【正体は左翼ﾃﾛﾘｽﾄ】作る会教科書不採択運動

1 ：zaraφ ★：01/12/29 07:29 ID:???

　新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社の中学校歴史・公民教科書の不採択運動に
過激派が共産党などとともに中心的な役割を果たしていたことが、公安調査庁の二十八日までの調べで分かった。
同庁がこのほど発表した平成十四年版「内外情勢の回顧と展望」で明らかにした。
不採択運動を行った団体は「市民の良識の勝利」などと主張していたが、公安当局がこれを否定した形だ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/29iti001.htm

2 ：　　　（´_ゝ`)ふーん：01/12/29 07:29 ID:0iihUyK9

それはそれは…

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:31 ID:iaGwWyLk

２げっと
( ^_^)／▼☆▼＼(^_^ )チン♪

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:35 ID:HpAdvVuQ

んで、この件で過激派が違法な行為をしたの会？
過激派が違法なのはしっとるが。

5 ：キユ狂：01/12/29 07:36 ID:rBCUPfQZ

過激派怖いよ～
((((((((((;´Д`))))))がくがくぶるぶる

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:37 ID:chSNN/DX

エロリストめ！！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:38 ID:chSNN/DX

をれのID、デラックス？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:39 ID:zCYQ69D9

放火はいかんな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:40 ID:2OSPXmGK

過激派もたまにはいいことをする。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:43 ID:6meCnQSw

え？作る会に放火したり、自転車のカゴにウンコ入れるのはいいことなんだ（ﾜﾗ

11 ：えろりすと：01/12/29 07:47 ID:FTK5qvQc

>>6
呼んだ?

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:48 ID:2OSPXmGK

クソ教科書にウンコは似合っている

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:49 ID:6ETwtacE

オウムも過激派も街宣右翼もやり方が同じだな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:53 ID:1iyJLY86

あの教科書を読んだことのないヤツに限って読んでいない。
そこを突かれると「読む必要もない」とか言うし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:54 ID:AhGxwLyH

悪く言うやつに限って読んでない、だろ？

16 ：今日の名言集：01/12/29 07:55 ID:0FtikFNI

あの教科書を読んだことのないヤツに限って読んでいない。

17 ：14：01/12/29 07:56 ID:1iyJLY86

>>15
そうそう。俺何書いてるんだか…逝ってきます

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:57 ID:sw1r4a42

Ａ＝Ａということか。真理かもな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:59 ID:76uuf9Ce

産経＝扶桑社はただ出すだけで採択されると思ってるんだから
アホ丸出し。楽観的すぎる。公安がフォローしてくれたんで自分達の
営業努力の無さを棚に上げてグチってるだけ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:00 ID:6meCnQSw

民団に放火したり、自転車のカゴにウンコいれたり、地道に活動しなきゃダメってことか？（ﾜﾗ

21 ：　：01/12/29 08:03 ID:5v7sznFT

ここでは話題になっても、TVのニュースにはならんだろうな。
朝日に記事が出るかが楽しみだ。

22 ：：　　　：：01/12/29 08:04 ID:h8OISPFO

自転車のかごにうんちって、どなたの・・・？
犬、猫だよね？
まさか自分のじゃあ、ないよね・・・？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:10 ID:6/LrmMzb

人糞攻撃は共産過激派はもちろん人権派団体もよくつかう戦法

発祥は韓国

24 ：　：01/12/29 08:14 ID:5tV3oTw3

>>23
>人糞攻撃は共産過激派はもちろん人権派団体もよくつかう戦法
動物園のゴリラと同じレベルって事だな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:15 ID:hJBA4Vbc

洗脳デッチあげ教科書、デッチあげ歴史を史実として採用した張本人が
左翼、売国奴です、日本の教育はとうの昔に他国に乗っ取られてます。
先日の北の歪曲情報みたいなものでも昔なら
そのまま採用され史実になってきたと言うことです。
ゆとり教育による日本の学力低下もその日本が他国に一目置かせた
勤勉さを無くす為のものです、来年から採用される週休五日制も
その一端を担っています。日本でゆとり教育が施された期間
その間に中国、韓国は従来の日本型教育を施し続け、学力差はどんどん
縮んでいます。教育がテロリストを生むように日本は根本から
国を弱体化させられています。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:17 ID:AK6cs9Mi

>>19
なんで公安が扶桑社をフォローする必要があるんですか？

27 ：えろりすと：01/12/29 08:22 ID:FTK5qvQc

>>10
放火されたり、人糞攻撃されたのですか？　ご愁傷様です。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:23 ID:w01/Rx3V

>>26
「敵の敵」なので、外見上フォローされているように見える>扶桑社

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:25 ID:kpeS+7BI

黄金爆弾ﾅﾂｶｼｲ

30 ：憶測で物を言う人：01/12/29 08:26 ID:x257uMvE

人糞攻撃ってピースボートがよくやってるよね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 08:31 ID:zCYQ69D9

クソって
まじ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 09:25 ID:2OSPXmGK

もしかしたらヤケクソって言うギャグか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 09:33 ID:ESeFfy6Z

>>1
やっぱ”プロ集団”だったか（ｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 09:38 ID:fb5vVPY0

首都圏の夕刊廃止といい、倒産前の悪あがきを
繰り返すサンケイ。
夕刊がないからという理由でどれだけ読者が増えるというのか？
夕刊がなくなって購読料が下がるんだから、売り上げは確実に減るだろうし。
これでさらに部数が減ったら大笑い。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 09:56 ID:w2e/PKth

産経新聞　便所紙
群れます　逃げます　産経新聞
0120-見るな-読むな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:07 ID:Kl6WHCTw

公安は正しい。左翼は採択妨害するな。ボケ。

産経新聞は読んでて興味深い記事多いよ。
みんな一度読んでみたら。朝日新聞はだめ。
夕刊はなくさないでほしいけど。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:09 ID:rlr4k1oH

>>34-35
スレタイの左翼に釣られて来たアホハケーン

38 ：　　　　：01/12/29 10:13 ID:jHGPxMPv

アカも必死だな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:14 ID:qS2Ufry6

>>37
産経信者のドキュソ糞ウヨハケーン

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:17 ID:HAnvzxqZ

まあぶっちゃけ、友達になるなら右の人がいいんですけどね

41 ：ななし☆野郎：01/12/29 10:18 ID:QGgvzEiV

みんな知ってたんでは？
火着けたり糞置いたりって、まっとうな人達の仕事じゃないから。
まあ、「不公平だった」という以上のことは公安もいってないね。
アカが怒る保守系教科書続発キボンヌ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:18 ID:FckrgOvk

糞サヨ死ねぇぇぇええええええええええええええ！！

43 ：　：01/12/29 10:20 ID:YA+c2vfq

>創価は韓国で教科書問題を煽ってる。
>しかし、産経は突如池田大作の会見要旨を載せるし、
>講演のスポンサーになるために産経グループで躍起らしい。

要するにチョンによるマッチポンプて事だろ？

44 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/29 10:23 ID:3C43z+QO

てっか、基本的に夕刊はどのこ新聞社も廃止をかんがえてるらしいよ。
もうからないらしい。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:27 ID:82LdGiK/

どなたか
今回の教科書騒動でいつもならしゃしゃり出てくる
街宣右翼が出てこなかったように思いますが
なぜなんでしょうか？

46 ：：01/12/29 10:32 ID:n8+wPpTe

>>45
そもそも今回の教科書が「右翼」と結びつくと思うのが間違い。

47 ：広末涼子（本物）：01/12/29 10:33 ID:pCze0ILO

>>40
サヨ系の奴でもやな奴ばかりじゃないよ。
ただしいわゆる「人権屋」って呼ばれている方々だけはねえ・・・
う～ん・・・折れは近づきたくない。

48 ：　：01/12/29 10:36 ID:5v7sznFT

日本の左翼は中国、韓国のウヨだから糞なんだよ。

アメリカ、欧州のサヨが日本のウヨに見えるか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:37 ID:G4IKbyrR

つくる会の教科書読んだけど、２０年前の教科書に戻しただけじゃん。
漏れが中学の頃の教科書はあんな感じだったんだながー

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:38 ID:s528mHkf

>>49
ｦｯｻﾝﾊｹｰﾝ

51 ：：01/12/29 10:38 ID:80db0YS9

サヨ必死だなw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:39 ID:Ev3t4Wxp

なんかフランスでカルト（セクト）扱いされてる
創価の臭いがぷんぷんする

http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html

創価も共産も等しく逝って欲しいものです

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:41 ID:6+yYcrEx

>>52 社民モナー

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:41 ID:kBDvpGJu

サヨタン
ペッ！！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:42 ID:Ev3t4Wxp

数年前イギリスＢＢＣでも似たようなのやってたような気がする

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:43 ID:Ev3t4Wxp

創価も共産も社民も扶桑も等しく逝って欲しいものです

修正

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:43 ID:Ev3t4Wxp

創価も共産も社民も扶桑も禿げしく逝って欲しいものです

修正２

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:44 ID:6+yYcrEx

>>56　　何で扶桑社というただの一出版社が入ってるの？　　　

59 ：公務員の組合でも採択反対やてたよ：01/12/29 10:44 ID:tqt1TXUJ

うちの組合でも、教科書採択運動やってた。
同調したくないが、正面きって反対もできないもどかしさ。
雇用と賃金の問題にだけ集中してくれんか（ため息

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:46 ID:cJAXuIYb

ま、一連の流れですか？
ソ連型共産主義の崩壊
　　　↓
イスラム教過激派（タリバン、アルカイダ）の殲滅→これはまだまだ続く（アフリカ、中東、亜細亜、欧州）
（神の前では平等、富者は貧者に施し・・・これ殆ど共産主義）
　　　↓
日本では不信船騒ぎ、自衛隊予備役公募、作る会教科書への極左の反対運動（現実にあったもの）
　　　↓
（これから起こりそうなこと）徴兵制の復活、憲法改正天皇を国家元首、亜細亜でもう一回戦争

ってなシナリオですか？
　　　

61 ：名無しミカン：01/12/29 10:46 ID:yN4qkDCJ

ｼﾞｼﾞｲに書かせる辺りがｱｳﾄ　あの世代はどっちかに偏ってるから

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:47 ID:Ev3t4Wxp

>>58
あそこは普通の出版社ではありません。。。

63 ：　：01/12/29 10:47 ID:s528mHkf

日本人は総じて声高に叫ばれると
弱くなる民族である
中国・韓国・右傾化・右翼・軍国主義・差別など
元を考えずにｲﾒｰｼﾞですぐ否定的になる民族である
これは操られやすい否定的な面を持つ変り
プラスへと作用すると素晴らしい力を持つのである

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:48 ID:UiJKqlzR

>>62　　あなたは朝日新聞社の方ですか？　　それとも人民日報？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:49 ID:Ev3t4Wxp

>>64
いやいや
アカハタとサンケイは怪しさで張りますよ
読売くらいがちょうどいい

(´･ω･`)ﾊｹﾞﾏｼﾃｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
（∩ ∩）

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:51 ID:U6loGg0J

朝日と聖教もはるけどな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:51 ID:Ev3t4Wxp

セイキョウとアカハタとサンケイは怪しさで張りますよ

修正

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:52 ID:XYpLbF9b

>>67　　どうして頑なに朝日を除外しているの？　（大藁

69 ：　：01/12/29 10:53 ID:n8+wPpTe

あの程度の教科書がこうも問題視され、異様な採択率の低さとなったことで
日本の病理の大きさが浮き彫りになった。
ちゃんと読んだ奴の９８％はそう思うだろう。

自国マンセー度ならば
不走者を１００とすればちょん国国定は２５０くらいかな。
そんな奴等に文句つけられるのって、なんか漫画みたいだ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:53 ID:Ev3t4Wxp

アサヒはニッケイと張ります

71 ：：01/12/29 10:54 ID:U6loGg0J

産経と赤旗は思想的に偏ってる

朝日と聖教は宗教的に偏ってる（ﾜﾗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:54 ID:O03enlG3

過激派が新聞評価に話題をすり替えている模様。

73 ：日経：01/12/29 10:54 ID:XYpLbF9b

>>70　　一緒にするな、ボケ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:55 ID:Ev3t4Wxp

>>72
とか書いてる過激派だったりして？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:56 ID:Ev3t4Wxp

>>73

ニッケイより
wall street journal
financial times
の方が上ですからこうなりました

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:56 ID:O03enlG3

共産党員からみれば産経の思想は偏っているが
世界的基準でみればまだまだ左。
でも今の日本からみればかなり右。
今の日本はまともなことを言うと右。
北朝鮮中国を賛美すると真ん中。

77 ：　：01/12/29 10:58 ID:s528mHkf

このｽﾚの過激派リスト
ID:2OSPXmGK
ID:fb5vVPY0
ID:w2e/PKth
ID:qS2Ufry6
ID:Ev3t4Wxp

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:58 ID:Ev3t4Wxp

ちなみに世界で最もよくできた新聞は
Washington Postです。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:00 ID:Ev3t4Wxp

>>77
ちなみに私は過激派ではありません。
でたらめは書かないでください。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:00 ID:YA+c2vfq

産経は層化をマンセーしてる時点で痛い

81 ：　：01/12/29 11:00 ID:5v7sznFT

サヨの方が実は排他主義が多いのが不思議だね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:01 ID:XYpLbF9b

>>80　　ソースは？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:01 ID:U6loGg0J

朝日は統一協会をマンセーしてる時点で痛い

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:01 ID:eFs/hDVK

Washington Postって地方紙？

85 ：　：01/12/29 11:04 ID:s528mHkf

>>84
ワシントン・タイムズ紙二十四日付は、さながら開戦記事のようだ。

　《日本の軍隊は週末、北朝鮮のスパイ船と思われるミステリー船と戦火
を開き、第二次大戦以来初めて船を沈没させた。…奄美大島北西での週
末の戦闘は、日本の海で不法に行動する外国船を日本の巡視船が四十
八年間で初めて攻撃した出来事だった。日本の戦後憲法は日本自身が
直接の脅威または攻撃にさらされない限り、軍隊の戦闘行動への参加を
禁止している》

これでは事件の主役が不審船ではなく、巡視船と錯覚されそうな報道で
ある。

　不審船事件に限らず、日本人拉致問題や核開発疑惑、食糧危機など、
一般に中韓を除く外国メディアの北朝鮮報道を読んでの印象は、北朝鮮
がいかにも遠い存在であり、知識も十分でなければ関心も低いということ
である。

　特に欧州のメディアにその傾向は強い。不審船事件を日本のテロ行為に
仕立てるこの国の奇っ怪さは、そうした報道からはとても伝わってはこない
のである。

86 ：　：01/12/29 11:05 ID:s528mHkf

>>84
ｽﾏｿpostとまちがった

87 ：　：01/12/29 11:05 ID:s528mHkf

ワシントン・ポスト紙二十三日付「不審船、日本近海で沈没」は、事件の
経過を時系列的に淡々とかつ克明に伝え、事実報道の見本のような記事
だ。
　二十四日付は《日本は長いこと北朝鮮に対して懸念を抱いてみてきた。
…今回の事件は第二次大戦以来、日本の軍用機が他国の船に初めて砲
火を開いたものだ》

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:06 ID:U6loGg0J

ワシントン・タイムズ紙は統一協会の新聞

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:07 ID:eFs/hDVK

>>85
ドキュン新聞だね。
間違った知識インテリ層が書いてる予感。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:07 ID:Ev3t4Wxp

ワシントンポストと
ワシントンタイムズは
別新聞ですよ。
間違って教えないでください。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:08 ID:XlRIcGwP

左翼はあの世に逝ってよし
歴史を隠蔽する必要があるのかね？
事実を知らなきゃ間違った方向にいくからな

92 ：　：01/12/29 11:09 ID:s528mHkf

>>90
下で書きなおしてます
どちらにしてもDQN新聞です
軍用機ってねｗ

93 ：名無しミカン：01/12/29 11:11 ID:yN4qkDCJ

アヒャっぽい

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:16 ID:FckrgOvk

左翼って本当に「謀略」って言葉が好きだよね。
いつも自分たちがやってるからだろうけど。身近なんだね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:20 ID:o8AFAb7U

過激派の掲示板
http://genko.system.to/bbs/?id=all
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/

96 ：　：01/12/29 11:27 ID:CVAyCPaQ

よーし、パパ内ゲバしちゃうぞー

97 ：　：01/12/29 11:27 ID:s528mHkf

>>96
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:32 ID:MpYjpOPS

＞２１

旭は過激派支援団体ですから。

別スレで見た大田前知事が過激派と関係があると利いたときはショックだった。
”沖縄象のおり”の地主知花氏（だったとおもう）が，某過激派の
HPに乗ってたときは仰天した。
筑紫や粂は知らなかったのかな。

99 ：　：01/12/29 11:37 ID:s528mHkf

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　。川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ポワ～ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ﾟ・　　　／
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～　　　＜産経と公安がグルなんだ・・・みんな判ってくれ！
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴～・%～｡　カタカタカタ
　　川川∥∵∴ﾟ～∵/∥｡＿＿＿＿＿_
　川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|

　　　　　　↑過激派

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:41 ID:NKGeTN8G

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/29iti001.htm
一番下の　＞謀略的報道
に藁た。まんま北の国

101 ：憂国艦隊：01/12/29 11:46 ID:ubuhlUuN

２０世紀の亡霊、反日サヨクは未だ健在。

102 ：：01/12/29 11:51 ID:Ji55bxde

今時、過激派にさえ負けちゃう新聞って・・・

103 ：　　：01/12/29 11:54 ID:uF6V7cVQ

いまさら・・・・

２ちゃんの教科書祭りの時に中核派であることがばれてたじゃん・・・

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:58 ID:kBDvpGJu

>>99
ﾜﾛﾀ
確かに過激派(ﾜﾗ

105 ：　：01/12/29 11:58 ID:uDRdAvNC

結局、朝日は左のDOQ、産経は右のDOQということれすか？

106 ：　：01/12/29 12:15 ID:CVAyCPaQ

よーし、パパ爆発物仕掛けちゃうぞー

107 ：　：01/12/29 12:16 ID:s528mHkf

今テレビで福島瑞穂の電波受信中ですｗ

108 ：バカ記者解雇希望：01/12/29 12:20 ID:cQkA7enQ

>>1
扇情的なスレタイ付けるセンスは女性週刊誌かニュー速で生かしたら？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:20 ID:VWAMg1Tc

>>50
３４歳っておっさんなのね（涙

110 ：　：01/12/29 12:21 ID:s528mHkf

このｽﾚの過激派リスト
ID:2OSPXmGK
ID:fb5vVPY0
ID:w2e/PKth
ID:qS2Ufry6
ID:Ev3t4Wxp
ID:cQkA7enQ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:26 ID:gVaLZAFR

っていうか、つくる会も、小林よしのりとかのアホを加えず、もう少し
まともな教科書をつくって欲しかった。あれじゃ煽られるためにつくった
ようなもの。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:31 ID:FckrgOvk

>>111
それは確かに言えてる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:33 ID:gVaLZAFR

特に、今更、神話の記述がダラダラ続くのはあほくさい事この上ないし、
（チョンの壇君じゃないんだからＷ）、戦争の記述のところで、あほくさい
単なる主張でしかない言い訳をダラダラ述べてるのも馬鹿臭い。

もっとシンプルにかつ、科学的に歴史を再検証すべきだったね。実際、
今までの教科書は、明治という時代の果たした役割を過小評価している
し、（日露戦争とか）、一方で太平洋戦争に関しては、ある日突然
空から軍部が振ってきて、みんなそれに従わざるを得なかったように
書いてある。それで、あとは一辺倒に戦争は悲惨で、私たちはそれを
忘れてはいけなくて、謝罪しなくてはならんということになってるし。

114 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/29 12:38 ID:FdMSVMwm

>>111
貴方のまともな教科書のないようはいかほどで？

115 ：かぜひき：01/12/29 12:39 ID:s+hptyhW

>>111
　すごーく普通の教科書だと思うがなぁ……。どの辺がダメよ？

　杉並区に住んでるんで、採択反対運動をこの目で見られたよ。区役所の周りに
いろんな連中がいて。大半が杉並区民じゃないし。どこの区の人ですか？　って
聞いたら「そんなの関係ない！」とか怒られるし。
　中国の国旗振る奴はいるわ、役所のオッチャンたちに怒鳴りつけてる奴いるわ、
ありゃすげー光景だった。大学んときに、残留前世代過激派がアジやってたけど
雰囲気的にあのまんま。
　……と思ったら、本当にあいつら過激派まじってたのね。

　疑問としては、過激派にしろ、拳を振り上げてたおじさんたちにしろ、なんか
奇声をあげてたおばさんにしろ、平日の昼間っから何でこれんだろ？　仕事はな
にさ？　いい身分だよなぁ……。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:42 ID:M95jGD31

そりゃ過激派の連中もいたかもしれんが、
市民運動すべてを否定するような電波記事だったぞ

あいかわらず産経はドキュン。三流大学出身の記者の巣窟だな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:42 ID:RlwFlBJ/

>>115
公務員が多いんじゃないんですか？
公務員は過激派の温床っていうのは周知の事実。

118 ：　：01/12/29 12:44 ID:s528mHkf

>>116
このｽﾚの過激派リスト
ID:2OSPXmGK
ID:fb5vVPY0
ID:w2e/PKth
ID:qS2Ufry6
ID:Ev3t4Wxp
ID:cQkA7enQ
ID:M95jGD31

＞三流大学出身の記者の巣窟だな。
マミーかお前はｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:45 ID:CIA/86UT

１００年前の韓国の写真
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009379941/l50

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:48 ID:gVaLZAFR

>>114 まともな教科書

まずは、科学的に近代の歴史を検証することが必要だと思う。特に
明治以降の日本の大陸政策全般をね。（いままでは、そういうのは
教科書にはタブーだったんでしょ）。

実際、ロシアの南下政策から日本の独立を守ったという点では明らかに
成功した訳だし（従来の教科書はそれを無視）。しかし、日本の、
植民地政策は概ね失敗だったわけでしょ。現地民の反発だけ招いて、
巨額な投資をしたわりには、利益は薄かったし、西欧の反発を招いて
それを維持することも出来なかった。

121 ：　：01/12/29 12:51 ID:JHjSUr8b

うう～～ん、学ぶところが一杯出てくるなぁ
どうして失敗したんだろう？とか
国際戦略って難しいんだなぁ～とか

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:51 ID:gVaLZAFR

試算では、日本の植民地経営は大赤字だったらしいよ。イギリスの
東インド会社がイギリスに巨万の富をもたらしたのとは大違い。

123 ：　：01/12/29 12:54 ID:s528mHkf

>>120
まず世界の植民地経営との差を考えてください。
現地民の反発　華僑、金日成などのｷﾃｲです。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:54 ID:S7/ivs5o

>>122
国策で商売すると赤字になるのは伝統なのか。（ｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:55 ID:c1j6Fjs0

産経がダメって人は、何がダメなのか言う人いないよね。
「考え方がダメ」
なのなら読まなきゃ良い。
事実のでっち上げさえなければね（ﾜﾗ

読売が一番良いとは思うけど

126 ：　：01/12/29 12:56 ID:JHjSUr8b

現地民の完全制圧を行わなければならなかったんだね。
愚民化政策もそういう意味では悪くないのかも

127 ：　：01/12/29 12:57 ID:JHjSUr8b

産経は商売っ気がなくて一番好きだな
最近あんまり良くないんだけども・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:57 ID:c1j6Fjs0

>>120
「歴史教育」と「歴史学」とは別物ですよ。
“どういう教育をしたいか”によって、教える内容は変わります。
基本的には愛国心育成ですね、普通の国ならば。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:06 ID:gVaLZAFR

＞“どういう教育をしたいか”によって、教える内容は変わります。
＞基本的には愛国心育成ですね、普通の国ならば。

しかし、愛国心の養成は、ああいう馬鹿らしい神話の押しつけによって
出来るもんじゃないと思うな。むしろ純粋に、実際に生きた人間が
どのように現実の問題に対して取り組み、苦労してそして、自分たちの
社会に貢献したかという点を取り上げるだけで良いと思う。

ようするに、つくるかいの教科書なんか読むより、司馬の本を教科書に
指定して、ただで配った方がよいということかＷ）

130 ：age：01/12/29 13:09 ID:ZAamWA9y

>>124商売したわけじゃなくて、貧乏でどうしようも
無かった半島の朝鮮人の生活を助けてあげたんだよ

コピペ

１００年前の韓国の写真
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009379941/l50

日韓併合前・1897年頃の南大門
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

１００年前の韓国人
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/12/26/all/joins20011226230529104140.html

日韓併合後の南大門の状況
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9

日韓併合前と併合後、どちらがブザマか一目瞭然だね。

131 ：　：01/12/29 13:10 ID:JHjSUr8b

神話ぐらいしっとかなきゃ
日本人の生活や価値観の源流な訳だろ？
まあ軽く知っておくぐらいで良いとは思うけども
義務教育につけるのは決して悪い考えじゃない

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:13 ID:9Ahfo24D

>>120
全然違うぞ　台湾では評価されているし、南洋諸島も親日的だぞ
反日ブサヨクの洗脳に騙されるな

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しています。
台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述を見れば、台湾人の歴史教育が分かる。
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:13 ID:xGx1FAMS

共産党は教育を重視するからね
だから逆にいううと、今の教科書がいかに共産主義的か証明
していることになる
中国も韓国も教科書は基地外になるでしょ？
韓国は日本より左派が強いんだね
知識人などは精神的には北が正統とみているんじゃないの
南は傀儡というか

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:14 ID:hE/E0vFv

新教作る会には統一会系の人もはいってたよなあ。
その統一会は韓国で反日煽ってましたね。
まんまと騒動に乗ってしまったね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:15 ID:gVaLZAFR

＞日韓併合前と併合後、どちらがブザマか一目瞭然だね

そういうところが、日本の植民地政策の不味かった点かもしれないよ
逆に。イギリスなんか最初から収奪することしか考えて無かったわけ
だからね。それも、自分たちの手を汚さず、現地民達の抗争を常に
利用してた辺りが、植民地経営のなんたるかを知ってると言うことかも。

要するに、どんなに尽くしたところで、外国の占領軍を感謝するという
事なんか殆どあり得ないと言うこと。同化政策は、ナイーブに過ぎたと
思う。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:15 ID:c1j6Fjs0

>>129
司馬さんの小説も神話もかわりません。フィクションだと言うことにおいては。
教えたくない事は隠蔽、言論の自由は完全に保障する、この2点で十分。

インディアン虐殺を知らないアメリカ人はほとんどいないけど、
義務教育の場では黙殺だしね。他の国もほぼ同じ。

初めての“科学的な”東洋史学者、那珂通世氏の著作を御読みするコトを
オススメします。
書名失念（苦笑

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:33 ID:gVaLZAFR

＞司馬さんの小説も神話もかわりません。フィクションだと言うことにおいては。

司馬＞＞＞＞＞＞神話

だと思うけどな。マジでつまんないよ。神話。ああいうものは、暇つぶしに
教養として読めばいいだけ。教科書に出てきて、何とかのミコトは誰の息子で
何をしたかとか覚えさせられたりしたら吐きそうになる。あとは、歴代の
天皇の名前とか。

都合の悪いことをつまびらかに教えて、懺悔する必要はないという点
はそのとおりだと思うけど、もうそろそろ都合の良い悪いは超越して、そうした時点で、
どのような行動が日本の国益にもっとも叶うものであったかを考えさせる
課題として取り上げるべきだと思うけどな。

138 ：　：01/12/29 13:38 ID:HMD3ALsX

>>132
反日ブサヨクの洗脳に騙されるな

もう、こういうこと口走る時点でまったくダメ。冷静且つ科学的な検証は出来んだろうね。
あらぬ反発をくらったり、嫌悪感持たれるのがオチ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:38 ID:c1j6Fjs0

>>137
それはあなたの主観。
司馬史観は、歴史学として見るならば酷すぎます。
人格を変に捻じ曲げたり美化したり。
司馬史観が、日本人を育成するのに最適ならば、それを教えても良いでしょうけれども。

国益を義務教育で教えようとしてもついてこれる子供はほとんどいません。
それは高等教育で十分。
義務教育では、何にも増して「日本人を育成する」事こそが大事なはずです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:39 ID:5rxsfmaa

作る会教科書って、どこがわるかたの？

141 ：衝撃の名無しさん：01/12/29 13:39 ID:E3ppgRM/

神話は押し付けじゃありませんよ。あれは別に授業で教えるように書いてあるんじゃありません。
そういうページじゃくて、進化論がコラムで教科書の一番最初に書いてあるのと
同じ感じの書き方されてます。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:39 ID:c1j6Fjs0

