【経済】中国「元」圏構想米大教授が論文（現代版大東亜共栄圏）

【ワシントン１１日＝前田徹】日本が集団的自衛権を見直し、日米同盟が
一層、強化されることを嫌う中国が、巨大市場を武器に経済困難の日本を
離反させる−。そんな長期戦略を中国がスタートさせたとする米国防大学の
中国問題担当教授の論文が米シンクタンク中国専門誌から発表された。

　著者は国防大中国軍事問題研究所のマイケル・マーティ教授で、ロシア
、中国問題を専門とするシンクタンク「ジェームズタウン財団」の専門誌「チ
ャイナ・ブリーフ」(二〇〇二年一月三日号)に発表された。

中国は前年からＡＳＥＡＮに対し自由貿易協定(ＦＴＡ)締結を提案してい
るが、それに日本と韓国も加えた東アジア協力機構を作るための五項目
案を中国の朱鎔基首相が打診している。マーティ教授はこの野心的な五
項目案について「中国経済(元)圏創出を狙ったものであり、いわば二十一
世紀版の中国による大東亜共栄圏構想だ」と位置づけている。
　さらに同教授は「計画の最終目標はアジア地域における中国の経済的
、軍事的覇権にある」とし、「その戦略を遂行するうえでカギになるのが日
本だ。経済的、軍事的に自信を取り戻した日本が米国と結びついたとき、
中国への真の脅威となるからだ」という。

　そうした認識の下で中国がとった日本に対する誘導策は大きく分けて二
つある。まず歴史問題で日本を常に悔悟状態に置くことだ。日本が経済力
に見合った軍事力を手に入れようとすれば、日本国内に根強い反対勢力
とともに過去問題で責めたてるのが有効というわけだ。

　また日本にとって中国市場は魅力的であり、憲法九条の解釈問題(集団
的自衛権)などが浮上すれば貿易面からの圧力で押さえることができる。


　そしてマーティ教授はそうした誘惑に日本が打ち勝ち、米国との同盟と
いう責務に耐えていくには「日本が過去問題から抜け出して国益優先外
交を取り戻し、経済改革を進め、その経済に見合った軍事力と自国愛に
目覚めることだ」と、結論づけている。

関連記事
>>2-10の間

中国も円安批判　歯止め策公式要求「アジア経済に悪影響」 ( 1/12)
--------------------------------------------------------------------------------

　【北京１１日＝山本秀也】中国外務省の孫玉璽報道官は十一日、国営
新華社通信を通じた報道コメントで外国為替市場で加速する円安につい
て、「われわれは日本政府が責任ある態度をとるよう希望する」と述
べ、日本に対し公式に、円安の歯止め策をとるよう要求した。十日に
発表された平成十三年の中国税関の貿易統計で、中国産品の輸出不振
が明確になったことで円安批判が強まったようだ。

　孫報道官は「円安の継続はアジア経済の発展と金融の安定に不利な影
響を及ぼす」と批判。円安を契機に、アジア通貨の切り下げ競争が始ま
る事態を回避するため、日本政府の対応を促した。

　朱鎔基首相も、昨年十二月中旬、「円安は本当の経済回復にならない
」と懸念を表明。中国共産党機関紙「人民日報」は円安は国際金融秩序
を破壊すると、批判キャンペーンに乗り出している。

　ほかにも、マレーシアのマハティール首相が十日の小泉純一郎首相と
の会談で、「東南アジア諸国連合(ＡＳＥＡＮ)通貨に影響が出るのでは
ないかと関心を持っている」と表明。全米製造業者協会(ＮＡＭ)スポー
クスマンも同日、バーゴ副理事長が米財務省に対し、「強いドル」が米
国の景気回復に与えている悪影響について協議を要請する書簡を送付す
ることを明らかにしている。

　円安を牽制(けんせい)する声は高まるばかりだ。

元つかうくらいならドルつかう

同情するなら金をくれ

アジア円構想は、アメリカに潰されたんだけどね・・・(-_-;)

http://j.peopledaily.com.cn/2002/01/10/jp20020110_13091.html

円安は日本経済を刺激できるか。東南アジアや世界経済に与える影響
は。今回の円安は政府が誘導したものなのか。円安で最も得をするの
は誰か。10日付け人民日報5面には中国社会科学院・世界経済・政治研
究所・国際金融研究センターの何帆副主任が記した、「円安では日本経
済を救えない」と題された評論が掲載された。主な内容は次のとおり。

円安が経済成長を刺激できるかどうかは非常に疑わしい。日本では国
内総生産に輸出が占める割合はわずか10％。円安により短期的には輸
出増加が期待できるが、輸出というエンジンだけに頼っていては日本経済
という極めて重たい列車を走らせることはできない。円安はアジア各国の
通貨が対円で値上がりすることを意味しており、日本の輸入コストの増加
につながる。日本の輸出メーカーは周辺国から半製品や原材料を輸入す
る必要があるため、過度な円安は日本メーカーの輸出競争力にマイナス
影響を与える恐れがある。

　　　　　　　　　　中略


最終的には、各国は円建て外貨準備を縮小し、国際的決済通貨として
の日本円の地位は低下するであろう。

円安は最終的に（１）日本政府は円安が無意味であることに気づき、外
為市場への干渉を強めざるを得なくなる（２）日本政府は円安をこのまま
放置し、結果的に世界経済の混乱を招く――といった2つのシナリオをも
たらす可能性が高いことを指摘したい。

>>1-2は産経新聞朝刊

総理総理総理総理の人も金もらってるんだろ。

アメ公に依存せず、シナにも屈せず、がんばっていきたいでふな〜
やはり軍事力増強が最優先課題では？

日本て二人の女に言い寄られてるもてもて男みたいで気持ちいいな
まあ、３流ドラマでこういう場合は必ず最後は殺されるけどな

＞そうした認識の下で中国がとった日本に対する誘導策は大きく分けて二つある。
＞まず歴史問題で日本を常に悔悟状態に置くことだ。
＞日本が経済力に見合った軍事力を手に入れようとすれば、日本国内に根強い反対勢力
＞とともに過去問題で責めたてるのが有効というわけだ。
某党のことだろコレ。
やっぱりそう見える訳ね（ｗ

>>10
某新聞社も入れてあげてｗ

中国って10年、100年単位で物事考えるからなあ
こわいね、それに比べて何のビジョンも無いどっかのアホ国は・・・
うんざりやね

http://j.peopledaily.com.cn/2002/01/09/jp20020109_13067.html

マレーシア華人、日本政府に「奉納金」返済を要求
マレーシアの華人団体はこのほど、10日から行われる小泉純一郎首相
のマレーシア訪問に合わせ、日本のマレーシア大使館前で平和を願う集
会を開き、第2次大戦中に華人団体から徴収した多額の「奉納金」を返済
するよう日本政府に求めていく考えを明らかにした。

マレーシア中華大会堂総会の頼観福執行秘書長は「華人団体が『奉納
金』を問題にするのは、人命や財産的損失に対する賠償が目的ではない。
当時の人々は『奉納金』を納めるために銀行から多額の借金をして支払い
に充てた。日本政府には当然返済する義務がある」と指摘した。

「人民網日本語版」2002年1月9日


マレーシアは華人の勢力がつよいのでしょうか・・・・

番茶（Bank of Chana）には，ろくな人材がいないのに，元圏なんて無謀．

世界最後の対戦は中米対戦だ！
で、日本が主戦場。

日本が中国を敵国扱いにして技術・プラントの輸出を全面的に
禁止すれば中国なんて人口過剰で干からびちまうよ。

石原総理ｷﾎﾞﾝﾇ

2chネラーが日頃言ってきたことをまとめただけのような気もするが、
外国からこういう意見が出ることはありがたい。

中国につくる工場には、自爆ボタン設置しておいて有事に備えたほうが
いいかもな

対中投資をあまりしすぎると、それを失うことが
おそろしくなって、自由決定を損ない
相手の言いなりになってしまう危険性が高い。
対米投資も同様。とにかく投資は分散させることが
肝要。
それにしても、大東亜共元圏をつくって日本を孤立
させようかという国に、大量の無償寄付や借款を
与えている日本国政府はアホ。

>>13
マレーシアは人口の約半分が華人だYO

結局日本の政治家はシナから金もらってるんだろ。
そいつらを全員追放しなければだめだな。

>>18
産経だけだから、ソースみないと誇張があるかもしれないが、
米国にこういう視点を持つ人間がいるのは、ほんとにありが
たいね。願わくば、これが米国の一般認識になって欲しい。
米国でも中国系団体が反日活動してるからな。

アミテージあたりが、こういう認識を示すと
かなりインパクトあるんだが。

いや、日本が中国へとシフトしてゆくのは必然だ。
どうせ同化するのならば今の内から準備しといた方がいいよ。
どうせ２０年後には１０００万人大陸から移民してんだから。

