摩周湖の登記消え「大きな水たまり」＝旧御料地処理

http://www.asahi.com/national/update/1226/006.html
摩周湖、登記消え「大きな水たまり」　旧御料地処理

　北海道東部の弟子屈（てしかが）町内に「宮内大臣」名義の土地が多数存在する問題で、北海道
財務局や道庁、町などによる協議会が２５日あり、土地の処理方針を決めた。旧御料地だった
「宮内大臣」名義の財産の中に含まれる摩周湖は、所管する省庁がないため抹消登記し、
「大きな水たまり」として無登記のまま国が管理することになった。

※記事続き>>2 or >>3-5（>>3 >>4 >>5）

※関連スレッド
琵琶湖など主要湖沼全国調査へ＝水質改善せず・環境省
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009131666/

>>1
※記事続き

　財務局によると、２０２０ヘクタールに及ぶ摩周湖の湖面は、ほかの湖沼のように流れ出る河川が
ないため、河川の水源として国土交通省の名義で登記できず、樹木もないため農水省の所管にも
ならない。法律的には「大きな水たまり」で、所有者がない不動産となる。登記されなくても、
財産とみなされ所有者は国となるという。もっとも、湖の中央にあるカムイシュ島（０・８４
ヘクタール）は樹木があるため農水省の名義になる。こののほか、約２３ヘクタールの原野などは
町に譲与され、国道や河川敷地は国交省に保存登記される。住宅敷地などは隣接する土地所有者に
売却または貸し付ける方針だ。

　戦後、御料地は国有財産に移管されたが、同町では１００筆１万８８００ヘクタールの所有者が
「宮内大臣」と登記されたままで、町の面積の２４％にのぼる。宮内庁管理部は「弟子屈町に所管
財産は存在しない」として、財務局などによる処理を求めていた。

(08:04)

ﾜﾗﾀ

マシュウが・・・

なんで今までホッタラカシになってたんだ？

透明度を誇る湖だったよね。
最近は心ない人たちが汚して透明度が落ちているらしいが。

奇怪な行動だね

呆れてものが言えん

>>1
スレ立てサンクスです。

どーいうこと？これって

摩周湖付近は観光で潤っているんじゃないの？

看板は旧摩周湖に変更なのだろうか？

←1.5Kｍ旧摩周湖

「←1.5Kｍ その昔摩周湖と呼ばれた水たまり」

摩周大水溜？

そう言えば、カムイシュ島に落書きした奴がいて話題になったことがあったねえ。
どうやって書いたのかって。

水が流れ込むだけで流れ出ないとしょっぱくなったりするよね
何で透明度が高いの？

霧の摩周湖

摩周子はどうなる？

「←　1.5Km　水たまり」

そういえばムカシ、「摩周湖」って名前の裏本があったな。。。
ものすごくブチャイクちゃんが乗ってた気がするｗ

４年前に北海道に行った時に見たけど、本当に綺麗だった。

ミヤウチダイジンって誰ですか?

霧の摩周湖

282 名前：p802967.fnbspc00.ap.so-net.ne.jpさん 投稿日：01/12/26 11:27
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＞21
クナイダイジンだろ。財務大臣とかと同じ意味。

http://www.letsgo.jp/kabegami/shizen/large/shizen009.jpg

こうして見ると、流れ出る河川がないってのは驚きだ・・

＞＞２５
見たことあると思ったらいったことあるわ。
あの売店とかは売り上げさがるのかなぁ・

宮内大臣なんて無いぞ。

北海道阿寒国立公園内にあり国内随一の透明度を誇る「摩周湖」が実は捏造だったことが判明。

国土庁はこの事実を踏まえ、とりあえず「摩周湖」の「湖認定」を取り下げ、「みずたまり」
として認知することに定めた模様。捏造に関するうわさは実は以前からかなりあったのだが
「環境庁」および観光業者が口裏を合わせて隠避していた。

有名な国際湖学者ジャック･コショウスキ−氏はこの件に関して厳しい口調でこう語った。
　　「もともとあそこにはあんなものはなかったのだ。私があのプロジェクトに参加したのは
自然とともに楽しめるアミューズメント･パーク設立という壮大な夢に惹かれて参加した物で、
敗戦によって資金繰りが追いつかなくなり計画は頓挫したままになったのだ。」

