【宇宙開発】日本製有人シャトル実現か？

1日の産経によると
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0201/01/paper/today/itimen/01iti001.htm

しかし一方でこういう動きも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011230CTTI042529.html

関連サイト
http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/index.html

実現するのはシャトル型なのか、それともカプセル型なのか？

---
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004435919/855
により立てました。

とりあえず2get

悪いが、万一乗ってくれと言われても断る

よん

花火だ花火だ

参加費７億円。将来的には数千万円って・・

気象衛星も自前で確保出来ないのにでかい口叩くね。

　欝な奴らなら喜んで乗るぞ。
俺　搭乗奇ボーン

最初は猿を乗せる
岡村を乗せて打ち上げ。

朝日新聞は邪魔しないでくれ。

上野公園でルンペンを捕獲して

縛って

ODA供与してやってる中国が、もうじき有人飛行するってんだから遅かったくらい。

>>12
そうね。脅威に思うよ、正直。

昔は飛行機でハワイに行くのに今の金で数百万（もっと？）かかったと
聞くにつれ、４０年後には宇宙なんて、
「ねえ、宇宙〜」
「余裕ないだろ」
なんつー感じの、
「くだらない場所に、なるでしょう」

関連スレッド。

宇宙開発事業団（茄子駄）を語ろう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/992965324/

■■日本の宇宙開発に望む事■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/990549822/

☆☆　ＮＡＳＤＡ独自有人船構想　☆☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1007996690/

日本独自の有人宇宙船構想(NASDA先端ミッション研)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008068554/

すげえな。でも今の日本には必要だろうね。こういう祭りプロジェクト。

波及効果．．．（笑

　　　　　／＼
　　　　｜逝∧　∧
　　　　｜っ（゜Д゜）
　　　　｜て⊂　　｜
　　　　｜き⊂＿ ノ＠
　　　　｜ま｜
　　 ／｜す｜＼

そんな金があるならＩＣＢＭ作れや。

>>16

　道東・道北の高速道路建設よりは遥かにあるだろうさ。
いまどきの大規模土木は金を分配するだけだが大規模先端技術開発は
これからの米櫃に米を蓄えるための種籾みたいなもんだ。

>>14
わら

今までの日本はアメリカに頭下げて乗せてもらってたのだから
今度はアジアやアフリカ諸国の飛行士を訓練し乗せてやったらいい。

>>21
万が一事故を起こしたら、謝罪と賠償を…

>>22

　韓国は中国にお願いしてもらいましょう。

>>7
ええ、そうなんですよ。来年には偵察衛星も順次四基打ち上げます。
データ受信の地上局も３ヶ所完成しましたし、中央センターも
まもなく完成です。
ヨチヨチ歩きで頑張りますので応援よろしくです（�m

韓国人はプライドが高いから“乗せてもらう”っていうのは嫌がりそう。
共同開発にしようとか言ってきそうだよ。
ほんの少し開発に参加し“韓日共同開発のシャトル”と大きく宣伝。

まあ、マジレスすると、
>>1 のNASDA先端ミッション研の報告書にもあるように、
現行のシャトルは使い捨てロケットよりコストが高く、
次世代シャトルも技術面で挫折、実現の目処がない。
（超軽量な構造材料とか、クリーンな原子力エンジンとか
が開発されないと難しい。）

そういうわけで、先端ミッション研の構想（日経の記事の元）は、
開発費も運用費用も安くすむカプセル式有人宇宙船を短期間で
作ろうというもの。そもそも打ち上げるロケットはすでにあるので、
上に乗せる宇宙船の部分だけ作ればいいわけで。

ちなみにこのカプセル案では、シャトルでは行けない
月や近地球天体までも行けるのもいいところ。

そういうわけで、おいらはカプセル式宇宙船を応援するよっ！

正直、がんばれ！と言いたい。

有人のシステムこそ最大の難関なのだ
先端カプセルにすると地球数週で帰ってくることになるＹＯ！
ちなみにシャトルは月まで行ける能力があります（着陸できないけど）

>>28
嘘を書くな。
シャトルで行けるのは高度８００ｋｍの軌道までだ。

この、カプセル宇宙船って最初は２００１年の予定だったろ！
いつのまに２００８年になったんだ？
あと６年？無理にきまってるじゃねぇか、官僚の天下り先だろ？
実現させたら後がなくなるから、永遠に研究を続ける気だろ？
リニアモーターカーと同じじゃねえか！　いい加減にしろよな！！

シャトル案だとアメリカの技術も入れるので、その後も首根っこ掴まれそうだけど
カプセル案だとなんとか自力で出来そうだし、安くて高性能なものが出来れば
逆にアメリカが導入したいと言ってくるかもしれない。

有人システムを行えるほどの信頼性がないと、宇宙開発競争に
負けてしまうのだあ、という漢字なのです。

シャトルで月に行けるが帰ってこられないだけだろ。

>>30
そのために１１月くらいに宇宙開発公団系を再編するって言ってなかったっけ。
まぁあまり期待してないけど。

NASDAの汚い採用方法には閉口したよ。
あんな汚い官僚組織は入りたくないと思った。

>>33
あなた「さよならジュピター」見なさい！

>30
２００１年の予定って、ソースどこよ？（ｗ

ちなみに先端ミッション研の案はもとのページに書いてあるように、
２００１年の夏に書かれたものだが。
何か別の話と勘違いしていると思われ。

>>35
ん？　採用で何か騒動でもあったのかや？
詳しくキボン。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

日本の技術には期待するが、今の成功率のロケットでは行く気にはなれませーん。
そんなプランを推し進める前に予算を増やせ政府、無茶ばっかりやぞ。

取り敢えずシャトルで7000億の予算を確保し、その後カプセル型に変更する。
その予算でH2A増強型も完成させて惑星探査タイプまで一気に造ってしまえばいい。

>>40
こんなこともあろうかと、脱出ロケットを付けてあるぞ！（カプセル案には）

※脱出ロケットとは、非常時に有人カプセルを引っ張り上げて
　脱出させるもの。実際にソユーズロケットで実証済み。
　発射台であぼ〜んしたロケットから無事脱出できた。
　ちなみに、シャトルには重過ぎて付けられないので、
　あぼ〜んしたらチャレンジャーのように助からない。
　まあ、詳しくは元資料参照してくれ。

ペプシの宇宙の旅はどうなったんだ?

