【軍靴の音】中国　国防費２ケタ伸び確実

【北京１２日＝山本秀也】北京の消息筋は十二日、増額が近隣諸国の懸
念を招いている中国の国防費が、二〇〇二年度予算案でも大幅増となる
との見通しを示した。表向きの主な増額理由は、軍人の待遇改善や退役
軍人の恩給など人件費の高騰で、今年後半の中国共産党第十六回大会で
の指導部交代を控え、軍部の支持獲得の思惑もある。伸び幅は一九八九
年度以来、十四年連続の二ケタ増がほぼ確実で、未公開の実質装備費と
あわせ、軍拡懸念の高まりは避けられない。

　国防費をふくむ新年度の予算案は、三月に招集される全国人民代表大
会(全人代)で上程される。国防費は人件費、訓練などの活動維持費、武
器・装備の買い入れや修理にあてる装備費で構成。五十万人の余剰兵力
削減を受けて、ここ数年は人件費の比率が下がり、訓練や装備購入費用
の比率が高まっていた。

　国有企業労働者の解雇や福祉費用のカットが相次ぐ中で、軍人に対し
ては幹部を中心に現役、退役とも手厚い保障が図られてきた。消息筋は
、新年度予算案では待遇改善と各種福利の上積み分が国防費の増額要因
になるとしている。

　軍部への思いやり予算配分は、中央軍事委員会主席を兼ねる江沢民国
家主席ら党指導部の思惑を強く反映しているようだ。軍機関紙「解放軍
報」によると、このところ人民解放軍内では、江主席の指導理論である「三つの代表」論を柱に党指導部への忠誠を訴える政治工作が進んでいた。

　予算に絡む軍部の支持獲得の手段としては、待遇改善や装備の拡充が
ある。国防費に含まれる装備費も毎年１０％程度増え、二〇〇〇年度予
算の国防費では装備費が三百八十九億三千万元(約六千二百三十億円)と
なっていた。ただ、公表された国防費に含まれる装備費には、弾道ミサ
イルや新型艦艇など最新兵器の研究・開発など肝心の費用は計上されて
おらず、中国の軍事実態を不透明なものとしている。

関連>>2-10

http://www.fuji-seou.org/seoulib010725.htm
【 資料室 】 　2001.7.25
　中国の軍事力増強を強く警戒
　国防費、13年連続で10％以上の伸び

http://www.fuji-seou.org/seoulib010315.htm
【 資料室 】 　2001.3.15
　中国の国防費１７.７％増（前年比） 台湾日本への脅威・増大

中国の２００１年度予算が明らかになった。注目の国防費（軍事費）は、対
前年比１７％の大幅増だ。しかも公表された国防費に、新装備の開発費
などは含まれず、実態はベールに包まれている。中国政府は周辺諸国が
感じる疑念と不安に対して明確な説明が必要だ。

　特に国防費の二けた増は連続１３年になる。兵員の数だけ多く、装備の
陳腐化がいわれた人民解放軍も、急速に近代化が図られているのは間違
いあるまい。

　特に今回の予算説明では「ハイテク下の戦闘」との表現で、ハイテク装
備の充実に力点を置いていることを明示した。すでにコンピューターを駆
使した軍事訓練が始まったとの情報もある。

　ブッシュ新政権が、台湾に対するイージス艦などの武器供与に前向きな
ことや、国連人権委員会に中国を非難する人権決議案を提出するなど、
米国の対中外交にいらだっていることもあろう。

　台湾問題では、一つ誤れば武力衝突に発展する可能性が残ったままだ
。米国をバックにした対台湾戦で優位に立つには装備のハイテク化が不
可欠というのが、中国の理屈だろう。

　加えて、中国の実際の国防費は、公表された数字以外に「２、３倍ある」
との推測さえある。それほど不透明というわけだ。

　　http://www.google.com/search?q=cache:YrWoSlSFyd4C:www.minaminippon.co.jp/2000syasetu/2001/sya010308.htm+%92%86%8D%91%8D%91%96h%94%EF&hl=ja

>>1は産経新聞
>>2は世雄会資料室


　　

朝日新聞の反応は？？？

軍国主義を懸念
アジアから非難の声が上がるのは必至だと思われる。

朝日新聞にとって「軍靴の音」は日本以外から聞こえてきてはいけないのです。

〜人権と平和と民主主義を考える市民のためのページ〜
「左翼がサヨクにさよく時」
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

「軍靴の音」
　朝日の辞典を参照してください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007034765/l50

中国の軍事費って、毎年２ケタ％増してるよね。

これって異常なペースだよ。

ODAゆうじ

いつか日本は中国に手も足も出なくなるな。
「ゆとり教育」のおかげで、日本には特殊な技能を持つ人間は現れまい。
中国は、エリート育成の特別教育を施しているそうだし。

247万人…

それだけ経済成長が遅れるか、もしくは
外貨による経済成長の比率があがるんだからいいんじゃない
武器持って他国籍の企業守ってくれるんだから便利だよね

>>13
多国籍企業は人質です。

中国は優秀なクラッカー集団を創りだす気だ

>>13
＞武器持って他国籍の企業守ってくれるんだから便利だよね

あなたはキチガイですか？

日本の富を収奪する準備だろう

にしてもいつまで安定で居られるの？ 中国は。
中国が内戦になったら日本サヨクはどうするのだろう？

>>18
左翼は別に中国が内戦になっても困りはしないだろ。

　去年は、学生に軍事訓練を課すことにしたというニュースも見た記憶がある。
東トルキスタンには、独立派掃討のために四個師団を送るともいう。もう、軍
靴がひびきまくっているといっていい。これはもう「軍国主義」だ。しかも日
本は謝罪もしていないし、賠償もしていないそうだから、「報復」には口実が
あることになる。本当にやばいことになりそうだ。アメリカとの関係は、維持
し強化しなければならない。アメリカ人の「傲慢」さにもうんざりするが、中
国人よりは、はるかにましだからだ。