>>25
根拠は？

大体､中国国内でも一般人民は元からドルに自由な両替ができねえじゃん｡
(もし両替を開放したら､みんなドルにしてしまうから)
いかに人民が元を信用していない､信頼がないかの証拠だな

大東亜共栄圏は賛成だ。日本はアジアの中で主にやっていくべきだ。アジアのほうが日本人および日本の文化は通用すると思う。アジアから搾取するのでなく共存共栄を目指すのであれば、日本の生き様に合致すると思う。共栄圏単位でアメリカ、EUと渡り合えるようになって欲しい。

日教組が反日親中教育行ってるから、日本はますます中国の言いなりになっていく。
日本復興のためにも、日教組への破防法適用を！！！
文部科学省の事務次官や寺脇の更迭を！！！

>>28
「共存共栄」は、中国ではNGワードです。

#満州・汪兆銘政権のスローガンだったから。

中西輝政著『いま本当の危機が始まった』（集英社より）
　　中国を襲う「スーパー・バブル」崩壊の危機（P208〜）より抜粋

２１世紀の中国についてはハッキリしていることは、今後の２０年は、これまでの
２０年に比べて中国経済の成長が相当急速にテンポを落とさざるを得ない、という
ことである。そしてその過程で、中国は社会と政治の大きなバランスを失いやすい
局面を何度も経験してゆくことになる。たとえ成長の減速が急激にではなく、徐々
に進むとしても、それが社会全体の安定や政治の秩序に及ぼす衝撃はその都度より
大きなものになってゆく。
というのも、トウ小平の改革によって動いてきた今日の中国は、全ての安定と秩序
の支柱を、ほとんど経済の急速かつ持続的な成長にのみ依存する体制になっており、
いったんその成長が止まると、バブル崩壊以降の日本などとは比べものにならない
強い衝撃が国全体を襲うことになるからだ。だから、今日の中国は何が何でも経済
の成長を続けなければならず、しかしそれを無理に続ければ続けるほど、いったん
バランスを失ったときの衝撃はそれだけ大きくなる。
現在鳴り物入りで始まっている「西部大開発」は、こうした更なるリスクを新たに
抱え込むことになり、しかもそれをやらなかったら、一層早く中国経済の失速が現
実のものになるから、あえて今、踏み出さざるを得なくなっている面がある。
（中略）
２１世紀初頭の世界経済は、数十年ぶりのかなり大きな下降局面に入っていきそう
だから、ＷＴＯ加盟が中国経済に及ぼすプラス効果も、実はあまり期待できないはず
である。さらに中国経済が抱えている金融面のリスクは年々膨大なものになっており、
その「スーパーバブル」の破綻は必ずやってこよう。

いずれにせよ、これ以上の中国経済の持続的成長には、資源と環境面から早期に
「天井」が到来せざるを得ないから、２０１０年までの間に中国は経済面で大きな
転機に直面するだろう。かくして中国経済にはどんな選択肢があるだろうか。
すでに広く伝えられている中国における近年の腐敗の深刻な実態は、現政権による
腐敗防止運動や「緩やかな民主化」ではおよそ改善は不可能、と断じざるを得ない
から、いったん経済状態が悪化したとき中国社会が直面する不安定はきわめて深刻な
ものになり、その克服には天安門事件以上の政治の「締め付け」が行われるが、
でなければ政治・社会的なカオスが現出する公算がきわめて大きい。

※中西輝政
　1947年大阪生まれ。京大法学部卒。英国ケンブリッジ大学歴史学部大学院修了。
京都大学助手、スタンフォード大学客員研究員、三重大学助教授、静岡県立大学を
歴任し、現在京都大学総合人間学部教授、同大学院人間環境学研究科教授を兼任。

ゆとり教育導入
↓
公立がDQN化
↓
私立に子供を行かせたいが、授業料が高い。
↓
少子化が加速
↓
日本の衰退
↓
シナが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ついでにゆとり教育で、科学技術も衰退し、ますます日本は
衰退への道へ突き進むだろう。

中国はそのうち潰れるよ

>>26
25じゃないけど、とりあえず数年の間は、アメリカに対して日本はもう
中国にシフトしちゃいますよーというポーズをとっておくのが得じゃないかな？
(実際そうなってきてるが)
するとあっちで勝手に危機感をつのらせて、こんな論文も出してくるし、
懐柔策も出てくるってもんだ。
アメリカでは対中貿易赤字がえらいことになってるそうだし、
日本との同盟関係が弱まるとまずいことになるし、これを最大限使えないものかね。

実際に中国と共栄圏を作れるかと言われれば、あんな非法治国家と
共栄なんてできるかｳﾞｫｹｰって感じだが。

>>34
CNNとかって中国寄りだっけ？
マスメディアがﾏﾝｾｰなところがいたくねー？

ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる〜
日本軍が南京を攻略している〜捕虜を処刑しているぞ〜 南京大虐殺だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる〜
日本軍が女狩りをしている〜従軍慰安婦だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる〜
天安門で不貞学生が暴動を起こしているぞ〜戦車で轢き殺せ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる〜
邪教集団が気功の集会を開いているぞ〜国外追放だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる〜
珊瑚に落書きしている奴がいるぞ〜右翼の環境破壊だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる〜
日本帝国海軍が漁船を攻撃している〜軍国主義復活だ！

ｻﾖｸにはいれてよかったね〜ｻﾖｸにはいれてよかったね〜
ｻﾖｸは大卒　ｳﾖｸは高卒
ｻﾖｸはエリート　ｳﾖｸはヤソキー
ｻﾖｸは秀才　ｳﾖｸはDQN
ｻﾖｸにはいれてよかったね〜ｻﾖｸにはいれてよかったね〜

ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる〜

ジーク金正日 ハイル江沢民 共産党帝国の天皇陛下万歳

早く元高にしろよ．．．．

>>31
汚職した公務員を次々と死刑にしてるのに、汚職がなくならない
ってのは不思議な国だよなぁ。

>>32
でも日本は人口多すぎだよ。
6000万人くらいになると、こんな狭い国土でも
なんとか自給自足できるらしい。これくらいが
ちょうど良いんじゃないかな。

シナも一人っ子政策ってのもあるし、基本的に
国防は集団安全保障に移っていくのが適当かと。

ろくでもない中国人全員は、イタメつけといたほうがいい。
それが国際社会への貢献につながる。
チベットの子供達も救われる。

日本「円」圏構想を誰かブチあげれ

日本人が中国に渡るんじゃないの？

良スレあげ。

>>40

ブチあげてるけど、何度もアメリカに潰されている。

世界初の直立歩行ロボット「先行者」を作り上げた漢民族こそが世界で唯一神聖な民族である。
チベットは漢民族のものだ！
台湾も！沖縄も！ミャンマーも！ベトナムも！インドも！アジアは漢民族のものなのだ！

>>34
中国にシフトってリスク高すぎる気がするけど。

>>35
良く知らないけど、中国まんせーな大新聞ってあるよね。
アメリカ企業は、中国への投資・進出を抑える傾向にあるらしい。
まだ中国市場のリスクが高いと判断したとのこと。

>>38
汚職でﾀｲｰﾎされるのは、中央政府とのつながりのない小物ばかりらしい。

>>38

カロリーベースだと狭い日本でも２億人くらい食ってけるらしい
自給率が低いのは、食物構成とコストの問題が大きい

>>43つぶされてるってゆーか、実力不足なだけだろ。
軍事力の裏付けの無い紙幣なんて信用する奴いねーよ。

>>35
アメリカのメディアには中国が深く入り込んでるんだよ。

>>48

違うって構想自体を潰されるの。つまり考えること自体ＮＧなんだよ。

覇権国家のアメリカとしては当然だけどね。
アジアが一つに纏まるとやっかいだから、アジアは今までもこの先も
バラバラの方が良い。ってのがアメリカの考え。

だから>>1の記事なんだよ。こっちはもっと大胆につぶせるけどね。

>>50 危なっかしくて見てらんねー、やめとけ、ってことだろ。
外貨準備に円をイパーイ持ちたい奴がいるとも思えねー。

中国はアメリカと潜在的に渡り合えるからなぁ
日本は上手くやればアメリカ、中国から
いろんな物を引き出せそうだな

アメリカに対抗するには日本はアジアを手を組むしかないの。
中国や韓国もこちら側に引き入れる必要がある
だからホントはアジア内でごちゃごちゃ仲違いやってる場合じゃないんだよ
まあこれらもアメリカの陰謀なんだけどね

>>53 変な野郎だ。アメリカに対抗してどうしようってんだ。
最終的にどうしたいんだ？
アジアっつても民族も言語も何千とあるのに、どうしてまとまらなきゃ
ならねーんだ？

