【産業】シマノ、自転車の自動変速装置を開発[1/2]
1 :
記者でGO!φ ★:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 23:57 ID:d2r0PNgh
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 23:58 ID:mxOpecVk
3
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 23:59 ID:mxOpecVk
4?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:01 ID:rKKmbyng
しかし高すぎる
6 :
:02/01/03 00:02 ID:PjDSbYhF
5
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:02 ID:D/PL6Y8U
専門誌だと、かなり前から出ていたネタだが…高すぎ!
8 :
のへ:02/01/03 00:03 ID:bok3igj9
ヨーロッパの自転車レースでは採用になるのかな?
セミオートマも禁止だったけかな? 忘れてもうた。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:03 ID:R9mZFMe6
今更高級自転車はいらない。
買うならママチャリ,それも中古でボロイのを買う。
いたずらはされないし、盗っていかれてもよし。
10 :
無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:03 ID:YCbzlleL
前からあるけどさ。自動変速。オートDとか。
売れないよ。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:04 ID:hLQTGOP5
むかし遠心力でギア上げてくれる自転車があったね
婦人用自転車だったと思う、ギア下げるのは手動だったが・・・
25万円じゃ電動アシスト買うわな〜、そっちが楽だし
12 :
さだきち:02/01/03 00:05 ID:fy0/p6RC
うーんオートマ自転車いいような悪いような、、、
でもビアンキのだったらいいのかな
でも安売りのママチャリ一万円だし
いらないということで
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:05 ID:Zq9ILysV
パスが一番。でも漢はだまってママチャリグー!
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:05 ID:rKKmbyng
ところでシマノって釣り具メーカーのシマノ?
15 :
:02/01/03 00:05 ID:UT0haiL8
そんなもん、いらない
原付でも買うよ。
16 :
無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:05 ID:YCbzlleL
>>9 高級自転車はすべてマニュアルでしょ。30段とか。
イタリア製カーボンフレームで。フェラーリのロゴ入りで90万とか。
これがシマノの首を絞めないように祈ります。
アルミの加工技術だけで持ってる会社だもんなー。
18 :
無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:07 ID:YCbzlleL
>>14 そう。釣具とゴルフクラブのシマノは、自転車パーツで
ある意味世界一です。ツールドフランスの優勝チームのパーツもシマノ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:08 ID:DMFDBsdt
シマノの息子と高校一緒だった。(帝塚山学院泉ヶ丘)
クラスは違ったけど、よく虐められてたみたいだなぁ
その馬鹿息子さ、慶應に裏口入学しようとしたけど蹴られて、
大阪学院?とかいう三流私大に一浪して入ったよ(藁
で、今はヒキやってるらしいわ。
にちゃんにも来てるんじゃないか?まじで。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:09 ID:UjnqbbkI
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:10 ID:S0VE2iGO
普通に乗る高級自転車でも7万ぐらいが限度だよ
日本で誰が買うのだろう?
22 :
無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:10 ID:YCbzlleL
>>19 その帝塚山学院泉が丘って、東京でいうとどのくらいの
レベルなんですか?
東京人なもんでよくわからん。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:11 ID:PZvex095
電動アシスト自転車のある今、マジで意味なしのような。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:12 ID:kHnwCy/W
俺の自転車にシマノのオートマの付いてるよ??
25 :
無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:12 ID:YCbzlleL
>>21 甘い(笑)
自転車好きは30万程度は平気で払うし、
その程度の自転車はごろごろしてますよ。
自転車板にいらっしゃい。
26 :
のへ:02/01/03 00:12 ID:bok3igj9
>>18 あれ? USポスタルってディレーラーはシマノだっけ?
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:13 ID:w3JgpjHV
個人が特定できる内容の書き込みはまずいんでは?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:14 ID:le3yuCxW
というかPICマイコン使えば簡単にできるじゃん。
マイコン制御部が千円で変速のメカが1万ぐらいのしめて1万1千円。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:14 ID:Zq9ILysV
通にバカにされるプジョで充分だよう。
30 :
無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:14 ID:YCbzlleL
>>26 そでしょ。シマノのポスターに堂々とのってるから。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:14 ID:1vkUJJTm
3×8変速だからって
最高ギア×最低ギアまたは最低ギア×最高ギアのままでいっぱい走っちゃダメよ!