当たった人いるのか？

マジレスなんだけど、

ロシアが１回だけ打ち上げたシャトルあるじゃん？
エネルギアとかいうヤツ。
あれ、どっかで寝てるんだろ？本体＆技術＆ＤＡＴＡ全部。

ＯＤＡの見返りにあれ全部もらったらどうかな？
んで、日本のお家芸「改良発展開発」で、使い物にするのよ。
新開発より安くつくだろ？

ただＯＤＡ垂れ流すかと思えば、まぁいいじゃん。
どうかなぁ？御意見求む。

国家財政がこんな時に宇宙開発とはおめでたいな。
完成させる財力も国力もない、残念ながら諦めるしかないな。
官僚と○○重工救済のばら撒きでしかない、高速道路以下だな。

>45
エネルギア公団がまだ持っていると思われ。
ちなみにシャトルの名前は「ブラン」。
「エネルギア」はブランを打ち上げる巨大ロケットの名前。

ちなみにブランは毎回エネルギアを使い捨てるし、
なによりでかい。打ち上げ一回にいくらかかるのやら……

あ、そもそも日本国内で打ち上げられる場所がなさそうだ（藁

>>45 マジレスなんだけど、エネルギアはブースター部分の名前ね
シャトルそのものの固有識別名は「ブラン」と言います
今、ブランはレストランとして第二の人生を送っているはずなので
そっとしておいてやってくれ・・・

被った、47・・・俺とケコーンしてくれ!

>>47
打ち上げ場所？
だって日本ロケットチームは「クリスマス島」に植民するんでしょ？（笑）

その使い捨てに関しては、米ロともやっぱりどうしようもない部分もあり・・・。
回収方法とか考えるだけでも、ゼロからの開発より日本人の発想力として
は・・・上手いんじゃなかろうか？
通常滑走路から離陸の「宇宙飛行機（往還機）」でも作らないと、１００％
回収のロケットは難しいんじゃないかなぁ？
米シャトルの真ん中のぶっとい部分は回収してるの？

＞打ち上げ一回にいくらかかるのやら……
科学のロマンにコストをガタガタ言うなぁ！と言いたい・・・けど・・・。

>>48

レストラン〜？マジっスか〜？

・・・じゃ余計に買い取り易くなった、と（笑）ダメ？

カプセル案について、長い文章を読む暇がない人には
とりあえずＦＡＱをお勧め（ｗ

「日本独自の有人宇宙船　構想」に関する質問と回答
http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/faq.html

ロシアは宇宙開発をやめた訳ではないので、
ロシア版シャトルが二束三文でレストランになったのは、
コスト高で使い物にならないことが証明されたということかもー

>>51
以前に新聞でその記事を読んだときは、正直驚きました。
たった一度の無人試験飛行のみで計画は頓挫・・・開発に
関わった人たちのことを考えるとなんだかむなしいね。

>>50
ブラン・・・アレはアメリカのスペースシャトル・オービターの悪質なコピーなんだが。
機体形状ほぼ同一、翼面積完全に一致、耐熱タイル枚数が600枚多くて最大着陸重量が約3t少ない。
その上一度の無人再突入しか経験してないし、打ち上げロケット「エネルギア」も実績が少ない（でかすぎて他に使い道が無い）
ブラン本体は民間に払い下げられて、レストランになったが閉店、現在行方不明。
あの機体と、それに関連する資料から得るモノなんて何もないデスよ。

ちなみに、「米シャトルの真ん中のぶっとい部分」は使い捨て燃料タンク。

>>50
クリスマス島！　その手があったか……（ｗ

米国シャトルの燃料タンクは未回収。固体ブースターは回収して
再利用してるけど、新しく作ったほうが安かったりする（ｗ
まあ、しばらくはコスト面で使い捨てロケットの優位は続くでしょう。

＞科学のロマンにコストをガタガタ言うなぁ！と言いたい・・・けど・・・。
アポロ計画も、結局予算が付かなくなくなったから終わったわけだしね……。
同じ予算でも、１回が安ければ数多く打ち上げられるし。

ブランは、コンコルドとツポレフTu-144の関係のように、
アメリカのスペースシャトルの技術を当時のソ連のスパイが
盗んで作られたコピー品らしいから、
ちょくせつアメリカから技術移転したほうが安全性が高いと思われ。