>>14
そんな事件があったのか。知らなかった。
“神になったおばあちゃん”に落書きしたとは。

時々「霧に隠れて見えない」のは捏造を見破られないため。

この大暴露による北海道観光へのダメージは計り知れない物がある。ジリ貧の北海道側が
このことを内部リークした裏には「いっそ事実を認めた上でかつての計画を再浮上させ,
新しい再生への道を探ろう」という思惑が見て取れるのかもしれない。

・・・

地図上の表記はどうなるんだ？
（通称）摩周湖、とか。

>>27
戦前はあった。

摩周湖のままにしておいて欲しいと思うよ。>>33

こっそり湖面近くまで降りていって
早朝に写真撮影しちゃいました。
夏だったけど猛烈に寒かったです。
水はとってもきれいでした。

ネタだよね。もしネタなら，マジレスした俺はとてもカコワルイが。
宮内大臣は宮内省の大臣です。現在，宮内省は宮内庁に格下げになりました。
なお，宮内庁は大臣庁ではないので，宮内庁長官は国務大臣ではありません。

>>25
とてもきれいな写真だね。
>>26
あの売店の近くに嘘臭いアイヌの酋長みたいなやついなかった？
観光客と一緒に写真とって金もらってるやつ。
落ちぶれた酋長って感じがして、痛々しかった。

>>37おい，アイヌは酋長と言わない。

「霧の摩周湖」→「霧の大きな水たまり」
言い換えろ。

摩周湖を世界遺産に登録する運動があるんだけど．．．．

>>40
世界最大の水たまりとして登録できるのでは？

世界一きれいなみずたまり。摩周。

世界最大の水溜りは摩周湖以外に
どこかにあると見た。

>>43
太平洋

ぷかぷか

「摩周」湖という湖はないとしても、
「摩周湖」町とか「摩周湖」村などの地名としては問題ないのではないか。

よって摩周湖ツアーとかは健在であると思われる。
別に湖だろうがなんだろうがきれいなもんはきれいだしなあ。

　戦前は、宮内省だった筈だが。

というか、誰がどう見ても湖なのを「法律上水たまり」と言ったりするのも
所有者なしのままずーっとほったらかしにしたのも
全てお役所仕事の結果というのがミソです。

開発の為の方便なんだろうな｡
霧の摩周湖→どろどろの摩周湖、っていう未来が頭をよぎります｡

>>43
出ていく川がない閉鎖湖という意味ならアラル海（塩湖）かナクル湖（半淡水湖）
でも、世界最大の水たまりで検索かけると出てくる
http://www.google.com/search?q=cache:swyjHyken8s:mekong.ge.kanazawa-u.ac.jp/Essey/Text/TonleGuide.html+%C0%A4%B3%A6%BA%C7%C2%E7%A4%CE%BF%E5%A4%BF%A4%DE%A4%EA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp
これは本当に水たまりって感じがする…

馬鹿馬鹿しい。
イヤ、スレのコトじゃなくて役所の仕事っぷりが

>>51
北海道はこのほかにも某所（詳しくは忘れた）
で廃タイヤ放置問題などがある
テレビで役所の人間が無責任な発言をしていたよ（怒

単に管轄省庁がないから法律上「大きな水たまり」としてしか扱えないと言うことではないかと。
別に名前が変わるとかそう言うことでもないんでしょ。
で成り行き上、名義が虚偽みたいなものになっていたからそれを解決しただけと。
それにしてもいったい何年ほったらかしにしているのやら。

でかい水溜まりだな…

５年前見にいったとき天気も快晴で
すげーきれいだった。２ちゃんねらーも
ぜひ見にいって心を洗って来い。

冬の摩周湖　近づけれるの？

これから摩周湖を訪れる観光客は
「大きな水溜まり」という官製の言葉を友達と交わし合ったり
頭の中で考えながらあの水溜まりをわざわざ訪問するのだろう、、、不思議だ。