チェーンがあまり斜めにならない範囲の組み合わせがベターです。
32 :
19:02/01/03 00:16 ID:DMFDBsdt
>20
全然違う(笑)
>22
漏れが入学した頃は偏差値64位だった。
でもシマノの息子は落ちこぼれクラスだったからな、そのクラスから現役で偏差値60以上の大学入った奴は一人も居ないよ。
今は母校もずいぶんレベルが落ちたらしい。
DQNが急増中だよ、これも不況のあおりだな(ワラ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:18 ID:M+vMMmG5
25ー40万円と言ったら、あの神社、いや
ジンジャーに近いではないかっ!
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:20 ID:hLQTGOP5
う〜ん・・・高級ブランドメーカーこそ採用しないだろうね
マニアはレバーやワイヤーに凝るから、手動派だろうし・・・
25〜40万て価格も中途半端だよ〜「高級」と呼ぶには安すぎる
シマノどうしたんだろ? らしくないよ
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:20 ID:ug4n5+EX
コンピューター制御だよねえ?
電源はどこから確保してんの?
>>1 にあったHP見ても、釈然としないんだけど。
36 :
無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:23 ID:YCbzlleL
>>35 たぶん単三アルカリでしょう(笑)。
この辺は昔あった「流れるフラッシャー」から進歩なし。(笑)
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:25 ID:83hCttfW
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:26 ID:QzR32wPN
信号は電池で
実際のギアを動かすエネルギーは車輪の回転力から
のような気がする。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:29 ID:hLQTGOP5
足の力が入りにくい角度のとき変速されたら
足首が「クキッ!」ってなるよね
それと電池は四角いやつがイイです、9ボルトの(笑
40 :
無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:29 ID:YCbzlleL
>>38 通常の変速はクランクの回転力(ペダルの踏力)を利用してるので
そうでしょうね。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:30 ID:0JQPFBMZ
50万の自転車安い。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:33 ID:+8chs5qY
ジンジャー改造レースできないか。会場では「おれ、モーター変
えたんだぜ。俺のチューンド・ジンジャーを見てくれ!」などの
会話が‥
クラッシュしたら悲惨だろうなあ。
そのうち、ジンジャーの「暴走族」も登場。
(静かでいいし、迫力なさそう。歩道を走れるのが邪魔だが。)
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:34 ID:ESWqrXAQ
なんかすぐ盗まれそう
そういえば電気補助の自転車って結構高いけど
ぬすまれてないの?
44 :
:02/01/03 00:38 ID:rf+DuiYz
ゼロヨンジンジャーとかって面白そう
ハンドルの角度が15゜くらいの超前傾で・・・・
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 00:41 ID:4S9grukN
無段階変速ならいいけどこっちが意図しないときにガシャンガシャンて
変わるのはいやだなあ。足首痛めそう。
シマノはラピッドファイアで充分いいと思うけど・・・。
46 :
名無しさん:02/01/03 00:42 ID:wO9N8mkW
>43
そこだよな。気軽に放置できるような手軽さが自転車のいいところ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 01:19 ID:mWD1RCLV
>>18 ある意味どころか,商業的には圧倒的ナンバーワンだろう.
>>17 加工技術だけでなくアイデアもすごいと思うがどうだろ?
STIとかVブレーキとか.
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 01:57 ID:bNcbV746
無段階変速と組み合わせて、ぜひとも足こぎジンジャーを実現してほしい。
重心位置をセンシングして、トルクを無段階変速で制御するの。これならレースにも出れるかも?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 02:20 ID:Sy2I4GoT
10万円以上の高級自転車の面白さってのは、ギアチェンジの気持ちよさに集約される
ような気がするんだけどな。俺の折りたたみ自転車のBD-1、LXコンポーネントだから
上から3番目ぐらいのグレードなんだけど、これでも半端じゃなく気持ちいい。
この自動変速装置って要するにオートマなんだろうけど、せめて5万以下じゃないと
誰も買わないだろうし、乗ってて楽しく無いような気がする。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 02:24 ID:pWoQezUF
ジンジャーを知っていてこの値段設定なのだろうか?>シマノ
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 02:24 ID:xt4bZHp4
40万!Σ(;゚Д゚)ガーン
今3段変速のやつ(右手でカチカチいじるやつ)に乗ってるけど、それで十分ですが何か?
