【経済】富士通、今年中にスパコン代表機種から撤退

富士通は５日、２００２年中にスーパーコンピューターの代表機種の開発から撤退する方針を明らかにした。
米クレイ社が日本製スパコンをダンピング提訴して以来、スパコンは日米摩擦の象徴ともなったが、
代替製品の性能アップに成功したため、方針転換に踏み切る。

開発をやめるスパコンはベクトル型と呼ばれ、１台で大量の演算を高速処理できる大型コンピューターで、
膨大な費用をかけて心臓部の超小型演算処理装置（ＭＰＵ）を自前で開発しなければならなかった。

同社は複数の小型のコンピューターを光高速通信でつなぐ技術開発に成功し、
ベクトル型並みの性能が確保できるようになったため、これを後継機種とすることを決めた。

富士通は１９８２年にスパコン事業に本格参入し、
９０年代のピーク時には年間１０００億円規模の売り上げがあったという。現在でもベクトル型ではＮＥＣに次いで世界２位のシェアを占める。しかし、通信技術の進歩で複数のコンピューターを接続できるようになり、個々のコンピューターの性能を競う時代は終わりつつある。

ベクトル型を生産している主要メーカーはＮＥＣ、米クレイ、富士通の３社だけで、
富士通の撤退でベクトル型を製造する日本メーカーはＮＥＣだけとなる。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020106ib03.htm

2

富士通ももう終わりだね。
今年中に倒産？

ニフティも売って、身軽になって倒産。

はやく、バカ社長替えろ。
潰れたら、日本に取って損害だ。

これは、時代が変わったの？
あるいは、本当に父さんこけたするのかな。

ベクトル型はNECだけになったってことかな。

富士通が馬鹿な理由。

定年間際の老人ＳＥを未だに社内においている。
退職金をいっぱい払う。
倒産。株主大損。

富士通ってもう存在意義ないよね。

>>9 賛同。大嫌い。

兄が職を失う・・・

>>11 他社に転職きぼんぬ。

富士通こけたら、洩れはどこのパソコンを買おうか悩んでしまう。

SEの命は短いよなァ・・・

富士通はもう何年も前にベクトル型スパコンから撤退してるよ。
なぜ今になって発表するんだ？

富士さんがんばれ！

クレイ社創業者のクレイさんは、90年代に死去したけど、
最近のコンピュータには興味がわかない、と言っていたそうだ。
ベクトル型なんて邪道ということかな。
その邪道も、終わり。
かつての巨大コンピュータが人間を支配するという、イメージは
完全に終わったわけだ。

管理職に回れなかったら事実上終わりかな。
SEやPG。
ﾄﾞｷｭｿ大卒や専門卒には悲劇が待っている。

富士通製のパソコン使ってるやつは馬鹿

【富士通製欠陥HDD】リコール隠し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1004538841/l50

>>19 大きな御世話大根。

かつてのスパコンの代名詞、ベクトル型って、もうニーズがないのかな？
数百台、普通のCPUを並列で繋いだだけで、スパコン並みの性能が出るって
話だけど、コストが十分の一以下、性能が同じなら
マーケット自体消えていくだろうな。ぼれるスパコンビジネスから、撤退か・・

>>19
企業モデル・北米モデルは良いんだけどねぇ・・・

>>22
$2000のPen4マシンを1000base-Tで100台つなげてLinuxクラスター
を作っても$50万以内でシステムを組める。
#HUBが予算の半分くらい(^^;

今は、PowerPCをBUSで密結合して並列マシンを組むのが主流だけど
だんだんベオウルフ（頼光)型のLinuxクラスターが主流になってい
くんでしょうね。

>>22
マーケットは小さくなってるけど、需要は当分無くならないよ。
気象予測や大型の流体計算ではスカラ型はメモリアクセスが
遅くて使い物にならないことがまだ多いんだよ。
ちなみに、スパコンは「ぼれる」ビジネスではないです。
「ぼれる」のは大型汎用機の方。
スパコンはいつも買い叩かれるので利益はほぼゼロ、
下手すりゃ原価われで売ってたりするよ。