まぁ、歴史を客観的に見るのに5.60年はかかると言いますので、
これからでしょうね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:45 ID:gVaLZAFR

たとえば、西欧の反発を招いて、泥沼の日中戦争と無益な太平洋戦争に
至った満州国は明らかに、大失敗だと思う。そもそも、あんな辺境の
植民地経営からはこれっぽちも利益が上がらなかったわけだしね。

あの当時、明治の元勲級の政治力と聡明さのある人間が居て、軍部を
押さえ切れたら、太平洋戦争には至らなかった可能性は大だと思う。
（山県は駄目、彼には早く氏んで貰いたかった）。そうすれば、今でも
チョンの公用語は日本語だったかもしれず。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:45 ID:Ni69G7Po

>>140　ブサヨク曰く　神話だとか国粋主義的記述が多い。
普通の教育者曰く　全体的に難解な記述が多く、授業で使うにはレベルが高い。
らしい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:45 ID:xGx1FAMS

>>139
あんたが正しい
司馬は現代の小説家
神話のストーリーは奇天烈でも当時の精神を伝えているし、
ストーリーを除いてみても過去の情報の宝庫

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:47 ID:c1j6Fjs0

>>143
だから、そういう人材の育成は高等教育でやれば良いでしょう。
義務教育では無理。
子供に期待しすぎ（笑）

話逸れたけど、スレタイトルには「やっぱりな・・」って感想しか出て来ないね（-;

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:50 ID:gVaLZAFR

＞司馬史観が、日本人を育成するのに最適ならば、それを教えても良いでしょうけれども。

まさしくその通りだと思う。日本人を育成する点で、新しい教科書の会＜＜＜＜司馬の小説
だとおもうよ。彼らは、教科書などつくらず、司馬の小説を副読本として採用してくれるよう
運動すれば良かったんだよね。基金などつくって、安価に配布されるようにしてさ。

148 ：かぜひき：01/12/29 13:52 ID:s+hptyhW

>>137
　現代語訳された、わかりやすいのがあるから読んでみ？　神話。
　面白いから。歴史が好きなら、結構ぞくぞくするものあるぞ。
　いろんな説はあるけれど、やっぱりあれは大和朝廷建国物語、の部分が
あるから、当時の人々の生活臭とか、思想とか、そういうもんがたっぷり
つまってるよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:56 ID:c1j6Fjs0

>>147
明治の日本人ｻｲｺｰ!
昭和の日本人ｻｲﾃｰ!
って考えが日本人育成に向いてるとでも？（-;

日本人の良い部分だけの抽出で良いんですよ。
司馬史観と重なる部分は流用すれば良いですしね。
悪い面は教育の場では隠蔽する。

歴史学としてはタブーは設けない。
日本人育成のための歴史教育。
科学としての歴史学。
両方実現することが望ましいです。

「地球市民」を育てるための歴史教育を望んでる人とは・・
疲れそうだしいいや（笑

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:05 ID:gVaLZAFR

＞神話

あれは単に、大和朝廷がいかにして異民族を切り従えたかというだけでしょ。
だいたい、その大和朝廷そのものが、大陸からの異民族でネイティブな
日本人を支配していったわけだよね。

そんで、支配が確立されたあと、（紀元数世紀）、自分たちの正統性を
喧伝するために神話としてでっち上げたわけじゃん。

いずれにせよ、「にほん」という国のアイデンティティーをそんなところに
求めるのはあまりにかび臭すぎる手法だと思う。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:09 ID:c1j6Fjs0

>>150
ならば、司馬史観は特定の人物の英雄伝ですね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:13 ID:gVaLZAFR

>>151

そのほうが実際に日本という国と社会に貢献した人物を取り上げ、
（美化し）、教えてるんだから、効果的じゃないかな。

天皇を美化したのは、明治政府が他に寄る辺がなかったから。天皇は
京都の片隅で埃とカビにまみれていれば良し。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:14 ID:c1j6Fjs0

>>152
その論李なら、大和朝廷の正当化である神話でも問題ないでしょう。
それに、神話は大和朝廷の正当化・・・とも取れない話がごろごろしてますよ。

154 ：　：01/12/29 14:16 ID:JHjSUr8b

その明治政府が天皇制度の再建を果たさなければ
近代化が成功しなかったかもしれない。
ってことでいいんじゃない？

もちろん人物の紹介も良い案だと思うよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:16 ID:c1j6Fjs0

例えば、秋山中佐なんかに関する記述は司馬氏のものを流用すれば良い。
しかしながら、乃木大将に関する記述には疑問が残る。

司馬史観の中の都合の良いものを採用すれば良いんですよ。
神話も然り。

156 ：　：01/12/29 14:19 ID:2yEyZStd

今の日本では不可能だったと言う事。

157 ：　：01/12/29 14:24 ID:tJKKqgdJ

こっちは落ち着いたｲｲｽﾚだね。酷いよ、↓は．．．
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009601185/

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:26 ID:c1j6Fjs0

>>157
落ち付いた話がしたいのでこちらに居ます（笑

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:28 ID:gVaLZAFR

しかし、小学校くらいは、社会への帰属意識と貢献の義務感を高める
程度で良いと思うけど、中学生にもなれば、歴史を学ぶとき国益と
結びつけて、客観的に歴史的事象を検討するような訓練が必要。

そういう課題に付いてこれない奴にはそもそも国費でもって教育して
やる必要などないんだよねそもそも。勉強したくないというんだから、
職人教育などさせれば良し。

160 ：　：01/12/29 14:33 ID:JHjSUr8b

>>159
その点に関しては全く反論はない・・・
神話はいると思うけどなー、お伽噺の感覚でも良いんだ。
日本人共通の教養ってことで

おむすびころりんすっとんとんの方が今は多分共通だもんな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:34 ID:c1j6Fjs0

>>159
中学生にそんなこと期待しても。。
今回の教科書ですら難し過ぎるって言ってるのに（笑）

162 ：　：01/12/29 14:45 ID:2yEyZStd

日本人は年々バカになっている。

163 ：　：01/12/29 14:49 ID:tJKKqgdJ

>>160
神話って小学校の国語の教科書に出てなかったっけ。
なんかやったことあるような気がする。（おぼろげな記憶）
神話入れるにしても社会でやることかな？
文学として、国語でやるほうがしっくりくるな。俺はね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:49 ID:5YpBQdRz

岡山教職員組合がまわしている、
　教科書採択のチェック表

http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku1.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku3.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku4.htm

165 ：　：01/12/29 14:55 ID:2yEyZStd

>>163
普通の小中学校では排除されています

166 ：　：01/12/29 14:58 ID:80db0YS9

>>165
えっ、俺の逝ってたところは普通じゃないのか!?
奈良県下の町立校だじょ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:02 ID:XP904Ia0

っていうか、「日本国」というアイデンティティーをつくるという点での
天皇の政治的有用性はもうないよね。それなのに、いつまでも、さらし者
にしてると、最後にはイギリスのように笑いものになるだけ。

日本書紀とかも、基本的には中国の古代の王朝がやったように、自分の
正統性を高める事を専らとして書いたもんでしょ。古代の暮らしぶりとか
考えるのなら、考古資料によった方が良いのでは？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:04 ID:XP904Ia0

しかし、教科書選択なんて、内容で選んでないでしょ普通。業者と
の癒着で決まってるだけ。

169 ：　：01/12/29 15:05 ID:2yEyZStd

左の強いところ、そうでもないところ、それぞれの地域の委員会で差違があるが、
基本的には小中学校で古事記/日本書紀を教材としている学校は無いはず。
おとぎ話形式だったら教師個人の選択としてあり得る、か。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:05 ID:c1j6Fjs0

>>168
内容で選ぼうとしたところが妨害にあったのが、今回の騒動でしょ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:07 ID:5YpBQdRz

>>168
業者との癒着＝日教組に気に入られるような教科書を作る

172 ：　：01/12/29 15:08 ID:2yEyZStd

>>167
普通、学問レベルでは日本書紀だけを題材とする事はあり得無い。
必ず古事記とセットで比較しながら学ぶはず。

ところで、歴史書以外の考古資料ってたとえば何？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:08 ID:c1j6Fjs0

少なくとも、中国正史の日本記述よりは信頼できるね
＜古事記・日本書記

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:10 ID:XP904Ia0

実際、なんとかのみことがやまたのなんとかを倒したとか何とか神秘的な
その実、異民族（ネィティブ日本人）征服の話を聞くより、

貧乏で何にも物が無かった日本が、如何にして大国ロシアの脅威をうち払って
自らの独立を守り、世界に非白人国家でも白人国家の横暴に立ち向かえる
という事を示した事を教え、その中で、有名・無名の日本人が如何に
粉骨砕身の努力をしたかという事を教える方が遙かに実になるよね。

175 ：_：01/12/29 15:11 ID:IywSjOVT

>>167
日本書紀に書いてることはすべて史実と教えたらまずいが、資料の一つとして使わないわけにはいかないと思う。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:12 ID:dzkw6yIn

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）＜天皇万歳！
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　
　/　（＿_））　　　　　）））
[]＿＿|　|.　でじこ命 | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:13 ID:Ev3t4Wxp

>>174
それはイギリス・アメリカが金を貸してくれたからです。
その後、財政が破綻しそうになったんで
戦争中断を頼んだわけです。
そんなにかっこいいものではありません。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:13 ID:XP904Ia0

＞業者との癒着＝日教組に気に入られるような教科書を作る

これは違う。
知ってる人は知ってると思うけど、教科書選択とかその他教材の
選択の折りには、業者から権限のある人たちへの○○とか××とか
あるでしょ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:13 ID:c1j6Fjs0

>>174
なら、両方記述すればいいでしょう。
近代史だけしか教えないの？学校では

180 ：　：01/12/29 15:15 ID:FTK5qvQc

しかし、作る会も粘着系だな…まだやってるんか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:16 ID:6F/XmfaI

>>180　反対するキチガイ共が粘着なんでしょ。　たかが一教科書に。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:15 ID:c1j6Fjs0

>>180
これは公安の発表

183 ：かぜひき：01/12/29 15:17 ID:s+hptyhW

>>177
　あーあー・・・。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:18 ID:dzkw6yIn

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）＜宮崎学は公安のスパイ！
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　
　/　（＿_））　　　　　）））
[]＿＿|　|.　でじこ命 | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　｜
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　　　　　（＿＿_|）＿_|）

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:19 ID:9Ahfo24D

>>175
お前は幕末の歴史を勉強し直せ
トロイ遺跡を発掘したことで有名なシュリーマンが慶応年間に日・清を訪れているが
日本を絶賛し、清国を酷評している　講談社学術文庫にあるから読むべし
日本が近代に大発展したのは、江戸時代の驚異的な蓄積があったからだ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:19 ID:c1j6Fjs0

>>177
スレ読みましょう。
歴史学と歴史教育は別物ですよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:20 ID:9Ahfo24D

>>177
ブサヨク発見　世界中が日本がロシアに勝ったことに驚いたんだぞ
特に、日本海海戦の完勝は絶賛された　まともな歴史書を読め

188 ：ウヨクが結集してます：01/12/29 15:23 ID:dzkw6yIn

　　　　　∧＿∧　 .∧＿∧　　∧＿∧　＿
　　　　　（ ´Д｀）＿（ ´Д｀）＿（ ´Д｀）（＿）
　　　　（／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:24 ID:XP904Ia0

>>177　のような視点は科学的にも間違っている。
そもそも、列強は当時戦争をしたいという国に金を貸しまくっていた。
そして、アホな国が借金で首が回らなくなるのを見て、要衝を租借し
植民地を広げるというのが彼らの手段。そうした典型である、インドや
中国のアヘン戦争を見て、畏怖し、近代化を急いだのが日本の近代史。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:28 ID:Ev3t4Wxp

>>189
それは鉄道建設に乗り出そうとしていたころの話

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:33 ID:XP904Ia0

>>190

やり方は変わらないでしょ。イギリス人達が明らかに不利な日本の
公債を買ったのは、負けたら負けたで債権を盾に日本を半植民地化
しようという冷静な判断があったから。

アラブ人達は馬鹿な戦争を繰り返し、欧米に金を借りまくって殆ど
半植民地になってしまった。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:35 ID:YH6/wOTP

厨核派のみなさん、お集まりいただきご苦労さまっす。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:35 ID:Ev3t4Wxp

>>189
ちなみに明治５年（１８７２）年に
鉄道第一号だったろうから
それを計画したころの話だから
日露戦争より３０年以上さかのぼる話だと思う

ちなみにその
ネタもとはＮＨＫのそのとき歴史は動いたでしょ

194 ：　：01/12/29 15:39 ID:CVAyCPaQ

よーし、パパ地上の楽園に行っちゃうぞ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:40 ID:XP904Ia0

実際、アーネスト・サトウとかは好意的に描かれることが多いけれども、
イギリスが反幕側を支援したのは、たっぷり金を貸して、新政府を牛耳ろう
としたから。本音としては、幕府と泥沼の戦争をして、ボロボロになって
欲しかったところ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:43 ID:Ev3t4Wxp

http://www.pockyboston.com/portsmouth/treaty.html

http://www-2001.jaycee.or.jp/2001/er/njc-edu/america1.htm

ポーツマス条約について

197 ：かぜひき：01/12/29 15:45 ID:s+hptyhW

>>195
　アーネスト・サトウの書いた回顧録とか読むとムカムカするよね。ある外交官の
日誌だっけ？　手元にないんでタイトル忘れた。岩波から出てるでしょ。上下巻で。

　薩摩の大名行列に突っ込んで殺されたことについても、「日本が悪い」と一方的
で、その国の文化とか慣習を尊重するという記述はほとんど見られない。訳を見る
限りだけど、「先進国家が下等国家を見下げた視点」で描かれている。
　あの時代の日本が、日本のままでいられたというのは歴史の偶然と奇跡と、あと
何か、なんだろうね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:48 ID:c1j6Fjs0

>>197
人事を尽くして天命を待ってくれた先人の御陰

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:49 ID:9Ahfo24D

>>197
シュリーマンなどが指摘するように、日本の教育・文化レベルが高かったのと、
モラルが高かったことが大きい
それと内戦を起こして自滅しなかったのは賢明だった

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:51 ID:Ev3t4Wxp

1904年2月8日、日本海軍が旅順のロシア艦隊を攻撃することに
よって始まった日露戦争（この時に露軍を打つべし！という
意味で発売されたのが、あの「征露丸」なんですよ。後に
「正露丸」に改められました）日露ともに事情をかかえていて
戦争の終結を望んでいました。日本は1905年3月の奉天会戦の後、
武器・弾薬のストックがほとんどなくなっていた上に、８億円
と見込んでいた戦費が18億円以上にも達していたのです。
しかも兵隊の損失も激しく（203高地の占領のために多くの兵
が犠牲になっていました）、経済的にも軍事的にも戦争の続行は
難しい状況にありました。ロシアでは低賃金や住宅難を強いる
独裁政治に対して民衆の反乱が相次いでいて、民衆の革命運動
の高揚のために戦争継続が難しい状況でした。おまけに腐った
牛肉入りのスープの不満をきっかけに戦艦ポチョムキンの反乱
（水兵が将校46人も射殺）なども起きていて、兵士の士気も
落ちていたのでした。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:54 ID:XP904Ia0

事実、その時点では天皇の政治的効果は絶大。幕府側は、反幕側が
錦の御旗を掲げた段階で腰が砕けた。

明治政府がその後、天皇の神聖化を行っていったのはある意味自然。

202 ：かぜひき：01/12/29 15:55 ID:s+hptyhW

>>200
＞独裁政治に対して民衆の反乱が相次いでいて、民衆の革命運動
＞の高揚のために戦争継続が難しい状況でした。

　司馬さんの小説でも有名だけど、これを裏で煽ったのが日本の
諜報部隊なんだよね。このことを知ったアメリカ、イギリスなん
かは、「情報」の重要性を再認識して、諜報組織を高度化してい
くわけやね。一方の日本は情報の扱い方を段々と間違えていって、
結果、あーなったと。

　なんてことを考えるだけでも、歴史ってのは複雑怪奇にできて
るんだよねー。

203 ：かぜひき：01/12/29 15:57 ID:s+hptyhW

>>199
　そうさね。欧米諸国は、一般庶民レベルじゃまだ文字の読み書きは
さほど進んでいないし。日本の文盲率の低さってのは世界的に驚異で
すわな。それも江戸時代から。この辺は、池波小説を読めばいいかも（笑

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:58 ID:XP904Ia0

まあ。このように、

何故に、日本は幕末～日露戦争までを世界史の奇跡と言われるまでに
上手く切り抜けたかを子供に教えると同時に、

満州事変～太平洋戦争までの頃の首脳は如何にして明治の元勲達の
偉業も忘れ、国を滅ぼす馬鹿な戦争に向かっていったかを教えるのが
歴史教育の役目。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:59 ID:Ev3t4Wxp

>>202
なるほどロシアを弱体化させるために混乱させ社会主義を成立させたと
社会主義の行く末を予想できたそのころの諜報部隊は優秀だったんでしょうね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:00 ID:c1j6Fjs0

高等教育を受けるものに、
「プロテスタンティズムの論理と資本主義の精神」
「君主論」
「戦争論」
「孫子」
「呉子」
「甲陽軍艦」
あたりを必須教養にしてくれるなら、
いくら自虐教育しても良いんだが（笑

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:01 ID:c1j6Fjs0

最近の著作なら
「強国論」
も追加しても良いかもしれんｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:02 ID:dzkw6yIn

マルクスの「資本論」も必須だろ

209 ：かぜひき：01/12/29 16:04 ID:s+hptyhW

>>206
　韓非子もキボン

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:05 ID:c1j6Fjs0

「韓非子」は忘れてた、失礼。
「資本論」は（略

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:06 ID:XP904Ia0

今の、不抜けた教科書は>>204のどちらも行っていない。かれらが
太平洋戦争に関して描いているのは、突如として空から「ぐんぶ」が
降ってきて、日本の言論を支配し、恐怖で人々を服従させて戦争を
しましたとかいう馬鹿な話。

そして、懴悔話をいくつか書いたあと、戦争の被害者はアジア諸国民
だけでなく、日本の庶民ですとか言って、戦争は悲惨なのでやめまし
ょう。とかいう馬鹿話の結論をし、日本国憲法は戦争を放棄してるの
でこれを守る限り、私たちは大丈夫で、偉いんです。というデムパを
飛ばして終わってる。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:10 ID:Ev3t4Wxp

>>204
上にあるように日本の破綻はすでに日露戦争から始まっていたんだ
けれどそれを美徳にしたい人が
満州事変以降としているような気がする。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:11 ID:bEjVJNhH

だずはたっだうこは前年十五

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:13 ID:XP904Ia0

実際には、
昭和恐慌のさなかファシストが暴れ出し、アホな民衆がそれを支持した
ということ。朝日新聞などその先頭に立って旗を振っていたわけだしね。
そんで、彼らは、経済学などかじりもしないから、不景気を終わらせる
のには満州をとってくればよいという戦国時代のような話を信じたわけ
だね。教訓としては、民主主義は当時の日本にはまだ早かったかもしれ
ないという事か。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:14 ID:c1j6Fjs0

>>214
うん、実際はそんなとこでしょうね。

歴史教育には入れて欲しくないけど（笑

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:16 ID:xGx1FAMS

左翼の「植民地経営＝搾取」の刷り込みもイタイね
台湾も半島も、大変な持ち出しなんだよ　マジで
台湾なんて亜熱帯で大変だったんだよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:19 ID:XP904Ia0

>>216

その通りだと思う。だいたい、当時の日本は身の丈に合わぬ植民地
経営とか目指さずに、まずは国内に投資を集中すべきだったんだよね。

218 ：なんか：01/12/29 16:22 ID:dzkw6yIn

戦前の日本に似てるね＞今の日本

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:28 ID:/MEsDg34

>>206
「ハレンチ学園」もキボン

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:31 ID:4xaKqPj0

＞植民地経営＝搾取
これは間違えじゃないでしょ。どこも損しないなんてあり得ないよ。
日本だってあともう少しでそうなっていたんだから。
しかし、幕末は本当に奇跡的だよね。
不平等条約もそのあと帳消しに出来たし。
なにより主権を維持できたのがなにより大きいね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:33 ID:U6loGg0J

日本の植民地経営と欧州列強の植民地経営は別物

アメリカはその中間くらい

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:34 ID:c1j6Fjs0

>>220
日本は朝鮮半島の人々から税金取ってないと思うが。。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:35 ID:xGx1FAMS

>>220
認識改めないといけないと思うよ

224 ：かぜひき：01/12/29 16:35 ID:s+hptyhW

>>220
　日本の植民地経営については話が長くなるんで割愛しちゃう。

　んでも言いたいことは、台湾、朝鮮半島ってのは、貿易立国日本にとって、すご
く重要な「シーレーン」維持についてはものすごく重要であること。地政学なんて、
日本では学びにくいけど、その危機意識が戦前はものすごくあったってことも忘れ
ちゃならんと思うよ。
　なんで大陸に行かなくちゃいけなかったのか？　なんで戦争をしかけ、なんで
負けたのか？

　「軍部が世界侵略を目指したから」なんてアホのお題目は、歴史教育とは言わん。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:37 ID:XP904Ia0

＞＞植民地経営＝搾取
＞これは間違えじゃないでしょ。どこも損しないなんてあり得ないよ。

というか、基本的に持ち出し。しかし、戦争が煮詰まってきた頃、ドキュソ
軍部が焦って植民地から収奪をしたことは事実。現地の人間が食べる
食料を奪ったり、労働者をかり集めたりした。

そもそも、そんなことをするくらいなら最初から持ち出しの植民地経営など
するなというのが教訓かも。

226 ：　：01/12/29 16:49 ID:JHjSUr8b

そうそう、欧米列強とおなじようにしたら良かった。
って言ったら怒られるかな・・

227 ：こぴぺ：01/12/29 16:51 ID:HD7s5jVR

幕末の万延元年(1860)、プロイセン(現在のドイツ)から来訪したラインホル
ト・ヴェルナーは、整然たる江戸の風景を見て、『エルベ号艦長幕末記』中
で次のように記している。

「はじめて江戸の街路に出たとき、私は思わず広州(中国)と比較してみた。
街路、民衆、家屋を一瞥しただけでも、日本人は中国人とはけっして同じ人
種に属しておらず、しかも同一の文化段階にも立っていないことがわかった。
日本は中国をはるかに凌駕している。なんと道路の美しいことか。それらは
道路に面した家屋の持主によって日に二度も三度も掃除されている。このこ
とはアジアの都市ではいわずもがな、ヨーロッパの都市でも見られない風景
である。それらの状況だけでも、すでに日本民族が進んだ文化段階にあるこ
とを推測させてくれる」

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:55 ID:XP904Ia0

むかし陸軍いま大蔵省。

無駄にエリート面するのも、国を傾けるのもおなじ。事実
昭和の三大馬鹿査定は彼らによってなされた。

229 ：　：01/12/29 16:56 ID:JHjSUr8b

どうかな？無能だったのは間違いないが
誠実ではあったんだろうが・・

他の選択肢を考えてみよっと

230 ：asage：01/12/29 17:11 ID:yLDa7NOJ

>昭和の三大馬鹿査定は彼らによってなされた。

「三大」の第一はヤマト級戦艦二隻です。

> むかし陸軍いま大蔵省。

査定を通したバカは昔も大蔵省。ついでに予算請求したのは海軍。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 17:13 ID:c1j6Fjs0

昔海軍今大蔵省じゃないのかな？

>>230
それは後付けでは？
少なくとも、列強の中で最大の海上航空戦力を持ってたのは日本なんだしね。
大和クラスの建造時期が遅過ぎたってのなら同意だけどｗ

232 ：asage：01/12/29 17:27 ID:yLDa7NOJ

＞それは後付けでは？

うーん。
「それ」ってつまり大和武蔵の建造を「バカ」と評価することですよね。
「昭和の三大バカ査定」というのは整備新幹線の予算を心ならずも通す
ことになったときに大蔵官僚が自嘲していったこと、であって（もうひ
とつなんだったか忘れた）、まあ通説でもなんでもないよね。
大和型について私自身の評価は単純否定ではないので（戦略兵器なんだ
から戦略全体の検証から切り離して論じても無意味だものね）反論はしませんが、
はやいはなしが「むかし陸軍いま大蔵省」と同じく受けはいいけど
はなしが単純すぎると、ヨタを返しただけのことで、マジレスされると
困ってしまいます。

233 ：＿：01/12/29 18:06 ID:ZbMJDSMS

>>232
当初「三大バカ査定」と言われたのは東海道新幹線だったと思う。
まあ当時を考えてみれば、夢の超特急なんてものを世銀から借金してまで
作ろうというのは、ある意味「バカ」でもなきゃできない話だよね。
その新幹線も、今やニッポンの誇りだけどね。

234 ：　　：01/12/29 18:18 ID:/hqPlvYs

>>233
知らんくせにいい加減なこと言うな。
田谷廣明・元大蔵省主計官が整備新幹線と並べて三大バカ査定と
呼んだのは、戦艦大和と青函トンネル建設だよ。
東海道新幹線は初めから事業の成算もあった。
それをいうなら、まだ名神高速だろ。実際名神は、開通当初はガラガラで
納税者からの風当たりも強かった。

235 ：：01/12/29 18:23 ID:oMkBRv1h

>>227
『エルベ号艦長幕末記』って出版されてんの？読んでみたい。

236 ：高社：01/12/29 18:24 ID:riFGVVDl

　どうでも良いけど、もう「市民団体」っていうのやめてほしい。
　控えめに言ってせめて「革新系市民団体」っていってるメディア
もあったけど噴飯モノ。
　見てわからないものを伝える気が無いに違いない。
　旧東側といえても旧西側って言えないのと同じ理屈。
　もう冷戦終わって10年経ったのに。

237 ：　：01/12/29 18:25 ID:s528mHkf

>>236
人民団体はどう？

238 ：やまと：01/12/29 18:30 ID:Pw5Pl96U

じょーだんじゃないっすよ

日本を奪ったところでなんの利益もなかろうに・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 18:36 ID:vgeQK4U+

>>237
それは（・∀・）イイ！

240 ：239：01/12/29 18:37 ID:vgeQK4U+

ｱｳﾁ　ｲｲ!が全角だよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 18:37 ID:MrYobzV2

自慰民団体

242 ：マスコミは阿呆：01/12/29 18:40 ID:A/cDcVfW

市民団体じゃなくて反日小夜集団ときちんと明記して欲しい。

小夜基地街団塊ども志ね！

243 ：革新系人民団体：01/12/29 18:41 ID:srzog/NA

>>237　人民団体

　ﾜﾗﾀ
　ｲｲ
　

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 18:43 ID:2eWls9TK

なんか、もう、なるたけ早く日本から出て行こう・・・若手が勢力握るまでは・・・

245 ：　：01/12/29 18:46 ID:A/cDcVfW

しかしながらあの自称活動家たちは何を生業にしているんだろう？

狂死達なのか？

246 ：アホ小夜志ね：01/12/29 18:54 ID:A/cDcVfW

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社の
中学校歴史・公民教科書の不採択運動に過激派が共産党などとともに
中心的な役割を果たしていたことが、公安調査庁の二十八日までの調
べで分かった。同庁がこのほど発表した平成十四年版「内外情勢の
回顧と展望」で明らかにした。不採択運動を行った団体は「市民の良識
の勝利」などと主張していたが、公安当局がこれを否定した形だ。
　

247 ：いいかも：01/12/29 18:55 ID:eGSsb+Bd

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 18:56 ID:XKSaK1dW

>>1
左翼の定義を詳しく語れ。

249 ：　：01/12/29 18:58 ID:CVAyCPaQ

よーし、パパ火炎瓶投げちゃうぞー

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 18:59 ID:XKSaK1dW

>>203
大正時代からの間違いなのでは？

明治初期なんて、名字も書けなかったやーん。
それとも、農民は庶民ではないとか。（ｗ

251 ：＿：01/12/29 19:00 ID:ZbMJDSMS

>>234
そんなに煽んなくてもいいじゃん（ｗ
でね、どうも三バカ査定という言葉は時代によって様々なバリエーションがあるようで、
最初は青函トンネル、大和と武蔵、伊勢湾干拓だったようだ。
その辺は間違えた。ｽﾏｿ。
でも、東海道新幹線の建設決定の時もその言葉を持ち出して批判されたのは確か。
で、その後ずっと経ってから整備新幹線について田谷主計官が同じ言葉を使った、というわけ。
だから、田谷さんが初出というわけではない。
スレと関係ないのでsage。ｽﾏｿ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:03 ID:JDTChm/Z