勝手にギアチェンされちゃたまらん・・。
>>49 安いママチャリ仕様のオートマ自転車は既に市販済み。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 02:55 ID:mWD1RCLV
じんじゃーって30KMでないだろ?
自転車なら40以上でるからね
コンピューター使っているところが美しくない。
56 :
:02/01/03 03:45 ID:hbSuf/cg
自分には必要ないけど
こういう技術屋の挑戦みたいなのは好きだ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 04:28 ID:d8jCBOSZ
高いというか、何を今更ってな感じ。
アホくさ。人間の足をなめんじゃねぇよゴルァ〜
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 04:54 ID:Y9/XBgL0
うちの自転車は7年程前に買ったけど
メーカーを確かめたらシマノだった。
前輪の回転で発電機し、暗くなったら自動でライト点く電池不要の優れもの。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 04:56 ID:3NcyxymU
シマノって自転車部品スゴイんでしょ?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 05:47 ID:hnaaTWtC
どこの自転車買っても ほとんど部品はシマノだね
一番わかりやすいのがギア切り替えのとこ
ほとんどデザインに差がない (ワラ
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:24 ID:cboquRjP
セミオートマキボーン
>>34 >>49 道具は須らく扱いがイージーになるのが正しい進化。
ポルシェもフェラーリもオートマになってる。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:37 ID:n6KkOJky
自転車用の無団塊変則機って前からあったよね。
これとは違うけど。
63 :
名無し:02/01/03 11:40 ID:pp5g4JPY
>>61 「須く」(すべからく)は、義務・命令を
表す言葉だよ。
学生は須く勉強すべし、のようにね。
「すべからく」を「すべて」の意味で使う
例が多いが、これは自分を賢くみせようとして
陥る誤用だよ。
「すべからく」と「すべて」は全然関係ないよ。
「須く」「全て」、字も違うだろ。
64 :
:02/01/03 12:37 ID:rt2V6Zi2
>>19 個人が容易に特定できる状態でボロクソに書いてるけど、
人のプライバシーを侵害している認識はあるのかな。
俺としては、あんたと同じ学校通ってたという事実の方がショックだよ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:33 ID:EZMQz009
人間より効率的にギアを選べるシステムができたらすごいね。
ツールのコンポが全部シマノになるかも。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 14:30 ID:ebk9zL1G
BSラクッションのオートマに乗ってるけど
坂道を登ってる時、勝手に変速してくれるとコケそうになるよ、、、
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 14:36 ID:9xbfv4E8
自分でカチカチするのがいいのに。。。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 15:07 ID:vr5bbxVL
コンピューター制御じゃないと自動変速できないのか?