＞＞５０

真ん中のは大気圏で焼却処分のはず

>>55

でも鉛筆一本がなかなか打ち上げられない現状日本ロケット力より
マシではないか、と。

あえて我が国を悪く言ってみる。

　
>>54
「使い物にならない、と言われた機体を買い取り、世界一の信頼にまで
　高めた、日本の技術力。」
風の中の昴〜、が聞こえてきませんか？（笑）

・・・ゼロから作った方が早いっスかねぇ？

　
意外なメーカーに任せたほうが上手い、とか。ＨＯＮＤＡやＴＯＹＯＴＡとか。

米のシャトル打上げが1回500億円だっけ。
日本の新カプセルなら、1回90億円位(H2A代こみ)みたい。

いきなり米協力で日本版シャトルだなんて、FX思い出すよー（笑

>>55 レストランも閉店・・・悲しいね。

>>53
いや、ペレストロイカで予算が削減されたために凍結。

>60
そう、アメリカの横槍も怖いよ……

>>52
同じことだよ。いまの日本のNASDA宇宙開発予算が年間2000億円ちょっと。
日本版シャトルが打上げ1回500億円級なら、ブランと同じ運命かも．．．

>>60
その90億円、70年代のアメリカをおもいだすよ、、、
使い捨てよりやすい繰り返して使えるロケットスペースシャトル。
結局、人をのせる信頼性の為にコストが跳ね上がった。
使い捨てロケットだが、どうなるか。

今の日本は、単純ミスで世界最大規模の素粒子観測装置を破壊してしまったり、
原子炉の一次冷却水配管内で水素爆発という無茶苦茶な事故を起こす国だからなぁー。
今の日本に大規模科学技術開発プロジェクトが遂行できるのかな？
ヘボい有人宇宙船は超高価な自殺装置だ。そんなもん作ってもしょうがない。

エネルギアの技術は確かミールコープって会社がすべて受け継いだんじゃなかったっけ
アメリカの億万長者を宇宙にやったのとかポカリのCMとかここのはず。

>>66
スーパーカミオカンデの単純ミスってなんだったの？教えて

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0201/01/paper/today/itimen/01iti001.htm
なんで、また韓国から飛行士募集なんだよ！
日本人で飛行士になりたい奴にやらせろよ！！！
韓国氏ね！！！

>>69
ほんと・・やらなきゃいいのにね　爆発するのわかってるのに、
死んだら謝罪と賠償 無限ループ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009452043/l50
飛行士だけ韓国人乗せといて、日本製ロケットを日韓合作だって
世界中に広めるつもりなんだよ、ﾁｮﾝは。

もちろん墜落事故がアルから。

>>65
間違えた、カプセル有人飛行の打上げ1回90億円じゃなくって、
1回29億円だって。軽いから他に衛星なんかと一緒に打上げられるそうな。

シャトルもカプセルもすでに既存技術だけど、結局そのコストは
カプセルの方が遥かに安かったということになってるらしいしなあ。

ペプシの宇宙旅行は2001年に実現できなければ代わりに現金1000万円をもらえるようになってた
あと懸賞の上限が1000万円だから、宇宙旅行の費用が1000万円を超える分は自分で負担する
ようにもなってた

ペプシのあれは、弾道飛行だからねえ……

>>75
当選者は宇宙玉になるですか?

>>69
ちょっとよくできたライカ犬だと思えば…

>>69
いや、チンパンジー・・・・

ソースは出せないが、1950年頃、ペンシルロケットをかましていた東大宇宙研の
糸川博士が、５年以内に日米間を１時間で結ぶ大気圏外航空機を完成できるという
威勢のいいプレス・リリースをして、どっかの新聞で大きく取り上げられたことが
ある。

恐らく、予算確保のための方便だったんだろうが、今回もその類だろう。
確かに、マーキュリー・ロケットやスプートニクのことを考えると技術的には
可能だろうが、当時国家の威信を背負った軍人だったから命懸けで出来たこと
で、碌な衛星打上げもできない事業団が、民間人を打ち上げるなど片腹痛い。

まーそれが可能なくらい衛星打ち上げ技術の信頼性を高めるという決意表明
と取るのが順当なとこだろうな。

　ﾍ　＿ ﾍ
（　´･∀･`）へー
（ ⊃　　⊃
｜ ｜　|
（_＿）＿)

>>66
心配すんな。ｱﾒちゃんだって、サターンV型をぶったおしたり、
地上で火災事故起こして訓練中の乗員を火葬にしたり、月に
行く途中で酸素タンクをうっかり爆発させたりしているんだからな。
５人くらい逝っちゃえば、官僚の連中も邪魔できなくなるだろ。

むしろ事業団は、２００８年を目処に地球軌道に２ちゃんねらーを打ち上げる計画であると
発表したほうが信憑性があったかも…

宇宙飛行士を２ちゃんねらー化した方が早いなー
てか、すでに居たりして（笑

>>81
その途中であほなマスコミがたたいて中止になります。
国民の意識が低い日本です。
なんせ、失敗が2回続いただけで税金の無駄遣いで中止しろなどさわいでる。

日本のマスコミはウケが取れれば何でもいいので、
中止よりも、続行のネタの方が面白ければそれでいいのですー

>>84
騒いでるのって、これ以上技術力の差を作りたくないサヨ連中だろ。
国民の意識じゃないと思うが。

食事は日本食。

むしろ、税金を無駄遣いさせてくれないから失敗したんだろ。

いまだに飛行機がポコポコ落ちるんだから、ロケットだって落ちるわな。
落ちても無事なリカバー策を用意しとくのが吉。

>>88
84だが、40でかいてるよ。
ほんとにあの予算でH2を立ち上げたのにはすごい。が予算すくなすぎて研究がつめれていない。

無駄な農業空港一つ作る予算をロケット開発に回してくれりゃあな。

クマばっか通るような道路を作る予算分でもいいね。

>>91
禿げ同。
個の手の話は本当に憤慨する、こめ百票の精神で無駄な公共事業をやめてその先に投資してもらいたい。

---

↑
？？？

ついでに、原発なんかも宇宙につくって日本へ送電すればいいのに
放射能、幾ら漏れても問題なし（笑

＞原発なんかも宇宙につくって

プルトニウム満載のロケットが打上失敗したりして（ｗ

>>96
送電できる技術があるなら太陽発電でもしたほうがまし。

>>97
それはイヤだなあ。月とか小惑星辺りにウランとかあるらしいよー

>>96
大惨事の予感・・・

しかし、全く違う案がそれぞれ記事になったのはどうしてなんだ？

まだ決定はしてないから綱引きの最中じゃないの。
マスコミ流して、どっちがイイかお選びください〜ってね（違

やはり親米の政治家や官僚がシャトル型を押してるのか？
中山太郎みたいにFSXでも偵察衛星でもアメリカ製使えってのがいるからな。

>>103
こういう部品に外国製があるとつつきにくいから
困ると雑誌でエンジニアが言ってた｡
ほとんどブラックボックス化してるそうだ｡

円盤型ですよ

　イイや、羽付の流線型こそ男の浪漫！！

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/04 09:49 ID:VyIrydhi
　イイや、羽付の流線型こそ男の浪漫！！

羽付き　漏れ無し　が男の　おまん

脚をつければビグザムになる、カプセルこそ漢の浪漫〜？

日本製シャトルなんて、何の意味があるんだ？既にアメリカが開発して
今から追っかけても追いつくことすら出来ないよね。商業的利用なんて
（競争力無いから）夢のまた夢。

こんな事に金をつぎ込むより、アメリカがまだ手を付けてない分野に
投資すべき。

ちょっとソースは出せないけど、何年か前に富士重工だか三菱重工の無人シャトルが
地上からの管制と自身のプログラムで打ち上げ→大気圏外→再突入→着陸
までの工程を人の手を借りずにやったっていうニュースを見たような…

>>1
１機８億円っていうのは、安いな。

「青少年に夢と希望を！」「科学技術振興！」・・・

今有る技術をつなぎ合わせれば出来ちゃいそうな感じがしますけど…
コストパフォーマンス的な視点から見れば、「ウマイところに目を付けたナ！」です。

>>110
着陸実験機でしょ。ヘリから投下して、自動で着陸するシステムです。
http://spaceboy.nasda.go.jp/note/Rocket/J/roc106_his6.html
これを気密構造にして、耐熱タイルをペタペタ貼り付けて、人間押し込んで、Ｈ２Ａの先っちょに付けて打ち上げれば一丁上がり？

>>112
ALFLEXですね。
真ん中あたりに人が乗れそうなところも有るし…（ｗ

>>113
書いた本人が言うのもナンですが・・・乗りたくないです。

未来技術板でも、盛り上がってるようです・・・


http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1007996690/

しかしALFLEXって、
スーパーの前に置いてある、
100円入れると暫くガタガタ動いている・・・
アレに似ていると思うのは漏れだけ？

ブラン買う意見は・・・。

>>117
あれ、いまは飲み屋になっているらしい・・・

http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/index.html
シャトルなんかよりこっちの方が断然実現性がありそうだよ

今の日本のどこにそんな金あるんだよ！
なんて言わずに夢があるニュースは結構いいもんですな。

>116
田舎者もしくは、中年おっさん

>>119
UFOかよ。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020104i307.htm
こっちもせっつかれているようだがシャトルと両方出来るの。
こっちは予算はともかく技術的な問題があるらしいし両方は無理だろう。

>>123
ＩＳＳには何の価値も無いから、ただちに離脱すべきだね。
つか、それが出来ないような組織なら存続しないで結構。

>>1
どうせ俺達は、時代の掛け橋にしかならないってことだな。
うっっ・・・・

夢のある事業はどんどんやってくれ

光＠通＠信の社長とかお友達連みんなのせてうちあげよう。

>>109
だから、今のアメリカにはないカプセル型を開発するばいい。
ロシアのソユーズはもう古いし、日本が高性能のカプセル型を
造れば世界中から引き合いが来るかも知れない。

>>121
そうか・・・
都会には無いのか・・・

逝ってきます。

>>14
地上で，この放送を聞いている人，いますか．
私は，人類初の宇宙飛行士です．
たった今，人間は初めて星の世界へ足を踏み入れました．
海や山がそうであったように，かつて神の領域であったこの空間も，
これからは人間の活動の舞台としていつでも来れる，くだらない場所となるでしょう．
地上を汚し，空を汚し，さらに新しい土地を求めて，宇宙へ出ていく．
人類の領域は，どこまで拡がることが許されているのでしょうか．

どうか，この放送を聞いている人，お願いです．
どのような方法でもかまいません．
人間がここへ到達したことに，感謝の祈りを捧げてください．

どうか，お許しと，哀れみを．
我々の進む先に，暗闇を置かないでください．
罪深い歴史のその果てに，揺るぎない，ひとつの星を，与えておいてください．

オネアミスの翼(だったっけ)？

カプセルやて？
中国の何年か後にそんなもん上げてどうすんじゃ！
んなら、もう興味なくしたわ！

明日はライトスタッフでも見るか・・・。
正月テレビつまんねー。

>131
「王立宇宙軍」と言ってくれ（ｗ

ただのマニアのこだわりなのでsage

>>118
ブランは現在バイコヌールにある模様（昨年夏の時点）
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.246/gowest.html

レストランになったのは、テストモデルかモックアップじゃないかな。

センセイ、月がまだありますよ。このカプセルなら月でも火星でも、
中国や米国より先に逝けます。何しろ安くて小型で高性能ですから。

え、シャトルですって？ああ、あれは飛行機です。ちょっと高く飛べるだけの
高価なオモチャですね。ひまわりが故障しても、あそこまで辿り着けませんよ。
まあ、馬鹿デカイし見栄えはするから模型でも飾っておけばよろしいかと(笑