初等教育普及率が90%を超えたのは1900年代ですが。
義務教育が四年になったのは1886年で、就学率は平均50％。
義務教育が六年になったのは1907年で、就学率は平均95％。（これはちとあやふや）

253 ：名無しミカン：01/12/29 19:05 ID:yN4qkDCJ

ところで今の学校は誰のためにあるんだ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:06 ID:Bda+eUaR

1873年においては、就学率平均が約30%。

255 ：(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ：01/12/29 19:14 ID:oUwlm6Md

サヨおなら

256 ：：01/12/29 19:16 ID:4iAMqc90

新聞社系の出版社がへんな教科書つくってちゃダメだ
新聞も教科書も信用をなくす

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:23 ID:CqQ6OKMe

変じゃないから(･∀･)ｲｲ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:32 ID:0HTJTttO

＞２５６
そんなに東京書籍が素晴らしいのか？（ｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:32 ID:GhunFlrd

ハローキティは韓国のキティをパクッたものだ！

1 ：　：01/12/29 19:11
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20011229/maeilbiz/ma2001122971034.html

今日付けの韓国毎日経済新聞の報道
韓国会社マジです、パクッた日本のものになってるのはおかしいつうのが言い分です。
韓国毎日経済新聞も韓国のキティが先に開発されたのに
おかしいと報道しております。

http://www.dongapen.com/
キティを開発したという韓国会社

http://www.dongapen.com/house/image/intro/kitty.gif
そして問題の韓国が元祖で作ったというキティはこれ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:36 ID:8KtU1snK

>>256

扶桑社は発行しただけです。別のところから売り出す予定だったらしい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:37 ID:8KtU1snK

>>259

まさしくキティだな。バ韓国。

262 ：：01/12/29 19:40 ID:A/cDcVfW

>>259
さすが捏造妄想王者の廼姦眠酷

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:43 ID:L0dvCre/

普通過激派と聞けば少し引くものだが、積極的に擁護する連中が
大量発生しているこのスレを見ると、２ちゃんねるに過激派が
かなりいることが分かるな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 20:08 ID:xFzk+Srr

取りあえず、他紙にも取り上げてもらいたいものですね

265 ：社会に貢献しよう：01/12/29 20:16 ID:lfCfiv38

とりあえずサヨクの謀略ってことはハッキリしたので、
世論の建て直しのためにもこの件は積極的にアピール
して来年度に採択できるように、２ちゃんねるでも
採択運動展開しましょう。

共産＞志ぃね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 20:17 ID:QF/83GKO

ｳﾞｧｶｳﾖ死ね！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 20:24 ID:L0dvCre/

>>266
この手の書き込みって、この連中だと本気で殺す気だから怖いよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 20:26 ID:V7Oe0o+E

いつもは新聞各紙一面を伝えるテレビ朝日やじうまワイドは
今日の産径一面を紹介しなかった。
朝の6:30まで見ていたんだが出てこなかったなあ。
それ以降に紹介してたのかなあ？
見た人いる？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 20:28 ID:msg/5hJj

取り敢えず、大手マスコミの情報隠蔽ってことで良いかな

270 ：　：01/12/29 20:30 ID:yTwrCCv/

おお、朝日のサイト
http://www.asahi.com/01-02/showa/index.html
みてみろよ！

まるで産経ドキュン新聞の紙面そのものだそ（笑

271 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/12/29 20:30 ID:bQIuGJnV

>>265
志ぃねwarata

272 ：270：01/12/29 20:31 ID:yTwrCCv/

あ、もしかしてスレたってる？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:06 ID:h1MFun0O

おまえら、馬鹿ウヨはチョンだって噂は本当ですか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:23 ID:iaRigQUD

「くずのような民族」の朝鮮人に、日本がインフラ整備、教育などを付けたのである
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを
裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正
だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なので
もないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

同じ人物による日本の米沢に関する記述
「南に繁栄する米沢の町があり、北には湯治客の多い温泉場の赤湯があり、まったく
エデンの園である。「鋤で耕したというより、鉛筆で描いたように」美しい。米、綿、
とうもろこし、煙草、麻、藍、大豆、抑子、くるみ、水瓜、きゅうり、柿、杏、ざくろを
豊富に栽培している。実り豊かに微笑する大地であり、アジアのアルカデヤ(桃源郷)で
ある。自力で栄えるこの豊沃な大地は、すべて、それを耕作している人びとの所有する
ところのものである。･･････
美しさ、勤勉、安楽さに満ちた魅惑的な地域である。山に囲まれ、明るく輝く松川に
灌漑されている。どこを見渡しても豊かで美しい農村である」

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:24 ID:iaRigQUD

幕末維新の外国人の記述については、
“1874年(明治7)から翌年まで日本に滞在したレフ・イリイッチ・メーチニコフは、
その回想記で日本語の複雑さについて興味深いさまざまな指摘をしているが、
とくに識字率の高さに注目し、それが「ロシアや西欧のラテン系諸国」に比べて
きわめて高いと見ており、人力車の車夫、馬の口取りの別当、茶屋の召使いの娘などが、
「例外なく何冊もの手垢にまみれた本を持っており、暇さえあればそれをむさぼり
読んでいた」と驚異の目をみはっている。”と紹介しています。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:25 ID:iaRigQUD

朝鮮からの公式使節が日本の大衆文化の高さを記載しています。

1443年に室町幕府を訪れた、自らも訓民正音の制定に関わった
申叔舟の『海東諸国紀』(岩波文庫)には、日本の国俗として、
“男女と無く皆其の国字を習う。国字は加多干那と号す。凡そ四十七文字なり。
唯僧徒は経書を読み漢字を知る。”と報告しています。
朝鮮の庶民は国字がなく文盲だったのとは大違いです。

江戸時代では、将軍吉宗の1719年に来日した、申維翰『海游録』(東洋文庫)は、
大坂の出版状況に驚きを示しています。
「そのなかに書林や書屋があり、膀をかかげて、曰く柳枝軒、玉樹堂などなど。
古今百家の文籍を蓄え、またそれを復刻して販売し、貨に転じてこれを蓄える。
中国の書、我が朝の諸賢の撰集も、あらざるはない。」と、出版が経済的に成り立って
いることも記し、「大坂の書籍の盛んなること、じつに天下の壮観である。」
と評しています。
付篇の『日本聞見雑録』には、「国内の書籍は、我が国から往ったものが
百をもって数え、南京から海商たちが持って来るものが千をもって数える。
古今の異書、百家の文集にして書肆で刊行されたものは、我が国に比べて
十倍どころではない。」と、日本の出版文化の圧倒的な拡がりを記載しています。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:28 ID:h1MFun0O

高校日本史の教科書の初等教育普及率のグラフを読め。

278 ：：01/12/29 21:28 ID:qmxo5ZOs

ここも左右のバカ煽りが入ってきたか．．．
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009601185/　といい勝負になってきたな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:31 ID:L0dvCre/

>>278
>>266,270,273辺りから「左右」と言うのはずいぶん飛躍しとるね。
自作自演かな？

280 ：　：01/12/29 21:36 ID:EJX/Cpc/

>>274

　うーん。引用は正しいと思うが、日本に関する部分は、ほめている
ばかりではなかったと記憶している。例えば「どこに行っても人糞の
匂いが」と閉口したことも書かれていたような気がーー。これは肥料
に使っていたからだろうが。

　それに実に意外なことだが、(彼女ばかりではなく、他の人々の記録
にもあるのだが、)ロシア人の支配について「評判」が結構よいのには
驚く。残虐な支配というように理解していたのだがーー。一度再検討
してみなければならない。すべての人がほめているわけではないが。

281 ：：01/12/29 21:42 ID:qmxo5ZOs

>>279
もっと上だ、ばか者。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:46 ID:xGx1FAMS

昭和から復刻されてもなあ
明治末期から昭和初期が一番難しい時期なんだが

283 ：：01/12/29 22:04 ID:ZVHARIbo

過激派掲示板
http://genko.system.to/bbs/?id=main
http://genko.system.to/bbs/?id=main
http://genko.system.to/bbs/?id=main

284 ：：01/12/29 22:38 ID:uW1nIdPS

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 22:44 ID:uW1nIdPS

>>280
腐敗朝鮮や国全体が無法地帯中国より日本の方が遥かに優秀です
仮にもこの写真って大韓「帝国」の頃だろう。帝国がこれでは…
宗主国として恩着せがましいとはいえ、
木を切り倒す→初めて半島で植林を促進
作物が取れない→日本式集積型農業を指導
両班ブイブイ→身分制度の撤廃、建前とはいえ内鮮一体化
土ぼこり→写真を見るまでもなく、京城市内を整備
疫病の蔓延→祈祷や呪詛による医療行為をやめ、日帝期に人口急増
白い朝鮮服→初めて染料などの多彩化を普及
赤字の予算→内地から金を持ち出しても半島経営に増資

これで文句言われちゃ日帝もたまらんよ

286 ：半島と大陸沿岸部ごと水爆で焼き尽くせ：01/12/29 22:47 ID:uW1nIdPS

仮にもこの写真って大韓「帝国」の頃だろう。帝国がこれでは… >>280
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009379941/l50
こうやって並べて見ると、日韓の宮廷服って全然違うね。韓国の宮廷
服ってヨレヨレだね。岩倉具視
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/iwaemon/image/tomomi.jpg
大院君
http://www.sjchp.co.kr/korea/history/image/history4.gif
チョンの小学校用と中学校用歴史教科書読んだ。
日清戦争の下関講和条約の時の内容で、ひとつ抜けている項目があった。
それが、朝鮮の独立だった。
チョン公は、自分達が大韓帝国だとという大げさな名前の国家を、自分達の力
だけで作り上げたと、本気で信じ込もうと思っているらしい(ため息～
こんな連中と付き合うのやめて、本気で絶滅させることを小売した方がいい。
それと、半島が禿山なのは木を切ったからだとの指摘があったが、半島は降水
量が少ないから森林が再生しにくい。それを考慮して伐採しないのが悪い。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 22:49 ID:uW1nIdPS

腐敗朝鮮や国全体が無法地帯中国より日本の方が遥かに優秀です
>>821続き
それはそうなんだが、一応日帝時代には山の緑が蘇ったわけだし。
結局、計画性のないのが悪いということなんですけどね。
ちなみに現在ハゲ山なのは当然日帝が収奪したかららしいです。
何の義理があって戦後５０年も経つのに植林・治水せずに毎年
洪水を起こしているのかは分かりませんが（藁

288 ：名無しさん：01/12/29 23:13 ID:Y5gdS2Zb

>>287
はいはい、ご高説有り難うございます。
しかし「半島と大陸沿岸部ごと水爆で焼き尽くせ」「チョン公」
などと言ってるような人が、何を言っても説得力が無いことは覚えておいてね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:02 ID:wFYT6TWK

>>288
わかったから、朝鮮民族が優秀な根拠を示してくれ。
＞しかし「半島と大陸沿岸部ごと水爆で焼き尽くせ」「チョン公」
＞などと言ってるような人が、何を言っても説得力が無いことは覚えておいてね。

これはただの主観の違い。
レイシストと人種差別主義者は違うんだよ？わかる？

290 ：あ：01/12/30 01:08 ID:OFKOZg7x

●●●芸能人の学会員一覧●●●
研ナオコ（歌手）沢たまき（歌手）山本リンダ（歌手）雪村いずみ（歌手）朝比奈マリア（タレント）内海圭子（タレント）
内藤やす子（歌手）島田歌穂（歌手）朱里エイコ（歌手）田中美奈子（歌手）相田翔子・鈴木早智子（歌手・元Wink）
千堂あきほ（タレント）安室奈美恵（歌手）谷山浩子（歌手）安則まみ（Sボーカル）岸本加世子（女優）泉ピン子（女優）
中島朋子（女優）白川和子（女優）原田知世（女優）墨田ユキ（女優）松あきら（政治家）
中島唱子（女優）天地真理（タレント）久本雅美姉妹（タレント）海原しおり（タレント）柴田理恵（タレント）小川菜摘（タ
レント）
高田恭子（歌手）松本秋子（ダウンタウン松本人志の母）田村正和（俳優）加藤茶・仲本工事（ドリフターズ）
愛川欽也（タレント）所ジョージ（タレント）桑野信義（ラッツアンドスター）神田利則（タレント）
木根尚登・宇都宮隆（TMN）橋本章司・八島唱一（ハウンドドッグ）小柳昌法（リンドバーグ）浅岡雄也（FIELD OF VIEW）
澤戸啓・古賀いずみ（カズン）大森隆司（サザンオールスターズ）上田正樹（歌手）森本尚幸（BORO）・矢沢永吉
高橋ジョージ(THE虎舞竜、他メンバーのほとんど)佐藤竹善・西村智彦・藤田千章（シングライクトーキング）・故･尾崎豊
アルベルト城間（ディアマンテス、他メンバーも）加藤高道（狩人、もう一人も）村田英雄（歌手）細川たかし（歌手）
平尾昌晃（作曲家）内山田洋（クールファイブ）故・三船敏郎（俳優）坂上二郎（俳優）飯野おさみ（俳優、なべおさみ）
市川右近（歌舞伎俳優）彦麻呂（タレント）林家こん平・こぶ平・いっ平（落語家）小松方正（俳優）
トミーズ雅（タレント）田中義一（タレント）畑正憲（ムツゴロウ王国）愛甲猛・門倉健・山本和範・西村徳文（プロ野球選手）
栗山秀樹（野球解説者）旭道山（政治家）水戸泉（大相撲力士）武秀親方・尾車親方（大相撲）八巻健二（極真空手）
小林浩美・谷福美（ゴルファー）青島文明・長谷川健太（サッカー、他奈良橋・野口等）
佐伯美香（バレーボール）谷津嘉章・ライオネス飛鳥・長与千種・ダイナマイト関西・ジャガー横田（プロレスラー）

291 ：：01/12/30 01:38 ID:M2DwJU5P

>>289　レイシストと人種差別主義者は違うんだよ？わかる？

ほう、どう違うのか客観的な説明をぜひお願いします。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:46 ID:wFYT6TWK

>>291
英語で「レイシスト」と言う場合には、プライベートでの言動は問われません。
いくら私的なパーティで黒人差別しようが、公的な場で平等を護りさえすれば
何も言われませんよ。極端な話、5時以降（仕事上がり）はいきなり無視する。。
ってのもアリです。

レイシストを訳すと、「人種差別主義者」になりますが、
ニュアンスはかのように違います。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:51 ID:VjuERzZR

291、沈没

294 ：かぜひき：01/12/30 01:52 ID:FDpqCz+O

　もうさぁ・・・・
　この手の議論は、夏にやりつくしたから・・・

　結局、日本が「正常な国」になることを恐れてるいるんでしょ？　＞　その辺

295 ：　：01/12/30 01:54 ID:H0QEXiaz

>>294
大衆への啓蒙とは、繰り返してこそ効果がある
無知な冬厨の多いこの時期だからこそ！
まあ真性の厨は他人のレスを読まないが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:58 ID:1triB0cg

>>291
はいはいはい、いい加減話そらしたい気持ちはわかったから、
朝鮮民族が優秀な根拠を示してくれ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:05 ID:k5UBEgOJ

じゃあ、あの夜１０時前からやってる
報道番組も裏になにかつながりあるのかなぁ？

298 ：　：01/12/30 02:12 ID:H0QEXiaz

あるワケないんだから、追い詰めない方が。
歴史的に見ても、朝鮮民族が民族的優秀性を得られるワケがないんだ。

しかし、一部の特性はムリヤリ変換すれば長所と言えなくも無い
面の皮が厚い、図々しい所　　→　「たくましい」
強者には徹底的に媚びるが、弱者には尊大になる所　→　「したたか」
長期的展望に一切欠ける、軽挙妄動が激しい所　→　「情熱的」
恩はすぐに忘れるが恨みは絶対に忘れない所　→　「・・・・」　

299 ：　：01/12/30 02:14 ID:EWIjmSZc

共に戦い抜いた教科書不採択運動は、
産経新聞を敗北、夕刊廃刊に追い込んだ。
党員は先頭で戦ってない！
死ぬ気でやれば産経など即廃刊だ！
ねつぞう産経記事に騙されるな！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:18 ID:WxAbQpzl

煽りにしては熱いな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:24 ID:JnBzT86K

縦社会の閉塞感を煽る産経新聞や
読売新聞の反市民的論調が許せない。
みんな、このままでいいのかよ？
だってこのままじゃ社会の歯車になっちゃうよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:36 ID:YntOHS7b

万感の思いで、産経新聞の夕刊廃止ニュースを想った。
歳を取ったなあ、新聞奨学生だったあの頃が懐かしい。
共稼ぎで今食っているが、同僚は如何しているだろう？
産経新聞が本当になくなるんだろうか、大変不安だ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:37 ID:FA8ArQ/+

>>301
XX様マンセーとか言ってマスゲームやらされてるる奴らの方が
よっぽど不幸と思われ。

304 ：：01/12/30 02:37 ID:UtlPM5Sw

大丈夫よん

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:54 ID:m1shB2D4

>122

でも植民地依存経済が破綻してからの英国の凋落振りはすごい。
日本は逆に頼んなかったからいいんじゃないの?

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:55 ID:m1shB2D4

>>115

＞　中国の国旗振る奴はいるわ、役所のオッチャンたちに怒鳴りつけてる奴いるわ、
＞ありゃすげー光景だった。

こいつは殺したいね。
中国のチベット虐殺はなんていうんだろ。

307 ：駄目なものは駄目！：01/12/30 03:01 ID:VJr0J/Hx

>>301
いまどき社会の歯車なんていう言葉を使う人間がおったとは（ｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 03:03 ID:YntOHS7b

>>307
洩れは、尾崎豊をよく聞く。
盗んだバイクで走り出すぅ～♪

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 03:04 ID:MzkpYbTi

>>307
周知の事実だからな、今更抵抗している奴がいるとわ！ってか。（笑

310 ：：01/12/30 03:05 ID:5UtBbsvg

>>307 「駄目なものは駄目！」って
土井たか子さんのフレーズ（ｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 03:06 ID:YntOHS7b

>>310
ｗろたよ

312 ：　：01/12/30 03:13 ID:KN33biR6

日教組と右翼が騒いでいるスレはここですか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 03:28 ID:ICOCM+ia

どんな思想でも結構だが、外国の支援を得ている反日的な集団が堂々と議席
を得て日本人の代表として発言してるのが不思議でならない。
こんな不思議な状態は他の国では存在するのだろうか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 03:41 ID:kzw8JGI6

>>313
反米ではないが、米でも外国勢力がロビー活動を行って
米国議会の議員を動かしている。

日本のも一種のロビー活動でしょうな。議員本人も
同じイデオロギーかもしれんが。

315 ：291：01/12/30 04:08 ID:f4R+h6YG

>>292
ありがとう。それは知らなかった。
ところで、>>293や>>296は何を妄想全開にしているのかね。
俺は単純にレイシストと人種差別主義者の違いを知りたかっただけだが？
そんなことやってるから下らん揚げ足の取り合いになるんだよ。バカどもめ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 04:15 ID:m1shB2D4

でもさ，キチサヨがいくらがんばっても
朝鮮＜＜＜＜＜日本
ってのは１＋１＝２以上に自明だったから
あまり関係ないかもね。サヨががんばったところで

317 ：：01/12/30 04:18 ID:v76BwN20

うれしがって立て読み繰り出す厨。
それに混じれ酢返す頓馬。
もう、死ね｡

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 04:19 ID:ICOCM+ia

>>314
うん、ロビー活動はわかるんだか、反米では存在し得ないでしょう。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 04:20 ID:VxN1Onn1

>>317 タテに読めないよー（ｗ

320 ：　：01/12/30 04:26 ID:7scQ2rjJ

地区別に採択する制度が変わらないうちは絶対反対。
学校を自由に選べるようになって、学校単位で選ぶようになったら、
採択自体の反対はしないよ。

あんな低脳本なぞを採択するﾄﾞｷｭｿ学校に逝かせなけりゃいいんだから。

321 ：あ：01/12/30 04:47 ID:GNJCa29j

日本のロビー活動は反日活動だから嫌になるよ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 04:58 ID:ErvlKzDo

市民団体なんてなまぬるい言い方しなきゃいいのに

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 05:02 ID:Kn051uLa

>>321
反日活動ではなくて、反政府活動だろ？
万年野党時代が長かったから、無責任なだけさ。

（一部政党は永久野党だけど（ｗ）

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 05:32 ID:wRtIguhK

ｻﾖとｳﾖは国外で議論してください。迷惑です。
ｻﾖとｳﾖは国外で議論してください。迷惑です。
ｻﾖとｳﾖは国外で議論してください。迷惑です。
ｻﾖとｳﾖは国外で議論してください。迷惑です。
ｻﾖとｳﾖは国外で議論してください。迷惑です。
ｻﾖとｳﾖは国外で議論してください。迷惑です。
ｻﾖとｳﾖは国外で議論してください。迷惑です。
ｻﾖとｳﾖは国外で議論してください。迷惑です。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 05:40 ID:wugyXmG/

>>320
あのー、この教科書が反対された主な理由ってのは
「難し過ぎる」
からなんですがｗ

地区別がいやなのなら、国立か私学にでも行かせれば？
あなたのレベルならば「簡単」でしょうから（ﾜﾗ

326 ：　：01/12/30 06:18 ID:YGd0Vk6+

反対派の理由がみんな同じだと思っているのか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 06:21 ID:H9++jXOv

「難しすぎる」は、珍民団体の力に屈した普通の教師の建前の理由じゃなかったっけ？
真の反対派の反対理由は、結局の所自分達の信望する神話がくずれるからでしょ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 06:22 ID:Wik0MHY+

エロリストよ。潔くせい！。田代はいかんぞ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 06:27 ID:UVsJmx6Z

私の聞いた話では、日本会議の中央役員のなかに、かつて国際勝共連合（統一教会の政治部門）
の賛同人だった人間が数多くあると聞く。また、新しい歴史教科書をつくる会の内部で勢力を拡大
させている宗教団体「キリストの幕屋」も統一教会の系列である、とのこと。つくる会地方支部の
現職役員の話によれば、幕屋の信者らが大挙して「つくる会」のイベントに参加するようになって
以来、つくる会のイベントに公安調査庁の捜査官が撮影機材を持って訪れるようになった、とのこと。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 06:43 ID:AoPKwasO

「私の聞いた話では」
「数多くあると聞く」
「統一教会の系列である、とのこと」
「現職役員の話によれば」
「訪れるようになった、とのこと」

すさまじい伝聞のオンパレードですね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 06:47 ID:oEzMDRal

>>323
日本を良くしようというのではなく、北鮮や中共の意のままに日本社会を破壊しようという
考えから来ているので、反日活動である。特に社民党。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 06:48 ID:PiME3l7u

私の聞いた話では、左翼が2chで「私の聞いた話では.....」という語りだしの
カキコミで根拠不明の反つくる会活動を繰り広げている、とのこと。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 06:55 ID:IF5Jg2Zw

>>329
「ソースきぼーん」とか言いませんから(笑)、
どこの誰から聞いた話か教えて下さい。

334 ：dsd：01/12/30 06:57 ID:IGeO4xzJ

見てみてくれ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/1456/

335 ：332：01/12/30 06:57 ID:PiME3l7u

>>333
えっ、おれのこと？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:23 ID:8ZRSGoph

>>20
教育委員に円光の斡旋とかが必要なのだろう。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:36 ID:g7I2ouhT

おいおい、おまえら冷静になって考えてみろよ。
先に喧嘩売ったのは作る会なんだぜ？
まず、作る会を立ち上げる時に奴らは何と言った？
｢今までの教科書は自虐的である｣と大見得切ったんだぜ？
つまりはレッテル貼りをしたわけだ。んでその執筆者を左翼だと言い切ってるしな。
こりゃどうみてもフェアな言い分じゃあないよな。
それが事実だとしても安易な発言だし、挑発だととられてもおかしくないよな。
まぁ、その兆発に乗って過激な反対運動した左翼も問題大有りだと思うが、
それも多分に予想の範囲内だったと思うし。むしろこうなることを期待してたとしか
思えないだろ。問題提議としては有意義だったとは思うけどさ。

つまりは何が言いたいかってゆうと、作る会も所詮は右翼の思想活動にすぎないんじゃ
ないかってこと。もしほんとうに良い教科書を作って多くの学校で採択されることを
目的にするのなら、やりかたは他にもいくらでもあったんじゃないか？
左翼にばれないように密かに創って普通の手順で採択までもってけば、良い教科書なら
採択する学校も今より多かったんじゃないか？

要するに作る会にしてみれば、良い教科書を創るという理念はタテマエで、
左翼とイデオロギー論争をしたかっただけなんじゃないかってこと。
これは俺達に対する欺瞞以外の何者でもないだろ？

それにまんまと乗せられてるウヨ房のが大問題だと思うがね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:38 ID:WxAbQpzl

いや別に
面白くていいじゃない
騙されてショックだったのは分かるが

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:39 ID:EhyaN3rR

＞こりゃどうみてもフェアな言い分じゃあないよな。

>>337=辻本

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:41 ID:syyzyFw9

337は辻元

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:42 ID:9IWf4Mov

>｢今までの教科書は自虐的である｣と大見得切ったんだぜ？

本当の事だが。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:43 ID:g7I2ouhT

>>339
ウヨ房にまともな反論は期待してないけどさ

おまえおもしろいな（ｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:46 ID:g7I2ouhT

>>341
馬鹿に馬鹿だと言って何が悪いって言いたいのか？

おまえ真性厨房か？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:49 ID:g7I2ouhT

>>338
まぁ、ネタとしては面白いけどさ
マジになってるウヨ房がいいかげん哀れに思えてさ（ｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:50 ID:syyzyFw9

はいはい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 07:55 ID:g7I2ouhT

なんだよ、食いつき悪いな、
本家速報板のが生きが良かったぞ（ｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 08:04 ID:oEzMDRal

> g7I2ouhT

左翼必死！必死すぎ！！（藁

348 ：20世 ◆20SEi57w ：01/12/30 08:17 ID:jUxaIBdQ

「必死」「偽善」「当然」これらは厨房の定型句。
真実を突いてるようで、まったく実体が伴わない言葉。
「お前のかーちゃんでべそ」みたいなもんだがや。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 08:17 ID:g7I2ouhT

>>347
必死ってなぁ、そんなお決まりの煽りはいいんだよ

昼に出掛けなきゃいけねーんだよ、それまで楽しませろや

350 ：　：01/12/30 08:29 ID:ypIfl7C+

何で337が左翼なんだ？
俺は作る会の教科書は支持するが､３３７の言ってる事は当たってると思う

大々的に記者会見をぶち上げたり､小林よしのりを先頭に立てて
プロバガンダに血道を上げたその姿勢は､明らかに戦闘的だった
左翼の反発を封じるために　「攻撃は最大の防御」　とやったのかも知れんが
喧嘩を売ったことに変わりはない

３３７は「問題提議としては有意義だったとは思うけどさ」　といってるが､
まさしく問題提起の意味で､あれらの活動は効果的だったと思う

小林は作る会を脱退したし､藤岡が副会長にもどって草の根採択路線に
方針転換すれば､4年後に期待も持てることだろうと思う

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 08:32 ID:mpimpcxJ

まあこの争いから学ぶことも、実際に教科書を目の当たりにする
子供たちにはあるだろう。

辻元ってなあ害基地？とかでもいい。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 08:33 ID:WxAbQpzl

うん
問題提起として最高の出来だった

これが果たせたのだから十分だった

353 ：　３５０：01/12/30 08:40 ID:xpxOYTqU

ただ337は　「よい教科書を作るのはタテマエ」　といってたが､
「右翼の思想活動」　と　「よい教科書作り」　っていうのは
本音と建前で二分できるものじゃないと思う
ほとんど両者は同義になってたんじゃあないか？

イデオロギー論争したかったのはそのとおりだろう
ただし､目的ではなく手段の一つに過ぎないと思うが

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:06 ID:g7I2ouhT

本音と建前が同義とはいっても
作る会の活動はイデオロギー色が前面に押し出されてたと思うがね。
普通の一般庶民はそうゆうのを嫌うだろ？左翼の市民活動を嫌うのと同じでさ。
となると今までの教科書で学んできた奴らがほとんどなわけだし、
無関心な奴らも、なんとなく反対派にまわるだろうって予想はできたはずだ。
それなのにやたらと採択にこだわったりしてるが、右翼イデオロギーを明確に
しといて採択を迫るってのはナンセンスじゃないか？
採択する側としてはイデオロギーをなるべく排除したいのに、
執筆者は他分野でそれを明示してるしな。
つまりは作る会の教科書を採択した学校なりその地域なりは右翼陣営に組する
という図式を自ら公にしてるわけ。
んなもん採択されるわきゃねーよな。素人考えでも判ることだぜ？
問題にされるくらいなら今までの教科書を使った方が良しとなるに決まってるもんな。

