性愛者だから愛国心が持てないんじゃないかなんて事を考える
>>170や>>219こそどきゅんではないでしょうか
日本なんて不景気ずっと続いてて政治家は汚職ばかりで
政治家への信頼や国家への愛国心など元々薄いもんだし
　
そもそも>>219の文章って誤字多いし文章の意味もヘンテコリンだな

イヤイヤ言ってるおこさまが多いね。
同性愛なんてのは、「引出しの奥の服」だよ。
僕ちゃんもいつか着る日が来るかもね。

>>225
モーホー発見！

>>219の文は、モーホーには
タテに読んでも、ヨコに読んでも意味がワカランだろうな（ｗ

1993年の同性愛者婚姻法は、州ルター信奉者教会の首相、ヒェル・マグネ・ボンデビック
およびキリスト教の司教たちのいる人民党によってまだ反対されます。

>>1の記事にはこう書いてあるね。
向こうの政治の世界でももめてんだろう。

でも苦難があればあるほど
二人の愛は燃え上がりますな。（w

>>20
＞アナルバック
やっと意味がわかった。おやじギャグだったんだね。

>>1を注意深く読んでみたら・・・
＞男性のクナルバック氏と結婚

>>227
回線繋ぎ直して必死になってるヴァカﾊｹｰﾝ!
>>219
＞表社会に出てくるな、という論理が登場する。
＞そして私はそれを指示する。とまじれす。
　　　　　　　　　　　　　~~~~
この奇妙な日本語の意味教えてくださいな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ちなみに女だしね
まあロクに日本語も使えない、頭の悪い、女にもモテ無いヴァカ>>227より、ホモのがマシそう

>>222

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?馬鹿ですか？
西洋は暫定的にであれ、ゲイは病気じゃないって結論を下したから
同性結婚だって認められてるんだよ！大ヴォケたん。
ＷＨＯの基準も参考にね（はあと

>>230

＞＞表社会に出てくるな、という論理が登場する。
＞＞そして私はそれを指示する。とまじれす。
　　　　　　　　　　　　　~~~~
＞この奇妙な日本語の意味教えてくださいな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

禿堂。（藁

追加。

○支持
×指示


誤字は少なめにね（はあと

つうかこのテの厨房って揃いも揃って
「標的にされる。怖わ〜」
とｽｸﾞ思っちゃうよ〜なお目出度い脳味噌持ってんだろ？

ゲイは異性愛者以上に好みがうるさいです。
ちみみたいな知能の足らない厨房たんは相手にされないから
大丈夫！安心していいよ！

誤字を発見して、悦にいってる、ホモＤＱＮ発見。

まじこわ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:21 ID:l+SM16TL
あのー、こういうのをノルウェー国民は本当に歓迎しているのでしょうか？
まともな保守系の人ってノルウェーにはいないのでしょうか？

閣僚までがこんなことをするこういう国に対して、
国民は愛国心を持てるものなのでしょうか？
若者は非行に走らないのでしょうか？


どっかの国はそうじゃなくても売国や労の国賊がいるのにな。

不審船引き上げに反対する与党国会議員もいるそうだ。

>>235

童貞野郎に何言われても原は多端よ。

>>236
あの、ここのスレの話題とは、ズレているような気がする age

せっかくホモの方々が遊びに来ているんだから、話をそらさなくても（ｗ

>>237
って言うか、
学校の先生とかがホモだったりした日にゃあ、自分の子供に
てーそーたいでもさせねばならんかとか思ったり・・・

（マターリと）

北欧じゃ
　男と男
　　手をつなぎ

（川柳スレに書いてあったよ）

まぁ同性愛板の住人はこんな感じっつーことかね。

しかし結婚して何をしたいのかね。
なんなら法を少し変えてやれば済む問題であり
自分はリスクを出来るだけ回避しつつ権利だけを主張する奴らといえば夫婦別姓に近いかも。

そのうち、日本でもデーモをするのではないかと、まじで思ふ。

もちろん、差別撤廃の社民党がせんどーしてさ。

>>236
だからね。オーストラリアや北西欧では、
そんな偏見がどんどん減ってきてるってことだから。
自分の価値観でしかものを考えられないうちは子供さんですわ。
異性愛は全然当然ではないわけ。
多数派ってだけだ。

>>239

だーかーら〜。
ちみの脳天気な論理でいくと共学の高校には異性愛の男性の先生は
採用できないね（藁

このスレを読んで思うこと。

やっぱりホモって駄目

>>242
雑民党あるじゃん。

こ〜れ〜も〜愛
あれも愛
多分愛
きっと愛

>>244

言い負かされたからって・・
あんた醜いよ。

世界同性婚状況
tp://nichome.tripod.com/marriage.html

堕胎とかそういう問題が起きないので、売春よりは価値的に認められるのでは？
売春して、子供作って、堕胎させる。
製作者の責任とはいえ、子は親を選べないし、
生命の尊厳という視点からも、そう思います。

どちらも少数派として（最近はどうかな？）遠ざけられてるが、
誰にも迷惑をかけていないので、
同性愛に関してはいいと思うんだが。どうでしょう？

「どうでしょう？」も何もないです。
同性愛は子供埋めないので、自然と淘汰されます。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ｴｲｽﾞの温床になってるものを見過ごせるわけないだろ。
同性愛者はオランダへ強制送還

ていうか、ウンコ穴だし。

エイズの温床とは聞いていますが、明らかなニュースソースが
わからないので、都市伝説みたいなものかなと思ってました。

ミドリ十字も後になって、事実が判明したので。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

男同士だろうが男女間だろうが粘膜接触してれば伝染るだろ？
んなもん心当たりあるなら行為の前にちゃんと検査しとけ

いやエイズについての確かな文面は見たこと無いので。
又、血液製剤は安全って言われてたでしょう？
でも、そうじゃなかったですよね？

今認識されているのが、必ずしも正しいとは言えないと書きたかっただけで
この２つを関連付けて言いたいわけじゃないのです。
例えが不適当だったかな。

同性愛者はHIVがどうやって感染するか分かってるけど、
頭悪そうな風俗の女と遊んでるストレートの男達が
一番恐そう。あとタイとかよく行ってる営業とかの男って
誘われても絶対飯すら行かない。どうせタイでコンドームなしとかで
狂ったように遊んでるんでしょう。

同性愛者だからとか外国人だからとか言ってるﾄﾞｷｭｿのストレートの男達が
今一番日本でヤバイとか思う。

こんなもん、気持ち悪いしかないだろ。

エイズがどうとか、子供がどうとか、そういう理由でゲイを避難している訳では
ないでしょ。まず、「気持ち悪い」という感情があって、その理由付けで出している
だけでしょ。

主観的な感情を、客観的な理由付けで説明しているだけで、これらの問題について
語ったところで、結局は理解し合えないですよね。根本的なところは主観的な
感情だから。

でも、このスレにもオレの知人にも、主観的に気持ち悪いと思っても理解のある
人はたくさんいるわけで。そういう人たちには、凄く感謝している。

差別ってのは自分の気持ちをそのまま体現することから始まるわけで、
思っていても心の内に留めておいてもらえれば、それで良いと思う。

しかし、このスレは一般的にどう思われているのかよく分かる書き込みが多いので
ためにはなる。あとは、社会（法律）が存在を認めてくれれば、随分とモラルの
基準が定まるので生き易くなるのだけどね。

それでも、前途多難な同性愛者たちは、この社会にはたくさんいるだろうが。
おそらくは、みなさんのすぐ近くにも。

男女間でもｱﾅｰﾙｾｸｰｽはもはやひとつのプレイになってるから、
何か、違いってあんまり無いように思うなあ・・・

日本だってお稚児さんとか森蘭丸とかの歴史もあるんだし。
男同士だって、本人がよけりゃ、いいと思うがな
むしろ同姓の結婚ができる法律って所がなにげに凄いかも

参考までに。

ｱﾅｰﾙの奥の、前立腺ってところを刺激すると、ドライオルガスムになるらしいぞ。
女の快感と同じものだって。

「ホモＤＱＮ」とは

「ホモ」は男女問わず「同性愛者」を指し示します。そして「ＤＱＮ」は
低学歴を指す言葉として２ｃｈで使われ始めましたが、「ホモＤＱＮ」で
は違います。

「ホモ」は、もともとは日本ではあまり好かれる人ではありません。その
ことを知っていれば、公の場所でホモが嫌われるような言動・ふるまいを
しないと思われます。それが偏見につながるからです。

｢ホモＤＱＮ｣は「まともなへテロにまで嫌悪感を抱かせる言動をする人物」
を指します。

たぶん１０年経っても、２０年経っても、ホモのことは理解されないでしょ
う。ホモＤＱＮと言われないような言動を、ホモの方々には取って頂きた
いものです。

（>>263追加）
「ホモＤＱＮ」は勝手に作った言葉です。念の為。

なぜか最近、ホモの方々の書いた文を見ることが増えてしまいました。
ここのスレもしかり。おそらく同性愛者が増えたからだろうと推測して
いますが、ノンケにも理解してもらいたいなら、それなりのことは
したほうがいいのではないかという提言です。
したくない方々はどーでもいいのです。念の為。

>>263-264

この厨房は「ジェンダーフリー」という概念が着々と侵食を進めていること
を知らないらしい。

実にめでたいお人じゃのう。

>>265
あなたはちと間違っていないか？
「ジェンダーフリー」とは、つまるところ「弱者（と理解される方）が
生きていくための対策」である。

「ジェンダーフリー」という概念を悪用して、ヘテロに生理的な嫌悪感を
与えることは、上の言葉を借りれば、ホモＤＱＮと言われるだろう。

それは、近頃放映されているＮＨＫの海外ドラマ（米国）アリーマイラブでも
ホモやゲイ・レズを露骨に嫌っている登場人物が出てくるのを見ても分かる。
たしかにジェンダーフリーで雇用は維持されるが、（意思の疎通などの）
人間関係が良好かは全くの別問題。ジェンダーフリーは決して「へんたいを
嫌ってはならない」というものではないのだよ。

「場所を選べない人は嫌われる」それだけのことである。

＞ヘテロに生理的な嫌悪感を与えることは、,,,

じゃあさ，いろんな板にたってる万個スレ,女すれもうぜーからやめてくれよ。
ココ（２ｃｈ）だって女の子は多いし嫌悪感持ってるやつらは多いんじゃないか？

あと，炉李スレも撲滅してくれや。

1人（極1部の人間）の責任を大勢にかぶすんならさ。

まんこは２ちゃんの風物詩
ホモは社会の風物詩…ではない。

私は「ホモＤＱＮ」という言葉、結構気に入った（ｗわるぎはないが

たぶんこの言葉は、ホモ＝ＤＱＮなのではない。
「吉外なホモ」が「ホモＤＱＮ」なのであろう。

言葉が悪かったら、単に「ＤＱＮ」でも「厨房」でも｢貞ＮＯ｣でも
今まで通りの他の言葉に置き換えたら良いと思う。

ただ、新語をわざわざ作るのは、ゴラァと言われても仕方ないで
あろう。

江戸・明治時代はバイセクシャル、ホモは認知されてたらしいぞ。
歴史風俗もっかい勉強しような。

>>266

DQN回答をありがとう。
目からウロコです。
アメリカは保守化or州法制で統一感が欠落しているのであまり当てにならないです。
むしろヨーロッパやオーストラリアを見本にすべき。

それに社会の多数派が権力（のようなもの）を持って
他人を「変態」などと社会的評価をおとしめるような
意味のレッテルを貼るとすれば、それは確実に裁判沙汰になりますよ。
社会とはそういうものです。
ここは２chだからね。まあ、わかるけど。
社会的な場所では確実に「ジェンダーフリー＝変態と思ってはいけない」で合ってます。
（アリーマイラブだってそんなふーに裁判になってるだろうが（藁）
今日図書館で「言語」の最新号にそう書いてあったので間違いないですよ。
残念！

ホモいっぱい釣れたね！しかも必死〜（*ﾟДﾟ）
でもホモなんか釣ってどーすんの？
晒してるだけ？

てゆうか、もれはノン家の男だけど
レズさんが「おねえさまには○○（タレント）のような人がいい」というのは、
容認する。そういうeroビデオがあったりするから。
でも、
ゲイさんが｢シュワちゃんみたいな人がいい｣というと、３歩くらい引く。

別に、今までつちわれた｢人間の正しいあり方｣を追究する気は無いけど、
でもきもいのは、変わらない。

>>266
アリーマイラブ、私も見ている。
確かにそういう登場人物（性同一性障害の女装した男性かな？）が居た。
んで、男女問わず登場人物らに腫れ物扱い。

>>272

ホモねたにホモが集まるのは当然。
ホモじゃないお前はなぜ来たんだ？

ツーかノンケサンはレズ気持ち悪くナインか？
女友達（ノンケ)が気持ち悪いっていってた。

>>275
すみません。私は何回かそういうビデオを見て、所謂「い」ってました。
ただ、古典的と言うか繁殖の感覚が通常な人（たいへん言葉が難しいですが）
にとっては、きもいと思うのが自然かな。（たいへん語幣がありますが）

>>273
＞男女問わず登場人物らに腫れ物扱い。


そんなのアリーってちょっと気の強いニュートラルな主人公なんだから
そうなるし、それにあんたが自己投影（感情移入）してるだけって話し。
何の説得力もない。

そういや、あのフェミ同級生の会の裁判はアリーが負けたんだよ（藁藁

そこを見落とすなよ。厨房たん！

>>277
あの〜、アリーだけではなく、他の登場人物、みんなが
｢腫れ物扱い｣だったんですが・・・

まず始めに、事実を知った男性がオエ〜となったところから始まり、
次に、どーやって男であるかを認識させるかで問題になり、
（「だってちん○があるんだぜ」というせりふは笑えるが）
最後は、納得しない恋人がどうやって決着をつけるかで。

また、あの話は｢性同一性障害｣のことらしいので、ホモさんのこととは
別の次元かと。それともホモ＝性同一性障害？

>>266
おさいほうが上手なホモの話だったね
オレ単純だから見てて声だして泣いた

>>278
もっと詳しく話して欲しいです。

>>278
なんでフェミが入ってくるんだ？ホモに関係ねーべ。

違う回を言ってるんだね。
アリーがとあるパブリックな場所で再会した元同級生（現フェミオバハン）に
「くされまんこ淫乱女」級の罵倒を浴びせて裁判になって、
アリーが結局負けたって話し（藁藁

知るか！
とにかくアメリカは保守化してるから参考にはできない。
しかもありゃドラマの世界。
視聴率稼ぎが本目。

以上！アリーマイラブの例を引き合いに出しても何の意味もなさない！
YOU'RE NOT MAIKING ANY SENSE!,HUH!!

ジェンダーフリーにはフェミニズムも関係してるんだよ！
無知な厨房はぃっτょι！！！

>>271（変態擁護派のＤＱＮさんへ）

＞社会的な場所では確実に「ジェンダーフリー＝変態と思ってはいけない」
＞で合ってます

これはちょっと違うのでは？
｢へんたいと思っても良いけど、それを理由に差別してはいけない｣
が正しいのでは？

ただ、公の場所でその人物に「へんたい」というと、賠償問題になりますけど。
これはホモに限ったことではない。
「思ってはいけない」は明らかに｢いいすぎ｣だなあ。

アメリカって極端な国だからFAIRじゃない内容だったら
確実に苦情の電話殺到してるね。
これ間違いない。

>>285
そう。思う事自体を否定するのは内心の絶対的自由を保障した憲法違反
であります。それを知らず無知と罵るホモDQN（２７１）は逝ってよし！

>>283
ああ、その話か。「詳しく話して」とリクエストして悪いけどさ、
つまらん例をするなあ。

そんなのは、あきらかな馬頭観音なので霊にならないよん。
実はあなたはおｳﾞｧかですか？

DQNはそっちだね！

完全なんてあり得ないけど、完全なるジェンダーフリーの実現とは
そういうこと。嫌悪感すら消え失せる世界。
まあ、それに近付けろってこったね。
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界といえばいいかな？

嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！
嫌悪感を抱くものがマイノリティの世界,それがジェンダーフリー！

>>289
じゃぁオメーはホモどもと引き篭もって暮らしていけば良いんじゃねーの。
無理して嫌がる民衆にジェンダーフリーがどうこう講釈したって無駄だよ。

ホモが安心して暮らせる国にでも行きなさいってこった。

知るか！
とにかくアメリカは保守化してるから参考にはできない。
しかもありゃドラマの世界。
視聴率稼ぎが本目。

以上！アリーマイラブの例を引き合いに出しても何の意味もなさない！
YOU'RE NOT MAIKING ANY SENSE!,HUH!!

271（ホモDQN）のキチガイ　晒し上げ

>>291

てめえの狭量な心とは関係なく社会はジェンダーフリーを余儀なくされるのさ！
>>290の世界が来たらあんたは被差別民なりよ？お・わ・か・り？

ご免、ジェンダフリーとか言われても、
韓国が犬肉喰ってるのを世界に認めてもらおうとしてるのと印象同じなんだ。

パラダイム読みが甘いねえ。
とにかく今のままの相対主義でいったら
多様性を理解できない心の狭量な輩が社会的弱者だよ？
これ、大真面目。よく考えてみな？

そんな・・・・ｵﾏｴさんの望みがさも世界のこれからの未来であるかのような
すり替えで論じないでくれ（ｗ

＞韓国が犬肉喰ってるのを世界に認めてもらおうとしてる


なにがいけない？
美味しいなら大いに食えばいいじゃないか。
何ら他人の感知するところではない。
価値だってどんどん相対化してくわけ。
頑固なやつ、狭量なやつが社会的弱者、これ確実。

271さんへ
>>283>>286>>289
思いこみを書くんじゃないの。
米国は自由をムネとしているので、「思う」のは自由。
あからさまに個人の名誉を傷つけなければ、表現も自由。

あんた、いったい、何処の国の方？
ひょっとして、日本などの精神的自由の無い国に住んでいるのかい。

また、あのドラマを例にしたのは、見ている方が多そうだから。
たんなる一つの話題にすぎぬ。大人は始めからこだわらないもの。

>>297

ちみの読みが甘いだけさ。
不平不満をどんどんおおっぴらにまき散らすがいいよ。
但しその影でどんどん敵を作ってるってことを忘れずにね。（はあと

ううん、私が書いている間に、
チャットのように会話が進むのです。
ええ、私はおやじですので、うつのが遅いのですよ。うちゅ。

>>298
不快感を示す人が多いのに「自分は正しいんだ」って声を張り上げると
ますます疎まれるが、本人はそれに気付かないってことだよ。

>>295

屠殺場逝きをお勧めする。
生で牛や豚を絞める様をとくと目に焼きつけるがよいよ。

271さんはモウソウ家ですか。

えった・避妊の差別は、一向に無くなりませんが・・・
差別を撤廃すようとするのは良いのですが、
へんたいとも思ってもいけないなんて、まるでジョンレノンのimajinのような
思想ですな。
また、社会民主党が性的嗜好の差別を無くすと政策に掲げていますが、
自民党は出していないようです。
念の為に聞きますが、貴殿はくそ左翼でしょうか？
（左翼の人とはなんぼ話しても議論はかみ合いません。）

ふふ、こうやって叫んでいるのを不快に思っている自分が多数派と
思ってる目出度い低脳にはわからんだろうな。
どんどん叫びにくるさ。
あんたが不快に思おうと構うまい。
私は正しい。
共感してくれる人も必ず現れる。

ココ見て！↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【社会的評価・嫌悪感なんて何ら普遍性をもたない流動的なものだってことを
　あんたらは何もわかっていない】

>>161が良いことを言っているが？
漏れも年寄りになって、「年寄りｷﾓ！」って言われたらﾏｽﾞｰ。

http://www.e-hotaru.com/index3.html

OH,i 've gotta go.
i'll go to sleep,
goodnight idiots.

