【経済】ドイツ企業が逆転受注＝日仏連合に内定のタイ・バンコク地下鉄

０３年開通が予定されるバンコクの地下鉄車両納入を
ドイツのシーメンスが３億５０００万ユーロで受注することが４日決まった。
００年８月の入札で三菱電機、三菱商事、アルストムの日仏企業連合が
最安値を入れ、内定していたが、突然の大逆転となった。

地下鉄の事業主体であるバンコク地下鉄公社（ＢＭＣＬ）は「利用客が当初の見通しを大きく下回りそうなので、
車両価格の引き下げ交渉をしたところシーメンスが応じたから」と説明している。
日仏連合は直前までシーメンスとの交渉を知らされていなかった、という。

世界最悪と言われる交通渋滞を緩和するため、
日本は総額３８００億円の円借款を１期工事（全長２０キロ）の建設資金として供与してきた。
シーメンスが巻き返しを図っているとの情報に
「日仏連合の車両受注がご破算になるようなことがあれば
２期工事以降、円借款は保証できない」と日本政府は非公式に警告していた。

http://www.asahi.com/business/update/0104/009.html

はい、円借款中止しましょう。

うげげ

シー麺ｽってグリーンムーバーだっけ?

どーせ役人や政治家への心付けをケチったんだろ？

ﾀﾀﾞｼｸ、ﾖﾒﾙ？

よーすんに日本に信用が無いってことか

　よーするにタイにも舐められてるってことでしょ

その地下鉄の円借款を完全中止してアフガンの方に回そう。

小泉純一郎です。あけましておめでとうございます。
突然ですが円借款中止です。

で、カネはかえってくるの？

日本を馬鹿にすんじゃねーぞ、おとなしい顔をしてりゃいい気になりやがって！

円借款即時中止あげ

カンケーないけど
台北の地下鉄もジーメンスだよね。

円借款って金利何％なんだ？
２０キロで３２００億円って滅茶高いやん。
政治家へキャッシュバックされるんかいな。

ほほえみの国タイもやっぱり「ボットン便所」主流でしょう。
ボットン便所とタイ美人

>>13
円借款そのものでありまするからそれがなくなれば当然そっちもないわけで
何を仰っているのか・・

台湾新幹線で日本も同じ事してるからなあ。逆襲か？

>>15
３８００億円だった、スマソ。

運営権を獲得すると同時に、ＢＭＣＬは地下鉄車両を提供する会社を選択す
る必要がある。現在入札を狙っているのはドイツ、カナダ、日本とフランス
提携、そして日本から四社あり、その中でもスカイトレインの車両を供給し
ただけでなく、信号機システムも導入した実績を持っているドイツのシーメ
ンスが有力と言われている。

　しかしその実績がある反面、今回の入札では同社の車両価格は極めて高く、
ＢＭＣＬの決断を遅らせている。他社の車両が全て二百億バーツ以下である
のに対し、シーメンスは二百六十億バーツを提示しているのである。

　権利料を増やすなど政府の要求を呑み込んで、予想当収益額が望めなく
なったＢＭＣＬとしては、出費を押さえたいところだが、ある情報では、
そのシーメンスを選ぶようＢＭＣＬに政治的圧力が掛かっているという噂
が流れている。
http://www.bangkokshuho.com/articles/892/keizai2.htm

ODAはやはり無駄なのだな。。。

物産と商事の底力の差。

タイは、一度も植民地化されていない自信から、
相手が大国でも手玉に取るような外交をする。
最近、国内からもやりすぎだって声が出てるらしい。
いい気になって、相手の信頼を失うとどうなるか分からんって。

>>21
俺もそう思った。

>>21
だけど、相手が日本の場合だけなめてかかるどっかの国とは違う。

台湾新幹線→ODAや円借款なし→受注成功
タイのバンコクの地下鉄→円借款あり→受注失敗

地下鉄工事はドイツとタイと東急建設＆熊谷組の共同体。
いったい日本はいくらドイツへ貢ぐんだい？
あの円借款は実は死に体同然のゼネコン救済策でもあるのか？

ODA=政治家ｷｬｼｭﾊﾞｯｸ

チンコ

タイはチョン並だな。
ＯＤＡ止めろよ

マキコが馬鹿だからしかたがない。

中国、タイへのODAは日本への悪影響。
中国ヘノODN=軍事力の増強

ＯＤＡ＝日本にとっては、商社・ゼネコン・政治家への利権構造
　　　　現地にとっては、官僚・政治家への利権っていうことで
　　　　よろしいですか？

空港・道路・橋・鉄道・ダムが圧倒的に多いような気が。。。

>>32
ODNって。日本テレコムですか？

外務省ＯＤＡホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html

ＯＤＡ 地域分類一覧
http://www.jpf.go.jp/j/about_j/program_j/chiiki.html

象を贈ってくれるらしいので、ビミョーに心が痛むがな。

>>34
ODNの間違いです。

>>34
ODAです。

>>36
中国はパンダをくれたよ。
動物をやれば、何をやっても許してくれると思ってるらしい。

報復としてペド野郎を潜入させるべし。

アルゼンチンへの円借款はもう戻ってこないのか。。。
円借款って実はほとんど不良債券じゃないの？

>>39
俺そういうの弱いわ…。
交渉事にはむいてないな。

台湾の地下鉄もシーメンスのものです。
リライト式の切符（なんども使用可能!）や、広い車室など、いいなぁ
と思いました。
ただし券売機が妙にデカイです。日本では設置は？？？くらいデカイ。