ローテクで何とかできないのかよ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/03 15:13 ID:j2FkNciu
>>16 フェラーリのロゴだけで80万円なのかな?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 16:13 ID:klwO3Ltq
トライアスロンやってる知り合いのスポーツタイプ、レーサーとか言うらしいけど
オーダーメイドで24,5万とか言ってたよ。
普段は部屋ん中においてある・・・ちょっと引いた。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 16:21 ID:EZMQz009
300万のスポーツカー買うのと比べたら安上がりな趣味だよ。
たかが自転車と思うから高いだけで。
72 :
:02/01/03 16:27 ID:ZR+qXpyc
TVで開発者が言ってたけど、三段変速のやつですら
おばちゃんは使いこなせてないから、いっそオートマに
ということらしい。
73 :
:02/01/03 16:31 ID:ZR+qXpyc
>>69 コルナゴというイタリアの一流メーカーが作ってます。
馬ロゴなくても100万超えたりします。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 16:50 ID:gAEBM/se
客を使って実験するのかな今までの自転車の自動変速機はろくなのはない、
UCIのルールでは自動変速機、サスの自動調節は禁止されている。
一般人にはこけおどしになるけど30年前のフラッシャー程度かな、
新しい金儲けの道具かな。
75 :
名無し:02/01/03 17:01 ID:AeCPJcQQ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 17:15 ID:tNaK87Pt
>>70 ロードレーサはそんなもんだよ。10万ぐらいので入門用と言われる。
乗ったときのポジションが重要だからどうしてもこだわりが出るんだな。
でも自転車に10万使うことの価値、乗ってみれば理解できると思う。
77 :
:02/01/03 17:29 ID:wk72D+NN
78 :
のへ:02/01/03 17:38 ID:bok3igj9
オレは完全にロード。トライアスロンやる根性はない(笑
ちと古いが、初期投資に20万円、その後、ディレーラー変えたりなんなりで
トータル50万円は行ってると思う。サドルがあうのがなくて、何度も変えたし…。
でも、楽しいのよン。自転車板にいけば、オレなんか目じゃない話が死ぬほど
聴けると思うが。
でも、これは乗ってみたいけどなー。自転車ショーで試乗させてくれんかね。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 17:44 ID:9Z+a0+0K
80 :
ultegra:02/01/03 17:46 ID:vPpYXXsL
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 18:04 ID:oaJ4jS9X
>>79 高級自転車はアルミとかチタンとかカーボンで出来てるから錆びない。
乗ってみればママチャリがいかに馬鹿らしい乗り物か分かるよ。
これってネクサーブの新型のことなの?
83 :
:02/01/03 18:31 ID:d/6wILD2
>75
>「すべからく」を「すべて」の意味で使う
例が多いが、これは自分を賢くみせようとして
陥る誤用だよ。
そのとおりなんだけど、呉智英の受け売りだね。
特に「自分を賢くみせようとして」という視点がね。
君も「自分を賢くみせようとして」受け売りやってんのかな?
85 :
:02/01/03 18:36 ID:WYs8hTlJ
>>82 そう。ネクサーブC910ってやつ。
しかし相変わらずデザインがいまいち
だよなぁ、ネクサーブ。
特にディレイラーが。
>>84 75に貼ってあるサイトに出てるじゃん。
よく見てから煽りなよ w
87 :
名無し:02/01/03 19:44 ID:MMybEEa9
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:53 ID:p4ISI2Ui
実を言うと俺つい最近まで「シマノ」っていう会社のことを知らなかった。
ドイツに住んでたとき「おまえ日本人?」と聞かれて
そうだと言うと、「shimano! shimano!」と言われる。
てっきりホンダとかニッサンとかセイコーとかいわれると思ったんだけど。
シマノってなんだってドイツ人に聞いたら自転車乗らないのかと言われた。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:55 ID:61yxIxHt
500グラムも重くなるんだ・・
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:56 ID:Fs98t49/
91 :
ultegra:02/01/03 23:29 ID:vPpYXXsL
そうなんです。
軽量の機材を使うことを考えるよりもウェイトを
シェイプアップすることでパフォーマンスが数倍
アップしますよ。
オートマチックといっても下手なギアチェンジミスとか
状況判断ミスによる落車は少なくなるんじゃないでしょうか。
また、ベテランの人向きではないのでニーズは限られて
しまいますが画期的なことだと思います。
ただ性能に関しては開発途上のような気もします。
自転車からチェーンをなくしてシャフトドライブ
とかもっと効率のいいメカニックが発見されれば
自転車もオートバイと同じくらいの用途に使える
時代が来るかもしれません。
92 :
:02/01/03 23:31 ID:8K0q5iLq
アラヤリムって潰れたの?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:42 ID:oZAE1XGe
>88
ドイツに今までろくな自転車なかったからなおさらだと思います。
94 :
_:02/01/03 23:42 ID:Z/xBHiuo
まじで世界に誇れるブランドなんだけどなぁ
日本人はみんな知らなくてシマノが哀れだ
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:47 ID:Jer5nPFC
>>88 ドイツ人はカンパとシマノならどちらを選ぶんだろうか。
96 :
:02/01/03 23:59 ID:8K0q5iLq
コストパフォーマンスでシマノ。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:02 ID:+myh9AEI
うーん
98 :
名無しさん:02/01/04 00:06 ID:SG3lSd0d
釣り具が今年は調子がいいようですよ。競合も撤退が多いし。
自転車部品はマウンテンバイクブーム終息と低廉な海外製品への
対応で手を打つ必要があるようです。
というシマノ株。昨年買いました。
しかしながらだいぶ損こいてるので、このニュースでもいいから
年始には株価上げてくれよ。というのが本音。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:06 ID:yjAkSJ2a
宮田のフレーム技術も忘れちゃイヤン。
>>99 ハァ?