271さんは「空想主義的な差別撤廃論者」です。

>>305
＞【社会的評価・嫌悪感なんて何ら普遍性をもたない流動的なものだってことを
＞　あんたらは何もわかっていない】

それは額縁の中やカレンダーでは正しい言葉になる。
なぜかと言うと、「今を否定したいから、出てくる言葉」なのである。
今を見つめて生きようね。

宗教から切り離して鑑みる場合において、
倫理的にはどうなんですか？
実存主義的に攻めてもらっても結構

>>303
犬のことで、牛豚が出てくる。あんたは「菜食主義者」か？

日本の多くの人は（犬嫌いでなければ）、「いぬはかわいい」と思っているの
である。そして、犬を食うことは想像できないのである。牛豚を食うことは
容易に想像できる。それが社会、世の中、現代です。

>>296 見落とすところだった。面白い発言を。
（悪意のある解釈では）
271さんによると、ホモが多数派になるようなので、同性愛がイヤな皆さんは、
ケツの穴（又はおま○こ）を護衛しないといけません。（ｗ

「多様性を理解できない」ことは弱者になりません。なぜなら、
性的嗜好に関しては、「多様性は否定されるべき」だからです。
社会的弱者は今も未来も同性愛者なのです。
（だから今も未来も同性愛者を差別はしちゃ駄目よん）

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1008595767/

>>312
原理が直接かかわるところにおいて多様性は許されない
それってニーチェと同じ立場だってことでいいのかな？

271（ホモＤＱＮ）のモウソウ家、変態擁護派、自由弾圧論者さん
もうおしまいですか？

ねえ、本当は昨日調べたばっかの
｢ジェンダーフリー｣って言葉を知っているのよん
と自慢したかったのですか？困ったもんだ。

　　2　人　の　キ　テ　ィ　ガ　イ　が　言　い　争　っ　て　ま　す

私「も」kittyなのか。そうか、じゃあ、その言葉をムネに落ちます。
ばいばい。

酒井のり子似の男性とならｾｸｰｽしてもいいです。
でも、滝沢君は嫌です。
この定義はいかに?

やっぱり何だか小難しいお話になってるね。
もうすぐ普通の結婚すると思うけど昔の彼との日々は俺を形成する
幸せで大切な思い出。やみくもに叩く人はｲｲ出会いの機会に
恵まれなかっただけだと思うよ。

ﾏﾁﾞﾚｽしちゃった…。（ﾜﾗ

ゲイの一番嫌いな所は自分たちを正当化するために
家族や結婚を貶めるところ。
日陰で細々と生きるならいいが文明を破壊しようとするなら
ゲイは滅ぼすべきだ。

ゲイは最悪。
人類滅亡への第一歩だよ。
性同一性障害の人は別だけどな。
病気なのと好きでしてるのは全く別物だ。

>>320->>321
つまらん煽りすんなよ

…まぁしょうがないんじゃないのか。
「絶対認められん！」とか言う奴は
東野圭吾の『片思い』でも読んどけ。

>>320->>321
日本では戦国時代から大正時代くらいまでは
男色の方が女色より高尚な趣味だったのに。
日本の伝統を大切にするなら君たちも男色を行うべきだが。

嘘だと思うなら、日本史板に関連スレたくさんあるので見て
おいで。

>>324
衆道は明治になって蛮習だとゆうことで禁止されたんじゃなかったけ？
男色＝違法ってその法律まだ残ってんじゃないかな？

趣味とか言われても困るんだけどなあ
どうひっくり返っても女好きにはなれんのやし

誤読されまくり。
誰も自由弾圧なんてしちゃいない。
＞＞＞男女差・性役割・社会的評価・嗜好・嫌悪感は流動的なものです＜＜＜
つまり今の価値観からものを言っても無駄ということ。
未来の話しは超越論的でなければならない。
犬がかわいいから食べちゃいけないなんて阿呆や白痴としか思えない。
鯨の例に同じ。


＞性的嗜好に関しては、「多様性は否定されるべき」

ﾜﾛﾀ。
ちみ１８、９世紀あたりに戻っていいよ。許す。

＞＞＞男女差・性役割・社会的評価・嗜好・嫌悪感はなんら普遍性を持ち得るものでもない
　　　し、ごくごく流動的なものであるのだ＜＜＜

○自分は犬をかわいいと思うから食べない。
×犬を食べるのはおかしい。



ここをわかってないんだね、反対してる人は。
ちゃんと文を読んでから反論してね。
「社会的な場所で」とか断わりつけてるので。
だーれも自由弾圧なんかしちゃおらんのだ。

>>327-329
271さん（ホモＤＱＮのモウソウ家、変態擁護派、自由弾圧論者）が
復活したぞ〜。（嬉
（>>265から登場かな？ちなみに>>290でこんなおイタをされてます）
しかも「sage 進行」で書き込みだぁー。
（よっぽど、突っ込まれたくないんだろうなあ・・・）

さーて、スレからずれるかもしれないけど、反論します。（嬉
（私は夜中まで見ませんが・・・）

271さんは「モウソウ的な未来論者」です。
>>327
＞つまり今の価値観からものを言っても無駄ということ。

あなたは｢保守がなぜ保守なのか｣を知らない。保守は身を守る為の
人の知恵ともいうべきもの。ゆえに｢今の価値観｣が大切なのです。
だって「現在はうまくいっている」から。全く簡単な話です。

＞未来の話しは超越論的でなければならない。

論理のすり替え、ごまかしです。では、その未来への考えが全て面で
正しいのですか、責任を負えるのですか、と聞かれたら、
「安請け合いする」しかないんじゃないですか？だいたい、
その机上の考えで大失敗したのは「マルクス」ですよ、左翼さん。

271さんは「コピペ厨房」かも知れません。
>>328
>>305のコピペだね。>>309で既に否定されています。ちゃんと
読んでね。わかってやってたら「こぴぺ厨房」決定です。
-------------------
309 ：273 ：02/01/19 03:38 ID:5PHOrcpT
271さんは「空想主義的な差別撤廃論者」です。

>>305
＞【社会的評価・嫌悪感なんて何ら普遍性をもたない流動的なものだってことを
＞　あんたらは何もわかっていない】

それは額縁の中やカレンダーでは正しい言葉になる。
なぜかと言うと、「今を否定したいから、出てくる言葉」なのである。
今を見つめて生きようね。
-------------------

271さんは「自由弾圧主義者」です。
>>329
＞「社会的な場所で」とか断わりつけてるので。
＞だーれも自由弾圧なんかしちゃおらんのだ。

また、ごまかしですかあー。（と共産党のような口調で）
あなたはねえ、こういってるんですよ。（と青筋立てる）
>>271
＞社会的な場所では確実に「ジェンダーフリー＝変態と思っては
＞いけない」で合ってます。
一体、どう言う認識をされているんですか、｢思ってはいけない｣
は思想弾圧であり憲法に違反するんですよ。いいですか、米国でも
日本でも「差別をしてはいけない」ことになっていますが、
「心の中で思ってはいけないわけではない」のですよ。
分かってるんですか？（決まり文句）
それからもう一言、言っておきますがねぇ、（この一言が長い）
人々には「きもい」と言う権利も当然あるんですよ。憲法で
保障されているのを知らないんですか。
民事賠償責任が発生しない限り、何ら問題は無いのです。
単に場所と人を選べばいいんですよ。分かってるんですか？
だから「韓国人の犬食はきもい」と言ってもよいし、
「ホモは変態。逝ってよし」と言っても構わないのです。
それどころか、人を選べば、「○○はホモだ」とか、
「あいつは犬を食っている」と言っても構わないのです。
あたなは「自由弾圧主義者」なんですよ、分かってますか？

総理、総理、総理、逃げないで下さいよ、質問に答えて下さい！
（といきなり社民党に変わる）

330-333ですが、

271さんへ
あなたは男性のホモですか、レズですか。
男役ですか、女役ですか。

>>277「どんどん出るよ！打てや！ただし２倍返しじゃ！」

という風に登場してきますが、ヒステリーな方かなと思った
りします。ええ、何しろ「厨房」を連発しますからね、
ひょっとしたら、女王様ですか？とおもーたり。

----------------
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 03:17 ID:mZXF/2Wz
271（ホモDQN）のキチガイ　晒し上げ
----------------
>>293で上のように評価されたのも、その前レスに、荒しの
ガキ（厨房）が来たと思われてもしかたの無い態度だったからねえ。
何時間か考えて、他人の論理の矛盾に気が付くようになったようだね、
んじゃあ、その意気で「自分の論理の間違い」に気が付いて欲しいな。

330-333ですが、

271さんへ
あなたは男性のホモですか、レズですか。
男役ですか、女役ですか。

>>277「どんどん出るよ！打てや！ただし２倍返しじゃ！」

という風に登場してきますが、ヒステリーな方かなと思った
りします。ええ、何しろ「厨房」を連発しますからね、
ひょっとしたら、女王様ですか？とおもーたり。

----------------
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 03:17 ID:mZXF/2Wz
271（ホモDQN）のキチガイ　晒し上げ
----------------
>>293で上のように評価されたのも、その前レスに、荒しの
ガキ（厨房）が来たと思われてもしかたの無い態度だったからねえ。
何時間か考えて、他人の論理の矛盾に気が付くようになったようだね、
んじゃあ、その意気で「自分の論理の間違い」に気が付いて欲しいな。

オトモダチ募集のスレはここですか？

おとこもおんなも
こどももろうじんも
かこもみらいも
かんこくじんもあめりかじんも
いたりあせいもたいわんせいも
おしりのあなもじょせいきも
かんけいないってこった。

単に揚げ足とってるだけだね。
反論してる人頭悪そう。

＞それは額縁の中やカレンダーでは正しい言葉になる。
＞なぜかと言うと、「今を否定したいから、出てくる言葉」なのである。
＞今を見つめて生きようね。


意味不明。
こんなんで否定できてると思ってるんだね。
こんなのただ、「私は現状に満足な豚です」って言ってるだけで、
何にも相手の言説を否定するに到ってないですよ。
また、マルクス主義に敷衍したところでそれはただの極論というものです。
このケースとは全然関係ない。

＞マルクス主義に敷衍したところで

話題を敷衍、ね。

スレと関係ないけど〜、
ゲイ、ホモって聞いたり見たりして、
すぐに「俺を襲うなよ」とか言うやつって、
ミニスカートのブス女が「ヤダ〜、見ないでよ〜」
とか言うのと同じ・・・・・
自意識過剰もいいかげんにしてほしい〜

>>341
激しすぎに同意！！！！！！！！！
全く、一緒だね。

>>339-340
271さん、名前を変えましたか？しかし、レスに時間のかかる人ですね。
（以下は271さんをヲチャ氏と推測して書きます。氏が誤認だと思うならば
レスは不要です。議論中にちょろちょろ名前を変える人とは話はできません）
-----------------
さて、あなたを「クソ左翼」に認定します。

＞こんなのただ、「私は現状に満足な豚です」って言ってるだけで、

この言葉と今までの態度で十分です。社会主義者・共産主義者（自由弾圧論者）と
はお話になりませんと、>>304で申し上げた通り。
所詮、マルクスを持ち出されると、「ただの極論です」と、例示されることをも
さけてしまう人間なのです。何しろマルクスさんは未来に対して、科学的な検討に
基づいた論を出した（未来を安請け合いした）人ですから。
そして、「ジェンダーフリーにおいて同性愛者をどのようにあつかうか」に
ついては、「可哀想だから権利を認める」「差別っぽいから権利を認める」
「時代が変わったように見えるから権利を認める」という感情論がほとんど。
（だからジョンレノンといわれるんだよな）
それでは、吉害が発する「人類滅亡の第１歩」>>321といった不安をぬぐった
ことにはなりませんな。
「保守がなぜ保守であるのか」>>331をよく考えて、「変態擁護」に
あいつとめてください。

すんげー極論。（w
同性愛＝人類滅亡・・・
異性愛が多数派ってのは変わらねーぞ？
誰が見ても馬鹿としか思えないと思う。本気で。
逃げるもなにも馬鹿すぎて呆れた。
現行の社会が上手くいってるなんてそれはあんたの都合。
ほんでもって多数派に権利や生き方をおとしめられるとすれば、
それはfairな社会とは言えない。
西欧を中心とする文明社会は何のために、どういう経緯で
ポストモダンや価値相対のパラダイムに入ったかあなた知ってる？
今の異性愛男性優位社会（dominantな社会ね）
に不満を抱いている性的マイノリティや女性の方々が少なからずいる。
そこをまず理解してない阿呆＝２７３。
そんだけのこと。過激に言ってたのはネタ。
そんぐらい気づけ。

ちなみにヲチャ氏って人、私じゃないよ。
かなり同意気味な意見だけれども。
この方頭よさげな人だね。

ことさら秩序を打ち立てる方法論なんてとっくに否定されてるんです。
悪いけど。
ほんと笑っちゃうけどね、あまりの阿呆さ加減に。
なんで多様性が受け入れられることになったかもっと勉強してからおいで。

>>344
なんだあ、人を罵倒して難しいことを言っときゃええという、学歴厨房か。
しかも相手の言うことを聞いていないと言う「主婦の井戸端会議」を
どっちも演じているし。

２７１も２７３も逝ってよしだな。

小泉首相が塩爺と再婚。

>>347
取り敢えず、どっちが男役だ（ｗ

>>346

>>316に結論が出てます

ちなみに重要な豆知識を一つ。

生物学や遺伝学では多様性が実に重要であることが明らかになってるんです。
例えば、不意の災害や環境異変、突如として発生するウィルスへの耐性への点。
これらは生物の遺伝子を勝手な判断で選別して均質化していくと、
その災害時の耐性のある遺伝子さえも削ってしまうんです。
すなわち共倒れ、絶滅への道。
（すなわち過度の異性愛社会の秩序化。ジェンダフリー≠秩序化←注意↓下に説明）

また同性愛は人間以外の生物にも見られるきちんとした正しい現象。
（ボノボ、イルカなどのほか多数の生物で報告例あり）
もし同性愛者が滅ぶべき種だとしたらそれは淘汰されているはずなのに
次々と生まれてきているのはどうしてかわかる？
それは生物としてなんら間違っていないから。
生物の多様性の中にちゃあんと組み込まれているから。
だから「社会的な生」を送るのに何ら支障のない同性愛者、性的マイノリティ
女性的な男性・男性的な女性を社会では均等に・公平に扱わなくてはならないわけ。
変態呼ばわりなどもってのほかなわけだ。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜↑↑↑↑重要↑↑↑↑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

あと、もう一つちみの不勉強を指摘してあげると、
同性愛をイデオロギー、理性なんかで否定するほうが「机上の空論」。
マルクス主義やモダニズムの失敗はこれが原因。
誰かの頭（脳）で考えた理想＝多様性を排除する思想。
これすなわち絶滅への思想。
一方「多様性」は自然の摂理。机上の空論ではなく極々自然の状態を指す混沌（カオス）状態。
（一見無秩序に見えるカオスにも実は非常に優れた高度な秩序があるのでは？というのが昨今のカオス理論。）
もちろん同性愛然り。様々なセクシュアリティ然り。
これは実は社会構造にも文化にも言えることなんですよ、と学問界の判断。
多様性がないと正しい未来が生まれないんです。
そしてその上で、ジェンダーフリーの思想やオルタナティブな生き方・文化が
再確認されていたってわけです。

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/encarta/Biodiversity.htm
ここでも言ってるね。
人口がこのまま増加したほうが危険なんだよ。
人類（生物）にとって危険なんだよ。
もっとお勉強しようね、２７３たん。


ね？「同性愛を認めるのが絶滅への道」なんてのは極めて浅はかでしょ？
これはネタじゃないぞ。ホントに調べてもらっても構わない。

まだやってるの？んじゃあ、下の金言を。


316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 03:59 ID:u7UBiO+L


　　2　人　の　キ　テ　ィ　ガ　イ　が　言　い　争　っ　て　ま　す

フォズ大神官萌え

この論争の始まりはコレだね↓
「ホモＤＱＮ」とは

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 00:53 ID:JjkjrjaT
「ホモＤＱＮ」とは

「ホモ」は男女問わず「同性愛者」を指し示します。そして「ＤＱＮ」は
低学歴を指す言葉として２ｃｈで使われ始めましたが、「ホモＤＱＮ」で
は違います。

「ホモ」は、もともとは日本ではあまり好かれる人ではありません。その
ことを知っていれば、公の場所でホモが嫌われるような言動・ふるまいを
しないと思われます。それが偏見につながるからです。

｢ホモＤＱＮ｣は「まともなへテロにまで嫌悪感を抱かせる言動をする人物」
を指します。

たぶん１０年経っても、２０年経っても、ホモのことは理解されないでしょ
う。ホモＤＱＮと言われないような言動を、ホモの方々には取って頂きた
いものです。


264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 00:58 ID:JjkjrjaT
（>>263追加）
「ホモＤＱＮ」は勝手に作った言葉です。念の為。

なぜか最近、ホモの方々の書いた文を見ることが増えてしまいました。
ここのスレもしかり。おそらく同性愛者が増えたからだろうと推測して
いますが、ノンケにも理解してもらいたいなら、それなりのことは
したほうがいいのではないかという提言です。
したくない方々はどーでもいいのです。念の為。

意見が言い返せないとそういう逃げ方しか出来ないあんたは



　　　　　　　　　　　厨　　　　房　　　　が　
　た　　わ　　ご　　と　　ほ　　ざ　　い　　て　　ま　　す








，

同性愛者が同性愛者としての意見を言うのを,社会に発信するのが
いけないといいたいのでしょうか？

マナーを守らないのは論外だけどね。

記念カキコ

っていうかさ、
なんでこの２７１さんは、「大真面目」とか言って、具にもつかないことを
日を分けてニュー速＋で訴えているのか不思議時空。
まさにホモDQnだな。粘着ホモこわいよー（ｗ

頭脳の範疇を超えてしまったか。
なんか悪いことをしたなあ。
ゆっくり読んで、ちょっと調べ物をすれば理解できるよ。

>>352

今回のレスは相当真面目。さっきのより前の自分の書き込みは
基地外と言われても仕方ない内容と思うよ。

ホモってなんで生きてんの？
殺したっていーじゃん

>>360

キ　テ　ィ　が　大　真　面　目　と　逝　っ　て　ま　す

ノンケDON相手に何言っても無駄。

じゃあ、お勉強してきて論駁してごらん。
基地外かどうかはここにいる誰かの判断次第ではなく、
レスの内容如何だからね。
前半はほとんどネタ扱いで構わないけど、

＞男女差・性役割・社会的評価・嗜好・嫌悪感は何ら普遍性はないし、流動的なものです。

ここは真面目。
現行の社会は性的マイノリティや様々のセクシュアリティの人にとって
生きづらい環境であるもの紛れもない事実だし、それを守ってるだけだと
未来は生まれないのです。

どうもスカン。

モーホーは、同性愛板で遊んで呂ＹＯ
http://love.2ch.net/gay/

別に頭悪いクサレノンケに認めてもらおうとか思ってないしー。
パートナーと幸せに暮らしてるんで関係ねー。
生きづらいけど負けねーもんね（ｗ

>>365
お前がこのスレ見なければいいだけの話。

>>365
スカンで結構。
たまたまゲイスレ立ってたから
書いただけ。

ヘタレに誘導されるのけったくそ悪。

>>367
いや、そうじゃねえよ。
夜中に突然、ageる271って奴に、原起ってんのよ。
議論の相手もいねえのに、ずりせんこいてんじゃねーの。

>>271
同性愛があるから人口過多を防げるのは事実かもしれないが
それをありがたいことだ感謝しろみたいな言い方はするもんじゃない。
それだったら同性愛者を全部虐殺したらすむことなんだから。
271の言ってることは同性愛だけじゃなく他のことにも当てはまる。
同性間の結婚の話で社会構造の話をしてもあまり意味はないんじゃないかな？
人間の感覚が流動的と決めてたら国民の数や経済にも影響するし、
なぜそれが世間に認められないのかこそを考えるべき。
人間の脳やら過去から現代への経緯やら昔の日本の話を出したところで
解決策にはならないと思うよ。自分への慰めには適してると思うけど。

同性愛板より出張でした。

>>369
ここしばらくはsageてるみたいジャン。
大目にみてや。
ウチらも辛いねんから（×_×）

あーちょっと文章おかしかった
>>370のまんなか辺りは社会主義どうこうが意味がなくて
人間の感覚が流動的だということだけが世間に認められない理由だとは
思わないみたいな意味ってことで　ヽ(´ー｀)ﾉ　ﾜｶﾘﾆｸｯ

uzee.フォビアはクン名。ばーーーか。

＞なぜそれが世間に認められないのかこそを考えるべき。
まあマイノリティはそういうもんサー。
つーか。同じ税金払ってるんだからそれなりの権利は認めて欲しいわけで。
そんだけ。

西日ファンより（はあと）藁

そそ。やることやってるのに,ノータリンがうぜーこと。
三流大卒のDQNはホモより役に立たんから死ね。

西日 氏とはこの方ですか？

【西日】と雑談するスレ【ｺﾃ復活?】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1011464312/l50

>>374
つーか俺が言いたいのは市民レベルで今ゲイが嫌われるのは
キチガイぶりのせいだと思うんだよね。なんでもかんでも差別差別と
騒げば通ると思ってる。学術的に同性愛を説明したところで
一般人は引いちゃうだけだし身近な部分を考えるべきだと思う。
そんなわけで俺は271みたいなホモは嫌い　ヽ(´ー｀)ﾉ　ﾅﾝｶ　ﾑﾘﾔﾘｯﾃｶﾝｼﾞﾅﾝﾀﾞﾓﾝ