>>54

ｷﾐはｱﾒﾘｶに洗脳されてるんだ。
ヨーロッパを見たまえ、彼らが一つになったのはどうしてだ？
それはひとえにアメリカに対抗するためだろ。
日本はこのままじゃｱﾒﾘｶに搾取され続けて、そのうち使えなくなったところでポイ捨てされるだけだぞ。
日本は戦略を持ってアメリカと対等に立ち振る舞うようになれないと、この国の未来はないよ。

あのさー。ヨーロッパにはローマ帝国という失われた統一国家、
共通の歴史があったの。
あんたは中華帝国でも夢想してんのか？日本が中国の一部になった
ことなんぞ一度もないぞ。

中国と米国で下っ端日本をどっちの駒にするかでもめそうだね。

>>53
日本はそうやって半世紀前に大失敗したんだよ。
日本はアメリカと組んで中国を牽制していく以外
に選択の余地はない。

>>58

大東亜共栄圏というアイデアそのものは悪くなかったんだよ。
ただ実現する方法が悪かった。
だから今度は平和的手段を用いて、その実現を図れば良いだけ。
そもそも日本なんて資源があるわけでもなし、他の国にとってはこんな国何の魅力もないんだよ。
肝心の経済がなくなったらそこでおしまい。
だから今のうちに政治力を発揮して、きちんとした地位を築いておく必要がある。

いざとなったら、アメリカと協力して中国の分裂工作を
進めればいい。
いくつかの国に分ければ、脅威はなくなる。

むしろ中国と協力する
それがアメリカにとって一番脅威

>>58
それじゃ今度大失敗するのは中国か・・・
中国はアメリカとマジで戦うつもりか？
真珠湾攻撃はいつだ？

　中国の各軍閥は大量の軍票を発行し、無理やり民間人におしつけていた。軍閥が
没落すると、たちまち紙屑になるということが繰り返されてきた。奉納金にあたる
ものも、同じ仕組みである。こういったことが延々と前世紀の前半には繰り返され
てきた。

　中国人が日本に関してはあきらめないのは、とれると思っているからであろ
う。しかしこのような際限のない賠償要求の繰り返しは、反作用を呼び起こす。
その恐ろしさがわかっていないのは、残念だ。同盟国の国民として華僑は、
扱われたから、収容所にいれられたわけでもなく、財産を没収されたわけでも
ない。いい加減にうんざりだ。

>http://www2.asahi.com/national/birth/K2001120100651.html
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の８月、
>「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>８畳の子供部屋の改修費がたった２９００万円。
>２８歳平均貧乏サラリーマンの８人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。

>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている３８７万人の、北チョﾝの貧窮国民様、
>じゃなかった日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。

平和的手段で大東亜共栄圏ね。賛成する国は皆無だろう。
逆に見透かされて当て馬に使われそうだな。

＞８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。

どこがたっただよ（w
税金はもっと有効に使うべき

　アメリカに奴隷制度があった時代なら、いざ知らず、
いまどき白人vs黄色人種の構図だとか、アジアvsヨーロッパの構図
なんて必要なのか？

　中国や韓国と組むなんてことは、かの国で民主主義が十分に成熟
してからの話だと思うが。

この国で民主主義が成熟してるなんて思ってる時点でアウト（w

>>68
んじゃ、どの国なら成熟してると、あなたは思ってるのよ？

中国

あー　市民社会っていう意味では、日本は未成熟かもね。
市民革命経験してないんだし、まあ、しょうがないでしょ。
それでも、なんとかうまくやってきたと思うけど。

すくなくともこの先５０年は中国・南北朝鮮との普通の付合いは無理だな。
向こうがもっと精神的に育ってからの話。

日本も急速に厨房化が進んでますが、

そう言う意味じゃ、中国、韓国の若者のほうが遙かに大人です。
自律してます

日本が中国に太刀打ちできるわけないじゃん。
俺は中国語勉強してるよ。

ニイハオ

東南アジアとなら組んでもいいけど中韓はいやだな

それだけ脅威を感じてるってこと？

ZKifkg5Wは↓のスレでボッコボコにされて逃げ出した中国人です。
見つけたら頃してやって下さい。治安維持にご協力をお願い致します。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010741810/l50

>>74
個人レベルでは抜きん出たやつもいるかもしれんけどさ、
韓国なんて、まだ軍事政権時代を引きずって、政治報復
がどうだこうだ言ってる段階だし、中国は言論の自由が
厳しく制限されてるでしょ。とても成熟した社会には見
えないけど。

韓には感じません。

オマエが氏ねって＞79

雨公の属国としてずっと雨公になめられてきたから、
中国の軍門に下ったほうがいいや。

>>71
革命が起こるのはDQNが多い証拠
>>78
韓国は視野に入ってないと思う。やっぱり中国だけでしょ。
人数は脅威だよ

ZKifkg5Wは北ﾁｮｿ

ZKifkg5Wさん、お願いですから審で下さい。宜しくおながいします。

>>74
サッカー大会のポスターにまでケチつけたり他国の教科書に難癖つけたりするのが
「大人」な国か？

　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ |
　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|
　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| だから、おながいしますって何だ?!
　　　　　　＼　＼＿/　　　|／ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>88
ﾜﾛﾀ

謝罪しる！

>>ZKifkg5W
中国の民主主義が発達している？
中韓の学生は大人？自立している？
何が根拠になってるかさっぱり分からん。

>>91

ｷﾐ実際現地で彼らを見た方がいいよ
もうとっくに日本は抜かれてるから

はっきりいってね、日本は少子化、高齢化でこれから沈んでいくばっかなの。
そのうち大量に移民を受けなきゃやってけないようになるから
石原慎太郎も肯定してることだけどね

>>92
根拠を示して貰いたいものだ。

報道に煽られて、何も分からずデモ行進する奴等が大人か？
中国の殆どの大学が寮生活。掃除も洗濯も起床時間、消灯時間も
学校で決められてる。
そこらへんも考えて、ものを言ってるのかな？ZKifkg5W君。

中国の高齢化の速度は日本より速いよ…

＞ZKifkg5W
だから具体的に答えろって。
オマエどこのスレでも言い返せなくなるとドラえもん貼って逃げるだけじゃん。

なんか中国の経営者の方が日本の経営者よりも
より資本主義に忠実とか聞くけど、中国って
労働組合ないんだよね？経営者は楽だよなぁ。

>>96
そうそう（笑）
ZKifkg5Wはやっぱりﾁｬﾝｺﾛはそのレベルって事を体現してくれる面白いｻﾑﾌﾟﾙだね。

>>75
悪意のなさ（日本人が悪いと思うことなど全然悪いと思って
いないの意）と抜け目のなさはな。
日本は人がいいのが唯一の取り柄だ。それは大事にしたい。
そして、国内的に日本の良さを守りつつも外に対しては断固
として不正を許さない姿勢が必要。日本はそこでも人がよす
ぎる。これはいけない。それは下手をするとテロ支援と同じ
ことになってしまう。しかも悪意がないぶんたちが悪い。
まるでセキュリティー脆弱なサーバーがクラックの踏み台に
されるように。
それはさておき、たとえちょっと無能でもまじめな人がそこ
そこよい暮らしができる、というマルクスもびっくりの社会
を達成できたのは日本だけだぞ。これを守ることこそまさに
日本の国益ではないのか。そのためには意識して、外に対し
ては悪どく対処するのがよい。
もちろん、内政面でも「楽して左うちわ」な連中は当然陶太
すべきだし、社会構造の改革も必要だが。
その点１９７０年代あたりから、責任を回避する指導者層が
跋扈しており、こちらも内面から日本の国益を損なっている
とみていい。
アメリカが知識人を使って、中国脅威論や日本の自尊心回復
を呼びかけるようになったのは、将来的に日本を自陣営に引
き入れておきたいがための布石とみてよい。
そうしておいて、日本に「外圧」をかけ、憲法改正を迫って
くるだろう。もちろん自分たちがそれを日本に強制したこと
などおくびにも出さずにね。
もしアメリカがその点について、「反省」の意を表明できれ
ば日本とのパートナーシップを重視しているとまじめに考え
てもいいとは思うが、絶対に謝らない連中だからな。
そんなことより、さっさと憲法第９６条を改正して、自前の
憲法が作れるようにするべき。すべてはそこから。
そしてアメリカが評価しようが、中国が非難しようが、心を
鬼にして日本の国益を追求すべきだ。
少なくとも日本の国益は世界的にも普遍性をもつし、他国の
富を悪どく収奪するものでもない。それこそアメリカや中国
が最もおそれる存在になれるはずだ。
まじめに働く人々がそれなりの生活を保障されるってまるで
社会主義だがね。

>>97
労働組合ないから、経営者は環境の改善や賃金アップなどに金遣わずに済む。
だから色んな商品を安く作れる。

日本の場合、企業も公器という考え方が強いけど、
中国の場合はどうなんだろう？

>>92
もう反論する気も起きないね。
君の逝ってる中国こそ、実際の現地とは違うぞ。
確かに、東部の発達はめざましいが、東北部、西部はどうなの？
とっくに抜かれてるのは、吐く痰の量だろ。

長い割にはアホな文章だな>>99

>>103
まあお前はもう少し日本語を勉強しとけってこった。

ZKifkg5Wはチャンコロなのにココに居ても良いと思ってるの？
恥ずかしく無いの？

>>102
そうやっていつまでも中国を甘く見てると痛い目にあうぞ。
大体シリコンバレーでもIT技術者の5割はアジア系。
その中でもインド、中国、韓国が大半で日本人は数％しかいない。

>>ZKifkg5W
アホか。全然違うわい（笑）いい加減さはﾔﾊﾟｰﾘﾁｬｿｺﾛ（・∀・）!!

>>99
中央日報にも日本の国際的なイメージは「清潔と親切」だとか
書いてありましたな。こういうところは大事にしていきたい。

>>106
ああ、IT関連の景気が悪くなって速攻でリストラされてる連中のことね。

＞日本の国際的なイメージは「清潔と親切」

？
じゃあ何で日本は世界からこんなに嫌われてるんだろう・・・

>ZKifkg5W
君程では無いよ（笑）

>>110
世界は中国と韓国だけじゃありませんぞ。

ネットで調べたら、日本でプラスの評価受けてるのはアニメとゲームだけだったぞ。

>>110
日本はシナとカンコックには嫌われてるかもしれんが、
シナとカンコックはホントに世界中で嫌われてるぞ。

まあ、話を戻すと、中国の社会の成熟度はまだまだってことだな。
そんな国と組むなんて、とても考えられない。アメリカの方が
はるかにマシってことだ。

>>113
わざわざ調べたのは＋評価。
検索を覚えただけマシになったね（笑）

sytr

>>ZKifkg5W
シリコンバレーの話を、持ってきてどうするんだ？
中国国内の話をしましょうよ。
確かに、国外に出ている中国人はすごいよ。特にアメリカ、カナダなんかに逝ってる人たちはね。
デモ、その人たちの殆どは定住しちゃって、帰ってこないじゃん。
人材流失問題は中国国内でも大きく取り上げられているが、知らないのかな？
ちなみに西部大開発は知ってるよね。中央から地方にお金が流れていく過程で、
お金がどんどん少なくなるの知ってる？最終的には３分の１〜４分の１まですくなくなることも珍しくないんだよ。
そういうところを改善しないと、経済的パートナーにはとてもできないね。
それをダイナミックに改革できない伝統的なところもあるし。僕は中国をなめてはいないし、
友好的関係は続けるべきだと思うが、アメリカに喧嘩を売ってでも中国と仲良くしたくはない。
まともな反論が帰ってこない事を知りながら、マジレスしちまった。ﾊｧｰ

>>116
ちゃんとしたソースを提示するまで油断してはいけない。

>>119
了解！！

ゆっとくけど「清潔と親切」って全体的なイメージであって
別にすべての日本人がそうだってわけじゃないぞ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020109222636100
【噴水台】国家イメージ

フランスだけではない。先進国はおおかたそれなりに良いイメージを持っている。
ナチスのためプライドに傷がついたものの、ドイツといえば正確、秩序、団結とい
ったものが浮び上がる。
英国は伝統と紳士の国で通っており、米国はジーンズに代弁される合理主義の国
として、また日本は清潔かつ親切な国というイメージが定着している。これは国民
と国家が長い間さまざまな形でイメージメーキングをしてきた結果といえる。

>>121
そんな当然極まりないことを、なんで力説すんの？

中国が経済的に成熟してきたら、
いまの中華人民共和国を維持できなくなってバラバラになるよ。
内乱と独立でガタガタになるんじゃないの？

>>122
「日本は嫌われてる」ってのはよく出てくる話っぽいし、
意見整理としてはいいんじゃない？

>>122
誰が力説してるの？　俺？

>>124
なんの意見整理なんだよ（藁

>>126

回復スパスパ人間学

>>110

どんな国にも長所と短所はあるだろう。
嫌われることだって長所の裏返しかもしれない。
あまり表面的な感情に右往左往する必要などな
いと思うが。嫌いたければ嫌えばいいじゃないか。

もうZKifkg5Wにつっこむのやめれ。
やつはまともな反論すらできないウンコ。

中国はこの先も政治的に安定で居られるんですか？
経済発展には政治の安定が必要不可欠ですが・・・

日本の産業の空洞化を阻止するために、中国への日本企業進出を規制してくれ。
中国の発展は日本にとって脅威だ。軍事的にも脅威だ。
それと、日本の企業を人質にするのはヤメレ！＞中国

経済の発展とともに共産党は邪魔になってくるような気がします。

>12
でも、5年単位で考えてるどこかの国はあっさり潰えたぞ。
行き当たりばったりが一番良いのかもな。

それにしても、アジア通貨危機の時に日本が基金を作って
アジア版ＩＭＦをやろうと大蔵省が提案したのに、アメリ
カあたりが反対して押しつぶしてしまった。
ＮＨＫの新春特番で、あれをやっていたらよかったという
ようなことをあちらの学者が言っていた。日本はこの辺の
外交交渉に弱すぎる。まあ、中国のはこのパクリであろう。
もっとも、中国自体は法治主義が徹底していないからはじ
めに外資に痛い目にあっていただいたほうがいいような気
がする。日本はあんまりあわてなくてもいいと思うぞ。
ついでに、中国が何か日本に対して恫喝外交を展開し始め
たらまよわずＯＤＡカットを静かに断行すればよい。
中国のＷＴＡ加入で、もはや日本も中国を発展途上国扱い
する必要はない。それは失礼というものであろう。
中国は「先進国」の仲間入りできたのだから、後は自立し
てやってもらえばいいだけのこと。もはや援助の必要はな
い。

とりあえず、害務省のチャイナスクールの連中をあぼーんしようぜ。
やつらは、中共の手先だからな。

何処の国と組むにしても、民主主義国家以外は論外だろ。

♥

♥

♥

ぬふふはふわは

中西京大教授って自民党のお抱え犬だろ。
くだらん

age

論文はここで読めるよ。

http://china.jamestown.org/pubs/view/cwe_002_001_003.htm
THE SEDUCTION OF JAPAN
By Michael E. Marti
China opened the biding war in its long-term strategy to lure Japan away from its
alliance with the United States, when it offered to include Japan, along with Korea,
in its Five-Point China/ASEAN East Asian Cooperation Plan (a twenty-first century
version of Japan's twentieth century Greater East Asia Co-Prosperity Sphere).

＞大体シリコンバレーでもIT技術者の5割はアジア系。
＞その中でもインド、中国、韓国が大半で日本人は数％しかいない。
これって自国じゃ働き場所が無い人たちなんじゃ・・・
日本人が居ないってことはわざわざ国外でないでも
日本で雇用が確保されてるってことでしょ。
＞ネットで調べたら、日本でプラスの評価受けてるのはアニメとゲームだけだったぞ
それ,あなたの趣味の範囲で調べただけじゃ…

うーん、やっぱニュー速+は勉強になるな

で、結局日本はアメリカと手を結びながら中国を利用する
現状が一番いいでしょうか？
韓国や中国が、日本と手を結べるようになるのはいつになる
んでしょうか？

>>113
アニメでもゲームでも産業は産業。娯楽産業はこれから有望だよ。

> 娯楽産業は
イメージを一新しないとね。

>>145
韓国に関しては、彼らが九州から大阪あたりまでを占領してからじゃないの？(笑
彼らのコンプレックスは深刻だからねぇ。

>>145
戦後は米ソ冷戦のなかでソ連侵攻の恐怖におびえながらも日本は利益を得てきた。
それを教訓に、もし覇権国家・中国がこのまま強大化を続けるのならば、
米中冷戦を煽ってかつ軍事的緊張は朝鮮半島で(台湾だと米中が直接対峙してしまう)
という方向にうまく誘導してやるのが一番では？
また中国が崩壊するのならばうまく共存共栄をやっていける道もあると思う。

>>84
2002/01/11　（日本工業新聞）
米家電見本市「ＣＥＳ」　躍進際立つ韓国企業　積極投資で高付加価値化( 1/11)
--------------------------------------------------------------------------------