並列につなぐＣＰＵってPEN３とかでもいいの？
セレロン１００個つなげばスパコンなるのなら需要はなくなるな。

つーか今はＵＧ（白血病遺伝子解析だっけ？）見たいなネット上の仮想分散モデルも出てるしねえ。
もともとUnixだったら出来た事だけどもさ。

>>25
確かぺんさん×1024毛の並列マシンってあるでよ。

>>25
現在のPCクラスタではPEN3が主流だよ。
PEN4は熱すぎて 1Uラックに入らないし、
そんなにスピード違わないからね。
ところで富士通がベクトルの代替にするのは
PCクラスタではなく Solaris互換機のでかいやつだよ。
性能出てないのか、既存の富士通ユーザは次々に
他社に乗り換えてるのが実情ですけど。

AtlonXPを数珠繋ぎ。これ最強！

>>26
UDのことかと思われ。
俺も参加してる。
この分野日本は米国にかなり遅れてるね。

>>29
そうそう、それそれ。
ここらへんのプロジェクトの成果ってアメリカ特許になるはずだから
日本も．．．．（焦

>>28
ダイムラーはスパコンに Athron使ってるよ。
衝突解析だったらパソコンで十分ってこと。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comp/161673

>>30
プロジェクトの成果は公開されるお約束のはずでは？
でなけりゃ２ちゃんねらーがこんなに参加するはずがない。

韓国が起源だろ
どっかで記事読んだぞ

ノイマン型が一番

>>14
SEとPGはIT向け奴隷です、って半ば本気で思っている管理職とか役員は
多いしね。サービス残業100時間とかありがちな話だし。

へぇーパソコンのＣＰＵがスパコンに変わる時代が来たんだ、すごいなぁ。
そんなパソコンでエロゲやエロサイトに萌えてる俺って一体・・・・。

ロリコン

青学だったけなあ、「自作スパコン」作ったのは。
P2だかP3並列で繋いで、ベクトル型のスパコンに勝ったと大騒ぎしていたような・・

>>32
口はﾄｺﾄﾝ悪いが、ハートは熱かったりするのが、2ちゃんねらの特徴。（ｗ

ベクトル型の方が信頼性が高いらしいね。

>>38
何をもって「勝った」としたのでしょうね？
そもそもの構造が異なるベクトルマシンとスカラマシンを
比較するってのは無理な話。
コンパイル性能だけだったら、うちのPCの方が１億円以上の
スパコンより１０倍は速かったりするよ。

>>39
「信頼性」とは演算結果の信頼性のことでしょうか？
分散並列処理ではノード間の通信を削減するため、
途中結果の送受信を手抜きするケースがあると聞きます。
同じ題目の衝突解析をベクトルと並列マシンで実行すると
そのせいで結果が違うケースがあると聞いたことがある。
でもシミュレーションなんて、そもそも「信頼性」などないか？

マシンの信頼性（耐障害性)という意味だと、それほど
違わないのではないかな？
どちらかと言うとOSの問題の方が大きいかも。

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　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
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VPPが消えてしまうんですか。
スパコンの中でもベクトル機はコストパフォーマンス悪いんですかね。

>>43
コストパフォーマンスではPCに勝てる計算機はないです。
それは SUNや HPの大型スカラマシンでも同じことです。
でもベクトル型スパコンでないと解けない問題があるのも事実。
富士通はせっかく国内顧客をいっぱいもってたのにもったいないね。

>>44
スパコンとPCを比べたらそれはPCの方が圧倒的にコスト
パフォーマンスいいでしょうけど、スパコンの並列機と
ベクトル機ではそんなに違うんでしょうか。

>>41
本当にそうだよね。
シュミレーションは、あくまでも「こうなる予測」で
「絶対」じゃないからね。ぶつける台数は大幅に減ったけど、自動車メーカーでは
安全性の最終的なデータは「実際にぶつけて」データを取っているよ。
スパコンに予測できない、実際の現象があるって事です。
それでもスパコンは、80%〜90%位「こういう風に壊れる」と言う予測は出来るけど・・（ｗ

>>44
「スパコンの並列機」＝「汎用チップを使った並列マシン」
という前提ですが、ベクトル型スパコンの場合、チップの
設計から製造まで独自で行う必要があり、開発費がかなり
かさみます。また、NECの SXシリーズのように SMP型の
並列化を行うためにはメモリとCPUをつなぐクロスバーに
かなり高度な技術が必要になります。そのためコストは
高くなってしまいます。