36さんと同様、象さんを戴けるようですけど、シーメンスに決定したのは、
少々残念です。だけど、ビジネスですからね。

俺が外務大臣なら近日中にある小泉の東南アジア歴訪の
タイ訪問を適当な理由で中止して、カンボジアを
訪問させる(タイ人が嫌いな国)。

海外の日本国債購入者には抽選で日本猿を送るのはどう？

ジャカルタの地下鉄建設計画って実現するのか？

金だけのODAは双方にとって無駄。喜ぶのクソ政治家だけ。

タイの地下鉄はやく乗りたいよん♪

で、3800億ってほんとなの？
>>35の外務省
見たら、政府全体ODAは１兆円ぐらいになってるよ。

ODAで外国に地下鉄とか作るなら
国内にリニア作って欲しいな・・・。

宝くじの１等をあと１０００本増やしてほしい。

タイ、お前もか・・・・・。

アイン　ツバイ！
イッヒ！

金さえ出していれば相手が喜んでいるなんて日本のおもいあがりだね。
金金外交を見なおすいい機会だ。

内定取り消すんだから、
円借款も白紙にし、
すぐに金返せとマキコ大臣、
何故、公に言わんのだ！
馬鹿丸だしやんけ。

>>54
禿しく同意。ＯＤＡは全廃しよう。

経済戦争

中国でも、多額のODAで援助してるにもかかわらず、
日本の新幹線よりも、ドイツのリニアを導入するらしい。
台湾は、日本の新幹線を採用したよ。
韓国は、日本よりも、フランスのTGVらしい。しかも、TGVにしたけど
韓国特有の地理的条件でスピードが電車並ぐらいしかでない。
日本がこのことを忠告したのに、それを無視。最後に、日本に技術
支援を求めたけど、JR東海は保証できないから、断ったという。

バンコクの地下鉄って空調で維持費大変そう。

それだからすぐＯＤＡ全廃なんて短絡的な･･･
そもそも無計画に、金を垂れ流すほうにも責任があるかと。

国民の税金でなんで海外の地下鉄作るの？
そんなことより日本の地下鉄運賃安くしろよ！
国債の返済あてて早く借金返せやボケ。

どーせ円借款なんて帰って来ないよ。
一回潰れろ害無省＆日本政府。

55の続き..

マキコ噛み付け！
噛み付くんだマキコ！
噛み付いて、金取り返してきたら、
この際、今までの事、水に流し、
（念願の）男として認めてやるぞ。

バンコクに地下鉄できるんですか・・・　雨期とか渋滞ひどかったですね。

地下もぐちゃぐちゃなんで、埋設されてるいろんな物に注意して工事してホスイですなぁ。

東京の電車の混雑をどうにかしてくれよ・・・。
金をどぶに捨てんなYO!ヽ(`Д´)ﾉ

TGVを導入した韓国の二の舞になっても知らんぞ

そういや韓国TGV ってWカップまでに完成するのか？

最近日本企業と政治家の利権構造みたいな批判が多かったから、今回のこともその脈絡かな。
サイアムセンター（バンコクの渋谷みたいなとこ）の再開発も、日本企業が格安でやることに決まりかけて凄い批判を浴びていた。
大プロジェクト受注のためにやってることは、どこも同じようなものなのだろうが、最近日本は時代劇の越後屋みたいなイメージを持たれている｡｡

>>65
間に合わなそうとか報道されてたような・・・うろ覚え。

ＪＲ蒲田と京急蒲田はやく繋げて直通運転しろ。
海の外の事なんてどうでもいいがな〜。

そうそうそう。
早く国分寺まで総武線直通してくれ〜〜

ドイツの企業って，いろんな事業やってるもんなんだな．
シーメンスっていうとどうしても通信系の半導体の企業って思ってしまう．

>>65

あれはどうなったんだろう。
日本の新幹線を不採用にしたくせに、技術協力だけ求めてきた件。

腐臭がプンプンするのう。
ええクスリや。

=================　田岡俊次、若手記者の少女買春を叱る！　==================

田岡元帥は『愛川欽也のパックインジャーナル』（朝日NS）の冒頭で、バンコク取材の際、
同行の若手記者が買春を目論んでいたことを内部告発した。
「わずか３泊４日の滞在で17万円も持っていて、こりゃ怪しいってことになって。何を
しようとしていたのか？何を考えておるんじゃ！」
と暴露。　幸い、当該の記者のスーツケースが成田で置き引きに遭い、記者は出発を断念。
犯罪は未然に防がれた。