＞西日
まあそういうゲイもいるけど
『市民』レベルでは容認されつつあるんでないか？
ゲイのアクティビストってサヨク（カタカナね）ベッタリやし。
日常生活では草の根カミングアウトがやっぱ大事だとｵﾓﾜﾚ
それをサポートするのが271さんてカンジの方、ってのが実状なんかな？

>>377

じゃあちみが一般向けのスポークスマンを買って出るべき。

>>341　>>366　>>375みたいな発言のせいで
ますます偏見の目で見られると思わないのだろうか？

見られているからこその開き直りか。

ゲイ・バイ同士の争いは得策でない。
とくにこのような場に於いて。

やーその『べき』ってのが
ゲイアクティビズムが一般『ホモ』にすら
共感を得ない言説なんだと思うんだけど。ちゃうかな？
人は人だもん。やっぱ。

『このような場』だからいいかもよー。
オカマ板って最近どーしようもないから（苦笑

まあ途中息巻いてしまいましたが、
やっぱり争いは良くないね。
冷静な批判はいいと思う。

＞にしび

＞それをありがたいことだ感謝しろみたいな言い方はするもんじゃない。


確かにそうだな。
単なる煽り返しのネタと取って欲しい。

＞おおる

>>378
つつあると言うか実際余計嫌悪感を抱き始めてる人はかなりいるよ。
なんていうのかな、差別主義者と思われたりゲイから逆に迫害（？）されるのが
怖くて「ゲイ？人それぞれだしいいと思う」とか発言する一般人は増えてるよね。
恐らくどんなノンケに聞いても同じような答えしか返ってこないはず。
ゲイが差別をネタに無理矢理押し付けた答えだから。
人それぞれ、ゲイは構わないけど関わるとロクなことにならないのが
今のノンケから見たゲイの現状なんじゃないかな？あくまでゲイ全体の印象ね。
腫れ物扱いされて口先だけの奇麗事言われて喜んでるゲイ達の気持ちは
俺にはわからないな。草の根カミングアウトが良いってのは同感だよ　ヽ(´ー｀)ﾉ

>>380
366、375はともかく>>341には実に同意できる。
つか、そういう気持ちはよくわかる。
てめーなんか誰が襲うか！っての。

いやいや、ノンケの「同性愛、人それぞれ」発言は欺瞞が多い。
正直なところ変なのって思ってる人が多いよ。
カミングアウトしたからわかる。
奴らは口先だけは繕うよ。「同性愛、人それぞれ」ってね。
それは痛い程経験した。
裏ではそれこそ、ここのアンチほどではなくとも、
「変なの」ぐらいは思ってるのが実情。
その考えは人が良すぎ。

>>388

漏れもノンケのそういう自意識過剰はたしなめられるべきと思う。

で、俺が何が言いたいかと言うとノルウェーで同性の結婚制度が
できたのはその辺のゲイ達が客観的な目で自分を見て行動できてたからだと思う。
自分の行いの恥の部分が分かれば周りは認めてくれるものだから。
俺は結婚制度自体はゲイに必要ない（パートナー制で充分）と思うけど
北欧と日本じゃ人権に対する考え方とか価値観の違いとかあるし、
国が決めただし好きなもの同士結婚できてよかったなって感じる。
一方日本のゲイはとにかく声をあげればいいと思ってるとこあるんじゃないかな。
ただ欧米の前例にならって大声をあげつづけるゲイには賛同できないっす　ヽ(´ー｀)ﾉ　ｯｽ

＞西日
まあ権利獲得運動の陥りやすいとこやね。
それ（腫れ物に触るな的姿勢）は実感してるかも。
まあ、でもそういう弊害はあっても
公的なサービスをゲイカップルが既婚者と同等に受けられるようになれば
ノンケになんと思われようがかまわんが、俺は。

＞口先だけの奇麗事言われて喜んでるゲイ達
確かにいるよなー、ｷﾓ（´。｀)

>>389

まあ、人によるけどね。
ちゃんと理解してくれてるノンケさんも確かにいる。
でもまだまだ「変なの」って思うノンケは多い。
それがゲイ自身のホモフォビアの根源でもあるしね。

わかってるじゃーん。
ゲイ自身ですら、自らのホモフォビアを解決できる人少ないもんね。

いわんやノンケをや（´。｀)

確かにパレードでの「ちんこ大好き」あたりはまずいね。
過激になってしまうのは単なる反動だと思うよ。
それだけ社会に受け入れられてないってことだって。

また、あがっちゃったのか。

でも２７１さんの話をもっとききたいのらー。

>>397

心理学的に見れば「ホモフォビア」というのは、
他人の中に自分の嫌悪する性質がある状態を嫌悪してしまうことを指すので、
ノンケでホモフォビアなのはゲイの要素ありってことは言われている。
普通のノンケはやや悪めの無関心＝「ふーん、変なの。」だよ。
「ふーん、変なの。」はホモフォビアじゃないよ。

『ちんこ大好き』Ｔシャツ
友達なんだけど…（鬱

「社会に受け入れられる」か〜。
もうそれはホント人それぞれじゃないかな？
その人の属するコミュニティによるっつーか。
社会って（ていうか日本国民として保証された社会制度ね）
どう使い倒すかじゃないんかな？

わかってると思うが。

>>398

その社会的評価を底上げするのが、法的権利獲得であり、
カムアウトなんだけどね。
でも個人的な裁量を問うカムアウトは強制するよりかは
やはり社会的認知を得て、社会的評価を上げるのが先決だろう。
パレードあたりはまだ認知を得る段階なのでは？
「たのしそーにパレードしてみました」っていう。

>>397
ホモフォビアって、ゲイの要素あるなしというより
女性蔑視の延長という分析もありだと思うけど。
セクシュアリティ差別というよりジェンダー差別ね。
ちなみに、あの（どの？）オカマ論争の平野広明氏の文章が参考になるかも。
漏れも読んで目から鱗でした。

>>401

なるほど。
まあ、そういう超男性にかぎってホモ的な部分を隠してるって
分析もあるだろうけど、まあ、それはあまり意味ないね。

>>271氏、西日
おっつー。
寝まっすわ。
結婚してーよー。またなー

oyasumi.

「ホモＤＱＮ」根絶に向けて。
賛同者はホモＤＱＮを見たらコピペしてやって下さい。
-----------------------------
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 00:53 ID:JjkjrjaT
「ホモＤＱＮ」とは

「ホモ」は男女問わず「同性愛者」を指し示します。そして「ＤＱＮ」は
低学歴を指す言葉として２ｃｈで使われ始めましたが、「ホモＤＱＮ」で
は違います。

「ホモ」は、もともとは日本ではあまり好かれる人ではありません。その
ことを知っていれば、公の場所でホモが嫌われるような言動・ふるまいを
しないと思われます。それが偏見につながるからです。

｢ホモＤＱＮ｣は「まともなへテロにまで嫌悪感を抱かせる言動をする人物」
を指します。

たぶん１０年経っても、２０年経っても、ホモのことは理解されないでしょ
う。ホモＤＱＮと言われないような言動を、ホモの方々には取って頂きた
いものです。
--------------------------------

ホモ上げ

>>405
負け犬たんへ
＞「ホモ」は、もともとは日本ではあまり好かれる人ではありません。

個人的な感情を勝手に一般化しないでくださいよ。

要するに、ホモは隠れて生きるか、死ねばいいって事ですか？
鬱。

>>405
武田信玄の、浮気の詫び状（浮気相手：男、あて先：男)を読むと面白いよ。

ホモホモホモホモうるさいスレだな(w

>>410
ホモの話題のスレなんだから、しょうがないでしょ。

・ホモを嫌い、且つ配慮のない人達
　→とにかく、ホモに死ねとか言いまくる

・ホモを嫌い、しかし配慮の無い人たち
　→肉体的接触はイヤだが、別に迷惑かけなきゃどうでもいい

・ホモ
　→別に、普通の人たちに迷惑かけないから、社会的に人権を認めて欲しい

ここで今ホモは出てくるな、なんていってるのは
極端な差別主義者かもしくは、ハッテン場で淫蕩生活を送っている既婚者ホモ。

>>405
定義を代えたらどうだ。ツッコミ所満載だろ、それ（ｗ
ご自分らでカマを釣っておいて、新しい蔑称を見せ付けるのは土台無理がある。
お前さんらは、その行為で大半のヘテロ(ノンケ)にも嫌われてしまってるんだよ。

しかしながら、モレも同性愛板を見るとホモDQNのおかげで脳が腐ってしまう
ことが多々ある。(ｹﾞｲ・ﾚｽﾞの集まりでは性的な話題が上がるのは当然だと
言い切ってしまう気にはならん。）全く知らない人に、自分の性癖のために
「今度ちん○、しゃぶらせてくれ」と書かれたら、日本刀で叩き切りたくなる。
せっかくの雰囲気がホモのDQNのお陰で台無しだ。だから漏れもそいつらを
許す気が無い。罵倒するための言葉が欲しい所だ。

辞典のように書くと逝けるんじゃないか？（ｗ

こんな具合だ。辞書っぽく書いたぞ。
------------------------------
「ホモドキュン」とは
ジェンダーフリーに対して理解のあるﾍﾃﾛにまで嫌悪感を抱かせる
言動をする、ｷﾃｨ・低脳・淫乱とカテゴライズされる人（ﾎﾓ）のこと。
学歴・境遇・性別は問わない。
-------------------------------

だからさ、単に「ホモってこういう人」って定義が不可能ってことでしょ。
ホモだって馬鹿や頭脳明晰な人はいる。
（２７１氏はかなり頭が良いと思われる。ただちょっと語気が強過ぎだけど。。）
「ホモ（ゲイ）」って括りで人を見ること自体間違っているのでは？

>>411
＞・ホモ
＞　→別に、普通の人たちに迷惑かけないから、社会的に人権を認めて欲しい

いや、もう既に人権は認められている。ﾍﾃﾛから色物を見るような視線はあるが、
それは差別ではなく、腫れ物を扱うのと同じ心理だろう。

権利において、社会的合意が得られていないのは「同性愛の結婚」のみ。しかし
それは、「重婚」や「通い婚」が社会的合意が得られないのと同じだろう。
弱肉強食の原理は非常に恐い。あまり人間社会に取り入れるものじゃない。
だから一夫一婦制(異性婚)にこだわり、一切の例外を排除する。これは、
「ヘテロの権利章典」だからだ。
義務を果たしているんだからと、同性愛婚が認められると、次に来るのは、
同じく義務を果たしている、それらの婚姻制度だろう。（女性は自立すべきだ
という価値観が広まっているので、重婚（一夫多婦制）を容認しても経済的に
おかしくはならんだろう、おかしくなるのは個人的な都合だという考え。
逆(多夫一婦制)もしかり。）

否、同性愛婚は、実は義務を果たしていないのかもしれない。子供の問題で。
人間は繁栄を続けないといけない動物であるという考え方もある。

まあ、漏れは今のままパートナー制という考えで十分だが。

こんなネタでここまで語れる君たちが凄いよ。

＞人間は繁栄を続けないといけない動物であるという考え方もある。


そんなの一部だろう？
それに疑念を投げかる考え方もあるぞ。
これだけ人口爆発が深刻なのに。

>>415
それは違う。
ﾎﾓは辞書に掲載されている一般的な言葉。括られていないのは、君の頭の中身。
「ホモってこういう人」なんて、定義はいらないの。
一方、ﾎﾓDQNは２ちゃん用語又は２ちゃん内の新語。遊びの言葉。

２７１のことは知らん。頭良くて、人を啓蒙したいんなら、煽り厨房みたいな
真似はせんでしょうとだけ評価しておく。お仲間登場で大人しくなったよう
だけど。
まあ、ヒステリーなお釜(又はﾚｰｽﾞ)だろな。（２７１は書いた内容によるんだと
宣言したからさ。）

んで、あんたは単なるＤＱＮ。知的武装とはいっても、サヨの２７１に
啓蒙されとる。（ホモでサヨって最悪だな。）

>>419

ﾊｧ?
あんた２７３だね。
わかるよ。（w

>>418
人類滅亡を語るホモﾊｹｰﾝ！

>>420
おれは昨日同性愛板からこっちにきたばかりだが、何か？
２７３と一緒にするなんて、謝罪と賠償もんだな（ぷ

>>421

人口増えたほうが危ないと２７１も言っていたが。
漏れ理系屋だからそのあたりはちょっとわかるよ。

>>416
あなたはヘテロの方ですか？とても丁寧に解説していただき、ありがとうございます。

＞いや、もう既に人権は認められている。ﾍﾃﾛから色物を見るような視線はあるが、
＞それは差別ではなく、腫れ物を扱うのと同じ心理だろう。
腫れ物--人間 は、別の存在ですが、ヘテロ--ホモ は同じ人間なので、
差異を体現した段階で差別です。それは、ヘテロ、ホモ、どちらからしても。

経験則的に言うと、例えば男性同士で同居する場合、男女（未婚）で同居する
のに比べ、部屋を借りるのが非常に困難です。
女性に比べ男性は、一般的に家を汚くするので、そういう理由もあると思うのですが、
住宅に価値を求める場合、こういった「腫れ物」はない方がいいのでしょう。

＞権利において、社会的合意が得られていないのは「同性愛の結婚」のみ。
先ほどの「すでに人権が認められている」というのは、逆に考えて「差別する法律が無い」
ということだと認識（体感）しています。
もしも法に於いて「性差」が無いとすれば、婚姻を男女に限定する必要はないのです。
男女という形でしか婚姻制度を認められないということは、同性の愛を社会が保証してくれるという
「保証」が得られないのです。
法が同性の婚姻を認めれば、個人はともかく、少なくとも「社会」は保証せざるを得ません。

…これは、「男女雇用機会均等法」の考え方に似ているかもしれません。

＞否、同性愛婚は、実は義務を果たしていないのかもしれない。子供の問題で。
＞人間は繁栄を続けないといけない動物であるという考え方もある。
種の本能を目的として、法が定められた場合、例えば「児童」の定義も危うくなります。
生殖能力を人間が有する年齢に対して、法がその行為を認める年齢は、食い違っています。
なぜでしょうか？
そこには、倫理や秩序といった、社会的な要請が存在するからです。
すなわち、法は人間の本能を第一義的な目的に置くのでなく、
その社会の成立を第一義的目的と置くのです。

社会が同性愛を認める立場で在れば、これと食い違います。

そうそう。
とにかく誰かの都合のいいような社会であってはならないんだよ。
それが今回は「異性愛を前提とした社会」ってことで。
それが前提とされても困る人が結構いるってことだよな。

もう一つ。

ホモDQNという言葉や定義は置いておいて、
同じホモとして、異性愛者の人たちに不快感を与えたり迷惑をかける同性愛者は、
許せません。

ホモとは言え、同じ人間です。同じモラルを有するべきでしょう。
ホモはバラエティ番組等でも笑いものにされる等、日常生活で逆境が多いですが、
だからこそ、きちんとした態度で社会に接して欲しいです。

>>426

そうだね。
そういう意味でハッテン場とかは良くないと思うよ。

同性愛者を嫌悪するのは本能です。
異性と交じり合うために、同姓との性接触を避ける本能です。
障害者と同じく、システムの穴ですが確実に居るわけですから、
保護されてしかるべき存在です。
しかし嫌悪感という本能ですので、
嫌悪することを批難するべきでなく
かつ、不快感を最小限に抑える法律が必要なのです

＞同性愛者を嫌悪するのは本能です。
＞異性と交じり合うために、同姓との性接触を避ける本能です。

おいおい、変な説を広めるなよ。
勝手に本能に指定するなよ。
というか人間って一番本能から程遠い存在なんだけどね。
理科でグラフ習わなかった？
知能が増していくほど本能は反比例するんだよ。

＞不快感を最小限に抑える法律が必要なのです

被害妄想だって（w

同性愛者である己を認めんがために
同性愛者であることを苦に思わんがために
同性愛者であることをアイデンティティーとして生き
その行動の現われとして、権利主張と婚姻システムの改善を訴える気持はわかりますが
結婚のシステムは動物としての繁殖に親密に関連したシステムですので
マイノリティーを許容するために基本を覆すのは強引な話です。
結婚しなくても生きていけるのです。
同性愛者である時点で、繁殖システムである結婚という制度にかかわる必要はないのです

ヤンキードキュソの早熟（セクース・結婚早い）を見てもわかるだろ？
人間の本能なんてものはそんなには無いんだよ。
それで動物の本能はかなり少なくなってるんだ。

>>423
あのなあ、２７１=ゆんゆんと分かった以上、狂ってるんだよ、あの発想は。
論理的には正しいが、精神的に幼くて、かつ、ヘテロに猜疑心満々の人間なの
だよ、あの人は。(直接会ったわけじゃないから「知らない人」だけど)
そして、人口抑制策にホモを利用するなんて、おれたちは家畜か？
人類は政府によって家畜として扱われるべき、のほうがおれはよっぽどイヤ。
(もちろん深読みしまくりだが)

２７１は西日氏にやんわりと否定されてるじゃん。(西日さんの語り口は好き)
同時に、２７１に啓蒙活動をして欲しいとも言っているが、それは無理だろ。
マルコムＸ並みのゴルァ論者じゃないの、２７１って。Ｘほどの脳みそは
無いけどさ。

あと、わるいけど、時間が無いので、おちます。

食すに値しないものをまずいと感じ
必要なものをウマイと感じる捕食のシステムと同じです。

粘膜の接触を快楽と感じるだけではなく
同姓との接触を不快と感じることで
異性と交われるシステムが成り立つのです

>>430

結婚＝繁殖システムじゃないよ。
何いってるの？

結婚＝生涯を通したライフスタイルだよ。
勝手な判断はやめてね。

早熟とやらが本能に反しているという見方ははずれています
肉体的に出産に適しているのは１０代です
また、射精能力が未発達な段階からの性交は遺伝系統的に近い種でも珍しくない行動であるので、人間の知性による反本能的行動という見方は間違っているといえます。

>>430
結婚が、本能のためだけに存在するのなら、結婚出来る年齢を引き下げるべきですし、
子供を作ることを義務化してもいいでしょう。

＞結婚しなくても生きていけるのです。
のであれば、異性愛者とて、結婚しなくても生きていけます（暴論ですが）。
>>424にも書きましたが、法の下には「性差」は無く、平等であるべきです。
結婚が個人の自由意志でなされる以上、社会はそれを義務とするも禁止するも、
介在してはいけないのです。

多くの異性愛者は、同性愛者を対岸と考えているでしょうが、
此岸である我々からすれば、きちんと社会に保証された生活がしたいことは死活問題です。
相続も、扶養家族の税控除も、戸籍も、すべて同じように生活がしたいのです。

法律が、本能に基づいて作られているのではなく、社会に基づいて定められている以上、
法は同性愛者の人権を否定することは出来ないのです。
現状は、肯定していないので、結果として否定している状況なのです。

身内はたまらんな

＞早熟とやらが本能に反しているという見方ははずれています

そんなこといってませんよ。
知能の劣るヤソキードキュソの早熟は動物的本能の発現が早いという
ことを裏付ける例です。


＞射精能力が未発達な段階からの性交は遺伝系統的に近い種でも珍しくない行動であるので、
＞人間の知性による反本能的行動という見方は間違っているといえます。

意味がわかりません。（w

みんな考えて。
きみの父ちゃんが、「実は同性愛者だったら、どう感じるか」


わたしはショックでかい。

知能の劣るヤソキードキュソの早熟は動物的本能の発現が高いという
ことを裏付ける例です。

訂正します。

>>433
個人の「気持ち悪い」という感情は自由に持ってもらって構いません。

しかし、マスメディアには多くの放送禁止用語がありますね？
あれのほとんどは、差別用語です。
ところが、実際にバラエティ番組等ではまだ、同性愛者は笑いものの良い対象です。
身体の不自由な人を、笑いの種にする番組は、見かけないでしょう？

個人が、（本能に基づいて）深いに思う分には構いません。
その不快に思う本能に基づいて、異性を深く愛しても構いません。
しかし、社会として、その気持ち悪い感情を、そのまま発言することがはばかれるよう、
社会も認知すべきだと考えています。

きっと私も、異性愛者に生まれれば、同性愛者を気持ち悪いと思ったでしょう。
そして、異性を愛し、結婚し、子供を産んだでしょう。
その愛すべき人たちを、労働の義務を果たすことで、社会の権利を受け、きちんと護ったでしょう。
もしかしたら、同性愛者を心の中で蔑んだかもしれません。いや、たぶんしたでしょう。
しかし、社会は決して、その差別を許しては行けないのです。
差別が無いと言うことは、そこに差異はなく、等しく扱えということです。
そこで、どうして婚姻制度を男女に規定することができるでしょうか？