　しかし私は、三、四年前は、親中派だったんだなあ。そのことを思い出した。
たいていの人が、中国には強い親しみを感じていたはずだ。しかし今はーー。
正直いって、うんざりしている。

(　´�D｀)ノ<　中国の軍靴の音が聞こえない議員もいるようれす。
　　　　　　　　いつもは聞こえるのに。（ｗ

ざま〜みろって思いません？

耳が遠くなったんだYO
もうイイ歳だから。

国民は選挙権すら無いのに。

>>23　　比較的に若い奴もたくさんいるぞ。

　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜ 尻タップ、もう一丁！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼ アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>23
そいつらは難聴。

27
誤爆。
>>25

こんなふざけた国に軍国主義とかって言われたく無ェよゴルァ！！

ふざけてるのはオマエのほう

日本がなんか中国に難癖つけるたびに
「南京や慰安婦の謝罪や賠償」を突きつけてくる。
ところが困った事に日本のトップ達はそれに屈服してる。
最近だと靖国や教科書がそうなんかな？
このへんはゴマ宣ヲタがよく知ってるだろ。
とにかくこのままでは日本はまじに中国そのものに屈服せにゃならんときが
くるかもしれんな。>>11の言う通り。

中国の軍事力はマジで怖ぇ。
兵器はなんだかんだ言ってまだまだ古いものが多いが、
ヘタしたら日本が保有するミサイルの数より中国軍の航空機・船舶の方が多いからな。

今だ！日本ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
人材　　 ∧∧　/中共　）　　　　　　(´⌒(´
日本⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
資本　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

もう屈服してるでしょ、個人的には諦めてるよ。
経済力もあと5年ってところでしょ、米も中国よりになると思うなぁ。

中国の軍事予算って結構いい加減で、兵器の開発費用や
ロシアからの最新鋭戦闘機の購入予算は軍事予算とは別枠になってる。

だから本来の軍事費の伸びはもっと多いだろうと言うのが専門家の意見。

ぐんぐつの音（プ

中国はアメリカと軍拡レースをしたら、確実にソ連の二の舞になるよ
日本がアメリカの同盟国じゃなかったら問題だけど。中国政府が借金
まみれになって苦しむ日も近いでしょう

米中冷戦時代の到来か・・・

中国は共産主義を捨てる日が来るでしょう。

>>39

捨てるかどうかは知らないが、捨てたそのときが
中国の崩壊になるよ。

>>34
＞米も中国寄りになる

日本は資源の無い島国ですから、アメリカ、中国、ソ連などから完全に独立しては
やっていけないわけで……。（先の大戦は悲惨でしたねぇ）

アメリカが中国寄りになると、（アメリカを頼りにできないのですから、）ますます
日本が中国寄りになるのでは。
中国＋日本 になってしまったら、アメリカが唯一のスーパーパワーでいるのが難しく
なるでしょうね。日本の持つ膨大なアメリカ国債の使う力を中国が握るとしたら、
アメリカにとっては悪夢でしょうし、日本の技術開発力もまだ無視できるものでは
ないでしょうから。
アメリカが中国寄りになりつつ、日本を中国から引き離すのは、今の日本の政治を
見る限り難しいかと。日本から中国寄り勢力を一掃してからでないと、そんなことは
できないのでは。
その場その場で思いつきで工作＆外交をして、後で思い切りしっぺ返しを食らうのが
アメリカの歴史でしょ。

おい、おめーら
あんまり記事に踊らされんなよ。
軍事費の伸びは確かだし、
伸び率１７%と凄い数字で脅威は増大してるけど
この記事たぶん意図的にGDP比書いていな。
防衛白書見ると
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/zuhyo/ah131006.htm
GDP比１０〜８%とそんなに変わってない。
中国の成長率が桁違いだからそっちに目がいくんだろう
日本もGDP比あたりの防衛費比率で予算とってくるだろ。
だからここで注目すべきは中国の驚異的成長率だな。

ｽﾏﾝ
GDP比あたり２%でした。

>>40
ソ連もそうだったが、共産党そのものが中国の権力構造そのものだからね
市場経済をどんどん取り入れていっても、共産党支配は変わらないでしょう
それが共産主義といえるかどうかは別だが・・・

>>42
鋭い指摘ですね。
付け加えて言えば、インフレ率を考慮して実質ベースで比べないといけませんね。

>>1の記事は意図的に中国の脅威をあおっているように見えるね。

４２
朝日新聞の記者？
自分の都合のように書いていることを解釈し
ショッキングなこと言ってそれは捏造でした
すみませんと言う（珊瑚の時の自作自演から購読やめたよ。）

アメリカに見捨てられても何とかできる憲法と軍備がほしい。
現状だといなくなったら日台はますます苦しい。

テロ事件のときの対応からもわかるが、
アメリカから見て日本の重要性というかランクはますます落ちている。

共産主義が利己的で営利主義の支那人を捨てるんだよ。

>>42

中国の経済成長率って8%もないってさ。
米国や日本の経済学者は勿論のこと中国の経済学者も
そのことは認識しているみたい。

仮に、中国の高経済成長率が正しいとしても、軍隊の費用で結構な
割合を占める人件費や小火器類は昔と変わらないはずなのだが
それを考慮するとこの伸び率は異常とも言える。

それと中国は>>35で述べられているように意図的に外から見た
軍事予算を低く抑えるようなトリックも使っている。

数字以上に年々軍資予算は増えていっているのが現状。

国の実際の国防費は、公表された数字以外に「２、３倍ある」
との推測さえある。それほど不透明というわけだ。

もし中台間の戦争になった時、民主主義者であるはずのサヨクはどっちにつくの？

>>42よ
>>2のリンク
本年の防衛白書は国際軍事情勢について例年よりページ数を割いてお
り、なかでも中国の記述は昨年版より３ページ増えて１２ページにわたっ
て分析が加えられている。