>>135

技術料コミで、売値はいくら？

あぼーん

utyu

age

とりあえず死ぬまでに一度でいいから宇宙旅行したい！
今から貯金はじめとこう。

　　　　｜逝∧　∧
　　　　｜っ（゜Д゜）
　　　　｜て⊂　　｜
　　　　｜き⊂＿ ノ＠
　　　　｜ま｜
　　 ／｜す｜＼

朝日にも出ました。
http://www.asahi.com/national/update/0108/023.html

どうしてニュース速報にはかけないの？

それよりペネトレーターはどうした！

ところで日本の火星探査機はいまどのへんにいるの？

莫大な金額だなあ

月にペネトレーター打ち込むのって、なんかコーフン。
ピストン運動なんかしようものなら、もう・・・。

ポカリCMいいなあttp://www.otsuka-adview.ne.jp/goes_to_space/review.html
東京で30秒の方が放送する時間とチャンネル教えて下さい標準で録画しておきたい

カプセル型がいいね。
このシステムを完成させて、日本中心の有人火星探査を目指そう。

日本の火星探査気ってあるん？

>>149の東京で30秒の方が放送する時間とチャンネル教えて下さい

>>151
あった気がする。
月で重力投げして飛ばしたのがちょっと前じゃなかったっけ。

花火扱いかぁ・・・。
まぁ、失敗すれば莫大な損失だけど、あのＨ２（初代）でさえ、ありひめ・ひこぼしみたいな
快挙を残してるしね。

米露の犠牲を見ても、ヌルイヌルイ。

もっと血と金をついやして推進すべきだと思うけどなぁ。

国家に任せるのが間違えてる、
これからは企業主導で行くべきだ。

と、バズ・オルドリンさん（元・鬱病）もおっしゃってます。

本当にうまくいくなんて思っているヤツはいないだろうな。
これは重工産業の典型的な税金へのタカリ、エンジン、スクリュウなしで磁力で
推進する夢の船舶と同じで金だけが欲しいのよ、完成なんて二の次三の次。
広げる風呂敷が大きければ大きい程、予算が長期間に渡ってつくし完成も可否も
暫くは問われない。
問題が表面化するころには今の担当者なんて居なくなってるから責任を曖昧にもできる
そんなお安く宇宙開発ができるなら米国はあんな莫大な資金をかけないって。

シャトルよりも気球というか飛行船で上昇し、高高度で飛行船を連結
させたような空中空港からロープウェイで宇宙ステーション到着のほうが
誰でもいけて、幸せだとおもう。

http://www.floridatoday.com/!NEWSROOM/localstoryA7631A.htm

シャトルは5000億〜7000億円ぐらいの金じゃ
とても出来ない、ってNASAの人に言われてます。

http://njb.virtualave.net/nmain.html

野尻抱介の掲示板見るとわかるんだが、カプセル式は
NASDAの中でも仲間はずれにされているんだなあ。

ここのカプセル式反対者には、
「え？ＳＳＴＯって駄目なの？・・・」
「俺のカッコイイ宇宙船ドリームを、アポロ時代まで後退させやがって・・」
「だいたい、これじゃＳＳＴＯをずっと脳内応援してた俺は、ただのピエロじゃないか」
「くそ！あいつら正論面して俺をバカにしやがって！クソ！クソ！」
「なにがカプセルだ！バーカ！おまえらのバーカ〜〜！」

なんて切り替えの悪い痛房ちゃんはまさかいないよね。

てか、カプセルは132のネタ以外に反対者いないだろ（笑
どの関連スレも同様だが。

シャトルの実験機を海に沈没させておいて、
「成功だ」なんて言ってるDQN集団だからね。
賛成反対以前にうまくいくと思ってる奴はいないだろ。

うーん。NASDA内部だけが、SSTO系を推進したがってるみたいだなぁ。
SSTOって見た目はかっこいいんだけどね。
割にあわない投資になるのは、目に見えてるんだし、
どこそこがやってるから、うちもってのはねぇ。

>>156
おー、軌道エレベータの進化版ですな。

>>156
あ〜なるほど。
思いつかなかったよ。
なにも打ち上げ方式しか宇宙にいけないわけではないよな。
確かに３万メートルまで飛行船であげて、そこからロープウェイでつなぐのはいいアイデアかもな。

>>156
それすごくいいじゃん。
あと空中空港ってのがキャプテン・スカーレットみたいでｶｺｲｲ

>>156
ふ〜ん意外と現実的なアイデアかもな。
天候に左右されにくい飛行船はコストの面でもよさげ。

ロープウェイってなんなんだ・・・とか。

念のためいっておくと、宇宙ステーションは当然地球周回軌道を
回ってるのだから超速だぞ。

>>162
NALはSSTOマンセーだろう。

できもしない宇宙船をさも出来るように見せて金を巻き上げるんだから
国家レベルの巨大詐欺としかいいようがない。
三菱、石川島、などはインチキ詐欺集団にまで落ちぶれてしまったんだなぁ。
大プロジェクトやるにはそれに見合う企業体力も必要、残念ながら日本企業は米国
企業に比べて経済力の面で大きく劣る、所詮は飛行機の下請けがお似合いなのさ。
下請けには下請けに見合う仕事があるってこと。
良い技術を安く引きうけてくれる便利な下請け企業の立場から抜け出すには国ばかり
にタカっているようじゃ駄目だな。

つーか、ふつーのロケットもあぶなっかしいのに、宇宙往還機なんてムリだろ。

小さな人工衛星打ち上げるエンジンでさえ１５年以上かかった
それよりはるかに難しい有人システムを１０〜１５年で？
まさに断末魔の悪あがきだね「死なば国もろとも・・・」（笑