>>439

そういった思い込みを変えていくのが
法的擁護や一定の社会的評価の獲得運動であります。

>>439
なぜ、同性愛者である男が、子供を持っているのでしょう？
結婚していないと生活の難しい社会で、同性愛者は偽装結婚を余儀なくされるケースがあるようです。
私は、相手の女性や子供を考えると、とても許せません。
きっと、その女性はその同性愛者である男性を愛しているでしょうから。

同性結婚が可能なら、このような事も少なくなれば、と考えています。
いや、そうなるべきです。

なぜなら、同性愛者というのは、　
「本人すら　望んで　そのようになったのでは　断じてない！」
からです。
理由は分かりませんが、同性愛者は存在します。それも、決して少なくありません。

「本能」ってだから単細胞生物〜植物〜魚類〜鳥類〜動物〜人間
に従って少なくなって人間にはその発現はそう多く無い。
第一「社会」ってシステム自体「本能」を否定する枠組みなんだよ。
「人間は社会的な動物」であるって言葉知ってるか？

低次の生物原理である「本能」を人間に当てはめるのは間違っている。

単純に、好きな奴と婚約して、周りに祝福されて、結婚式を挙げ、
役所に婚姻届をふたりで提出し、ふたりで生活を共にしたい。
好きな人と一緒に暮らしたい気持ちはヘテロとなんら変わりがない。

ホモにはその権利がないのでしょうか。
人権云々よりも、自分自身幸せになりたい。

>>437
婚姻制度の議論とは異なりますが、正直なところ、同意します。
私は、身内の心情を推し量ると、ゲイだと打ち明けられません。

思春期は、片思いこそすれ、その想いを打ち明けられず、ずっと苦しい生活でした。
両親は、私の明るい人生を確信しているでしょう。孫を楽しみにしているかもしれません。
そう思えば、打ち明けられません。
女性が、私に恋を打ち明けてきたときも、胸が引き裂かれる想いでした。
成就しない恋の気持ちをよく知っているからです。本当に自分を呪いました。

なぜ、本能に違反した、自分のような人間が居るのか分かりませんでした。
何度も、自殺を考えました。
生きている間は、ずっと他人に嘘をついて、自分自身すらも偽って生きてきました。
誰も認めてくれないだけでなく、最も自分を認めていないのが、他でもない自分自身なのです。

しかし、今は人生の伴侶としたいパートナーを得ました。
少なくとも幸せですし、単純ですが自殺なんて考えていません。
ところが、実際は問題が山積みです。時間が経てば、結婚のプレッシャーも
大きくなるでしょう。会社や家族から、見合いの話も来るかもしれません。
そのとき、私は同性愛者であることを、家族に打ち明けられるか、今でも疑問です。

実際問題、ゲイであることをあかさない（カムアウトしない）のは、
自分自身が恥ずかしいだけでなく、身内の心情を推し量ってということが多いのです。

ヒトは、男と女が交わり子を産みます。
子は成長するまで親に育てられ
やがて自立し異性と交わり子を産みます。
これは時代や文化に普遍的にある本質であり生命としての本能です。

ここで男女が交わる際に、
社会秩序の安定、治安維持のためのルールが
時代や地域によりさまざまありました。
現在の日本の法律では、そのルールのことを結婚と言います。
各地、各時代にも、そういったルールがあり、同じく結婚と呼びます。

両親から自立し、
男と女が新しい家族を作る
そのことを社会的に秩序だてて表したものが結婚というシステムです。

生命活動において、基本となるこの男女が交わるという時です。
結婚に様々な意味や価値を見出せます。
世間へ他の異性と交わらないと表明する意味や
最愛の人と確認する意味などです。

同性愛者というマイノリティーから見ても、そう言った意味では結婚という制度は魅力的であり
自分たちのように生殖を目的としないが最愛である同姓との絆や
社会的に家族であると認めてもらいたいという気持は想像できます。

しかし、男女が交わるという性質と強く密接し、そこが基本となって存在する結婚というシステムです。
その基本を覆すようなシステムを構築するのは容易なことではありません。
本来の結婚のシステムとは本質から違うものになってしまうからです。

ノンケに向けて権利を主張する前に。
ノンケに嫌悪感をあたえる、公共の場所での性行為＝発展行為を
やめるよう、内側に向けて発言できないものか？

>>447
ですので、結婚という制度は、決して本能に基づいていません。
それは、>>444氏の言うとおりです。

漏れもハッテン行為は反対！

男同士で暮らしていく場合部屋を借りにくかったり、
長年連れ添った相手が亡くなったり病気で入院しても
身内として接する事が出来ない、その他税金や遺産の事とか
その辺が色々と問題なんだよね。
その問題をクリアする制度なら結婚ではなくてパートナー制度
でもなんでもいいんだけど。

>>448
同意します。

大多数はノンケなので、ゲイはゲイを日常生活で見つけることが困難だから、
暗黙の了解的に場所が決まって、公共ハッテン場になるのでしょうけど。

本当は、もっとオープンに自己主張できればコソコソしなくて済むのでしょう。
ただ、まずは今のゲイの世間に後ろめたい行為を根絶すべきでしょうね。
それからでないと、ゲイのオープンな自己主張は難しいと思います。

元祖って人、完全にデムパだね。
言っても無駄みたいだよ。。
すべて自分の勝手な思い込みで語ってるもの。
論述に何の蓋然性（正しさの割合の高さ）もないよ。

笑いものにされるということは、司法の問題ほど簡単にはいかず
たとえば、ハゲ、包茎、笑いものにする身体的特徴や、生まれもった性質はあります。

身体障害者が堂々と笑いものにされないというのは、
社会的な認知というより、それにたいする同情心の大きさです。
それは、不便さが想像しやすいということです。

同性愛者においては、その生活における不便さが想像しにくいという点で、そういった笑いものにされない障害者と違うといえます。

カムアウトして周りに認められているゲイでさえ。
発展場へ出向くのはなぜか？
ゲイのHIV感染率がノンケのそれよりも高いのはなぜか？

>>454
その、「不便さが想像できない」のはなぜでしょう？
ここが、同性結婚を認めていない、日本という国の社会的なレベルです。
同性結婚を認めている国は、この不便さを「想像できる」のです。

そして、アダムスミスも言っているように、人間は唯一、他人に同情できる動物なのです。

>>454
戦国時代・江戸時代や古代ギリシャでは笑いものどころか
礼讃されてたからな。
それをどう説明するんだ？

それにヨーロッパでは包茎が普通だぞ？
要は文化次第ってことさ。
確実に変えようとすれば変えていける。

>>455
何となくですが、ゲイ文化にその理由があるような気がします。
このゲイ文化は、現存する、結果論的なゲイ文化ですね。

ノンケも風俗に行きますが、ゴムは普通は使いますよね。
ゲイはお金を出して性を処理しないので、（商売じゃないので）ゴムもあまり使用されていません。
HIVはそういう事だと思います。最近は、だいぶ危険性も認知されていると思いますが。

いずれにせよ、良くない文化です。

不便さが想像できないというのには、
嫌悪感がありそれを想像したくないという本質が大きいのと、

四足が書いていれば目に見えるというようなものや
精神障害や知恵遅れ等日常的な行動で目に見えるといった物と違い
精神的なものなので目に見えないといった要因も考えられます。

とりあえず一言だけ。
「おめでとうございます。日本でも早く認められると良いですね。」
一回のストレートより。

ヨーロッパでは包茎が普通とは初耳でした。
ヨーロッパの男性の性器は剥けないのですか？
剥けない状況が嘲笑されてはいないのですか？

ゲイに特別な権利など不要。勝手にカマ掘っとけや！

>>459
それはただ単に、想像力が足りないだけです。
目に見えるものだけを救済するような、法律は存在しませんよ。

それに何度も言いますが、法は本能を助長するのではなく、むしろ規制する存在です。
あなたの言っていることは、自分の感情を本能と言い換え、
他人の心情（目に見えないもの）を考えず、
憲法を無視して、
そういう観点で法を解釈しているだけです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010082040/l50

大体合ってるよ。

アメリカは子供の頃手術して剥けてるけど、
最近は反手術運動や新しい学説なんかで
手術率は減ってるらしい。

>>460
ありがとうございます。
本当に、ストレートの方の理解はとても嬉しいです。

>>461
すべての嘲笑される要因が、少なくても社会的には守られると良いと思いませんか？
少なくても、同性愛という点では、日本よりも進んだ国があるのです。

>>462
特別な権利など求めてません。

＞＞元祖

あなたはゲイをどう扱いたいのですか？
隔離でもした方がいいとおっしゃりたいのですか？

ゲイはただ人として、同等の権利を得たいと言っているだけだと思うのですが？

同等の権利を得るためには、ゲイ独自の悪習はすてるべきだと思いますが、
どこが、問題だと思われますか？

>>468
公共性を損ねる行為を規制すべきだと思います。当たり前のことですが。
いわゆる、ハッテンですね。
権利については、現状では、僥倖が舞い降りればいい、というのが本心です。
やはり、難しいでしょうね。

客観的な意見です
想像力が足らないと世間に不満をお思いかもしれませんが、
それが現実です。
認知されることを望むのならば、想像力が足らないと不満を言うよりは、パレードやなにか他の方法が必要でしょう。
このように掲示板で訴えることも一つの手かもしれませんが。

法は本能を規制せんがためにあるわけではありません。
秩序を守るためにあります。
人の本質である本能を、秩序と治安を維持できる範囲で
いかに満たせるかどうか、満たす方向で定められ、
けして、人が人として生きる本能を、むやみに規制するものではありません。

法は秩序と治安の維持と、本能に元ずく欲求を可能な限り満たせて、人々が幸せになろうと、人々が作り上げた社会のルールです。

私の個人的感情は嫌悪感があると明記した上で、
あくまで客観的に、最大多数の最大幸福の為を常に考慮して意見したいと心がけています。（まれに感情にも流されます）

漏れもハッテンはよろしく無いに一票。
ゲイだけが集う場もそうでない一般の場でも。

ノンケと同等の権利を得るにはゲイは品行方正でなければ
いけないの？なんかそれって変な話。

嘲笑される要因等については、
法で規制するようなやりかたは、出来るだけ無いほうがよいと思っています。
放送禁止用語や言葉狩りの類は、無くしたほうがいいとおもっています。

>>470
だからね、その秩序を守るために本能を否定するのが社会機構なんだよ。

＞人の本質である本能

何度も言うけど、本能は低次元の生物原理なんだよ。
ちゃんと理解してね。

それに「一夫一婦制」「恋愛」なんてものは本能から程遠い理念だよ。
ちゃんと考えて。

>>472

品行方正？
極々一般的なモラルを持とう！ってだけの話しなんだけどな。

ホモだけが乱交を認められるって話もおかしな話だと思うけど？

低次元という言い方は、だから論外とかそういうニュアンスでしょうか。
私の認識は、本質であり基本であり普遍的なもの。
最大多数が最大限の本能を満たす為に最小限の制限を課す社会機構です。
決して本能を否定するものではありません。

一夫一妻が本能から程遠いとは思いません。類人猿から鳥類その他にも同時期には一つのツガイをなる種はおおいという点からそう思います。

>>466
自分に迷惑のかからないようになってくれればいいですけどね。

結局「自分に」なのか。

個人的な望みを聞かれれば、「自分に」が正直な意見です。

何が筋か、何が本質かは客観的に考えてみたいところ。

論外、ですね（w

一夫一婦的な現象が動物に見られるのは
どんどん高次になってからの話し。
その一番高次元なのが人間。
大抵の低次の生物の雄は多数のメスと関係を持ちます。

低次の生物世界には「秩序」なんてものはないのですよ。
ただあるのは生存行動のみ。

集団を作り秩序を設けられるのは高次の生物から。
その高次の行き着く先が人間ですので、当然そうなります。
そして知能が亢進（増大）すればするほど、本能は低くなるのです。
その知能で秩序や社会機構を作っておるというわけです。

生理的に受け付けないやつが、同僚にいるとする。
でも、そいつのことは同僚として接するでしょ！？

そういう話だと思うけど。

個人的に嫌いであろうが、そいつがちゃんと仕事をしていれば、
なんら会社にとってあなたにとってデメリットはないはず、、、っていう。

高次？
それも本能ですよ
どこが、本能からかけ離れてるの？

>>475
ゲイが結婚やノンケと同等の権利を得る事と
モラルやハッテンバ、風俗云々の話は関係ないと思うんだけど。
当たり前だけど乱交はノンケでもホモでもやってる人はやってる。
ノンケのハッテンバのような場所もあるし。

ノンケって何時代の言葉ですか？

http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=sakurataisen&key=011465987
とにかく急募集です！！

>>483

言ってることがわからない？
低次の生物に見られず、高次の生物に見られるのが秩序を設けるということ。
（例えば一夫一婦）
とすれば、秩序を構成するものは他ならぬ「知能」なんです。
知能が亢進すれば、本能は衰えるのです。
これは生物学の常識。
何度言ったらわかるんですか？

>>484
それは、ノンケの世界でもアンダーグラウンドな行為でしょ？
ホモは性にだらしないっていうイメージがノンケにはあるんじゃない？

何度言ったらってそんな教えてもらわなくてもわかるような所を二度も言う必要ありませんよ。
高度な知能を持つほど本能的でない行動があるなどということ、釈迦に説法。
一夫一妻が本能からかけ離れているという説明になっていませんよ？
本能的に一夫一妻というツガイをなす動物も多いことから本能に逆らう行為だとは思わないという事を

論点がづらされて来ているので
表現の仕方や日本語の使い方がどうもおかしいところはこの際指摘しないでおきますが。

蛇足で、秩序については、蟻や蜂に広く知られるように、低知能で高度な社会秩序を本能で実現されているもので、けして、高度な知能を持っていることと秩序は関連しない。バクテリア、ウイルスのレベルでもしかり。

>>489　元祖
論点は「ずれ」ていませんよ。

ならばお聞きしたい。

Ａさん（男性）には、Ｂ子という妻（女性）がいる。二人は結婚している。
しかし、Ｃ美（女性・未婚）という女性に、惹かれ、不倫をしてしまった。
Ｃ美は、奥さんと別れろという。Ｂ子は、分かれないと言う。
日本は一夫一妻制で、両者の同意がないと離婚／結婚は出来ない。

さて、Ａさんが、Ｂ子とＣ美とを同時に妻と出来ない根拠を、
あなたのいう「本能」で説明してください。

たぶん無理でしょう。法律は秩序を守ります。そのために、場合によっては本能をも規制します。
法は、決して本能を充足する「ため」に存在しているのではない。

>>488
ノンケがゲイにどんなイメージを持っていたとしても
それと結婚や権利の話とは無関係でしょ？
ハッテンバを無くしてゲイのイメージを良くすれば
ゲイの権利が認められるの？
イメージが悪ければノンケと同等の権利をもてないわけ？
ゲイが認められるためにイメージアップを図りたい
気持ちはわかるけど意味ないと思う。

ずらしてないだろ？
あんたは釈迦か（w

一夫一婦が本能なんて言ってたら笑われるよ。
一夫一婦は秩序のために存在するものであって。
秩序があるからこそ自然と一夫一婦になるんです。

蟻や蜂は例外だよ。
希少な例だね。
そんな特別な例では反証にもならないです。
その他の生物（この場合昆虫かな？）に秩序などありません。
メスを奪った強いオスが交尾できる。これ基本。これ本能。

残念でしたね。

バクテリアに秩序？？？？？？？？
デムパですか？？

バクテリアは食物を摂り分裂するだけ。
これ本能。秩序なんてありゃしない。
食って分裂。ただそれだけ。
ヤヴァイよ！真性デムパﾊｹｰﾝ！

┌──────────┐
│　　　　 　　　　　　|　
│　電波基地外警報！　　|
│　　　 　 　 　 　　　 |
└―――──―――――┘
　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 (　 へ)
　 　 く

>>492

ゲイへの偏見は減るでしょ？
変態だっていう偏見は減るでしょ？

権利なんていう言葉「力技」を使わなくても、
身近な人にもカムアウトしやすくなるとは思わない？

やっぱり乱交は嫌われる大きな要因だと思うよ。

>>496

その通り！

生きやすくなるとは思わない？

>>489
＞高度な知能を持つほど本能的でない行動があるなどということ、釈迦に説法。
釈迦ほどに「高度な知能」を持つあなたが、「本能」のままに気持ち悪いと思うことを、
そのまま言葉に出します。
すると、同性愛者は傷つき、場合によっては嘲笑されます。
しかし、あなたによるとそれは、「身体障害者に対して、見えないから同情しにくい」と。
何か、矛盾してません？ご自分の書かれた文章を、きちんと読み返してください。

あと、パレードは行われています。
パレード自体のあり方は、ゲイの間でも難しい位置にありますが、しかし一般的に
メディアには取り上げられませんね。
少なくても、我々は多くのメッセージを発しています。
ストレートな方も、多くはその人権を認めようとしてくれます。
いくつかの国は、法でそれを認めてさえいます。

ゲイは「目に見えない苦痛なので同情されない」と言い、愛し合う二人は
「種の保存原理に違反するから認める必要はない」と言う。
そういう、他人への思いやりがかけているのは、あなたくらいですよ。

さっきから眺めているんだけど、この元祖って人
「づ」「ず」の使い方逆だね。
これって精神分裂病かも。
新名称は統合失調症だけど。
概念と言葉や現実と妄想をうまく統合できないそうです。

ナルホド。。納得だわ。。

>>496
ハッテンバの存在を知らなくてもゲイ＝変態
気持ち悪いと思ってるノンケは沢山いると思うよ。
ハッテンバがなくなれば偏見が減るとホントに思ってるの？

>>502
横やり失礼。
ゲイが気持ち悪いと思われるのは仕方がないでしょう。
気持ち悪いことを、気持ち悪いと言えない社会にしたいです。
ハッテンしなくても、気持ち悪いと思われるだろうけど、
ノンケ側の反論を封じることは出来るますよ。
「私たちは、何も迷惑をかけていない」と。

>>502

思ってる。
今までに何度となく発展場の存在をマスコミがセンセーショナルにとりあげた事があるでしょ？
あれだけで、ただでさえ偏見があるのに輪をかけて偏見を植え付けてしまってるんだよ！

それが減るだけでもましだと思わない？
少しは生きやすくなるとは思わない？

偏見が減少し権利が同等になるならば、
発展なんて必要がなくなるものじゃないの？

それともあなたは、発展する権利が欲しいの？

>>502
ハッテン場無くなる
　　↓
相手を現実世界に対象を見つけるより他無い
　　↓
カミングアウトが必要
　　↓
偏見を減らさないといけないので活動をする（法的整備）・カムアウトする
　　↓
偏見が減る
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>503
＞気持ち悪いことを、気持ち悪いと言えない社会にしたいです。

こうじゃなくて、どんどん自然に出ていける社会になれば
多くの人が気持ち悪いと思わなくなるってことだよ。
これは２７１氏も言ってた、社会的評価は流動的ってことだと思われ。
誰かがいってたけど、同性愛嫌悪は本能じゃない。

生きたいというのも本能です。
大多数の生きたいという本能を満たせるために、
危険な犯罪者は隔離され時に殺します。
対象にとって本能が制限させるのは、大多数の本能を満たす為にあります。
例えのための極論です。

>>491
社会秩序を守ろうと知恵を使うのも人間の本能です。歴史的背景から現在の日本で一妻一夫が原則となっているのも、治安維持という社会秩序を守って、皆の平和を実現した生きる本能です。

>>493
希少な例外でもありませんし、そういったものもあるというのは
一妻一夫が本能だけといった覚えはありませんよ。
本能的な一妻一夫もある。故に一妻一夫がすべて非本能的ではない。かつ、本質論では上にのべたように生きる本能としての知恵との見方もできるということ。

秩序に関しては、広義でとらえればと補足を。数列にも物理現象にも秩序はあります。いっていの調和を保っていることを秩序だっているといいます。

ちこっと訂正。


ハッテン場無くなる
　　↓
現実世界に対象（相手）を見つけるより他無い
　　↓
カミングアウトが必要
　　↓
偏見を減らさないといけないので活動をする（法的整備）・カムアウトする
　　↓
社会的評価を得て（＝ゲイって色んなひとがいるんだ）偏見が減る
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞社会秩序を守ろうと知恵を使うのも人間の本能です。
＞歴史的背景から現在の日本で一妻一夫が原則となっているのも、
＞治安維持という社会秩序を守って、皆の平和を実現した生きる本能です。