中国の国防費は１３年連続で１０％以上伸び、今年度は、ここ６年で最高
の１７％増と、同国が陸海空３軍の近代化を急テンポで進めていると分析
。ことに、中国側が「ハイテク化への対応」を初めて公式に認めたことを挙
げて、同国が「ハイテク条件下の局地戦」の対応能力向上を最大の課題と
し、技術革新の取り込みに力を入れている実態を詳述している。

また、これまで「若干基保有する」と曖昧だった中国の大陸間弾道弾ミサ
イル（ICBM）について「約20基保有」と初めて数を明示。さらに、日本を射
程に収める中距離弾道ミサイルの保有数については前年の白書では約7
0基だったが、今回は約100基とし、新型ミサイルへの転換も進みつつある
としている。そのほか短距離弾道ミサイルも保有し、台湾対岸での配備数
も増加されていることも指摘している。

海上戦力については、ロシアから大型駆逐艦を導入するなど装備の近代
化を進めていることと、海軍艦艇の日本近海での活動の活発化に触れた
うえで、「沿岸海域を防衛する海軍から、沿岸地域より遠方の近海を防衛
する海軍への移行を図っていると考えられる」としている。

白書は、これらの点を指摘した上で「近代化の目標が、中国の防衛に必
要な範囲を越えるものではないのか慎重に判断されるべきであり、このよ
うな動向について今後も注目していく必要がある」として、中国の軍事力増
強に警戒感を示している。

このほか台湾との軍事力の比較にも初めて言及し、

�@陸軍力は中国が圧倒的な兵力を有しているが、台湾本島への着上陸侵攻能力は限定的
�A海・空軍力は中国が量的には圧倒しているが、質的には台湾が優位
�B中国は台湾を射程に収める短距離弾道ミサイルを保有

と分析している。

またアジア太平洋地域の軍事情勢については「米国を中心とするグルー
プと、（中国、ロシアなど）多極化した世界を目指すグループとの利害の
対立が顕在化していくであろう」と予測している。

これまで、中国を刺激しないようにとの日本政府の弱腰外交から、中国に
関する防衛白書の記述は質量ともに不十分だったが、今回、初めて防衛
庁が中国の軍事力増強に警戒感を表したことは、軍事超大国・中国の脅
威が誰の目にも明らかになってきたことを示すものとして、注目すべきで
ある。

42、45、47は
35とか49みたいな都合の悪いことは無視するんだろうな。

中国の経済成長率は二ケタには届いていない。

>>51
お得意の対話での解決を図るべきと言うよ

正しいことのために　た・・・闘うことは罪ではない・・・
は・・・話し合いなど通用しないあいてもいるのだ・・・
せ・・・精神を怒りのまま自由に開放してやれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

き・・・気持ちはわかるが　もうガマンすることはない・・・・・・

>>53
別に都合悪くないけどなにか？
備えあれば憂いなしだ。

>>56
その「備え」を出来るだけ抑えるために
わざと中国の軍拡路線を過小評価してるんでしょ？

核兵器を配備してるだけで十分脅威

軍靴age

>>57
そうなんだよね。
なんで過小評価してるのか同調してるのか「脅威はありません」
ってのを刷り込もうとしてるよね。

似非平和主義者たちはこういう時に中国に対して
シュプレヒコールをあげてもらいたいもんだね。

ﾌﾞｻﾖｸタリ板ばっかり逝ってたらDQNなるぞ

アメリカの地下核実験再開示唆は中国への牽制だろ
これから米対中って構図目に見えてくるよ

【モスクワ１０日＝高木桂一】ロシアのウラジーミル・ベロウス戦略ロケッ
ト軍退役少将(現・国際戦略研究センター所長)は九日、産経新聞のインタ
ビューに応じ、米国の弾道弾迎撃ミサイル(ＡＢＭ)制限条約からの離脱後
の中国の動向に関する分析や見通しを語った。同氏は、同条約の失効を
境に中国が最大の軍事的標的を台湾から米国に移し、「三−五年以内に
新鋭兵器を大量に入手、配備するなど『再軍縮』の路線を鮮明にする」と
予測した。


　米国のＡＢＭ制限条約からの離脱について、ベロウス氏は「大量の戦略
ミサイルを保持するロシアに比べ、これが極端に少ない中国には安全保
障上の深刻な脅威となっている」と指摘し、「米国の動きに強い危機感を抱
く中国は、軍事戦略の対象を台湾から米国へと切り替えざるを得ない」と
強調。装備の大幅な増強のために軍事予算がここ数年は顕著に増加し
続けるだろうと述べた。

　そのうえで同氏は、「中国の軍事予算はこれまでの台湾を標的にした新
鋭の軍用機や軍用艦の調達、配備から核ミサイル開発に重点的に配分さ
れるようになる」と分析。現在二十基前後とされる、米国を射程に収めた戦
略ミサイルの保有数が二〇一〇年までには少なくとも百基を超え、それと
同時に核弾頭の多弾頭化を急ぐことは間違いないと語った。

　ベロウス氏はまた、「ブッシュ米政権は(一九九二年からモラトリアムとし
ている)地下核実験の再開を目指している」と指摘し、仮に米国が核実験を
行ったら中国はただちにこれに対抗する核実験で応酬するだろうと述べた。

>>52
まあ、どこの官庁でもそうなんだけど、自分たちの予算が削られるのは死活問題なんだよ。
だから必死で自分たちの必要性を訴えるわけ。それは防衛庁も同じで、ソ連
亡き今、仮想敵国＝中国の脅威を強調しないと喰いっぱぐれるわけよ。
だから防衛庁の「分析」ってのを鵜呑みにするってのも考えものだと思うわけ。
防衛白書にもポジショントークが入ってるのはまず間違いないね。