ただし、ベクトル型スパコンは実効性能を極限まで引き出す
ことが可能なので、実効性能から算出したコストパフォーマンス
は決して悪いものではありません。ただピーク性能から算出
するコストパフォーマンスでは汎用チップを使った並列マシン
には勝てないでしょう。要するに走らせたいアプリケーションの
種類によって優劣が変わってしまうので、単純な比較は意味が
ないのです。

high-performance computers TOP500 for November 2001

http://www.top500.org/list/2001/11/

スーパーコンピューターなんて初めて聞いた。
スーパーファミコンみたいなもんと言うことで解釈していいのかな？

オレはここ数年、富士通関連の仕事してるが、最近のこのていたらく
はって感じだね。　ＴＯＰがダメだと、こうも速く腐りおちてしまうものな
のね。

そういえば今からは、もう１０数年も前になるか。
その当時大ヒットしたバック・トウ・ザ・フューチャーで主人公（マーティー）の
未来世界での上司の名前が、富士通さんだったな・・・
主人公は、その上司である富士通さんからクビを言い渡されてたっけ。
そのころ、富士通って名前は映画にも出るくらいスゲーメジャーなんだな〜と
単純に思っていたのが今とすれば、なつかしいよ。
　

自作用マザーを出して日本のＰＣ界に風穴をあけてくれ！
とかいって、もはやそれもOEMだったり…

>>49
ネタ？

ニフティ売却で、てっきりコンシューマー向けから撤退すると思ったのに、
こんどはスパコン撤退ですか。。。

ファコムの生みの親の池田さんはあの世でどう思ってるんだろ？

>>53
スパコン撤退というのは正確ではありません。
「ベクトル型スパコン撤退」と言うのが正しいです。
でも、もうVPP5000以降は開発を凍結していたはずなので
撤退は３年位前に決まっていたことだと思いますよ。
富士通が開発している Solaris互換機が VPP5000を
リプレースできる程の性能を出せるようになった、
というのがこのプレスリリースで述べたいことなのだと
思います。問題は、ベクトル志向の強い既存顧客を
Solaris互換機で満足させられるかです。互換性は無いし、
今まで築いたベクトル化のノウハウが全く役に立たなくなる
わけで、ユーザからの反発が予想されます。
どうせベクトル辞めるならIBMのを買っちゃおうというのが
最近のトレンドのように思えますね。

CRAYのスパコンはトラブル多すぎ

>>56
トラブルの詳細きぼ〜ん。

NECの思うツボだな‥‥

SX5はトラブル無くて(･∀･)ｲｲ!!

蒲田のビル壊してるけど
どうして？

自殺の名所だからでは？

次は汎用機ＧＳシリーズからの撤退かな？

>>60
不要と老朽化

富士通はniftyからも撤退のニュースがあったけど
これから何で食ってくつもりなの？

>>64さん。
箸。

>>64
電池

　富士通って、FACOM230-15とかのこと？

FACOMなつかし〜。新卒だった８年ほど前にやったな〜。

あったね。Mシリーズ。
折れ、FACOM初体験は、M380だった。
FACOMαって知ってる？

>>64
エアコン
これからは富士通ゼネラルの時代

初体験はFACOM8400でした。

富士通残業代すべてつくらしいよ。
いまどき珍しいほどの良心的な企業ではある。
が、それをやっていて未来があるかは分からない
南無

>>60
でっかいのを立てるらしい。
あの辺は、鉄鋼会社も潰れちゃったんで、
今はかなり閑散としてるYO

>>72
ウチの父親は付かないとぼやいてるYO!
ていうか、こんなに会社が危なくなったら
おれは大学辞めて働かなきゃいけなくなるかもだYO!

>>67
FACOM231?

　FACOM230-15とは....

　メインメモリー・磁気コア8MB。
　入力・さん孔紙テープ、コンソールタイプライター。
　出力・ラインプリンター、コンソールタイプライター。（CRTではありません）
　補助記憶装置・磁気テープ、磁気ディスクパック。
　主な使用言語・COBOL、FORTRAN、PASCAL、ALGOLなど。

Sparcは値段の割に遅いから、捨ててIA-64とかAMDの６４ビットマシン、
もしくはIBMのPowerPC,Power4などに方針を変えたほうが良くない？
Sunはネットワーク分野ではある程度のシェアを占めてはいるが、
それほど科学技術計算向きだといえるのだろうか？
＃
ベクトル機あるいは特注のマシンにはそれなりの意義があるから存在する
場合がある。ちょっと前ならメインフレームに出来てPCに出来ないことの
最大の件は、周辺機器や端末をたくさんつなぐことができるかという点だった。
今は、LANなどの技術がありふれているので、PCといえどもネットワーク
によって多くの周辺機器に接続できるし、端末をたくさんつなぐのと同じ
ことができるようになった。
＃
スパコンも、メモリを例えば1テラバイトぐらい直接つけたマシンをつくれば、
それはとてもPCクラスタではないだろう。