◆日本勢の牙城脅かす
　【ラスベガス（米ネバダ州）９日＝谷口正晃】当地で八日開幕した世界最
大の家電見本市、コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）で韓国
企業の躍進が際立っている。家電とコンピューターの境が不明確となりつ
つるある中で、日本企業を追い詰める姿が浮き彫りとなっている。

　今年のＣＥＳで日本企業と並んで目立っていたのは韓国企業だ。九七年
末からの経済危機と半導体不況で窮地に陥った韓国電機メーカーだが、
「九一年に百億ドルだった売り上げ高は二〇〇〇年には三百三十億ドル
に拡大している」（サムスン）とＶ字型回復を遂げた。世界的な不況で低迷
するのは日本企業と同じだが、活力は勝っている。

　今年、日本勢が力を入れていたのは、世界的に強みを持つ大型液晶デ
ィスプレー（ＬＣＤ）、プラズマディスプレー（ＰＤＰ）、ＤＶＤ関連製品など。な
かでもＰＤＰは九割近いシェアを持つ独占商品だったが、韓国大手が今夏
からＰＤＰの本格量産に着手することが明らかとなり、日本企業に動揺が
広がった。

半導体で韓国に煮え湯を飲まされた日本の電機大手が、後発の韓国、
台湾に他の製品でもシェアを奪われるケースが続いている。ＬＣＤは韓国
勢が日本を抜きつつあり、数年前まで日本企業の独壇場だったＣＤ−Ｒ
ＯＭ、ＣＤ−Ｒ／ＲＷ装置などの光ディスク装置も韓国、台湾に抜かれた。

　日本企業は光ディスクの主戦場をＤＶＤに移し、ディスプレーではＰＤＰ
で先行しているが、「同じ物を（アジアの後発メーカーに）作られるのは一
−二年。価格競争の結果、市場を奪われるのは五年以内」（大手電機メ
ーカー）という状況だ。

　この背景には、韓国企業の積極的な設備・研究開発投資があるが、リ
ストラされた日本企業の技術者が韓国企業に入ったり、日本の技術者が
行っている週末のアルバイト的なコンサルタントの力も大きい。追いつか
れる時間はだんだんと短くなっている。

　また、目立っているのは製品の高付加価値化。価格競争力を持つ中国
製造業から逃げ切るために取らざるを得ない戦略だが、結果的に日本企
業の最大のライバルとなりつつあるのが現状だ。

この>>1の記事って、2ちゃんねるでいつも言ってる事だよな・・・

>>150
2002/01/11　（産経新聞朝刊）
米の家電見本市　液晶などで韓国が猛追日本の「お家芸」リストラ技術者“流出”も原因 ( 1/11)
--------------------------------------------------------------------------------

　【ラスベガス９日＝谷口正晃】米ネバダ州ラスベガスで開催中の世界最
大の家電見本市コンシューマー・エレクトロニクス・ショー(ＣＥＳ)で、韓国
電機メーカーが注目を集めている。四年前の経済危機による経営難から
Ｖ字型回復を遂げた韓国メーカーの成長は著しいが、今回は、大型液晶
表示装置(ＬＣＤ)、プラズマ・ディスプレー・パネル(ＰＤＰ)液晶など日本メ
ーカーの得意分野での追撃ぶりが、特に目立っている。

　マイクロソフトやインテルなども参加するようになったＣＥＳの主役は、“
家電王国”日本のメーカーだ。しかし、今回、「最大のライバル」(日本の
大手電機メーカー)として気を吐くのが韓国電機メーカーだ。世界的な不
況の影響を受けているのは日韓両国とも変わりはないが、韓国メーカー
の士気は高い。

　最近のＣＥＳはデジタル家電が中心で、今年、日本勢が力を入れていた
のは強い競争力を持つＬＣＤ、ＰＤＰ、記録型ＤＶＤ関連製品などだ。中で
もＰＤＰは日本が九割近いシェアを持つ独占商品だったが、サムスン、ＬＧ
電子などの韓国大手も今夏から本格量産に入ることを表明した。実際、
会場に展示された、世界最大級の六十三インチの大型ＰＤＰは、注目を
集めた。

　一九八三年に半導体のＤＲＡＭ(記憶保持動作が必要な随時書き込み
読み出しメモリー)に参入したサムスンに、十年余りで首位を奪われ、最
終的には業界から駆逐されてしまった日本メーカーは、携帯電話、ＬＣＤ
、光ディスク装置など得意分野でも価格競争力で敗北しつつある。

日本企業も技術開発を進め、ＤＲＡＭに代わりフラッシュメモリー、ＬＣ
ＤからＰＤＰ、ＣＤ−Ｒ／ＲＷ(追記型／書き換え可能なＣＤ)装置から記録
型ＤＶＤへと主戦場を移しているが、「一、二年で同じモノを作られ、価格
競争の結果、五年以内で市場を奪われる」(大手電機メーカー)という状況
だ。また、追いつかれるまでの時間がだんだんと短くなっていることが最
大の問題だという。

　この背景には、韓国メーカーの研究開発投資の大きさと同時に、業界関
係者は「リストラされた日本企業の技術者が韓国企業に再雇用されたり、
歴史的に行われている日本人技術者の技術コンサルタントというアルバ
イトが原因」と指摘する。

　今年の見本市では韓国メーカーはこれまでの低価格型からデザインや
品質重視の高付加価値への転換を図っている姿勢が目立った。これは、
韓国にとって、価格競争力の面で大きな脅威となりつつある中国製造業
から逃げ切るためだが、この結果、韓国は、価格が安いだけでなく、高い
品質も誇る、日本企業にとって真のライバルに変貎(へんぼう)した、といえ
る。

このスレと関係無いですけど韓国も侮りがたしです・・・・・

プラズマディスプレイって、あの薄いＴＶ？
日本しか作れなかったのに、もう技術流出したのか・・（泣
なんと売国奴の多い国か。

ていうか消費電力多すぎてもはや過去の遺物かと思っていたが > プラズマディスプレイ

これからはやっぱ有機ELっしょ。

>>韓国や中国が、日本と手を結べるようになるのはいつになる
>>んでしょうか？
永久に、そして地球が滅びるその時になっても来ません。

日本はASEAN諸国との関係をより密にしていきませう。

日本は、今まで通りアメリカと手を強く結んでいたほうがいい。
中国が完全に民主化でもされれば、話は別だが。

中国バブルはいつ弾けるかねぇ（w

>>150
この背景には、韓国企業の積極的な設備・研究開発投資があるが、リ
ストラされた日本企業の技術者が韓国企業に入ったり、日本の技術者が
行っている週末のアルバイト的なコンサルタントの力も大きい。追いつか
れる時間はだんだんと短くなっている。


鬱田・・・・・・・

技術流出かョ・・・まあ日本企業が、技術者を優遇しないせからかな。
俺みたいなドアホは、ちょろい銭でもお気楽に生きていけるが、
やっぱ努力してる技術者達はそうもいかんでしょうね。

韓国にも頑張って欲しいが、日本はもっと良い物を作って欲しい。
俺だって欲しい物はいっぱいあるもんなあ。
韓国製品は壊れ易そうで、買えないよ。

「南京大虐殺」のゲームソフトが発売

http://j.people.com.cn/2002/01/11/jp20020111_13131.html

>145
足手まといになるので手を結ばなくても良いと思う。

やっぱ、最低限の人権も保障されない国は、いやだ。

人口１２億には勝てない...

むしろ１２億の人口がハンデになると思うが。

メーカーで働いてる兄ちゃんが
｢中国人は安月給で一生懸命働いてくれるから」
ただ
｢けど中国とかかわるとろくな事がない」って

政治、軍事、国民意識……。
何もかもが中途半端な日本が
今のままでアジアの経済圏を築けるとは思えない。
アメリカと手を組むにしても「対等に」ということは絶対にない。
国際協力と馴れ合いを混同したままで、21世紀を生き残れるのか？

厨国は、日本に追いつく前に分裂するだろ。沿海地方と内陸地方
の格差がありすぎ。数年前に、内陸地方からの流民が５０００万
ほどいるって聞いたけど。

まず手始めに上海を北京から独立させないとな。

>>168
都市に人が流れてきているのは事実ですが、
日本のように居住地を選択する自由が保障されているわけでもないので、
許可証がないと移住もできません。力で押さえ込んでる状況ですね。

一人っ子政策のおかげで日本以上のスピードで
この１２億が急速にそして激烈な少子高齢社会に
突入しつつある

技術者の海外流失を、法律で禁止しちまえ。

露戦略ロケット軍退役少将に聞く中国、軍事標的　台湾から米へ戦略核ミサイル　２０１０年までに１００基 ( 1/11)
--------------------------------------------------------------------------------