となると作る会の理念は当然疑われて然るべきだよな。
良い教科書を創る？多くの学校で使われることを望む？はぁ？
ってかんじになるよな？

それが公になっちまったら、これから先もつくる会への信頼回復はねーだろ。
イデオロギー論争が教科書問題の実態であるってことが知られたわけだしな。
もう、誰も興味もたねえよ。２ｃｈのウヨ房以外はさ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:10 ID:vFgkJP6R

従軍慰安婦なんてごまかしで売春婦を教科書に載せるのも十分イデオロギーだろ
今までの教科書が中道じゃないから354 は読む価値無し。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:13 ID:0BZww1eL

とりあえず、検定を通った教科書に偏執的にいちゃもんを付けるキチガイがたくさんこの日本に
いるという事がよく分かって良かった。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:16 ID:g7I2ouhT

>>355
それをイデオロギーの問題だとしたのはつくる会のほうだぜ？
>>337でも書いたが、今までの教科書は左翼的だと言ったのはつくる会の方だ。
慰安婦の記述が誤りであるとするなら、その記述に対してだけ問題にすればいい。
不自然にイデオロギー色を打ち出す必要はないだろ？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:16 ID:+YhlMUal

少なくとも、自分のガキが使ってる東京書籍や大阪書籍の教科書を見て
何も感じないとすると、その親はサヨというより単なるバカなんだよ（ｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:20 ID:mpimpcxJ

>>356
検定ってのはそんなに大事だとは思わないけどね。

まあ交通事故で両者の言い分がまったく合わない、
というようなものではないでしょうか

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:22 ID:g7I2ouhT

だから問題提議としては有意義だと言ってるだろ。
しかし提議の仕方に問題があるってこと。
イデオロギー論争が不毛なのは２ｃｈでウヨサヨ言ってるおまえらが
いちばんよく判ってるだろ？
それを先に持ち込んだのはつくる会の方だと言ってるんだよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:30 ID:+YhlMUal

>>360
外交的に先に持ち出したのはカンコックだな（ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:31 ID:vFgkJP6R

>不自然にイデオロギー色を打ち出す必要はないだろ？

アホですなぁ。
刑事「お前殺しただろ」
犯人「いいえ」

一般人「従軍売春婦を教科書に載せるのは偏向したイデオロギーですね」
サヨク「いいえ」

これで殺してない、イデオロギーがないことになるわけねーだろ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:31 ID:0BZww1eL

>>359　
昔は「教科書検定を撤廃しろ！　言論の自由を守れ！」とか言っていた連中が
今回は「あんな教科書を検定に通すな！」と政府に圧力をかけている姿には笑えた。

大江健三郎と愉快な仲間たち、お前らの事だよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:34 ID:g7I2ouhT

>362
はぁ？俺の頭が悪いのか知らんがよく判らん
もっと噛み砕いて説明してくれ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:41 ID:g7I2ouhT

>361
韓国に乗せられたつくる会はお粗末だったとしか言いようがないな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:42 ID:Z0Bc7dp5

>>357
＞慰安婦の記述が誤りであるとするなら、その記述に対してだけ問題にすればいい。
不自然にイデオロギー色を打ち出す必要はないだろ？

何を甘えたことを。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:42 ID:+YhlMUal

>>365
つくる会に乗せられた韓国は滑稽だったとしか言いようがないな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:43 ID:3DBJThr5

　問題提起として有意義だったんだから、それでＯＫじゃないか？
　正直、ひっそりと改革したところで、誰も気づかないし、黙殺されるか圧力でつぶされるかどっちかだったと思う。

　小林よしのりの戦争論とのタイアップがあったからここまで問題が波及したとも言えるだろ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:43 ID:0BZww1eL

>>365　
作る会は教科書作っただけで、勝手に日本のキチガイ＆近隣のキチガイ国家群が
騒いでいただけでしょ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:44 ID:Z0Bc7dp5

愉快な仲間たちのイデオロギー論争の不毛さなんとかならないかね？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:46 ID:+YhlMUal

ただの教科書作りの寄り合いに向かって、いやしくも韓国という国家が
右往左往しちゃって（ﾌﾟ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:47 ID:g7I2ouhT

>362
あぁ、なんとなく言いたいことはわかった。
しかしイデオロギーってのは相対的なもんだろ？
相手のイデオロギーを否定するってことは、
否定した側もなにがしかのイデオロギーを持つことになるわけだ。
教科書にイデオロギーを持ちこむべきで無いと言うなら、
イデオロギー的な否定の仕方はおかしいだろ？

373 ：369 　反省：01/12/30 09:47 ID:0BZww1eL

>>369　　何か日本語が変だな。　　　でも、意味は分かるでしょ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:47 ID:vFgkJP6R

家永と愉快な仲間たちも永遠に終了だな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:47 ID:Z0Bc7dp5

問題提起として有意義かどうかは、時間がたたないと分からないかもしれないけど、
愉快な仲間たちが「平気でウソをつく人達」だということが、
白日のもとにさらされたことは大きいね。大きすぎるね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:50 ID:Z0Bc7dp5

＞否定した側

が愉快な仲間達だってことだね。

あと、
＞イデオロギーってのは相対的なもんだろ
＞相手のイデオロギーを否定するってことは、
は論理的矛盾。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:52 ID:g7I2ouhT

>369
ただ創るだけならよかったかもしれんが、
今までの教科書のイデオロギー色を否定して、
それに対抗姿勢を打ち出したのがマズかったな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:52 ID:Z0Bc7dp5

イデオロギーのまえにまず、否定ありき。
すなわち、愉快な仲間たち＝「平気でウソをつく人達」の否定ありき。
これを虚無主義という。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:53 ID:g7I2ouhT

>376
吐き捨てるように倫理矛盾とか言ってくれるなよ。
それなりの根拠を言ってくれよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:53 ID:vFgkJP6R

>>372
おまえのアホさ加減にはまいるね。
サヨク＝左翼的な教科書
作る会＝正しい教科書

これが作る会の主張。

＞教科書にイデオロギーを持ちこむべきで無いと言うなら、
＞イデオロギー的な否定の仕方はおかしいだろ？

お前は勝手に作る会が「我々は右翼的な教科書を作ります」と言ってると妄想してるだけ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:54 ID:Z0Bc7dp5

ただ教科書創るだけならよかったかもしれんが、
今までの教科書にとどまらず社会を否定して、
それに対抗姿勢を打ち出したのがマズかったな。
＞愉快な仲間たち＝「平気でウソをつく人達」

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:55 ID:+YhlMUal

何が何でもつくる会を先に悪者にしようとしている奴がいますが、
家永や邪民党の過去の行動経緯を知らないのかねぇ。
新編日本史のときの騒ぎも知らない子供なんですかなあ･･･。
最近になって教科書に関心をもった厨房はかなわんね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:55 ID:3DBJThr5

>377
　ただ創るだけなら、そこらに数多ある本の中に埋もれるだけだろ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:56 ID:Z0Bc7dp5

>>379
ここまでかいてるんだから、甘えるのもいい加減にしなって。
少しは自分で物事を考えてみたらどうだ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:56 ID:PFbZF2PJ

取り敢えず、極左も極右も邪魔

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:58 ID:vFgkJP6R

極左＝朝日新聞
極右＝街宣右翼

どっちも邪魔だな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:59 ID:Z0Bc7dp5

過激派が「市民の良識の勝利」だとはな。
オウムとおんなじで狂ってるね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:59 ID:g7I2ouhT

>380
作る会が自分達を右翼的とは言ってないだろうよ
しかし、イデオロギー的な否定の仕方は相手の反発を招くってのは判るよな？
それが不毛な論争になるってのも判るよな？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:59 ID:6HQ93Zeg

＞昔は「教科書検定を撤廃しろ！　言論の自由を守れ！」とか言っていた連中が
今回は「あんな教科書を検定に通すな！」と政府に圧力をかけている姿には笑えた。

大江健三郎と愉快な仲間たち、お前らの事だよ。

ほんと矛盾だらけであきれた、大江健三郎も良心の塊みたいな扱いをされていた
いけど自己都合であれこれ言っているだけ、つくる会の人達も自己都合であれこれ
言っているのが透けてみえる。
大江氏らにとって都合の悪い事を言う自由もあると思った。よって教科書は、あたらしい
歴史教科書と他の教科書を両方採用し、授業で2冊を比較させた方が、ディベートの訓練
になるし、将来、社会に出て役立つと思うよ。感情抜きに、関連事項を図書館で調べさせ
それをもとにグールプの優劣を決める知的ゲームができるよ。
日本に不足している点でアメリカや他の西欧の国がすごいなと感じるときは、自分達の
主張を相手に信じさせる技術だと思う。悲しいかな日本のエリートが知識があっても会議
では、居眠りかだまりこくっている姿をみると。これが、答えです覚えなさい教育をしてきた
つけだと思う。
歴史は勝利者によって作られるもの国によって見方がちがうことを理解しこれが
真実だあれが歪曲だとか言い合うのはむなしい。与えられたものから何を学ぶかに
歴史を学校で教える意味があると思うのだが。
韓国等、二国間で歴史認識が違う点は良いディベートの材料となると思うのだが。
暗記をきたえるよりも相手に自分の主張をわかってもらう能力、相手と意見を交わす
ことによって理解をたかめることのほうが大切だと思う。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 09:59 ID:tzZ+714U

>>386
極左＝アカハタ
極右＝サンケイ
カルト＝ソウカ
でしょう

391 ：385：01/12/30 09:59 ID:PFbZF2PJ

>>386
行間を読んでくれて嬉しい（ｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:00 ID:vFgkJP6R

>>388
おまえ、限界みたいだからもういいよ。さっさとでかければ？

393 ：390：01/12/30 10:00 ID:tzZ+714U

ソウカシンブンっていうんだっけ？

394 ：385：01/12/30 10:01 ID:PFbZF2PJ

>>390
痛いですね・・
ちなみに、基本的な右翼の定義は
「自国（勢力）の伸張のためには、武力の行使に積極的である」
ですよ。
産経新聞はリベラル-レフトと評されてましたが（ドイツでの新聞評

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:02 ID:RPL9oqvS

生協新聞

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:03 ID:g7I2ouhT

作る会への批判＝反対派擁護

とするのはカンベンしてくれよ。
作る会へのいかなる批判も許さないとなれば、
その集団には自浄作用がないと判断されて然るべきなんだぜ？

俺は作る会の主張は概ね正論だと思ってるしさ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:03 ID:3DBJThr5

創価なら、聖教新聞だよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:03 ID:Z0Bc7dp5

>388
それは愉快な仲間達のコトなんだよ。
もしかして「教科書デビュー」？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:04 ID:3DBJThr5

　あんまり関係ないが、小林よしのりは喧嘩売る相手がどんどんでかくなってるよな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:05 ID:g7I2ouhT

なんか不毛な言い合いになりそうなんで落ちるわ。

最後に一言言わせてくれ。

ウヨども必死だな（ｗ

401 ：390：01/12/30 10:05 ID:tzZ+714U

>>397
どうも

>>394
アカマンセー
それぞれ民族主義者マンセー
タイサクマンセー
なので
マンセー比較で比べさせていただきました

アホですんません

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:06 ID:+YhlMUal

>>396
教科書とイデオロギーの問題なんて、つくる会が初めてなんかじゃ
ないんだが。
自分が知覚できるようになった時点からそれが始まったかのような
世間の狭い子供丸出しの話は止めてくれんかね。

403 ：385：01/12/30 10:06 ID:PFbZF2PJ

g7I2ouhTが逃げました

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:07 ID:+YhlMUal

>>400
お前一人だけが不毛なんだよ、最初から（ｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:08 ID:RPL9oqvS

>>394
その定義ホント？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:08 ID:tzZ+714U

>>405
ドイツのナチ系新聞ってオチはないよねえ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:08 ID:6HQ93Zeg

かなしいかな小林よしのり氏にしても他の作家や漫画家も注目されなく
なったら飯の食い上げです。喧嘩を次々に売るのは、生活の為じゃないの？
最近、漫画書いてないみただし彼。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:10 ID:vFgkJP6R

小林の年収はキミの生涯賃金超えてると思うよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:12 ID:Z0Bc7dp5

>>407

泣き言はそれだけか？

410 ：390：01/12/30 10:12 ID:tzZ+714U

ちなみに
マンセーとは万歳のことらしいです
お隣韓国も日本人に劣らずこのポーズが好きらしいです
中国でもマンセーみたいな発音らしいですが
彼らがこのポーズを決めているのは見たことありません

あれやってるところマスコミにとられたら
恥ずかしいと僕は思っています

411 ：　：01/12/30 10:12 ID:PFbZF2PJ

>>405 >>406
ソースは失念しましたが、ナチ・極右ではありませんｗ
良く良く考えて見てください、産経の紙面での意見は、
本当に「リベラル」なものばかりですよ。
もちろん、内心どう考えてるかは別でしょうけれども

412 ：ただいま：01/12/30 10:14 ID:g7I2ouhT

おまえらマジで考えた方がいいぜ。
自分の言ってることが世間といかにズレてるかさ。

まぁ、ﾋｷｺﾓﾘには難しいか（ｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:15 ID:vFgkJP6R

とりあえずtzZ+714Uはリアル中学生だな。高校生なら救いようがない。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:15 ID:RPL9oqvS

>>411
それじゃあ旧ソ連も右翼だね

415 ：　：01/12/30 10:15 ID:Pq2e/eTW

結局、ほとんど採択されなかったんだろ？
いまごろ産経が騒いでも意味無いよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:16 ID:6HQ93Zeg

４０９
はあ？別に一人の漫画家どうでなろうと関係ないが。
小林よしのりは大江健三郎とか一緒っていうことを言いたいだけ。
たいして差がないねこの二人は。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:17 ID:Z0Bc7dp5

>>415
過激派の狂気を野放しにしておくのは、
オウムによる坂本さん一家失踪をほったらかしとくのといっしょだな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:18 ID:vFgkJP6R

大江の年収もキミの生涯賃金を超えてるよ思うよ。

419 ：　：01/12/30 10:18 ID:PFbZF2PJ

>>414
その国内だけで見ればそうでしょう。
愛国心教育etcアメリカとかわりませんよ（ﾜﾗ

右翼と左翼の語源を考えましょう。
別に資本主義共産主義のチガイではありません。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:18 ID:3JhQe0LF

＞412
まあ日本の世間なんてころころ変わるからなあ
それを気にして生きるというのもある意味刹那的だな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:19 ID:Z0Bc7dp5

>>416

泣き言はまだあるか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:19 ID:CdDfFuEF

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1474/index.htm

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:20 ID:vFgkJP6R

＞それじゃあ旧ソ連も右翼だね

韓国もそうですが、何か？

（そう＝全てのメディアが右翼。）

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:20 ID:+YhlMUal

やっぱ小林読んで教科書のことを知った奴が多いのかねぇ。
困ったもんだ。

425 ：　：01/12/30 10:21 ID:Pq2e/eTW

>>417
は？何言ってるのか不明だが、俺にはこの記事が
産経の負け惜しみとしかとれん。
悪いけど。

426 ：　：01/12/30 10:22 ID:PFbZF2PJ

と言うか、産経を“右翼”だと言う人に、
リベラルな海外紙を教えてもらいたいものです。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:23 ID:vFgkJP6R

この記事が負け惜しみなら、犯罪者に殺された遺族の手記は全部負け惜しみだな。

その家族を生き返らせることができない以上ね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:23 ID:6HQ93Zeg

４１８あたりまえじゃん。そんだけ本売れていればな。
じゃあ君も彼らなりに稼いでいるの？おめでとう。
別に彼らがいくら稼ごうがその才能に見合ったものをもらているだけだ
からそれにたいしてなんとも思わんが。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:24 ID:Z0Bc7dp5

>>425
坂本一家のご遺族にもそういいな。

430 ：　：01/12/30 10:23 ID:PFbZF2PJ

>>425
どのへんが？
間違ってる事は書いてないでしょう？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:24 ID:RPL9oqvS

>>419、>>423
うん、だから右翼左翼はもはや罵倒語に過ぎないんだからさ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:26 ID:vFgkJP6R

>>428
ん？壊れたか？担当医に鎮静剤でも打ってもらえ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:26 ID:Z0Bc7dp5

過激派の暗躍をほっときたい奴っていったいどういう奴？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:26 ID:GQLd+gnY

>>412
お前の世間はかなり狭そうだな（藁

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:27 ID:3DBJThr5

>424
　別に困らんと思うが？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:28 ID:3JhQe0LF

結局、罵倒か
教科書ごときで熱くなりなさんな
韓国や過激派と何ら変わらんな

437 ：ただいま：01/12/30 10:28 ID:g7I2ouhT

>>402
それも今まで不毛な論争が続いてたわけだろ？
ってことは作る会もその延長でしかなかったわけか。
なーんも新しいこと言ってるわけじゃなくて。
今まで永遠と続けられてきたウヨとサヨの喧嘩なわけだろ？

勝手にやってろってのが一般市民の感想だろうな（ｗ

438 ：　：01/12/30 10:28 ID:PFbZF2PJ

ちなみに、朝日が同じような妨害されても（赤報隊だっけ）、
徹底的に糾弾されるべきだと思います。
言論の自由は尊いものだと思うんでね。

まぁ、言論の自由＝捏造とは違いますが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:31 ID:Z0Bc7dp5

>>437

＞勝手にやってろってのが一般市民の感想だろうな（ｗ

過激派のセリフ「市民の良識の勝利」とそっくりだな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:32 ID:GQLd+gnY

>>437
> それも今まで不毛な論争が続いてたわけだろ？
> ってことは作る会もその延長でしかなかったわけか。
> なーんも新しいこと言ってるわけじゃなくて。
> 今まで永遠と続けられてきたウヨとサヨの喧嘩なわけだろ？

いちいち聞かずに自分で調べろ。つーか常識。
何にも知らずに書いてんのかお前？

> 勝手にやってろってのが一般市民の感想だろうな（ｗ

感想だろうな、じゃなくて、感想だ。断言できるだろ。
ていうかお前一般市民じゃねえのかよ（藁

負け犬はさっさと消えろ（藁

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:32 ID:3JhQe0LF

＞437
一般市民って何？

442 ：ただいま：01/12/30 10:33 ID:g7I2ouhT

>439
ははは、爆笑だな
市民って言葉に素直に反応するなよ。

これだけ言わせてくれ

釣れた釣れた（ｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:35 ID:Z0Bc7dp5

>>442

恥ずかしいんだろうが、そんな文体しなくてもいい。

444 ：　：01/12/30 10:35 ID:PFbZF2PJ

>>442
釣られてるのに気がつかないのか・・
可哀想に。小学生かな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:36 ID:3JhQe0LF

急にレベルが

446 ：：01/12/30 10:36 ID:nJUDwNv3

冬休みになったお子様たち。
中学生、高校生のおこちゃま。
ここは煽りあい、罵り合いをする場。
いわば右翼団体一水会青年部の溜まり場です。

賢くも議論に興じて自ら考えるお勉強に励みたい方は、
こちらのメーリングリストへ登録ください。

http://www.freeml.com/join_ml.php?ml=chance-forum
http://www.freeml.com/join_ml.php?ml=sm-ml

447 ：ただいま：01/12/30 10:36 ID:g7I2ouhT

おっと、大漁だな

もうちょっと泳がせときゃよかったか（ｗ

448 ：　：01/12/30 10:37 ID:PFbZF2PJ

このスレは悲惨なg7I2ouhTを晒しあげるスレになりました。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:40 ID:Z0Bc7dp5

>g7I2ouhT442

お前落ちたな。
もはや、お前はアラシにすぎんよ。

450 ：ただいま：01/12/30 10:40 ID:g7I2ouhT

いやいや、出掛ける前に大いに笑わせてもらった。

俺はもう落ちるが、ウヨ房諸君はせいぜい啓蒙活動に励んでくれたまえ

もう邪魔しないから心配するな（ｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:42 ID:9tcOWnaQ

>>450
論理的な反論が出来ないだけだろ？無理すんな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:42 ID:Z0Bc7dp5

>>450

事実上の敗北宣言ってことだな。

453 ：｢気体｣の｢液化｣は誤りである：01/12/30 10:43 ID:JqKHozcz

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

454 ：　：01/12/30 10:48 ID:PFbZF2PJ

>>337 >>342 >>343 >>344 >>346 >>349 >>354 >>357 >>360 >>364 >>365
>>372 >>377 >>379 >>388 >>396 >>400 >>412 >>437 >>442 >>447 >>450

で、あんたの言いたいことは何なんだ？（ﾜﾗ
主観的で感情的な文句だけで、論理的な話は一つもないな。
やっぱり冬厨かな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:51 ID:3JhQe0LF

はじめのレスはただのコピペかもなあ
その後のレベルの落ち方は凄まじい

456 ：ていうか：01/12/30 10:52 ID:m1shB2D4

ココまで醜い反対運動しているのを見て，
教科書に胡散臭さを感じたらばそれでいいんじゃないの?
ガキのころ思い出してみな。
何かと言うと政府が悪いなどと反日だったやつ，
どう思った?教科書問題然り。
あいつらの運動自体が，そういうものに対して
胡散臭さをかもし出してる。
それであいつらの負けじゃないの?

457 ：　：01/12/30 10:53 ID:Pq2e/eTW

現行の教科書が「自虐的」と思う人間が分からん。

458 ：　：01/12/30 10:53 ID:PFbZF2PJ

>>456
京都か大阪か広島の方でしょうか・・
国立ってのもありかなｗ

胡散臭かったですよね（鬱

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:56 ID:RR1zDqcQ

>>457
岡山教職員組合がまわしている、
　教科書採択のチェック表

http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku1.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku3.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku4.htm

460 ：　：01/12/30 10:58 ID:PFbZF2PJ

>>457
世界三大海戦の一つ、日本海海戦の立役者をのせず、
韓国独立派である日本の元首相を暗殺したテロリストを
英雄として写真入りで紹介する教科書ですが。。。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:59 ID:m1shB2D4

＞４５７

近代史のみ。
植民地に対してきちんとした鉄道敷いたり，京城帝大を
設置したり，それなりに，朝鮮半島を充実させようとしたのに，
（英国のインド経営は鉄道はデカン高原から港町に向かう形のものしかなかった。規格もばらばらで，独立後に使いやすいものとは言いがたかったらしい）
また，政治的プロパガンダ（南京大虐殺の学術的検証を中共は許さなかったとか)がところどころ
香ばしくまぶしてあるから。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:02 ID:kl0CM2PI

それにしても、２ちゃんねるって右翼が多いんだな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:04 ID:RR1zDqcQ

>>462　　どこにいるの？

464 ：　：01/12/30 11:03 ID:PFbZF2PJ

>>462
これを右翼と感じるならあなたが異常。
愛国心と右翼とはそもそも何の関係も無い。

465 ：４６１：01/12/30 11:05 ID:m1shB2D4

つまりデカン高原あたりの綿花を港に運ぶためだけに鉄道を敷いた。
（そこに住んでる人も，ついでに便利になるように、，，という視点はまったくなかったらしい)
つまり，英国は，インドには，安く原料を手に入れる
”装置”としかみなかった。教育を充実させたという話は聞いたことがない。
(歴史を知らないからかもしれませんが)
反日教育を受けてきて染まりつつあったが，そういう話を聞くうちに
洗脳が解けてきた。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:06 ID:3JhQe0LF

というか
他国ではこの程度で右翼とは言いません

まあ真中よりちょっと左によった感じでしょうかね

467 ：４６１：01/12/30 11:06 ID:m1shB2D4

この話が知りたかったら昔読んだので記憶違いかもしれないが
イギリスと日本(岩波新書）よんでください。
古い本ですけど。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:11 ID:Z0Bc7dp5

右翼って言葉で街宣者右翼をイメージしちゃう人がいるとこまるんだけど、
2ｃｈのはほとんどが、ごく普通の愛国者だよ。どの国にもいるのはあたりまえ。
左翼であるはずの社民党と裏で結びついてる街宣者右翼とは180度ちがうんだけど、
右翼って言葉が誤解を与えやすいのにはどうしたものだろうな？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:12 ID:y02Ncr0V

じゃあ、２ＣＨでつくる会の非難する人達もテロリスト関係とみてＯＫ？

470 ：　：01/12/30 11:13 ID:PFbZF2PJ

>>469
批判するのは自由。
ただ、弾圧やでっち上げ等の不当（不法）な手段は許されるべきではない
と、私は考えます。

471 ：ネタにマジレス：01/12/30 11:13 ID:RR1zDqcQ

>>469　それは短絡的すぎる。

472 ：　：01/12/30 11:17 ID:Pq2e/eTW

>>461
そんなことが「自虐的」かねえ？
戦争に負けたのを恨むしかないと思うが。

473 ：　：01/12/30 11:17 ID:AsWtuPLC

作る会を非難するのは一般的な日本人です

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:19 ID:Z0Bc7dp5

共産党は現在テロを中止してるようだけど、創価みたいになって違う意味でヤバイ。
新左翼なんかはいまだに現役テロリスト集団だね。

475 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/12/30 11:19 ID:X+F+ZoFB

>>1のソースが消失してて、イマイチ。
なんで消えてるんだろ。その記事はほんとにあったんかなぁ？

476 ：　：01/12/30 11:19 ID:PFbZF2PJ

>>472
>>459 >>460に対する意見をきぼん

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:23 ID:RR1zDqcQ

>>475　　産経は当日の記事と古い記事でURLが変わる。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:23 ID:m1shB2D4

＞＞４６８

害戦車売国奴エセウヨの反日活動の賜物。

479 ：　：01/12/30 11:24 ID:PFbZF2PJ

街宣右翼のは人口比で考えると、異様に三国人が多い。
警察白書、犯罪白書見たらビックリするよ（笑

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:25 ID:m1shB2D4

つまり，チョンエセウヨの自作自演。
愛国心とかいうものに胡散臭さをかもしつつ
朝鮮人非難を総連から金もらってやってる。
（総連の自作自演にも手を貸してる)

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:26 ID:m1shB2D4

只のヤクザと思ってたらそれ以下。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:26 ID:RPL9oqvS

>>478
ほんと街宣車は取り締まって欲しい

483 ：　：01/12/30 11:28 ID:Pq2e/eTW

>>476
ここまで来るとやりすぎやね。
でも基本的観点とやらは賛成するよ。

484 ：あったよ：01/12/30 11:28 ID:RR1zDqcQ

>>475
2001.12.29
■過激派が中心的役割　教科書不採択運動

公安調査庁の回顧と展望　セクト名挙げ認定

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0112/29/paper/today/itimen/29iti001.htm

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:29 ID:kl0CM2PI

誰か>>1の新しいリンク先を載せてくれ。

486 ：　：01/12/30 11:29 ID:PFbZF2PJ

>>483
基本的観点とは？良くわからないので説明御願いします。

487 ：　：01/12/30 11:32 ID:PFbZF2PJ

しかし、試験で安重根とは書いたことあるけど、
東郷平八郎って書いたことは無いナ。
どこの国の歴史なんだか（ﾜﾗ

488 ：　：01/12/30 11:33 ID:Pq2e/eTW

>>486
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm
の一番上に書いてるよ。

489 ：　：01/12/30 11:34 ID:PFbZF2PJ

>>488
この観点は「歴史」ではありません。
民衆が歴史を作った。。はぁ、そうですか（笑）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:35 ID:RPL9oqvS

>>489
そういう歴史観があったって良いじゃん

491 ：　：01/12/30 11:36 ID:Pq2e/eTW

>>489
民衆が～ってのは俺は反対するけどね。

492 ：　：01/12/30 11:37 ID:PFbZF2PJ

>>490
いやいや、それは否定はしないけど、これが大手を振って歩けてるのが、
日本の歴史学会であり、教育会の実態でしょ？

歴史観が存在する事は否定しない。ただ、この歴史観の矛盾は指摘します。

493 ：　：01/12/30 11:38 ID:gojzO6uT

結局、産経がさわいだだけで終わりそうな予感…

494 ：産経の法則　（面倒くさい）：01/12/30 11:39 ID:RR1zDqcQ

（当日の記事のURL）http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/29iti001.htm