それは本能とは言いません。
いいかげんにしてください。

それよか薬でももらいにいったら？
効くらしいよ。

釈迦に説法について、私が釈迦であるとか釈迦と同レベルだ言っていると捕らえるなんて、話にならないほど幼稚な反応と思いますが。

ものの例えとしてよく使う言葉でしょう？
考えられませんがもし聞いたことないのなら辞書をお引きになっては。

この活動同性愛板でもやろうよ。
どのスレがいい？

>>509

いいえ、その言葉を選んだのはあなた（の脳、又は心性）です。
普通は畏れ多くて例えでもそんな言葉使わないです。
もっといえば、その言葉をまっ先に思い付いたのはあなたの脳だけってこと。
とすれば、誇大妄想のようなものを保持してると
思って差し支えないのですよ。
幼稚でも稚拙でもない。

＞ゲイは「目に見えない苦痛なので同情されない」と言い、愛し合う二人は
＞「種の保存原理に違反するから認める必要はない」と言う。
そんな風に同情されていないのではないか。という考察ですよ。

愛し合う二人をみとめないなどと、これっぽっちも思っていませんよ。
結婚とはそういうものなので同性愛もみとめろというのは強引だろうと書きましたが。

結婚しなくたって二人で生きていけるし、それを社会的夫婦と認めるものを望む気持はわかると書きました。

>>510
新しく作るのがよろし！

>>509
私も、あなたを釈迦だとは思ってませんよ？
そういう風に読むのなら、読解力をやしなっては？

また、言葉にはTPOがあります。
議論の最中、自分の意見を肯定化する際、「釈迦に説法」は使いません。失礼ですから。

私が>>500で書いたことは、
あなたが「釈迦に説法」と書いたのは、>>489であなたが書いている
『「高度な知能を持つほど本能的でない行動があるということ」は分かっている』ですよ。
人間が本能的でない行動をすると分かっていて、
なぜ、婚姻制度に関しては「本能」を盾に取るのですか？
「種の保存」の本能とか、「生きたい」本能とか。

人間は、高度な知能を持っているから、「種の保存」の本能があったとしても、
性差を越える婚姻制度を作ることが出来る、と言っているのです。

畏れ多くて？って、失礼ですがボキャブラリーに乏しくてすぐに思い浮かばないだけでは。そんなことぐらいしっとるわい。と噛み砕いたほうがよかったですか。

>>503
とにかくこの手のスレではいつもノンケがゲイに対して
どんなイメージを持つかとかハッテンバの是非の話に
なるんでやめて欲しい。
ゲイのイメージと権利とは無関係だと思うので。
ハッテンバについてはマスコミが取り上げるような
公共の場所のハッテンバは無くなるべきだけど
普段知り合う事が出来ないゲイにとってはハッテンバは
まだまだ必要な場所だと思う。

>>516

じゃあなんで古代ギリシアや戦国時代や江戸時代は大丈夫だったの？

>>512
あなたは、結婚をどのようにとらえていますか？

私は、もしも結婚できれば、
・どうどうと社会で行動できる（偏見は残るだろうが、法的根拠はある）
・大多数的な幸福に混ぜてもらえる
・様々な優遇制度（税）や、相続、血縁を主張できる
・万一、理不尽な差別にあった場合、訴訟が起こしやすい

ストレートな方と同じで、別に本能的なものを充足するためだけに結婚するのではないのです。
30年連れ添って、相方に先に旅立たれたとき、遺族にすらなれないのですよ。

>>514
あなたへ釈迦の説法についていってませんよ。議論には議論で返してませんか。私がその言葉をＴＰＯにもとづき投げ返した相手は、はなから煽り調子で、何度書いたらわかるの？に対する適当な対応でしょう。問題ありません。
読解力云々も問題ありませんよ。それも「釈迦かよ（ｗ」だなんてつまらない反応に対して投げ返しただけですので。

結論
同性愛は近年の環境ホルモンの影響による脳の奇形
よって結婚制度を同性愛に適用するのは民度の低い社会

>>516

なんで止める必要があるの？
出会いの場なんて昔に比べれば格段に増えたでしょ？

あなたは、発展場を出会いの場とおっしゃるけど、
実際にはそうか？

ただ、やりにいくところじゃないのか？

>>516
失礼。
私は公共のハッテン行為がダメだということを言いたかったのです。
明らかに、迷惑をかけていますから。

有料系は、迷惑もかけていないので必要悪だと思います。
ノンケの、風俗と同じ位置づけになれば良いのですが。

出会いの場所を多く設けたい（特に、都市以外）というのには、激しく同意します。

>>516
「出会いの場」で出会うはずなのに、
「盛り合おうぜ！」「複数で！」「素っ裸で待ち合わせ」

こんな言葉が飛び交うのはどういうわけだ？

いいえ。「釈迦に説法」っていうのは本来言ってもわからない相手に
対して使う言葉。
使い方まちがってます。
むしろ私達があなたのことを揶揄して使う言葉です。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%E1%B2%E0&sw=2


自分のことを「良く知ってる人間だ」とおっしゃるのは、
ボキャブラリ云々の問題ではないです。
こういう議論での場面や社会的な場面でも相手に失礼だから使いません。
「自分はこんなに知ってるんだ」って言ってるようなもんです。
誇大妄想ですよ。
さっきからぜんぜん無知じゃないですか。
「本能」の使い方間違うし、「づ」「ず」の区別もついてないし、
ヨーロッパ人がほとんど仮性包茎だってことも知らないし。

精神科に行くことをお勧めします。

>>518
本来は本能的な男女のツガイの構成を言うとはじめたまでで、途中で述べたように、社会的地位なりその意味合いが広がっていったともちろん認識していますよ。
私は単純に同性愛者に言い寄られて不快だった。同性愛者は公の場で卑猥なことを平気で言う当の個人的経験から嫌悪感を強く持っていますので、同性愛者のためにどうこう案を考えるのもイヤですが
結婚できれば様々な利点はあるでしょうね。
でも、結婚してない人が理不尽な苦痛を強いられる世の中とも思っていませんので
しなきゃしないでどうでもよいです。

結婚自体にはいろいろな考えを持つ人がいるでしょう。
生活力の無い人が生活力を手に入れるためだとか、
逆に養ってあげたいひとがいるとか
社会に今後他の者と性行為にはしらないという誓いの宣言の意味だとか
恋しい人に捨てられたくない安心感を得たいが為だとか
税金対策だとか
子供を作りたいためだとか
一生ふたりでいようとお互いに確認するためだとか

あとなんだ

希望的観測ですが、
ゲイがもっと社会で堂々と出来て、欲を言えば偏見も少なくなって、
その上で婚姻制度が出来れば、今よりもゲイの不特定多数との交わり的な文化は
衰退するかな。

結婚してれば、ハッテンは不倫だし、未婚（or彼氏無し）なら個人の範ちゅうだし。
今のハッテン場（全裸、複数）みたいなのは、ノンケ社会の乱交パーティみたいな
取り扱いにならないかな。

>>524
釈迦に説法

１、「大先生に対して失礼だ」
２、「あんな馬鹿に何いっても無駄」


この用法のみです。
本人が使うことばではありません。
病院逝きをお勧めします。

>>元祖

ゲイもつがい（同性同士）つがいになるべきと、御考えか？

>>524
貴方が礼儀を重んじるタイプには到底思えませんが。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

>>528
どうでもいい。どうするべきかなどと思わない。ツガイで愛し合うのはいいんじゃないですか。
嫌悪感を振りまくようなことをしなければ。

>>529

そうですか？
きちんと丁寧な言葉で受け答えをしてるではありませんか。
被害妄想では？

＞本来は本能的な男女のツガイ

まだ言ってる。
本能の意味違うって。
こりゃ「釈迦に説法」だわ。（用法２・正しい用法）

ゲイの乱交率（複数・不特定多数など）と
ノンケのそれとはどっちが高いのか？

そこに、HIV感染が密接に絡んでくるわけだが。
現状では、エイズはホモの病気はあながち偏見でもないんじゃないか？

そこを鑑みると、出会いの場が少ないからOKなんていう言い訳は
通用しないと思われる。

>>525
実は、私もコンパで女性が言い寄ってくるのは不快な場合があります。
あなた方が同性愛者を疎むように、私も女性には興味が一切ありませんので。
女性が嫌いなのではなく、女性の肉体や性に興味がありません。

もしも、（絶対数の問題を除いて）同性愛者と異性愛者が同等に扱われていれば、
あなたの不快と、私の不快は、同じ意味しか持ち得ませんよね？

最も、あなたの言われた卑猥な言葉というのは、公共性を欠いているものでしょうか？
それならば、その言い寄った人間の、常識が欠如していただけです。
同性愛者が、全員常識が欠如しているわけではないです。

しかし、実は昔私も、ストレートな方に片思いをしていました。
もし、一般的な恋文でも書いて、手渡したりでもしたら、
その人に相当な不快を与えてしまうのでしょうかね？

＞でも、結婚してない人が理不尽な苦痛を強いられる世の中とも思っていませんので
＞しなきゃしないでどうでもよいです。
逆に言ったら、したい人はしたって良くないですか？
ストレートな方は、する権利としない権利を所有しています。
我々には、しない権利しか与えられていません。
する権利を主張するのは、おかしな事ですかね？

あと、あなたの結婚観を拝見しまして、いたく普通であったので安心しました。
あなたもおっしゃるとおり、結婚は精神的、肉体的、経済的、社会的、多様な意味を持ちます。
本能的を理由に結婚できない理由は、それによってないです。

>>532 +l9Iby1F
ご心配どうも。

>>元祖さん
日本では昔から男性同性愛の方が異性愛より高尚なものと
されてきたんですが。

>>82 >>85　などを見るべし。
あなたは日本の歴史を否定するんですか?
あなたはサヨクですか?

もし、結婚制度がなければ、ノンケはつがいになりたがるのだろうか？
もし、そうならば本能といえるかも！？

＞最も、あなたの言われた卑猥な言葉というのは、公共性を欠いているものでしょうか？
＞それならば、その言い寄った人間の、常識が欠如していただけです。
＞同性愛者が、全員常識が欠如しているわけではないです。
あなたとはなした感じではそうかもしれませんね。
でもまれなのでは？
そういう同性愛者ばかりが目立っているのかもしれませんが。

>>537
しかし、同性愛者からしても、歴史を元に「我々の方が元は高尚だ」も主張できない
ですよね。

歴史は、同性愛者が近代以前にもいた、ということですし、
その昔、日本でも同性愛者が認められていた、という事実ですね。
そこまでゲイを高尚に扱ってくれなくても良いのですが、>>520の様な煽りを
受けたくはないですね。

>>539

同性愛者にもかなり多様性があるよ。
彼のように丁寧で分別あるひともいれば、そうでないひともいる。
それはノーマルな（ストレート）人達と同じ。
何も変わらない。
違うのは法的な扱いと社会的評価とハッテン場の有無。

>>539
ゲイを代表する気はないですが、知人のほとんどは常識的な人間です。
何事も、全肯定も全否定も、不可能な場合が多いですよ。

＞何事も、全肯定も全否定も、不可能な場合が多いですよ。

そうです！
ゲイ＝〜〜〜〜〜
というのは不可能です。

>>543
もちろん定義以外だけど。

>>541
精神病院に行け

ゲイの性の乱れはある意味必然だと思う。
本来男の性と女の性は違う。
男は出せば満足ってことが多い。と言うか、定期的に出すように出来ている。
一方、女性は出会い即セックスには結びつかない。
男同士だったら割り切って即セックスできるので
性が乱れるのは当然。
仮に女性が男と同じように常に「やりたい」なら
ノンケの世界もゲイと同じように乱れると思う。

>>545

どうして？
何も間違ったことは言って無いけど・・

私は自分の感情を正当化するための理屈を探すという順番の思考の最低人間なので
自分の嫌悪感こそが正当であることを主張せんがために
本能を持ち出し大多数の真理を述べたまでです。
マイノリティーの存在を否定するわけでなく、己の立場を守りたいがために
本能などが飛び出す次第です。

>>546

女の人も常にやりたい人もいるよ。
ただ、妊娠の危険や「受け」であることへの抵抗なんかから
ちゃんとした相手を選別したいっていう欲求が高いだけだと思う。

age

>>547
ただのしかえし。

>>546

乱れないために、結婚って制度を人は創ったわけだよね。

必然？
理性でコントロールすべきじゃないのかな？
発展はゲイの特権なの？

>>548

何度も言うように、貴方の「本能」の使い方は間違っています。
私だけでなく皆でそれを否定してるのですが。


というか別に同性愛者の権利が認められたからといって
あなたの異性愛の権利は全く奪われませんよ？
そう真面目に思っているとすれば、
被害妄想ですよ。
本当に精神科の診断を勧めているのですが。

>>549
仮に女性が妊娠などのしがらみ
なく、即セックスを希望するなら、
ノンケの世界もゲイと同じように乱れると思う。
現実問題、たとえば、1時間以内に相手を見つけることの出来る確率は
やっぱゲイの方が高いと思う。

>>549

要はそれをしていいのか？
って話。

乱れる、乱れっぱなしでいいの？

>>552

ハッテンに味をしめているゲイはオープンであることを
嫌う傾向があります。
まああなたならお気付きでしょうけど。

>>555

！
私はハッテン反対派です。

>>552本来理性でコントロールすべきことだとは思う。
そのために結婚制度が出来るのも一つの手だと思う
他力本願かもしれぬが、乱れの制御になるのも事実だと思う。

言い換えれば、ノンケに結婚制度がなく、女性が男性と同じ
性的欲求があるべ、ゲイの同じように乱れた性になると思う。

ってことは、
本能的にはノンケも乱交に走る、つまり「ツガイ」になるのは
本能ではない！ってことだな。

>>553
同性愛者の権利が認められることにも最初から反対などしていませんよ。
嫌悪感があるってだけで。

遺伝による先天的な行動模様を本能的な行動とか言うのでそういう事だといいたいのでしょう？
後天的に知恵で学び行動を決定する環境適応能力にすぐれた高次な生物の行動は本能じゃないといいたいようですが、本能にもとづく行為を後天的に学んだ方法論で解決しているだけなので、それもまた本能です。本来備わっている能力です。
捕食という本能。箸で食べようとフォークで食べようと、イソギンチャクが触手に当たったプランクトンを反射で引き寄せ食べようと、捕食という本能からくる行動には変らないという意味です。
一夫多妻だとうが一夫一妻だろうが多夫多妻でろうが、本能で異性と交わるということです。

>>555
別に発展を肯定してるわけではないです。
しかし、男の性を考えれば、理解できなくもないと言ってるのです。

＞ゲイの同じように乱れた性になると思う。


そうなると思う。

>>560

それが勝手な言い方＝間違いって言ってるのですよ。
あれ？さっきは一夫一婦が本能だって言って無かった？
おかしいな。

女性は優秀なオスの種が欲しいから慎重に選ぶ。
男性は自分の種をできるだけ多く残したい。
ゲイは同性が好きとはいえ男性の本能をもつ同士だから
必然的に乱れるのかもね。

有り得ない仮定しても不毛です

＞559
そりゃ、そうでしょ。
女性が高齢で生理が終わったあとも
セックスが好きな人が多いでしょ。
本能だけのセックスだけだったら
そんなことないんでないかな？

>>566

女でもやり放題だなあ。
森○子とか？（w

秩序、社会生活を求めるなら、ストレート・ゲイに関わらず。
性の乱れは排除されるべきということだね。

それで「ツガイ」になることを人は選択してきたわけだ。

ゲイも「ストレート+ゲイの世界」の秩序を乱したくなくば、
乱交は止めるべきということだな。

>>565

どれにレスしてんだ？
だからこそやるんです♪
同性愛者にも権利を与えるです！

>>568

激しく同意！！

ゲイもストレートがどうして異性を好きになるのか理解できない。
だから、ストレートが無理をしてゲイの性向を理解する必要はない。
ただ、表立った差別だけ止めてくれ。お願いはそれだけ。

生まれ変わっても、ゲイであることを選択するなー、きっと。

「ツガイ」になることを、秩序を保つための合理的な方法と考えるならば、
同性愛者にそれを認めてもいいんじゃないのかな？

言い換えれば「ツガイ」は「結婚」になるけどね。

逆説的に秩序を守るために、ゲイの結婚を合法化させるってことも言える。

でも、どうしてなんだろう？
ゲイリブの活動家は、内側に向けて
乱交はやめようと、啓蒙活動をしないのは。

>>574

うーん。
やっぱり公衆の場でのハッテンをやめよう、ぐらいは必要だよ。
有料系は確かに必要悪として必要だね、うん。

>>574
ノンケに風俗に行くなというのと同じだと思われ。
結局、個人の問題。
他人が介入すべき問題だとは思わない。

公衆の場での発展はもちろん否定するけど

それをどうしてやらないのか？だよね、
差別すんな！って、外に向けて発言する前に
やるべきことだとは思うんだけど。

ゲイ＝エイズ：数字が物語るもの　についてはどう思う？
これも偏見の一つ（偏見とは言えない側面も）なんだけど。

もちろん、最初に否定されるのは、パブリックな場所での行為なんだけどね。

>>578

内部への公衆ハッテン撲滅推奨はすべき。

>>579

うーん。
それは逐一否定するしかないかな。
でも実際どうなの？
去年煽りスレが立ってたけど、
あれはリブ系ホモの煽りの形を借りた逆啓蒙スレ？（w

「HIVの５０％は〜〜」ってスレ。
まさかそれはないと思うけどさ。

ノンケ専門の乱パクラブとかありますけど・・・。
結構女性達もきてますよ。ただ、犯罪行為とみなされる為
オープンにはされてませんけど。

ゲイの発展場と変わらないよ。普通の人は知らないだけ。

厚生労働省が公式にゲイのＨＩＶ感染率を発表してもらいたい。
いままでは、はっきりとした数字を把握してないのが事実でないか。
より正確な数字が出た段階で、真剣に受け止めるゲイが多くなるんじゃないかな。

>>582
普通の人も知ってるハッテン場が問題なんだって・・・・。なんで
わからんかなあ。

>>580

一定期間ごとの統計を見ると、男性の場合「異性間」の感染者数を
「同性間」の感染者数が越えているんだよね。
倍近くの時もあるし。

>>582
犯罪行為とみなされるんでしょ？
だったらゲイの発展も 犯罪行為とみなされるんじゃないの？

簡単に言えば、やっちゃいけないことだね。

ゲイのセックスやモラルは
差別問題やゲイリブ、婚姻制度とは別の話でしょ。

どうして結び付けようとするんだろう。

>>582

ある、なしの話じゃなくて、
良いとされるか、悪いとされるかって話。
秩序を保てるのか？ってこと。

>>586

社会的に認められる前段階の未熟な時期だから。
完全に認められさえすれば、それはもう個人の自由、自己責任。
それまではある程度の足並みをそろえるのは必要では？
マイノリティの利点もあるし。（情報伝達スピードが早い。）

婚姻制度がゲイの性ライフとは別というのは違うと思う

事実私は彼が出来たら、発展しなくなった。
結婚という法的根拠ができたら
さらに、発展にたいしても抑止力になると思う。

>>586
インモラルな行為は偏見のもとになり得るでしょ？

この統計は見ておいた方がいいと思う。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0110/hyo_01.htm

新しい資料だね。
やっぱゴム無しとｱﾅｰﾙが原因だろうね。
ゴムは付けないと！

話は違うけど、
俺は日陰者だからって、自棄になって発展してるひとも結構いると思う。

今のパリ市長はホモ

>>588
社会的に認められる、同性の結婚や法的整備が整うまでは
猫かぶってましょうって事？
そもそも権利を主張する時にゲイのセックスライフが
問題になるとは思えない。

それと啓蒙なんかしなくても同性の結婚が認められてゲイを
オープンにできるような社会になればハッテンバはだんだんなく
なっていくとは思うけど。

ホントに知りたいのは実数でなく
感染率。
一体、行動してるゲイはどれぐらいいるのか。
１００万人？５０万人？それとも２００万人？
それによって危機感が全く違ってくるように思う。

今の20代、30代にはもうそれほどゲイに対して差別感はないんじゃないか。
ということは、上の世代が死に絶えれば、日本でも同じようになるだろうね。

私の周りでは私がゲイであることを知っている人が
多いですが、実際に差別的なことはないですよ。
ノンケに迷惑をかけなければ、以外と日本社会は肝要だと思います。

エイズに関しては、今や、ゲイよりもヘテロの方が危ないくらいだ。
俺は、どんな女でも、ゴムなしでは絶対にやる気ない。

>>594
でもホモ雑誌とか情報が限られるからねえ。
雑誌で公衆発展を推奨するなんてどうかしてる！
妄想小説ならまだしも。


>>595

確かにゲイの比率も未だ不明だよね。

>>598
女の方も同感だろうな。
まあそれとは別にゲイの場合雑菌とかいろいろなあ。

>>594

例えばね、「あなたたちに結婚する権利を与えても、どうせ乱交好きで、
長続きはしないんじゃない？」なんてことを言われたらどうする？

>>594
出会いの場が少ないと言う理由で、公共の場所での
不特定多数との行為をノンケに肯定してもらおう！ってこと？

まあ、どのみちオープンな状況になれば
確実に公衆発展は規制されるんじゃない？
今は同情票と内部の操作かなんかであまり報道されてないけど。

日本社会ではゲイを見て見ぬ振りをするような感じがある。
たとえば、ある有名な発展トイレの隣が交番があったりする。
公衆の面前での発展を知っているのに、見てみぬ振りをしている。
婚姻制度が出来たと同時に、それらを、規制する必要があると思う。

ビジネスに関しても、風営法の運用面で発展場の規制も出来るはず。

>>602
>公共の場所での不特定多数との行為
私はノンケだが、これって男女間でもやってることじゃんと思ふ

>>605
だから、それっていいことなわけ？
法に触れるでしょ！

うーん、色んな意味で過渡期にいるのね。。

>>606
許されるなんて一言も言ってません。
婚姻を権利を認めると同時に、ある意味、規制が必要だと
言ってるのです。

>>602
公共の場所でのハッテンは止めるべきだと思ってるよ。
ただゲイが権利を主張する時にイメージが良くないから
ハッテン止めろとかそういう意見がちょっと納得できないだけ。

大雑把に見積もって、ゲイの数がノンケの１０分の１だとしよう。
で、感染者の数が、ゲイ：ノンケ＝２：１だとしたら。

その感染率は？

滅茶苦茶アバウトで申し訳ないが。

>>610


そんぐらいはわかるよ。
あの資料みたら同性愛間の比率のほうが多いってことは。
でも１０％なのかなあ。
結構疑問を抱いているんだけど。
なにを同性愛者としてるのかも不明だし。

>>609
さっき誰かが書いてたけど。これじゃ納得できない？
ハッテン場無くなる
　　↓
現実世界に対象（相手）を見つけるより他無い
　　↓
カミングアウトが必要
　　↓
偏見を減らさないといけないので活動をする（法的整備）・カムアウトする
　　↓
社会的評価を得て（＝ゲイって色んなひとがいるんだ）偏見が減る
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>611

１００分の１で計算すると？

>>612

わしじゃ！

おいたんは落ちます。ではでは。

>>609
ゲイにも多様性があるなんて理解してるノンケは
どのくらい居るのかな？
ゲイの俺でさえ、「ゲイって乱交好き！？」って
勘違いしそうなのに。（笑）

先日、５２歳でいままで２人しか体験したことがないゲイに遭遇しました。
ゲイにもいろいろいるもんだと関心しました。ある意味
新鮮な驚きでした。

ゲイをカテゴライズするのは実は難しいことだったりして、、、

439です。
父がゲイだと解って、両親が離婚してしまいました。

離婚の原因は、父の浮気なのですが、よりによって、相手は男で
す。数年前から、ある男性と趣味のゴルフに行っていたようなの
ですが、（仕事といっていたのに）回数が頻繁なので、それを怪
しんだ母が調べて発覚しました。

父とその男はホテルにしけこんでいたのでした。

両親が今までに無いぐらいすごい喧嘩をしたらしいのです。そし
て１週間もしないうちに離婚してしまいました。私は一度、離婚
を止めようとしたのですが、その時に母が「私は女よ。亭主を男
に寝取られるなんて、夢にも思わなかったわ」と吐き捨てるよう
に言い、私はそれを聞いて唖然として思考停止。私も言葉が無く、
母と一緒に泣いてしまいました。

幸い、私は都心で一人暮らしをしていたので、母と暮らす事にし
ました。もともと実家は借家なので何の財産もありませんし、田
舎なので人目を気にしてしまいます。母にはかなりきつい事実で、
ショックで軽い心の病気になり、顔も見たくないので離婚調停な
どはしませんでした。私も父に寒気を抱いています。
今ここに書いていて、そう言われれば、父は女性っぽいところが
あったな、と思っています。最近思うのですが、あまり、性に関
してオープンになると、感化されてしまうのかしら、とも思って
います。一家族の事で社会を変える事は出来ませんが、ホモとい
う価値観さえなかったら、今でも平和だったのになと思い、心が
痛みます。

>>619

あなたの両親の離婚の原因は、「父が浮気をした事」なのですか？「ゲイだったこと」なんですか？
お父さんの浮気相手が女性だったら、離婚はなかったのですか？

>>619
別にホモという価値観のせいじゃないでしょ？
親父が浮気しただけの話し。
たまたま、その相手が男だっただけでしょ。

ただ、それだけじゃん。

>>619
親父さんが偽装結婚したゲイなのかバイセクシャルなのか
わからないけど、そういう不幸な結婚を無くす為にも同性結婚
が出来る社会になって欲しいよ。

>>621
父親が偽装結婚してたことが原因じゃないの？
多分20年近く相手（619の母親）を騙してたんだから。

「ただ、それだけじゃん。」なんてよく言えるな。
ゲイの世界では騙し騙されするのは当然のことなんですか？

>>439
の時点で
>みんな考えて。
>きみの父ちゃんが、「実は同性愛者だったら、どう感じるか」

>わたしはショックでかい。
の時点では「でかい」と現在形なのに

>>619の時点では
>父がゲイだと解って、両親が離婚してしまいました。

と過去形になっているのは、>>439と>>619の書き込みの間に
ご両親が離婚されたということですか?
>>439のどこか他人事のような書き込みが何だか哀れですね。

バイセクシャルだったんじゃないの？
黙って結婚したのは悪いけど，ゲイだから悪いって論調は嫌だな。
この場合は，619の母親に沿い言う性癖があったことを黙ってたとこだね。
あとは浮気。

やっぱりここでも性癖はオープンにすべきってことがあるね。
だって最初からバイセクシュアルだよってことを同意の上で
結婚したんだったらこんなにショックは大きく無かっただろうし、
母親も「まさか男に」なんて思わない。
やはりどんどん世間にでていくべき！
親しい相手に性癖を隠すのは間違い！

＞626

配偶者以外にわざわざ言う必要はないと思うがな。

>>626
ホモＤＱＮは逝ってよし

「ホモドキュン」とは
ジェンダーフリーに対して理解のあるヘテロにまで嫌悪感を抱かせる
言動をする、キチガイ・低脳・淫乱とカテゴライズされるホモのこと。
（勿論、性別は問わない）

●「変態」って何の事？●
誤用が目立つので辞書を引きました。
変態とは変態性欲・異常性欲…性対象の倒錯、性行為の倒錯のこと。広辞苑。

具体的には、
殺人鬼（性的な意味を持つ場合）、
姦淫罪該当者、
痴漢、露出狂、覗き・盗撮魔など性犯罪該当者、
ロリータコンプレックス、
アダルトビデオマニア（他の助平メディアも含む）、
全てのフェティシズム（パンティー・靴・足など）、
全てのＳＭ好きな人、
人間以外の動物に性欲を持つ人（馬など）、
バイセクシャル、ホモ（ゲイ・レズ）、
これ以外の異常性欲（淫乱、ど助平など）。

※なお、マザーコンプレックス（ファザーも）は変態ではないが、
それが異常な性欲につながる場合は対象となる。
※性同一性障害自体は、変態ではない。
※同性愛に関してはホルモンシャワー説がある。

友人の話でスマソだけど
友人の父親本当は生粋のゲイでしかも女なんて汚いとか言っちゃう
ホモＤＱＮだったのに、社会的地位のために(ちなみに代々医者の家)
見合で何も知らない母親と偽装結婚してとりあえず男の子が産まれるまで
義務sexしてたらしい。
で、友人が産まれたら速攻、母親に冷たくあたり始めて
母親ノイローゼ　でも社会的地位のために離婚拒否。
友人幼いころから何故両親が不仲なのかわからないまま成長。
年頃になって父親の愛人(もち♂)が友人に迫り始めて、
父親の性癖＆不仲の原因が理解できたとさ。
お陰で友人は長らく人間不信から立ち直れなかった、つーかﾘﾊﾋﾞﾘ中ってとこ。

人を不幸にする性癖なら完璧に隠せ。

ちなみにこの父親漏れにもﾓｰｼｮﾝかけてきたことある、殴ったが。

>>623
同性で結婚できるようになれば、偽装結婚も減ると思う。
少なくても、「結婚しなくてはならないから」という理由で「女性をだます」ということには
ならない。

同性しか愛せないように生まれたのは、しょうがないんだから。
どうしても結婚しなくてはならないのだったら、現状は女性を選ぶしかないでしょう。
職業によっては、結婚しなくてはならないこともあります。

オレは、偽装結婚は大反対だ。

同性同士の婚姻が法的に認められると同時に
観念的に社会に受け入れなければ、偽装結婚はなくならないと思う。

私はゲイですが、周りの35歳以上の知り合いは、みんな結婚しています。
私には配偶者を騙して結婚するのが理解できません。
結婚後一切、同性とのセックスを避けるなら、構わないとは思うが
実際は同性とのセックスを妻に隠れて続けているのが現状。

>>630
最悪だね････。
理論的に話せば、理解してもらえると思ってるイタイホモが居るけど
人のことなんて考えない。自分が良けりゃいい。
これがホモの実態でしょ？
最低。

別にゲイなのは構わないけど、偽装結婚はどうよ？
何考えてんだろな、ホント。

でも、全部がそういう人間と決めつけちゃいかんよ＞633

まさとφ ★から記者資格を剥奪するべき。
ニュー速＋で、最悪記者No1のまさと。
恣意的にスレをたてまくってる事で批判が多いばかりでなく
人間性にもかなり問題がある。
記者資格剥奪を検討しませんか。
以下のスレはまさとの記者資格についてのスレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011621014/l50

偽装結婚して嫌々妻と寝たり、妻に隠れて（堂々としてたらもっと最悪だけど）
同性と寝てたりする輩は最低だと思う。妻側の人格を何だと思っているのか･･･。
どうしても偽装結婚がしたいなら（しなければならないなんてのは言い訳だと思うよ）
レズもしくは何らかの心か体の問題で普通に結婚はしたくない・出来ない
相手見つけて理解求めた上ですればいいんじゃない？

>>630

明らかにネタ。

てか気付けよ、、
今に否定しにくるだろうけど（藁

偽装結婚が悪いのはたしかなんだけど、
情報化が進んで、ゲイがあるていど認知されたのってここ数年のことでしょ〜
昔は情報も少なくて、今よりもカミングアウトしづらい状況だっただろうし
結婚しないといけないって重圧もかなりの物だったと思う
だから、数十年前に偽装結婚した人には、ほんの少し同情する。
だけど、最近になって偽装結婚した人は同情の余地無し、最悪！！

数十年前も今も偽装結婚された女の側のがよっぽど気の毒だ。

>640
まさにそのとうりなんだけどさ〜・・・・だから、ほんの少しと・・・・・

多くの人は大抵バイ（広義ね）だと思うんだけど、
遺伝子読み込んで、好みの比率がわかればいいのにね。

【検査結果】
・男８／女２でホモセクシュアル寄りのバイセクシュアル（♂）

とかさあ。
そうすれば結婚のリスクもわかるようになるし、
差別も絶対なくなるね。

でもホモの立場からすると今でも結婚の重圧って凄いんだよね。
良い家の長男だったりすると結婚しないわけにはいかなかったり
して大変だと思う。
偽装結婚を選ぶホモはもちろん悪いけど、ホモを認めない
今の社会にも問題がある事をわかって欲しいね。

>>643
わかるわけね〜だろ
社会のせいにするな

ツルゲーネフの初恋

言われてみれば、（主人公の）斜視とか（恋しい女の子が父親に取られて、
ＳＭ行為の）鞭打ちとか、思春期の少年から見れば、どうも逝っちゃってる
内容なの。

でも、現代社会の方が、もっと逝っちゃってるの。
>>630が実話でもネタでも「それはありうる」と思えるもの。結婚した後で
脳内性転換しちゃう場合も考えられるし。
メディアで、ホモが小馬鹿にされるのは、それの反動なのかもしれない。
（しばしば、オカマが馬鹿にされているのだけど）

>>644
この先もあんたみたいな人ばかりの世の中だったら
保身の為に偽装結婚を選択するホモは減らないだろうね。

>>646
小泉は独身でも、息子に嫌われてても、首相になったなり。

保身のために偽装結婚を選ぶ方向に社会は進まないなり。
ホモは結婚をしない方向で進むなり。

荒らしを除いて、みんなイイコトいってるｼﾞｬﾝ(・∀・)！

ホモ嫌い・アンチホモは嵐と言われるのか？

それって、逆差別。（ぷ

外交レセプションにも同伴するのかな？
パートナー。

>>650
あ、その視点は気が付かなかった。
やるとすると、広告塔になるってことだな。

>>646
なんだコイツ？
ホモの気持ちがわからない？そんなのあたりまえじゃない。
それじゃ判れ！って言うのか？ふざけんなよ。
おまえの言ってることはテロリスト並

このままいけば、間違いなくホモに洗脳される世の中になるのかー。
すると、もっとホモが増えてしまうではないか。

正直、鬱。

>>619
あなたのお父さんがバイセクシャルとか、ヘテロ→ホモ変異であっても、
こう考えましょう。「遺伝はしないのでホモの血なんて自分にはない」と。
多分、田舎には親がホモなら子もホモだ、という感覚があるかもしれません。
素朴な田舎での偏見は、家族全員に及ぶと思います。視線を気にして
故郷に帰れないのは哀れですが、都会で新しい生活を送ってください。
人生前向きに生きるしかない、です。

>>647
そうなってくれればいいけど。
>>652
気持ちをわかれなんて言ってないよ。ホモは常にそういう
プレッシャーに晒される立場にいる事をちょっと知っておいて
欲しいだけ。

　
でもホモの中でも偽装結婚してるホモはかなり非難されてて
今の20代30代ぐらいのホモは結婚を選ばなくはなってきてるとは思う。

>>520
＞結論
＞同性愛は近年の環境ホルモンの影響による脳の奇形
＞よって結婚制度を同性愛に適用するのは民度の低い社会


わたしはコレ、けっこーイケテル理由と思うのよ。
あ、あたし理系、農学系バイオなの。そう言えば、ここにも
理系君がいて電波飛ばしてましたね。びびびって。

誰かが言ってたけど、ホルモンシャワー説ってあるんじゃん。
そうじゃないと、現代において、これだけ同性愛者が
増えちゃったという理由が解らないじゃん。
性の開放が原因ですか？科学的じゃないので笑っちゃう。

と言っても、随分高い確率で奇形が発生するわね。恐いわ。
ﾔﾊﾟｰﾘ､ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝの影響かしらん？？？？
それとも味の「元」が原因。粉ミルク？？？？
う〜んわからないだけにいやだわ。ぶるぶる。

あと、昔の同性愛者は、宗教が密接に絡んでるんだけどな〜。
このスレの同性愛者の口からは全然出てこないのね。禁句なの？
ふふふ、現代の同性愛者はぜんぜ〜ん無宗教っぽいもんね〜。

でわわん。

>>656
現代にホモが増えてる？ホモはどの時代でもある程度
一定の割合で存在してると思ってたけど現代は増えてるんですか？

>>656
ホモのホルモンシャワー説は科学的じゃないな。

>>656

十分デムパじゃん（藁

>>656
なんでも環境ホルモンのせいにｽﾅｰ

>>656
狂牛病で右往左往する典型的タイプ
ダイオキシン入りの魚でも食っとけ

昔の偉人でも、ﾎﾓ説とか、実際ﾎﾓだった例があるから、
今に限ったことでないんじゃない？そういった歴史は有名人
の例以外は残りにくいから、現代に多いように感じるのだと思われ。

ノン毛の俺には理解できんが・・・。生理的に受け付けない。

>>661

まさにデムパやね。

658
書き間違い
科学的じゃないな→科学的じゃな。
「受胎三ヶ月目で男性ホルモンシ ャワーを浴び損ねると
真性のホモになってしまう」

職業ホモとは違う。（オカマバーとかの）

>>662

理解はできなくとも、普通の話題にのぼる存在は認めてほしい。
「ああ、そういう人もいるよね」って感じで。
気持ち悪いとかは論外でしょ。

>>659
あなたはホルモンシャワー説をひっくり返すほどの
素晴らしい頭脳を持っているんですね。
是非披露してください。お願いします。

ホルモンシャワー説は妊娠中の母親のストレスが
原因じゃなかった？
味の元や環境ホルモンだとかは関係ないと思われ。

>>665
ｲﾔ､ホモが気持ち悪いというのは、文化由来か、肉体由来か、
まったく科学的にわかっていないと思ったいましたが。

文化由来なら、矯正は簡単です。「らい病は伝染しない」で
らい病への偏見がかなり消えました。

>>667
ホルモンシャワーのストレス説ありましたね。
私はこれをひっくり返すほど賢くないので。

>>656

＞これだけ同性愛者が増えちゃったという理由が解らないじゃん
低脳。

＞ﾔﾊﾟｰﾘ､ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝの影響かしらん？？？？
デムパ。
（電波の本質は妄想や恐怖の類いです）

＞このスレの同性愛者の口からは全然出てこないのね。禁句なの？
唖然。
確固たる宗教観なんてこの国にはない。
明治以降の「近代」輸入でおかしくなったってのは、
ほとんど前提みたいなもので、単に話題になってなかったか
あんたが見落としてるかだけ。

既出の通り、同性愛は近代以前にもたくさんいます。
化学物質の接種が最大の原因という事にはなりません。

宗教と同性愛だが、確かにそういう側面でとらえた事実もあるが、
しかし宗教的理由で同性愛者が生まれているわけでもない。

劣性遺伝だとすれば、時間で淘汰されるのだが、しかし数も減少してはいない。
もしかしたら、複数の要因（先天・後天）が重なって起きるのかもしれない。
でも、まだ科学はそれを説明し出来ていないので、誰にも答えることなんか出来ない。



何度も何度も書かれているが、

・ゲイは好きでゲイに生まれたわけでない
・別に気持ち悪いと思うのは個人の自由だが、それを口にするな（差別になる）
・ゲイも、ノンケ社会になるべく迷惑をかけないようにしよう（同等の人間として）
・ゲイだけでなく、誰でも悩むことはある。それを馬鹿にするのはただの馬鹿
・社会はゲイを法で保護はしていない。ゲイが苦しい理由の一つでもある
・出来れば、法でゲイを保護して欲しい（ハンセン病のように）

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 05:01 ID:HvSH15YU
こんな具合だ。辞書っぽく書いたぞ。
------------------------------
「ホモドキュン」とは
ジェンダーフリーに対して理解のあるﾍﾃﾛにまで嫌悪感を抱かせる
言動をする、ｷﾃｨ・低脳・淫乱とカテゴライズされる人（ﾎﾓ）のこと。
学歴・境遇・性別は問わない。
-------------------------------

>>263（ﾍﾃﾛ♀20代）「ホモＤＱＮとは」を書いたものです。
初めに言います。『２７１と誤認されたらたまりませんわ』

論争(？)の火種(？)の>>263に、新しい定義>>414まで登場して、
流石にプラスは面白いなと思って、時々見ておりました。
なぜ私が「ホモＤＱＮとは」というものを書くに至ったのかを
説明させて頂きます。

>>179の「フォビアのクソノンケうざい」に代表されるような
ヘテロに対する罵倒の言葉がこのスレには良く見られます。
フォビア、ノンケなどはホモと接触のない私のような人間には
意味不明な言葉。似た感覚の多くの方が「ホモってやっぱり
こんなの？」（言い返したいわ！）と思ったはず。
最高に不愉快なのが「この人は“差別主義者”です」と
真正サヨさんが叫ぶところ。言われなくても解りますって、
お馬鹿さんじゃないのですから。

一方、DQNなホモに対する罵倒は、適当な言葉がありません。
ただ「ホモ野郎」と言ってみても、それは、ホモ全体を意味して
しまうではありませんか。ホモの中にも人格者はおられるのに。
真意は「ホモの中の数少ないハレンチDQNを罵倒したい」のに。
この状態は、匿名の２ｃｈ内では全く考えられません。

初めは「キティｹﾞｲ」、「ﾎﾓぐされ」、「糞ｹﾞｰ」、「ﾓﾎDON」とか、
色々と考えましたが、一番しっくりきましたのが「ホモＤＱＮ」なの
でした。ﾔﾊﾟｰﾘ２ｃｈにはDQNがにあうのです。（ﾄﾞｷｭｿだって
テレビ番組が無かったら、できなかった言葉ですし）
他に楽しい罵倒用語を考えられた方は、それを書いて下さいませ。
では。かしこ。

>>672

馬鹿じゃねえの？
ばかみたいな（つーか馬鹿）カテゴライズして
差別がまた差別を生んでるってことに気付やアフォが。

>>673
わざわざホモつけないでDQNだけでいいじゃん。
「ホモぐされ」はﾜﾗﾀ

おれは気に入った
「ホモドキュン」
ナイスな発想だ。

ナイスであることに気が付かないのもかなりのＤＱＮだと思われ。

ホモとしては、別に普通の人たちに好いてくれ、と言っている訳じゃない。
個人個人で、ホモの存在を認めても認めなくても、どうでもいいです。
正直、嫌いなら嫌いで良いです。というか、それが自然なので。
でも、社会はホモの存在を認めるべきだと思う。
結婚出来るようにして欲しい。恋人の死に目には、親族でいたい。

ホモだって、DQNと呼ばれる言動は慎むべきだ。

ホモに、「ホモは氏ね」とか言うストレートはDQN。
ストレートに、公序良俗に反する行為をするホモも、DQN。

どっちも人間、どっちもDQN。
紛らわしくないように、「DQN」と「ホモDQN」でも良いよ。差別的な意味でなければ。
最も紛らわしくない表現は「DQNなホモ」なんだろうけど。

>>678
「DQNなホモ」では隠語にならないよね。
「ドキュホ（ＤＱＨ）」ではどうかいな？

jisakujien.