ぐんくつ

>>62
おもしろい言い方だな
平成12年度はソ連が明確な仮想敵国だったのか？
ちがうだろその頃も中国・北鮮が主だったはず
なのになぜ13年度にこれだけ言及したか
それは本当に脅威になってきただけじゃないのか？
貴方の言う防衛白書の「分析」を鵜呑みに出来ないというのは
少しわかるが、貴方の論理じゃ成立しないぞ

>>62
日本人から見れば>>52のような脅威はもはや明らかなんだけどね。
散々日本の排他的経済水域内で資源調査なんかもやってるしね。

>>62
同じ理由で、中国の共産党軍は予算を確保＆増大させようとしているわけだね。
権力を持つ中国の共産党軍が予算を確保＆増大させるために、確保した金額よりも
少なく発表していることも考えられるわけだね。

>>62

中国の脅威っていうか、実際中国の核の照準は日本に向けられているし
ある高官（江だったけ？）はオーストラリアかどこかで「日本は２０年以内に消滅する」
と言ったのも事実だし記録も残っているよ。

これらは全部ウソで日本や米国が勝手に中国の脅威を煽っていると言いたいのかい？

>>65
http://www.google.com/search?q=%92%86%8D%91%81@%83%84%83%93%83r%83%93%8B%89%81@2ch&hl=ja&lr=

ここで社民党土井たか子さんのコメントです。

へ〜〜〜〜〜わけんぽう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←小泉くらえ！！
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

まあ、どこの団体でもそうなんだけど、自分たちの存在意義が削られるのは死活問題なんだよ。
だから必死で自分たちの必要性を訴えるわけ。それは朝日新聞も同じで、北鮮の
本性バレバレの今、親善国＝中国の脅威を軽減しないと喰いっぱぐれるわけよ。
だから朝日新聞の「分析」ってのを鵜呑みにするってのも考えものだと思うわけ。
新聞社説にもポジショントークが入ってるのはまず間違いないね。

八七年、土井たか子氏北京で発言
「台湾統一のため日本で国民運動を起こす」

　ソースは今日の３Ｋ斜断機（金美齢）

>>73

　元旦の年賀状には田中発言に触れたものが多かった。新年早々不愉快な話題だが、避けて通るわけ
にはいかない。

　暮れの二十五日の記者会見で田中外相は、「(香港の中国返還のように)台湾もそうなるとよ
い」と述べた。

　これに対して台湾では、政府が公的な抗議声明を出したほかに、多数の民間団体によ
る抗議活動があった。田中氏の知的水準と措辞の粗雑さは台湾でもかねてから有名になって
いたせいか、抗議内容には彼女の「無知・無神経」を問う声が多く聞かれた。

　しかし、これは田中氏の個人的資質の問題ではない。あのような重大な内政干渉的発言を、まるで
秘書官に指輪を買いに走らせたときと同じように、単に彼女の無作法や気まぐれに帰するのは間違いである。

　彼女のこの発言の背景には、七二年日本が台北から北京に馬を乗り換えて以来、
親中派政客と左派言論界が一貫して企んできた大戦略が横たわっているのである。

　彼らはこの三十年間、台湾の「中国帰属」が歴史的正義であり、日本は法的にこれを承認
しており、それが極東平和への道であるとする虚偽を喧伝してきた。そし
て当事者の台湾人の反対を、中国がミサイルをかかげて威(おど)している事実には目を閉じてきた。

　彼らの悪辣な魂胆は見え透いている。台湾を人身御供に差し出すことによって、自分たちの対中贖罪(しよく
ざい)意識を満たし北京にいい顔をしようとしているだけだ。人権や平和などどうでもいいのだ。どう
しても「贖罪」したいのなら身銭を切ってやったらどうか！

　今度の田中発言から八七年の土井たか子発言が連想される。同氏は「台湾統一のため日本で国民運動を起こす」と
北京で約束した。彼女たちの頭の中からは「台湾人」がすっぽり抜けているのである。

　台湾でのデモの幟(のぼり)には「黙れ、真紀子！」というのがあったそうだ。ここは、大国に阿(おも)ね小国を侮る卑
劣なやから全員を念頭に、「黙れ、無礼者！」としたほうがよかったと思う。

　評論家　金美齢

対中ODA、いつになったら全廃すんだよ。

マキコや河野傭兵がいる限り廃止にならんと思う

>>64
中国関連のページが前年より増えたことが、中国が「本当に脅威になってきた」という根拠になるのか？
すごい論理だな（藁
漏れも防衛庁の事情は良く知らんが、小泉の登場と関係あるかもしれんな。
知ってのとおり、今の日本経済はガタガタでここ10年省庁の予算は減る一方だ。防衛費だけは「聖域」扱
いで比較的安泰だったんだが、小泉が「防衛費も削減する」なんて言い出したからな。
あそこも必死なんだろ。

>>77
そこまでして何故に中国の肩を持つ？

>>77
中国の軍拡は小泉の陰謀ってか。

頭大丈夫？

17％増とは豪気だねえ。軍部の圧力を和らげるための飴玉とは言い難い。
矛先はどちらへ想定されているのやら。

>>77

他のやつにも文句付けてみてくれよ。

中国の核武装や粉飾軍事予算なんかも日本の陰謀ですか（ｗ

辻元清美「日本は“のび太”でいい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1010796841/

>>77
ｳﾞｧｶかおまえはｗ

中国の急激な軍国化には遺憾の念を感じます。

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コピペ荒らしうざい。

中国とアメリカがこれ以上仲悪くなるわけないだろ。
むしろ良くなっていくはずだ。WTOにも加盟したし。
これからは中国とは対等、つまり経済的なライバルとして付き合わなければならない。

>>87 それなら日本も中国に負けないような軍事力を維持しないとな。

>>87

WTO加盟は中国になんのメリットもないよ。
中国自身の首を絞める結果になるだけ。
それが分かり切っていたのに加盟しなけりゃならなかった
ということが何を指しているのかわかるかい？