（当日ではない記事のURL）http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0112/29/paper/today/itimen/29iti001.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに「/databox/paper/年月/日/」を付け足す

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:39 ID:RPL9oqvS

>>492
いろんな歴史観があって、いろんな教科書があっていいと思うよ。
ややこしい検定制度はいらない。

496 ：　：01/12/30 11:38 ID:PFbZF2PJ

>>491
さっきは言い過ぎた。ｽﾏｿ
まぁ、たしかに、
「東アジアの国際関係を正しく」
教えて欲しいし、
「平和の願いを持った」
人間を育成してほしいものですな。
平和には軍事力が絶対に不可欠だって事も含めてねｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:39 ID:RR1zDqcQ

>>494　　わー、ずれた。　けど、わかるよね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:43 ID:dMuWyc4Z

>>493　　騒いだのは反対派のキティでは？

499 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 11:46 ID:7Va/TvHm

っていうか、この騒ぎで一番、得をしたのは間違いなく扶桑社だね。

サヨ連中の神経を逆なでするようなウヨのアホ（特に小林よしのり）とか
をおだてて教科書を書かせるというのは卓抜な発想だと思う。扶桑社は
そもそもこの教科書を本気で採用して貰おうとか考えてないだろ。（
教科書の採用は、内容とは別のところで決まるしね）。彼らの目的は
サヨ連中を歯ぎしりさせて、批判のために！！、扶桑社の教科書と、その
関連図書を買わせることに有るわけだよ。

実際、つくる会の教科書はお粗末きわまると思う。ゴー宣からぬきだしたか
のような馬鹿な単なる主張とかをダラダラ書き連ねていたり、アホな神話話
（にほん昔話にも劣る）を意味ありげに書いてみたり、その一方で、肝心な
明治の近代史は精密さを欠いている・・・。

500 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 11:49 ID:7Va/TvHm

実際、つくる会の教科書の批判本を出してる出版社もその著者も！、
扶桑社に感謝してるだろうね。その手の出版需要が一気に伸びたからね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:49 ID:dMuWyc4Z

>>499
＞ゴー宣からぬきだしたかのような馬鹿な単なる主張とかをダラダラ書き連ねていたり、

何ページにそんな事が書いてあるの？
具体的に教えて。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:49 ID:9tcOWnaQ

>>499
またそうやって内容のない感情論に持っていこうとする…

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:50 ID:lpKrFwQu

499は後悔するバカサヨ君という事でよろしいか？

504 ：　：01/12/30 11:50 ID:PFbZF2PJ

そーだねぇ。
たしけにベストでは無いね。
今までのほとんどの中学教科書「よりは」良いだけで。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:52 ID:3JhQe0LF

読んでない人で批判する方は多いですねえ

506 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 11:56 ID:7Va/TvHm

>>501

悪いんだが、読んだあと直ぐに友達にあげちゃったんで手元にないんだ。
けれども、近代史の説明の辺りにある、日本が何で戦争に突入していった
かを２ページくらいかけて説明してる辺りは、実に読むに耐えないと思った
ね。何の根拠も示さず、歴史的議論の背景も示さず、もちろん参照文献も
なく、データもなく、臆面もなく自分の主張を述べてる辺りは、馬鹿馬鹿しい
にもほどがあると思ったよ。

今時そんな文章を書くのは、馬鹿新聞の社説記者と天声人語だけだろ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:58 ID:rSZovVGg

>>505
「読んでないけど、酷いと聞いているので抗議する！」と産経新聞社まで
押し掛けた韓国人（在日ではない）もいました。

ちなみにその韓国人に付き添って行ったのは朝日新聞社の記者でしたね。（藁

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:00 ID:vFgkJP6R

＞悪いんだが、読んだあと直ぐに友達にあげちゃったんで手元にないんだ。

↑実に読むに耐えないと思った
ね。何の根拠も示さず、歴史的議論の背景も示さず、もちろん参照文献も
なく、データもなく、臆面もなく自分の主張を述べてる辺りは、馬鹿馬鹿しい
にもほどがあると思ったよ。

歴史的背景はいらないか（Ｗ

509 ：　：01/12/30 12:00 ID:PFbZF2PJ

>>506
ジョン・トーランド著「真珠湾は燃えている」
産経新聞編「ルーズベルト秘録」
他数多くの参考文献が書かれてますが？
読んでない事を告白しなくても（ﾜﾗ

まぁ、プランゲ教授の「トラトラトラ」が無いトコロはちょっと難点だけどね

510 ：＿：01/12/30 12:04 ID:IdcIgdUX

悪魔の大王が降ってきたと書いてないところが彼らには不満だったんだね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:08 ID:Z0Bc7dp5

>何の根拠も示さず、歴史的議論の背景も示さず、もちろん参照文献も
なく、データもなく、臆面もなく自分の主張を述べてる辺りは、馬鹿馬鹿しい
にもほどがあると思ったよ

自分のことじゃん。

512 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:08 ID:7Va/TvHm

っていうか、ああいう馬鹿本をいつまでも書棚に置いておくのは恥ずかしい
だろＷ）。

・・・で後生大事に持ってる人に質問だけど、結局彼らは、
「なぜ、日本は戦争をしなくてはいけなかったのか？、そして何が
（もしあるのなら）間違っていたのか？」という疑問にどう答え、
説明してると考えてるわけ？

実際、この点が、今までの教科書が蓋をして、馬鹿な懺悔とアホな
日本国憲法への信仰告白で終わらせていた点であり、世間がちょっぴり
つくる会の教科書に期待した点だと思うんだけどね。

513 ：　：01/12/30 12:10 ID:PFbZF2PJ

>>512
＞何の根拠も示さず、歴史的議論の背景も示さず、もちろん参照文献も
＞なく、データもなく、臆面もなく自分の主張を述べてる辺りは、馬鹿馬鹿しい
＞にもほどがあると思ったよ

に対する反論として、
>>509
と反論したんだが、それについて何か言ってくれよ。
言い逃げ？

514 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:14 ID:7Va/TvHm

>>509

アメリカが意図して日本を戦争に引き込んだという（謀略めいた）話は
たとえ事実としても、教科書に載せるようなもんじゃないでしょ。そんな
ことは、国際社会の裏面でいかにもありがちな話だし、まともに取り上げる
ような性質の物じゃないよ。

問題は、そういう見え透いたアメリカの策動に何故載ったか？という事。
ハルノート云々で日本は戦争をせざるを得ない状況に追い込まれたといのも
子供の言い訳だと思うね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:16 ID:3JhQe0LF

>>514
子供の言い訳とは、また大きく出ましたなあ

516 ：　：01/12/30 12:16 ID:PFbZF2PJ

>>514
何も、それを（陰謀論）教科書に載せろなんて書いてないけど？

言い訳なのは同意するが、あくまで「日本の視点」で描いてるってのは解かってる？

で、結局、「何の根拠も無い」ってのはあなたのウソだったわけですね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:19 ID:rSZovVGg

>>514
「ハル・ノートは、日本が中国から無条件で即時撤退することを要求していた。この要求に
応じることが対米屈服を意味すると考えた日本政府は、最終的に対米開戦を決意した。」
（新しい歴史教科書・扶桑社　P275より）

何か問題あるの？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:20 ID:3JhQe0LF

問題なし

519 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:21 ID:7Va/TvHm

で、＞結局、「何の根拠も無い」ってのはあなたのウソだったわけですね。

っていうか、そういう「僕ははめられたから、やっちゃったんだ～」ってな
話を、

「なぜ、日本は戦争をしなくてはいけなかったのか？、そして何が
（もしあるのなら）間違っていたのか？」

という疑問の根拠には出来ないでしょ。ということ。だいたいその手の
策謀は当時の国際社会にごまんと有るでしょ。（日本もいくつか関わって
いたわけだし）。そんな与太話を大上段に取り上げて、議論してるのは
アフォくさいということ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:21 ID:Z0Bc7dp5

>>514

ポジショニングそのものがすきなのはわかったけど、それ以外に何か言いたいことあるの？
そうやって周りを気にしすぎて、自尊心をたもつために、実のところ何にも新しくない新しい視点を作ったつもりになって一人悦に入るのは、思想というよりナルシズムだよ。
議論というより、聴いてくれる相手を求めてるだけじゃん。
講釈好きの癖にアカデミックな話からは逃げたいようだし。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:24 ID:3JhQe0LF

>>520
上手いね
コテハンイメージに一所懸命？

522 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:26 ID:7Va/TvHm

>>517

っていうか、ハルノートは実質的にアメリカの対日宣戦布告というのは
あたりまえな話。

問題は、アメリカに勝てないことが明々白々だったにも関わらず、そして
経済的にアメリカに大きく（当時も）依存していたにも関わらず、そんな
事態に何故陥ったかということ。

だいたいアメリカもいきなりハルノートを突きつけてきたわけじゃないで
しょ。色んな交渉を経て、決裂したからそういう事態になったわけ。

523 ：　：01/12/30 12:27 ID:PFbZF2PJ

>>519
根拠が無いって言ったでしょう、あなたは。
ソレに対しての反論に反証できなかったので、そう結論させて頂きました。

日本からし掛けたって話しはイヤってほど出てるので、逆の視点から取り上げる意義はありますね。

524 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:28 ID:7Va/TvHm

＞講釈好きの癖にアカデミックな話からは逃げたいようだし

煽るつもりは無いんだけど、悪いんだがどころへんがアカデミックなの？

525 ：☆☆☆☆☆：01/12/30 12:28 ID:oZDdgH+d

日共党員・俵義文一派が産経に送りつけた抗議文はこれ。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/seimei_03-04.htm#謀略報道

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:31 ID:rSZovVGg

>>522　

517で引用した文章の前に長々と記述されていますが。＞どうして米国がハルノートを突き付けたのか

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:34 ID:JcLDYbLs

騒ぐのがみっともないってのはわかるけどさ、この国（だけじゃないか？）
の性質として仕方ないじゃん。ちょっと前まで、大臣がプライベートでちょっとでも日本
よりな発言をもらしただけで、袋叩きにされた上に反論は一切「いいわけ」として報道され、
深く考えたり調べたりしない「世論」からも総スカン喰らうような状態だったんだぜ？
ひっそりとコツコツ作ってみろ。あっというまにバラバラにされてしまうだろう。
ならば初めから主張しまくり営業しまくりで、関心の無い人間にも考えさせる
必要があるだろう。ネットの普及も関係あるだろうが、その営業活動は成功した。
本も売れた。

528 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:36 ID:7Va/TvHm

要するに、つくる会の視点というのは、

「日本はアメリカの見え透いた策動にのった馬鹿な国です」。

という事だね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:37 ID:rSZovVGg

>>528　←　アホ丸出しだな。

530 ：　：01/12/30 12:37 ID:PFbZF2PJ

>>528
それは小林よしのりの視点でしょう？
本当に読みました？
というか読解力の問題か。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:38 ID:Z0Bc7dp5

>>524
手始めに「根拠」のあるなしから頼むよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:40 ID:2HTAsy2h

読んでない事を認めたなら、議論は読んでからにしましょう。
今の貴方は「あんな教科書ダメに決まっている。読む必要は無い」
と言った珍民団体のおばちゃんと同じです｡

533 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:41 ID:7Va/TvHm

というか、そんなにつくる会の教科書を支持するんなら、そういう人は
是非、

「何故日本は戦争をしなくてはいけなかったのか？そして何がいけなかっ
たのか？」

という疑問に答えてみてよ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:42 ID:Z0Bc7dp5

もしかして、ホントに読んでないの？

535 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:44 ID:7Va/TvHm

>>531

だから、その根拠とやらは>>528という結論以外のどういう結論を
導く物なの？>>533に対する説明になってないよね。というのが
お話の筋。わかった？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:44 ID:ufXCo5o6

>533
話をそらすな。今何の話をしているんだ？

まあ一応答えておく。タイトルを見れ。
普通の教科書として扱われなかった事が問題なの。

537 ：　：01/12/30 12:47 ID:PFbZF2PJ

>>533 >>535
論点そらすなよ。
ここにいる人全員がその教科書に全面的に賛成じゃないよ。
むしろそういう人はほとんどいない

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:52 ID:Z0Bc7dp5

>>531
あのね、自分の導きたい結論がなんで前提になっちゃうのよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:53 ID:Z0Bc7dp5

で、ホントに読んでないの？

540 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:53 ID:7Va/TvHm

っていうか今更、左翼テロリストなんて怖いか？

そんな物相手にしたところで、屍にむち打つようなもんだろ。同じ議論で
つくる会の主要メンバーも亡霊みたいなもの。

彼らには、従来の教科書を批判し、その非を糺す大きなチャンスがあったが
自らそれを無に帰したということ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:53 ID:9NjUEnzA

　何故戦争をしなくてはいけなかったのか？
　自国の権益を守るため、に決まってるじゃんか。

　何がいけなかったのか？
　これに答えるのは至難。原因を言及しようとすれば、日露戦争あたりまでさかのぼることは可能だろうけど、さして意味があるとも思えない。
　俺としては「運が悪かった」と答えるけどね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:55 ID:Z0Bc7dp5

>>540
つまり、読んでないってこと？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:56 ID:diCJWl+y

＞プルプレ

文頭が「というか」「っていうか」ばかりだな。自覚あるか？
無いのならお前は話をずらしている事にも気づいてないだろう。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:56 ID:SCn+CpNz

今からでも遅くない、買ってきて読め

545 ：ぎょぎょーむ：01/12/30 12:56 ID:+hpE8aHc

ニュー速＋は大学の外部ゼミになりましたあ（藁

546 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 12:57 ID:7Va/TvHm

>>541

そうそう。
しかし、国益を守ろうとして、結局はそれを失ったんだよね。最悪な
形で。何故そうなったのか？というのが歴史を学ぶ意義というもんでしょ。

それを「運が悪かった」じゃあ、歴史を学んだ意味がない。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:58 ID:Z0Bc7dp5

>>546
あのさ、読んだら？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:59 ID:2K6Y8mOD

>>546
で、読んでないんでしょ。　　「読んだけど誰かにあげちゃった」と言うのは大嘘なんでしょ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 12:59 ID:sYwB+MSG

＞自らそれを無に帰したということ。

無ですか。かなり影響を与えたと思いますが。
教科書採択の実態を世に知らしめた事、自虐史観
以外の歴史を多くの人に読ませたこと＝考えさせた事とかね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:01 ID:Z0Bc7dp5

>>546
「歴史を学ぶ意義」って、この辺が胡散臭いね。

ま、それはともかく、せめて読んだほうがいいんじゃない？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:02 ID:FuCnKSoA

上のほうで歴史学と歴史教育の話をしてるんだけどね。
これも読んでないか（ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:03 ID:9tcOWnaQ

>>540
自宅に放火なんてされたくないし。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:04 ID:Z0Bc7dp5

>>540
勧誘もされたくないし。

554 ：541：01/12/30 13:06 ID:9NjUEnzA

　そう。すべては「未来のため」。
　ただ、つくる会がその未来を見据えてないとは思わないよ。
　教科書というものは論文ではないから、”証拠”を示す必要はないと思う。

　「運が悪い」というのは単なる俺の主観だよ。
　理由を挙げればいくらでも挙げられるだろうけど、ここで挙げても仕方ないだろう？

555 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:08 ID:7Va/TvHm

っていうか、（わざとなんだけどＷ）、つくる会の教科書って一種の
悪い冗談だろ。手元に置いて精読してる奴がいたらキモイぞ。一度
斜め読みして、古本屋に売るか、友達にくれてやるもんだろ。

自虐史観云々も、確かに今までの教科書はその嫌いがあったが、
つくる会のやったことは、それ以上の問題に対しては答えず、（
答えられず）、その反動としてウリナラ・マンセー教科書（日本版）
をつくっただけだろ。そこら辺が馬鹿くさいんだよね。

556 ：541：01/12/30 13:10 ID:9NjUEnzA

自虐よりはウリナラマンセーの方が正常だと思うって事では？

ちなみに俺も書店で該当箇所を立ち読み。二、三度。

557 ：エシュロン金町支部：01/12/30 13:11 ID:m1shB2D4

ココの住人

ノーマル・普通の人６０％
チャン・チョン　　　　７％
共産党　　　　　　　１０％
キチサヨ　　　　　　　１０％
朝鮮総連反日工作班５％
公安関係者　　　　２％
KCIA（対日工作班）　５％
米CIA・エシュロン　　１％

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:11 ID:2K6Y8mOD

>>555 　で、読んでないんでしょ。　　「読んだけど誰かにあげちゃった」と言うのは大嘘なんでしょ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:11 ID:FuCnKSoA

ついに読む人間への批判に変わりました。

ある物に対する論争で、反論に詰まったものは必ず読み手を馬鹿にし始める法則

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:13 ID:HOeucjA4

>>557
そういうのはやめろ。叩いてくれと言わんばかりだ。実は工作員か？

561 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:17 ID:7Va/TvHm

＞教科書というものは論文ではないから、”証拠”を示す必要はないと思う。

俺はその点には反対だね。西尾の跳ねっ返りとかは、ものがたりとしての
歴史とかなんとか言うけど、２１世紀の世の中そんなの通用しないだろと
思うぞ。

昔のように、教科書が子供が手に出来る殆ど唯一の書籍だったんならとも
かく、いまやTVをつければ久米のアホコメントとか、タレント上がりで、
知識人気取りの馬鹿どもの馬鹿話を沢山聞けるわけだよね。そんな中で
子供に、「教科書を信用しろ！証拠は無いけどこれは教科書だ！」という
力と権威は今の学校には無いと思うぞ。（実際子供は先生より、久米の
言うことを信じるだろ）。

俺達が唯一出来ることは、客観的で科学的根拠に「できるだけ」依存して
子供に社会への帰属意識を持って貰い、国益（社会益）という観点から
批判的に歴史を見る目を養って貰うことだけだと思うけどね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:18 ID:Z0Bc7dp5

>>555
読んでもいない本の読者についてアレコレいえるのは、根拠あってのこと？

563 ：ある２ゲッターの見解：01/12/30 13:19 ID:JqBX2Kfw

>>557
どれがCIA・エシュロンのカキコなんだ～？？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:20 ID:t+6g//MF

>>555
漏れ、持ってるよ？読んでるし…。君、本当に読んだの？読んで

>自虐史観云々も、確かに今までの教科書はその嫌いがあったが、
>つくる会のやったことは、それ以上の問題に対しては答えず、（
>答えられず）、その反動としてウリナラ・マンセー教科書（日本版）
>をつくっただけだろ。そこら辺が馬鹿くさいんだよね。

この感想しか持たないんなら、確かにこの教科書は君には荷が重いわな(藁

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:22 ID:HOeucjA4

>>561
過去ログを「読め」。>>120あたりからの「歴史学」と「歴史教育」の所ね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:22 ID:Z0Bc7dp5

>>561
たのむから客観的で科学的根拠に少しは依存してくれよ。

567 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:23 ID:7Va/TvHm

>>557 に

「扶桑社の販売促進員」を付け加えることキボン。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:24 ID:2K6Y8mOD

>>561
＞客観的で科学的根拠に「できるだけ」依存して

確かに読んでもいない本の批判をするなんて、客観的・科学的云々以前の問題だな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:24 ID:tzZ+714U

危険団体解説リンク
http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd19992/msg/928.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0112/29/paper/today/itimen/29iti001.htm

570 ：　：01/12/30 13:25 ID:PFbZF2PJ

どうみても
ウリナラマンセー
な教科書ではないぞﾜﾗ
読んでないって言えば良いのにｗ

571 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:26 ID:7Va/TvHm

>>564 でつくる会の教科書を精読していて、とってもかしこい５６４に
聞くが、つくる会の教科書っていうのは、「ウリナラマンセー（日本版）」と
「アメリカにはめられて運が悪かった太平洋戦争」という事以外に何が
書いてあるの？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:27 ID:Z0Bc7dp5

いまさら、引っ込みがつかなくなっちゃったのか？
まあ、それでも、気を取り直して、友達にもらうなり、古本屋にいくなりして読んでみろって。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:28 ID:9tcOWnaQ

>>561
一冊の本ですら客観的に読めない人なのに言うことは大きいね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:29 ID:2K6Y8mOD

>>571　やっぱり読んでないでしょ。　　どうして「読んだ」なんて嘘を付いたの。

＞「ウリナラマンセー（日本版）」と「アメリカにはめられて運が悪かった太平洋戦争」という

読んでもいないのに、どうしてそんな事が書いてあるってわかるの？
電波を受信したの？

575 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:30 ID:7Va/TvHm

っていうかＷ）、読め読めっていってるのは、ほんとに販売促進員か？
批判されて、唯一挙げたのは、アメリカの公開公文書解析本だけだろ。

正直言って、俺の件の教科書を読んだ感想は、

「立ち読みで済ましておけばよかった」

なんだけどね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:32 ID:9tcOWnaQ

>>561
>俺達が唯一出来ることは、客観的で科学的根拠に「できるだけ」依存して
>子供に社会への帰属意識を持って貰い、国益（社会益）という観点から
>批判的に歴史を見る目を養って貰うことだけだと思うけどね。

こんな風にいかにもまともなことを書いているつもりだろうけれど、
引き込もうとする意図が見え見えだよ。あの教科書を>>561の様に
言う人間が「国益」だなんて笑わせる。あなたの言う国益って何？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:33 ID:Z0Bc7dp5

>>575
だから、感想いう前に、まず読んでみろって。
　

578 ：　：01/12/30 13:34 ID:PFbZF2PJ

>>575
なら、全部挙げましょうか？＜参考文献

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:36 ID:nN53/EXL

販促員がこんな所で一人相手に売り込むと思ってるんですか(ﾌﾟ

580 ：　：01/12/30 13:37 ID:PFbZF2PJ

販促販促言ってないで、読んでない事白状すれば？
立ち読みでも十分だろ？読んだのならばね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/30 13:42 ID:5Z4VN9Ld

最近、NIFTYの教育フォーラムが閑散としてきたと思ったら、あそこで蹴散ら
されたアフォどもは、ここに逃げ込んできていたのか(w

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:41 ID:t+6g//MF

>>561
>俺達が唯一出来ることは、客観的で科学的根拠に「できるだけ」依存して
>子供に社会への帰属意識を持って貰い、国益（社会益）という観点から
>批判的に歴史を見る目を養って貰うことだけだと思うけどね。

今までの教科書を使って、サヨク教師に歴史習って、それでもこういう風に考えることが出来る
中学生がいったいどのくらいいると思ってるんでしょうか？彼らは受験のために学校の成績が
大事で、｢日本軍は悪かった｣と書かないと点数をもらえないんですよ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:42 ID:QTR4R5wW

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=250&cn=424
ひょっとしてココの「おれも一言」？

584 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:43 ID:7Va/TvHm

販売促進員ウザイな。正真正銘、俺の感想は「馬鹿本だな」で
おしまいなんだけど。

そんで、俺よりとっても毒解力があって、賢い販売促進員のみなさまは
そのすばらしさをどのように表現するわけ？さっきからそれをきいてるん
じゃん。

585 ：　：01/12/30 13:45 ID:PFbZF2PJ

>>584
誰が「素晴らしい」なんて言ったの？
諸手を挙げて誰が賛意を示した？
あなたが
「根拠・参考文献も無しに云々」
と言ったから間違いを指摘しただけでしょう。
論点を逸らすのは辞めて頂きたい

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:46 ID:2K6Y8mOD

>>584
＞正真正銘、俺の感想は「馬鹿本だな」でおしまいなんだけど。

で、読んでないんでしょ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:46 ID:Z0Bc7dp5

だから、感想ってのは、読んだ後にいうモンだろ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:47 ID:QTR4R5wW

こんなトコで販促するアフォはいないと思うけどな。
批評するならまず対象を読めって言うのは常識だけど。

589 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:47 ID:7Va/TvHm

>>582

の問題は別問題だよね。教育委員会は今まで日教組の力をおそれて
サヨ狂死を野放しにしてきたが、もう日教組なんかに力は無いんだ
からガンガン首を切れば良いだけ。抵抗するなら、すべての公立校を
独法化してしまえばよい。

590 ：かぜひき：01/12/30 13:47 ID:FDpqCz+O

　熱くなってる御仁がおられるようだが・・・。

　あの教科書、別に普通の、なんの変哲もない純粋な「教科書」だぞ？
正直、退屈だった。そのくらい何もセンセーショナルなところはない。
「これでも左寄りだなー」と思えたくらいだし。

　少なくとも「馬鹿本」という感想はないね。あまりにも一般的すぎる
くらいの教科書でしょ。あれは。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:48 ID:9tcOWnaQ

運動に引き込まれる人ってこの「プルプレ」みたいな人に言いくるめられちゃう事が
多いんだろうね。でも、この人は何一つ具体的なことを言っていない。ただ
相手にネガティブイメージを植え付けようと攻撃しているだけ。
感情論で社会は動かせないよ。それは、彼らの３０年にわたる無為な活動が
よく示している。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:49 ID:ZIN/xghZ

>>590
それが悪い方向に特別扱いされた事が問題というスレなんですけど、
ｱﾌｫのせいでこうなっちゃってるんです。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:49 ID:QTR4R5wW

プルプレ君はスレを盛り上げるためにがんばってるんだよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:49 ID:Z0Bc7dp5

　ババンバ、バン、バン、バン、

　読めよ～！♪

　

595 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:50 ID:7Va/TvHm

っていうか、（アジって販売促進員って言ってるのわかる？）、

＞普通の教科書

ある意味そうだよ。普通の教科書が全部詰まらないだけ。つくる会は
さらに詰まらない教科書を加えたということ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:50 ID:9tcOWnaQ

>>589
>>>582
>
>の問題は別問題だよね。

こうやって問題をすり替えます。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:51 ID:guk2QMke

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｼﾃﾙ?