バンコク第二空港は日本の円借款で作られる。
タイのそうした交渉事は昔から支那並にしたたかだな。

円借款ってゼネコンに仕事をまわすための行為だよ〜
とアサヒはいいたかったのでは？

>>65
いや、新幹線とTGVの特性を無視して、日本嫌いからTGV選んだ連中とは訳が違うでしょう。

ヤクでラリってたんじゃ無いのか？逆転の決定をした奴？

＞＞７６
結局韓国版TGVは低速でなら運行できるみたいなこと書かれていたけど
高速でトンネル走るのは結局無理なのかねー

バンコクに地下鉄って、いったいどこに造るんだ？
サイアムスクエアやパッポンの主要スポットには
すでにスカイトレインがあるだろう？
ドンムアン空港まで延伸する計画もあったはずだし・・

まさかスカイトレインが高くて庶民が乗れないから、
安価な運賃を設定して地下鉄を走らせようとでも？（藁

日本も舐められちゃってるね。。。
お役人が、ダラシナイカラジャナイカト
思えてしまう、今日この頃。

>>58
韓国の地理的条件ってどんな条件？

やはり中国が裏でメディアを煽ってるのだろうか？

>>58
　確か日本に似て起伏が多く軟弱な地盤の多い土地
　設計にアップダウンやカーブを多用するということかな

　ＴＧＶは平坦地を想定しているらしい

＞＞８１
８３にあるようにようするに日本と似たような地形
だから新幹線の方を選べば・・・

フランスみたいに無駄に広いわけじゃないんだから

バンコクの地下鉄は１０年以上前から計画と工事がされていたはず。
来年の完成を予定しているがタイ人に言わせると絶対無理だそうだ。

>>81
山がたくさんある。スピード出してトンネルに入ると、窓ガラスが
ぶっ飛ぶ。

あーあ

決まってるじゃないか！
タイのお役人が「実弾射撃」にウマウマ当たって
大逆転したに決まってる。

タイじゃないが、ある国では地元政治家が某有名環境団体などを使って現地住民運動を
大々的に扇動させ「住民を黙らせたかったら俺に任せろ。その代わり俺を工事に
一枚噛ませろ！」と恫喝する。

そしてその政治家と繋がった入札で敗北寸前のライバル企業が突然復活するって
算段だ。

去年末、某国内信号メーカーがシーメンスと提携してたよね
そこには仕事まわってくるのかな
ちなにみその会社は三菱とは敵対してる（と思う（Ｗ

キタネーなあ、ドイツも。見損なったぜ。

つーか、シーメンスとメルセデスの関係知りたいッス。
ベンツから三菱の弱味が流れる訳は無いと思うが（苦笑

日本の税金をぱちろうといてたゼネコンも似たり寄ったりだと思うが

まあ日本もODAをちらつかせて
仕事取ろうとしていたから人のこと言えんけどね

地下鉄のための、円借款ならば、
ひも付きでも、致し方ないと思う。
それが、いやなら、自己資金で自国の技術で
やる。普通だと思う。

１のソースやＨＰでの検索でも「シ」ーメンスってなってるけど。
Siemensってドイツ語だから「ジ」ーメンスなんじゃないの？
間違ってたらｽﾏｿ。

>>93
そのためのODAでしょ。しかし、本来の国益のためのODAが、
今ではは政治屋利権に利用されてるに過ぎないけど。

シーメンス事件って習った？３学期あたりで出てこないうちに
受験ってところ多いかな。賄賂攻勢はロッキードといい
昔からやってることですね。
老舗は手練手管が日本よりうまいってことですか。
決定して失敗してもむこうの官僚も大臣も私服を肥やして
逃げ出して国家的に債務不履行で済むぐらいにしか
考えていないからいかんともしがたいですねね。
こうなったら隣の強国ベトナムに支援する？

デビ夫人ってのはインドシア大統領に贈られた実弾でしょ。
失敗した村上麗奈の話も覚えてる？
インドネシア、賄賂攻勢で韓国の車を優遇する処置を取って
日本の外務大臣が駆けつけることになったけど、駄目だった
ですね。

>>95
ジーメンスだよ。
ついでにいうと、ドイツではミシンから原発までつくってる会社。

敗戦後の話。
■３．こんな気の毒な日本を見ていられるか■

　戦時中、タイ（日本と同盟していた）は進駐していた日本軍に２０億バーツ（３０億円）
を貸与していた。その返還交渉に使節団が来日した。顧問のソムア
ンは戦前、日本で過ごし、頭山満などにかわいがられた人物である。
池田蔵相は、日本の経済事情を説明して、返済の値引きを求めたと
ころ、即座に了承した。

　「国に帰ったら、殺されるかな」とフッと思った。けれど、
「まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから」と自分に言
い聞かせました。

　ソムアン顧問は、さらに次のように語っている。

　日本国民は餓死寸前の時でありました。日本中が焼け野原で
した。そして皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役
人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。アメリカ
はそっくり返って威張っている。団員は口々に「こんな気の毒
な日本を見ていられるか」と言いましたよ。だから、私に向か
って池田勇人蔵相が熱心に払えない理由を釈明していたけれど、
全然聞いていなかったのです。