>>89
何故？

>>87
いや、解らないぞ。
中国人は　中華思想の名のとおり中国以外は見下す傾向にあるし
アメリカはアメリカで日本人を始めとするアジアに対する
黄禍論はまだまだ存在しているから

>>87
>中国とアメリカがこれ以上仲悪くなるわけないだろ。
台湾の武力による統一を諦めていない限り無理。
アメリカと台湾の結びつきはあなたが考えている以上に強いよ。

>>90
ようするに中国がアメリカに屈したってこと

衷獄が軍事費を増やせば「国防上仕方ない」
ニポンが増やそうとすれば「またあの時代に戻るのか！！！」って煽られる。

もぉええわぁ〜・・・・・

>>90

今まで無法に商売出来ていたのが出来なくなるから。
中国元の問題にしてもそうだけど中国に有利だった条件が
これからは思い通りに行かなくなる。

中国共産党２１人処刑！！朝日報道せず
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005823119/

上記のスレがスレッドストップされています。
卑怯な力による言論弾圧でしょうか？

>89
おまえ、何も知らない馬鹿だな。黙れよ。

>>97
otituke

age

つーか日本人は中国見下してるけどね。
日本も核兵器もたにゃいけないね

>>100
文の前後の繋がりが全然見えないんだけど・・・？

核武装って金がかかるんだよ。核兵器そのものの開発でもそれなりにかかるけど、
それ以上に運搬手段（ミサイルとか爆撃機とか潜水艦とかね）や警戒網の整備に
かかる金ってのは凄まじいんだよ。ソ連が崩壊したのもこれが原因の一つ。
アメリカみたく強力な経済力が背景にない限り、あまりいい手じゃない。
おまけに、滅多なことで使える兵器でもないし。
軍事増強するんだったら、通常戦力の方が効果的だろうね。
どうしても核武装をするにしても、せいぜいイギリスやフランスレベルが
精一杯だろうね。それとて、うざい周辺諸国のみならず、いわゆる核クラブの
連中に叩かれるのは必至。

中国も、おそらく、アメリカ、ロシアに次ぐ軍事大国を目指しているんだろうけど、
身の丈にあった増強をしない限り経済破綻を起すだけじゃない？

(　´�D｀)ノ<　どこの情報れしょうか？
　　　　　　　　ソ連の核軍事力増大がソ連崩壊の原因のひとつだとしている発表しているところは。

日本の対支ＯＤＡ→支那の軍拡費用

そりゃ軍事費伸びるわな
日本が支那の軍事費を出しているんだから

日本国民の子孫に、支那の軍事力拡大＆莫大な赤字国債＆国防のできない憲法
を丸ごと残そうと努力するおちゃめな日本政府
殺そうよ、野糞拾務と（支那に金を）撒きコと江の傭兵を

核武装は費用対効果が最も優れている兵器です。
まぁ核武装には賛成ではないけどね。
あんまり電波な長文書くとはずいよ。

>>104
事実上使用不可能な兵器は費用対効果の対象外。それに日本が核兵器
を保有しても百害あって一理無し。

>>105
>事実上使用不可能な兵器は費用対効果の対象外。それに日本が核兵器
>を保有しても百害あって一理無し

支那の軍事的優位を保持したい糞連中にとってはな

up

up

中国恐るべし。
そもそもこんな軍事大国に過去の「軍事侵略」なんぞ
偉そうに責められたくないわ、こら。

もちろん核兵器は持ってるだけでいいんだよ。
それだけで立場を表明したことになるから。

世界の敵になる立場？

大陸から軍靴の音が聞こえてくる。　

>>101
金がかかるって、パキスタンだって持ってるんだよ。
世界第二位の経済大国の日本が持ってはいけませんか？

核兵器を使うバカはいないんであって、
あくまでも外交を有利にするためと
抑止力のために持つのでは？

人件費の高騰って書いてあるじゃん。

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>>114
公表された国防費に含まれる装備費には、
弾道ミサイルや新型艦艇など最新兵器の研究・開発など肝心の費用は計上されておらず、
中国の軍事実態を不透明なものとしている。

とも書いてあるけど。

「中国、台湾のパスポート表記について独立に向けた動きと非難」
関連スレが倉庫に逝ったようなのでここに貼っとく。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=105146

>101
なにしったかこいてんだよ。
核武装なんか日本の経済力じゃへでもねぇ。
技術力もウランも国内に有る。広島型なら2日もあれば作れんじゃないのか?

おめぇの話だとインドとパキスタンは核武装できたんだし、
イギリスやフランスレベルということになるな。
元植民地も大英帝国と肩を並べるくらいなら大出世してるな。おい。

いざとなりゃプルトニウム直接散布するまでのことよ。
原子力発電所はあるだけで脅威だぜ。

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番瑞々しい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまったあとの人生など
>たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>若者に取り返しのつかない人殺しの洗脳訓練させるなどというのは完全にキチGAイ国家です。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方によるサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

>>116
だからさ〜、そういう「肝心なもの」が含まれていない金額を捉えて
どーのこーの言ってもしょうがないんじゃないの？

いまさら「軍靴の音」が聞こえるようではそーとーにぶいものと思われ。

>>122　
確かに、未だに「中国からは軍靴の音が聞こえてこない。（日本からは聞こえてくる（藁）」
朝日新聞社は相当鈍いな。

ｹﾀかよ。

＞1
【軍靴の音】ではなく、【軍靴の響き】にすれば反応も違った。
だって厨丸出し、sage

>>125　　細かい事を気にするな。　何せ2桁の伸びだから。

>>125
そんなまんがあったな確かｗ

ウヨ諸君は中国、北朝の脅威を盛んに煽り立てるが
中らの軍事費増額は日本の５兆円の世界第２位の軍事費に
対抗するという一面を忘れんなよ！！
Ｊ隊は空中給油機を買うというから中、朝に爆撃可能だ。
それに対抗する面も有るのだよ。
奴等の脅威と言っても旧式の武器が大部分で
日本の技術とアメリカの最新兵器を導入してる
Ｊ隊の武器とは格段の差が有るよ！！
志方など防衛ＯＢは脅威を喧伝するが
彼らは三菱の営業マンにすぎないのだ。！！

三菱大いに結構
９０式まんせー

>>128
どこをタテに読めばいいのだ？

早くFSXに次ぐ戦闘機自主開発しようぜ。
こんどこそ双発ジェットで。

ものすごい勢いで中国の方から軍靴の音がするぞ！ｗ

>>128
人件費が違いすぎる・・・
爆撃可能かもしれんが爆撃だけを行う戦略的価値は無いでしょ・・・
まあ、確かに既存の中の武器には負けんだろうが、
装備している武器の性格が違いすぎる、旧式でも核持ってるだろ・・・
軍オタでもなんでも無い漏れにも反論できるような煽りはﾔﾒﾚ…

ものすごい勢いで朝鮮の方からキムチのにおいがするぞ！

ものすごい勢いで下半身からチンカスの匂いがするぞ！

>>125
「ぐんぐつのおと」と読むのでは。

この問題について、朝日と社民の方に直接聞いてみたいなー。
こんなオフがあったら絶対逝くのになー。

>>122
いまさらってのは、中国は今も昔もこれからも軍事大国、軍国主義の国ってことでいいのか？

中国に怯える日本人・・・・
小気味良いな

中国コエー。アメリカと戦争起こしそうでコエー。
アメリカVs中国ってなったらやっぱ日本はアメリカ側につくんだろうか？
強い方につくとは思うけど。

冷戦だったら勝てるし被害も少ないぞ

国内のサヨクにだまされずきちんと中国の軍事力に対応する
努力を続けていれば、海軍力に関してはそう簡単に追いつかれることは無いと思う。

国防費の伸びが２ケタでも、インフレ率も２ケタ近いから、
たいした伸びでは無いかも。

中国人民解放軍
・ 正規軍…………………………………………約２９３万５千人
・ 国防費…………………………………………約３１７億ドル（公式数字９７億ドル）
・ 格弾道数………………………………………４５０（２３５０との情報もある）
・ ＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイル）…………２０基（射程８０００キロ以上）
・ ＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道ミサイル）……１２基（射程４０００キロ）
・ ＩＲＢＭ（中距離弾道ミサイル）…………多数 （射程５０００キロ）
・ 短距離弾道ミサイル…………………………数百発（射程６００〜９００キロ）
・ 戦略爆撃機……………………………………１８０機（航続距離６０００キロ）
・ 潜水艦数………………………………………６３隻（他に原子力潜水艦１隻）
・ 揚陸艦艇数……………………………………４３０隻
・ 戦車数…………………………………………８５００両
・ 艦艇数…………………………………………８９４隻
・ 作戦機（海軍機含む）………………………４１７５機（ただし爆撃機は含まず）
・ 武器輸出………………………………………８．７億ドル
・ 武器輸入………………………………………１７億ドル
・ 武力行使回数…………………………………１５

自衛隊の軍事力構成
・ 自衛官…………………………………………約２３万６千人
・ 自衛隊費………………………………………約４２９億ドル
・ 格弾道数………………………………………０
・ ＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイル）…………０
・ ＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道ミサイル）……０
・ ＩＲＢＭ（中距離弾道ミサイル）…………０
・ 短距離弾道ミサイル…………………………０
・ 戦略爆撃機……………………………………０
・ 潜水艦数………………………………………１６隻
・ 揚陸艦艇数……………………………………２８隻
・ 戦車数…………………………………………１１１０両
・ 艦艇数…………………………………………２４９隻
・ 作戦機（海軍機含む）………………………４７８機
・ 武器輸出………………………………………０
・ 武器輸入………………………………………７．９億ドル
・ 武力行使回数…………………………………０

>>128
もっと活きの良いのを頼む。

日本って自前でイージス艦作れないの？

中共は、インド・ロシア・イスラム・東南アジア諸国なども見ないといけないので、一部しか使えない
空軍・海軍力は日本が圧倒しているので、元寇のように水際作戦で殲滅すれば勝ち
懸念は核ミサイルだが、アメリカが睨んでいるから使えないだろう。

>>146
ハードは作れても、ソフトは難しい。
あれは実戦を経験し（アメリカはベトナム戦争、湾岸戦と経験豊富）、
大規模な実験施設があり、調査・開発・改良・発展させる人的資源と
環境が無いとできない。
つまりそれが可能なのは米国のみ。

わざわざ自前で作る理由は？
米国だって自国技術だけでは作れないのに。

＞水際作戦

水際まで来られた時点で終わりだろ。軍事板で勉強しる！

>>142
「社民党は北朝鮮の族議員」(c)平沢勝栄

中国へのODA、即刻やめるべ、勿論彼ら、報復に出てくるので、日本は
こう世界にアナウンスする。アフガン復興用に日本政府は最高４千億円用意します。
日本は財政赤字が600兆もあるので、今の中国へのODAをそっくりアフガンにまわします。
これで何十年も毟り取られてきた、中国との腐れ縁が絶てる。中国が文句を言うなら、
国際社会から中国が批難される。アフガンもズルズル米国から言われて金を垂れ流すよりも
始めに大きく構えてドント出した方がよい。ただしこれ以上はびた一文ださない。
結局、日本は、５年間で６千億くらいの支出削減になるに。
国際貢献(日本は常任理事国狙い)にはなるし。

>118
だから問題は核兵器そのもののコストじゃなくてそれを維持するための費用。
爆弾だけあってもしょうがないでしょ。
ちなみに核搭載の最新型の原潜１隻の維持費は年間６００億近い。