598 ：うずりゃんたま：01/12/30 13:52 ID:i6TEmZVF

ゴー宣だっけ？読んでないけど下らない本だと思うよ。
だって漫画でしょ。だいたい、思想活動やその議論に
漫画の話を出すのは失礼だと思うよ。

599 ：憶測で物を言う人：01/12/30 13:53 ID:rx4sdMPc

ダサすぎるHNは何のいみがあるんだ？

600 ：　：01/12/30 13:53 ID:Pq2e/eTW

馬鹿本ではないが、わざわざ教科書にするまでもない。
小林の漫画を読むほうが、まだ歴史観など分かって良い。
現行の教科書を否定するだけの力は無いような気がする。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:53 ID:2K6Y8mOD

>>598　関係ないし。

602 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 13:54 ID:7Va/TvHm

実際、おまえらも、読め読めって言うだけじゃ、スレが盛りあがらないだろ。
ここで、馬鹿中学教科書読書会でも開く気か？Ｗ）

そんなに、精読してすばらしいご見識をお持ちなら、すこしでも、我々無知蒙昧なる
人間に、その高邁なる知識の一部を開陳頂けないでしょうかということ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:54 ID:QTR4R5wW

>>598
煽りですか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:54 ID:lFvf1/iO

ゴ宣については何も言わないけど、

＞読んでないけど下らない本だと思うよ。だって漫画でしょ。
程度の知れる発言。内容よりも形式ってか。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:58 ID:9tcOWnaQ

>>602
もう少し素直に、「揚げ足を取りたいです」と言えばよろしいのではないでしょうか。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:58 ID:uMYAm4dX

>>602
このスレは「作る会の教科書の是非」を問うものじゃなくて、
「特定教科書に圧力をかけた」存在について語るものだったのを
お前のような奴が勘違いして教科書批判、しかも読んだかどうか
あやしいような、を始めるから仕方なく反論してんだろうが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:59 ID:QTR4R5wW

結局、みんな読んでないと言う事で。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:01 ID:53198lZo

>>590
激しく同意させてもらうよ。

つくる会の教科書は本屋で立ち読みしたくらいだけど、それより
いまどきの教科書の方がよっぽど異常だよ。伊藤博文を悪人っ
ぽく書いていたり、動労組合のおっさんを偉人扱いしていたり。
息子・娘がいる人は、一回見る事を勧めるよ。マジで。

教科書なんて、普通の大人が見ないもんだから、知らぬ間に
大きく変わっていても、なかなか気づかない。そこに光をあてた
のはよかったと思うよ。

609 ：608：01/12/30 14:02 ID:53198lZo

せっかく光をあてようとしたのに、妨害工作する連中というのは、
今まで教科書を悪用していた連中って事だろ？少なくとも状況
証拠的には。

サヨって怖いねー。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:03 ID:QiSuM3Bg

>>602
つーか、お前「市民」だろ。
地球市民(W

611 ：　：01/12/30 14:03 ID:pUi0yk8l

>>ブルブレ
こいつは、どう考えても、ネタだろ。
あえて、レベルの低い書き方をして教科書反対派は、ばかばっかですよ、という印象
操作をしようとしてるんだろ。
もういいよ、はじめっからわかってるんだから反対派ばかだって、若しくは活動家だって。
煽るならもう少し考えてくれよ、ばればれだよ。

612 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 14:05 ID:7Va/TvHm

嗚呼悲しき哉。我々下賤の人間には高邁なるご卓見は漏らして貰えず。

＞「特定教科書に圧力をかけた」存在

そんなのこれっぽちももりあがんないだろ。嗚呼まだ馬鹿が生き残って
るのね。という感想以外の何を議論しろというの？馬鹿どもが、馬鹿教科書に
圧力をかけてつぶしたというだけだろ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:08 ID:9tcOWnaQ

>>612
>そんなのこれっぽちももりあがんないだろ。嗚呼まだ馬鹿が生き残って
>るのね。という感想以外の何を議論しろというの？馬鹿どもが、馬鹿教科書に
>圧力をかけてつぶしたというだけだろ。

やっぱりその話題には触れたがらないね。これまで、そこから目を逸らさせるために
ここに荒らしみたいな書き込みをしてたんでしょ？

614 ：：01/12/30 14:08 ID:tiAv4yn8

ゴー宣　読んだけど、酔っ払いが飲み屋で知ったかぶりしてクダ巻いてるような本だったね。
あんなの喜んでるから、日本人はだめなんだよ。

615 ：名無しさん：01/12/30 14:09 ID:f7Gb4s9c

でも俺はあの教科書使いたいとは思わないなぁ。
特定の思想に基づいて作られてるのはやっぱり引く。
まあ圧力かけて潰すのはもってのほかだけどね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:10 ID:2K6Y8mOD

>>607
俺は読んだよ。　　別にすばらしいとも思わなかったし、酷いとも思わなかった。

そんな普通の教科書相手に、狂気じみた反対運動をやっている連中はやっぱり気持ち悪い。

>>612
で、読んでないんでしょ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:12 ID:2K6Y8mOD

>>615
＞特定の思想に基づいて作られてるのはやっぱり引く。

どんな思想？

618 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 14:13 ID:7Va/TvHm

っていうか、つくる会の教科書がそんなに好きなのなら、「読め読め」
という前に、何で激しく煽りに反論する奴が居ないの？

結局、販売促進員＠馬鹿教科書賛成派の方が全然読んでないんじゃないのか？

619 ：かぜひき：01/12/30 14:13 ID:FDpqCz+O

>>615
　それを言うと、他の教科書も使えませんなー。
　まじめに、真っ赤かですよ。

620 ：　：01/12/30 14:14 ID:pUi0yk8l

>>613
なるほど、半島の国籍を持つ方ですか。
いつもどうりですね、自分の議論が負けてくると、罵倒を始める。
なるほど、わざと低レベルにしてたわけじゃなく本気だったんですね。
さすが、半島の方だ、はやく、ハン板にもどりましょうよ。

621 ：　：01/12/30 14:14 ID:PFbZF2PJ

>>618
反論に答えてくれよﾜﾗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:14 ID:+4djp9t2

顔文字板が氏にましたが・・・・・・・・・

623 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 14:17 ID:7Va/TvHm

>>621

何の反論だよ？

おまえら、議論するならそんないじて「本を読め読め読めば心の目で
解る」とか言ってないで、もっと激しく議論しろよ。面白くないだろ。

624 ：　　：01/12/30 14:17 ID:gojzO6uT

要はさ、みんなサンケイの販売戦略に乗せられたって事だ。
俺も金もうけたいぞ。

625 ：プルプレはこの韓国人と同類（同胞？　ｗ）↓：01/12/30 14:18 ID:8GrIuAym

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：01/12/30 11:58 ID:rSZovVGg
>>505
「読んでないけど、酷いと聞いているので抗議する！」と産経新聞社まで
押し掛けた韓国人（在日ではない）もいました。

ちなみにその韓国人に付き添って行ったのは朝日新聞社の記者でしたね。（藁

626 ：名無しさん：01/12/30 14:18 ID:f7Gb4s9c

>>617
神話を史実のように載っけてた部分

>>619
うん、だからどっちも嫌。
でも神話の部分削ったら作る会の方がいい。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:20 ID:QTR4R5wW

いっそのこと日韓で検定、国定制度を同時に廃止したらどうだ？
どっちにころぶか分からんけどな・・・

628 ：　：01/12/30 14:20 ID:PFbZF2PJ

>>623
まず、「何の根拠も無い」
ってのに多数の参考文献が示されてるよ、と例として２つ挙げました。

どこが根拠無しにかかれている本なのですか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:21 ID:9tcOWnaQ

本筋に戻しましょうか。過激派の方々以外には興味深いニュースですから。

■過激派が中心的役割　教科書不採択運動公安調査庁の回顧と展望　セクト名挙げ認定
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0112/29/paper/today/itimen/29iti001.htm

やっぱり過激派は怖いですね。

630 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 14:22 ID:7Va/TvHm

8GrIuAym　はどうしようもないヒッキーだな。議論できずに、
「おまえはチョンだろぅ～」とかいうのはアホの証明だぞ。

たとえば>>626の疑問に激しく答えてやれよ。そんなに、つくる会の
教科書が正しいと思うなら、なぜ、神話が重要かを激しく語れ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:22 ID:8GrIuAym

>>627　　韓国の教科書はさらに妄想・反日色が増すよ。　　どうでも良いけど。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:23 ID:k/x6ReeW

神話の話はこのスレで十分議論されております。

過去ログを　よ　み　ま　し　ょ　う　

633 ：　　：01/12/30 14:24 ID:wvMQRzuM

左翼は北チョソや中国の教科書も反対しろﾆﾀﾞ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:24 ID:3JhQe0LF

＞627
カンコックと共同で教科書作りなどもってのほか

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:24 ID:8GrIuAym

>>626　　別に史実のようには載せてないよ。　　

「以上が、古事記の伝える神話の内容である」　として紹介しているだけ。

636 ：　：01/12/30 14:24 ID:PFbZF2PJ

>>630
カコログ読んでね（ﾜﾗ

637 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 14:26 ID:7Va/TvHm

>>628

それに対して、俺は
「日本はまんまとアメリカの策動に載ったアホな国です」
という以外の何の根拠となるんだ？と聞いたんだろ。
君はそれに答えてないぞ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:27 ID:8GrIuAym

>>637
＞「日本はまんまとアメリカの策動に載ったアホな国です」

こんな事があの教科書のどこに書いてあるの？

あっ、読んでないんだったね。（藁

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:29 ID:QiSuM3Bg

>>637
お前、背中がマッカッカだぞ(W

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:29 ID:QTR4R5wW

>>631
韓国はそうなるだろうけど、日本はどうなるだろう？
右も左もやりたい放題なわけだから、おもしろくなると思うのだけど。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:30 ID:azyzxuHQ

まず、「何の根拠も無い」
ってのに多数の参考文献が示されてるよ、と例として２つ挙げました。
↓
「日本はまんまとアメリカの策動に載ったアホな国です」
という以外の何の根拠となるんだ？

話がつながっておりません。すり替え

それにしても、アホな国ね。客観的に見るべきと主張する人間の発言
とは思えないよ。歴史は良し悪しじゃなくて淡々と見るものです。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:30 ID:STCz8hjM

ん？　俺はゴー宣いいと思うよ。気をつけて読んでいればおもしろいし。

643 ：　：01/12/30 14:30 ID:PFbZF2PJ

>>637
>>530
に答えてね（ﾜﾗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:31 ID:riZGUKtf

>>642
そうだね。
鵜呑みは良くない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:32 ID:STCz8hjM

>637
＞「日本はまんまとアメリカの策動に載ったアホな国です」

百歩譲って、そう書いてるだけだとして、そこから「未来」を思索することはできるはずだろ。それのなにが間違いなんだ？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:35 ID:Pq2e/eTW

昭和天皇の記述はいらんね。
一歩間違えば戦犯だったかもしれない人物を
あのようにマンセーして書く必要はない。

647 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/30 14:35 ID:7Va/TvHm

詰まらないな。せいぜい、つくる会の教科書と過去ログとやらでもよんで
楽しんでくれ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:37 ID:sO5/VJJY

>>642 >>644
横レス失礼します。
あれはわざと過激に書いていると思います。

例えば酸性のものを中和させるのにアルカリを用いるように
わざと過激なものをぶち込んで中和させようとしているのでは、と思います。

649 ：　：01/12/30 14:39 ID:PFbZF2PJ

>>647
逃げるの？（ﾜﾗ

650 ：　　：01/12/30 14:39 ID:lyIfKByd

つまらない！
くだらない議論をいつまでしてる
るんですか？扶桑社は最低の
会社です。
断られて当然
固執する人
支援する人、ｳﾖｸの太鼓
持ちは逝ってください。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:40 ID:qTeS//lz

>>646
戦犯厨ﾊｹｰﾝ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:42 ID:8GrIuAym

>>650　
良くできました。　　　断固支持ってワケでもないけど。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:45 ID:Pq2e/eTW

>>651
はいはい。発見されたよ。
ハァ・・・

654 ：ここ、荒らして下さい：01/12/30 14:49 ID:FlvXlKw8

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ana/1008508304/

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:51 ID:ssSsdfOE

>>637
なぜ、「何の根拠も無い」っていうのは誤りだったと認められない？
もう手元に本がないから勘違いしたとか
記憶が曖昧なまま書いてしまったとでも言っときゃいいのに。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:56 ID:9tcOWnaQ

>>653
別に勝者の論理を根拠にする必要はないんでは？
日本人には日本人の論理で良いと思う。

俺はあの時代の日本人がいいって言ったんだからそれ以上細かく突っ込む
必要は無いと思ってるけど。

>>655
また何時間かしたら別idで戻ってくるよ。

657 ：　：01/12/30 14:58 ID:PFbZF2PJ

しかし、誰もこの教科書に全面的に賛成って人はいないのになぁ。
それがわからない人はイタイ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 16:25 ID:vFgkJP6R

だな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 16:26 ID:JoxUFLTC

>>657
全面的賛成は少ない。
全面的反対の連中も多いというわけじゃないが、声がでかい組織力も凄い。
バックに韓国や中国もいる。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 16:33 ID:FuCnKSoA

何に反対しているのかはっきりしない人もいるね。

661 ：　：01/12/30 16:52 ID:kg3kvzOa

問題なのは作る会が日本に大きな迷惑をかけたってことだな。
とても愛国心のある団体とは思えない。

662 ：　：01/12/30 17:33 ID:53198lZo

つーか、そもそもスレで扱うべき問題は、教科書の良否じゃなくて、
サヨテロリストが教科書問題に首突っ込んでたという事実だろ。
それを隠蔽しようとする奴らは、まとめてあぼーんして欲しいな。
公安がんばれが国民の総意だろ。

663 ：：01/12/30 17:40 ID:0J54H/+T

>>661
日本に迷惑かけたのは、中韓に御注進して扇動した連中だろ。

664 ：　：01/12/30 17:57 ID:kg3kvzOa

>>663
教科書の内容は秘密にしてたってすぐ知れ渡るに決まっている。
中国や韓国がどんな反応をするかは分からないわけはないよね。

665 ：　：01/12/30 18:02 ID:Kf09+LM4

あのな、
他国の教科書に口出しするのは立派な内政干渉。
馬鹿ですか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 18:03 ID:9tcOWnaQ

>>664
その中国や韓国の言い分のみを聞き、手先になって動いた連中が
一番日本に迷惑をかけている。
>>664はその仲間だと思うが。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 18:04 ID:iXaFCxEd

>>664
アホか。他国に顔色うかがうしか能ないの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 18:05 ID:FfYMf1xQ

「公安がんばれが国民の総意」
ぷぷぷ

669 ：　：01/12/30 18:13 ID:53198lZo

>>668
あ、ごめん、人民を名乗る人たちは抜けてたから、総意じゃないね（ぷ

670 ：名無し：01/12/30 18:18 ID:b95o3uLC

日本の左翼は結局冷戦の崩壊で、居場所が無くなり、売国奴となった。
外国の民族主義者の手先となって、日本の子供を売る手伝いをして
飯を食っている。最低の下衆外道だ。誇りの無い妬みばかりの左翼思想
からは腐った外道しか生まれない。

外国の民族主義者は手下の日本の左翼を嘲笑している。
おれたちが天下を取ったら、おまえ達は生かしておかない。
祖国を裏切るものは信用できないからだ。
と内心思っているだろう。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 18:20 ID:JoxUFLTC

>>664
中国や韓国が怒るのが悪い事なら
自衛隊の軍備を整えることも
尖閣諸島や竹島を日本領だと主張することも
ワールドカップを国内で日韓ワールドカップと表記しようとした事も
中国にセーフガード発動しようとした事も
ODAを一割削減したことも
韓国の漁船と海保の船が接触して韓国の船が転倒して乗組員から賠償求められた事も
み～んな日本が悪いんですね。あ～ごめんなさいごめんなさい

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 18:24 ID:rDjCAzvk

>日本の左翼は結局冷戦の崩壊で、居場所が無くなり、売国奴となった。
外国の民族主義者の手先となって

言われてみれば、実際それ以外のなにものでもないね。
１０年前と今を比べれば確実に衰退してるし、あと１０年、いや、５年もしたらますます孤立化するだろうね。

673 ：：01/12/30 18:51 ID:p8pDcvL0

>>668
>>669
みごとな電波厨房加減だな、オイ。

674 ：ただいま：01/12/30 19:04 ID:g7I2ouhT

お、朝方と比べたらえらくレス伸びてるな。
ちょっと読んでみたが、ウヨ房の相変わらずの信者っぷりには笑わせてもらったよ。

しかしウヨの妄想は果てしないな（ｗ

675 ：↑：01/12/30 19:11 ID:rDjCAzvk

　狂ってるね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 19:29 ID:0EcEETGi

>g7I2ouhT

マジであたまおかしいなこいつ・・・

677 ：文責：名無しさん：01/12/30 19:38 ID:GfqU0BtY

なんかね、国内でテロを起しそうな人達を、その前に
防げるよう法律が整備されるらしいよ。サヨは新デね。

678 ：ただいま：01/12/30 19:40 ID:g7I2ouhT

おいおい、この程度の煽りで狂ってるはないだろ。

てゆうか反応した奴は自分がウヨ房だと自覚してるのか？（ｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 19:51 ID:vFgkJP6R

「チョンは朝鮮人のうち、くだらない人間のことですよ。
普通の朝鮮人のことは朝鮮人と呼びます。」に反応したらチョンですか？（ｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 19:52 ID:0EcEETGi

>>678
いや、２ちゃんで朝から夜まで一つのスレを粘着に育ててる異常者って希にしか見ないよ。マジで。
俺の記憶ではネオむぎぐらいかな。
まあ精神病患者は自分を正常だと思い込んでるものだそうだけど。

681 ：反日KIちがいチョン発見＞６７８：01/12/30 19:57 ID:a7zOLt+h

>377名前：文責：名無しさん：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番瑞々しい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまったあとの人生など
>たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>若者に取り返しのつかない人殺しの洗脳訓練させるなどというのは完全にキチGAイ国家です。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 19:58 ID:WYwB39Ce

頭おかしい大仁田を支援する奴って日本人の恥じ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 20:01 ID:vFgkJP6R

頭おかしい国を支援する奴って日本人の恥じ。

684 ：ただいま：01/12/30 20:07 ID:g7I2ouhT

おいおい、暇つぶしにウヨをからかったくらいで粘着とか言うなよ

ウヨ房が生息するスレはここくらいしか知らねえからさ（ｗ

685 ：　：01/12/30 20:11 ID:53198lZo

はい、わざと横道にそれるのは、そこまでー。

そもそもスレで扱うべき問題は、教科書の良否じゃなくて、サヨ
テロリストが教科書問題に首突っ込んでたという事実だろ。それ
を隠蔽しようとする奴らは、まとめてあぼーんして欲しいな。
公安がんばれが国民（除く人民）の総意だろ。

686 ：　：01/12/30 21:09 ID:jG5yoygQ

まったくガキばかりで始末におえないな。
日本政府が周辺国と関係改善するのにどれだけ苦労したと思ってるんだ！
珍しく韓国から歩み寄ってきたのにすっかりだめになったんだぞ。
新しい歴史教科書を作る会は歴史から何も学んでないじゃないか。
テロリストが作る会の策略のジャマしたなら今度だけはテロリストをほめたいよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:21 ID:uNh+abAr

今日のコミケ
ttp://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/index.html
ここの出していた本に、つくる会が8/16に出した
暴力で採択妨害やめとくれ（西尾幹二）
という主旨の声明文を全文引用し、

いやー心あたたまる声明文ですね。そのうち「Ｑ熱リケッチアに感染した」
とか「フリーメーソンの陰謀」とか「わーたーしーはやってないー♪」
とか言い出しそうで楽しみです西尾先生。
てゆか自分らの側の「暴力行為」は知らんぷりかい！！

とコメントしていた。

688 ：続き。そこの本より引用：01/12/30 21:22 ID:uNh+abAr

[風が吹けば亜細亜がもうかる]

アジア諸国の独立が　　****
日本のおかげなら　　　****
中国のチベット侵略も　****
インドネシアの東ティモール弾圧も
日本のおかげ　ということになり。

↑上の文章の****部分に、★マークの帽子をかぶった人民解放軍が
「誇りをありがとう日本！！」
と言いながら銃をぶっぱなして人々を虐殺するポンチ絵（と表現するのが最適かと）

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:23 ID:AX8lpgas

age

690 ：ただいま：01/12/30 21:28 ID:g7I2ouhT

>685
お、やっとまともな奴が出てきたな。
まさしく教科書の良否なんぞ関係ねえよな。
なんたって教科書問題の本質はイデオロギー論争であって、
肝心の教科書は論争のネタとして持ち出しただけだもんな。
まぁ、それについての創る会の欺瞞性は問題大有りなんだが、
それはひとまず置いとくとしようか。

先にも言ったが、今回のことが右翼と左翼のイデオロギー論争
だとするなら話は簡単なのよ。
（俺がそう思う根拠は>>337と>>354に書いてあるから参考にしてくれ）

つまりは右翼と左翼の喧嘩なわけよ。
イデオロギー論争ってのはそうゆうもんだろ？
２ｃｈでウヨサヨ言ってるおまえらが、いちばんよく判ってるはずだ。

そこでだ、まずはそもそもの原因を考えてみようや。
喧嘩を先に仕掛けたのはどっちだ？結果的には左翼が一方的に攻撃したかんじでは
あるが、そのように兆発したのはどっちだ？
原因を作ったのは明らかに創る会の側だよな。
それをもって創る会が悪いと言ってるわけじゃねえけどさ。
喧嘩両成敗とするならば、どっちにも非があるとするのが公平な見方だろ？
その最中に犯罪があったならば裁判で裁くべきであって、俺達がどうこう言うことでもないだろ？

まぁ、世間ではどっちも十分怪しげな思想団体ってのが一般的な認識だし、
そもそもこんなくだらねーこと誰も興味ねーんだけどな。
まぁ、騒いでるのは２ｃｈのウヨ房くらいだろうな。それをからかうのは楽しいけどさ（ｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:33 ID:uNh+abAr

>>690

歴史をさかのぼれば、そのもともとの原因を煽ったのは朝日新聞ですが。

今の中学歴史教科書がウソを書いてでも三国人にへつらって日本を悪く
かかねばならぬようになったのは、朝日の虚報が原因です。

692 ：ただいま：01/12/30 21:35 ID:g7I2ouhT

>691
まぁ、煽りに乗せられた創る会はお粗末としかいいようがねえな（ｗ

693 ：ただいま：01/12/30 21:38 ID:g7I2ouhT

なんだよ、食いつき悪いな。
今朝はもっと生きがいい連中がおおかったぞ（ｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:39 ID:8q1h0qY7

>>690
いや、教科書作るのは挑発じゃないから。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:39 ID:uNh+abAr

あっそ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:39 ID:uNh+abAr

ふーん。「ただいま」さんね・・・。

697 ：ただいま：01/12/30 21:41 ID:g7I2ouhT

>694
兆発じゃなかったらなんなんだ？
まさか良い教科書を創るのが目的だったと本気で思ってんのか？（ｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:42 ID:xa5JyX6P

とりあえず朝生見た限り「あんたらは右翼！」と罵ってたのは反つくる会側。
もっともそれに切れた西尾が反射的に「あんたらはサヨクだろ」
と言い返してしまったのは痛かった。気持ちは判るが同レベルに落ちてどうする。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:43 ID:uNh+abAr

>>697

すると？

700 ：ただいま：01/12/30 21:43 ID:g7I2ouhT

おいおい、そんなつまらん煽りはいいんだよ。

寝るまでの暇つぶしがしたいんだよ。もうちょっと楽しませろや

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:44 ID:uNh+abAr

じゃあ、最高のギャグを行きます。

隣の家に囲いができたってねえ。

へー。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:44 ID:uNh+abAr

楽しんでいただけましたか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:45 ID:uNh+abAr

では。公表のようなので第二弾。

隣の家に囲いができたってねえ。

かっこいー。

704 ：ただいま：01/12/30 21:47 ID:g7I2ouhT

>699
おいおい、まずは質問に答えてくれよ。

あと主語も入れてくれよな。厨房か？（ｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:48 ID:uNh+abAr

えーっと、何番の質問ですか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:49 ID:uNh+abAr

705の答えが来るまでギャグを連発します。

マヨネーズからマヨを取ったら　ネーーズ。

707 ：ただいま：01/12/30 21:50 ID:g7I2ouhT

つまらん、速報板にでも移動すっかな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:51 ID:uNh+abAr

あ、そうですか。ではさようなら。

709 ：　：01/12/30 21:51 ID:jG5yoygQ

では半分ネタで半分本気

作る会の教科書はウヨのオナニーだろ。
日本軍は悪くないって書いて気持ちよかったか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:53 ID:uNh+abAr

それはお互い様でしょ。戦争に善悪がありますかそもそも。

悪かったって書いて気持ちよがる人もいるんだから。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:53 ID:8q1h0qY7

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　>>707
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　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありが㌧

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 22:06 ID:uNh+abAr

そもそも、日本軍がよかろうがわるかろうが結局は他人事。
ただ当時の日本軍も、過去のあらゆる軍隊と同じく目的があって
行動していたわけなんだから、それがたまたま自分たちの身内だからといって、
５Ｗ１Ｈを冷徹に評価せず一方的な解釈を押し付けられたりすんのは
どっちにしろ困ったもんだとは思う。

713 ：名無しさん：01/12/30 22:13 ID:rXmLWZA9

>>712
そうなんだ。
身内にもかかわらず、５Ｗ１Ｈを冷徹に評価せずに最大限に
悪く書き立ててるんだよ。
身内の意識が無いんだろうな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 22:20 ID:tNR55PG4

だから検定なんてやめてしまえばいいの。
で、日教組がうるさいんだったらそれこそ民営化しちゃえばいいの。

715 ：ID変わっているけど712：01/12/30 22:24 ID:lJeW9aY6

>>713
同意。
あと、正直自分は、ウリナラマンセーに書くのはまだかわいげがあるとは思うんだわ。
韓国の教科書が「いかに韓国人が優秀か」をひたっすら書きまくっているのは、
もう、アホかと、馬鹿かと小一時間問い詰めたくなると同時に、ある意味微笑ましいと思ってる。

謙譲の美徳なるものがある日本では、そういうのはあまり見られないけどね。
（それが悪く書くことに歯止めをかけられない理由の一つであると思うんだけど。）

＃ただ日本人って「俺たちは勤勉だ」ということに全く遠慮しないね。何故この点だけ？？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 22:46 ID:lJeW9aY6

「採択率0.03%に終わったのを過激派のせいにするな」

そう言い出してくる奴がいると思うが、過激派の影響のあるなしにかかわらず、
過激派には異を唱えるべきなのだ。
何年か前のヤクルトが優勝した年、
ヤクルトの投手にレーザーポインターを当てた馬鹿がいたが、
ヤクルトはその年優勝しているとはいえその馬鹿の罪は免罪されるものではない。

それを採択率が低かったのをいいことにその責任転嫁をしようとしていると
言いがかりをつけるのは暴力行為を容認しているのと同じだ。

仮に（それはそれであってはならない事だが）扶桑社の教科書がシェア１００％に
なったとしても、放火や御注進やらが免罪されるわけではないのだ。

717 ：：01/12/30 22:56 ID:8GymMDVv

>>715
もはや勤勉でも何でもないからな

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 23:04 ID:m1shB2D4

確かに暴力に訴えて政治的な問題を捻じ曲げるのは間違い。
えらそうに権利権利言うが，連中は選挙を通じての民主主義を否定してる。
おごかましい。

719 ：　：01/12/30 23:05 ID:i33v4x4G

>>690
ただの教科書に過激に反応。
なんかfusianasanトラップに引っかかったみたいね。
公安にマークされちゃったサヨ。
格好悪い。ﾌﾟ

今までよっぽど悪い事してきたんだね（藁

720 ：愛国戦隊大日本：01/12/30 23:07 ID:DDbszM86

もしも　日本が　弱ければ
ロシアは　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑は　コルホーズ
君はシベリア　送りだろう
日本は　オォ　僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

721 ：ななしさん：01/12/30 23:31 ID:ElcgLbaf

過激派がちょっと混ざってたからって不採択運動そのものが悪い訳じゃないでしょう。
サンケイもいつまで、こんな負け惜しみ記事載せるんだか。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 23:33 ID:YwNU5qRG

>>720
三番まであるから二番以降も頼む。

723 ：　：01/12/30 23:38 ID:wabUq6XX

>>690
取り敢えず文句言うなら、スレ読んでからにしてくれ（ﾜﾗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 23:38 ID:9tcOWnaQ

>>721
あれだけ狂信的に運動しておいて「ちょっと」もなにも無いでしょうに。
本当に殺す気だったんでしょう？

725 ：：01/12/30 23:44 ID:8GymMDVv

ちょっと検定前にネガティブキャンペーン遣っただけで
ウヨはしつこいよ

726 ：　：01/12/30 23:45 ID:wabUq6XX

>>725
言論でのキャンペーンなら、言論をもって応じれば良いだけ。
極左過激派が絡み放火をするってのは、キャンペーンの一環ですか？

727 ：　：01/12/30 23:46 ID:i33v4x4G

自転車の荷台にウンチするのも、キャンペーンの一環ですか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 23:58 ID:ukJo5B9Q

>>690
で、どこを縦読みするんだ？

729 ：愛国戦隊大日本：01/12/31 00:42 ID:i5wdCTSF

もしも　日本が　弱ければ
ロシアは　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑は　コルホーズ
君はシベリア　送りだろう
日本は　オォ　僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

この世に　ロシアが　あるかぎり
いつかは　日本に　攻めてくる
北の果て　シベリアの　彼方から
赤の魔の手が　迫り来る
御国の四方を守るため
兵役は　オォ　国民の義務だ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
君たちも　今すぐに　銃を取れ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

凍らぬ　港が　ある限り
ロシアは　いつでも　狙ってる
尊い　犠牲を　払っても
北の土地から　追い返せ
樺太も　オォ　僕らのものだ
祖先の土地を取り戻すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
今すぐに　赤どもを　ぶち殺せ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

北に　ロシアが　いる限り
北洋　漁業は　出来やせぬ
網は裂け　漁船は　拿捕されて
またもカズノコ　高値呼ぶ
サケ　マス　タラも僕らのものだ
トロール船を　追い返すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
君たちも　今すぐに　出漁だ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:24 ID:kBdCXT63

いい歳こいて過激派なんてのにシンパシー持ってる甘ちゃんにも、この社会で同意してくれる奴なんかいないってこと、
この単純な事実に、気がついてもらいたいね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:53 ID:GYSiDNQU

新しい歴史教科書の廃刊を宣告する、なんちゅう高飛車な本を見つけた。
読む気も起きん。

732 ：小夜市ね：01/12/31 04:02 ID:CrBHbIvU

サヨク団体市ねや、まじで
ろくなことしねーな

733 ：：01/12/31 04:03 ID:3usxSmW6

まあ、なんだかんだで影響力はウヨ坊より高いからな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:32 ID:gZM7G6Ho

極左はマジで国を滅ぼすね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:38 ID:LLpdAmXf

右翼は一度国を滅ぼしたんじゃ・・・（ｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:40 ID:S2wkin8N

>>1
そうじゃないかなと思ってたから
いまさら驚かないけどね。

「市民の良識の勝利」？
それなら自分は「良識ある市民」になんざ
なりたくないよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 06:04 ID:nHGqPR2z