>>171
つーか、そのくらいだれでもわかりそうなもんに、新聞にデカデカとぶち上げさせちゃう
NASDAのSSTOマンセー派にﾊｧﾊｧ（藁

原理は潜水艦と変わらんのだから浮いてるだけならできるだろ

>>173
なんの原理だよ。

小泉が演説すればいい。
国民はすぐに真に受けるからな。

小泉「今後十年で日本人を月に送り・・・・・・あとは知らない！」

まあ、往還機関連で難関の要素技術で、日本は世界一のものがある様だが。
ラムジェットエンジンや複合素材タンクとか。スペースプレーンへ繋がれば、
数十年後に世界の航空機市場までも席巻できるというなら一考だろう。

だが、いつとも知れないその時まで成果なしの巨額投資を許すほど、
日本の世論はお人好しじゃないと思うが。せめて十年単位で着実な成果が
示せる有人カプセルのような計画がステップにないとなあ。こっちはもう
枯れた技術ばかりだし、実現に数千億もかかる筈はないと思われるが。

>>175
「今後十年で日本人を月に送り、二十年後に宇宙発電所を建設して電力を
海外輸出、半世紀後には国内の原発建設・稼動を凍結させる！」とか（笑

十分、実現可能だと思いますが？
お金？今国民に必要なのは、夢と戦争ですよ。

とりあえず、有人計画は最高です。
結果が出なくても、実験データは将来役に立つ。

有人飛行ならカプセル型でもいいわけだよね。
旅客としての往還機計画は、暫く机上開発で
いいんじゃないの？

往還機は材料系の開発待ち部分が大きいみたいだし、
量産化したカプセルに、新素材を部分採用して実験重ねた方が
早い、安い、旨いの3拍子揃うんじゃないかな（笑

マッハ２０のウルトラプレーンとかぶる部分ない？

往還機開発を何十年も頑張った挙句、往還機より先に
軌道エレベーターができちゃったらお笑いだよな（ｗ

>>181
それは絶対にゃい。
単一結晶のケーブルが作れても、
それを垂らすための工学的なノウハウとか、
アンカーの小惑星を引っ張ってくる費用とか、
足りない。

とりあえず宇宙関連予算を１兆円にしろ。

>>183
所得税とは別に＋３万円ぐらいの宇宙税を取るけどいいか？
一兆円の予算を組んでも、施設建設と称する土建屋のぼったくりに消えるが、いいの？
あと、打ち上げ施設整備のために意味もなく道路を引きまくるとか。
それとか技術競争力のない国内企業を延命させるために（以下略）

戦争に負けたときからこうなることは決まっていた。
あきらめてペイロードスペシャリストで我慢しろ！

>>184
年度の税収は50兆円くらいか。1兆円なら頭割り(笑)で1万円分だね。
じゃ、宇宙税分の使い道を全て納税者が決定できるというならどう？（笑
ま、宇宙開発と関係ない愚痴はいいから、その負け犬根性を何とかしてよ。

>宇宙税分の使い道を全て納税者が決定できるというならどう？（笑

夢だけでは宇宙に飛び出せません。
根性だけで何とかしようというのは東条英機と変わらないですな。
逆にNASAが再び月を目指したとしても単独じゃ絶対にうまくいかないと思う。
要は国際協調の時代に何言ってんだってこと。

>>185よ、日本が独自にシャトルを開発しなければいけない理由を教えてくれ。

>>186
税使途の問題は夢や根性とは関係ないし、自分はどこにおいても
「シャトル大賛成！」「日本単独開発すべし！」とは言っとらんが。

それと１を読めば判るけど、有人シャトル開発（説）も日本単独ではなく、
米の技術協力や、アジア諸国との共同ミッションを謳っているよ。

>>187
概ね了解。
でも君の言うことは所謂書生の論だ。

国家（特に日本の）のプロジェクトに税金払うぐらいなら、
オルドリンの会社のスポンサーになった方がマシ。
という意見を付記しておく。

ポカリCMのttp://www.otsuka-adview.ne.jp/goes_to_space/review.html
30秒の方が放送する時間とチャンネル教えて下さいat東京(標準で録画しておきたい

>>188

無知の庶民に語れる話じゃないよ。
ｷﾐはこのｽﾚの話についていけてないね。

まぁ、30年後くらいにじつげんしてくれればいいや。

今の調子じゃあ、火星へのテラフォーミングが実現するのは
当分先だな・・・100年後くらいか？

190さんハンドルは今は無きなんでも掲示板で使いはじめませんでしたか?
当時宇宙ステーションMir画像貼ったりしてましたttp://www.rosaviakosmos.ru/images/pilot2.jpg

http://www.otsuka-adview.ne.jp/goes_to_space/cm/po_ct0200002.html

負け犬根性とか書いてる人が居るけど、宇宙開発において日本はズバリその負け犬
なんだよな、負け犬がキャンキャン吼えて宇宙旅行だなんてチャンチャラオカシイ。
ロマンは必要だが誰がその金負担するってーの。

スペースプレーンの開発のみに専念してほしいな。

>>196
だからカプセルが先だって

スペースプレーンでもカプセルでも良いよ。本当に宇宙開発に
注いでくれるんだったら、食費削ってでも俺は喜んで税金を払うから。
ロマンじゃ飯は食えないけど、ロマンが無けりゃ生きてても楽しくない。
夢で腹じゃなく胸をいっぱいにするのもいいもんさね。