核兵器はけっこう劣化が速いからね。
むしろ非戦闘員密集地上空で粉末プルトニウムを散布した方が
効果的かもね。

日本には、プルトニウムはあり余るほど保有しているな

効果的なんだろうけど、結構、エグイ戦い方だよな・・・。
まあ、そういう戦い方をしなくてもすむように、
常備軍を整えないとね。

>>128
晒し上げ

>>153
べつに最新の原潜でなくとも良いのではないかと。
サイロがいくつかあれば。

日本みたいな狭い島国は、核の発射プラットフォームが潜水艦に
限られちゃうんだよ。イギリスと同じ。

潜水艦以外は航空機があるな。

地上戦になったら、人海戦術でどうしようもないってさ。
防大卒で、今は陸自の幹部がさ、まだ、幹部候補生だったときに
漏らしてたよ。海上でなんとか出来なければ日本は終わるって。

>>146
作れますよ。というか、もうできてるんじゃないかな？ＦＣＳ３
イージスシステムより高価（当然といえば当然だが）ですが、近距離の
防衛に強いみたいなことをききましたね。
これをつんだ、護衛艦もつくられますよ。

NATOに日本が加わることは出来ませんか？

>>161
支那事変では日本の連戦連勝だったし、中共恐れるに足らずじゃないのか？
中共軍を過大評価しすぎだと思われ

>>149
いや、イージス艦を日本海に配置すれば、不審船も確実に捕捉できるかと。

>>161
上陸を阻めなくても、海上輸送を遮断することで、
最終的には上陸軍を撃破することは可能だと思います。

いくら、陸軍兵力が膨大とはいえ、そのすべてが海を渡ってくることは出来ないのですから。

>>164
さすがに、事変の頃とは時代が違い過ぎます。
恐れるに足らずとまではいかないでしょう。

>164
相手のゲリラ戦に誘い込まれてただけ。
連戦連勝なんてとてもとても…

東支那海・南支那海にロシアの中古(ｶｼﾞﾉ用)空母を2-3杯
Su27積んで浮かべられて、旧ソ連大平洋艦隊ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀ版
ともいうべき中国艦隊が日本向けの商船を封鎖したら・・・
第7艦隊の支援なしでは自衛隊に阻止できるとも思えん。
地上戦とか、核攻撃とかしなくとも日本を屈服できるよ。

シナ陸軍が、日本に兵力を展開できるだけの場所はないね。
マジで海空で負けたら降伏しかあるまい。ま、負けないけど。

>>164
その認識はどうなんでしょう。軍事版の人に意見を聞いてみたいところだ。

>>166
そうそう。だから、海上でなんとか出来ないと、
日本はダメってことで・・・。
まあ、海上兵力が生きてる限りは、一部が上陸しても
補給を断てばいいんだけどね・・・。って話です。

>>168
１０年後？現在？現在ならイケるんじゃないかなあ。
軍事には疎いんで希望的観測だけど。

>いくら、陸軍兵力が膨大とはいえ、そのすべてが海を渡ってくることは出来ないのですから。
そうそう、陸自を圧倒するために３０万人ぐらいは必要として、
そんな大人数どこに上陸させるつもり．．．ってのもあるよね。
平時でも３０万人を短時間に移動させるのは至難の業。百歩譲っ
て制海権も失ったとしても、どれほどの大群でも水際たたけば上
陸できないよね。

普通のSu-27でも力不足なのに、中国向けのダウングレード版Su-27なんぞ全然怖くない。

>>168
お船に乗っているんなら、攻撃目標がでかいので、ちまちま一機づつ
潰す手間が省けてオイシイ。

>>170
運んで来れなきゃ何億いたって同じ
10年（15年内でもか）以内に常識的方法（米が艦あげるとか露があげるとか）で
中国海軍が海自に勝利する（日本に大打撃を与える兵力の揚陸可能な状況を作り出す）可能性は無い
また、3行目を達成しようとすれば戦闘艦兵力の増強が不可避だが
それによって揚陸兵力の増強が難しくなる
ま、安心しなさいってこった

つっても、ICBMをガンガン撃ちこまれたらどーしましょ。
日本なんて一瞬で焦土になりそ。

>>176
おい、正気か？世界中を戦火に巻き込むつもりか？
中国人は馬鹿じゃないぞ．．．たぶん

>>176　在日米軍基地を抱えるアメリカが黙ってないだろ
中共が、全世界を敵に回すような墓穴を掘るとは思えないが

>>177　そうそう、チョンと一緒にするのは可哀相だ。（ｗ

威力を低くしたICBMってのはできないもんかね。

>>175
なるほど。じゃあ、当面は、海空の自衛隊がしっかりしているから
大丈夫なんですね。
一つ聞きたいんですが、半島が北によって統一されたり、
中国軍に協力的な政権によって支配された場合、日本への揚陸は
容易になりますよね・・・。まあ、そんな仮想戦記みたいなことは
起きないでしょうが。

>>176
まあ、そうなったら、本当におしまいなんでしょうね。

誤→米が艦あげるとか露があげるとか
正→米が艦あげるとか露があげるとか以外

核は無しですよ〜

>>181
半島が北によって統一され中国とともに攻めてくる
そのときは…決戦だ！
血で血を洗うような大戦争をしようじゃないか
そんなことにはならんけどね（゜Д゜）ｻﾐｽｨ…

充分な数の給油機とコンフォーマルタンクとイージス艦もう一揃えとマトモな交戦規定が欲しいね。
なにより、もちっとマシな議員さんも。

>>184
潜水艦も〜。

>>184-185
イージスは増やされるぞ現行4隻→19年度末6隻
建造期間長いのは平時だから勘弁してやって
潜水艦は15〜16年度艦からAIP機関（説明めんどい水中行動力増加）装備艦になるとか
ところで最近は毎年護衛艦も潜水艦も造っているって知ってた？
原潜はダメだと思うよ〜