マイノリティが多数派であるかのように誇大宣伝するマスコミと教育界が異常なの
であって、多数を占める保守層は声高ではないが本の購入等を通してつくる会の
示す方向は概ね支持しているよ。プロ市民はそれほど日本が嫌いならすぐそばの
地上の楽園に移り住んだら？

738 ：　：01/12/31 07:21 ID:dG/NrY7j

作る会を支持するのが多数派であると思い込みたい人間もいるのか。
大多数は作る会は怪しげな団体でそこの作った教科書に薄気味悪いものを感じていると思うがね。

普通の人間は左翼も右翼も気持ち悪いんだよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 07:25 ID:nHGqPR2z

>>737
読解力のないバカ！

740 ：名無しさん：01/12/31 07:30 ID:E7kxSqMs

>>738
つくる会は右翼ではないんじゃない？

＞大多数は作る会は怪しげな団体でそこの作った教科書に薄気
＞味悪いものを感じていると思うがね。

私の周りでそんな人居ないけどね。教科書を買った人も結構居る。
私はつくる会教科書に反対している人たちに薄気味悪いものを感じた。

741 ：　：01/12/31 07:32 ID:nrZsKyru

>>738

禿同！！！
つくる会を支持しているのも、つくる会の教科書に過剰反応してるのも
どちらも気持ち悪いとまでは言わなくてもあまり近づきたくない。

742 ：おはよう：01/12/31 07:57 ID:0HZ+CUYa

ばーか、創る会は活動することが目的化してんだろ？
その地点で左翼市民活動となんら変わんねーんだよ。

それを支持してるやつらが薄気味悪く見えるのも無理ねーよ（ｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 08:26 ID:nGe+SfYG

>>734-735
朝日が支持する連中が国を滅ぼすんだよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 08:27 ID:nGe+SfYG

>>742
少なくとも非合法活動や脅迫なんかはサヨクしかやらないよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 08:37 ID:O9arzNcG

しかもネチっとした、コマゴマした形のね。

746 ：　　：01/12/31 08:49 ID:RD4HTV3U

>>742

活動しない組織って・・・・（ｗ

747 ：おはよう：01/12/31 08:52 ID:0HZ+CUYa

左翼がキチガイなのは周知の事実。今更言われなくても知ってるっつうの。
程度の差こそあるが、創る会も同じようなもんだぜ？

748 ：　：01/12/31 08:52 ID:QDbux0Et

鎖欲ｴﾛﾘｽﾄ・・・。

749 ：　　：01/12/31 08:56 ID:vNbIZhh4

＞程度の差こそあるが、創る会も同じようなもんだぜ？

バーカ。言論弾圧とテロ活動しておいて、同じようなもの？
程度の差ねぇ…テロリストと一般市民の差かな？

750 ：おはよう：01/12/31 09:00 ID:0HZ+CUYa

>746
ははは、おまえ馬鹿丸出しだな。
思想集団ってのは活動自体が目的化してる集団のことをいうんだよ。
んで思想集団ってのは、どんなやつでも大概怪しげなもんなんだよ。
創る会もそれと同じようなもんだろ？

ウヨ丸出しは面白くて許せるが、バカ丸出しはさすがに俺でも引くぞ（ｗ

751 ：　：01/12/31 09:04 ID:Ly9Njybe

サヨの方こそが反日のためなら理屈・証拠は２の次になってる気がするが。

752 ：　　：01/12/31 09:04 ID:vNbIZhh4

＞んで思想集団ってのは、どんなやつでも大概怪しげなもんなんだよ。

それはお前がそう思ってるだけだろうが。自分の感覚を他人に押しつけるな。
テロ活動や異常な金集めなどを行わない思想集団は、別に怪しくも何ともない。

753 ：おはよう：01/12/31 09:06 ID:0HZ+CUYa

>749
ウヨ房にしてみりゃそう思うのかもしれんけどさ。
普通の一般市民にしてみりゃ同じ様なもんだぜ？（ｗ

754 ：　　：01/12/31 09:08 ID:vNbIZhh4

＞普通の一般市民にしてみりゃ同じ様なもんだぜ？（ｗ

自称一般市民に言われても、信用は出来ないね。
自分を一般市民って呼ぶのって、サヨだけなんだよねﾜﾗ

755 ：　　：01/12/31 09:10 ID:vNbIZhh4

＞んで思想集団ってのは、どんなやつでも大概怪しげなもんなんだよ。

とりあえず自分の意見が世間の意見であるような、言い回しはやめよう。
「もんなんだよ」　…ﾌﾟ…「俺は思う」って普通は書くよな。
自己中の症状がありあり。ｼﾝﾄﾞｹ。

756 ：おはよう：01/12/31 09:10 ID:0HZ+CUYa

>756
ははは、爆笑だな。
市民って言葉に素直に反応するなよ（ｗ
昨日と同じ奴か？

これだけ言わせてくれ

釣れた釣れた（ｗ

757 ：　　：01/12/31 09:11 ID:vNbIZhh4

>756 名前：おはよう：01/12/31 09:10 ID:0HZ+CUYa
>756
ははは、爆笑だな。
市民って言葉に素直に反応するなよ（ｗ
昨日と同じ奴か？

これだけ言わせてくれ

釣れた釣れた（ｗ
--------------------
自分が連れたようだなﾜﾗ。ｱﾎすぎる！！！！

758 ：おはよう：01/12/31 09:12 ID:0HZ+CUYa

昨日は大漁だったが、今日は一匹だけか。

まぁ、良しとするかな（ｗ

759 ：　　：01/12/31 09:13 ID:vNbIZhh4

>昨日は大漁だったが、今日は一匹だけか。

背中の釣り針は、取れたか？ﾜﾗ

760 ：おはよう：01/12/31 09:14 ID:0HZ+CUYa

いやいや、今日も朝っぱらから大いに笑わせてもらった。

俺はメシ落ちするが、ウヨ房諸君はせいぜい啓蒙活動に励んでくれたまえ。

もう邪魔しないから心配するな（ｗ

761 ：まだわかってねーな：01/12/31 09:16 ID:vNbIZhh4

　↓
>756 名前：おはよう：01/12/31 09:10 ID:0HZ+CUYa

>>756
　↑

>ははは、爆笑だな。

762 ：　　　　：01/12/31 09:18 ID:wzAYplbE

晒しage

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:19 ID:47zenz7X

もう「良識ある市民」を名乗っても無駄な時代なんじゃない？
社会党や共産党が組織票以外の得票が望めなくなって
市民の方々の敵のハズの石原みたいなのが大量得票で当選すんだから。

764 ：おはよう：01/12/31 09:26 ID:O9arzNcG

いやいや、今日も朝っぱらから大いに笑わせてもらった。

俺はメシ落ちするが、サヨ房諸君はせいぜい啓蒙活動に励んでくれたまえ。

もう邪魔しないから心配するな（ｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:35 ID:nGe+SfYG

釣れてもいないものを釣れたと声高に主張するという態度は，
国益に適いもしないのに国益に適うと声高に主張したり
現実的な政策でないのに現実的な政策だと声高に主張する
典型的なサヨク的無能者によくあるものだな。

で、本筋だけど
■過激派が中心的役割　教科書不採択運動　公安調査庁の回顧と展望　セクト名挙げ認定
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0112/29/paper/today/itimen/29iti001.htm

766 ：　：01/12/31 09:35 ID:CxAxphHU

>>750がイタイ

767 ：　：01/12/31 09:37 ID:CxAxphHU

>>764
ＩＤ変えて再登場ﾜﾗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:38 ID:VpO9NRJO

つくる会も不満なら訴えれば？

769 ：：01/12/31 09:47 ID:S47O/5nF

>>763 禿道
朝っぱらは、元気のいい彼らだけど、社民党は泡沫政党と成り果て
今回の件では、晒しあげられ、市民団体の胡散臭さがわかる形になった
のに、こんなに元気がいいのはどういうものか？
もしかしたら、空元気？

>>738
>大多数は作る会は怪しげな団体でそこの作った教科書に
>薄気味悪いものを感じていると思うがね。

大多数というソースきぼ～ん。
アンケート調査では、賛成・反対、半々くらいだったと思うよ。

770 ：おはよう：01/12/31 09:50 ID:O9arzNcG

「大多数は作る会は怪しげな団体でそこの作った教科書に
　薄気味悪いものを感じていると思いたいがね」でしょ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:51 ID:GwUApj7Z

そうですね。さよくのひとも他にもいっぱい肌にあった
くにが、たくさんたくさんあるからそこにひっこせばい
いとおもう。だれもとめないから

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:53 ID:47zenz7X

おまえら、なにアホみたいに煽られてんだよ。
論拠を主観にしか置いてないようではお互い議論にすらならんよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:56 ID:BIN0DJAe

いまどき共産党や社民党支持している連中なんて化石だよ。
死ぬまで中国朝鮮の汚いケツなめてろ。

774 ：ただいま：01/12/31 09:56 ID:0HZ+CUYa

おまえらマジで考えた方がいいぜ。
自分の言葉がいかに世間とズレてるかをさ。

ヒキウヨ房には難しいか（ｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:57 ID:UjNNWFEJ

共産党や社民党支持なんて創価信者みたいなモンでしょ（ｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:58 ID:naTqRmly

>>774
化石ﾊｯｹｿ
アーカム財団に連絡しときます。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 09:58 ID:J/yPTZeG

なんか、つくる会の「教科書が採択されなかったのは、左翼勢力の
陰湿な妨害活動のせいだ」っつー言い訳は、共産党が選挙に負けた時に言う
「反共勢力のデマ宣伝によって選挙に負けた」ていうのと同じだな。

産経、扶桑社、つくる会とﾀﾞﾒｻﾖｸは全部まとめてｲｯﾃﾖｼだ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:00 ID:UjNNWFEJ

>>777

ﾀﾞﾒｻﾖｸ以外にナニサヨクがいるといいたいのだろう？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:01 ID:6F+fUjtq

>>777 記事をよく読もう。公安が書いてるの。自分でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる
わけじゃない。公安が信じられんのなら、それまでだけどね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:02 ID:F2a8ZCZA

>777
所詮は同じ穴の狢だ。「つくる会」も、あんなみっともない言い訳を
してるようじゃ・・・。

つくる会の奴らも、知能レベルはｱｶ並だったということで・・・。

781 ：　：01/12/31 10:02 ID:CxAxphHU

ｸｿｻﾖｸとか

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:03 ID:UjNNWFEJ

10年前はまだ、
「本当の社会主義は終わっていない！」
っつー言い訳ぬかしてる情けない新左翼なんかいたんだけど、
さすがに今では恥ずかしくなったのか、いわなくなったね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:05 ID:F2a8ZCZA

>779
別に>777は公安の記事の事を言ってるのではなく、「つくる会」が教科書
採択惨敗後に開いた会見での言い訳の事を言ってるのでは？
事実、「つくる会」もｱｶもこれらの事を言ったのは事実だし。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:07 ID:EXl74hc7

>>783
そうですか。誤解してました。すみません。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:09 ID:UjNNWFEJ

社会主義惨敗後に会見開いた奴はいないね。

786 ：　：01/12/31 10:09 ID:CxAxphHU

>>783
しかしながら、それが証明された形になっちゃったね。。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:09 ID:47zenz7X

精神論的にはクソにもならんような言い訳だろうけど、
採択推進派の委員に電話かけて「あなたのお母さんまだげんきですか？」
って言うような、デマ宣伝を通り越した脅迫なんかの妨害工作が
どの程度実効性があったかは検証されるべきだとは思う。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:10 ID:kcwByIbG

ｳﾖｳﾖ言ってるアホが今日もいるな。
しかしよっぽどこの記事が応えたんだな。過剰反応してるよ（ｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:11 ID:GwUApj7Z

いいわけとちゃうよ
げんだいにほんじんはこどものころから
あかのすりこみでおおきくなってるの
だからそのいろをすこしでもうすめたいの

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:12 ID:UjNNWFEJ

脅迫やっといて、「市民の良識の勝利」もないもんだ。

791 ：　：01/12/31 10:17 ID:O9arzNcG

いやだから、手段は問わないんでしょ。ヴァジラヤーナだから。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:20 ID:UjNNWFEJ

実際に家族を殺すなんて脅迫だけじゃすまなかったりするから怖いね。
なんでサヨクって平気で人が殺せるんだろう？

793 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 10:21 ID:CqkEJ3EA

まだやってたのかよ。Ｗ）。朝っぱらからご苦労様だな。

そもそも、アホ左翼なんて怖いか？くたばりぞこないの爺さんと婆さんが
やってるようなところだろ。そんな所から煽られて、マジに「脅威だ！！」
とかって吠えてる奴はキモイだろ。それを解れよ。

そんなところからのナヨナヨした攻撃とかで「私たちの高邁なる意図は妨害
されました」とか言ってるつくる会は逝って良しだぞ。茶番が茶番でひっくり
返されたというのみ。

794 ：ただいま：01/12/31 10:22 ID:0HZ+CUYa

いやいや、ウヨにしろサヨにしろ狂信者ってのは恐いね。
狂って何しでかすか判らんから、からかうのも程々にしとこう（ｗ

795 ：↑：01/12/31 10:22 ID:/LGmr/3O

相変わらず意味不明

796 ：　：01/12/31 10:25 ID:O9arzNcG

>>795
書かないとイライラするたちの人なんだから、許してあげてよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:27 ID:UjNNWFEJ

サヨクの暴力正当化はオウムの「私はやってない。」と同じだね。

798 ：こんにちは：01/12/31 10:27 ID:RKdQp6TI

「新しい歴史教科書」の採択に、圧力団体の抗議によって不採択
されたのが残念、子供の教育のために、県や教育委員会の皆さんが
毅然とした教育理念が無いから圧力に屈したのでしょうか。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:28 ID:UjNNWFEJ

＞茶番が茶番でひっくり返された

って社会主義のことだよね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:30 ID:kcwByIbG

>>794
おそらくほとんどの人が、次のバスジャック犯はお前だと思って見てることだろう（ｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:30 ID:VpO9NRJO

採択率どれくらいだっけ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:31 ID:GwUApj7Z

ちがうよ。
みんな漢字によわいんだよ
なんかむつかしいことかいてるとみぎにならえしてしまうんだ
なおかつ、ほんとはいみなんてないのにね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:32 ID:Zz+oTKbi

日本書籍だっけ？
採択率が前年比９５％減ってのは。

804 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 10:33 ID:CqkEJ3EA

要するに、ウヨにしろサヨにしろ、向きが違うだけで本質は一緒という
事だな。こいつらは、そもそも議論とか出来ないし、厨房の如くアホな
コピペ合戦してるようなもんだろ。つくる会の教科書もできの悪いコピペ
みたいなもんだし、それに反対する連中もカビの生えたアジビラのコピペで
応戦してるだけ。

まっとうな日本人の大多数は「迷惑だな」って思ってるだけだよ。

805 ：ただいま：01/12/31 10:34 ID:0HZ+CUYa

>800
おまえ面白いこと言うなあ。
しかしおまえのレスは俺への恨み節が充満してるんだが、
恨まれるようなこと何か俺が言ったか？（ｗ

400getおめでとー

806 ：　：01/12/31 10:34 ID:CxAxphHU

>>793 >>794みたいな人間が生きてられるのも日本だからこそだな。
平和な国だ

807 ：　：01/12/31 10:35 ID:O9arzNcG

おおっ、まっとうな日本人の代表さま・・・・　ﾅﾑﾅﾑ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:38 ID:kcwByIbG

>>805
面白いか？それは良かったでちゅねー（ｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:38 ID:UjNNWFEJ

現実は、まっとうな日本人の大多数は社会主義は「迷惑だな」って思ってるだけだよ。

810 ：ただいま：01/12/31 10:41 ID:0HZ+CUYa

>808
400getの間違いを指摘しないとこが用心深いな。
別に釣れた釣れたとか言いたかった訳じゃなくて、単に間違えただけだけどな（ｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:42 ID:GwUApj7Z

そのとおりです

812 ：　：01/12/31 10:43 ID:O9arzNcG

(w　ってのは間違った事に対する詫びですか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:43 ID:kcwByIbG

>>810
お前のレスをまともに解釈する奴はいねーよ（ｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:45 ID:UjNNWFEJ

>要するに、ウヨにしろサヨにしろ、向きが違うだけで本質は一緒

これこそが、使い古されたコピペ

815 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 10:45 ID:CqkEJ3EA

＞現実は、まっとうな日本人の大多数は社会主義は「迷惑だな」って思ってるだけだよ。

こういう奴はマジで気持ち悪いぞ。今更、社会主義（そんなモノは地球上に存在しないけど
な。実は。）のどこら辺が怖いんだ？イデオロギーの闘いは、もう３０年以上も前に
終わっちゃったんだよ。

北朝鮮は社会主義国家なんかじゃなく、金王朝＠ウリナラ・テロリストというのみ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:45 ID:47zenz7X

だから>>805は反論しようとしてるわけじゃないだろ。オマエら煽られてるだけだって。

＞ウヨにしろサヨにしろ、向きが違うだけで本質は一緒という
そうは思うけど、イデオロギーを２分化してレッテルを貼るんなら
それも無意味。無関心を気取ってみてまっとうな日本人を名乗れる
時代も終わりつつあるよ。それは日本にとって不幸なことなんだろうけど。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:48 ID:kcwByIbG

>>816
煽りだったんだ。気づかなかった（ｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:50 ID:GG6FMKac

やっぱり自爆だったらしいな。ご愁傷様。

不審船「自爆し任務遂行」・暗号電波で母国と交信
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011231CPPI006030.html

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:54 ID:UjNNWFEJ

>>815
まっとうな日本人の大多数は社会主義は「迷惑だな」とおもってるだけ。
この事実は変えられないね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:56 ID:kcwByIbG

ひきこもりのｳﾖｳﾖ独り言厨房といい、デフォルトがあるのにトリップ使う奴といい
冬休みならではの状態か？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:59 ID:/LGmr/3O

「先生、民主主義と、社会主義型民主主義の違いを教えてください。」
「一口で言うと、椅子と、電気椅子の違いみたいなものだ。」

822 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 11:01 ID:CqkEJ3EA

＞ウヨにしろサヨにしろ、向きが違うだけで本質は一緒

これに関しては、多くの類似点を挙げることが出来るな。

・基本的に思考停止、スローガンの連呼。
（ウヨ「教科書読め！神話マンセー」サヨ「ケンポーを守れ！反動教科書反対！
その実両方、内容の議論は無し）

・両者ともあり得ない仮想敵の脅威をあげつらう。
（ウヨ「北朝鮮軍が攻めてくるぞ！」サヨ「日本は戦争に巻き込まれる！」

・現実の問題を特定の集団を叩くことで解決しようとする。
（ウヨ「チョンをたたけ！」サヨ「資本家をつるせ！」）

・・・・てな感じだろ。そもそも、サヨってのは（教職員とか
朝日新聞とか）、戦前はウヨの先頭切ってたんだぞ。そんで、
戦争が終わったら、手のひらを返したかのように、サヨになったんだよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:02 ID:UjNNWFEJ

電気椅子は遠慮願いたいね。

824 ：文責：名無しさん：01/12/31 11:03 ID:N3b7tkR+

中庸の精神に欠けとりますな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:04 ID:UjNNWFEJ

>>822
で、今は手のひら返したように「右も左も蹴っ飛ばせ！」なんて言い出すんだよね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:05 ID:RAyWfHrh

そもそも極端な二者択一的にしか物事を判断できない低脳さに愕然。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:06 ID:qvQVM6oH

>>825
ﾜﾛﾀ

828 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 11:06 ID:CqkEJ3EA

要するに、今のウヨのあほくさいサヨたたきというのは、

闘いが行われているその最中には、安全なところに隠れていて、のうのうと
しつつ、勝敗が決したあと、これ見よがしに出てきて、走り回ったり、
大声を上げたりしてるようなもんだろ。

829 ：　：01/12/31 11:06 ID:CxAxphHU

>>822
教科書を読まないと、内容についての論議はできないでしょ？

北朝鮮よりも中国が脅威ですね。
また、両国ともに日本に照準が合わせられている、
核の搭載がおそらく可能であろうミサイルを保有してますが？

最後のものは、「チョンをたたけ！」なんて言ってる
新聞その他メディアなんて見たことないぞ（ﾜﾗ

830 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 11:09 ID:CqkEJ3EA

>>823-827

っていうかおまえら、誰かが煽ってくれるのをウジウジひたすら待って、
馬鹿な詰まらない一行レスを繰り返してるだけか？馬鹿でも良いから
もっと面白いことをいってみろよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:10 ID:UjNNWFEJ

＞闘いが行われているその最中には、安全なところに隠れていて、のうのうと
しつつ、勝敗が決したあと、これ見よがしに出てきて、走り回ったり、
大声を上げたりしてるようなもんだろ。

↑誰が誰にいってんだ？
　

832 ：　：01/12/31 11:11 ID:CxAxphHU

>>831
戦後の共産党のことじゃない？

833 ：　：01/12/31 11:11 ID:nrZsKyru

>>829

2ちゃんねるも一応メディアに入るような。
こんだけ見てる人いりゃーそこらの地方新聞より影響力あるだろ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:11 ID:UjNNWFEJ

っていうかおまえ、読んだの？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:12 ID:exztYJ2G

：狂的思想団体の見分け方

　先頭の奴がたとえば「２ちゃんねるへの書き込みの自由を守れーっ！」と叫んだら
　後ろの集団が「守れーっ！」と最後の語尾だけを斉唱する。
　その後複数回語尾だけを斉唱する。

これをやってる連中はオウム並みの狂的思想団体なので、みんな気をつけてね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:12 ID:UjNNWFEJ

馬鹿でも良いから、読めよ。

837 ：ただいま：01/12/31 11:14 ID:0HZ+CUYa

お、盛り上がってるね。

タバコ買ってくるから、それまでデンパ盛沢山のレスで埋め尽くしといてくれ（ｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:17 ID:exztYJ2G

全レスに（ｗ　ってつけてる奴は大抵の場合腹の中が煮えくり返っている。
たとえば0HZ+CUYa

839 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 11:19 ID:A11wo9Lb

＞教科書を読まないと、内容についての論議はできないでしょ？

だからそのすばらしい教科書からどんなことが読みとれるのか、
「つまんねーな」としか思えなかった俺達に教えてくれ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:19 ID:/LGmr/3O

0HZ+CUYaは昨日完全にボコられてから口数が多くなった（Ｗ

841 ：　：01/12/31 11:20 ID:CxAxphHU

>>839
あなた読んでないでしょう？
昨日「根拠が無い云々」って言って、証拠を示されてから逃げましたよね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:21 ID:/LGmr/3O

歴史教科書としてハイレベル＝おもしろい

↑これは歴史が好きか、頭のいいやつの感想

歴史教科書としてハイレベル＝つまんねーな

↑これは落ちこぼれの感想

843 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 11:22 ID:A11wo9Lb

っていうか、おまえら戦前の朝日がどんな報道してたかほんとに
しってるのか？

それに、中国って社会主義国家だと思ってる奴って、まだ居るの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:22 ID:UjNNWFEJ

837はもともとは、イデオロギーがどうこうとマジメに熱く語っていて、
こんな書き込みをする奴じゃなかったんだが...

845 ：　：01/12/31 11:23 ID:CxAxphHU

>>843
出た、論点逸らし（藁

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:24 ID:exztYJ2G

多分0HZ+CUYaは顔は薄ら笑いを浮かべながら背中を熱くしつつ書き込んでるんだよ
カロリー消費が増えてダイエットにはよさそうだな（藁

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:24 ID:/LGmr/3O

>>843
中国は社会主義国家だよ。共産主義と社会主義の違いも知らないんでしょ（ｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:25 ID:UjNNWFEJ

>>843
え？ナニ、中国？
へーなるほど。

ところで、読んだ？

849 ：１０００：01/12/31 11:27 ID:d271k8YE

>>1
>>999

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ・・・?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ～?

(ﾟ■ﾟ)？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:30 ID:UjNNWFEJ

ウヨにしろサヨにしろ「右も左も蹴っ飛ばせ！」にしろ、向きが違うだけで本質は一緒
これに関しては、多くの類似点を挙げることが出来るな。

851 ：こだわるのは中革くらい：01/12/31 11:35 ID:AKyuc0wH

>>847
で、計画経済はどうなった。
ていうか政治学レヴェルではほとんど差異のないそんなことにこだわる
なんてお前どちらかに加入してるだろ（ｗ

852 ：　：01/12/31 11:34 ID:CxAxphHU

正直、200ぐらいまでは良スレだと思ってたんだがなぁ・・

853 ：１０００：01/12/31 11:36 ID:d271k8YE

(ﾟДﾟ)
つうかね、中国の空港のトイレでカギをかけて
うんこしてたら、知らない人に扉を開けられちゃったよ・・・。

そのときの気持ちが(ﾟДﾟ)ﾊｧ? です。。。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:39 ID:/LGmr/3O

プルプレ ◆Qk9YOXfQ

晒しアゲ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:39 ID:AKyuc0wH

>>850
そういう態度も実は彼らに類似点大有り。サヨでも金子のように普通
きづかない欠点を指摘するものもあれば感情馬鹿の小森、尚中のよう
なものもおり、ウヨでも佐伯はいいが、藤岡、清川のような天皇マン
セーもいる。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:43 ID:7BBCp8Rm

中国に計画経済なんてはじめからないよ。
あったらあんなに上海に、空きビルばっか建てないっしょう。
中国は社会主義でも共産主義でもない。
皇帝制のままでは？名前を変えてもね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:44 ID:UjNNWFEJ

内蒙古の大学のドアなし便所で１０人くらいが横一列に並んで、日本と逆向きに、全員こっち見ながらクソしてたのはきつかった。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:46 ID:/LGmr/3O

プルプレ ◆Qk9YOXfQ

晒しアゲ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:47 ID:UjNNWFEJ

>>855
そういう態度

860 ：　：01/12/31 12:08 ID:CxAxphHU

あーぁ、逃げちゃった（ﾜﾗ

861 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 12:15 ID:5QIAxtI6

おまえら遊んで欲しかったら、もう少し面白いことかけよ。

あと>>841は悲惨だな。言ってる内容にその傍証が伴ってないことを
「根拠がない」っていうんだぞ。馬鹿臭い参考文献をくっつけて、
まっとうな事を言ってる様な気になってるのは致命的だな。とりあえず
>>841は、何処が面白くて根拠に溢れすばらしいと思うのか、言って見ろよ。
それが出来ないのなら、精読しててもＷ）、意味無いだろ。

あと、つまんない一行レスとか、ヒッキー臭い煽りはつまんないぞほんとに
煽るなら盛大にあおれ。（見込み無いから下げなＷ）

862 ：ただいま：01/12/31 12:21 ID:0HZ+CUYa

おいおい、おまえら何にも判ってねえな。
実を言うと俺も創る会は支持してたんだよ。しかしもう一度思い出してみろよ。
創る会の理念は良い教科書を創る、だろ？
日本人にとって正しい歴史観を模索して、それに見合った記述を教科書に折り込むってことだ。
まぁ、歴史観ってことば自体がイデオロギー的ではあるんだが、それを極力なくす方向で考える
ことが｢正しい｣歴史観だとしたわけだし、俺達が望んでいたことでもあるわけだろ？

しかし蓋を開けて見たらどうだ？左翼との対決姿勢が全開じゃねえかよ。
>>337と>>354でも書いたが、創る会は立ち上げる時になんと言った？
｢今までの教科書は自虐的である｣と大見得切ったよな？
そしてその執筆者を左翼的だと言いきったよな。
思えばそこで気付くべきだったんだよ。
創る会の理念である良い教科書を創るってのは所詮タテマエであって、
左翼とのイデオロギー論争がしたかっただけだってさ。
所詮は左翼市民団体と同レベルの怪しげな思想団体だったってわけだ。
それが俺達に対する欺瞞でなくて何だっていうんだ？

いやいや、問題提議が出来ただけでも意味があったとか、左翼の実態を白日のものと
出来たから採択されなくても目的は達成できたとか言ってる奴らがいるが、
全くお粗末だとしか言いようがないよな。
それは飽くまで活動する過程で起きたことであって目的ではないってことが判ってる
のに、なんでそういう考えになるんだ？
お前らがいつも声高く批判してる左翼市民活動ってやつをちょっと思い出してみろよ。
奴らはよく言ってるよなあ、｢目的に向かって活動することも目的の一つだ。｣とさ、
つまりは活動が目的化してしまった哀れな連中だってのは判るよな？