　ソムアン顧問とその父で戦前に経済相をつとめたプラ・サラサス
氏は、さらに「あまりにも日本の少年少女がかわいそうだ」と言っ
て、私費で象の「花子さん」と米１０トンを贈ってくれた。子供達
ばかりでなく、当時の大人も花子を見て、敗戦後も変わりないタイ
の好意に、心暖まる思いをしたのではないだろうか。

　プラ・サラサス氏はまた、マッカーサーと直接あって、「将来、
アメリカはソ連とかならず対決する日が来る。その時、力になるの
は日本である。日本をいじめる事は、アメリカのためにも、アジア
のためにも、ならない」と進言している。[1,p250]

＞９５、９８
日本では、「シーメンス株式会社」というてます。

http://www.siemens.co.jp/kaisha/gaiyou.html

ドイツと連絡とるときは、ジーメンスって言うけどね。

ちなみに、日本では広島電の低床路面電車、京急のモーター、病院の検体・カルテ搬送システム
などが主流です。あんまし、有名じゃないかなあ。。。。。
関係会社に、旭化成の合弁会社や、補聴器を扱う会社があります。

Siemensがジーメンスかシーメンスかって話。
ユリウス・カエサルとジュリアス・シーザーみたいなもんかな。

あ、Siemensは、英語読みだと「Ｓie=シー」
ドイツ語読みだと、「Sie=ジー」ってことね。
社用語が、英語かドイツ語ってなっているので、どっちでもおっけー。

ドイツ人が、日本のことを「やーぱん」ていうのと、アメリカ人が
「じゃぱん」ていうのとおなじやね。

そう、どっちが正しい言うことはない。

ベーエムベーか、ビーエムダブリューか、って話？

べんべ

リヒターか、リヒテルか

シーメンス・キーっつうスイッチがあったな。
電話の切り替えなんかに使ったやつ。スタンバイスイッチとか。
最近見ないが。

ゲルマンか、ジャーマンか。

まず念頭におかねばならないのが、ドイツはフリーメイソンとは無縁ではないという
事である。第二次世界大戦時にドイツ労働者党＝ナチスがユダヤ人を迫害していた
という歴史から、ドイツはユダヤに対して強硬的であるというイメージを持っている
人が多いと思うが、実際は敗戦で連合国＝ユダヤ勢力がドイツ経営の実権を握り
現在ではドイツの政財界はほとんどユダヤの手に落ちているといっても過言では
ない。そのあたりを読み誤ると、今回の不可思議な逆転劇が見えては来ないので
ある。

そういえば、バンコクの街を今走っているモノレールも独Siemens製だったな。

ごめん。

ゲルマソかジャーマソか

ハンブルグかハンバーグか。

シーメンスってどっかのスキー場のケーブルカーでトンネル火災出したメーカーだったよな？

発電機のメーカーというイメージしかないが。

>>99
ええ話や。こういう国こそ日本にとって必要だよな。同盟国として。


今回の件はそれほど目くじら立てるほどではないと思う。ビジネス上の駆け引き
で負けただけの話。確かに3800億は痛いがなあ。

タイは昔から親日だからな。

シーメンス事件ですか？

またか。

>日本がこのことを忠告したのに、それを無視。最後に、日本に技術
>支援を求めたけど、JR東海は保証できないから、断ったという。
これ勘違いしてる人が多いね。
結局姦酷の粘着要求に根負けして、技術支援することになったんだよ。
ソース？この問題の専門スレに書いてあるよ。

シーボルト事件との関連はどうなのでしょうか。

たぶん両事件との関係は、次の交接が要因なのでは。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/mimizu/mimizu02-21.htm

台北の地下鉄車両は最初の97-98年導入のものは
川崎重工製。エンブレムが貼ってある。
シーメンスのものは99年以降のもの。

>>119 リンクは切れてるみたいだけど、これのこと？

22 ：　　 ：01/10/03 14:49 ID:h6AlKJrk
ＪＲ東海や川崎重工業・運輸省などが韓国のＫＴＸ再建を目指す
研究会を発足した。韓国の技術レベルなどを考慮した結果、
最高時速８０ｋｍでの運行を旨とする案が有力で、低速運転を
打開策の中心にして結論を出すようだ。これで安全な運行を
確保し予定通りの開業が見込まれる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011003-000090595-jij-bus_all

結局、高速鉄道として運用を可能にするような技術支援はできないよってことじゃないの？

>>123
韓国ってもともと標準軌だから、意味なしだね。

>>113
よく覚えてるね。もう忘れてたよ。
シーメンス含めてケーブルカーの製造に関わった企業数社が
米国人遺族から訴訟を起こされているらしい。
あの火災は本当に悲惨だった。

ケーブルカー事故の訴訟では、火災発生後に車両のドアが開かなかったなどとして、
企業側に被害を大きくした責任があるとしています。ケーブルカーの電気設備を製
造したシーメンスのほか、ティッセン・クルップなどケーブルカー製造に関係した
数社にも賠償を求め、賠償請求総額は推定で5億5,000万〜6億2,000万ドル（約650
億〜744億円）となっているようです。

http://www2.cnet.ne.jp/asp/aspnews93.html

>>123
最高時速80Kmはさすがにネタだろ？いくらなんでも。

>>99
読みましたが・・・。
もうすでに過去のお話。
逆転受注等は日本に対しての見方が分かりますな。
とりあえず、厨国、姦国、怠は逝ってよし！

>123
素直に受注したフランスに泣きつけばいいのに・・と思うのだがな。

「紐付きはやめて無償援助にしよう」
って、先進各国から言われてるな。
国内でも「政治家や官僚の汚職の温床となる紐付き援助はやめよう」
って声があがってる。

ODAは、日本にほとんど唯一残された国益追求の手段なんだから、
今までみたいに、国賊や諸外国に利用されてたんでは駄目。
やっぱり、情報を開示して、不正ができないようにしなくちゃ。

ただ、日本の企業が受注するよう圧力をかけるのは当然だと思うな。
それこそ国益だろう。

金貸して仕事とられてるんじゃただのバカだよ。

これがベトナムだったらこんな事態にはならなかっただろう。

なんとなく。

She メンス･･･ﾊｧﾊｧ

>>129
つーか、日本には金だけ出させて仕事取りたいから紐付きはやめろとか言ってんじゃない？

−−タイのスカイトレインこぼれ話−−（地下鉄はスカイトレインの二の舞）

スカイトレインはバンコク市民には意外にも「たいして遅れずに」完成した。
完成したが、市民の予想通り、利用者は観光客ばかりで大赤字。

○　市民がスカイトレインに乗らない理由

１．値段が高い！
２．階段を昇降するのがイ・ヤ！
３．中距離はトゥクトゥク、ソイはバイクタクシー。他に何が必要なの？

バンコクでいろんな人に聞いてみて、多い答えがこれだった。
特に階段。ちょっとでも歩くのイヤ！の人々が、わざわざ階段を登り降り
して高いキップを買うだろうか？ほんの３００ｍ先でもタクシーに乗る様
な連中が、地下鉄の階段を歓迎するだろうか？どうせ面倒だからと、大渋
滞でも従来通り、タクシーを使うに決まっている。地下鉄を作るなら、絶
対にエスカレーター完備にしないと利用者は増えない。更に配水設備を完
全にしないと、あっというまに地下鉄は下水道になる。まだあるぞ、空調
をしっかりさせないと地下サウナの出来上がりだ！・・・電気代をキップ
に上乗せするとメータータクシーの料金と変わらない値段になるだろう。

私は思う。バンコク市民が本当に必要としているのは、渋滞のない広い道
路と安いタクシー。運転するのは面倒なのでマイカーは必要ないですよ。
なんでもかんでも寒帯や温帯の都市の交通をマネするのは間違いだ。国民
性を勘定に入れない公共工事なんて金の無駄！
イヤ、タイ人の悪口を言ってるんじゃなくて、日本人でも長期滞在すると
おんなじ感情になる。

そんなわけで、スカイトレインの失敗からな〜〜〜〜〜〜〜んにも学ばな
い地下鉄はドイツにでも作らせて、日本は「アンドロイドＭＰ」をバンコ
クに作って変態ドイツ人・変態スイス人・変態日本人の観光客からゼニを
毟り取りましょう。これ。最強。おめでてーな。

外交とは平時の戦争である。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　周恩来

もういいよ、円借款を盾にタイなんざ潰しちまえ

みなさ〜ん、ＯＤＡって海外でやる公共事業だって知ってました？
今後は目立たぬように公会堂や学校の建設に特化します。

ODA返さんかい！＞タイ
ドイツはヒトラー共々滅んどきゃ良かったんだよ。

紐付き円借＞当然だろう。 このご時世、税金で外国の企業儲からせてどうする？
大使館が営業する仏を見習え！！
大逆転＞台湾新幹線の仕返ぢゃないかな
>>134の言うとおり、地下鉄だって外国人しか乗らないだろうから、援助とおもわ
ず、観光客のために日本政府が作ったと理解するべし(w

日本は交渉が下手だよね・・・・・・・

>>141
めっけ！

>>134
シーメンスが関わるのは車両の納入だけなんで、おいしいとこだけ
持っていってるんだよね。
3800億円も円借款でつぎ込んで、こんな裏切りにあうとは
日仏企業連合なにやってんのってかんじ。

はぁ。なにが「微笑みの国」だか。
にっこり笑ってケツの毛も毟っていくような連中だな。

紐電車も走れるのか？

債務不履行だけどアルゼンチンに行くと、丸の内線が走ってるぞ。
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/2309/buenos-052.jpg

>>145
こういうの見ると、日本の電車って長持ちするなぁとつくづく思うよ。

ブエノスアイレスには名古屋市営地下鉄の車両も走ってる。
日本ではお払い箱でも外国ではまだまだ新車扱い。
鉄道に限らず、自動車でもそうだけどな。

タイ国鉄も日本製の中古ディーゼル車が色を変えて走っている。
運転席のドア窓には「乗務員室」ってそのまま残っている。

タイ向け不良債権円借款削減の口実になる。

もっとも、アフォ小泉が口実を利用できればの話。

少しは仕事しろ害霧症！！

>>150
自分たちの仕事だなんて思っちゃいないよ。

やっぱりドイツは偽善者！

>123
それ、プロジェクトKのネタだろ…

se・men　
n.　精液．　

発音
ttp://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/S/02070770.wav

スカイトレインのシステムはどうしようもない。
例えば、券売機は５バーツ、１０バーツのコインしか使えず、両替機は近くになく、
10ｍ以上離れた改札口横の駅員に両替してもらうしかない。
また、改札ゲートは乗客が通り過ぎるかどうかはお構いなく、さっさと閉まってしまうため、
挟まる人も結構いる。
その他いろいろこのシーメンス社製のシステムは問題が多い。
技術大国ドイツのくせになんであんなしょーもない交通システムを作ったんだろう？