プログラムの頭にFACOMってつけると富士通マシン以外では動かない

漏れ、今VPP5000使ってるＹＯ
でもヘボＰＧなのでベクトル化率が低くて遅い・・・

日立もやめたし、これでＮＥＣただ一社になっちまった。
栄光の９０年前後が懐かしい。

アメリカは執拗に日本のスパコン業界を叩いてきたなぁ。
スパコンが技術にあたえる影響の大きさを知ってる人だったら
当然か。むしろ情けないのは日本政府。

地球シュミレーターってスパコン作ってたけど、どうなったの？

>>77
1テラバイトのメモリをサポートするPC（chip set)は
当分出ないよ。それにメモリばっかりあっても CPUが
少なかったらあまり意味がない。

>>79
次はNECのを買うべし。
NECは当分ベクトルは辞めませんよ。

独自スパコン技術＝
チップ設計＆製造、HW設計＆製造、OS技術、言語技術、アプリケーション技術。
富士通が失うのは顧客だけでなく、こういった基幹技術もです。
一旦技術を失うと、再び得るのは難しいと思うよ。

>>80
今年稼動予定だよ。NECのつわもの達が日夜奮闘してると思われます。
皆で見守りましょう。

>>81
アンタもしかしてＮＥＣの人？

SX-5がんばってくれ

>>82
「NEC関連の人」が正しい表現かな？
今はもう SX-6＆地球シミュレータですね。
世界中の気象予測技術のためにも NECの
SXシリーズにはがんばってほしいと思ってます。

ベクトルマシンを並列に繋ぐってのは出来ないの？
出来るのなら最強だと思うし、富士通の決定は愚かだと思うのだが。

俺昔富士通の子会社で仕事してた。
んで、沼津に工場があってバスで見学。
水冷式のでかいのがあった。
もう10年前の事なんで大半忘れたけど。

>>84
今のベクトルマシンはみなベクトル＋並列ですよ。

富士通のVPPは、
　　　１CPU／ノード　×　数百ノード
NECのSXは
　　　16CPU／ノード　×　数十ノード
日立のSR8000は
　　　8CPU／ノード　×　数百ノード

って感じかな。ノードまたがりのプログラムは
MPIなどの分散並列プログラミングを使用するか、
特殊な並列化コンパイラを使用する必要があります。

漏れ、今年ＮＥＣのスパコン事業所に面接いったけど、
スパコン部門は全然人気ないですね。
花形かとおもってたのに。
皆、ネットワークとかシステム設計のほうにいっちゃって。

FM-8/7、FM-11/16、FM-R、FM-TOWNSと富士通はユーザーをないがしろにする
ので嫌いでした。
この体質ですかね

>>86
お答えどもども。
もうやってるのね。
ならなおさらベクトルマシンから撤退する理由が分からんなー。

>>87
「スパコン事業所」ってなんだそりゃ？
あんた適当に想像で書いてないか？

>>90
ウソじゃねーよ
府中にあるんだＹＯ　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ｽﾊﾟｺﾝってシステムＬＳＩ事業本部とかじゃないの？

日米以外、ヨーロッパとかにはスパコンメーカーは無いの？
中国は「銀河」とかいうの作ってたよね？

>>91
まぁ「スパコンをやってる事業所」って意味なんだろうね。
怒るなよ。花形って感じではないのは確かだ。
>>92
CPU、HW、OS、アプリ、それぞれが別々の事業部でやってる。
>>93
ヨーロッパはスパコンどころか汎用機も独自は無いよね？
日本は過去通産省に守られて独自開発にこだわったという
歴史があるので、世界の中でも特殊なんですよ。