創る会を支持してる奴もそれと同類だってことに、いいかげん気付いてくれよ。
いや、気付くべきだろ。世間でのつくる会への認識はもうその程度でしかないんだよ。
２ｃｈのウヨどもは相変わらずの信者っぷりを披露してるが、
いいかげん世間とのズレに気付いてくれ。

問題提議としてはつくる会は有意義だったかもしれんが、これ以上の活動は思想団体
であることが判った以上続けるべきでないし、続けることは無理なんだよ。

863 ：　：01/12/31 12:27 ID:CxAxphHU

>>861
だからあんたはスレ読めって（ﾜﾗ
200ぐらいまで読めば流れわかるから。
800も読むのはあなたにゃしんどいでしょうしね。

ルーズベルト秘録や、トーランド氏の著作が根拠が無いとするならば、
あなたにとって根拠のあるものって何ですか？
人民日報かな。
それで、私はこの教科書が「素晴らしい」（若しくはそれに準ずる発言）
とは一言も言ってませんよ。
この本どころかスレッドも読んでないのですね。

864 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 12:30 ID:5QIAxtI6

実際、２ｃｈのウヨどもから聞いた話ってのは、

「教科書を読んで信じろ！」「チョンを叩け！」

だけだぞ。煽ってもウジウジした一行レス返すだけだしね。馬鹿左翼
そういう奴らのお似合いの相手だな。Ｗ）

865 ：　：01/12/31 12:32 ID:CxAxphHU

>>864
ならば、このスレッドにウヨはいないね（ﾜﾗ

866 ：ただいま：01/12/31 12:37 ID:0HZ+CUYa

なんだよ、食いつき悪いな。
やっぱ煽り口調でないと反論もできねえか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:38 ID:RAyWfHrh

過激派か…
暴力集団かよ…

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:39 ID:e1x89Llm

>862
　あんたが言いたいのは、小林よしのりが「脱正義論」辺りで言及している「運動自体の目的化」がつくる会にも成立しているという事だよな？
　たしかにその一面はあるかもしれないが、だからといって教科書が「サヨク偏向ぎみであるということを大々的に告発したこと」の功までも否定することはないんじゃないか？

　脱正義論で言えば、たしかに運動は形骸化したけれども功績がなかったわけじゃないだろう？　それをすべて十把一絡げでクソと言ってしまうのはアンフェアだと思う。

869 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 12:40 ID:5QIAxtI6

悲惨だなCxAxphHU。

＞ルーズベルト秘録や、トーランド氏の著作が根拠が無いとするならば、

誰がそんなこと言ったんだ？あと

＞それで、私はこの教科書が「素晴らしい」（若しくはそれに準ずる発言）
＞とは一言も言ってませんよ。

悲しいなぁ。おまえは。いざとなったら逃げ出すのか？どうせ匿名なんだし
嘘でも良いからなんか擁護してみろよ。

おまえは誰か煽ってくれるのをひたすら待って、そんな馬鹿臭いイジイジした
揚げ足取りにもなってない揚げ足取りをこの掲示板に引っ付いてやってるのか？
誰も、おまえのことなんか気にしてないし、おまえが間違ったことを言っても
廊下に立たされる心配もないんだから、堂々とおまえの脳味噌の中に
有ることをぶちまけて見ろよ。

あと、くだらない過去ログを読ませるのは勘弁してくれ、読んで欲しかったら、
>>くらいつけろ。

870 ：　：01/12/31 12:41 ID:CxAxphHU

>>862
イデオロギー論争だけじゃないでしょう。
教科書を作り、検定に通過し、少数ながら採用されています。
そればかりか、所謂最も「左翼的」な歴史教科書の採用率が
大幅に下がると言った副産物も生み出しています。

それに加えて、過激派が妨害工作をしなければ、わざわざつくる会側から
イデオロギー論争しかける理由はありませんよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:42 ID:LGK0c9HT

>>>777

>>716読め。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:42 ID:i+H20SnF

>>864

信じる信じないは読んでからの話。

873 ：ただいま：01/12/31 12:45 ID:0HZ+CUYa

>868
まぁな、問題提議としては有意義だったよな。

しかし創る会がそのパラドックスを認めずに未だに左翼叩きをしてるってのが
現状だろ？信者もそれなりに健在だしな。

その欺瞞性を自ら否定しない限りは、創る会への肯定はできないね。

874 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 12:45 ID:5QIAxtI6

>>868
＞たしかにその一面はあるかもしれないが、だからといって教科書が
＞「サヨク偏向ぎみであるということを大々的に告発したこと」の功
＞までも否定することはないんじゃないか？

というか、誰でも知ってるそれっぽちの事を教えるために、せっかく
チョンやチャイどもをなだめすかして何とか上手くいきそうになってたのを
根底からひっくり返すのか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:45 ID:pm88bsok

ケンカ結構じゃないか。だけど

作る会が仕掛けたのは口ゲンカ
プロ市民が反撃に使ったのは脅し

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:46 ID:i+H20SnF

いつまでもウジウジと言い訳ばかりしてないで、心機一転、
古本屋いくなり、友達にもらうかして、読んでみろって。

877 ：　：01/12/31 12:47 ID:CxAxphHU

>>506で、あなたは、
＞何の根拠も示さず、歴史的議論の背景も示さず、もちろん参照文献も
＞なく、データもなく、臆面もなく自分の主張を述べてる
と言ってますね。
それに対する反論として、>>509で例が２つ提示されています。

>>861であなたは、
＞馬鹿臭い参考文献をくっつけて、
＞まっとうな事を言ってる
と述べているので、
あなたが
「ルーズベルト秘録や、トーランド氏の著作が根拠が無い」
と言ったと判断して良いでしょう。

このスレッドで、この教科書を全面的に「賛美した」発言があるのなら、
提示して頂きたいものですね。

878 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 12:49 ID:5QIAxtI6

＞作る会が仕掛けたのは口ゲンカ
＞プロ市民が反撃に使ったのは脅し

要するにお似合いのカップルということだね。

879 ：　：01/12/31 12:50 ID:CxAxphHU

>>878
言論の自由と脅迫が似てるのか

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:50 ID:i+H20SnF

要するにまだ読んでないということだね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:52 ID:i+H20SnF

>>878
自分もお仲間だろ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:52 ID:i+H20SnF

で、読んだの？

883 ：868：01/12/31 12:54 ID:e1x89Llm

>873
　別に俺ラがつくる会を肯定してやる必要はないだろ。
　結果だけみてやって、それがよろしければ賛同してやる。くらいのスタンスが健全だと思う。

>874
　いや、サヨク偏向した教科書ということは意外とみんな知らないよ。
　俺は今２５歳だけど、中学、高校の頃は今ほどの偏向はしてなかった。塾教師の知り合いから見せてもらってびっくりしたんだよ。

　中、韓はなだめすかしていると際限なくつけあがるだけじゃないか？

884 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 12:55 ID:5QIAxtI6

>>877

おまえこそ過去ログ読め。めんどくさいし、面白くないから引用もいれて
やらんＷ）。主張に伴った根拠じゃないと根拠とは言わないんだぞ。
見当はずれの根拠を持ち込むのは馬鹿臭いと言うこと。

それで、こっからは、興味があるんだけど、結局CxAxphHUは何が
言いたいの？馬鹿左翼と遊びたいだけなら、そういう奴の居るところに
行ってやれよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:01 ID:DNRwo73M

正直、創る会の教科書じたいはさして問題がないと思うが
藤岡信勝がつくったという時点で非常にうさんくさいなあと感じてしまう。

886 ：868：01/12/31 13:04 ID:e1x89Llm

それは、非常にある！＞藤岡信勝うさんくさい

887 ：　：01/12/31 13:03 ID:CxAxphHU

>>19 >>26
>>113 >>120 >>128 >>129 >>131 >>136 >>137 >>139 >>141 >>145
>>146 >>149 >>150 >>151 >>152 >>153 >>155 >>159 >>161
>>174 >>177 >>179 >>189

参考として
>>164

取り敢えず、この辺までは整理してみた。コレ読めば論旨はわかるかな。
ちなみに、>>129と>>864を読み比べると面白いｗ

888 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 13:07 ID:5QIAxtI6

要するに、ウリナラマンセー教科書を読ませて国民を教育しようという
のは、チョンやチャイの馬鹿な猿真似だろ。という事だね。現実に、
日本は過去、方向性を誤って国を危機に陥れたわけだし、それに目を
つぶってウリナラマンセーしても意味がないということ。もちろん、
今までの教科書の如く、懺悔とケンポーマンセーでも駄目。じゃあ
どうすれば良いの？とみんな考えてたときに、馬鹿つくる会の
跳ねっ返りが、もったいぶってやってきて、それでやったことというのは
できの悪いウリナラマンセー教科書をつくったと言うこと。奴らの意図は
単に馬鹿左翼をアジって遊びたかっただけ。

889 ：　：01/12/31 13:08 ID:CxAxphHU

>>884
あなたは、
＞近代史の説明の辺りにある、日本が何で戦争に突入していった
＞かを２ページくらいかけて説明してる辺りは、実に読むに耐えないと思った
＞ね。何の根拠も示さず、歴史的議論の背景も示さず、もちろん参照文献も
＞なく、データもなく、臆面もなく自分の主張を述べてる
と言いましたね。ここで、「日本が何で戦争に突入していったかを２ページくらいかけて説明してる」
部分の主張の根拠が、前掲書になりますね。

＞あと、くだらない過去ログを読ませるのは勘弁してくれ、読んで欲しかったら、
＞>>くらいつけろ。

って言う割には自分では引用符つけないのか（ﾜﾗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:10 ID:i+H20SnF

>>888
ウジウジしないで、読んでみろって。

891 ：　：01/12/31 13:10 ID:CxAxphHU

>>886
激しく同意ｗ

892 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 13:12 ID:5QIAxtI6

>>887

きもちわりー。かなりの粘着だな。っていうか、おまえが挙げた
引用のかなりの部分が俺の煽り投稿だぞ。WWWW).もちろん
>>129と>>864もね。WW)

893 ：　：01/12/31 13:12 ID:CxAxphHU

>>888
＞ウリナラマンセー教科書
どこの教科書がですか？
それと、歴史学と歴史教育の違いは
>>887
を読めば理解できませんか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:14 ID:kcwByIbG

>>892
お前、まだやってたのか。かなりの粘着だなWWWWWWWWWWWWWW）

895 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 13:18 ID:5QIAxtI6

113,120,129,137,150,152,159,174,189,129,864

上の記事は全部俺の煽りだぞWWWW)。っていうかよく俺の投稿読んでるな。
俺は君の全然読んでないのに。ありがとう。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:21 ID:3dkBQLRP

>プルプレ ◆Qk9YOXfQ

こういう天上天下唯我独尊馬鹿ってウヨサヨのどちらよりもうぜーな。
じゃあ何なの？て言うと途端に何も言えなくなる。
何についてもこきおろすことでしか自分の存在をアピールできないタイプ。
まあ高校生の頃はそういう馬鹿って多いけど。

897 ：　：01/12/31 13:22 ID:CxAxphHU

>>895
結局反論も反証も出来ないんだね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:26 ID:i+H20SnF

>>896

これに関しては、多くの類似点を挙げることが出来るな。

・基本的に思考停止、スローガンの連呼。
（「教科書読め！神話マンセー」「ケンポーを守れ！反動教科書反対！「右も左も蹴っ飛ばせ！」
その実三方、内容の議論は無し）

・両者ともあり得ない仮想敵の脅威をあげつらう。
（「北朝鮮軍が攻めてくるぞ！」「日本は戦争に巻き込まれる！」「右も左も蹴っ飛ばせ！」）

・現実の問題を特定の集団を叩くことで解決しようとする。
（「チョンをたたけ！」「資本家をつるせ！」！「右も左も蹴っ飛ばせ！」
）

899 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 13:27 ID:5QIAxtI6

>じゃあ何なの？て言うと途端に何も言えなくなる。

そりゃ君の自己分析か？

あと
＞それと、歴史学と歴史教育の違いは

まともに議論したいのなら、ここにこそ本質があると思うぞ。

900 ：885：01/12/31 13:27 ID:DNRwo73M

煽り愛はやめましょう。。。

まあ、885ではネタっぽく書いたけど、
藤岡のような「右翼反動」が教科書をつくったから問題視されているというのもあると思う。
ホントはこうしたレッテル貼りこそ一番いけないことなんだろうね。

・・・って俺もそうか。(w

901 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 13:31 ID:5QIAxtI6

っていうかうざいから、わざわざIDを色々変えて出直してこなくて
良いよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:33 ID:3dkBQLRP

勝手に自作自演と思い込むのもこの手のキチガイの特徴だがね。

903 ：　：01/12/31 13:33 ID:CxAxphHU

>>901
で、自分の意見の垂れ流しはもういいから、そろそろ反論に答えてくれ。
いっぱい溜まってるでしょう？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:35 ID:i+H20SnF

>>901

意味がよくわからないんだけど。

905 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 13:35 ID:5QIAxtI6

煽ってやったおかげで、スレも９００を越えたじゃないか。しかし、少数の
まともな投稿以外は、厨房の煽りに対する一行反応レスなのが残念だな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:40 ID:i+H20SnF

>>905
基本的に思考停止のスローガンの連呼にそんな意図があるなんて、
まったく、気がつかなかったな。

で、
>>901
にはどんな隠された意図が？

907 ：プルプレ ◆Qk9YOXfQ ：01/12/31 13:42 ID:5QIAxtI6

ご飯食べてくるから、頑張って盛り上げておいてよ。＞各位

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:43 ID:i+H20SnF

え？まだ食ってなかったの？？？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:44 ID:/LGmr/3O

プルプレ ◆Qk9YOXfQ

晒しアゲたらいい感じに釣れた（藁

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:45 ID:VpO9NRJO

まあ読んでみりゃ分かる。
気持ち悪いほど持ち上げる教科書でもないし
キチガイのように否定する教科書でもない。
買わなきゃ良かった・・・

911 ：868：01/12/31 13:46 ID:e1x89Llm

むしろ、教科書ってそういうもんだと思われる。

912 ：885：01/12/31 13:48 ID:DNRwo73M

えーと、歴史論争はさておいて、
>>164 の資料に見られるように、
いかなるかたちで歴史教育を行うかということに関しての決定が
事実上教職員組合などによって握られてしまっているという問題について
話しあう方がよいのではないでしょうか。。。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:56 ID:i+H20SnF

あと１０年もしたら、日教組で活発にやってる人間はほとんどいなくなっちゃうんじゃないかな。

914 ：　：01/12/31 13:59 ID:MpL6ScrC

>>912
生徒に選択権を持たせる方が・・・
中・高校くらいは・・・・
と思います

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:05 ID:zHPhXwf0

だから検定制度廃止しろよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：01/12/31 14:07 ID:j/lcKzA7

あの程度の（悪い意味ではないよ）教科書に噛みつく連中が異常でしょ。

917 ：それは駄目でしょ：01/12/31 14:08 ID:xQsev2nr

>>915
サヨクに好き勝手やられる事は見えている･･･。
>>915
むしろ、都道府県の議会レベルに上げるべきでしょ。
権限を。

サヨクもテロを非常にやりにくくなると思うし。

918 ：　：01/12/31 14:11 ID:MpL6ScrC

>>916
いっそのこと超極右と呼ばれる教科書出したら良いのにね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:11 ID:GG6FMKac

だから出た時に、多くの人が「何のことはない、ごく普通の教科書じゃないか」
と言ったし、韓国でさえ当初あげたコブシの下ろしどころに困ったほどなんだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:14 ID:jNYQ6bVn

「読んだ事は無いが悪いに決まっている」
もうどうしようもありませんてことで

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:14 ID:620AznCu

>>919
俺も思った。
もっと軍国主義礼賛の教科書と思ったのだが。

あれを問題にするのはもうキ○ガイサヨクとしか思えないな。
実際のところ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:16 ID:i3D3gGq4

サヨもサヨで、(実際に出来るまでは)右に偏向した教科書だと思い込んでたから
今更振り上げた拳を下ろせないんじゃないか…と思ってみたり。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:22 ID:DNRwo73M

検定段階でまだ一般には出回ってない時期から
どういうわけか「多くの反対の声が寄せられていた」のだそうな。（w

924 ：usage：01/12/31 14:27 ID:TCEn79fe

ていうか白表紙本段階で検定委員しか内容を読む
機会がないはずの時期（検定への外部からの政治的
影響を与えないため）に、反対派陣営はかってに
制作というかコピー製本した海賊版を販売していた
ようです。
資金難とはいえそこまでするか。

925 ：　：01/12/31 14:28 ID:MpL6ScrC

極左の自分たちから多少でも右傾化したら
反対せざる得ないのでは？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:28 ID:i3D3gGq4

白表紙の流出問題やね。
それは分かってるけど、恐らく白表紙云々の以前に「作る会」を叩くために
不採択運動の母体となる組織があったのではないか、と。
で組織してしまった以上、引っ込みがつかなくなったんじゃないかと。

つーか俺が勝手に妄想して嗤ってるだけだからあまり気にしないでね(ｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:29 ID:DNRwo73M

>>924
へ？「配布」じゃなくて「販売」なの？
それだと違法・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:35 ID:whIhpca3

某クオリティペーパーの議論掲示板では「読んだことも買う気もないが伝え聞く
報道や反対運動から内容は読まずともわかる」と言って反新しい歴史教科書の
論陣を張っていたお方がいたくらいですから..

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:08 ID:twkPR3e7

どんな糞な教科書だろうが、逆に完璧なものであろうが、
選ぶのは国民であり、市民ではありません。

930 ：かぜひき：01/12/31 15:11 ID:PWuErfTW

>>929
　え？　教育を受ける地域の市民、区民でしょ？

　まー、朝鮮半島や中国大陸の住人が難癖つけてくるのはお門違いも
甚だしいんだけどね。

931 ：まだわかってねーな：01/12/31 15:14 ID:vNbIZhh4

読んでもないのに、酷い教科書だから扶桑社に抗議しにきたっていってる
自称慰安婦の売春婦もいたな。もちろんアサヒ記者とセットﾜﾗ

932 ：：01/12/31 15:31 ID:Cw32XpaI

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:34 ID:nGe+SfYG

>>932
いくら大人から相手にされないからって
子供まで勧誘するなよ。

934 ：：01/12/31 15:34 ID:k+sTgglR

>>932
使い捨てられたコンドームのような公園の下痢にまみれたパンツのようなゴミクズﾊｹｰﾝ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:37 ID:z3MzG7er

>>932
マ○チまがいとＳＭかいっ！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:55 ID:5k/79tJc

＞９３５

警視庁に届けておきました

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:55 ID:5k/79tJc

>９３２の間違い

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:57 ID:9M3WCliM

ここがどういうところであるかなんて、見る人が自分で判断すればいい。

939 ：：01/12/31 16:15 ID:Cw32XpaI

右翼が釣れたYO!（藁

>>933　>>934

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:13 ID:/LGmr/3O

ダメだね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:27 ID:VPwLsSt2

反戦平和と、マルクス主義はどう関係あるのかね。

942 ：名無しさん：01/12/31 18:31 ID:64csnQda

ほらよ。
http://genko.system.to/bbs/?id=main

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:47 ID:obbGYMbZ

つくる会の教科書読んだけど、あれのどこに問題があるのだ？
ほかの教科書のように、歴史を歪曲して、ガキどもを洗脳
出来なくなることが、中国、韓国にとって不利になることは
理解できるが。しかも、日教組とか、教師もつくる会反対
運動してるところが痛いなぁ。日教組教師も公安に目ぇつけ
られればいいのになぁ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:50 ID:GsB6sQqy

日狂素ってなんの略なんだろうな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:53 ID:obbGYMbZ

日共ソ

946 ：　　　：01/12/31 18:55 ID:sAoT2h2y

>>943
結局出版されたんだからいいじゃねーか。
俺は出版もどうかと思うけど。

947 ：　：01/12/31 18:56 ID:eH3P/pkG

>>943
とっくに付けられてるよーな（ｗ＜公安に
あ、それは全教かな・・

948 ：：01/12/31 19:07 ID:vP+ZLFl7

結局、反対している人たちは、
「神話が・・・・」と「アジア諸国（ｗ）が・・・・」
しか理由はないの？

949 ：名なし：01/12/31 19:14 ID:J6KVwED7

日教組の元委員長、槙枝は北朝鮮マンセー野郎。
金日成大好きで学生をこき使うマスゲームもベタ誉め。
全国の教室に天皇、、いや金日成親子の肖像画を掲示している
教育が素晴らしいだろさ（W

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:16 ID:4GZcMNlT

>>948
彼等の本音は出版した奴らが気に食わない。
結局それだけ。

言論の自由自体が気に食わない人達やね。
そんなに嫌なら、いっそ日本から出て行けば良いのに。
北朝鮮や中国に逝けば良いのだ。

中国や北朝鮮なら言論の自由は無い。
いわば彼等の理想の国なのに…。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:19 ID:Q/jyH/nG

>>ほぼＡＬＬ　年末の自作自演の右翼書き込みごくろーさまであります。

952 ：　　　：01/12/31 19:21 ID:sAoT2h2y

いや、全く。書き込みが多ければ世論を変えられるとでも思ってんのかおめでてーな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:22 ID:4GZcMNlT

>>951
サヨ厨房の負け犬の遠吠え？

わざわざご苦労様。

954 ：　　　：01/12/31 19:23 ID:sAoT2h2y

>>953は確実右翼。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:24 ID:8I6Nhode

>>951
早く大菩薩峠で軍事訓練でもやって捕まってください。
ミカン（ピース缶爆弾）とキューリ（パイプ爆弾）を
忘れずに持ってってネ！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:24 ID:4GZcMNlT

>>954
そういうお前はサヨだろ？

匿名掲示板でうぜえよ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:25 ID:XnwofDvD

sAoT2h2yは確実気違い。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:26 ID:zg9BsjMB

>>4GZcMNlT
オマエ、カッコワルイ

959 ：ただいま：01/12/31 19:26 ID:0HZ+CUYa

とりあえず紅白見てろ。話はそれからだ。

960 ：　　　：01/12/31 19:27 ID:sAoT2h2y

紅白は今年も引き分け。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:28 ID:4GZcMNlT

>>954
キチガイかどうかは知らんが…。
キティサヨである事は確実。

この時代によくサヨなんてやっていられるよな。
ほんと。

そういう意味ではキティガイかもしれない･･･。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/31 19:28 ID:JvdrrkUp

>>950
946もそういう言論の自由が気にくわない人らしいよ。

***********

家永教科書訴訟の時には、検定の不当性を言い立てていた教員が、
今度は検定不合格を主張していた。
その矛盾をついたら「ある制度は利用しなければ」とのたまった。

あいつらには言論の自由も出版の自由も本当はどうでも良くて、あるのは
政治的マキャベリズムだけなんだよな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:29 ID:XnwofDvD

昔のように、世論がサヨの思い通りになっていたら
わざわざ２ちゃんねるみたいな所まで出張してこなかっただろうね、サヨクも。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:32 ID:4GZcMNlT

>>962
そうだ。
だからサヨはどんどん影響力を失っている。
自分に都合の良い事しか主張しないからね。

社民党の土井党首なぞ、中国で軍事パレードみていたんだろ？
戦争反対じゃなかったんかい！！

小一時間問い詰めたい感じだね。
まあ、サヨクはどれも似たようなもんだが。

965 ：　　　：01/12/31 19:34 ID:sAoT2h2y

俺は左翼じゃねえよ。右翼どもよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:37 ID:/LGmr/3O

>>965
なんか哲学的だな（ｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:37 ID:8I6Nhode

>>964
さらに、土井は北朝鮮でマスゲーム観覧して大感激

968 ：いや：01/12/31 19:38 ID:2JBODGeq

>>965
左翼ではない。
サヨクだ。

ニュアンスが分からないかな？

969 ：で：01/12/31 19:44 ID:2JBODGeq

>>967
金首領様マンセー？
日本に武力進行の暁には、私を日本の首領に。
てか。

日本を侵略させる為の非武装中立論…。
9条を死守せよ。
か。

まあ、もう存在自体が無価値だな。
圧倒的に。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:50 ID:XnwofDvD

>>965
968の言う通りなんだが、まあ要するにお前は cerebrally challengedな奴って考えれば当たらずとも遠からずよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:54 ID:8I6Nhode

>>965
プロ市民の方ですか？

972 ：　：01/12/31 19:58 ID:NmEPe98D

とりあえず公安がチェックを入れているのがわかったので、
来年は採択率があがるに一票。そういう意味では重要な
発表だったと思われ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 20:08 ID:XnwofDvD

偶然コピープロテクトCDのスレ見たら、あっちでもsAoT2h2yがタコ殴りにされていた（藁
いい加減自分の物事に対する姿勢のどこかが間違っていることに気がつきゃいいものを。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 20:21 ID:rEIaEyv7

一応誘導しておきましょう
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009756973/l50

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 21:41 ID:/LGmr/3O

>>974
誤爆か？

976 ：　：01/12/31 23:06 ID:MSZD5OQl

結局逃げたままか

977 ：　：02/01/01 02:23 ID:T1AgFX6p

キティサヨ氏ね

978 ：両翼主義者：02/01/01 02:43 ID:mvbsc6qA

　私は日本国民がたとえ国が滅んでも容易に国の再建を可能にする制度としての
　天皇制支持者＝現実的極右主義者です。有る意味左翼ともいえます。
このスレの左翼、サヨクの人々、街宣右翼は結局何がしたいのかわかりません。
全翼＝右も左も中道も考え方を子供たちに全て伝えた上で判断させる教育、ができれば
良い事であって、情報を伝えないままに自分達が「正しい」と考える事を教えて
　つたえる事を「正しい歴史」とするのは左翼やサヨの忌み嫌う「封建主義」そのもの
では？自己矛盾を起こしてないか？時代の変化を認識すべきです。　

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 05:54 ID:tSqCfdzD

ここにも鬼畜がいた。共産党の飼い犬憲法学者。
http://www.asaho.com/peace/jpn/index.html
＞北朝鮮に対して軍事的に対応することには反対である。
＞その装備や運用方法にも、おのずと海上警察的な限界がある。
＞海保の軍隊化は許されない。
＞では、相手が強力な装備をもつ「不審船」である以上、軍艦である自衛艦
＞で対処すべきだという主張をどう見るか。私はこの主張にも反対である。
＞で結論は、
＞これに「海軍力」の強化で向き合うのではなく、地域的な安全保障枠組の創出
＞をめざして、この国の外交能力の錬磨こそ求められている。

ああ、陳腐だ。これだから憲法学者は役に立たないと言われるのだ。

あちらの軍人のほうが日本国憲法を知り尽くしている
ということ。だからあの手この手で日本のアゲアシ取
りされるんすよ、王リンリンちゃんも言ってますよ。

980 ：　　　：02/01/01 08:03 ID:uE++plB9

結局、今の日本の右翼主義は、ちょっと前の時代の左翼主義の子らに過ぎない。
左翼運動家から保守主義へと転向した人間のいかに多いことか。
異議申し立ての時代は終わって、より現実的な視点が求められている。
もし、石原慎太郎が左翼出身だったとしても、
今やっているのと同じ政策を取ったのではないだろうか。
もう、ウヨサヨ論議は終わった、それが一般人の感覚。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/01 08:29 ID:KEEodTp3

>>979
日本の憲法学者は、ごく一部を除けばほとんど民コロ出身だよ。
うちの大学もそう。新聞なんかに書くときにはそういうことはおくびにも出さないけど。

>>980
日本の政治運動史について、ほとんどご存じないね。

982 ：匿名：02/01/01 08:31 ID:b+pJ0tOp

ところで、この上のご挨拶で「よろしくおながいします」ってなってるけどわざと？

983 ：　：02/01/01 08:31 ID:T1AgFX6p

>>981
禿同
某憲法学者から
「雅子は人口受精」
だの
「日本の元首は存在しないor衆院議長」
だの
「天皇が存在していることは、民意に反している」
だの言われた時はどうしようかと思ったﾜﾗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 08:36 ID:i0tMp2kf

>>982
よく使ってる人いるからわざとだろうね。

985 ：匿名：02/01/01 08:37 ID:b+pJ0tOp

>>984

そうなのですか。
なにをもじってるんでしょうね。
ひろゆき君っておもしろい方ですね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 09:04 ID:cw3QTzdL

>>985
誰かが間違えて書き込む→面白いとみんなが真似する
って感じで変な日本語が流行ります。
また、慣れない人がこれに文句をつけるのを見て楽しむ
という側面もあります。ｶﾞｲｼｭﾂ、ｽｸﾂなどが有名。