　【モスクワ１０日＝高木桂一】ロシアのウラジーミル・ベロウス戦略ロケッ
ト軍退役少将(現・国際戦略研究センター所長)は九日、産経新聞のインタ
ビューに応じ、米国の弾道弾迎撃ミサイル(ＡＢＭ)制限条約からの離脱後
の中国の動向に関する分析や見通しを語った。同氏は、同条約の失効を
境に中国が最大の軍事的標的を台湾から米国に移し、「三−五年以内に
新鋭兵器を大量に入手、配備するなど『再軍縮』の路線を鮮明にする」と
予測した。


　米国のＡＢＭ制限条約からの離脱について、ベロウス氏は「大量の戦略
ミサイルを保持するロシアに比べ、これが極端に少ない中国には安全保
障上の深刻な脅威となっている」と指摘し、「米国の動きに強い危機感を抱
く中国は、軍事戦略の対象を台湾から米国へと切り替えざるを得ない」と
強調。装備の大幅な増強のために軍事予算がここ数年は顕著に増加し
続けるだろうと述べた。

　そのうえで同氏は、「中国の軍事予算はこれまでの台湾を標的にした新
鋭の軍用機や軍用艦の調達、配備から核ミサイル開発に重点的に配分さ
れるようになる」と分析。現在二十基前後とされる、米国を射程に収めた戦
略ミサイルの保有数が二〇一〇年までには少なくとも百基を超え、それと
同時に核弾頭の多弾頭化を急ぐことは間違いないと語った。

　ベロウス氏はまた、「ブッシュ米政権は(一九九二年からモラトリアムとし
ている)地下核実験の再開を目指している」と指摘し、仮に米国が核実験を
行ったら中国はただちにこれに対抗する核実験で応酬するだろうと述べた。

それでも日本企業は中韓に技術援助をする馬鹿。

日本は裕福になったあと、高齢化が進んできてるが、
中国は裕福になる前に、高齢化が進んでいる。しかも年金制度みたいな物はないし、
中国国民は不安を感じているだろう。

まあ高齢化はどこの先進国でも進んでいると思うけど。

>>175
>中国は裕福になる前に、高齢化が進んでいる。しかも年金制度みたいな物はないし、
詳しくないけれど、年金がないということはないんじゃないか？一応、共産国だし。
制度があっても、支える若い層がいなければ、悲惨なことになるのは目に見えてるが。

>>175
年金あるんじゃないのか？
HNKで老年夫婦の再婚の番組してて
年金どれくらいもらってるかとか調査してたよ

中国政府役人は常時賄賂要求する糞役人ばかりだ。

>>172
ちょっと前、アメリカでゲノム解析に参加してた日本人が
技術スパイの容疑か何かでアメリカにﾀｲｰﾎされてなかったけ？
日本も、技術を海外に流出さした技術者をどんどんﾀｲｰﾎするべきだな。

汚職したら処刑される国なのに結構汚職多いですね。
処刑される人は失脚した人なんだろうけど。
汚職も命がけですね。

>>179
立件された例があるかは知りませんが、日本でも、不正競争防止法でスパイ行為は禁止されています。
http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM

>>180
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1005269851/154-155
汚職表面に出てるだけで年間４万５０００件／刑事罰

まるで日本は発展してはいけないかのような中国の見解にウンザーリ

李登輝は中国への投資は自殺行為だといっているが
台湾独立が困難になるからなのか、それとも
純粋に投資が無駄になると思っているのか、どういう意図でいっているのでしょうか？

>>284
両方でしょ。

>>184
両方でしょ

こうなると日本のメーカーのリストラも善し悪しだなあ。　もとの自分の上司か、
５０代の給料が高いといってやめさせたベテランが　敵（中国、韓国）のメーカーで指導している
のだから、日本に追いつくのは当たり前。

日本のメーカーは先の先まで読んでいるのか。自分で自分の首をしめているような
もんだ。
そういえば、香港に日本の技術者を中国へ斡旋する会社ができたそうで。

パソナがやってます

>>184
台湾の経済力が、現在の自立を生んでいるわけだから
日本みたいにホイホイ技術移転すると台湾の立場が
中国に対して相対的に不利になるつーことだろ。

>>187
その人達は海外へ行って、技術を教えた後どうするんだろう？
日本は輸出で儲かってるのに、海外にその技術をばら撒いて
同水準の製品なんて造られた日には、日本の死活問題になるぞ
サムスンとかは、近頃ブランド力も高めてきてるし・・・
それとも、リストラ親父はもう日本に帰ってくる気が無いのかな？

>>187
日本の企業だと、技術者の立場ってそれほど高くないからな。
工場労働でも、専門教育を受けた技術職でも、給与大して変わらんもの。
海外のメーカーが大金積んできたら、行くやつが出てくるのはしょうがない。
それで技術力なくして衰退するなら、自業自得としか言いようがないね。

>187
メーカーはそんなことはとうに気が付いているよ。
でも、先の先より今を乗り切るのに必死なのさ。

日本メーカーの得意技は生産のシステム化だから
システムを導入すれば猿でもできるんだな（ｗ

やはり団塊世代は（以下略

>190
今のうちに金（ドル）を稼いでおくのでは？
日本経済がガタガタになって円安になれば
日本での生活が楽になるだろうから。
つか、生活かかってる人に妙な愛国心を期待するのは無意味だよ。

１９０＞
マスゴミによれば、日本より給料は安いがやいがいがあるとかいって
いる人がいました。
これらの人の日本からの流出は、大局的にみれば、そのメーカー（やめさせたところ）
の脅威以外のなにものでもありませんと思います。
政府が、こういう人材の流出を防ぐための対策をたてるべきと思います。

文明の衝突の著者のハチントンは日本はやがて米から離れ中国に付き従うことになるという見解をとってるよね
しかし日本はアングロサクソンとの関係が険悪なものになるとすぐに潰されるだろうと思う
アングロサクソン最強だよ
中国は沿岸地域だけ独立してくれれば話せる相手になると思うんだけどなあ

というか
当該企業のリスクマネジメント感覚というか
戦略的思考感覚というか。。。

今問題なのはベテラン技術者の海外流出だけど、
さらに厄介なのは、その次の世代に技術者が育ってないんだな。
現在の日本経済は超ベテランの神業で成り立ってるから
こいつらがあぼーんしたら、本当に日本沈没です。
まじで技術者育てないとだめ。

>>1
2chネラーが日頃言ってきたことと同意見だね。
一刻も早く、団塊の腐敗した売国奴どもを一掃して
愛国心に目覚めた若者達で政治を行って欲しいね。
とりあえず今は軍備の即急な拡大と憲法９条の廃止。
これをやるしかないね。

>197
だから、それどころじゃないの。今を乗り切らないと未来もないからね。
日本は職業選択の自由が補償されてるし、また”市場”によって効率化を強要されてる。
ＩＴ（いらないモノとっぱらう）革命による当然の結果だよ。

>>144
I.T.の
IはIndianのI
TはTaiwaneseのT
とも言われる。
ｶﾞｲｼｭﾂだが中、韓の技術者は母国に帰らない(頭脳流失)
のが問題になってる。

>199
その団塊の世代＝経験を積んだ人達がどこにいくのだ？地獄か？海外か？
ネタにマジレスする俺もアホだな。

（ＣＮＮ）　英コンドーム・メーカー大手のデュレックスが毎年行う恒例の調査で、
セックスの年間回数が最も多いのは昨年に引き続き米国人という結果が出た。
一方で日本人も昨年に続き、
最もセックスの回数が少ない最下位の結果になった。
以下略（刺激的なので）
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/27/durex/index.html
デュレックスは今年５月、２８カ国で１６―５５歳の男女計１万８５００人を対象に面接調査を行った。
その結果、１年間のセックスの回数は２８カ国平均で９７回。
最も多かったのは米国人の１２４回。
日本人は２８カ国中最も少ない３６回だった。

１９８＞１８７，１９５
まさにそのとおりのようです。メーカーの人事では、高齢技術者をやめ
させました。ところが、この人たちが一番技術（現場の技術等）をもって
いたらしいのです。だから、若い人を育てるべき人たちをリストラして
しまったのです。５０代、６０代の人全てが技術をもっているわけでは
ないでしょうが、この年代の技術は貴重だったらしく、そう簡単に２０〜３０代
の人間がやれるものではなかったということだそうです。
人事のまちがいでしょう。
だから、教えるべき人間までリストラしてしまったため、技術者が育っていないと
いうことらしいです。