おれも大昔に霧のかかってないのを見たヒジョーにお嫁に行きにくい
経験があります。当時はまだ湖でした。

>>57
最後の２行が意味不明。

晴れた摩周湖を見られた人はお嫁に行けないだか
行き遅れるだかの迷信があり。
しかし５７さんは男？お嫁にって・・・

>>44
確かに太平洋から流れ出す川は無いかも

>>55
青い湖面が本当に綺麗だよな。阿寒湖は遊覧船で回ったけど、
摩周湖はそんなことしなくても見ているだけで充分と思えた。

霧の摩周湖って，一度も見たことない。いつも晴れてた。
おかけで，27歳になるまでムコにいけなかった。

北海道連鎖殺人事件オホーツクに消ゆ
で最も重要な場所です。

正直、摩周湖は観に逝く価値ありますよ。
早朝にでかけると、一面に霧が立ち込めて、もし風が
あれば霧が滝のように岸壁を流れていくのが見えます。
そして太陽が昇るにしたがい、霧が晴れて青い湖面が
顔を覗かせてくるのは神秘的。
ﾁｮｿ国に逝くより先に見に行きましょう（ｗ

初めて摩周湖に逝って、霧の摩周湖と晴れた摩周湖の両方を見れた
（最初霧が出ていて、10分くらいすると霧が消えた）んですが、
これは幸運ですか？

>>65
嫁に行って10分でﾘｺﾝする暗示でしょう

http://www2.fish-u.ac.jp/LAIZ/topics/zarigani/zari1.html

水溜りって事は無免でモーターボートとか
ジェットスキーやってもお咎め無しだな。

でかいザリガニがいるという噂があるのは、摩周湖だったかな？

摩周湖→摩周岳の噴火に伴う山体崩壊によってできた水溜り（カルデラ湖）
摩周岳→現在も活火山である。
中島→溶岩円頂丘（溶岩ドーム）

これで正解ですか？

>>69
ウチダザリガニの巨大化だろ？

サロマ湖も「サロマ湾」にすべきだ。

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>>68
公有水面扱いじゃないの？
あと、自然公園法とかの絡みは大丈夫なのかな？

冬の摩周湖は、3月ごろには全面氷結します。
その上を動物が歩いたりします。

摩周湖といえば山岸の妖精王ですね（´-｀）

ロブノールも水たまり。

>>1
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011227&j=0025&k=200112275622
弟子屈の旧御料地　町へ譲与や抹消登記　処理方針決まる　　2001/12/27 08:00

　【弟子屈】釧路管内弟子屈町に残っている旧御料地（皇室の所有地）の扱いを協議していた
道財務局などは二十六日までに、宮内大臣名義の土地約一万八千八百ｈａの処理方針を決めた。
また、同名義の土地の中には摩周湖もそっくり含まれていたことが新たに分かり、抹消登記が
行われる。

　処理方針は同局が案を示し、林野庁や道、町など関係機関が承認した。百四筆ある同名義の
土地のうち、河川敷地や町道敷地など計三十六筆は、いったん国土交通省や財務省が所管し、
弟子屈町に譲与する。国道や河川敷地の一部は国土交通省が所管。それ以外の二重登記の土地
などは、隣接地所有者への売却や抹消登記の扱いとする。

　摩周湖全域を含む二千二十ｈａの土地の登記は、処理方針に基づき抹消され、当面は所管省庁
がないまま国が管理する。

>>68
不法侵入になるんじゃないか。
ただの国有地になるなら。

俺も裏摩周の売店横から湖面に降りてるよ｡
でも熊が出る時期は気をつけたほうがいいよ｡
獣道を抜けると湖畔の百葉箱のある辺りに出るよ｡
神秘的ですよ｡

ねーねー
池と、湖と、沼と、みずたまりって違いはどこにあるの？
検索したけどワカラソ。

摩周湖が世界一綺麗だったのは生き物がほとんどいなかったから。

有名になった後、なんか勘違いして魚とか放流したりして
透明度がどんどん落ちてる。

２５の画像を壁紙にさせてもらいました。イイ鴨！

>>81
昔からなんて呼んでたかだけで違いは無いよ
蝶と蛾の違いみたいなもん

＞81
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/seito319.htm
ここにいろいろ書いてあった。
一番深いところに水草が生えてないのが湖、生えてるのが沼らしい。

霧がかかってたらお嫁に行くのが遅くなる、じゃなかった？
前に姉貴が霧を見て「あれ、霧じゃないよね。雲だよね？」って一生懸命自己弁護してた

25はｶﾑｲ。
綺麗ﾀﾞﾖ。

♪霧にだかれて　しずかに眠る
　星も見えない　湖にひとり
　ちぎれた愛の思い出さえも
　映さぬ水に　あふれる涙
　霧にあなたの　名前を呼べば
　こだませつない　摩周湖の夜