＞「キティｹﾞｲ」、「ﾎﾓぐされ」、「糞ｹﾞｰ」
何となくよいな。

＞「ﾓﾎDON」
これはちと駄目っぽいな。もほ丼？←しっくりこないどん。

これだけ短時間に入れ代わりで人がくるのはおかしい
（違うＩＤになるのはおかしい。）

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽﾈ!

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
ﾂｰｶｾﾝｽ０

自作自演だそうだ。
険悪な雰囲気で面白くなくなると被差別人種からボコボコにされて、
差別主義者も大変だな（藁
ワシは差別主義者ではないが、サヨはｳｾﾞｰ､ﾋｯｺﾝﾃﾞﾛ。
ｵﾁﾄｺ

(・∀・)ﾔｯｷ

Ｄ♂Ｑ♂Ｎ

漏れもセンス０だな

別に自作自演じゃないと思われ。

ドもほルンリンクル

うわ、ﾏｲﾅｽ10

（ﾏﾀｰﾘと）

精液が
飛ばなくなったら
もうオジン

（川柳擦れより）

左翼さんに質問です。


男女の割合がほぼ１：１なのは、
同性愛をするためですか、異性愛をするためですか？

個人的な話ですが、昔、小学生の私（男）に
「女の子を好きになる事は悪い事ではないんだよ」
と教育してくれたのも、左翼教師でした。
さて、今では、何と教育するのでしょうか。

右翼の権化、三島由紀夫はホモでした。
旧社会主義国より西側（今は言葉使わないか）先進国の方が
ゲイには肝要でないのかな。
左翼云々なんてナンセンス。

三島といえば、彼は何故結婚したのだろうか。
バイだったのだろうか。

>>692
あのー、「退廃文化」って言葉を知ってますか？
ゲイやロックなどをさしているんですが、
ソ連などの社会主義国が良く使ったのだけど。

また、ホモ解放運動を進めているのは、サヨですが、何か？

同性愛者の結婚を認めると次には重婚の問題が待ってます


同性愛者の結婚を認めると、次の少数派であるバイセクシャルが結婚を
認めろと言い出します。それは、多くの場合、重婚を認めろと言う事なのです。
バイセクシャルは両刀使い。同時に男も女も愛することができることが
多いのです。その人間が一人の人間を選ぶ事は出来ません。（現状では結婚で
選べなかった他の異性と浮気をするしか手が無い。）それを嫌って、多くの
バイセクシャルは結婚しません。そこに同性愛者の結婚が認められれば、
バイセクシャルの重婚を認めないのは基本的人権の侵害だと言い出すのは
明白です。
というのは、一夫一婦制が基本であった時から、（結婚している場合が多い）
すけべ親爺が「妾を何人も囲いたい」と言うことがあるでは有りませんか。
私達はただそれを鼻で笑っていましたが、結婚の解釈が拡大するにつれて、
そのような時代に変化させられるかもしれないのです。これは「今までは」
普通に生活できるはずだった私達（と私達の子供たち）の未来に暗雲を
たちこめることを意味します。

同性愛者の婚姻はどのように言いつくろっても、認められるべきものではない
のです。なぜなら一夫一婦制こそが、長年の人類史上において、
もっとも優れた婚姻制度だからです。社会はこの婚姻制度のみを
優遇した方が良いのです。

>>695
デムパゆんゆんっすね

>>695
暴論ですね。
そもそも、多くのバイが結婚を選択しないなんてマジで言ってるのですか。
私の知ってるバイ（約10人）は全員結婚しています。
もしかして、貴方は潔癖症の女性ですか。

社会民主党
人権の政策
(12)　ゲイ・レスビアンなど性的指向による差別の撤廃に取り組みます。

698は692に

>>698
この点に関しては社民党を支持します。
ところで、自民党は？民主党のスタンスはどうなんでしょう。

>>700
ｿﾝﾅﾝｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｼﾗﾍﾞﾛﾖ｡ﾒﾝﾄﾞｸｻ｡

(2)禁止される差別事由の拡大整備
　人権救済の対象となる「禁止される差別事由」を、人種、信条、性別、
社会的身分、門地、教育、財産、収入、年齢、言語、宗教、政治的意見、
性的指向・性的自己認識、皮膚の色、婚姻上の地位、家族構成、民族的
又は国民的出身、欠格条項、身体的・知的障害、精神的疾患、病原体の
存在、遺伝子などに拡充し、憲法上の人権カタログに明記することも検
討すべきである。

民主党憲法調査会「中間報告」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0046.html

　（３）政治が堕落と腐敗をつよめ、経済が深刻なゆきづまりにあるもと
で、社会もまた深刻なゆがみと不安におおわれている。「いじめ」問題や、
性的退廃の深刻化、青少年による犯罪の多発、オウム事件にみられる凶暴
な反社会的集団の出現など、さまざまな社会の病理現象がひろがっている。

　わが党は、こうした社会の病理現象にたいする国民の関心と不安に視野を
ひろげ、それをくみあげ、ともに克服する運動をすすめる。家庭、学校、
地域、職場、政治などのあらゆる場で、人間をおとしめ、粗末にする風潮と
たたかい、健全な市民道徳を形成する先頭にたつ。

日本共産党第２１回大会決議（第２章）
http://www.jcp.or.jp/jcp/21taikai/21-ketugi/21-reso-2.html
ちと古いが。

ノルウェーで今年産まれた子なんかは将来成人しても同性カップルを
異性同士のカップルと全く同じ目で見ることができるんだよね。

それってすごいことだねぇ

自民党は無さｹﾞ

共産も無さｹﾞ

>>704
｢すごい｣とはどっちにも取れる発言だ（ｗ

共産党の性的退廃ってのは、どのように解釈すればいいのかな。
民主党は、具体化してないが、ゲイの人権を認めるって感じかな。

これだけ見ると、いちばん保守的なのは共産党のようにも思えるな。

私の知り合いのアメリカ人は
カルフォル二アの実家に帰省したとき、
両親から、知り合いのゲイをパートナーにと紹介されたそうです。

>>707
共産はｷﾃｨだろ、今更だが。

責任政党を自認する自由民主党がコレじゃあかん。
さすが、お金にならない臭いものには触らない「正当」なのだ。

>>708
で、そのｇａｉはｇｅｙにどのような反応・回答をした？

誰かこれに答えてやってよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 05:14 ID:pCZmPgou
左翼さんに質問です。


男女の割合がほぼ１：１なのは、
同性愛をするためですか、異性愛をするためですか？

>>710
日本のゲイの閉鎖性（ゲイ自身も含めて）と比較論として会話に出てきた逸話です。
ちなみに、その両親は、二人のためにベットメイクまでしてくれたそうです。
アメリカにはゲイに対して両極端の考え方があると聞きますが、ゲイに肝要な社会の
一旦を観た思いでした。
日本のゲイは両親にも言えず、もんもんと生活を送っているの人が多いのに
この違いはどこからくるのか、非常に考えさせられました。

>>711
厳密には出産段階では男の方が多い。
男の方が死亡率が高いからと言われているからです。
自然の摂理としては、男女が対をなすために
ほぼ同率での出産比率だと思うのですが、それについて疑問もあります。
そこで逆に質問をします。
どの民族もどの時代でも、10％前後のゲイが存在する言われています。
一体これはどう解釈すればいいのですか。
ゲイであっても、男女比の一対一の自然の摂理に従って、男女間で対をなさねば
ならないのですか。

ハッテン場の是非についてだけど、ホモフォビアの源泉はゲイのセックスそのものに対する
イメージなのだろうから、ハッテン場を無くしたところでそうそうホモフォビアが減るわけ
ではないと思う。ハッテン場がゲイのイメージを悪くするんなら、オネエやドラァグなども
「キショイ」の一言で片付けてしまう人もいるわけで、かといってそれらを取り除いたところ
に「ゲイ」という実体があるのか、というと多分ない。もともとハッテン場や売り専なんてのは
アンダーグラウンドなものなんだから、そうそう目くじら立てても仕方のないことだし、電車
や銭湯なんかでの、ノンケがいる場所でのハッテン行為を除いたらそれほど問題にする必要が
あるとは思えないな。
>>612の説明にしても、むしろ重要なのはハッテン場なのではなく、地方におけるゲイ・サー
クルなんかの形での、バーやハッテン場以外でセックス抜きに交流することができる場なのだ
と思うけど。そのようなサークルが活動することで自然とハッテン場の位置付けも相対化され
ていくだろうし。カミングアウト→偏見にぶつかる→活動という方向性よりも、交流の場の確保
→その場を基盤としての活動→いつの間にか世間に浸透、という形での方向性のほうが、日本で
は現実的だと思う。

>>711
「同性愛をする」とか「異性愛をする」とか、そういう言い方って意味が
ないと思います。同性愛者は同性を愛する生き方を選んだわけではなくて、
生まれつき「そういう風になっている」わけなんですから。
生まれつき肌の黒い黒人に向かって「黒人をしている」って表現するのと
同じくらいに無意味。

異性愛者の人は、いつどうやって自分が異性愛指向を選んだか覚えていますか？
気がついたら、自然に異性を好きになっていたわけでしょ？
同性愛者だって、同じです。気がついたら、同性を好きになっていたんです。
誰に教わったわけでもないし、自分で選んだわけでもない。

現在、ＷＨＯでもアメリカの精神医学会でも、そして日本の厚生省の指針でも
同性愛を病気とは位置付けてません。人間の自然な性的指向の一つとされて
います。同性愛者の数は少ない（時代や国に関係無く、ほぼ常に人口の１０％弱）
ですが、同性愛という性的指向自体は全く自然で正常なことだとされています。

人間以外の動物（いわゆる"自然界"）にも同性愛が普通に存在しているという
事実も、同性愛が自然なことであるということの証明かもしれませんね。
人間に近い類人猿では、例えばゴリラの場合、全性行為のうち、９％が雌同士で
行われ、また雄だけのグループの中では毎日のように雄同士の性行為が観察
されるそうです。オランウータンの場合、全性行為数のうち、９％が雄同士で
行われるそうです。他の哺乳類、例えば海獣類や偶蹄類、奇蹄類でも同性間の
性行為は頻繁に観察されます。鳥類では、灰色雁が有名で、つがいのうち
平均して１４％が同性のカップルで、この関係は生涯続くそうです。
（以上、データの出典は Dr. Bruce Bagemihl著「Biological Exuberance」
という生物学の本。）

>>712

>この違いはどこからくるのか、非常に考えさせられました。

富国強兵前までは、衆道なんてフツーです。
日本は、性向に宗教が絡まないだけ、他の国よりマシ。

>>714
発展場って所謂ノンケの風俗をさして言ってるわけじゃないでしょ？
流すように「ハッテンバをなくしたって〜」って仰るけど、
公共の場所でどんな行為が行われているのか御存じなのか？
一度「発展場」「ゲイ」で検索をされてみてはいかがかな。
実態を垣間見る事になりますよ。

発展場は大きく分けて、「室内系」と「野外系」と分類されますが、
「室内系」はノンケの「風俗」に準ずるものです。
（プロ相手では無く、不特定多数の素人動詞というところに問題はありますが）
問題は、「野外系」これは、公園、公共のトイレ、公衆浴場での行為をさします。
どれだけのノンケに不快な思いをさせているのか御存じですか？
ホモはモラルが低い、公共心がないと思われてしまう元凶なんです。

ホモの中にはこの「野外系」の発展場の存在を
ホモ「出会いの場」が少ないから、容認しろとか仕方が無いとか
言うものもいますが、そこはすでにもう「出会いの場」ではありません。
そこで行われているのは「淫乱」そのものですよ。

　　　　　　同性愛は自然の摂理だよ。

　　　　　　ただ、社会の多数派の都合で禁止されたり隠されたりしてただけ。

戦国時代では権力がこれを保持し、江戸時代ではそれが町人文化にも飛び火。
　　
　　古代ギリシアでは知識層や軍の内部で盛んであった。
　　
　　また、中世ヨーロッパのある時代では一部の貴族の間では公認の事実であった。


　　　構造あまり今も昔も変わらないね。（w
　　　有閑階層・知識階層・芸能関係・スポーツ系（？）ぐらいだものね。
　　　まあ、数としてはあらゆる層にいるわけだけれど。
　　

同性愛はいいけど淫乱はだめってのは良くわからないな。

コピペ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 06:06 ID:1LLB0ic3


同性愛者の結婚を認めると次には重婚の問題が待ってます


同性愛者の結婚を認めると、次の少数派であるバイセクシャルが結婚を
認めろと言い出します。それは、多くの場合、重婚を認めろと言う事なのです。
バイセクシャルは両刀使い。同時に男も女も愛することができることが
多いのです。その人間が一人の人間を選ぶ事は出来ません。（現状では結婚で
選べなかった他の異性と浮気をするしか手が無い。）それを嫌って、多くの
バイセクシャルは結婚しません。そこに同性愛者の結婚が認められれば、
バイセクシャルの重婚を認めないのは基本的人権の侵害だと言い出すのは
明白です。
というのは、一夫一婦制が基本であった時から、（結婚している場合が多い）
すけべ親爺が「妾を何人も囲いたい」と言うことがあるでは有りませんか。
私達はただそれを鼻で笑っていましたが、結婚の解釈が拡大するにつれて、
そのような時代に変化させられるかもしれないのです。これは「今までは」
普通に生活できるはずだった私達（と私達の子供たち）の未来に暗雲を
たちこめることを意味します。

同性愛者の婚姻はどのように言いつくろっても、認められるべきものではない
のです。なぜなら一夫一婦制こそが、長年の人類史上において、
もっとも優れた婚姻制度だからです。社会はこの婚姻制度のみを
優遇した方が良いのです。

>>721

公共の場所でってところ見落としてるでしょ。
それにHIVの問題を考えてみなよ。

>>722
どうして重婚を認める事になるのかわからん。

ちょっと気になるけど、何で一夫一婦制が最も優れた婚姻制度なの？
それこそ、儒教に毒された考え方だと思うけど。
一夫一婦制の優れた点って、管理する方に都合のいいってところだけなんじゃない？
もっと、具体的な例を挙げてよ >>722

>>723
公共の場で口腔粘膜の接触から、互いの性的興奮を促す部位の接触を致す連中は、
幾らでも居るが、特に問題だとは思わないな。
性欲は喰う寝ると同列、人前で喰う、いっぱい喰うが特に問題あるとも思わない。
もちろん過剰なそれは健康にはよくないけどね。
HIVに関しても、結局>>714のような意見に収斂していくんだけれど、無理に性的
行為を「秘め事」にするが故の問題の方が大きい。
HIVの蔓延は淫乱に原因があるんじゃなくて、無理解の方が原因の主要でしょう。

お笑いの男同士と結婚だと笑えるよ。

>>726
ゲイの現状・実情をを把握してないようだね。
敢えてここで説明しようと思わんが。

ゲイがどれだけ手軽に不特定多数とSEXしてるか知ってる？
「出会いの場」は少なくても、「手軽にやる場所」はいっぱいあるんだよ。

それが、公園だったり、トイレだったり。
運河沿いの公園で真っ昼間から複数で絡んでることがいいことだったりすると思う？

一夫一夫制でもええんちゃう？

>>722
一夫一婦制よりも、一夫多妻制のほうが優れている。
自然界、例えば猿を見ても解る。ボスが何頭ものメスを支配する。
人間社会に当てはめても、非常に経済力のある人間が優雅な暮らしを
楽しめるようになっている。そういう人間は何人と婚姻しても全く
大丈夫である。そして優秀な遺伝子を受けつぐ子供が増える。
一夫多妻制を蛮習だと笑う者もいるようだが、ついこの間まで
支配者には、妻が何人もいた。キリスト教的な平等思想が世界を
席巻するまでは！
ズレて済まぬが良い機会なので私は強く言う。
男は女の数で決まるのだ。一夫一婦制では、第二夫人は昔で言うと
妾になってしまう。愛人として権利が制限されるのだ。
では愛人の人権は一体どうなるのか？
憲法上のきちんとした権利が是非とも必要だ。
一夫一婦制を前提としている憲法は、是非とも改めて欲しい。

>>726
あなたは、現にそういう行為をなさってる、若しくはなさりたい人なんですね。

>>717
：どれだけのノンケに不快な思いをさせているのか御存じですか？
：ホモはモラルが低い、公共心がないと思われてしまう元凶なんです。

公共の場所で他人に迷惑をかける性的行為をしているのはノンケ、いわゆる
異性愛者も同じ。例えば、電車での痴漢行為。日本人女性の友人達に聞くと、本当に
おどろくほど多くの女性がノンケ男性による痴漢行為のために想像もできない恐怖や屈辱を
体験しています。毎日の電車の中で彼女達の受ける迷惑は、ゲイの発展場に眉をひそめる
ノンケの人達の受ける迷惑にまさるとも劣りません。

でも、だからと言って「異性愛者の男はみんなモラルが低い淫乱クズ」なんて短絡的な
思考はしません。（少なくとも、僕はしません。）

僕が言いたいことは、異性愛者であろうと、同性愛者であろうと、他人の迷惑を考えられ
ない最低な人間もいれば常識を持って社会のルールを守っている人もいるということです。
でも、どうしてゲイだけがそういう一部の最低な人間だけを引き合いに出されて
「モラルが低い、公共心がない」と全体が非難されてしまうのでしょうか。

その理由は、「常識を持って社会のルールを守っているゲイの人達」が異性愛者の人達には
見えていないからだと思います。そういう人は、学校にも職場にも家庭にも大勢います。
でも、彼等は自分がゲイであることを同僚や友人に隠しているため、彼等の存在は透明に
なってしまうんです。もしも、そういう人達がちゃんと認識されていれば、モラルが低くて
公共心のないゲイの割合は、少なくとも同じような異性愛者の割合とさほど変わりがない
という事が明らかになってくるでしょう。

ここを読んでいる異性愛者の方々には一度考えていただきたいです。どうして、そういう
ゲイの人達が「自分はゲイだ」とあなた達に言うことができないのか。ゲイは人口の５−
１０％を占めています。ということは、例えば学校の４０人クラスなら２、３人はゲイで
あってもおかしくないはずなのに、実際には異性愛者の人達のほとんどはゲイの個人的な
知り合いはいないと思っています。そんなはずはありません。友達の中にも家族の中にも
ゲイはいるはずなのに、彼等がそれをあなたに告げていないから、それを知らないだけ
なんです。

そういうゲイの人達が自分の性的指向に正直に生きていけるように、そして「男は女を
愛するのが当然で、男は女と結婚する」というプレッシャーに負けて偽装結婚をしてしまう
ケースを少しでも減らせるように、「同性同士が愛してもおかしいことは一つもないし、
愛し合っていれば男同士でも女同士でも結婚できる」という社会が望ましいと思っています。

>>728,729
個人的感覚の問題だと思う。
上に書いたように、喰う寝るとヤルの間に特別差がない、漏れは。
好きにそのヤルの部分を出来る連中を、便利でいいネェとは思うけど、いけない
ことをしているわるいやつら・・・とは思わない。
中身入りのゴム製品をそこらに散らかしてるとしたら、それはポイ捨ての観点で
悪いヤツラだとは思うかな。

実際同じシチュエーションで、思わず勃っちゃうような美少女たちが複数でから
んでたら、そんなに頭に来る？
漏れは混ぜて欲しいとは思いこそすれ、よけーなちょっかい出したりはしないが。

アナルバック・・・

頼むから、銭湯、公園などで不特定多数のおかまが集まってセックスをするのは
やめてくれ！俺たちはカップルでいちゃいちゃすることはあっても
不特定多数の男女が公共の場でセックスすることはないんだからな！

なぁ。
ゲイが人口の５〜１０％を占めているって根拠はなんだ？
自己申告できないのに？

>>733
一部のゲイが目立つことをする事によって、全体の印象を悪くしてる。
だから、近親者にも告白することが出来ないという側面もあります。

ノンケも手にすることの出来るゲイ雑誌で、野外の発展場の特集が組まれ、
マップが載せられ、乱交を推奨する。これについてはどう思われますか？
そのマップの指し示す場所のほとんどが公共の場所だったり、私有地だったり
するんですよ。

男女間でも同性間でも公共の場では問題だよな。
いちゃいちゃぐらいならいいけど。

>>734
社会的に見てどうか？なんじゃないんすか、問題は。
個人的感覚なんて人それぞれなんだから。

最近、次々にオープンしているスーパー銭湯で、
ホモの迷惑行為が問題視されてるらしいですよ。
近所で噂になったりもしているらしいです。

そういう近所のノンケの人達は、ホモは皆そんなことをするんだと思ってますよ。

理性はねーのか？ああいう公園、銭湯で目があって数秒でセックスになだれ込む
らしいぞ。不特定多数のホモが。

こういうのあり？コピペだけど。

46
末広湯コインシャワー＠２時
レスラー
1/21-23:55

１７２＃７５＃２９色黒坊主マッチョ。年下で乱交したい奴いる？きのう銭湯のＳ湯で盛りあった奴こねーかな。

>>743
同じゲイとしては、非常に迷惑なこと。

>>742
詳しいね
何でそんなこと知ってるの?