中共が買った
48000tの空母のドンガラの話
誰か知らない？

>>187
少し前にトルコが切断した船体の海峡通過を許可してたね
もうついているころだと思うけど

カジノにするって聞いたけれど>露製空母

空母って、運用するのが難しいらしいね。
大戦中でも、まともに運用したのは日米位だし、
対潜空母なら、ヘリ搭載駆逐艦の延長で使える
んだろうけれど。

核を乗せないICBMが飛んでくるぞ。

sage

ロシア製空母＞この前ＴＶでやってたが、ホントに中国でレジャーランドに使われてた。
着ぐるみのかわりにミサイルが置いてあるワケね。
あんなの見て育ったガキはロクなモンじゃないと思われ。

それとロシア製空母はカタパルトが無いから、搭載航空機の行動半径が著しく低下する。
ってゆーか国威発揚と素人相手の砲艦外交用にしか使えない代物。
タイ海軍もスキージャンプ甲板装備の軽空母をスペインから買ったけど、全く戦力化されてない。
世界でもまともに空母運用した経験があるのは、日米英くらい。あとおまけで戦後のフランス。
中国はブルーウォターネイビーを本格的に目指しているらしいから将来的にはわからんが、
ここ１０〜２０年以内には絶対ムリ。

>>192
そりゃキエフ級だと思われ＞48000tのはアドミラルクズネツォフ級だろ
スキージャンプ発艦は重量的な制約はそれほど厳しくない
チャクリナルエベトは空母としての性能と言うよりも運用予算が取れないタイ海軍に問題があると思われ

>>193
>スキージャンプ発艦は重量的な制約はそれほど厳しくない

そりゃＡＶ−８Ｂみたくそれほど翼面加重の高くない上に推力ベクトルが
可変の機体は有利だろう。だがＳｕ−２７みたいな機体はスキージャンプでは
装備に制限が出てくるし燃料も喰う。
アドミラルクズネツォフが売り飛ばされたのは知らなかったな。ロシアが拒否した
とばかり思ってた。まぁ、厄介払いしたんだろうが。

>>189
英国海軍の制式空母は？
艦載機の面で却下ですかな？

米海兵隊に言わせるとハリアーなんぞ使い物にならないそうです。
事故は多いし、遅いし、搭載兵装も少ないで、所詮英国との政治的
な理由から導入を押しつけられたと思ってるらしい。

>>194
Suー33はその辺カナードの追加とかもともと運動性のいい機体だがね
もちろん発艦補助装置としてはカタパルトのほうがいいが
だからといって下段2行目は言い過ぎと思われ
カタパルトは腐食の問題があるし、艦自体のパワーを馬鹿食いするから原子力じゃないときつい
こんなシステムが無いと無駄なんて言う意見は軽空母ファンとして一言いいたい

Su-27,Su-33は素晴らしい機体だと思う。格闘戦性能では世界一だろう。
下段２行目・・・スキージャンプの件かな・・・う〜ん、漏れ的には
空母は「エアクラフトキャリアー」と呼ばれるように、ドンガラが
デカくないとイマイチ存在意義が感じられないんだよね。
ま、ここは速報板だからこれ以上は止めとくけどね。

>>198
ドンガラのでかさの必要性については同意
192でそう書いてほしかったな
ま、どちらにしろ貧乏国には無理なんだけどな
その辺の妥協の産物としての軽空母に萌えるんだ

>>186
ＡＩＰだかなんだかはどうでもいいけど、
やっぱ潜水艦が１６隻って少ないよね〜。
乗る人がいないのかな〜。

>>132
「いいのか？」も何も建国以来、軍事大国であることは誰の目にも明らかだと思うが。
アンタは軍事的に小国だと思っているの？

スマソ。>>132は誤爆。>>138です。失礼しました。

聞こえてくる

Ｓｕ２７とか３３は運動性能は高いが航続距離が短いからイマイチだろう。

age

身長１５メートルの先行者かぁ・・・
腰振ってビーム飛ばすのかぁ・・・
見てみたい気もするな。

と言うわけで国防費上がってもいいんじゃないか？

いいじゃない。
中国の躍動感を感じられて。
問題ないわよ。

空母よりＷＷ装備の戦略航空団。
ＧＢＵ対応のね。
北の地下施設攻撃のため、もちろんバンカーバスター搭載。
米軍とのソフト互換性も重要。

　　　　　　　　　　　　　

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朝日新聞大阪版１月１８日　声より転載

　無職山田太郎（仮名）
船体への射撃本当に正当か

　奄美沖の不審船事件で、どうにも気になることがある。
　巡視船は不審船に停船を求めたが、そのまま逃走を続けたので、威嚇射撃をはじめたという。
しかし、上空、海面に向けて５回にわたり計２５発を発射したのは
威嚇射撃として許されるとして、問題は、その後も逃走を続ける不審船を航行不能にするために
踏み切ったという船体射撃である。

　領海外で逃走しているだけの船の機関室などを狙っての２０ミリ機関砲の射撃は、威嚇の枠を
超え、攻撃＝武力行使になるのではなかろうか。
　法の解釈の問題ではない。相手船の乗組員が、それを自分達に対する、
「攻撃」と受け取るのが常識だということだ。当然、反撃もありうる。つまり、戦闘行為になる
危険性は十分あったはずだ。
しかも、それは巡視船の船体射撃が引き金になったといわれても仕方あるまい。

　巡視船の対応には過去の事件の反省もうかがえるが、武力行使を容認する国内の強硬論が
背を押しているのは否めまい。

>>208
WWってワイルドウィーズルのこと？

この中国の軍事費の急激な増大を
批判してこそ本物の左翼、できなきゃ偽善サヨだな。

de

>>213
偽善サヨというか、中のｽﾊﾟｲ

↑

>>211 サヨは　ちょうにち新聞に匿名でいいから　サヨ論をあげると
１件につき１年寿命が確保されます。投稿が没になると
即　収容所！

>>211
氏ね

>>211
最低野朗
くたばれ

>>204
ぉぃぉぃ
Su27系列は航続距離が３０００〜４０００Kmに達するんだぞ
伝統的に短い欧州の戦闘機にしては驚異の航続距離だ

wara