　あなたがいれば　楽しいはずの
　旅路の空も　泣いてる霧に
　いつかあなたが話してくれた
　北のさいはて　摩周湖の夜

agetokuyo

私、水田真理ですが何か？

えっと。別にびっくりすることはあるまい。

旧御料地で、宮内大臣名義で登記されてる土地って
摩周湖に限らず、まだまだあるぞ。　飛騨高山とか長野県・新潟県県境とか
和歌山・三重・奈良県境とか。。。。で、そこらへんてのは、「開発が遅れた→自然が残った」
で風光明媚かつ環境がよい場所が多いにもかかわらず、「善意所得」狙いのばかどもが
プレハブ建てたり、山小屋つくったりして、占有権主張してる醜くい現状もある。
摩周湖周辺がどうかはしらんが。

それに、まあ、これも一般常識だろうが、登記簿見に行くと、明治の地租改正時にできた
「絵地図」みたいな字図をそのまま使ってるケースが、まだまだあるぞ。
マンション建ってる最中なのに、登記簿みにいくと、「○△田吾作　方　田畑」とかになってたり
小学校のグラウンドのはずなのに、「○×神社、宮内」とか書いてあったりな。

もっぺん全国的に、地租改正時のような、境界線確定測量せんとあかんと思うぞ。

摩周湖もいいけど、屈斜路湖の雄大な眺めのほうが、もっと好き！
まぁ、何はともあれ道東はロマンがあるよな！

もっとすごいのが，富士山山頂一帯。
所有者は浅間神社とされ，どこの自治体にも属していない。

摩周湖ってオホーツクに消ゆに出てきたやつですか？
ショックだ。

>>93
その場合、税務、ごみ処理、等どうなっとんでしょうか

>>16
布施明の立場ないね（ｗ

>>91

　日本人とドイツ人が全く違う民族性をもっていることは確かです。
このあたりをみても。

>>91
やってるけどな。測量されると面積が増えて、固定資産税が増えると抵抗するやつがいて中々はかどらない。
太閤検地から地租改正まで300年かかってるし。まぁ、気長に行こうや。

>>97
誤爆？

>>91
反対する奴の土地は没収しる！

摩周湖って火山の火口湖みたいなヤツだっけ？
なら、直接繋がってる河川は無いけど山麓に涌き水になって流れ出してる。
前にテレビでやってた。

このニュースは役人の（知能以外で）馬鹿さ加減を露呈したね。

>>101
登記簿も醜いが、戸籍もすごいぞ。薄汚い古文書みたいなのが山積みになってて、名前間違ってたり、性別間違ってたり…

86の姉のその後が気になる。

>>93
山頂に郵便とか送るときの住所はどうなってるんですか？

＞１０２

＞１０１って、おれか？？俺のことか？　おれなら、＞91だぞ。

>>９８

うん。言いたいことはわかる。

でも、太閤検地〜地租改正　の間って、税体系も私権の概念・定義も大幅な変更なかったやろ？
でも、地租改正〜現在　　の間って、税体系も私権概念も大幅にかわりまくりやん。

そんな悠長なこと、いうてられる？

。。。。ってか、マジレスいらんて？

>>104
山頂には今は何もないな。富士山レーダがあった時は、交代職員が
持っていったり，山小屋への資材と一緒に運んでたと思う。

>>91
よく知ってるな。感心。

>>86
ちゃうよ。霧がかかってるのがデフォルトだもん。
霧が晴れて、島が見えたら 婚期が遅くなるらしい。


ええ、ええ、ワタクシはバッチリ見ましたとも(泣)

冬に凍った湖面をスキーで島に行ったと言っていたお姉さま
結婚したかな

ギネスに載るかな・・・。

>>102
昔はろくに字も書けないようなのが、役人になっていたりしたから。
そんなだから、昔の戸籍は誤字ばっか。ひらがなさえまともに書けていない。
それを電子化すると外字の嵐になる。鬱だ。

摩周湖はいいぜよ

摩周湖より神の子池に行け(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>109
泣くなよ。
見て無くても逝かないあたしはどうなる。

＞101
漏れその水飲んでる

摩周子っていうエロ漫画家いますよね。

じゃあ、霞ヶ浦は沼だね

ade?

で