>>194
>今のうちに金（ドル）を稼いでおくのでは？
>日本経済がガタガタになって円安になれば
>日本での生活が楽になるだろうから。

う〜ん何かムカツクなぁ・・・
今更のこのこ帰ってくんなボケェ！！って言いたい感じ。

>205
貴重な外貨を運んできてくれますが。

>>206
なるほど・・・
けど外貨に頼るほど落ちぶれた日本なんて見たくね〜よぉ。鬱

>200
君が指摘しているのは事務系の中間管理職。
ここで話されているのは現場を知っていて
後進の育成ができる高度な技術者。
ちょっと混乱しているようだな。

>184
それにしても、アメリカにしても台湾にしても
（自分の利益につながるとしても）外国人が一番日本の心配するってのはどうしようもねぇな。
衰退するべく衰退していくという感じがする。
中国はアメリカが介入しないと分かれば何をするかわからん国だ。

>207
ふむ。たしかにＩＴの話は事務系管理職だね。ごっちゃにしてしまってたね。
で、跡継ぎ問題があるのは中小の特殊技術系企業にいる職人系の話。
そして、中国等に流れているのは企業で経験を積んだ技術者
この企業の技術者もプチ職人みたいなとこがあるから十羽一絡げするのもイカン

>210
残念ながら自分は跡継ぎ問題については話していない。

君が言うところの企業で経験を積んだ者で　つまりは現場を知って
いて後進の育成ができる技術者が自分の企業にとってマイナスと
ならないようなリスクマネジメントの感覚もしくは戦略的思考感覚が
雇用している企業には必要であろうと言ったのだ。

まあ有り体に言えば恨みを買わないためのソフトなマネジメントと
いうことにもなるのだが。
８０年代のＩＢＭの事例などは有益だと自分は考えている。

>209
ほぉ？君より外国人のほうが日本を心配していると明言するのかね？
ちと意地の悪い言い方だったかもしれんが、そんなに自虐的になる必要はないと思われ。

>>209,>>212
　心配の“仕方”が両方とも心配 (/_;)。

>211
戦略性については同意です。

でも実際には何が出来ます。
仕事しか知らない世代が、余生の暇つぶしに海外に
仕事をやりにいってる事例を沢山知ってますが。

ワークシェアリングなんかは囲い込み手段となりうるかな？

ＩＤ見ればわかると思うが、212＝200だ。

>214
ＩＢＭでリストラされた技術者や中間管理職は
様々な仕事へと散らばっていったが
その多くが新しい仕事においてもＩＢＭのプラス
になるような行動を取った。
彼らが何をするかは彼らの問題だ。
しかし結果として彼らがＩＢＭファンとしてＩＢＭから
退職しても形を変えてＩＢＭへの協力をしつづけた
という点は注目するに値する。

戦術的な目先の対応ではなく戦略性という
言葉の意味をもう少し勉強した方が良い。

>216
すると年配世代の愛社精神に期待するつーことですか。
日本でも社員は関連企業に出向していた時にも
本社に忠誠心が向いていたといいますから期待できなくはないですが・・・
日本の場合のリストラのイメージが悪いから改善が必要かな。

>217
それを期待するのではなくそういったソフトなものをマネジメントする
能力こそ今の日本企業には必要ではないかと自分は考えるわけだ。
確かにリストラそのものは本人にとっては人格否定の何者でもない。
しかしこのような状況でもファンのままでいてもらえたＩＢＭの手法とは
何か？というのは興味深い事例だと思うわけだ。

sage

＞１
社民党の目指す、戦争懺悔、自虐政治が中国にとって、
たいそう、ありがたい政治ってことですね。

日本の政治家さんもっとがんばってください。

野中・橋本が君臨し続けるかぎり
日本は滅びの道をあゆむ・・・・

アメリカのリストラは再就職可能な若手から切っていくいうじゃない
日本だけなの？経験豊富な年配から切っちゃうのは

>>223
給料が高い、ただそれだけの理由ですからね
戦略性もクソも無い、アホか

日本を除くＡＳＥＡＮ諸国と中国、台湾が結んで
統一通貨、元体制が確立されるのでは！！
日本は円のアジア統一通貨体制の確立を
２ちゃんねるで見られるアジア蔑視もあって
機会を逃してしまった！！

>>225
アジア蔑視なんてしてないよ
韓国中国以外・・・・

税金を投入した大学で学んだくせに、その益を国民に還元しないのか。
売国奴には知識を与えるな！

しかし台湾に技術移転するならまだしも、なんで中国と韓国なのかなぁ。

円によるアジア統一通貨構想を潰したのはアメリカだろう。

>228
正確には親中反日大統領クリントン(民主党)だ。

アイリス・チャンの「RAPE OF NANGKING」も
民主党が黒幕なんだよなあ。

支那さらしあげじゃ！！！！！！！

>アイリス・チャンの「RAPE OF NANGKING」も
民主党が黒幕なんだよなあ。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

支那畜

>>232
たとえば、これ。

「戦争犯罪」問題は決着済み
侮れぬ中国の日米離間画策
http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv99b/gv991214.htm

多くのアセアン諸国の人たちって日本に繰るのにビザ必要だよ。
ビザなし渡航ができる人たちってシンガポール・マレーシア・ブルネイだけ。
人口からいってもたいした数じゃない。
人の交流も不十分なのに経済的利益だけを求めるのには限界がある。
大陸国家中国のほうが外国との人的交流には一日の長がある。

>>235
> 大陸国家中国
は共産主義独裁政府中国とは違うものなので気をつけるべし

中国はアフガン以降、アメリカと急速に仲良くなってるもんなー
テロ対策って口実でアメリカとの関係改善を計ってる
日本やばいよ

>>236
アメリカの顔色を伺いながらも独自外交を展開できる中国
アメリカの了解を得た外交だけしか展開できない日本
その差は大きいよ

いま、多くの大学はこれまで１０年ぐらい、教養部廃止、
再編、統合改革、独立法人化、などと組織をいじったり
将来どうするかというようなことをずっと検討し、討議し、
会議し、資料を調べ、資料を作り、。。。とまるで事務や
のようなことをずっと継続中である。その間そういった
事務的な作業に忙殺された教員や研究者は研究の自由や
時間が奪われた。組織を変更した場合、多くの場合その
変更から４年間程度は他の組織への移動は禁止する規制
があって、多くの教員が自分の意志に反して移動を封じ
られた。組織変更の様子が固まるまでは新規の採用も
しばしば止められた。組織を変更する場合は文部省から
教員の資格審査がかかるが、それは論文業績にのみ基づ
いてなされるので、改革で雑多な用を押し付けられる
と止むを得なく教育の方の努力や労力を省かざるを得ない。
　こうして、ここ１０年間の大学の学生に対する教育は
手抜きが相当に横行したと思われる。

中韓が日本に追いつくのは、すっごく簡単。
日本で職にあぶれた、中年ベテラン技術者を高給で雇えば良い。
生活がかかってる失業者には選択肢はないハズだからね。
つまり、利害が一致するってワケだ。これじゃあ技術流出は止まらなねーよなあ。
これがグローバル社会ってヤツなのかね・・・

>>240
現に韓国に追いつかれ掛けてますからな

１は面白いネタだなァ

>>240
日本が高コスト構造とコネ人事を変えようとしない限り
国際競争力は脆弱で正しい業績評価が出来ないだろう
からその流れは続くだろうね。

どうしようもないね。

学生時代、文系がバイトして遊んでばかりいるのを横目で見ながら
実験とレポートで寝る暇もなく過ごして、
就職後も一般職の奴らが定時で帰るのを横目で見ながら
設計開発で泊まり込みばかりの毎日。

これで給与が変わらないどころか、
下手すると低い（技術者は組織内で出世しない）のだから。
会社だろうが国だろうが売りたくなるよ。

♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨

技術屋ってのはね、
職人、もしくは傭兵みたいなもんだよ。
自分の作ったものを評価してくれるところに
いきたいのさ。
士は己を知る者の為に死す、てね。
かっこいいだろ。
俺はそこまで技術がないが。

リストラするにしても、技術屋を軽視する企業なんかは持ち直したところで
人間が戻ってくるわけないって。

中国で作って日本に輸入する全ての物に重関税希望。
ついでに、工場移転についても、徹底的に規制すべし。
中国に技術を渡すな！

中国経済を警戒、日本に期待感　ＡＳＥＡＮ各国( 1/14)
--------------------------------------------------------------------------------

　【シンガポール１３日＝湯浅博】日本とシンガポールが十三日、自由貿易
協定(ＦＴＡ)を調印したことにより、日本に対しては今後、他のアジア諸国と
の経済統合の圧力が増してくる。特に東南アジア諸国連合(ＡＳＥＡＮ)は、
巨大な中国経済にのみ込まれないためにも、日本との経済的な一体感が
欠かせない。日本は世界経済の停滞感の中で、アジア地域主義への傾斜
を避けつつ「欧米との協調」を図るという困難なかじ取りを迫られる。