両端から地下鉄の穴を掘っていたのだが、合流地点がずれていたため、そこの部分だけ、大きな穴を掘って何とかつなげたらしいね。
あほすぎる。
日本のゼネコンも工事したらしいけど

タイと中・韓を一緒にしてるバカがいるが>>99にもあるようにタイは戦後日本に
補償を求めなかった国だぞ。韓国がやれ補償だ、人道援助だなんだかんだ卑しい
事ばかり言ってきたのに対しタイはたった一言「許そう、しかし忘れまい」と
して戦後の日本を助けてくれた恩人じゃないか。台湾・タイは日本の本当の
友好国・同盟国だ。互助はあたりまえ。3800億ぐらい無償でやってもバチは
当たんないでしょ？

台湾マンセーということだな。
自分で貸した金で商売するのはどっちにしろ良くないでしょ。
タイなめてんなー
でも、ドイツならそれなりに実績もあるから大丈夫だろ。

ＯＤＡ工事での日本企業の受注比率があんまりにも低くなってしまったので
受注先を日本企業に限定した方式の比率をもう少し高めようって話になって
たんじゃなかったっけ
でもＯＤＡってのは開発援助なわけだから、日本企業と現地企業が提携して
受注ってのが、日本企業にも利益、現地企業も技術的な向上が望めてよろし
いと思うな
東南アジアで欧州の企業が車両だけ卸したって意味がないような気がする
んだがねぇ。タイに工場作って雇用に貢献してるってなら話は別かもしれ
ないが…

なにが忘れまいだ！ぼ〜け　タイ逝ってよし！

氏ねよ褐色肌のきたねぇ土人が

タイ人はシナ人並みの恥知らずという事でOK？

少なくとも日本がタイの地下鉄を作るために経済支援してやる
必要は無くなった。

というわけで援助打ち切りにしろよ日本政府。

金もらってるくせに調子乗るなタイ

3800億返せ、タイ

>>163
おまえの金じゃねーよ。

タイは中国の実質的植民地となっているから仕方ない。
中国のインド洋侵出の前進基地だもんな。

ちっくしょー
どうして誰も「山田長政」知らねえんだよぉ

山田長政の墓は棒が一本立ってるだけって聞いたけど。
アユタヤだったっけ？見に行って探したが見つからなかった。

>128
日本が供与した技術を韓国はフランスに売るという寸法。
韓国はお金を儲け　フランスはアジアの風土に適合した
ＴＶＧ改を売りまくろうという魂胆と思われ。。。
フランスは日本からの多額の円借款によって命脈を保って
いる国なのにもかかわらず　ここら辺は現実的だ。
まあ以前のようなあからさまな対日批判こそなくなったが。。。

もう一度逆転できないのか？

いいじゃないか・・片思いだったんだよ、俺達。
報われない恋もある、努力したって手に入らないものはあるんだ・・・

さあ、トルコ逝こうぜ

日本ってほんとに外国からなめられてるね。
悲しくなるよ‥

みな冷静になれよ！
てゆーか、タイの政権内部の争いが根本問題なんだよ。
決して日本がタイに舐められている訳じゃないよ。
でも、飼い主の手を噛むとどうなるかは分からせないと
いけない。
援助は一切打ち切りでいいだろう。

どうせなにもできないんだろうな。
日本政府。

>>166
山田長政って特定の人物はいなくて、実は江戸時代初期にアユタヤ
王朝に渡来した複数の日本人を指しているんではないか？って話を
聞いたことがある。

>>174
いや、実在の人物ですよ。
勿論、山田以外にも多数の日本人がタイに当時訪れ永住化
しています。

世界のどこもが豊かな生活を求めて必死な中で、
外交手段に武力を用いない国の何を恐れることがある、
いやない。

戦場にかける橋はタイからビルマ（ミャンマー）に渡る線路にあったんだっけ。
ここの線路って当時に日本が作ったんだろ。詳しく教えてくれ。戦後は放棄した筈だけど．．。いろいろしてあげたのになあ。

へーあの都市にも地下鉄開通か。
モノレールみたいに一部の人しか利用しないんだろうなぁ。

夜、近代的なモノレールから眺めるバンコクの景色が
ブラウン管越しに眺めるように感じて妙に違和感を覚えた。

>>45
コーヒー噴き出しちまったやんけっ！！

>>174-175
実在の人物かどうかは，いろいろ論争があるようですが，それはともかく
現地（タイ）の日本人ビジネスマンのパターン化した行動のひとつが
タイ人に「山田長政しってるか？」と必ず聞くというのがあるのだそうです．
もちろん，タイ人は山田長政なんて誰だか知らない．