バブルまっさかりの頃だったら、
有人計画GoGo!!だったのかな？

日の丸シャトル？
どーでもええわ

まぁ、訳の分からない公共事業に金を使われるよりは良いかな

宇宙開発に国民一人当たり年間いくらくらいかけてるんだろう・・・・

NASDAの年間予算って3000億円くらいだったっけ？
詳しい人補足きぼーん。

(　´�D｀)ノ＜ 宇宙には人類の可能性があるのれす♪

地球上の資源は有限、増加を続ける人口を養いながら成長するのには
もう限界が見えている。残り少ない資源を分け合いながら貧しい老後を
過ごすのはご免だねえ。残りカスを巡って果てしない殺し合いも何だし。

宇宙の資源はほぼ無限。日本は資源極貧国だが富や技術は最高水準。
ただ、技術と富を保てる時期はもう残り少ない。だから、まだある今のうちに
それを活かして宇宙へ出て、エネルギーや資源をぶんどって他国へ売れば、
より大きな富や技術の獲得を続けられる。日本も世界もウッハウハだね（笑

＞２０５
さんせい

>>205
木星に資源採掘船をとばそう。

はやく、宇宙発電所をつくろう。

宇宙開発は手遅れの様な気が・・・　他で勝負した方が得策では。

宇宙に巨大凸レンズ置いて地表に焦点あわせて発電するっての
あったね。ただで無尽蔵の電気

3・・・2・・・・1・・・　　次郎。

なら、海洋開発だ。

宇宙から君が代を流しましょう。
金ちゃんみたいに。

地球の為、ましてや日本の為に宇宙の資源を使って良い
等という身勝手な理由は許されない。

>>214
日本もまた天然宇宙の一部。それを忘れての宇宙保護など、愚の骨頂

ポカリCMのhttp://www.otsuka-adview.ne.jp/goes_to_space/review.html
30秒の方が放送する時間とチャンネル教えて下さいat東京(標準で録画しておきたい

人類の為、ましてや日本の為に地球の資源を使って良い
等という身勝手は許されない。

大塚のページで聞いてみるか・・・教えてくれるかな

広報辺りへ直接問い合わせてみるといいかもー

社会
宇宙開発事業団、Ｈ２Ａ２号機打ち上げ延期
　宇宙開発事業団は１５日、今月３１日に予定していたＨ２Ａロケッ
ト２号機の打ち上げが、２月上旬にずれ込む見通しになったと発表し
た。２号機は現在、種子島宇宙センター（鹿児島県）で整備中。液体
水素燃料などを機体に入れ、機器の動作を確認する極低温試験の実施
を１５日に予定していたが、悪天候で雷が発生する恐れがあったため
１７日に延期することを決定。今後の整備日程に余裕がないことか
ら、打ち上げ延期は避けられないとみている。

　同事業団によると、エンジンなど機器のトラブルではないため、延
期は数日にとどまる見通しという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020115CCCI032515.html

Ｈ２Ａロケット２号機、打ち上げ延期の可能性も
Ｈ２Ａロケット試験機２号機の打ち上げが予定の今月３１日から、
２月２日に延期される可能性があると宇宙開発事業団が１５日、
発表した。鹿児島県種子島で液体水素などを充てんし、カウント
ダウンまでの最終点検をこの日に予定していたが、天候が悪く落
雷の恐れがあり、２日間の延期を決めたため。１７日に正式に打
ち上げ日を決める。
http://www.asahi.com/national/update/0115/013.html

どうも、後ろ向きな印象を受けるんだよなぁ。
順延としたらどうだろう？
順延：順ぐりに期日を延ばすこと。「雨天ー」
延期：予定期日をあとに延ばすこと。
以上広辞苑第四版

まぁまぁいいじゃないですか。
今回は新型補助ロケットのテストも兼ねてます。

>>156

高高度とはいえ大気の摩擦で
・ワイヤー切れる
・気球引きずりまわされる
・衛星落ちる
どれかじゃないかと・・・

高高度まで気球で釣り上げ→一旦シャトル投下→点火→上昇
なら、コスト押さえられるかもしれない、けど、けど・・・。

高高度の飛行船といえば…
http://www.yrp.co.jp/yrprdc/keyword/から引用
>成層圏プラットホーム高速無線通信ネットワーク
>高度約20kmの成層圏に全長200m強の巨大な飛行船を無人で
>定点に静止して滞空させ、次世代の高速無線中継の大容量ネッ
>トワークを構築する研究が行われている。この研究は国家プロ
>ジェクトとして、郵政省通信総合研究所横須賀無線通信研究セ
>ンター及び通信・放送機構（TAO）（郵政省が関連する研究機
>関）と科学技術庁が共同で2005年頃までに要素技術の開発と
>実証を目標に研究が進んでいる。通信・放送機構（TAO）は通
>信と放送ミッションを担当しており、YRPに研究拠点を置いて
>研究を推進している。
ってのも、興味深いんですが。
http://www2.crl.go.jp/mt/b181/research/spf/
ここに解説が載ってます。

ようやく、日本が貯金箱から脱却しそうだな
日本のように独自ロケット技術を持っている国にとっては
米ロのロケットを使って打ち上げられる宇宙ステーションなど
たかりに会っているのと同然だから、日本も大幅縮小すべき

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020115ia02.htm
宇宙ステーション負担金増額せず、科技相が米で表明
　【ワシントン１４日＝館林牧子】訪米中の尾身科技相は１４日、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のショーン・オキーフ長官と会談し、
建設費用の増加から米国が計画の見直し作業に入っている国際宇宙ステーションについて「仮に米国が負担額を減らしても、
日本がその分をカバーしない」と語り、日本が同計画で負担金を増額するつもりがないことを米政府に対し明確にした。