>>88
いまは社員がトップにないがしろにされてるYO

富士通って実力主義、年俸制やって
大ｼﾊﾟｰｲしちゃったよね

べくとる演算ってどう言う動きをしてるの？
くわしいひと解説キボンメ

>>90
>>92
OS、ハードウェア共に府中で開発してるよ。

是政橋のあたりに不治痛あったな。

国家戦略が無い国のメーカーは厳しいのう

http://home.att.ne.jp/orange/sobos/fl/g-fight2.swf

>>100
国家戦略という問題でわなく、あの社長の問題と思われ

>>75
古すぎ

ベクトル計算機の本質は、メモリーシステムの制御のパイプライン化と
バスの制御、バス幅の贅沢さに尽きる。1024Wayなどという電線のお化け
のようなシステムがSX-3とかだったと思った。物量という言葉がまさに
該当する。当然安いわけが無い。汎用用途で性能を出そうとすると、
とてもコストが高くつくが、多くの応用においては、必ずしも計算量の
もっとも多い部分は汎用としなくても、平凡なPCのクラスタでもある
ていど十分な性能が出るものが多い、ということが知れ渡ってしまった
ので、ベクトルスパコンでしか性能が稼げないという特殊な用途にしか
コスト的には引き合わないことになる。
これまでベクトルスパコンが高くても売れていたのは、ソフトウェアや
アプリケーションの側の用意が十分でなかったからと、ソフトの移植や
書き換え、計算技法の開発が不十分だったからだが、次第に改良されて
品揃えもなされてきたので、どんどんと以降がなだれを切って起きている。
ユーザーにとっては計算機が内部がベクトルであるかないかは、本質では
なくて、自分の扱いたい問題が満足な値段と時間で解けさえすれば、どう
でもよいと考えるのが普通だ。

社長、会長度きゅん

92年頃、雑誌にスパコンはクロックレート５００Mhzで動作する超高速
マシンで核融合シュミレーションや気象解析に用いられると書いてあった。
これを使う企業や研究所は1秒８０円でレンタルするそうで、それでも数日間
計算しっぱなしって紹介されていた。
1日で6,912,000円ですよ！　リクルート事件が起こった時、確かあそこもこの
レンタル事業やってなかったっけな？

それは良いとして、今や個人用のパソコンですらクロック２Ｇｈｚになっている。
漏れのマックSE30は16Ｍｈｚだったから、125倍も早くなったと言う事になる。
だったら漏れは当時に比べて100倍以上快適で幸せに成ってないといけないのに
全然成っていない！何故だ？

知り合いの勤めてる半導体工場もダメだし…どうすんだろあいつ

今なら、１０万で１GFLOPSクラスのPCが買えるのだから、
１億円〜数億円出せば１TFLOPSクラスのスパコンが買えないと
すると、スパコンのコストパフォーマンスが悪いことになる。
過去１０年以上PCの性能向上はほぼ年率２倍をずっと維持してきた
と思うので、１０年間に約1000倍のコストパフォーマンス比の
向上を果たしてきたことになる。今の１０万円のPCは１０年前なら
１億円以上出しても換えなかったクラスの計算機だ。ノートパソコン
サイズで現在の性能のものを潜水艦搭載用の計算機として売れば、
１０年前なら１０億円でも売れただろうか？

1GFLOPSの計算機1000台と1TFLOPS1台は違う

>>69
FACOMαなんて15年振りにきいたよん。
UTI-LISPを動かすバックエンドプロセッサだっけ？
なつかしー。
E-SHELLで■■支援エキスパートシステムつ苦労と
してたっけなー。
M360AP→M380→M382→M780……
今うちにメインフレームはなくなりました。

>>76
×　ＭＢ
○　ＫＢ

コンピュータのメモリーをＫＢで数えていた時代が最近の人に分かるかな？
富士通のメインフレームで、主記憶をＭＢで数えだしたのはＭシリーズからだよ。

>>51
富士通ジーメンスでよければ自作向けにもマザボが出てる、はず

>>106
クロックが速いけりゃ、計算速度が速いというもんじゃないのよ。

最初に富士通のコンピュータを使ったのは、FACOM 230-45S
Ｍシリーズになってからは、M-160S,M-160F,M-170F,M-380,・・・・・
スパコンは使ったことはありませんが、
http://images.google.co.jp/images?q=CRAY-1&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
学生時代には、こんなのが憧れのマシンでしたね。

どうでもいいけど、フレックス勤務取り上げ、それは無いんじゃない。
理由が綱紀粛正の為。なんだそれは？

>>88
>>95
富士通も一時期の勢いは、無くなったね、スパコンやめたら売るもの無くなっちゃう
んじゃないかな？　でも、どんな仕事でも末端のユーザーをバカにすることは、結局
自分に返ってくるんでしょう。
　

>>22
インターネットでパソコンボランティア集める方法もあるし。

>>114
世界一値段の高い椅子ね。

risutora