タイ人のユパナ・ウッチャラントカイさん「日本人ってみんな，これいうね（笑）」

第２のペルーにして上げましょう？
中国でもタイでも田舎は無視だもんね

タイ王室から皇室に愛子様誕生祝いにゾウが送られるみたいだけど
この穴埋めにゾウを送ってきたのかな？

ゾウさんって日本の動物園で価値低いんだよな
エサ代が馬鹿に成らないそうです。

あのね、タイが日本に補償を求めなかったって話しね。
そんなんあたり前ジャン！！
元々第2次世界大戦中タイは日本の同盟国だったわけそれが日本の
敗戦後に！！日本に一方的に宣戦布告して寝返ったわけこれで
補償までとったらそりゃーなんでもやりすぎだろ？
それと山田長政の件だけど地元の文献では極悪人という言い伝えが
残っています。これは色々な説があるけど当時のタイの国王が
彼の組織力を恐れてアユタヤへ飛ばして毒殺したというのが日本での
一般的な説。
もうひとつ現在の首相のタクシンは有名な日本嫌い。
だからこれから色々と日本企業には厳しい時代になるかもね。

>>184
ならこちらも嫌ってあげましょう。
姦国・厨国・怠は氏ね。

スカイトレインはモノレールじゃないＹＯ
がらがらかと思ったーら、けっこう乗てたーＹＯ

>もうひとつ現在の首相のタクシンは有名な日本嫌い。

タクシンって華僑？

>>187
そうです。

>>157
「許そう、しかし忘れまい」
これはマハティール（マレーシア）の言葉ではなかったかと。


ところで援助は広告費みたいなものと考えるのだけど。

反日の陰には支那があり。

>>177
泰麺鉄道を「してあげた」なんて・・・・・

ドキュソですまん！
そもそもODAって何で必要なの？
アジアの裕福国ということで途上国に援助すべきってもの？
日本はそんなことしてる余裕ないんじゃないの？

>>192
>>日本はそんなことしてる余裕ないんじゃないの？
猛烈に同意。

シラクが核を打ち込んでくれるから心配するな。

東南アジアでの反日の動きには、必ず華僑が絡んでいる。
必ずだ。

内部事情はどうでも、
外から見たらどう見ても日本は「お金持ち」です。

お金持ちが「うちだって大変なんだ」ってなにもしてなかったら、
非難されます。

>>196
んじゃ、実は貧乏なんだって宣伝する必要があるな
東京の超満員電車とか大阪のホームレスを見せれば
少しは効果あるだろうか？

>>196
煽ってるんじゃなくて本当によくわかってないんだけど、
その「お金持ち」日本が近い将来沈没したときは、今ODA出してる
国々は救済してくれるの？ODAってそいうときは何の見返りもない
全くの援助のなの？

いや、個人レベルの話はともかく、
国、社会インフラを見たら
どう考えても日本は無茶苦茶すげえリッチな国だよ？
>>197
中進国以下の国行ったことある？

そもそもボロボロの国じゃ満員電車自体起こりえない。
電車がないんだもん。
インドなんかだと日本以上にとんでもない超満員だけどね＜電車じゃなくて汽車

>>198
そのとき「お金持ち」の国から
日本は援助を受けることになるでしょう。
戦後のように。

もちろん何の見返りもない、というのは実際としては良い人過ぎるわけで、
出すからにはなるべくうまくやるべきではありますが。

>199
満員電車が先進国のステイタスだと思ってる？
ひょっとして田舎者？

>>199
>>中進国以下の国行ったことある？
ない。でも、超満員電車は人間的な環境じゃないぞ
満員電車の映像だけみると日本はまるで中進国のようだ。

>>201
読解力ないなあ。

東南アジアでの反日の動きには、必ず華僑が絡んでいる。
このスレにも支那シンパの陰があり。

>>199

デリーへ向かう通勤汽車、
入り口からひとがはみ出てたわわと実っている。

>>202
まあねえ。
自分は逆に日本以上の先進国に行ったことがないわけだけど。

でもODNあるいは援助不要論は極論過ぎ。
ただ日本は援助の使い方（見せ方？）が下手。
宣伝下手なんだな。

>>196
そんなの簡単だね。
国が税金を潰れそうな銀行や企業に垂れ流さなければいいのさ。
まあ絶対無理だろうがね（藁

>>197
途上国のホームレスとか凄ェよ
通行人の同情引くために、
自分のみならず自分の子供(幼児)の手足を切り落としたりするらしいからな

ちなみに、ブラジルの町医者の水準は結構高い
理由は、餓死したホームレスや銃撃戦で射殺された凶悪犯の死体がｲﾊﾟｰｲあって
献体に困らないだからだ
一人前になるまでに一人あたり20体くらいは解剖するらしい
そういう世界で生きてる人間にとって日本は｢超お金持ち国｣なんだろ