なんかこの前アメリカの科学者が「０Ｇ環境下で造られたクスリや素材が
地球重力のもとで使えるわけないだろ、ヴァカめ」みたいなことをＴＶで
喋ってたが、事実ならなんで宇宙ステーションなんか造るの？

夢のある話だな。４０年後ぐらいには宇宙でみそ汁をすすってみたいモノだ。
それにしても人類が地球に引き籠もっているのは後何十年ぐらいだ？

>>226
「引き籠る」っていうのは一度外に出ていないと成り立たない言葉だと思うが？

最近スペースコロニーに住む事ができたらいいなあと思う事がある。
何しろおとなりがあの国で無くなるんだから。

日本が作るのなら、誰でも乗れる宇宙船を作ってもらいたい。
新幹線やボーイング７４７に乗るのと同じくらい気軽に乗れる
ヤツを。

>>228

費用の点から誰にでもって訳にはいかないが・・・

http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/index.html

これが一番現実に近いのでは。既存の技術を最大限使って
最短十年。

有翼の宇宙往還機タイプは芽がないと思う。実現に３０年じゃねえ・・・

でもなんか日経以外はどこも有翼再使用型の記事を出しているん
だな。カプセル型の記事が出たあと一斉に。

有翼型マンセー派の妨害工作だという話がある。

森永チョコボール金なら1枚、銀なら５枚で乗れるようになるまで長生きしる。

>>227
そうだね、引き籠もりは間違いだな。

>>229
リンク先の画像って何かＵＦＯだな。

>229
日経は産業界と深い関係にあるせいかな。
技術者としてはどうか分からないが、
経営的判断で、カプセル？
技術者あがりの経営者なら、順序を知っている…かも。

例のカプセル型って何年か前に技研で造った大気圏再突入体にそっくりだね。
あれって南太平洋に沈んだままで、正確な実験データが取れてないんだよね。

いやー、ＨＯＰＥ積載型Ｈ２の模型見たら「本当に飛ばすの？マジっすか？」みたいな
感じで、ぜひともやってもらいたいものだが・・・。

>>233
OREXのこと？
でもあれはテレメトリ取るだけで、回収する計画じゃない。
フロート積んでないし。

来月打ち上げのＨ２Ａの２号機にも、再突入実験体
”ＤＡＳＨ”が積まれてるね。

日本製の有人シャトルなんていらんよ。
それより、打ち上げ成功率を上げてくれないと危ないよ。

>>229
>>有翼型マンセー派の妨害工作だという話がある。
っていうか、有人宇宙船反対派だろう。
３０年で実現なんてとてもやる気があるとは思えん。

今、NHK教育でいい感じの宇宙からの地球画像やってますよん

あそこまで行けるのなら、片道切符でも構わない。

>>240！
あーそれにしても宇宙遊泳したい・・・100年後には当たり前かな？
ttp://www.friends-partners.org/partners/mwade/graphics/m/mirhoriz.jpg

>>229
尾身科技相が訪米してNASA長官と会談したというし、リークで国内世論の
反応を見てから、そういう打診をするかどうかという事はあったのかも。

ISS負担増かCFRPタンク実用化後の対米供与を条件に、シャトル技術の
対日供与やISS日本人枠前倒しを切り出すとか。ISSはともかく、製品供給と
シャトル技術の交換条件なら悪くない話かも。いずれHOPEをやるならね。
>>240、241
同感(笑)

無重力ｾｸｰｽしたいんですけど・・・

>>233　あれは、ミサイル実験を、日本版スペースシャトルと誤魔化しただけのものだろ（ｗ

んなこたぁない。

地球ウォッチ＠NHK

>>243
すご〜いハチャメチャな体位ができるようです。

ただの無駄使いですね。
2番煎じでは、儲けもないのにね。

シャトルはちょっとなあ・・・。
有人カプセルは比較的現実的。

>>248
シャトルはね。現時点ではコストダウンにならないし、
そもそも有人飛行の実績のない日本でいきなり再使用型の
往還機は無理が有りすぎ。

一方、今回構想の有人カプセルは旧式化したソユーズの
代替として意味があるし、国産技術の必要性は何度も述
べられてきたとおり。

最終的には月軌道への投入も視野に入れてるから、十分
開発する意義はある。

このテーマに限らないけど、ネットワークコミュニティーって
知の遍在の入り口だよねぇ。
俺なんか意義とかコストパフォーマンス、
日本や世界各国の現状やらを考える頭が弱いから、
往環機と聞くと「やった！」って興奮してそこで考えが終わる…
手軽にある程度の知識？を得るのに、不可欠な存在だなぁとこの頃思う。
ネットワークコミュニティーって。

もう誰か宇宙ｾｸｰｽしたのかな
受精実験してそうな

>>252
夫婦で宇宙に行った人がいたと思う。もちろん２人で、というわけじゃなくて。
もちろんその実験のためでもなくて。
でも、どうなんだろ？(笑

Women of Space
ttp://www.friends-partners.org/mwade/articles/womspace.htm

de

シャトルよりカプセル先にやってくれ！

シャトルは絶対金の無駄！

経済危機でそんな遊びに出す金はない、金集めは自分達でやってくれ。

アルフレックスはどうしてる？

ブラブラ遊んでます。

ageru

あげる？　

ペガサス・ロケット・システムみたいなのもやってくれ。

緊急脱出ポットｷﾎﾞﾝﾇ

ペガサスか。それはちょっと良い案だな。
Ｊ−１みたいのじゃないやつ。

ペガサス級？

ho---------------!!

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いったいなぜ削除依頼待ち？

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age

あぼーん