　ＡＳＥＡＮの一員であるシンガポールは当初、共通通貨を採用した欧州連
合(ＥＵ)や北米自由貿易協定(ＮＡＦＴＡ)の進行をにらみながら、ＡＳＥＡＮ
を魅力ある第三の自由貿易地域にする構想を描いた。しかし、ＡＳＥＡＮ内
では、カンボジア、ミャンマーなどとの域内の経済格差が広がり、どんな
共通政策を描いても「統合」より「拡散」の力学が働いてしまった。

　シンガポールが多国間ＦＴＡから日本やオーストラリアとの個別のＦＴＡ
に踏み切ったのは、ＡＳＥＡＮ域内の自由化を待ちきれずに“見切り発車
”したというのが実情だ。

　中国は一昨年十一月、シンガポールが日豪ばかりか米国にまでＦＴＡを

提案したことに刺激され、ＡＳＥＡＮと丸ごとＦＴＡを結ぶことを提唱した。

　昨年十一月には、ＡＳＥＡＮと「十年以内」という目標を設定してＦＴＡの検
討をはじめることで合意した。一部でささやかれる「日本外し」というよりも
、むしろ中国側のあせりが政治的なバネとなったといえる。

　ただ、アジアの中でも、中国と発展段階が近い東南アジアでは、「やがて
は中国製品に圧倒される可能性がある」(マレーシアのマハティール首相)と
の不安感がぬぐえず、ＡＳＥＡＮが目標どおり「十年以内」に中国とＦＴＡ
を結ぶかどうかはなお不透明だ。「『とりあえず検討』で合意をする」いつ
ものＡＳＥＡＮ流で、時代の流れを見て保険をかけたと見ることができる。

　小泉純一郎首相の東南アジア歴訪で各国が日本との結びつき強化を求めるのは、御
難い中国に対抗できる日本経済への期待感であるとみられる。早くも小
泉首相の提唱する包括的経済連携構想にタイのタクシン首相は、「構想にはタイとのＦＴＡも含むと思う」と、意欲を示している。

アジアが結託されると困るアメ公の陰謀だろ

全てアメリカの陰謀です

>246
技術屋といってもいろいろ。
生コンこねてるＤＱＮ厨房まで「職人」気取りだから（W
でも、技術屋に限らず少しでも待遇がいいところに移籍したいというのは
もう日本でもかなり起こってる現象と思われ

>248
メイドイン中国の安い生産品がなければ、日本製品は高すぎて誰も買わない。
日本としては「安い労働力」さえ中国が提供してくれれば良し！

だいたいアメリカ人なんて日本人のこと眼中にないし
中国人となら会話できるが
アメリカ人は日本人と会話しようとさえしない

アメリカは宇宙人と手を組んで地球を支配しようとしています。

こういった視点を外国人が持つようになったことは重要だね。
いかに日本、特に250〜254のようなサヨクが盲目かということ。

＞そうした認識の下で中国がとった日本に対する誘導策は大きく分けて二
＞つある。まず歴史問題で日本を常に悔悟状態に置くことだ。日本が経済力
＞に見合った軍事力を手に入れようとすれば、日本国内に根強い反対勢力
＞とともに過去問題で責めたてるのが有効というわけだ。

華僑資本おそるべし

中国市場にどれだけ日本製品が浸透するかが日本経済の浮沈のかぎを握っている。
携帯電話なんて世界規模のシェアから見れば欧州勢とは埋めようのない差ができている。

中国は安い元のお陰で労働力が廉価である。
そのために購買力が無い
目先の小遣のために、日本の弱体化を狙う中国なすがままされれば
ますます日本は酷くなる。
あんな嘘吐き連中と仲良くする必要無し

日本の高コストって今の円が強すぎるだけでは？
キッシンンジャーとかは急激な円安は
今の不安定な世界にとって−だから駄目って言ってるが
１０年程前に急激な円高にした連中に言われたくないよなー
正味の所、実際の円の実力って対ドルで幾らぐらいが本当なんだろう

市場として全く魅力はございません。
支那を買いかぶりすぎです。
200年前から「眠れる獅子」と言われていますが
実態は惰眠をむさぼる貪欲な豚でしかありません。
投資したら投資しただけ食い物にされて終わり、
深入りしたらそれだけ損失も多くなるだけです。

彼らは友好と言いながら近づいてきて、過去を持ち出してきて
相手に罪悪感を植え、結局はそれでこちらをコントロールしてくる。

中国板に居る工作員が典型的である。
世界は中華の人間の大法螺吹きについて、そこまで嘘はつかないだろう
という考えで、騙されてきた。

中国と友好は無い
彼らに支配されるだけ

>>257
中国人って日本製品を購入する気は無いんじゃない。
だって彼は必ず口々に言うよ
『同じモノが作れます。大丈夫』って（笑）

そりゃ日本人に作れて中国人に作れないわけがないよ

中共が、東アジア地域でのFTAをっていってるが、
将来の中共は現在の中共領土の一部で、独自に
FTAをやるのでは？

中国に大して東南アジアの影響力を強化するのが狙い＠日テレ

もの作りの大切さが、技術者の貴重さが最近分かってきたような気がする。
日本人総職人化計画みたいなものが出来たらいいのになあ。

>>260、>>262
それならセーフガードって止める必要なかったね。
トヨタがあれだけ噛み付いたのってなぜ？

>>263
工場（工具、機械類）も材料も無くて？？

ま、結局米も中もテメェに都合のいいことばかりぬかしてるってこった。
どちらもＫＵＳＯだろ。

>>268
日本以外の国が出資

中国との貿易をやめればデフレはなくなると思うが。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

＞271
タグだけ付け替えられて中国製品が流入してくるだけなんじゃ。

中国は危険だな。
中国の市場は確かに魅力的だ。
しかし利益を得ているのは中国ばかりではないだろうか？
長期的にみたら明らかに日本の国益にならない。

>>273
なるほど。

ドル、ユーロに対抗して「大東亜共￥ＥＮ圏」を作れ

　中国って国営企業を倒産させることが出来ないって聞いてるぞ、
なんでもそれら国営企業が融資額全体の７割を飲み込んでるとか。
高度成長が終焉すれば、その倒産できない企業が不良債権化するのも
時間の問題だと思うが。

>>267
展示場で埃かぶってるカムリ６台を売りたいだけ
中国では近頃値下げしたオペルの方が人気なんだと

>>277
じゃあ、高度成長を終焉させるためにはどうするかが問題か。

>279
投資を止める。これ最強。
ただ、安い労働力は得られなくなる諸刃の剣。
素人には、お薦めできない。

戦前の日本もそうだよな。
中国の巨大な市場に目がくらんで・・・・

aseanは結局日本につくのか
中国につくのか今一つ態度に出なかったね

ASEANは出来れば、中国につきたくない。
アメリカの元での経済運営は、９７年で懲りている。
日本がしっかりしていれば、日本につきたい。
でも、今の日本はへたれ。あぁ、困った。
困ったで、止まっていちゃどうしようもないから、
シンガポールが、さっさと動いた。
「日本は主体的に動いてくれ」と。
朝日と東京新聞は相変わらず、「清算」を持ち出したそうで…

>>283

俺は東京新聞を読んでいるけど、過去の清算うんぬんというより
この夏に靖国参拝はやめた方がいいと暗に示していただけ。

・・・フジテレビの”とくダネ！”を見て書いたんでしょ？

>284 うん…

日本はアジアと深入りするとこけるよ！
海洋国家らしい戦略を建てないとね！

どっちにつくとかじゃなくて、アセアンは日本を中国と交渉する際のカードと
して使いたいんだろうね。

>>285

やっぱり（笑）今日の朝日新聞の社説の一節↓

＞駆け足ではあったが、「多様なアジア」を首相が実感できたのは
＞よかった。この夏、靖国神社に再び参拝して近隣諸国の不信を
＞買い、アジア重視の姿勢を台無しにするようなことは、
＞よもやあるまい。

う〜ん、朝日色でべったり・・・。

>>288
「多様なアジア」を一番実感してないのは朝日だと思われ。
ASEAN諸国で靖国神社を政府レベルで重要問題視しているのは殆ど無い。
騒いでるのは中・韓・北のみ。
あ、朝日ってASEAN諸国もアジアってちゃんと解かってたんだ（ｗ

日本の技術者の待遇は、アメリカ人に言わせると奴隷なみだそうだ。
科学者の間ではもう国境がなくなってきてるからね。
中だろうが韓だろうがやりたいことやらせてもらえるとこ行くよ。

オメーラも山系色、読売色でべったりだろうが（嘲笑

>>291

俺は塔狂色でべったり（笑）

>>291
晒し上げ

>>291
そんなにfusianasanで釣られたのが悔しいか? (ﾜﾗ

>>290
最低限のコミュニケーション（言葉）が出来ればね

yo