>>743
こういうのが横行してるんだよね。
ネットの普及で、地方でも格差がなくなってこんな行為が行われるようになってる。

>>740
騒音とか、ゴミのポイ捨て等の観点で、公共の場でのおおっぴらな性的行為が
迷惑ってのはわからないでもない。
ただ、喰う寝ると同レベルで扱う位のおおらかさがあってもいいんじゃないか、
そうしたおおらかさがあれば、産道に無理矢理射精された位で自殺する女性は
そんなに出ないんじゃないかとも思う、そもそも精神的性格的によほど深刻な
問題がある病人以外、そうした状況で強姦なんてそうそうしないと思うけど。
抑圧の反動で陰に籠ったり異常な行動をする人間を逆に増やしているんじゃな
いか、さらに追い詰めてる面が多いんじゃないか、、、これも個人的見解だけ
どね。

どこかでＤＱＮゲイって言葉があったけど、どこでもかしこでも交わってる連中っ
て、同性愛者というより性的欲望の処理対象が同性でも構わない歯止めの効かな
い性的ＤＱＮなんじゃないかな。
同性が好きというより、ヤれるなら同性でも構わない・・・てな。
ゲイとは切り離して論じた方がいいと思うよってこのやり取り自体スレ違いだけど。

>>737
今すぐ手元にある資料としては、
Givhan, R. (1992, November 3). Portrait of the Average American
San Francisco Chronicle, p.D4
の記事があります。Internetで検索してみて下さい。

ゲイが「自分は異性愛者だ」と嘘をつくことはあっても、異性愛者が
「自分はゲイだ」と嘘をつく可能性はかなり低いことを考えると、実際の
割合はこの数字を上回るのかもしれませんけどね。

>>738
：ノンケも手にすることの出来るゲイ雑誌で、野外の発展場の特集が組まれ、
：マップが載せられ、乱交を推奨する。これについてはどう思われますか？

いいことだとは思いませんよ。
公共の場所で性的な行為をすることがいいことだとは思いませんから。

ただ、公共の場所で性的な行為をしている異性愛者や、他人に迷惑をおよぼす行為を
推奨したりする異性愛者の雑誌があっても、世の中の人達は「異性愛者は皆そんな
ことをするんだ」とは（当然ながら）思わないわけですね。

公共の電車の中で無抵抗の女性に痴漢行為を行う異性愛者の多いことや、女性の
プライバシーの盗み撮りや売春（これは日本では犯罪ですね）を特集する異性愛者
向けの雑誌を見ても、僕は同じように「いいことだとは思いません」よ。

個人的には、誰がゲイでもバイでもそれが個人のあるべき姿だと思えるならば
構わないと思う。
但し、それと公共の場でベタベタするかはまるっきり別問題だと思います。
男女だろうが、帰宅ラッシュ時間帯、大阪駅で、いやに２人の世界に陶酔しきった馬鹿ップル
を、しょっちゅう見かけるけれど、オバサンとしてはどうかと思うな。
公と私は、厳密に使い分けるべきだと思う。
それが、大勢の人の目に触れるような人物であれば、特に。

>>748

絶対数が少ないゲイは、それ故に一部がとった行動で全てを判断されてしまいがちなのです。
あなたはそう感じませんか？

でも女としては男性の友人ならゲイの人の方が好ましい。

ゲイの男性なら、一緒に酒飲んでも二人っきりになっても
レイプされることなんかないからね。
人間としての付き合いが出来る。

なんの話？
ちゃちゃいれるなよ。

>>752
え?
女性にとってはゲイ男性の方が安心して付き合えると
言いたいだけですが?

いくら一般常識があるゲイの方が多いと主張しても、
実際に漏れ聴こえてくるものが異常なものばかりであれば、
異常なものとして判断されてしまいます。

>753
ひょっとして、強姦だけが危険だと思ってる？
強姦は暴力の一種に過ぎないよ。

>>753
空気読めないんだね。

>>755
ゲイの男性が女性に暴力を振るうケースとかもあるんですか？

>>756
さっきから議論が堂々巡りだから、一石を投じてみようかと
思ったんです〜♪

>>681
＞＞「キティｹﾞｲ」、「ﾎﾓぐされ」、「糞ｹﾞｰ」
＞何となくよいな。

「ﾎﾓぐされ」はｲｲ。腐ったﾎﾓは誰にも相手にされない。
「ｷﾃｨｹﾞｲ」、「糞ｹﾞｰ」は、前からあったような。
「ﾓﾎDON」は論外。

>>679
＞「ドキュホ（ＤＱＨ）」
不覚にもﾜﾛﾀ。DQH､ﾍﾞﾘｰｲｲ!

次の中で、好ましくないこと（公序良俗に反すること）ってどれかな？

1..男女が愛し合うこと
2.男女が町中で手をつなぐこと
3.男女が町中でキスすること
4.男女が町中で性交すること
5.男男が愛し合うこと
6.男男が町中で手をつなぐこと
7.男男が町中でキスすること
8.男男が町中で性交すること

>>760
9.女女が愛し合うこと
6.女女が町中で手をつなぐこと
7.女女が町中でキスすること
8.女女が町中で性交すること

もつけとけ。
こんなところで男女差別するなや。

官僚にも、ホモや両刀使いはいっぱいいるよ。
ほんと、変態くせに威張ってばっかり。

女はコズルイからなあ（藁

>>761
すまん。
「同性愛」て書くと、整合性が取れなかったから。
5-8は男男（女女）　に訂正

高校の同級生で、2人になると決まってちんちん触ってくるホモがいたんだけど、
成績優秀で今では財務省の高級官僚さ。

真面目な話、
>8.男男が町中で性交すること
は断じて許せないが

>8.女女が町中で性交すること
はOK大歓迎という男性が多いんじゃないかね?

って、番号の振り方間違ってるやん。
バカアホマヌケ＞自分　とりあえず逝ってきます。

>>766
男女差別してるね

>>767
人の脳内感情までコントロールしようとする人ハッケソ

>>768
漏れも、正直＞767と同意見だが、男女差別だと思う。
ていうか、男女でも男男（女女）でも、やっちゃいけないことはいけないだろ。

ボノボですがなにか？

ここで発展場批判してるモラリストホモ！
このスレに特に関係ないのに発展場ばかり取り上げるの
やめてよ！
自分達でゲイのネガティブなイメージを広めるてるじゃん！

現実にゲイが存在する。
しかし、法的にはゲイの存在を認めていないのが実情ではないか。
たとえば、2丁目の売り専バーでは一般的に解釈の売春が行われている。
しかし、実際はこれを取り締まる法律がない。
売春禁止法では同性同士を前提にしていないからだ。
法的には同性での金銭が介入した性行為自体存在しないことになってるとも言える。
マズは、この辺の根本的な不備を訂正しなければならないと思う。
この不備の訂正は、同時にゲイが社会に存在することを認めることにもなるような気がする。

不特定多数のホモが公共の場で乱交セックスしてることに異を唱えてんだよ！
つきあってる男女が一対一でいちゃついてるのと同レベルで語ってごまかそうとするな！
しかもホモの９０％以上がそういうところに足繁く通ってるていうじゃねーか！
しかも「世間に差別されてるから」と言ってる割にはつきあって１ヶ月とかで
他の男に乗り換えるらしいな。結局乱交場にすぐ流れちゃうんだろうな。節操ねーな！
下を見て見ろよ！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~gfn/boysjapan/minamikantou.htm

>>773 新幹線内でまちあわせてセックスって、、。

このあとの役職はそのままでＯＫなんですか

>>773
アンタホモでしょ。マジでトチ狂った事するのやめろ。

>>720
でも、男男同士のカップルが家族単位を構成していたわけでは
ないですよね？
ノンケの一個人の意見としては、日本社会はホモに対して不寛容であり、
これは改善すべきである。しかし、だからといってホモ同士のカップルが
男女の結婚と全く同一に扱われるべきではない。
両者は、相手を一生のパートナーとして選んだという点では同じであり、
ホモのカップルにも法的に家族としての様々な権利および義務が
与えられるべきだが、一方で夫婦では無いのだから法律上は、
男女のカップルに比べて制限されるべき所が出てくるとも思う。
（その逆に同性同士だからこそ保護されるべき所も出てくるだろう）

>>771
仕方ないことよ、やってることがやってることなんだし、
いつか問題にされると思ってたよ。事実なんだから。
あなたは暴露されて何か都合が悪い事があるの？

>>771,773
ネガティブなイメージ？
実際にネガティブな事をやってんじゃん。
もう、ノンケに実態を知ってもらってもいいんじゃないのかな。
荒療治をしなきゃ改善されないでしょ、あんたみたいなのが居るから。

>>778
だからこのスレには関係ないじゃん。
それはそれで別にスレでも立てて思う存分批判すれば？
どうしてゲイの話題になるとすぐに発展場、性病の話題に
持ち込もうとするの？
ゲイの癖に自虐的にゲイのネガティブなイメージ広めるのは
やめてくれない？

>>780
関係あるから書いてあるんじゃん。
関係な事にしたいんでしょ！？あなたは。
やめてくれない？って、複数の人が書き込んでるのに
もう止められないでしょ。
隠そうとするほうが変でしょ？実際にあることなんだから。


それに、書く事でそういうことを良くないと思ってる
ホモもいるんだということを知ってもらうことになるんじゃない？

書いて欲しくない本当の理由はなに？

>>780

どうして「自虐的」という言葉がでるのか？
悪いところを悪いと認めるのは自虐的なこと？

あんたは、ホモは所詮そんなことをするものだと思ってるのか？

>>780
何がどう関係ないのか説明してください。関係ないと言ってるだけでは分かりません。

>>781-783
ここは同性結婚についてのスレでしょ？
ゲイが乱交してるとか性病がとかがなぜ関係あるの？
ゲイが全員乱交してるとでもいいたいの？
アンタ達のやってる事ってノンケの結婚のスレでいきなり
風俗や援交の批判をする位滑稽なことだと思うんだけど。

>>780

なぜ、「自虐的」なのか分らん。（>>782に同意。）
「他人に迷惑かけるは、やめましょう。」と言うのが、どうして自虐的なんだ？


>ゲイの癖に自虐的にゲイのネガティブなイメージ広めるのはやめてくれない？

ゲイのくせに、能天気にゲイのあほなイメージを広めるのやめれ。

>>784
一番上から、順を追って読んでみりゃわかるよ。
同じ権利を認めてもらうには、同じモラル感を持ちましょう、ってことでしょ。

ノンケの結婚のスレの話で言えば、結婚と言う名の元には 風俗や援交は
してはいけないことだから、語られないのは当たり前。

公衆での発展行為、モラルの低い行為でのHIV感染者の比率の高さが
容易にカミングアウトすることの障害になてるわけ。
その障害を取り除いた方がいいって話なんじゃないの？

現状のまま、もしゲイの結婚制度が認められたとしても、
自分はおいそれとカミングアウトできないな。
ゲイにそんなイメージがある限り。

>>784
ノンケの結婚スレで、風俗やけ援助交際を批判しても、
あなたのように執拗にそれを止めろという人はいないよ。

きっと、そういうこと（風俗、援交）をしてるのは１部の人なんだから・・・で、話は終わるはず。
でも、ゲイの場合ほんの１部とはいえないところに問題があるんじゃない？

書いて欲しくない本当の理由はなに？

だったら、何十年と男同士でつきあって、自分たちの結束の堅さを
証明して見ろよ。どのホモもつきあって１ヶ月でわかれてるじゃん、
なんでなの？

モラルを持つ事と権利を認めてもらうのは別の話。
ゲイがモラルを持つ人ばかりだから権利が
認められるわけじゃない。
ゲイが認められれば売り専とか発展場等の今の所
違法にならない所も法律が整備されて
取り締まりの対象になるから自然に無くなるよ。
ゲイが発展場で乱交するイメージだから
カミングアウトできないっていうのもこじつけてるとしか
思えない。実際ノンケで発展場を知ってる人は少ないよ。
>>787
日本にこれだけ巨大な風俗産業があるのに
ノンケの場合風俗に行く人は極一部なの？
それならゲイで発展場行く人は極一部と言って済ませられない？
どうしてもこのスレでその話題にしたいの？

だーから、おまえらは、不特定多数の乱交が主だろ！
単なるイメージじゃなく事実だろ！風俗とごっちゃにするな！

絶対数が少ないゲイは、それ故に一部がとった行動で全てを判断されてしまいがちなのです。
あなたはそう感じませんか？

ノンケから見たゲイのイメージを具体的に率直に書いていただきたいです。
お願いします。

>>789
＞それならゲイで発展場行く人は極一部と言って済ませられない？
って、ほんの一部じゃないでしょ！？
とくに東京じゃ。

>792
自分が愛する対象にされていなければ、ぜんぜんいいです。
杞憂ですが。

773を見ればわかるよね。

>792
恋愛とセックス（性）の対象が同性である人

なぜ、同じになれないかは、違うと思われてるからでしょ。
違いを縮めればいいだけでしょ。

違いはただ一つ、愛の対象や性の対象が異性ではなく同性に向けられる人なんだ。

でも、実際のイメージは違うんじゃない？

こんなイメージ。
http://magma-v.co.jp/video/img/th-gm.jpg

>>795
>>773はどう見てもノンケじゃないよ。ノンケがボーイズジャパン
なんて知ってるのは不自然。
>>794>>796が自然なノンケの反応。
ゲイの癖に所かまわずゲイの偏ったイメージを撒き散らすのは
ホントにやめて欲しい。

事実は事実

同性結婚をさっさと推進しちゃって、
同性同士でも１対１の婚姻以外の関係を
社会が非難しまくれば、
社会の秩序は保てるのでは。

婚外交渉については、
現在の異性愛者と同じに、
こそこそやるってことでさ。

>801
理屈は確かにそうなんだよね。
でもここ見てると、毛嫌いというか、どうしても嫌だって人は
結構いるだろうから、大変だと思う。

俺も、今は理解するぞという姿勢だけど、いざとなると
心中どうなるか、自信がないんだよね。

どのみち時間が解決することには違いないんだけど。

ホモはてめえの老後の事をどう考えてやがるのか。
幾ら結婚してみても、子供がいなきゃ面倒見てくれる人間がいないんだぜ。
で、卵子・精子を借りたり、仮腹したりして子供を作りたいってか。
しかしよ、出来た子にとっちゃ地獄だぜ。ホモに人質に取られたような
もんよ。俺達ヘテロが気味悪がるなんて些細な問題、生まれ落ちた時から
十字架を背負うんだぜ。
なに、子供は作らないだと。世の中舐めんじゃねえぜ。（舐めんのは
自分のパートナーの性器だけにしな！）
ヘテロ家族の年寄りに比べて、明らかに手間がかかっからな。家族が
居ねえんだから。これは個人の問題じゃないぜ、社会の問題だ。
何介護保険がある？介護保険はホモだけが払ってるんじゃねえぞ、ｺﾞﾙｧ

>>771

匿名性の中で誰とでもやる淫乱ホモの比率を減らしたいのです。
やめません。


＞＞ノンケの方々へ。

ゲイ全体が淫乱で公衆で淫らな行為をしてるわけではありません！
ちゃんと人間関係を作ろうとしてる人もたくさんいます。
それには世間の普通の人間としての認知が必要なのです。
御協力ください。

>>804
同意します。

>>803

西洋では子供が老後の面倒を見るという概念はほとんどないです。

>>805

thanks. alot.

つまらない議論は同性愛板でやりましょう。
ここは、せっかくノンケの方々とまじめに議論してきたのですから。

ハッテンの是非を問うのは、婚姻問題に絡んで出てきた付随的なものです。
そちらに焦点を当てたければ、別にスレを立ててください。

>>692-693
真正のホモ野郎が、
三島由紀夫がホモであるというと反吐が出る。
そういう人間は、三島の肉体改造と精神的にとち狂ってしまった事などを
意図的に隠しているか、理解してないか、である。
彼はキリスト教がくる以前の日本の美風を追求したに過ぎぬ。

確かにハッテンの問題は同性愛板のほうがいいと思われた。

同性愛者って遺伝するの？

>>806
それではあなたは西洋にでも住んでください。
言われているのは、日本の話でしょ？

存在は認めたいと思いつつも
正常な男性は、同じ男性の他人の生殖器に触れることに、強い嫌悪感をもっていて当たり前。男同士のカップルと聞くと必然的に男同士の性交が連想されるので、結果的に、どんなに真面目で社会的なカップルだろうと、同性の同性愛者に対して嫌悪感がわくのは致し方ない。

>>811
今の所、遺伝はしないようです。
でもなりやすい体質があるのか、と言われると、
自信をもって回答できません。
というのは、何でホモが生まれるのかのメカニズムが
詳しくは解ってないからです。

>>808

ノンケ板でやるからこそ意義があるんじゃないの？
伝聞ではない、率直な意見も聞けるし。

>>813
個人的に、「気持ち悪い」と思ってもらっても結構ですよ。
実際、感情の問題はどうしようもないし、それが正常な反応ですから。

ただ、社会的なルールとして、「ホモはキショイ。氏ね」と思っていても、
口にしたり、それが理由で差別したりするのは止めて欲しいけど。

でも、「存在は認めたい」と書いてくれているので、あなたはかなり
理解のある方だと思います。

>>813

「当たり前」は「貴方にとっての当たり前」ということを理解してください。

part2までいきそうな勢いだなぁ。
こんなに続くとは思わんかった。

>>817

多様性を知るということはそういうことなのです。

>>815
有料ハッテン系は別として、公共のハッテン行為を好ましく思ったり、
微笑ましく容認するノンケはいないでしょう。

せっかくのノンケ板では、そういう隠れた性の部分ではなくて、
むしろオープンな社会で、ゲイが当たり前に存在できること、
そのための法、制度、モラル、そういったことを議論すべきではと。

少なくてもここは、「同性結婚」スレです。

>>816
「ホモはキショイ。氏ね」と学校の教室とか職場とかで言ったら、
それは名誉毀損。どしどし訴えるべし。

でもホモが理由で解雇されたってあんまり聞かないというか、資料が無い。

How do you do.
I am not so good at Japanese.
Marriage of a homosexual is already accepted in the United States.
Why is it a problem in Japan? Please let me know.

Hajimemasite nihondeha marriage ha mondai dsuka?

私にとっての当たり前ではなくて、
大多数にとって当たり前であり、
この場合、当たり前でない方が異常であるのは明確なわけで、
しかし、確実に存在し、その者の人権は侵されてかまわないとは思わない。

>>815

　　　　　　　こ　こ　は　ニ　ュ　ー　ス　速　報　板　で　す

>>817>>819
いや、そのように大上段に構えるから、むかつく〜と思われるんです。
今、生きているヘテロさんの多くは、子供同士のおふざけででも、
同性に性器を触られると「このへんたい！」と反論・反撃します。

これは多くの人が持っている感覚なのです。

＞「ホモはキショイ。氏ね」と学校の教室とか職場とかで言ったら、
＞それは名誉毀損。どしどし訴えるべし。
特定の誰かを指していない場合は、個人で訴えるのは難しそう