インドでストが会った日はすごかった。
汽車の屋根の人が乗ってたんだよ。
アフリカはもっとすごいらしいね。
ぎゅうぎゅうになるまでバスが出発しないとか。

>157
馬鹿は誰だ?
お前はいつの話してんだ?
日本は既におつりが来るぐらい援助してんだよ。

おつりｸﾚ

>>206
本当にそう思う。
金だけあげて満足してる感じ。
中国なんかその金で軍備増強して、国民は「日本みたいな国が援助
なんかするはずがないちょー！」とかいってるらしいじゃん。
援交のぞんで金はくれてやったが、触らせてもくれず、女からは「きしょい！」
とか言われてるようなもんだな。

世界的には
富者は金をばら撒くのが
半ば義務だからね。

アメリカの億万長者も
偽善くさいとはいえ大金をボランティアしたりするけど、
逆に言えばしなければ叩かれるんだな。

>>212　　支那とタイを一緒にするな。

>>213
なんかそれはそれでいやな世の中だな〜

少なくともバンコクは多くの日本人にとって人気のある都市。人気の理由の
多くがマッサージパーラーやゴーゴーバーである。日本政府は日本人観光客
の目的をよく考え、ＭＰ嬢の日本語教育や性病検査に金を使うべきであって、
決して現地民の公共福祉などに金を使う必要はない。ＭＰの無料クーポンで
も発行しやがれタイ観光局！そしたらＯＤＡも見逃してヤルよ。

ていうか､ﾀｲ米買い占めてやろう｡
ODAはそれを買い戻せる程度の額だけにしよう

日本が金持ちに見えるからＯＤＡをたかられるんだ。
国が税金を潰れそうな銀行や企業に垂れ流さすのをやめて、不良企業を潰しまくれば
日本の経済事情を外国は理解してくれるだろうさ。

>>218
＞日本が金持ちに見えるからＯＤＡをたかられるんだ。

銀行が潰れようが、潰れまいが、

日本がGNP世界第2位の国である事に変わりはありませんが？

>>219
だから日本経済が大変だって分かってもらえば、ＯＤＡを削減する口実が出来るでしょう？

>>220　
外国に日本は大変だと訴えるために、銀行や会社を潰すのか？
無茶苦茶だな。

>>221
国が税金を潰れそうな銀行や企業に垂れ流すのって、健全な経済政策なのか？

>>222
だから、経済政策というのは、外国にお伺いをたてる為にやるのではなくて
日本の経済を良くするためにやるんでしょ。

何で、目的が「外国に日本の苦境を訴えるため」になるんだよ。

構造改革も進んで、ＯＤＡも削減できる一石二鳥じゃん（藁

ID:YT1FufIn　←

何か間違ったこと言ったかな？
構造改革が進んで、その結果ＯＤＡを削減できるする口実が出来る。
万万歳じゃん（w

>226
激しく同意

タイの地下鉄の為の経済援助は即刻中止！

oda利権外務省廃止

ﾍﾅﾁｮｺこいずみ、今日タイだよね
とーぜん文句言うよね！

>>119

＞これ勘違いしてる人が多いね。
＞結局姦酷の粘着要求に根負けして、技術支援することになったんだよ。
＞ソース？この問題の専門スレに書いてあるよ。

ウソつけ。技術者を派遣してアドバイスをする程度ならありえるが、
根本的な技術支援をする事なんてあり得ない。
違うというなら、ちゃんとソースを示せ。
知ったかぶり君！

>231
ただ情報元を示せと言うなら、あなたの言う通りだが、

>ウソつけ。
>知ったかぶり君！

↑の罵倒を浴びせるのなら、あなたが先に情報元を
示すべきだと思うんだが。

姦ｺｯｸの件に関しては日本企業も
受注でけなくてよかったってホッとしたんだってね

外交は直接的な武力行使を伴わない戦争
戦争は武力の行使を伴う外交

タイに文句ゆうまでアゲる

ヒモ付きODAはウンザリなのでタイに文句はあんまり無いが、
タイへの円借款はちゃんとした利子を取ってるのか？

小泉のあほ

日本、再逆転に照準　バンコク地下鉄入札の内定撤回

バンコク地下鉄の車両入札で、いったん内定しながらドイツ勢に大逆転された
ことに戸惑う日本政府は、１１日の日タイ首脳会談を足掛かりに、
再逆転へと動き出した。小泉首相は首脳会談で「ＯＤＡ（政府の途上国援助）に
連動する日本企業の活動に十分配慮してほしい」と述べ、タイ側に善処を求めた。

「値引きに応じた」というのが逆転の理由だが、政権交代に伴う利権の変化が背景にあるともいわれる。

援助のもめ事が首脳会談の議題になるのは異例で、
小泉首相は会談前、記者団に
「ＯＤＡは重要だ。何がその国に有効かきちんと話し合いたい」と意欲を見せ、
「地下鉄問題を話すのか」との問いには「個別案件には触れない」としつつも、
タイ側にくぎを刺す姿勢を示した。

>>238
しかし実際には、なにもかわっていない‥
再逆転に照準とはきこえはいいが‥

姦国・厨国・怠は氏ね。

てす�d。

age

aiko姫への誕生祝のｿﾞｳはこのお詫びか（藁

hai

二日ぶりにあげるおまえは何者？