電化の宝刀「接着フレーム」が売れず、TIGに変更したあそこがかぁ?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:23 ID:mc6383lk
自転車業界は組み立てメーカーより部品メーカーの方が圧倒的に強い。
新技術は部品から生まれるものがほとんど。
電機業界もけっこう部品会社が強くなってきている。
自動車はDENSOなんかもあるけど、まだまだ組み立てメーカーの支配は強い。
徐々に、部品メーカーが強くなっていくと思う。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:31 ID:nJGCgbMB
>>99 ハァ? そんな会社、もう「日本」にはありませんが。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:57 ID:zxIVujUe
その昔、カンパニョーロの粗悪コピー品で商売してたような
恥知らずの会社がよくもここまで立派になったもんだ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:13 ID:ww6rMGcZ
自転車通勤者が圧倒的に多い。
社内に風呂が有り、入浴後仕事をする。
自転車好きにはたまんね―。
>>81 オーダー車はほとんど鉄だ。クロモリまんせー。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 04:32 ID:P9w98Mlp
>>103 何でそんなことまで・・・。
お互い年はとりたくねーな。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 15:21 ID:AXTj6FIY
>>98 細かい値動きまで把握してないけど,シマノ株って相変わらず
高値で推移してますね。自転車に興味持ち始めた10年くらい
前に株購入を本気で考えた時期あったけど,結局決断つかず。
その後の値動き見てため息つきました。
ま,その後持ち続けてたら結局損してるんでしょうけど(笑
108 :
クリントン娘命:02/01/04 16:47 ID:g0VNjtXM
今回の新製品・・売れないだろうけど・・こういう類の・・技術者のマスターベーションって言うのかな?
コレがないと技術の進歩って言うのは存在しないのよ
・・マツダのロータリーエンジン見てみ。
誰もがさじ投げたエンジンを・・ひたすら研究し倒して・・世界に冠するブランドまで成長したのよ
自転車の世界だと・・アレックス・モールトン・・オースチンミニ(自動車)の足回り
設計した人だが、この人が作った自転車・・凄いぞ。値段も乗り心地も。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 16:49 ID:7wHNbzw8
>株
株主優待ってなにがあるんかな?
110 :
:02/01/04 16:49 ID:g0VNjtXM
嗚呼サンツアー(誰も覚えちゃいねーか?サンツアー製品の保守パーツは大阪の某問屋の倉庫に・・)
111 :
:02/01/04 16:52 ID:rLJTExWO
>>110 おお、2代前のマイバイクはカタクラのフレームにサンツアーのコンポだった。
両方亡くなっちゃったけど・・・
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 17:53 ID:xfPjpm6+
すげー
113 :
€:02/01/08 01:17 ID:/NTGMe23
€€€€€€
114 :
€:02/01/08 01:18 ID:/NTGMe23
てすと2
€
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 18:31 ID:/SGtsxuf
中国市場に輸出
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:42 ID:oDrvtCPz
agetokimasu
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:50 ID:wpQGZrCt
シマノって,釣具屋さんじゃなかったんだ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:34 ID:foE//ij6
umu
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 20:24 ID:1grjjtJh
>>117 がいしゅつだけど、その通り。
リールと自転車用変速機は技術的に相通ずるものがあるのです。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 21:21 ID:+IEsOwyI
ちょっとマエまで持ってましたが、何か?<サンツアー
121 :
ff@l@: